«СРК форум - Синдром раздражённого кишечника»
Здоровье и СРК => Дисбактериоз => Тема начата: nefflinter от 31 Май 2009, 19:04:19
-
Оказывается!! Все препараты для лечения дисбактериоза, такие как: Линекс, Бифиформ, Флорадофилус, Аципол, и т.д. и т.п. - это все огромный развод, туфта, лажа и как только хотите это называйте!!! Я сейчас переписываюсь с профессором, доктором технических наук, действительным членом Академии Медико-Технических наук. И вот что он мне рассказал про лечение дисбактериоза:
Оказывается, соотношение бифидобактерий к лактобактериям в кишечнике должно быть 95:5. А Вы посмотрите на состав линекса, бифиформа и т.п. - там же идет в составе соотношение 50:50!! Это прямое угнетение микрофлоры!! Ведь если в кишечнике идет преобладание бифидобактерий, то и лактобактерии сами будут развиваться, их не надо заселять!! То есть употребляя все эти препараты, Вы сразу же усиливаете у себя дисбактериоз. То же и по другим. Это и есть врачебный маразм. Гастроэнтерологи в этом не разбираются, а просто считывают инструкции и рекомендуют!! Что Вам назначают врачи - это зарабатывание денег, а не лечение. То, что Вы принимаете никакого отношения к бифидобактериям не имеет. Они наоборот ухудшают состояние!
Дальше, чтобы вылечить дисбактериоз, вот что необходимо делать:
Через 2 часа после еды берете в рот 0,5-1,0 г прополиса пчелиного и жуете его до тех пор, пока во рту не станет горько, а сам прополис рассыпится на мелкие комочки(если не рассыпается, значит Вы купили подделку!) После этого можете их проглотить или выплюнуть - это не важно. Прополис лучше купить весовой у пчеловодов или в магазине для пчеловодов. Никакие пищевые добавки Вам не помогут. Темно-коричневого цвета, хуже темнозеленого цвета.
Через 6 часов после этого принимаете 1 пузырек бифидумбактерина. Желательно Пермский, Нижегородский или Ставропольский.Отдельно скажу почему.
Видите ли, дело в том, что бифидобактерии могут быть разных штаммов. Для нашего организма нужны не любые бифидобактерии, а определенных штаммов, которые производятся на определенной питательной среде (печеночная и гидролизат дрожжевой клетки). Если же на молочной основе - то это штаммы других бифидобактерий. Для нашего организма необходимы бифидобактерии Bifidobacterium longum. Пермский подойдет, хоть
они и их неправильно называют Bifidobacterium bifidum. Но это не для обсуждения!
Поэтому, зная предприятия, которые производят те или иные штаммы, считается что самый лучший бифидумбактерин, это Ставропольской биофабрики (проверено на многих пациентах),на втором месте - Пермской, а самый паршивый - Тбилисский.
На следующий день, снова подобную процедуру. Если почувствуете, что еще не до конца устранили - еще один раз и достаточно.
Затем нужно питаться исключая молочные продукты и профилактически - 1-2 раза в неделю (не чаще) принимать бифидумбактерин до тех пор, пока не нормализуется работа кишечника. Бифидумбактерин нужно принимать не перед едой, а за 1 час до еды, иначе они погибают в кишечнике!
Для тех кто живет в Москве,вообще отдельная песня!! Дело в том, что в Москве и Питере хлеб идет на консервантах, в результате чего они подавляют действие бифидобактерий. Поэтому Вы можете принимать бифидумбактерин сколько угодно, но консерванты из пищи будут их угнетать, а гнилостные будут развиваться на пище, что и происходит.
Необходимо найти магазин, где выпекается свежий хлеб без консервантов (срок хранения такого хлеба 48 часов. Это обычно крупные супермаркеты типа Окей, Лента и т.п. Хлеб нужно потреблять не белый(чисто пшеничный), а ржано-пшеничный.
По поводу газов.
Пукать Вы должны, но при этом должен выходить газ без запаха, как из бутылки с пивом или квасом (углекислый газ). Это образуется при сбраживании сахаров. Если с запахом, то это запах гнилых яиц - то есть у Вас идет гниение белков.
Кроме того, для питания бифидобактерий нужны полисахариды, а поскольку развиваются гнилостные микроорганизмы, то все и гниет в толстом кишечнике.
-
Пил я Альфа-нормикс... результата ноль... Вместо антибиотиков или бактериофагов, лучше всего перорально принимать прополис, который избирательно уничтожает условно-патогенную микрофлору и не воздействует на нормальную.
-
Не надо ничего настаивать или пить! Только жевать! У пчеловодов покупаете! Он такой еще, темно-коричневый, неоднородный. Ни в коем случае не как пластилин! Если он после жевания во рту не распадается на кусочки - значит подделка!
-
Именно. Жевать и выплевывать. Можете проглатывать, это неважно. Главное чтобы во рту было горько.
-
А прополис уничтожает золотистый стафилоккок или кишечную гемолитическую палочку?
Он все уничтожает. Но нужно только жевать прополис до тех пор, пока он не станет горчить во всей полости рта (если он натуральный)
-
Очередной мессия...В печь.
Ладно, чем бы дитя не тешилось, лишь бы мочу не пило.
-
хочу написать свое мнение по всему вышенаписанному. Я конечно не профессор, я просто человек, страдающий срк. По поводу бактерий - те препараты, которые мы пьем (линекс, бифиформ, лактобактерин и т.д.) не насыщают наш кишечник бактериями, потому что это чужие бактерии, а не наши, у каждого человека они индивидуальны, но они дают рост нашим собственным бактериям. И этих бактерий миллионы в нашем кишечнике. И у меня может одних не хватать, у другого других и т.д. И мне может один препарат помочь, а другому от этого препарата толка не будет. Все очень индивидуально. И прежде, чем насыщать кишечник хорошими бактериями, надо сначала провести войну с плохими бактериями.
По поводу прополиса и продуктов пчеловодства вообще. Согласна, что это замечательные продукты, природные антисептики. Но к сожалению, они гиппоалергенны и не всем подходят, да и слабят кишечник. Поэтому, у кого диарея, принимать надо с осторожностью.
-
Думайте сами...В печь, так в печь... Я просто посчитал своим долгом написать здесь о данном лечении... Кому поможет - будет тому счастье... Кому нет - значит нужно рыскать дальше;-) Всем удачи в преодалении столь неприятного недуга! ;-)
-
Про прополис можно поговорить здесь. :)
http://forum.srk.su/index.php?topic=822.0
-
Это такой шарик с ноготь)
Добавлено: 31 Май 2009, 20:31:43
Про́полис (греч. própolis), пчелиный клей, уза — тёмное смолистое антисептическое вещество, вырабатываемое пчёлами для замазывания щелей и изоляции посторонних предметов в улье. Прополис — это не просто смола растений, которую собирают пчелы, насекомые модифицируют своими ферментами собранные с весенних почек деревьев (тополь, ольха, берёза и др.) клейкие вещества. В городских условиях пчёлы могут собирать на прополис и другие вязкие вещества — битум, пластилин, краски.
-
Как отвесить один грамм прополиса? :) scratch
Я купил в ЭЛЬДОРАДО бытовые электронные весы! Стоят около 1100руб.
Взвешивают от 0 до 5000гр(до 5кг). Вес можно и нетто и брутто ставить...
В быту незаменимая вещь!
-
Сомнительно, что дисбак лечится антибиотиками, так как можно есть, есть эти антибиотики, а условно-патогенные микробы опять и опять будут появляться и появляться.
-
Короче почитал сейчас в интернете про этот стафилококк. Пишут, что это типа составляющая нормальной флоры человека, живёт в нижних отделах кишечника. Но в то же время говорят, что им можно заразиться извне, чаще всего в больницах.
-
Неффлинтер!
Спасибо большое за описание схемы лечения дисбака.
Неплохая схема, приближенная к стандартной- сначала уничтожаем "чужеродное" прополисом, потом заселяем "своими".
На скептицизм некоторых обитателей форума не обижайся- очень уж громогласно ты тему назвал :) Тут у нас периодически темы с похожими названиями появляются, когда человек убеждает всех вокруг что нашел панацею :). Отсюда скептицизм "пенсионеров" форума.
По поводу твоих мыслей в первом посте:
1. Прополис очень уважаю- лично мне очень хорошо помогает (что касается водного раствора или настойки-принимать надо длительно- до 3 недель)+ натураль, однако :)
2. Насчет неэффективности "Линексов"- в их эффективности сомневаются многие. Это просто хорошо разрекламированный товар. Состав таблетки может быть хорош, но пройдя длинную дорогу через ЖКТ большая часть бактерий просто погибает. Для заселения ЖКТ полезными бактериями, применяют заливки в прямой кишечник полезных бактерий в ампулах (через попу). Так они минуют желудок и тонкий киш.
По поводу фразы Светы: "Дисбактериоз вылечить легко"- и ДА, и НЕТ.
ДА- если это разовый случай, например, после употребления антибиотиков.И если нет паталогий ЖКТ.
НЕТ- если дисбактериоз поддерживается какими-либо паталогиями со стороны ЖКТ (органическими или неорганическими). В этом случае- дисбак- просто последствие.
Заметила, Светик, что многим тут на форуме антидисбактериозные курсы помогают на короткое время, а потом все симптомы возвращаются?
-
Да :D Я уже отписался, что согласен - такое название темы немного было заносчиво с моей стороны ::) уж извиняйте :-[ Но это просто во мне заиграло возмущение, от того сколько на нас зарабатывают денег. Если бы в тот момент когда у меня начался небольшой дисбиоз, я бы лечился по данной схеме, то был бы здоров и радовался жизни. Но вместо этого я начал пить все эти "чудо" таблетки, и у меня вообще все пришло к тому что кишечник совсем перестал работать абсолютно.
Недавно еще кстати посмотрел также программу про мясо. Там рассказывали что вообще суют во все эти колбасы, сосиски, пельмени покупные, котлеты и т.д. Так вот, представляете они пичкают животных антибиотиками! Тетрациклиновой группы! А потом человек, поев данный продукт,его организм становится не восприимчив к этим антибиотикам! А ведь тетрациклином лечат огромное количество опасных, смертельных болезней.
Короче я был просто в шоке от увиденного. Делаем выводы.
-
Если кого интересует, могу рассказать подробнее, какое лечение выписывали.
Свет, а можно поподробнее о схеме лечения золотистого стафиллокока. У меня он тоже высевается гад все время, и тоже читал, что нехороший он очень. У меня он еще и на гландах гад сидит(хр.тонзилит полощу фурацилином). А вообще мне сказали, что это из за ослабленного иммунитета вообщем. Свет, у нас с тобой ситуации-то похожи вроде. Только у меня диареи не бывает. Неоформленный стул вообщем. Я вот от него бактериофаг пил- было небольшое облегчение но ненадолго :'(
-
ader, а что тебя беспокоит, кстате? Какие у тебя симтомы и веришь ли ты, что у тебя срк, а не другая болезнь?
Ага, прочитал твои другие сообщения. Не веришь, судя по всему. Ты просто второй случай на форуме с хр. тонзилитом, который я встречаю. А изучаю я форум не сильно...
-
Я так понимаю, что стафилококк золотистый- это условно-патогенная энтеробактерия, так как патогенных у тебя не обнаружили. Что-то типа протея и клебсиелы что ли?
Клебсиелла, протей-энтеробактерии, а Staphylococus aureus-нет.Но все они патогенные
-
Ты просто второй случай на форуме с хр. тонзилитом, который я встречаю.
мне почему-то кажется, что у 90% здесь хронический тонзилит...
кстати, присоединяюсь теперь к лечащимся от золотистого стафилокока..сегодня получил аназилы из глотки и на дисбак - сидят и там и там.
sveta, а лечение было эффективным у тебя?
что показывают сейчас анализы на дисбак и как ты себя чувствуешь в целом?
-
Ты просто второй случай на форуме с хр. тонзилитом, который я встречаю.
мне почему-то кажется, что у 90% здесь хронический тонзилит...
У меня тоже. И у моей свекрови. Только вот проблем с животом у нее нет. И у моей мамы был, и еще у 20 человек точно он есть, кого я знаю и у кого проблем с животом нет...
-
А у меня нет тонзиллита, у меня фарингит.
-
После того как пролечилась диарея бывает очень редко, если уж совсем что-то не то съем, вчера была, но это от лекарств которые я 2 недели от ОРВИ пью, а вообще уже 2 года без диареи практически, а раньше каждый день была. А метеоризм всё так же. Анализы на дисбактериоз в порядке.
а метеоризм все также беспокоит?
это плохо..
вообще, кто-нибудь слышал, что ЗС может вызывать метеоризм?
а-то я читаю, он что только не вызывает, блин..
-
Что такое ЗС? :-[
-
Что такое ЗС? :-[
Золотистый стафилококк?
-
вообще, кто-нибудь слышал, что ЗС может вызывать метеоризм?
а-то я читаю, он что только не вызывает, блин..
Я давно читал про него, сразу как только добрался до инета, поскольку у меня в глотке тоже его обнаруживали. Но вы знате, он не может вызывать метеоризм, только диарею. И к тому же, конкретное лечение его (по антибиотикограмме) лично на мой метеор не оказывало стойкого воздействия. Поэтому то я на него ставку и не делал особо. Так подозреваю, что золотистый стафилокок является сопутствующем при любом воспалительном или инфекционном заболевании. После моего противогрибкового курса делал анализ на дисбак: так золотистый стафилок уменьшился в 1000 раз. Хотя против него я никаких средств не пил.
-
После моего противогрибкового курса делал анализ на дисбак: так золотистый стафилок уменьшился в 1000 раз. Хотя против него я никаких средств не пил.
а чем ты в итоге его извел?
или он сам ушел, как нежданный гость?))
-
а чем ты в итоге его извел?
или он сам ушел, как нежданный гость?))
Он есть и сейчас в кале, только 10 в 1-й степени. Просто после противогрибкового курса, ему очевидно нет тех условий для размножения. Вот он и нарастает меньше.
-
а чем ты в итоге его извел?
или он сам ушел, как нежданный гость?))
Он есть и сейчас в кале, только 10 в 1-й степени. Просто после противогрибкового курса, ему очевидно нет тех условий для размножения. Вот он и нарастает меньше.
а что еще анализ на дисбак показывает?
-
Жорж!Оверквотинг-нарушение правил форума.
Устала уже повторять :(
-
Это так для прикола о болезнях пчел! Для информации. Прополис не панацея. Человек пчел лечит , не всегда они сами могут справиться. Извините модераторы, но рецепт начинается с лекарства прополис, а для его понимания необходимо еще понимать: А У ПЧЕЛ ОН ВСЕ ЛЕЧИТ? Я не против прополиса, но он не всесильный. Рецепт в целом предложенный вниманию, думаю имеет эффективность аналогичную ПЛАЦЕБО. Болезни пчел классифицируют по различным признакам: по сезонности проявления болезни (зимние, весенние, летние), по клиническим и патологоанатомическим признакам (понос, паралич, гнилец, каменный расплод, известковый расплод), по возрасту пчел (болезни яиц, личинок, куколок и взрослых пчел) и по происхождению болезни.
Классификация по происхождению болезни является наиболее правильной. Она кладет в основу деления болезней самый существенный этиологический (причинный) признак — происхождение болезней. По происхождению болезни пчел делятся на заразные (передающиеся от больных к здоровым) и незаразные. Заразные болезни, в свою очередь, делятся на инфекционные и инвазионные.
Инфекционные болезни вызывают микроорганизмы растительного происхождения, а именно: бактерии, вызывающие бактериозы (американский гнилец, европейский гнилец, септицемия, паратиф), грибки, вызывающие микозы (аскосфероз, аспергиллез, меланоз), вирусы, вызывающие вирусные болезни (мешотчатый расплод, паралич) и риккетсии, вызывающие риккетсиоз.
Инвазионные болезни вызывают организмы животного происхождения, а именно: простейшие, вызывающие протозоозы (нозематоз, амебиаз, грегариноз, лептомоноз), клещи, вызывающие арахноидозы (акарапидоз, варроатоз), гельминты, вызывающие мермитидоз, насекомые, вызывающие энтомозы (браулез, сенотаиниоз, физоцефалез, мелеоз).
-
Академик, зачем вы все тайны раскрываете, ведь кому-то помогло! Эффект плацебо ведь и лечит часто!
-
Помогает , но как показывает статистика не хронам. Надо искать истину и доказательства ,т.к. экспериментировать со своим здоровьем нельзя до бесконечности.
-
Мы не одни даже в нашем собственном теле. Человеческий кишечник содержит около 100 триллионов бактерий, которые на протяжении миллионов лет эволюционировали с нашей пищеварительной и иммунной системами. Большая часть людей представляют бактерии как вредные болезнетворные микроорганизмы, который вызывает инфекции и болезни. Но известны такие микроорганизмы как «симбионы» (оригинал анг. symbionts), которые приняли другой путь развития и оказывают «хозяину-носителю» благоприятный воздействие на организм. Однако еще существуют такие бактерии, которые не могут быть отнесены к группе благоприятных или болезнетворных бактерий. Согласно исследованиям ученых Калифорнийского Института Технологий – Caltech, их изучение поможет пролить свет на проблемы возникновение ВЗК и развитие рака толстой кишки.
Ученые предполагают, что связанное равновесие между потенциально болезнетворными и потенциально благоприятными бактериями в кишечнике может приводить как к здоровому так и болезненному состоянию человека.- заявляет Sarkis K. Mazmanian, ассистент профессора биологии при институте Caltech. В случае если баланс микроорганизмов изменен, посредством изменения диеты, стрессов, принятию антибиотиков то и иммунная реакция в ЖКТ тоже меняется. Изменение баланса или взаимосвязи между микроорганизмами и «хозяином», называется дисбиоз и влияет на возникновение ВЗК и рака толстого кишечника как и в случае с диабетом и ожирением.
Исследование разновидностей тысяч видов бактерий живущих в ЖКТ человека, помогает понять последствия дисбиоза. Один из путей исследования равновесия между микроорганизмами и «хозяином» это изменение в экспериментальных условиях относительного количества бактерий. Ученые уже провели ряд экспериментов с бактерией – Хеликобактер хепатикус (Helicobacter hepaticus)
Helicobacter hepaticus имеет необычный способ поведения в организме человека. Данная бактерия не относится к ряду болезнетворных микроорганизмов как туберкулезная или стрептококковая и не относится к группе симбионтов. Helicobacter hepaticus может долгое время существовать в ЖКТ здорового организма и не вызывать никаких заболеваний, а так же может быть причиной возникновения синдромов схожих с ВЗК, что подтвердили опыты на животных с ослабленным (экспериментально пониженным) иммунитетом. «Предполагают, что данная бактерия находится в процессе эволюции между болезнетворными и благоприятными бактериями».- утверждает Mazmanian. На данный момент ученые исследуют уникальность жизненного цикла данной бактерии и ее взаимосвязь с иммунитетом хозяина.
Ученые предполагают, что возникновение болезни, можно объяснить тем, что микроорганизмы в теле хозяина тесно связывается и даже изменяют иммунитет хозяина. На генетическом уровне секреторные функции бактерии были деактивированы. Секреторная функция отвечает за сбор протеинов, благодаря которым бактерия посылает химические сообщения хозяину. Специфика работы и идентичность этих химических взаимосвязей не известна, но ясно, что они устанавливают взаимосвязь между бактерией и иммунной системой хозяина.
Когда ученые деактивировали секреторные функции, тем самым прервали взаимосвязь, было установлено, что количество Helicobacter hepaticus значительно увеличилось, что привело к дисбиозу и очень сильно увеличило активность иммунной системы. Данное состояние схоже с реакцией иммунитета на инфекцию или поражение организма. Когда количество микроорганизмов понизили, привели в норму, то иммунная система тоже пришла в норму. Понятно, что бактерии нужна секреторная система, что бы влиять на иммунитет и не провоцировать его. Можно сделать вывод, что бактерия не причиняет воспаления как в случае с патогенными бактериями.
Предполагается, что если на молекулярном уровне диалог прерван, то страдает как микроорганизмы так и человек.
У животных разбалансировка между бактериями и иммунитетом может вызывать рак и ВЗК. Дальнейшие исследования процесса дисбиоза помогут найти новую терапию в восстановлении здорового баланса бактерий в ЖКТ.
Материалы по теме:
Gut Microbial Equilibrium Linked To Inflammatory Bowel Disease
Helicobacter hepaticus ATCC51449
-
Да, хочется надеяться, что когда-нибудь найдут этот сраный микроб, разработают от него лекарство,мы его выпьем и будем жить долго и счастливо. Меня уже посещали такие мысли, что это какая-то бактерия, типа Хеликобактерной, только в кишечнике. Ведь многим из нас помогают противомикробные препараты.
Остается только ждать... :(
-
Хотя мне и противомикробные не помогли, ни антибиотики... Поэтому фиг знает бактерия это или сбой вегетативки или плюс еще что-то, у каждого свое видимо. Все равно все люди разные и разные факты от которых началось
-
Даша, а какие ты пила противомикробные? Что-то я не припомню...
-
Среднего размера статья в содержание темы.
ДИСБАКТЕРИОЗ - СИНДРОМ РАЗДРАЖЕННОГО КИШЕЧНИКА: ЭССЕ-АНАЛИЗ ПРОБЛЕМЫ
В.В.Василенко (Московская медицинская академия им. И.М. Сеченова)
http://www.rusmg.ru/fordoctor/gastro/disbakterioz01.shtml
-
Рад услышать адекватное мнение на этом форуме, мне честно уже надоели эти "врачи" которые то и дело твердят про дисбактериоз, причем умудряются совмещать его с диагнозом СРК (такое было и в институте Проктологии). При том что многие СРК ставят на глаз, без результатов обследования кишечника и др. органов ЖКТ. И даже при наличии выявленных патологий не спешат их лечить, выписывая очередную дорогостоящее лекарство от д-за.
-
Рад услышать адекватное мнение на этом форуме, мне честно уже надоели эти "врачи" которые то и дело твердят про дисбактериоз, причем умудряются совмещать его с диагнозом СРК (такое было и в институте Проктологии). При том что многие СРК ставят на глаз, без результатов обследования кишечника и др. органов ЖКТ. И даже при наличии выявленных патологий не спешат их лечить, выписывая очередную дорогостоящее лекарство от д-за.
Говорят, что медицина - это не наука, это искусство. Тут главное отбросить ложные, заранее неподходящие диагнозы. А наши глупые врачи пытаются наоборот наставить как можно больше диагнозов, авось какой нибудь из них да окажется верным.
-
Один мой знакомый врач, хирург-золотые руки, считает что диагностика медицинская чуть точнее "Хиромантии".
-
По поводу газов.
Пукать Вы должны, но при этом должен выходить газ без запаха, как из бутылки с пивом или квасом (углекислый газ). Это образуется при сбраживании сахаров. Если с запахом, то это запах гнилых яиц - то есть у Вас идет гниение белков.
у меня после лечения осталось газообразование совсем без запаха, то есть как я поняла из вашего поста, выходит углекислый газ, а как же избавиться от него?
-
"По поводу газов.
Пукать Вы должны, но при этом должен выходить газ без запаха, как из бутылки с пивом или квасом (углекислый газ). Это образуется при сбраживании сахаров. Если с запахом, то это запах гнилых яиц - то есть у Вас идет гниение белков.
Кроме того, для питания бифидобактерий нужны полисахариды, а поскольку развиваются гнилостные микроорганизмы, то все и гниет в толстом кишечнике."
Вот это самый шикарный момент. И что делать чтобы не воняло то?
Понятно что не должно вонять, но как?
Какашками то по-любому пахнет. Не яйцами, дк просто чисто какашками.
-
Водород и метан тоже не пахнут.
-
stud89, дк и что есть\делать чтобы без запаха было?
-
вылечить!
я не знаю был у меня дисбиоз или нет, но запах был ужасный!
сейчас что бы ни ела, запаха нет
я вылечила у гомеопата, после первого препарата у меня запах пропал
-
simple, какой препарат?
-
аргентум нитрикум в тысячном разведении! но не вижу смысла его называть! подбирался после двухчасового приёма! да и не купите Вы нигде такого разведения, максимум 200 продаётся, хотя может у вас свои ходы)
-
В отличие от бифидобактерий, лактобактерии могут быть опасны при увеличении их количества выше нормы. В этом случае они могут способствовать развитию грибкового заболевания кожных покровов и слизистых оболочек(чаще всего в полости рта) - кандидоза.
ЗЫ. У меня было несколько раз по анализу дисбака повышенное содержание лактобактерий. И, кстати, мне становится хуже при приеме бакпрепаратов, содержащих лактобактерии.
-
Мне от лакто лучше.
-
http://www.rmj.ru/articles_1903.htm
В настоящее время при неэффективности коммерческих бактерийных препаратов в силу слабой их приживляемости в кишечнике больного могут использоваться аутоштаммы бифидо- и лактобактерий. Они могут длительно сохранять свою активность в лиофилизированном состоянии или в холодильнике при температуре -20оС. Особенно рекомендуется коррекция микрофлоры с помощью аутоштаммов у больных, требующих применения цитостатиков, глюкокортикоидов, антибиотиков, лучевой терапии.
Отработано применение донорских штаммов бифидо- и лактобактерий матери для ребенка через 2 ч после кесарева сечения с целью предотвращения патологической колонизации кишечника и формирования нормальной микрофлоры.
Становление микробного биоценоза ребенка начинается с первых этапов жизни. Во время родов при заглатывании происходит поступление микрофлоры родовых путей матери и колонизация вагинальной флоры в пищеварительной системе ребенка. В настоящее время отработаны рекомендации по коррекции вагинальной флоры беременной женщины в последнем триместре беременности с помощью бактерийного препарата желемик, представляющего собой лиофилизированные живые лактобактерии, выделенные из влагалища здоровых женщин. Колонизация кишечника ребенка микрофлорой матери обеспечивает предупреждение развития дисбактериозов у новорожденного
http://www.dissercat.com/content/ispolzovanie-probiotikov-i-autoshtammov-laktobakterii-v-kompleksnom-lechenii-bakterialnogo-v
3.3. Изучение влияния на качественный и количественный состав вагинальной микрофлоры препарата «Инстиллагель» и бактерийного препарата «Жлемик».
Использование пробиотиков и аутоштаммов лактобактерий в комплексном лечении бактериального вагиноза
-
Мне от бифидо лучше, и от молочки с бифидо тоже, а вот Хилак в начале помогал, а теперь от него поносит и тошнит, перестала его пить.
-
Через 2 часа после еды берете в рот 0,5-1,0 г прополиса пчелиного и жуете его до тех пор, пока во рту не станет горько, а сам прополис рассыпится на мелкие комочки(если не рассыпается, значит Вы купили подделку!) После этого можете их проглотить или выплюнуть - это не важно.
Насчет прополиса интересная идея! :)
Добавлено: [time]22 июня 2011, 21:16:38[/time]
Один мой знакомый врач, хирург-золотые руки, считает что диагностика медицинская чуть точнее "Хиромантии".
Это уж точно!
-
я учусь на лабораторной диагностике, и насчет прополиса могу сказать одно, если не погубишь тварей в кишечнике, отравишь себе так им организм,что еще больше к тебе заразы привяжется, и прополис никаким образом не может повлиять на восполнении необходимых мо
-
я учусь на лабораторной диагностике, и насчет прополиса могу сказать одно, если не погубишь тварей в кишечнике, отравишь себе так им организм,что еще больше к тебе заразы привяжется, и прополис никаким образом не может повлиять на восполнении необходимых мо
В смысле? Поподробнее, пожалуйста:
1. Каких тварей? Неправильную микрофлору?
Кстати, как можно объяснить тот факт, что вот есть дисбактериоз (по анализам), и даже, по логике - всю жизнь должен был быть, но никак клинически не проявлялся, если не было уж совсем больших погрешностей в питании. А вот потом началось воспаление сигмы (из-за злоупотреблени НПВП, причем применение PR), и с тех пор и начались клинические проявления дисбака?
2. Чем отравишь организм - прополисом? И почему прополис не поможет?
3. Чем лучше всего решать проблему с дисбаком?
Спрашиваю Вас как будущего специалиста по лабороторной диагностике.
-
Яночка, думаю схема стандартная - сначала травим все живое, потом восстанавливаем пробиотиками, прополисами и прочими...
-
Хоспади, я уже все стандартные схемы перепробовала.
-
Хоспади, я уже все стандартные схемы перепробовала.
Стужа!
А ты никогда не болела никакими ОКИ?
В младенчестве не была на искуственном питании?
-
ну кишечными инфекциями многие болеют.. почти каждый человек...
-
ну кишечными инфекциями многие болеют.. почти каждый человек...
С дисбаком тоже говорят - многие живут, и нормально. И даже то, что дисбак есть у 90% населения. wink Очень даже верю, т.к. и сама с ним уживалась - до поры, до времени.)))
А после ОКИ во многих случаях формируется дисбак, особенно раньше, лет 20 назад, когда о пробиотиках и о том, что нужно восстанавливать микрофлору, никто и не знал.
-
я, например, в 12 лет переболела сальмоннелезом, и после болезни мне наоборот стало лучше с кишечником, чем до него. Может он был хронический, а тут хоть пролечили.. После лечения у меня сразу же стал стул офрмленный, но была сильная полифекалия, по 7 раз в день. врачи разводили руками, что такого не бывает.. потом нашли клостридии, они обычно дают диарею, но у меня диареи не было. Пролечила клостридии и печень и всё нормализовалось
-
я, например, в 12 лет переболела сальмоннелезом, и после болезни мне наоборот стало лучше с кишечником, чем до него.
Вот это интересно!....... :o
Насчет меня родители рассказывали, что до болезни очень хорошо переваривала и искусственное питание, и все, что угодно. Потом переболела и меня почти год тошнило чуть ли не после каждой еды. Потом прошло, хотя все детство лет до 10 был сниженный аппетит.
А насчет клостридий - они в очень малом количестве могут входить в нормальную микрофлору. Вероятно, они у вас активизировались либо из-за салмоналлеза, либо из-за антибиотиков.
-
я после сальмонеллеза пила энтерол, потом очень долго бификол, одновременно с Карсилом
-
Энтерол тоже хочу попробовать. Насчет Бификола - сказали в аптеке - его сейчас не производят. Карсил тоже принимаю, без желчегонных мне никак.
-
Карсил не желчегонное, Карсил для печени
-
А мне терапевт говорила, что он и желчегонное. wink
-
Да, карсил и желчегонный.
-
В смысле? Поподробнее, пожалуйста:
1. Каких тварей? Неправильную микрофлору?
Кстати, как можно объяснить тот факт, что вот есть дисбактериоз (по анализам), и даже, по логике - всю жизнь должен был быть, но никак клинически не проявлялся, если не было уж совсем больших погрешностей в питании. А вот потом началось воспаление сигмы (из-за злоупотреблени НПВП, причем применение PR), и с тех пор и начались клинические проявления дисбака?
2. Чем отравишь организм - прополисом? И почему прополис не поможет?
3. Чем лучше всего решать проблему с дисбаком?
Спрашиваю Вас как будущего специалиста по лабороторной диагностике.
1-дисбак может быть тоже в разной степени, по сути, хоть в этих бланках и написаны нормы, но не факт, что они подходят тому или иному человеку, если чувствуете себя не плохо и не замечаете проявлений, то это замечательно с одной стороны, но с другой нет, так как лечение дисбака необходимо, от дисбака происходит дальнейшее воспаление, вот например сигмы-это участок толстой кишки, по другому я так понимаю это проктосигмоидит, который в принципе успешно лечится
Добавлено: [time]11 июля 2011, 19:23:45[/time]
2-ну вот смотрите, у нас проблемы с ЖКТ, он итак бедный не справляется с кучей там всяких вредных мо(микроорганизмов), а тут ему еще подсунули вязкую и противную переработанную массу пчелами из почек, пыльцы и так далее, она же вызывает дальнейшее раздражение всех отделов кишечника? и что тут хорошего?так же прополис не безопасный продукт.посмотрите на нашу экологию?ведь у многих какие-либо аллергические реакции, да и к тому же впоследствии может быть анафилактический шок.проще пример-поешьте того же меда, легче будет? ну плюс еще смолы пожуйте)тот же эффект и витаминки)
Добавлено: 11 Июль 2011, 21:32:02
3- на дисбак надо сдать анализ, где будут все мо и их количество, а дальше отталкиваться от них.в основном лучше принимать фаги.они есть как интести,пио, поливалентные, стафилаккоковые, стрептокковые и тд.прежде чем их пропивать сдают анализ на чувствительность к тому или иному фагу.покупаете в аптеке фаги разных производителей и несете в микробиологическую лабораторию.далее вам выдают бланк, где указывается их чувствительность.если плюс-положительная чувствительное, значит лизис бактерии произошел, то есть вирус поглотил бактерию, если минус-значит лизиса не было, если плюс-минус, следовательно лизис был умеренным и этот фаг не до конца способен своими ферментами лизировать оболочку бактерии.обычно фаги применяются для взрослых по 15-20-30 мл 3-4 раза в день.бутыль или флаконы не вскрывать лучше, как бы там что в аптеках не говорили, берете стерильный шприц и прокалываете резиновую пробку, набрали, со шприца прям вливаете в рот, никуда там не надо по стакан и тд, ведь там живые организмы и от соприкосновения с чем либо, они погибают или меняют свои свойства.хранить строго в холоджильниках.даже набирать лучше в холодильнике-поставьте на ту полочку, откуда будет вам удобнее и никому не будет мешать.курс длится не менее 10-14 дней, далее снова анализы.иногда приходится лечиться еще.но результат в конце концов положительный.в основном дисбак бывает из-за золотистого стафилаккока, который такая дрянь, которую фиг выгонишь из нашего организма, при чем каждый год все бактерии и вирусы настолько мутируются, что все профессора и кандидаты наук не знают что и думать и чем потом травить их
-
В смысле? Поподробнее, пожалуйста:
понимаю это проктосигмоидит, который в принципе успешно лечится
Да! Как мне сегодня подтвердили на РРС - именно хр. проктосигмоидит!
И как он лечится?
-
надо восстанавливать функции кишечника, это же воспаление, которое вызывает трещинки и различные изъяны на слизистой, да и мо, лечить дисбак
-
А где можно купить этот бифидумбактерин? и сильно ли он отличается от нормофлорина? в бифидумбактерине только бифидобактерии?
-
Оказывается, соотношение бифидобактерий к лактобактериям в кишечнике должно быть 95:5. А Вы посмотрите на состав линекса, бифиформа и т.п. - там же идет в составе соотношение 50:50!! Это прямое угнетение микрофлоры!! Ведь если в кишечнике идет преобладание бифидобактерий, то и лактобактерии сами будут развиваться, их не надо заселять!!
Не согласна совершенно.
Да, бифидо преобладают в кишечнике, но эти бактерии образуют первый слой, находятся между стенкой кишечника и лактобактериями. Поэтому страдают от неправильного питания и антибиотиков сначала лактобактерии.
-
По-моему, бифидо- и лакто- работают в разных отделах кишечника. Лактобактерии главенствуют в тонком кишечнике, бифидо- в толстом. Ну а чтоб понять каких в кале на выходе больше, достаточно глянуть на нормы в анализе. Если лактобактерий в норме 10 в 5 степени доспустим, а бифидо- 10 в 7. То разница между ними будет в 100 раз. И соотношение 1:100, логично?
Только всё хреня это, как и все эти т.н. препараты.
Чушь всё это ребяты, не тратьте денег, не пудрите себе мозг, не ибите другим людям его. Не открывайте "ужасных истин". Эта флора сама превосходно восстанавливается за один день при правильной моторике и внешней функции пищевар. желёз.
Я наблюдал это много раз.
-
Бойчик, у меня без лакто не восстанавливается функция.
-
Я не очень понимаю во всех этих бактериях и как они там действуют. Знаю, что те бактерии, которые в препаратах - они не приживаются в кишечнике, т.е. у каждого "свои" бактерии. Но вот эти бактерии из препаратов стимулируют рост "своих" бактерий.
Про себя скажу, что пробовала многие препараты с бактериями. Помогало только два из всех - лактобактерин ( о нем только очень хорошие впечатления у меня, помогал всегда, пила минимум две недели и эффект был со второго дня приема) и хилак форте (тут не могу сказать, что только хорошие впечатления, т.к. в начале, при первом приеме только ухудшил все, а потом только при втором приеме был эффект. Ну и часто видимо есть подделки данного препарата. Заметила, что чем свежее дата выпуска - тем лучше эффект. Может быть хранение в аптеках неправильное. И большой флакон действеннее маленького, почему - не знаю :))
У меня в анализе было написано - нет роста лактобактерий.
-
Стужа, тебе значит надо понять причину нарушения. Понимаю конечно неориганальность этого высказывания, но всё же..
А то что у тебя восстанавливается с лактобактерия, так это бывает временно, так? Не век же пить лактобактерин и работать на аптеку.
Про себя: я давно понял на какие кнопки нажимать, чтоб повлиять на моторику. Я имею в виду диету, она правда у меня особая ,сложная.
Если у тебя это не так, то надо искать другие "кнопки" или способы воздействия.
-
Бойчик, у меня без лакто не восстанавливается функция.
Да, у меня вот тоже почему-то не восстанавливается.... не знаю, чего ей не хватает....
-
Не век же пить лактобактерин и работать на аптеку.
Люди пьют всю жизнь месалазины. Они вредные. Так что плохого, если я буду пить курсами полезные лакто. Я, конечно, не какаю кровью, но болезнь существенно снижает качество жизни.
Добавлено: 27 Октябрь 2011, 18:29:19
А то что у тебя восстанавливается с лактобактерия, так это бывает временно, так?
Просто курс до конца не доводила.
-
Сейчас в программе Е. Малышевой рассказывали о дисбактериозе. Учёные всех стран не признают такой диагноз, т.к. его НЕ существует. И все анализы на дисбак, препараты от дисбака- простой коммерческий ход и нежелание искать истинное заболевание пациента. Почему? потому что в кишке триллиарды видов бактерий, а анализы берутся только на 15 из них. Анализ по калу вообще не даёт ничего. Ещё узнала о том, что бактериии сухие в порошке, которые многие пьют и я пила,- тоже обман. Они никакой пользы не принесут уже, т.к. ест-но они уже НЕживые.
-
Jasmin А ведь многие девушки покупают тоннами кефира и йогурты с бифидобактериями. Вот они разочаруются :(
-
А что изменилось? Бактерии помогали пищеварению и будут помогать, если качественные.
-
Стужа И что теперь пожизненно пить всякие бифиформы и т.д.?
-
Стужа, к сожалению, эти бактерии гибнут уже в желудке, да и те, что в свечках продаются тоже не действуют на самом деле. Про капсулы ничего не говорили, но я так понимаю, что если внутри капсул тоже высушенные бактерии, то они бесполезны, даже если дойдут до кишечника.
-
Сейчас в программе Е. Малышевой рассказывали о дисбактериозе. Учёные всех стран не признают такой диагноз, т.к. его НЕ существует. И все анализы на дисбак, препараты от дисбака- простой коммерческий ход и нежелание искать истинное заболевание пациента. Почему? потому что в кишке триллиарды видов бактерий, а анализы берутся только на 15 из них. Анализ по калу вообще не даёт ничего. Ещё узнала о том, что бактериии сухие в порошке, которые многие пьют и я пила,- тоже обман. Они никакой пользы не принесут уже, т.к. ест-но они уже НЕживые.
+100
ХАААА!!!
Я только что все то же самое написала в теме про препараты от дисбака!
Слово в слово,практически!
Тож сидела и слушала,пока завтракала!
Малышева-респект!
Добавлено: 06 Декабрь 2011, 11:38:02
Стужа, к сожалению, эти бактерии гибнут уже в желудке, да и те, что в свечках продаются тоже не действуют на самом деле. Про капсулы ничего не говорили, но я так понимаю, что если внутри капсул тоже высушенные бактерии, то они бесполезны, даже если дойдут до кишечника.
Про те бактерии,что в свечах...
Они вообще до кишечника не доползают!!!(цитата из той же передачи!)
-
Jasmin А ведь многие девушки покупают тоннами кефира и йогурты с бифидобактериями. Вот они разочаруются :(
Пользу обычного кефира никто не отменял.
-
Jasmin Я хотел сказать про кефиры с бифидобактериями. СтОят они дороже, да и приставка бифидо подкупает людей. Многие думают, что они полезнее, чем обычные кефиры.
-
Даже Академик писал, что специальный штамм бифидобактерий сравним по эффекту с месалазином при ВЗК.
Ну а по поводу серьезного заболевания-за себя не боюсь, дискомфорт только причиняет.
Стужа И что теперь пожизненно пить всякие бифиформы и т.д.?
Алекс, ВЗКашники вон всю жизнь на гормонах сидят и салазинах-и ничего.
Добавлено: 06 Декабрь 2011, 11:44:08
А плацебо почему-то не подействовало, хотя в препарат Линекс верила сильно...
-
Алекс!
А вот насчет кифиров вы зря - все-таки кисломолочка - хорошая вещь, даже если и бактерии там ненастоящие - все равно сам по себе этот продут создает условия для развития правильной микрофлоры. Если, конеш - нет непереносимости молока.) Насчет засушенных бифидобактеринов полностью согласна - это пустышка.
-
Если как говорит Малышева нет такого диагноза как дисбактериоз, то как тогда объяснить бурления, вздутия живота?
-
Даже Академик писал, что специальный штамм бифидобактерий сравним по эффекту с месалазином при ВЗК.
VSL#3 называется. Мне кажется там не только бифидо.
-
Алекс, возможно, но я всегда покупаю обычный кефир, смотрю только на жирность и на дату. Если люди хотят тратить лишние деньги- это их дело.
Стужа, Линекс я тоже пила, и бифидумбактерин, никогда ниче не менялось. Я давно бросила пить все эти баки. Эти препараты НЕ лечат, а создают видимость.
-
если я буду пить курсами полезные лакто.
Хронически надо не курсами.
-
Если как говорит Малышева нет такого диагноза как дисбактериоз, то как тогда объяснить бурления, вздутия живота?
Так говорит, не только Малышева. Врач должен ставить правильный диагноз, ну к примеру гастроэнтерит.
-
А как же быть с таким высказыванием, что после приёма антибиотиков микрофлора нарушается. Т.е. это тоже медицинская уловка, чтобы покупали Линекс?
-
Хронически надо не курсами.
Да. Потому что хронь и хрень непонятная.
-
Я, конечно, мозгами понимаю, что такой болезни не существует, как дисбак. То есть она не основная, а вторичная. Но без пробиотиков тоже жесть. Мне лично они помогают хоть как-то облегчить состояние. И все равно мне рекламный ход это или еще чего. Было бы намного хуже, если бы их не было вообще, имхо.
-
Если как говорит Малышева нет такого диагноза как дисбактериоз, то как тогда объяснить бурления, вздутия живота?
Неправильная микрофлора все равно СУЩЕСТВУЕТ! Так и объяснить
бурления, вздутия живота?
НО по обычному анализу на дисбак это невозможно определить!!! Читай еще раз мою историю)))
Добавлено: 06 Декабрь 2011, 12:05:12
А как же быть с таким высказыванием, что после приёма антибиотиков микрофлора нарушается. Т.е. это тоже медицинская уловка, чтобы покупали Линекс?
Алекс!
О5 же - многие после ударного курса А/б не только дисбак, а вообще - НЯК и КРОН заработали! wall Но Линекс все равно - пустышка, как и анализы на дисбак)))
-
Yano4k@ - Но дисбаланс между доброй и злой микрофлорой может ведь быть или организм не допустит такого никогда? wink
-
А как же быть с таким высказыванием, что после приёма антибиотиков микрофлора нарушается. Т.е. это тоже медицинская уловка, чтобы покупали Линекс?
Я конеш не врач. Но если судить по тому, как раньше назначали антибиотики, то вместе с ними всегда назначался препарат нистатин. Он подавлял размножение грибков и др., которое могло появиться на фоне приёма антибиотиков. для профилактики. Этого было достаточно.
Добавлено: 06 Декабрь 2011, 12:11:15
Ещё в программе сказали, что когда наши врачи зачитывают свои научные работы по дисбактериозу, все зарубежные коллеги смеются.
-
Суть вопроса относительно анализа такова:
в толстой кишке триллионы бактерий,а в какашках их в разы-на порядки меньше(когда сдаете кал на дисбак)
Проще говоря,если мы видим на экране 5 человек с белым цветом кожи,то это не отменяет существование африканцев,китайцев и т.д...
Так и в анализе...Нельзя судить о триллионах по тем "крохам" ,который мы в контейнере несем в лабораторию.
Опять же из передачи.
Добавлено: 06 Декабрь 2011, 12:13:58
Кстати,да!
Нистатин и нет проблем!
-
Yano4k@ - Но дисбаланс между доброй и злой микрофлорой может ведь быть или организм не допустит такого никогда? wink
Почему же не допустит?
Еслибы не допускал - то мы бы тут не сидели)))) :D
НО... мое ИМХО вы знаете... Дисбаланс между доброй и злой микрофлорой, скорее всего - возникает из-за вирусов, возможно - паратуберкулеза))) Т.к. по-моему - бактерии гораздо более безобидны - т.е. злые бактерии заводятся только тогда, когда нарушен иммунный ответ. А это как раз делают вирусы, скорее всего - они меняют иммунный ответ, при этом организм будет скорее бороться сам с собой, что и ведет к НЯКам и КРОНам, но перестанет при этом бороться с болезнетворными бактериями....
Это мое мнение, но пример господина Кьюреда и мой - говорят как раз о роли вирусов в нарушении микрофлоры и развитии воспалений...
-
Даже Академик писал, что специальный штамм бифидобактерий сравним по эффекту с месалазином при ВЗК.
VSL#3 называется. Мне кажется там не только бифидо.
Я как раз хотел такой попробывать, рекомендации на него хорошие. Вот их сайт
http://www.vsl3.ca/about.html
-
Рыбарь!
Неплохая у Вас идея! good
PS У нас все равно такого пробиотика нет в продаже....
-
Его даже в Германии нет.
Спасибо трижды Лауре, она этим вопросом занималась!
-
Может мне бизнес открыть? Я буду покупать и вам отправлять :)
-
У лиц с СРК это ускорение транзита было наиболее выражено в правой половине толстой кишки, где содержится максимальная плотность бактериального содержимого [24]. При более детальном изучении ускорение транзита оказалось независимым от изменений фекальной массы и содержания желчных кислот, что подразумевает прямое воздействие пробиотика на кишечную моторику [24].
24. Rambaud J.-C., Buts J.-P., Corthier G., Flourie B. Gut microflora. Digestive phisiology and pathology. John Libbey Eurotext, Paris, 2006.Ranadheera R. D. C. S., Baines S. K., Adams M. C. Importance of food in probiotic efficacy // Food Research International. 2010, 43, р. 1–7.
-
а если кефир пить не могу, чего делать? как "выращивать" полезную флору?
-
а почему не можешь, zlata? есть и другие продукты, например, овощи, фрукты, чеснок, даже советуют есть маринованную специальным образом свеклу.
-
а если кефир пить не могу, чего делать? как "выращивать" полезную флору?
сметана, йогурты.......
-
Бифиформ
нифига ни туфта,реальный препарат,который помогает.
Добавлено: 06 Июль 2012, 19:04:34
мой рейтинг препаратов от дисбака:
1.Максилак
2.Примадофилус
3.Бифиформ
-
Интересный препарат. Но у нас такого нет в аптеках. Чего не хочешь на нем хронически посидеть , да может дозу удвоить-утроить ?
Максилак
СИНБИОТИК
(ПРОБИОТИК+ПРЕБИОТИК)
Капсулы, покрытые кишечнорастворимой оболочкой, массой 445 мг.
Дневная доза 1 капсула содержит:
Лиофилизат пробиотических
бактерий: 4,50x10^9 КОЕ
Lactobacillus helveticus 9,00 x 10^8 КОЕ
Lactococcus lactis 9,00 x 10^8 КОЕ
Bifidobacterium iongum 6,75 x 10^8 КОЕ
Bifidobacterium breve 4,50 x 10^8 КОЕ
Streptococcus thermophilus 4,50 x 10^8 КОЕ
Lactobacillus rhamnosus 4,50 x 10^8 КОЕ
Lactobacillus casei 2,25 x 10^8 КОЕ
Lactobacillus plantarum 2,25 x 10^8 КОЕ
Bifidobacterium bifidum 2,25 x 10^8 КОЕ
Пребиотический компонент: олигофруктоза – 63 мг
-
нифига ни туфта,реальный препарат,который помогает.
да, вроде все-таки работает, зря я на него гнала
-
Мне помог Хилак Форте, например. В купе с Линнексом.
-
В купе с Линнексом.
От Линекса мало что доходит до кишечника.
-
у меня доходит
-
Очередной мессия...В печь.
Ладно, чем бы дитя не тешилось, лишь бы мочу не пило.
;D
-
Если моторика нарушена, что толку лечить дисбак, это бесполезно. Все-равно пища поступает в отделы пищеварительной системы не в той стадии переваренности, в которой должна быть. Вот бактерии с ума и сходят, когда им пихают не то, что они способны обработать. Надо причину устранять.
-
Ну а все-таки, кто-нибудь пробовал прополисом лечиться? Я вчера начиталась форум, пошла к холодильнику, где у меня стоит настойка прополиса, отмерила чайную ложку, развела водой (настойку тоже можно внутрь употреблять), выпила...через час так сильно разболелась голова, но не придала этому значения, списала все на усталость, встаю каждый день в 5,30. Но в животике почти на весь вечер воцарилась тишина. На ночь выпила еще раз. Утром чувствовала себя будто после вечеринки(( И весь день от меня воняло старым добрым тройным одеколоном (мучаюсь недержанием газов). Хорошо у меня сегодня сотрудник пришел на работу с перепоя с таким запахом перегара, что я терялась на этом фоне)) повезло :D
-
ну а недержание Ваше хоть немного поутихло?
если так-так пусть хоть алкоголем прет)))
замена в команде,скажем так)
не худшая, между прочим :P
-
Нет, недержание стало еще хуже. Я сначала думала, что если полечу дисбактериоз, то запаха не будет. Но ведь газы так и так будут образовываться в результате пищеварения. Запах просто выходит сам по себе, я даже этого не чувствую. Причем запах очень сильный и резкий. Вообще теперь боюсь к людям выходить, началась учеба, а я на нее не хожу(( Даже если изначально это было не срк, так как связи с нервами особо не было, то теперь это точно оно :'( простите за флуд, просто я уже не могу так жить, накипело :'(
-
да что тут просить прощения?все мы живые люди с эмоциями-где,как не на этом сайте нам быть самими собой?
я сама такая... треплю-терплю,а потом как накатит... :'(
благо, институт я смогла закончить правдами-неправдами (клизмы, свечи ставила-потом день газов нет,не ела).
вам нужно перевестись на заочку,чтоб было время отдышаться,нервы поутихнут,подумаете,к кому еще можно обратиться,что еще стоит попробовать.
не отчаивайтесь.
я вот пошла работать,но поняла ,что не могу-газы,диарея многократная.
сейчас сижу дома-мучаюсь,конечно,но дома есть дома.пытаюсь подобрать себе лекарство-уже много перепобовала
-
Ещё в программе сказали, что когда наши врачи зачитывают свои научные работы по дисбактериозу, все зарубежные коллеги смеются.
а че смеяться? Дисбактериоз есть, у меня начался после антибиотиков. Анализ показал, что у меня нету ни лакто ни бифидо - вообще. Так как же нет такой болезни? Три года я ничего не могу сделать. А до этих проклятых антибиотиков(которые мне не нужны были так же как и операция) никогда!!! живот не вздувался.
Сейчас просто очень сильные антибиотики, раньше таких не было. Я постоянно болела бронхитом , пила антибиотики и ничего не менялось.А тут за один раз и на всю жизнь
Добавлено: 09 Сентябрь 2013, 01:42:21
Пользу обычного кефира никто не отменял.
у меня гастрит, я не могу пить кефир и еще , когда я пью долго кефир у меня появляется сухость во рту, по-моему это кандида, потом нешла в нете ,женщина говорила, что у нее молочница во рту после кисло-молочки.
Делала сама из закваски, он тогда не кислый, но после него вздувает
-
Я постоянно болела бронхитом , пила антибиотики и ничего не менялось.А тут за один раз и на всю жизнь
Печень посадили.
Анализ показал, что у меня нету ни лакто ни бифидо - вообще
Он ничего не значит. То, что в какашках-значения не имеет, важно, что на самой стенке кишки-это биопсия покажет, но это тоже нафиг не надо. Нужно ориентироваться на свою реакцию на пробиотики-лучше от них или хуже, и не каждому например подходит бифиформ или др., тоже всё индивидуально.
у нее молочница во рту после кисло-молочки.
Грибки любят кислую среду. А у кого иммунитет слабый, сразу появляется от закисления.
Я постоянно болела бронхитом
Плохо усваивается витамин А, возможно.
-
Для нашего организма нужны не любые бифидобактерии, а определенных штаммов, которые производятся на определенной питательной среде (печеночная и гидролизат дрожжевой клетки). Если же на молочной основе - то это штаммы других бифидобактерий.
Мне кажется, в этом есть доля правды....
-
а я свою ужасную истину открыла.
общаясь здесь на форуме, и читая сообщения людей, которые у же с него ушли,прихожу к выводу,
что всех прихватил срк или в последних классах школы, или в универе, скорее на первых курсах.
то есть возраст от 14 до 21.
то есть подтверждается теория, что первопричиной было напряжение, стрессы, нервы, возможно просто нервное напряжение скрытое, желание нормально закончить школу, первые проблемы с противоположным полом, боязнь не поступить в универ.
-
первые проблемы с противоположным полом
да, я тоже это заметила. у меня проблемы со стулом начались в 7классе, когда нас рассадили мальчик-девочка, чтоб меньше болтали
-
что всех прихватил срк или в последних классах школы, или в универе,
как говорила врач,что вступление во взрослую жизнь,вот так среагировал организм,детство закончилось...
А может наше подсознание таким образом уходило от проблем в виде болезни?!
-
что всех прихватил срк или в последних классах школы, или в универе,
Меня в 30 лет прихватил. Неужели детство закончилось? А я так надеялась....
-
У меня сто процентов постинфекционный срк, был точно вызван далеко не стрессом, а деревенским творожком)
-
У меря в 14 лет но после сильного отравления
-
А если серьезно, то статистика не правильная. На форуме люди в основном молодые, потому что это возраст наиболее активного пользования интернетом.
-
Меня в 30 лет прихватил. Неужели детство закончилось? А я так надеялась....
Алис,это я Анталии писала. :D
У нас истории болезни схожи.
У каждого был свой "пусковой крючок".
Я лишь выдвинула одну из версий. :)
Добавлено: 01 Ноябрь 2013, 11:19:17
На форуме люди в основном молодые, потому что это возраст наиболее активного пользования интернетом.
Здесь соглашусь,если бы не инет,думала что со мной фигня такая приключилась,потому что кроме меня не у кого такого не было.Инету фореве!!! dance2
-
А если серьезно, то статистика не правильная.
правильная, не раз слышала, что чаще у молодых возникает, особенно с 16 до 30. (30 -это еще молодость если чо!)
у меня тоже на первом курсе универа накрыла, связываю очень со стрессами по учебе, половой жизнью и необходимостью определяться в жизни.
Конечно у многих срк после травмы какой -например, в аварию попали или пост инфекционное. Но опять же, значит была предрасположенность!
-
общаясь здесь на форуме, и читая сообщения людей, которые у же с него ушли,прихожу к выводу,
что всех прихватил срк или в последних классах школы, или в универе, скорее на первых курсах.
то есть возраст от 14 до 21.
Это полная фигня!
Меня накрыло в 36.
Вести такую стату не верно. Т.к большая масса людей с подобным нашим недугом кого накрыло далеко за 30 не сидят тут на форуме. А зачастую и в интернете вообще. Это молодежь постоянно тусует в паутине.
На моей прежней работе из 40-50 коллег в возрасте от 30 до 55 я один являюсь юзером. Остальные умеют только пасьянс на компе раскладывать да пробки на яндексе смотреть. И это в столице.
А сколько людей страдающих проблемой со срачкой, у которых это началось в возрасте не обращают на это внимания?
Я имею ввиду людей живущих в сельской местности. Там и пернуть где хочешь можно, и посрать под каждым кустом.
-
Это полная фигня!
это не форумная статистика
-
это не форумная статистика
Это вообще не статистика.
Ань. Эта проблема чаще не у молодых. У молодых это скорее "иногда бывает".
Проблемы с органами ЖКТ чаще случается у людей в возрасте. И это уже статистика.
У меня тесть покойный(умер в 66лет) последние лет пять без клизмы в туалет ходить не мог.
Тетка моя, сейчас за 80, тоже самое...... Теща. Умерла в 64. Тоже то запор-то понос последнее время был.
-
Проблемы с органами ЖКТ чаще случается у людей в возрасте.
в возрасте -это уже колиты, как у тебя, атрофические и другие
а у молодых это именно срк
так что не лохмать мою бабушку :D
-
Дык это уже не срк, это уже патология, заболевания кишечника или сопутствующие заболевания, а классический срк накрывает молодых
Добавлено: 01 Ноябрь 2013, 12:51:59
У меня началась с срк после 30 уже букет, колит, атония, рефлюкс
-
а у молодых это именно срк
а классический срк накрывает молодых
Девчонки!
Я и сейчас продолжаю утверждать что такого диагноза НЕ существует!!!!!
СРК нет и быть не может.
Есть недообследованные( не правильно обследованные) люди. С не правильно поставленными диагнозами.
-
Может быть, но все хронические недоразумения с кишками списывается на срк, кишечник то раздражен в любом случае от всх срачек, недосрачек, вздутий
-
Эта проблема чаще не у молодых. У молодых это скорее "иногда бывает".
а мне кажется "полной фигней", как Вы выразились до этого,то что Вы пишете.
-
Дык это уже не срк, это уже патология,
Ань, это не патология. Это естественное старение организма. У кого то оно наступает раньше-у кого то позже.
Взять детей войны.
Отец. Жил в зоне боевых действий. Пошел оккупацию. Голод. Отец(мой дед) на фронте погиб. Работал с 14 лет. Никакого СРК и в помине не было.
Мама. 1942 года рождения. Оккупация. Голод. ее маму(мою бабушку) в тюрьму посадили не взирая на 6х детей в семье,когда моей маме было 8 лет.. Младшему ребенку был всего год. После смерти Сталина бабушку амнистировали. Но она через год умерла. Маме было 12 лет.
Тоже никакого СРК. не было. Проблемы с жкт у мамы начались в возрасте 42 года. А в 44 она умерла от рака кишечника. Но это, еще раз повторюсь, не из-за СРК а из-за некомпетентности врачей.
Так что не нужно мне впаривать про нашу молодежь..... Про какие то там волнения и нервные срывы на парах в универе.......
Это все детский садик по сравнению с выше приведенными примерами.
Зы. У Бандитки не было никакого СРК. У нее были проблемы с головой. И правильно поставленный диагноз, правильно подобранные препараты, личное стремление и упорство избавиться от этой фигни помогли ей решить эту проблему.
Добавлено: 01 Ноябрь 2013, 13:24:00
а мне кажется "полной фигней", как Вы выразились до этого,то что Вы пишете.
Тогда найдите, если получится, нормального грамотного гастроэнтеролога. И он Вам подтвердит что СРК нет и быть не может.
Я не верю в сказки что ампутированная нога может чесаться или болеть. Ее нет.
-
правильная, не раз слышала, что чаще у молодых возникает, особенно с 16 до 30.
у меня в 14 начались проблемы, после иммиграции - большой стресс и депрессия
а в 22 + ПА добавилось после несчастной любви и покатилось....
Добавлено: [time]01 ноября 2013, 12:40:50[/time]
желание нормально закончить школу, первые проблемы с противоположным полом, боязнь не поступить в универ.
ну да, взрослые стрессы начались, детство закончилось, отвечаем своим здоровьем за свои ошибки
Добавлено: [time]01 ноября 2013, 12:43:13[/time]
СРК нет и быть не может.
СРК - как отдельного диагноза не существует,
а как аббревиатура комплекса кишечных проблем куда замешаны и нервы в т.ч., почему нет?
В медицине и психологии, термин синдром ссылается на ассоциацию некоторого количества клинически распознаваемых симптомов (особенностей, явлений или характеристик), которые часто происходят вместе, таким образом, что присутствие одной особенности предупреждает врача о присутствии остальных. За недавние десятилетия термин был использован и за пределами медицины, для описания схожих явлений.
-
Сань, смотря у кого какие слабые места, война, оккупация это стресс, да но у меня в семье все здоровые, бабушка умерла в 100 лет хотя пережила геноцид, перерезали ее семью у нее на глазах, родила 11 детей и 8 из них похоронила и не было у нее срк а я загибаюсь
-
Это молодежь постоянно тусует в паутине.
На моей прежней работе из 40-50 коллег в возрасте от 30 до 55 я один являюсь юзером. Остальные умеют только пасьянс на компе раскладывать да пробки на яндексе смотреть.
какая отсталая работа. у меня родители, им под 50, пользуются активно интернетом. и практически все сотрудники на работе, а контингент был в основном 33-45. так что не фиг Вашу статистику за показатель выставлять.
я все равно придерживаюсь мнения,что эта напасть подкашивает молодые ряды.
Тогда найдите, если получится, нормального грамотного гастроэнтеролога. И он Вам подтвердит что СРК нет и быть не может.
не указывайте,что делать. всех,кого нужно,я уже нашла.
и вообще ,Санчик, прости если на "ты",если кто-то не согласен с твоим мнением, ты прям разрываешься, бесишься-во всех темах это замечаю.
П.С. то,что срк косит молодых подтверждается кстати и во всей научной литературе,статьях и журналах о медицине.
-
а как аббревиатура
Кстати, об аббревиатурах.
Еще одной физиологической моделью психосоматических и собственно психологических расстройств является синдром дефицита удовлетворенности по К. Блюму (reward deiciency), рассматриваемый западными авторами как бич современного общества.
http://www.psyportal.net/707/sindrom-deficita-udovletvorennosti/
Данная модель была разработана на основе материалов известных опытов Олдса и Милнера с самостимуляцией животных через введенные в мозг электроды. Этими авторами было обнаружено, что если электрод располагается в ряде глубоких подкорковых структур, названных «центрами удовлетворения», то подопытное животное непрерывно осуществляет их самораздражение, не реагируя ни на какие внешние стимулы. Раздражение описанных структур приводит первоначально к выделению таких нейромедиаторов, как дофамин и серотонин, которые далее инициируют выброс веществ, стимулирующих центры удовольствия мозга — так называемых эндогенных опиатов, или эндорфинов («эндоморфинов»). Высвобождение же эндогенных опиатов сопровождается интенсивным переживанием эмоционально-позитивного состояния. (Наверное, первый в жизни чрезвычайно интенсивный выброс эндорфинов происходит у грудного ребенка в момент рождения — нервная система защищается тем самым от стресса и физической боли. Поэтому и впоследствии подобные яркие физиологические «вспышки» эндорфиновой эйфории подсознательно могут ассоциироваться с регрессионными состояниями).
Тем самым опыты на животных продемонстрировали тот нейрофизиологический механизм, который в естественных условиях лежит в основе возникновения чувства удовлетворения. Применительно же к человеку, выброс эндогенных опиатов — «медиаторов счастья» — создает ощущение физического благополучия, чувство удовлетворения (вплоть до степени блаженства), эмоциональная приподнятость (доходящая до эйфории). Недостаток же эндогенных опиатов вызывает состояния тревоги и депрессии. Под действием различных факторов, связанных с неестественным (неэкологичным, нефизиологичным) образом жизни современного человека, этот биохимический механизм расшатывается. Биологический «маятник» начинает раскачиваться между своими крайними положениями — «удовлетворенность» и «дискомфорт» — чаще и с большей амплитудой. В результате человек начинает обостренно чувствовать именно моменты дискомфорта и стараться скорее сместить «маятник» в сторону удовлетворенности, нейромедиаторный ресурсы которой постепенно истощаются. Стремление устранить возникающие тревогу и депрессию неосознанно приводит человека к попыткам восполнить лежащий в основе эмоционального дискомфорта биохимический дефицит:
А) с помощью приема психоактивных веществ, что приводит к нарушению влечений, к разнообразным зависимостям (алкогольной, наркотической, курению), а также зависимости пищевой — стремлению к потреблению легкоусваиваемых углеводов, приводящему к перееданию.
Б) Поведения, связанного с риском, будь то навязчивое влечение к азартным играм (gambling), либо многие так называемые экстремальные виды спорта (риск для жизни).
В) Повышенной агрессивности, в том числе приводящей к антисоциальному поведению.
Следствием же описанного эмоционального дисбаланса являются разнообразные психосоматические расстройства, возникающие на тревожно-депрессивном фоне.
Каким же образом должен работать описанный физиологический механизм в норме и как он связан с психологическим функционированием человека? Напомним, что согласно биологической теории эмоций (П. К.Анохин), в основе их возникновения лежит механизм так называемого акцептора действия, осуществляющего планирование поведения и контроль исполнения этих планов (на основе обратной связи). Контроль производится путем сличения двух создаваемых мозгом образов: желаемого (модели ожидаемого результата) и действительного (отражения реальности, соотнесения с ней). При совпадении идеального и реального образов возникают положительные эмоции, при расхождении — отрицательные. Тем самым биологический смысл положительных эмоций составляет вознаграждение за «правильное», биологически целесообразное поведение, иными словами — удовлетворение от достижения цели. При этом создается кратковременный, но интенсивный «всплеск» положительных эмоций.
На психологическом уровне возникает переживание момента удовлетворения, осознавания полноты жизни и наполненности ее смыслом, минуты счастья. Физиологически же описанные эмоционально-позитивные состояния связаны с измененным состоянием сознания, активацией лобной области левого полушария на фоне синхронизации обоих полушарий. Основой подобного состояния сознания — впрочем, как и прочих измененных его состояний — является физиологическая возрастная регрессия, фоновое «детское» состояние мозга (вспомним выражение «радоваться, как дети», то есть испытывать положительные эмоции максимально искренне и непосредственно, что делает их переживание ярким и полным). Синхронность левого и правого полушарий отражает механизм описанного сравнения двух моделей действительности — идеальной (левополушарный образ) и реальной (образ правополушарный). Их совпадение — вспышка озарения, левополушарного осознавания.
При избыточном же доминировании левого полушария, подавлении правого полушария такие моменты синхронности просто перестают возникать. В результате человек начинает все реже испытывать удовлетворенность тем, что происходит в его жизни. Со временем собственное размеренно-спокойное существование, организованное и спланированное до мелочей, начинает представляться ему все более обыденным и безрадостным, буднично-серым, выхолощенным и безэмоциональным. В поисках выхода из эмоционального тупика человек и пытается прибегать к таким упомянутым ранее средствам высвобождения подавленных эмоций, как алкоголь и наркотики, агрессивное и деструктивное поведение, включая самоагрессию.
Для предупреждения подобного исхода и необходимо использование методов психологической саморегуляции, позволяющих человеку регулярно испытывать естественные и позитивные ИСС, активировать естественные физиологические механизмы удовольствия. (Отчасти близка к подобному подходу и так называемая психотерапия творческим самовыражением по М. Е.Бурно, помогающая человеку почувствовать удовлетворение жизнью через моменты творчества.) Показано в этом плане также глубокое мышечное расслабление. Оно особенно полезно тем, что непосредственно приводит к высвобождению веществ, обладающих антистрессовым, или стресс-лимитирующим действием (Ф. З.Меерсон) — упомянутых эндорфинов.
-
а я свою ужасную истину открыла.общаясь здесь на форуме, и читая сообщения людей, которые у же с него ушли,прихожу к выводу,что всех прихватил срк или в последних классах школы, или в универе, скорее на первых курсах.то есть возраст от 14 до 21.
спорный вопрос)
вот другая статистика:
Всего этим заболеванием страдает почти двадцать два миллиона жителей планеты, что составляет 20% населения зрелого возраста. Более подвержены заболеванию представительницы слабого пола в возрасте от тридцати до сорока лет. К сожалению, подавляющее большинство больных даже не прибегают к услугам врачей, несмотря на то, что заболевание не только ухудшает переваривание пищи, но и значительным образом снижает качество жизни больного. У пациентов уменьшается сексуальное влечение, падает работоспособность, люди перестают радоваться жизни.
Источник: http://www.tiensmed.ru/news/razdrajonii-kishechnik-1.html
меня накрыло в 40(!)лет,до этого даже понятия не имела о строениии кишечника и никаких болей и в помине в нем не было... :)
-
и вообще ,Санчик, прости если на "ты",если кто-то не согласен с твоим мнением, ты прям разрываешься, бесишься-во всех темах это замечаю.
Нет, дорогая моя. Истерия не мой конек. Так что мне клеймо бешенства не навешивай.
П.С. то,что срк косит молодых подтверждается кстати и во всей научной литературе,статьях и журналах о медицине.
Ты перечитала всю научную литературу?
Вон Ольга верную стату выложила.
И насчет вот этого
какая отсталая работа
))))))) Да. работа отсталая...... ))))))))
Водителями, да в Ген.Дирекции крупнейшего российского оператора связи.
Хуже дыры не придумаешь))))))))))) У нас в каждой машине между прочим халявный интернет.
А если серьезно. Они не являются юзерами потому что в жизни есть масса других дел, чем просиживание жопы за монитором.
-
Истерия не мой конек.
ты не истеришь-ты докапываешься, давишь сильно.
чем просиживание жопы за монитором.
что ты успешно делаешь)))
-
я все равно придерживаюсь мнения,что эта напасть подкашивает молодые ряды.
Пофиг же, что это меняет то)
-
что ты успешно делаешь)))
Видишь ли деточка.
Я между прочим "сидя на жопе" несу своей семье стабильный доход.
А вот ты что сделала в этой жизни?
-
warning
для разборок в соответствующую тему!
-
У меня сто процентов постинфекционный срк,
аналогичная хрень, и прихватило меня в 28.
Добавлено: [time]01 ноября 2013, 18:08:10[/time]
у меня в 14 начались проблемы, после иммиграции - большой стресс и депрессия
я тоже уехала в чужую страну в 10-тилетнем возрасте. Тоже был стресс. Однако срачка началась через 18 лет. Причем здесь нервы?.....Врачи сливают в диагноз "СРК" все, в чем не желают, не умеют или не могут реально разобраться. И только какой-то процент народа с диагнозом "СРК" реально им страдает. У остальных диагноз "ХЗ". И это не только мое мнение. Деятели от мед. науки того же мнения.
Добавлено: [time]01 ноября 2013, 18:14:39[/time]
Вон Ольга верную стату выложила.
точно. Я такую инфу из иностранных источников читала.
-
Причем здесь нервы?.....Врачи сливают в диагноз "СРК" все, в чем не желают, не умеют или не могут реально разобраться.
Польностью согласен!
-
Ну и бред тут понаписали, не буду говорить кто :o
Срк не имеет возраста. Я говорю именно об срк.
Это болезнь людей со слабой психикой, не с БОЛЬНОЙ психикой, а просто тех, у кого эмоции преобладают. И накрыть может хоть в 15 лет, хоть в 50.
И не обязательно стрессы вылезут именно в виде срк, можно еще и ссаться, и задыхаться, и сердце болеть. Вариантов много.
Санчик, не пиши про Бандитку того, чего не знаешь, я с ней общаюсь ежедневно.
-
Санчик, не пиши про Бандитку того, чего не знаешь, я с ней общаюсь ежедневно.
очень интересно.
как она себя чувствует себя? срк не дает о себе знать?
-
У нее срк - было второстепенной проблемой, первостепенная - паника - не ушла. Она конечно исчезает при приеме психотропных, но вечно же на них жить не будешь... Поэтому она сейчас занимается психотерапией
-
Срк не имеет возраста. Я говорю именно об срк.
Это болезнь людей со слабой психикой, не с БОЛЬНОЙ психикой, а просто тех, у кого эмоции преобладают. И накрыть может хоть в 15 лет, хоть в 50.
И не обязательно стрессы вылезут именно в виде срк, можно еще и ссаться, и задыхаться, и сердце болеть. Вариантов много.
Я согласен. Как вы считаете: слабая психика черта врождённая или определённым воспитанием с самого детства можно существенно повысить шансы ухода от этой проблемы?
-
Я согласен. Как вы считаете: слабая психика черта врождённая или определённым воспитанием с самого детства можно существенно повысить шансы ухода от этой проблемы?
говорят, с возрастом эта хрень(срк) должна пройти, жду :-[
-
Как вы считаете: слабая психика черта врождённая или определённым воспитанием с самого детства можно существенно повысить шансы ухода от этой проблемы?
Черта врожденная однозначно. Уже по детям маленьким видно, кто психом будет, они кушают плохо, зато учатся хорошо. Жалко, что как правило это горе от ума, у кого "голова для того, чтобы а нее есть" с нервами нет проблем.
-
они кушают плохо, зато учатся хорошо.
точно, плохо я кушала, а училась хорошо. хотя брат плохо кушал-учился хорошо, но у него другая нервная организация-сам кого хочешь до слез доведет и нет у него срк
-
Жалко, что как правило это горе от ума, у кого "голова для того, чтобы а нее есть" с нервами нет проблем.
Да, у генерала Лебедя срк нет и не будет)))))):"Голова - это кость, она болеть не может!"(с)
Но всё же, если бы нас "приучали", например, никогда не относится к чужому мнению, категорично, а, наоборот, воспринимать его, как недостаток говорящего, то переживания были бы в разы меньше. Хотя, конечно, кто знает, из одной проблемы можно вырастить другую.
-
говорят, с возрастом эта хрень(срк) должна пройти, жду
Не жди, сам не пройдет, к сожалению.
-
Я согласен. Как вы считаете: слабая психика черта врождённая или определённым воспитанием с самого детства можно существенно повысить шансы ухода от этой проблемы?
Да, конечно это врожденное, каждый рождается с определенными задатками характера, но это совсем не значит, что вырастишь и заболеешь срк, тут надо, чтоб "звезды сошлись".
Ну к примеру, не испытай ты сильный стресс в общественном месте, когда ты вдруг захотел в туалет - срк бы и не было.
Но характер то можно свой менять, смотреть по другому на какие то вещи, учиться управлять своими эмоциями и т. д. И все это реально, поэтому не стОит отчаиваться. yes
-
же по детям маленьким видно, кто психом будет, они кушают плохо, зато учатся хорошо.
моя младшая и кушает плохо и учится тоже :)))))))))))))))))
-
моя младшая и кушает плохо и учится тоже :)))))))))))))))))
лишь бы какала не как мама)
-
Первостепенная-типа психика, но больные кишки токсинами отравляют мозг.
-
Автор я давно говорил на этом форуме о разводе
Но люди здесь любят болеть ибо другой жизни не знают
Здесь в Канаде нет ни линексов ни прочей бурды
Врачи отказываются признавать дисбиоз и тем более назначать лечение
И это помогает реально
Я тому подтверждение
Два года назад в России у меня был такой понос каждый день каждую ночь
Боли
Лекарства поглощены на 30 тысяч долларов за два года!
Куча российских врачей и исследований включая колоно
И вот я в Канаде
Через год правильной диеты и правильные рекомендации врачи и слава Богу все в порядке
а в России я бы умер
Вы почитайте чем тут хвалятся люди
" меня поносила - я рада"
Какого цвета у них какашки
Какие лекарства они принимают
А лечение большинства - отказ от дерьма в виде всякий линексов, индивидуальная диета, пищевой дневник и терпение
А теперь подумайте почему линекс в Узбекистане стоит в три раза дешевле чем в России
И почему на Западе нет болезни дисбиоз
в России кто-то пьет, кто то жрет таблетки от хреновой жизни
А рвачи - которые купили дипломы за взятки на экзамене - будут им припысывать диагноз
Фармацевты рады лекарства продавать
Даже админы форумов рады больным из России - столько контента создают
Добавлено: 20 Май 2014, 05:17:05
И кстати - вопросы - Люди вам нравится писать и читать темы о ваших какашках?
-
Б-г-г. Как верно всё написано. Причём, что не удивительно, человеком примерно моего возраста.
Но у молодых свой путь — понос/запор/метеоризм и лекарства по 30 тысяч за два года. Прально: давайте, жрите их больше, работайте только на лекарства и ставьте себе придуманные вамиже самими диагнозы.
И вот последняя фраза особенно верна. Я канеш понимаю, что ресурс соответствующий, но может вам всем можно как-то меньше вдаваться в подробности, чем как и с какой долей неудовлетворённости вы сегодня посрали?
-
Давайте тут не путайте по заболеваниям.. По мимо СРК есть и другие заболевания, более серьезные, на которые приходится тратиться... А СРК это только сапутсвующие...
-
Через год правильной диеты и правильные рекомендации врачи и слава Богу все в порядке
Здравствуйте!Как Вы себя чувствуете?Что за диета и какие рекомендации Вам дал врач?
А рвачи - которые купили дипломы за взятки на экзамене - будут им припысывать диагноз
К сожалению такие тоже бывают,НО таких можно встретить где угодно.Все зависит от совести человека(в данном случае медика специалиста)
Фармацевты рады лекарства продавать
Это происходит не у НАС ,это повсеместно -ВЕЗДЕ.Посмотрите или почитайте Елену Колс, M.D., доктора медицинских наук.
Люди на этом свои состояния зарабатывают.Но бывает ,что и без лекарств не обойтись.Всякое в жизни бывает.
И кстати - вопросы - Люди вам нравится писать и читать темы о ваших какашках?
Тут люди не только какашки обсуждают,просто многим нравится общаться.Я вообще ни разу,за все время своего нахождения не обсуждала какашки .На форуме не мало полезной информации. wink
-
Тем других полно, можно и не заходить в разделы о какашных темах..
-
И кстати - вопросы - Люди вам нравится писать и читать темы о ваших какашках?
И это пишет человек, который не поленился написать 79 сообщений о какашках)))).
Добавлено: 20 Май 2014, 11:10:20
в России кто-то пьет, кто то жрет таблетки от хреновой жизни
Я удивляюсь, как быстро вы все становитесь патриотами. Вам там 25 кадр по телеку показывают? Человек полноценен только тогда, когда не забывает о своих корнях, помни об этом, новоиспеченный канадский гражданин. И если ты бухал в России от безысходности, то я тебе искренне сочувствую. Надеюсь сейчас ты нашел все, к чему стремился в этой жизни, и теперь ты не человек второго сорта))).
-
Какие именно консерванты присутствуют в хлебе? Непонятно, на чём основана рекомендация отказаться от белого хлеба в пользу более грубого - в многих он как раз вызывают куда более негативную реакцию.
А употребление молочнокислых бактерий оправдано тем, что они обладают выраженными антагонистическими свойствами в отношении ко многим условно-патогенным бактериям; их приём может ускорить нормализацию пищеварения на подходящей диете.
-
Непонятно, на чём основана рекомендация отказаться от белого хлеба в пользу более грубого - в многих он как раз вызывают куда более негативную реакцию
Насколько я помню плохо было от любого хлеба, белый темный свежий подсушеный первый сорт высший сорт,ржаные хлебцы, булки, печеньки
-
Рекомендуют черный хлеб толстым, больным вроде нет такиз рекомендаций, им белый подсушенный хлеб.
-
Насколько я помню плохо было от любого хлеба, белый темный свежий подсушеный первый сорт высший сорт,ржаные хлебцы, булки, печеньки
Возможно, имеет место непереносимость глютена или даже целиакия.... лучше исключить ВСЕ, что содержит глютен.
-
Кроме того, для питания бифидобактерий нужны полисахариды, а поскольку развиваются гнилостные микроорганизмы, то все и гниет в толстом кишечнике.
Где их взять?
Добавлено: 09 Май 2015, 09:13:53
Я сейчас опять пробую безглютенку.
-
Какие именно консерванты присутствуют в хлебе? Непонятно, на чём основана рекомендация отказаться от белого хлеба в пользу более грубого - в многих он как раз вызывают куда более негативную реакцию.
таки да. Отрубные и ржаные есть не могу. От ржаного вообще желудок болеть начинает и Д следом.
-
Где их взять?
В бобовых, например, много олигосахаридов. В крестоцветных. Короче, в продуктах с которых дует здорового человека.
-
лучше исключить ВСЕ, что содержит глютен.
Уже больше года как исключила)
-
Помогло?
-
Помогло
Ну стало проще жить, на работу могу ходить не без проблем конечно, но от ежедневной боли по крайней мере я избавилась)
-
Всё правильно сказано, нет смысла кисломолочные бактерии пить в таких мизерных количествах, а вот продукты их жизнедеятельности типа хиллак форте, нормальная тема. Я причем сам делаю замес типа хиллак. Покупаю пшеничные отруби(можно вместо обычных рекицен рд, геркулес и отруби типа того, главное, чтобы клетчатки много было около 50%) и бифидобактерии(любые), засыпаю все это в одну бутылку заливаю водой, засыпаю бифидобактерий с ацифильной палочкой и на батарею. Через пару дней получается пятилитровая канистра с хиллак форте практически(кислая нереально, там молочной кислоты много). Начинать надо с малых доз принимать, а то у меня лично почки болели, когда я сразу литр навернул. Если кто-нибудь захочет попробовать клизму с этим, то лучше разбавлять тоже. Кишку раздражает. Если отдельно пить отруби и бактерии, лично для меня только хуже становиться в плане воспаления кишечника, либо нулевой эффект. Да и какой смысл, если они не приживаются всё равно, а именно нужны продукты их жизнедеятельности на которых развивается собственная полезная микрофлора. Рекомендую попробовать, в принципе подойдет и пачка геркулеса с бифидком или ацидобифилином(главное без грибков, кифир, например не подходит).Почему именно на хлопьях? У многих с дисбиозом отрицательная реакция на любые молочные продукты, в том числе на кисломолочные. Да и дешевле получается. Можно, впринципе на растворе лактулозы(дюфалак) такую штуку сделать.
-
Интересно, а пропорции? Сам придумал?
-
Интересно, а пропорции? Сам придумал?
В последний раз делал на пачку геркулеса 400г на 0.25 ацидобифилина несладкого(в сладком болгарская палочка, абсолютно бесполезная), залить водой. В 5 литровой бутылке от Воды. Ну сам я придумал только то, чтобы соединять пребиотики с пробиотиками до попадания в кишечник и создать им нужную температуру для размножения,хотя и это придумали разработчики хиллак форте, все остальные процессы, я думаю всем уже давно известны. Можно энтерол еще на растворе сахара так-же размножать, это дрожжи обычные, только температура их размножения 37С. В хиллаке правда экстракты е колли и лактобактерий, поэтому, если хотите получить такой-же состав надо в хлопья добавлять коллибактерин и лактобактерин, но по мне бифидобактерии и ацидофильная палочка полезнее.
-
Спасибо! Еще и экономия!
-
Лишь бы ничего лишнего не выросло
-
Представила)) правда в другом месте))
-
Я даже хлебный квас пыталась лактобактериями заквасить, но живот болел от этой смеси
-
Я даже хлебный квас пыталась лактобактериями заквасить, но живот болел от этой смеси
хлебный не надо, хлопья попробуйте любые, лучше где много клетчатки
Добавлено: 11 Февраль 2016, 11:45:48
Лишь бы ничего лишнего не выросло
На клетчатке только полезные бактерии растут, патогены в молочной кислоте гибнут
-
Асап, а изжоги от этого состава не было?
-
Асап, а изжоги от этого состава не было?
У меня не было. Вы смотрите, как по состоянию у Вас, сначала, немного попейте разбавленного, чтоб чуть-чуть кислый был, как чай с лимоном.
Добавлено: 12 Февраль 2016, 16:30:13
Вообще побочные эффекты точно такие-же, как у хиллак форте- вот на всякий случай инструкция.
ИНСТРУКЦИЯ по медицинскому применению препарата Хилак форте
Регистрационный номер: П N014917/01-140509
Торговое название: Хилак форте
Международное непатентованное название (МНН): нет
Лекарственная форма: капли для приема внутрь
Состав препарата: 100 мл содержат: Действующие вещества: Беззародышевый водный субстрат продуктов обмена веществ Escherichia coli DSM 4087 24,9481 г Беззародышевый водный субстрат продуктов обмена веществ Streptococcus faecalis DSM 4086 12,4741 г Беззародышевый водный субстрат продуктов обмена веществ Lactobacillus acidophilus DSM 4149 12,4741 г Беззародышевый водный субстрат продуктов обмена веществ Lactobacillus helveticus DSM 4183 49,8960 г Вспомогательные вещества: Натрия фосфат гептагидрат, калия фосфат, молочная кислота, фосфорная кислота концентрированная, калия сорбат, лимонной кислоты моногидрат
Описание Прозрачный от светло-желтого до желто-коричневого цвета раствор с характерным кисловатым запахом.
Фармакотерапевтическая группа: противодиарейное средство
Код ATX: A07FA
Фармакологическое действие: Естественная физиологическая микрофлора кишечника может быть значительно нарушена путем таких внешних воздействий, как терапия антибиотиками, облучение, операции на желудке, а также вследствие неподходящего или непривычного питания, изменения воды, смены климата и других условий.
Хилак форте регулирует равновесие кишечной микрофлоры и нормализует ее состав. Благодаря содержанию в составе Хилак форте продуктов обмена нормальной микрофлоры, препарат способствует восстановлению нормальной микрофлоры кишечника биологическим путем и позволяет сохранить физиологические и биологические функции слизистой оболочки кишечника.
Входящие в состав Хилак форте биосинтетическая молочная кислота и ее буферные соли восстанавливают нормальное значение кислотности в желудочно-кишечном тракте независимо от того, страдает ли пациент от повышенной или пониженной кислотности. На фоне ускорения развития нормальных симбионтов кишечника под действием Хилака форте нормализуется естественный синтез витаминов группы В и К. Содержащиеся в Хилак форте короткоцепочечные летучие жирные кислоты обеспечивают восстановление поврежденной микрофлоры кишечника при инфекционных заболеваниях ЖКТ, стимулируют регенерацию эпителиальных клеток кишечной стенки, восстанавливают нарушенный водно-электролитный баланс в просвете кишки.
Имеются данные о том, что Хилак форте усиливает защитные функции организма благодаря стимуляции иммунного ответа.
При применении Хилака форте отмечается ускорение выведения сальмонелл у грудных детей после сальмонеллезного энтерита, что обусловлено стимуляцией роста ацидофильной анаэробной кишечной флоры и ее последующим антогонистическим воздействием на сальмонеллы.
Показания к применению:
• нарушение физиологической флоры тонкого и толстого кишечника (во время и после лечения антибиотиками или сульфаниламидами, лучевой терапии); • синдром недостаточности пищеварения, диспепсии; • диарея, метеоризм, запоры; • гастроэнтерит, колит; синдром старческого кишечника (хронические, атрофические гастроэнтериты); • расстройства со стороны желудочно-кишечного тракта, вызванные сменой климата; • гипо- и анацидные состояния; • энтерогенные заболевания желчного пузыря и печени; • аллергические кожные заболевания (крапивница, эндогенно обусловленная хроническая экзема); • сальмонеллез в стадии реконвалесценции (в том числе детей грудного возраста).
Противопоказания:
• гиперчувствительность к компонентам препарата.
Применение во время беременности и в период кормления грудью: Применение препарата Хилак форте в период беременности и лактации считается безопасным. Однако решение о назначении препарата принимает лечащий врач.
Способ применения и дозы: Хилак форте принимают внутрь до или во время приема пищи, разбавляя небольшим количеством жидкости (исключая молоко).
Препарат назначают 3 раза в сутки:
• взрослым: по 40-60 капель на прием; • детям: по 20-40 капель на прием; • младенцам: по 15-30 капель на прием.
После улучшения состояния суточная доза может быть уменьшена наполовину.
Побочное действие: Хилак форте хорошо переносится больными любого возраста. Побочные действия до настоящего времени не наблюдались. Возможны аллергические реакции (кожная сыпь, зуд, крапивница); запор, диарея.
Передозировка: Никаких специальных мероприятий за исключением обычного медицинского наблюдения не требуется.
Взаимодействие с другими лекарственными средствами: Под влиянием антацидных препаратов возможна нейтрализация молочной кислоты, входящей в состав препарата Хилак форте.
ОСОБЫЕ УКАЗАНИЯ: Не рекомендуется одновременный прием данного препарата с молоком и молочными продуктами.
Форма выпуска: Капли для приема внутрь 30 мл, 100 мл. По 30 мл или 100 мл препарата во флакон темного стекла, укупоренный пробкой-капельницей и завинчивающейся пластмассовой крышкой с контролем первого вскрытия. Каждый флакон вместе с инструкцией по применению в картонной пачке.
Срок годности: 4 года. После вскрытия флакона - 6 недель. Не применять после истечения срока, указанного на упаковке!
Указания по хранению: При температуре не выше 25 °С. Хранить в недоступном для детей месте!
Условия отпуска из аптек: Без рецепта.
-
а мне линекс помог