«СРК форум - Синдром раздражённого кишечника»
Здоровье и СРК => Метеоризм => Тема начата: Stasya от 09 Декабрь 2008, 00:35:26
-
Долихоси́гма (лат. dolichosigma) — патологическое удлинение сигмовидной кишки. Может быть врождённой и приобретённой. Иногда протекает бессимптомно. Основным признаком является задержка стула, а также вздутие живота. Заболевание выявляется при ирригоскопии либо колоноскопии.Но возможно и хирургическое вмешательство (удаление лишней петли кишечника). В паре с кишечным колитом может вызывать серьёзные расстройства кишечника.Из за удлинения сигмовидной кишки,происходит скапливание кала,что вызывает самоотравление организма. Признаком самоотравления может служить появление гнойных прыщей на лице,преимущественно на лбу.У Больных Долихосигмой часто наблюдается затруднения при дефекации. Известны случаи когда задержки стула достигали 7 дней. Обычно это обуславливается снижением рефлекторной возбудимостью дистального отдела толстого кишечника.Частота опорожнений у больных Долихосигмой 1 раз в 3 дня. Принимать слабительные средства не рекомендуется.
Лечение
Урегулирование режима питания
Улучшение моторики кишечника с помощью процедур физиотерапии
Лазерная терапия
ДДТ-электростимуляция
Мне недавно делали ирригоскопию (рентген кишечника) и сказали, что у меня удлинена сигмовидная кишка, образует петлю, из-за этого пища застаивается и бродит. Но надо отметить, что это врождённое, а метеоризм меня мучает только лет 8 и запорами я не страдаю. Кроме того мой гастроэнтеролог тоже сказал, что это не причина. Есть ли ещё на форуме люди с долихосигмой?
-
У меня тоже при колоноскопии определили долихосигму. Но метеоризма из-за неё не должно быть.
-
Долихосигма — это удлинение одного из отделов толстого кишечника — сигмовидной кишки. При этом кишка нередко имеет повышенную подвижность, что создает условия для нарушения формирования и продвижения каловых масс. Долихосигма встречается очень часто, считается, что среди детей в возрасте 3-4 лет, страдающих запорами, 40% составляют дети с долихосигмой.
-
Sveta, у нас с вами прям одинаковая история болезни. У меня тоже где-то с этого возраста, мож чуть пораньше. Правда у меня ещё гастроэзофагиальный рефлюкс и дискенизия жёлчного, но всё в лёгкой форме и причиной метеоризма, как сказал врач быть не может.
-
У меня тоже долихосигма и вообще у меня с кишечником с детства проблеммы
-
Рефлюкс не может метеор провоцировать , у меня рефлюкс эзофагит, это когда перегородка между желудком и пищеводом плохо смыкается и после еды начинается изжога и отрыжка воздухом, изжога у меня сезонами бывает, а вот отрыжка всегда. Кк бы аккуратно и медленно я бы не ела и вроде и воздуха не глотаю столько, а отрыжка воздухом есть, даже когда не ем есть
-
Может это ДОЛИХОСИГМА - СЛЕДСТВИЕ, а не причина.... давление то у нас не первый год повышенное
-
А кто-нибудь делал операцию по удалению долихосигмы, подскажите пожалуйста где. надоело мучаться
-
Люба, а вдруг причина ваших мучений не долихосигма? Ведь много людей живут с ней и без симптомов СРК. Вдруг удалите, а результата не будет.
Что говорит врач?
-
У меня тоже долихосигма. Так я вычитала, что операции по резекции (удалении) части толстого кишечника уже не делают. Типа варварские это методы, а качество жизни показанием для операции не является.
-
Малинка, а знаешь, что многое зависит от настроя?
А ты- "на всю жизнь...". Ругать тебя буду сейчас tutu Не забывай, кишки тесно связаны с головой, и слово человека имеет большую силу.
К тому же, долихосигма- не причина СРК :)
-
Люба, а вдруг причина ваших мучений не долихосигма? Ведь много людей живут с ней и без симптомов СРК. Вдруг удалите, а результата не будет.
Что говорит врач?
Девочки мне профессор гастроэнтерологии сказал, что причина моих мучений долихосигма и резкое ухудшение наступило после того как появился этот третий виток на сигмовидной кишке
-
Какое предложили лечение?
-
После запора, а лечения никакого не предложили.Просто сказали, что все испробовали - виноват этот третий виток.
-
Во время колоноскопии обнаружили и развернули лишние петли. И что вы думаете? Долго радоваться не пришлось... Не прошло и месяца как все вернулось на "свои места". Снова записалась на колоноскопию. Остается вопрос - неужели это будет повторяться каждых 2 месяца до конца жизни? А если детей захочу, что будет? Ребенок и так требует места, сдавливает кишки. Просто пипец какой-то.
Эй, народ, так кто все-таки делал операцию (в том числе и по других причинах) на кишечнике? Какие осложнения могут быть?
-
Blessed,честно сказать я первый раз слышу чтоб во время колоноскопии разворачивали петли кишечные.......знаю,что делают операции такие и фиксируют кишки после этого.
-
Я была без анестезии, поэтому чувствовала как это все происходило. Мне именно разворачивали. Хотя конечно кардинально изменить местоположение не могли. Ну ничего, в воскресенье у меня снова прекрасная процедура. Посмотрим...
-
1.тоже слышу впервые чтобы петли разворачивали при колоноскопии... их обычно режут.
2.за деньги делают то ,что я скажу -скажу отпилить руку -отпилят и пофигу на показания.
3.петли -признак старости и дистрофии мышц. вообще кишки прикреплены брыжейкой и если петли появляются заново -то это свидетельствует о чем-то плохом...
4.петли еще как могут являться причиной дрища...нарушена моторика кишки,пища банально тухнет
-
У меня тоже долихосигма. Добивалась операции 3 года, но безрезультатно. Отфутболили 2 раза из стационара проктологии
-
Была на колоноскопии. Петли больше не сворачивались. Диагноз: Колит. Без комментариев.
-
Блессед, а какой именно колит? Спастический колит- это СРК и есть, и катаральный колит не исключает СРК....
Добавлено: 06 Май 2009, 10:35:12
А хорошая новость, Блессед, в том, что колит- лечится. Все у тебя будет хорошо :) Ты такая молодая, организм обязательно справится и пересилит болячку.
-
Заключение биопсии звучит так: фрагмент слизистой оболочки толстой кишки с хроническим воспалением, отеком и очаговой дистрофией поверхностного эпителия.
Спасибо на добром слове. Я верю.., нет я знаю что все будет хорошо.
-
Мне тоже сказали после колоноскопии, что сигмовидная кишка образует дополнительную петлю и подвижна. Врач сказала, что это врожденное и как следствие вызывает запоры. У меня нет запоров, зато есть метеоризм-замучил уже. В животе все плещется. Одним словом -срк! Немного эспумизан помогает, травки, но до конца избавитсься не могу. Про операцию удаления лишней петли без патологии даже и не слышала. Хотя уже что только со мной не было, в каких только больницах не лежала.
-
дискинезия у меня тоже есть, рефлюкс - не помню, столько врачей ставили диагнозы и все разные ставят, но что-то очень знакомое, наверно ставили мне и рефлюкс.
Стася, а как у тебя с кислотностью желудка? У меня повышена.
То что врачи говорят, я на веру не принимаю no, они иногда такие глупости говорят fool. Вот например, про то что метеоризм у меня из-за того что я наглатываюсь воздуха во время еды , мне при всём желании столько воздуха не наглататься download, ско-ко у меня газов выходит . И воздух, как известно, без запаха yes (мегаполисы не всчёт), а вот выходящие газы иногда пахнут и отнюдь не фиалками no.
Ещё врачи говорят, что газообразование - это проблемма главным образом толстого кишечника, в тонком кишечнике газы образуются в меньшем количестве, а в желудке ещё в более меньшем. Как известно, до кишечника, тем более что до толстого, пища идёт не один час, а вот газообразование у меня начинается минут через 15 после еды. Так может всё-таки проблемма в желудке? Может желчь или кислота, которые в нём находятся вступают в реакцию с пищей и происходит образование газов?
Напишите о своих мыслях и ощущениях по этому поводу.
Света по поводу заглатываемого воздуха это БРЕД, до метеоризма я во время еды постоянно разговаривал и т.д. и ничего не было, да и ерунда это. У них принцип, если не знают, то лишь бы чем отмахаться.
А как вам определили кислотность желудка? Мне в 2 мед. учреждениях отказали т.к. сказали что не делают больше.
А газообразование- это 100% в толстой кишке, только вот проблема в том,что лекарства туда почти не доходят.
-
В этой теме хочу поделиться своими мыслями и подозрениями....возможно у кого-то тоже такие мысли возникают, или на подобие, тогда пишите..
Мы все когда у нас что-то заболит немного подождав бежим к врачам, врачи назначают нам обследование и лечение, далее лечимся на основании поставленного диагноза, помогает когда диагноз верный, а когда нет...то глотаем в пустую таблетки, а выздоровления так и не наступает....есть уже тема, как все начилось (там я писала как началось у меня)...повториться все же придется и в этой теме....
Почему-то когда прихожу к разным врачам, они спрашивают, что беспокоит....а когда вы заметили когда все начилось не всегда спрашивают, я стараюсь говорить как все началось сама, но почему-то врачи не всегда слушают мою предисторию болезни....А ведь в наших случаях именно нужно лечение назначать опираясь на источник заболевания (мое мнение)....так вот начну по-порядку:
Моя беда: ЭТО БОЛЬ В ОБЛАСТИ СИГМО КИШКИ (ВНИЗУ СЛЕВА)
раньше до болезни у меня все было тип-топ, даже всегда хвасталась,что у меня хороший обмен веществ, думала бывают заболевания различные, но с кишками то какие могут быть проблемы....часто злоупотребляла, и не ходила во время в туалет...преретерплю (особенно когда туалет на улице) перетерплю, а потом когда надо схожу...и все нормально, жила и бед не знала, и вот однажды дотерпелась до....как будто что-то треснуло именно внизу слева, в туалет сходила, а боль осталась....и болит по сей день...когда рассказываю про это врачам, они говорят не может такого быть, все мы терпим....и ничего....пройдя кучу анализов все в норме , за исключением (сигма кишка удлинена незначительно) я говорю удлинена от моего терпения?... Врачи отвечают нет вражденно...А теперь ПО ТЕМЕ: вот и возникают у меня мысли что даже оглядев кишку колоноскопом, не видно ее "растянутости"...Думаю, моя боль от растянутости этой кишки...и все мои проблемы кроятся именно в этом....врачи почему-то ставят срк, а на мое "открытие" не обращают внимяния....а мысли у меня не уходят...Хотя я пью все что прописывает врач, но проблема не уходит.....(мысль: нужно как-то "на место стянуть кишку"....вопрос как?....)...после перетерпения стали и газы собираться в том отделе, и запоры мучают (хотя кал кашецеобразный) По моему мнению, запор и газы - опять же от растянутой кишки (растянулась, вот и скапливается там, так как места больше стало) диагноза такого нет...и заболевания - растянутось кишки, я тоже не встречала....но у меня вот такой мой личный диагноз......Может кто знает как лечить растянутость? И еще, когда в туалет иду и сильно напрягаюсь, боль усиливается и не проходитт долго, иногда (когда случается) жидкий стул и все выходит, живот не болит....но все выходит очень редко, за 2 года 2 раза, и еще слабительные слабят....но до конца все же не выходит все.Мой личный диагноз - растянутость....а врачи не знают, или ошибаются.....
-
А я как поняла долихосигма, это когда удлинена (по природе, т.е. врожденно) кишка, а не когда растянута по собственной глупости....или я ошибаюсь...
-
А я как поняла долихосигма, это когда удлинена (по природе, т.е. врожденно) кишка, а не когда растянута по собственной глупости....или я ошибаюсь...
Долихосигма - удлиненная сигмовидная кишка, может быть врожденной или приобретенной.
Долихосигма нередко протекает бессимптомно. Может вызывать запоры, бывают вздутия живота, урчание. Диагноз ставится с помощью ирригоскопии, когда выявляется той или иной степени удлинение сигмы. Лечение, как правило, консервативное. Оно сводится к регулированию стула. Рекомендуется прием пшеничных отрубей, цизаприда, при неэффективности слабительные. Хирургическое лечение заключается в резекции дополнительной петли сигмы, однако, показания к нему должны ставиться очень строго. Вот первое, что выдал яндекс
-
А я по другому думаю. Сразу скажу - я не врач и могу ошибаться. Ну например кишка. Из чего она состоит? может ли она "растянуться?" Знаю, что при частых запорах в кишке как бы "карманы" образуются, не помню как этот диагноз называется, но это прекрасно видно при колоно. В твоем случае все, на мой взгляд, по другому. Когда, по твоим словам, у тебя в кишках как будто "треснуло" сработали мозги и появился страх. И скорее всего боль фантомная, по этому и ставят срк. Постараюсь обьяснить на простом примере - маленький ребенок ничего не боится, потому что не испытывал боли и тянется к огню, не боится высоты и т.д. Но, стоит например, один раз слегка обжечься, и он больше не потянется к горящей спичке, т.е. в мозгах останется страх, вроде как способ защиты, инстинкт самосохранения. Так и у тебя, это страх, ты думаешь, что врачи не могут определить правильный диагноз, там что-то растянулось, ты думаешь об этом, переживаешь, а отсюда боль. Еще раз скажу - могу и ошибаться.
-
...ты думаешь, что врачи не могут определить правильный диагноз, там что-то растянулось, ты думаешь об этом, переживаешь, а отсюда боль....
У меня было точь в точь как ты написала, Николь.. Но ситуации разные бывают. а когда врач говорит, что все мы терпим и ничего в этом нет (как будто не знает о вреде терпежа) и не видит связи между удлиненной кишкой и запором, это наводит на мысль, что это просто тупой врач. Долихосигма очень даже может вызывать запор, а метеоризм и подавно... Другое дело, как от них избавиться...Поэтому я упорно считаю, что лучше перебдеть, чем недобдеть
-
кишка может растянуться. Моему мужу удалили большую часть кишечника, при этом сказав что остаток кишкио растянется достаточно чтоб заполнить пустоту
-
У меня тоже долихосигма....незнаю от этого или нет, но где-то примерно со второй половины дня у меня начинается метеор и до самой ночи....хочу (простите) пукнуть, а не могу....в туалет если схожу....то кажется, что не до конца...и газы не отходят((((, все тужусь...тужусь, уногда выдавлю, то тогда хорошо прям....а газы застревают прямо в сигмо кишке где-то....потом, когда засну, вроде ночью нормально...утром, проснусь газы отходят и в туалет иду хорошо (если не просплю нужное время в выходные)...Более менее до обеда жить можно, потом снова газы скапливаются и не отходят....У кого-нить такое бывает? как боритесь?
-
у меня нет долихосигмы но состояние такое же , плохо отходят газы, и постоянно чувство что кишечник не полностью опорожнился, даже после сильного поноса. Чувство опорожненности бывает недолгое время после клизмы, а иначе целый день в туалет хочу, позывы постоянные
-
У моей тети долихосигма, так она всю жизнь запорами и метеоризмом страдает. Ей врач так и сказал, что запоры от этого.
-
У меня тоже запоры бывают очень часто, но в посл. время стул ежеднерный, не до конца правда...и по малу, но бывает по утрам иногда до конца....потом до обеда в области сигмы дискомфорт...жгет болит, метеора нету, чувство что там пусто даже есть....но после обеда....газы....и позывы....а никак(((( и чуство что там всего и много.....
От клизм мне хуже, жидкость туда заходит, а назад не выходит.....или выходит только на сл. день...незнаю проблемы у меня от долихосигмы или нет, но от сигмы это точно....как-то она у меня работает лениво....мне кажется именно этот участок кишки у меня нарушен в плане перестатики....
А вотчто касается поносов...у меня их вообще не бывает, бывает жидкий стул 1 разовый, был где-то с полгода назад, после него было клево где-то дней 5...было чувство, что я здорова.....а потом начались запоры...метеор и боль...Холя у меня боль не проходит доже клгда стул налажен
А еще мне иногда кажется, что стенки внутренние кишечника толстые у меня...от этого и дискомфорт....
-
А я вот до 40 лет горя не знал! А началось всё с того, что в одно рыло перевернул жесткий матрас 2,0-2,0 и перестал пердеть! Это мука! Но есть выход
- коленно-локтевое положение, т.е. раком и потягиваться вперед -назад пердушки должны и выскочить! Естественно я так (в таком виде :))долго жить не стал пошел выяснять причину (т.е. на колоноскопию). Там всё и вскрылось - долихосигма и вероятно с подворотом (так сказал врач),в первый раз он мне смог подворот этот расправить. Я после этого год жил здоровым человеком, как и до матраса :), единственное что доктор сказал - не тужься сильно никогда!!!. Я как-то забыл об этом и при запоре "потужился" всё вернулось , более того появились боли в районе пупка. Я не долго думая опять записался на колоно
думал поможет...а в этот раз после неё даже хуже стало. Поговорил с врачом,
он посоветовал сделать ирригоскопию чтобы посмотреть где и что подворачивается и целеноправлено расправлять. Сделал....врач посмотрел и сказал ... не возьмусь....петля большая и возможно БРЫЖЕЙКА РАСТЯНУЛАСЬ. Вот такое оказывается от натуг бывает.
Резюме:Ищите хирурга-проктолога или приспосабливайтесь и живите с этим.
-
Я тоже заметила что от натуживания больнее, Что такое Брыжейка? может у меня тоже эта штука растянута, от неё и все проблемы.....По ирригоскопии - только долихосигма и множественные полипивидные тени в сигме, по колоно - в сигме - какашки
-
Брыжейка - это то к чему толстая кишка крепится, находится под брюшиной.
Она на ней как-бы висит. Посмотри в любом атласе анатомии будет понятно.
А на ирригоскопии этого не видно, но очень часто у людей с долихосигмой бывает более длинная брыжейка чем обычно, а это может вызывать подкруты кишки и как следствие отсутствие пердушек. Если в позе раком пердушки выскакивают то проблема в подкруте, если нет то в гипокинезии толстой кишки.
(В позе раком сигма как-бы расправляется, в такой позе и заворот сигмовидной кишки врачи разворачивают)
-
Друзья по несчастью.полную картину сигмовидной .прямой кишки можно увидеть на дефекограмме.Такую процедуру делают в ГНЦпроктологии на ул Салям Адиля(м. Полежаевская)Опервции по иссечению любой кишки стараются до последнего не делать.т.к. не всегда хорошо это срастается и возможны всякие осложнения.Запоршикам с метеоризмом могу посоветовать пить чай -ромашка,мята.подорожник в равных пропорциях по 1 пакетику на пол-литра воды.Настоится 20 минут и пить по 100 г перед едой.Если вздутия сильные.газы не отходят - метеоспазмил(пеногаситель).убирает спазмы и газообразование.Тримедат и убирает спазмы и боли и способствует проталкиванию пищи.Если колит.то ромашка незаменима в микроклизмах-на ночь 100-150 мл грушей в теплом виде.Чтобы большая клизма хорошо выходила надо после того как влили погладить по часовой стрелке живот.а в процессе дефекации сидеть на корточках на унитазе и руками сжатыми в кулаки надавливать от пупка на расстоянии 5 см слева и справа вниз к прямой.Не торопиться.энергично помассировали прямее спину .успокоились и ждете и так пока не почувствуете легкость...Если все же плещется вода.минут через пять вставьте 2-3 груши по 150-300 мл .одна за другой и немного подержав идите в туалет.Сработает... Кстати .эти три травки .о которых писалось выше полезны и тем у кого понос-они снимают воспаления.спазмы и способствуют лучшему пищеварению.Что-то много написала.а еще и половины не сказала.Если у кого вопросы пишите.
-
А я читала, что от долихосигмы практически не страдают люди,не пользующиеся унитазом,т.к. при этом человек не давит себе коленками на живот и давление газов изнутри повышается-растягивается кишка 8)
-
долихосигму по ирригоскопии только можно определить?
мне доктор после колоноскопии сказал что кишечник для моих размеров тела длинноват, только в бумажке написал типо всё норм.
-
Долихосигму можно и по ректосигмоскопии определить. Имею долихосигму, но запорами у меня и не пахнет. Тем кому она уже очень мешает ходить в туалет, предлагают операцию.
-
Versase, а какие у тебя симптомы?
-
Обыкновенные симптомы, как при СРК с преобладанием диареи.
-
ребят, помогите. что-то появились мысли, а вдруг у меня долихосигма.
боль слева под ребром локализуется, подташнивает порой, отрыжка всегда, прям ком в горле, проблемы со стулом (запор), но в последнее время в принципе нормализовала, метеоризм (сейчас уже тоже не так часто как раньше).
по колоноскопии инфа: колоноскоп проведён до печёночного изгиба ободочной кишки, дальнейшее продвижение прекращено из-за выраженной болезненности.
Просвет ободочной кишки во всех осмотренных отделах не изменён, тонус нормальный, циркулярные складки обычных размеров, кишечная стенка эластична. Слизистая оболочка нисходящей и сигмовидной кишки розового цвета, с гладкой, блестящей поверхностью. Сосудистый рисунок чёткий.
Просвет прямой кишки не изменён, стенки эластичные. слизистая оболочка розового цвета. Сосудистый рисунок чёткий.
Недавно кишечные проявления прошли, а осталась только боль и жжение в левом подрёберье, гомеопат мой на мои жалобы сказал что это может быть панкреатит. но и узи и биохимический анализ крови о таком не говорит.
Сейчас и кишечные симптомы вернулись (метеоризм), и прям если это начинается, я чувствую как весь процесс "запускается" слева под ребром, оттуда идёт этот позыв.(
Добавлено: 05 Декабрь 2010, 16:02:45
а ещё забыла пометить что после колоно док, на мой вопрос почему было так больно, сказал что странно, ни кишечник у меня достаточно длинный исходя из моих размеров тела (я маленькая)
-
Simple, мне кажется, что у вас не долихосигма болит. Сигма находится внизу, кажется,что даже что-то по-женски беспокоит. Скорее всего и правда у Вас что-то с поджелудочной. У меня тоже такое бывает,кажется как-будто сердце болит, вот где-то в том районе, именно жжет. А боли при долихосиме напоминают больше как рези. Ну у меня по крайней мере так.
Дальше. У меня тоже кишечник длиннее нормы. Врачи тоже сказали, что рост невысокий,была бы повыше, может и не было бы таких проблем. В детстве была склонность к запорам. Я,кстати, заметила, что у нас на форуме многие невысокого роста. Может, в этом вся проблема?
-
да да, совершенно верно, болит прямо под ребром и вверх отдаёт, будто сердце печёт.
но анализы и узи о таком не говорят вовсе. всё прекрасно!ё
P.S. наступил выходной и я опять сижу на форумах и ищу себе болезни))))))))
-
болит прямо под ребром и вверх отдаёт, будто сердце печёт.
Может это повышенное газообразование. По врачебному -пневматоз. Попробуйте почитать о болезнях мужчин. Простатитах например.
-
Это вздувает в селезеночном угле. У меня так бывает.
-
болит прямо под ребром и вверх отдаёт, будто сердце печёт.
Может это повышенное газообразование. По врачебному -пневматоз. Попробуйте почитать о болезнях мужчин. Простатитах например.
хм, а зачем о болезнях мужчин?
я девушка!)
-
Найти эту болезнь у себя не сможете.
-
Если проблемы действительно из-за большого размера кишок, я бы согласилась отрезать лишнее. Серьезно.
Академик, меня утешает, что хоть от простатита я застрахована.
-
У меня долихосигма, не знаю, какова длинна сигмовидной кишки, не сказали. Раньше были З и М, неполное опорожнение, думала о том, чтобы заплатить денег и сделать операцию, но все прошло от безглютеновой диеты,
-
Удивляет сколь многим людям с разными диагнозами и симптомами сейчас помогает безглютеновая диета. Оказывается могут поставить долихосигму, а окажется целиакия (уж она ли это?).
-
boy. Многие ученые считают целиакию схожей с КРОНом и пытаются объединить в одно заболевание.
-
Удивляет сколь многим людям с разными диагнозами и симптомами сейчас помогает безглютеновая диета. Оказывается могут поставить долихосигму, а окажется целиакия (уж она ли это?).
та нет. Долихосигму же никто мне не отменял. Это уж точно, т.к. рентген делали.
Просто, как я понимаю, до врача не дошло проверить на целиакию. Просто так безглютеновая диета ч-ку с долихосигмой не поможет, имхо. А я, как все целиатики, реагирую на растворимый кофе, кроме нескафе голд-его можно пить. Думаю, что это не совпадение.
У нас и вправду могут плохо диагнозы ставить, неправильно или не все. А постановка диагноза-почти 100% результат излечения.boy. Многие ученые считают целиакию схожей с КРОНом и пытаются объединить в одно заболевание.
никогда не слышала, что пытаются с Кроном объединить. Там же разные изменения слизистой и симптомы разнятся.
-
Часто в биоптатах с ВЗК находят-цитомегаловирус-это доказано.Долихосигма может быть из-за развития дисплазии соедининительной ткани,которая в свою очередь может быть следствием целиакии.Тк всасывание страдает и ткани становятся рыхлыми,растяжимыми,как и суставы.Почитайте как диспластиков лечат(они кстати тоже заболеваниями ЖКТ страдают!
-
Мне сказали, что долихосигма у меня врождённая.
-
МНе тоже говорили:желудок лечите,а оказалось кишки лечить надо
-
....так вот начну по-порядку:
Моя беда: ЭТО БОЛЬ В ОБЛАСТИ СИГМО КИШКИ (ВНИЗУ СЛЕВА)
раньше до болезни у меня все было тип-топ, даже всегда хвасталась,что у меня хороший обмен веществ, думала бывают заболевания различные, но с кишками то какие могут быть проблемы....часто злоупотребляла, и не ходила во время в туалет...преретерплю (особенно когда туалет на улице) перетерплю, а потом когда надо схожу...и все нормально, жила и бед не знала, и вот однажды дотерпелась до....как будто что-то треснуло именно внизу слева, в туалет сходила, а боль осталась....и болит по сей день...когда рассказываю про это врачам, они говорят не может такого быть, все мы терпим....и ничего....пройдя кучу анализов все в норме , за исключением (сигма кишка удлинена незначительно) я говорю удлинена от моего терпения?... Врачи отвечают нет вражденно...А теперь ПО ТЕМЕ: вот и возникают у меня мысли что даже оглядев кишку колоноскопом, не видно ее "растянутости"...Думаю, моя боль от растянутости этой кишки...и все мои проблемы кроятся именно в этом....врачи почему-то ставят срк, а на мое "открытие" не обращают внимяния....а мысли у меня не уходят...Хотя я пью все что прописывает врач, но проблема не уходит.....(мысль: нужно как-то "на место стянуть кишку"....вопрос как?....)...после перетерпения стали и газы собираться в том отделе, и запоры мучают (хотя кал кашецеобразный) По моему мнению, запор и газы - опять же от растянутой кишки (растянулась, вот и скапливается там, так как места больше стало) диагноза такого нет...и заболевания - растянутось кишки, я тоже не встречала....но у меня вот такой мой личный диагноз......Может кто знает как лечить растянутость? И еще, когда в туалет иду и сильно напрягаюсь, боль усиливается и не проходитт долго, иногда (когда случается) жидкий стул и все выходит, живот не болит....но все выходит очень редко, за 2 года 2 раза, и еще слабительные слабят....но до конца все же не выходит все.Мой личный диагноз - растянутость....а врачи не знают, или ошибаются.....
Вас что-то давно на форуме не видно. Вам лучше?
Дело в том, у меня тоже проблема похожая, боль в области сигмовидной кишки
-
Это дивертикулёз м.б., судя по симптоматике, сделайте колоно в др. клинике. Или ирриго, если по колоно не видно. Как раз боль плюс М -признаки дивертикулёза.
То, что как бы треснуло, не значит, что реально что-то треснуло, это такая боль, такие ощущения.
СРК вполне м.б. только от того, что задерживались каловые массы.
Боль м.б. также от спазмов, а если долихосигма, то М вполне бывает, куда же нам без него. У меня очень длинная сигма и М у меня по вечерам всегда.
-
Таткка 83,и у меня такие же проблемы давайте пообщаемся!!! Меня интерисует давно ли у вас все началось?
-
Привет всем! Боль в сигме уже наверное лет 5, иногда бывает по-лучше (когда в туалет удачно схожу) а иногда, когда неудачно тогда болит.... колбасами когда хожу, тогда болит, идеально для меня когда стул кашкой и два раза в день....а если жидковато и в больших объемах, предел мечтаний.....летом по-легче, зимой тяжелее. Сейчас из-за праздников и мясной еды болит снова....нужно больше кушать огурцов))) Еще больше двигаться надо.....не всегда это получается....
-
Это вздувает в селезеночном угле. У меня так бывает.
Во!Точно! У меня всегда только и болит в этом месте!Мне так же точно это врач назвал.Даже иногда поем и после еды ощущение,как-будто пища в желудке давит на этот отдел кишки и болит и тянет и ощущение будто гирю туда подвесили...
А про долихосигму у меня в заключениях осмотра колоно везде одна формулировка:
петлистая сигмовидная кишка.
Из-за нее-родимой и сложности прохождения колоноскопа...
И плещется больше слева от подреберья до уровня пупка...и вздувается там же и болит тоже всегда только там...иногда ощущение "синяка" под кожей(точечная боль)...Иногда аж поясница ноет от того,что долго болит левый бок.
И тенденция так же больше к Д,нежели к З - парадокс!
А гастроэнтеролого дословно пишет след.диагноз:
гипермоторная дискинезия сигмовидной кишки.
Я даже спрашивала у врача,не может ли эта петлистая сигма завернуться и не развенуться(ну,типа,перекрутиться с концами)
Говорит.что нет.
Все-равно мондражирую по этому поводу!
Как заклинит эти петли в сигме и чо?!Аллес капут?!
-
Я даже спрашивала у врача,не может ли эта петлистая сигма завернуться и не развенуться(ну,типа,перекрутиться с концами)
Риск непроходимости повышается при петлях.
-
Риск непроходимости повышается при петлях.
вот то то и страшно!
а сами себе мы каким то образом можем эту непроходимость спровоцировать?(про 5кг сушек без чая не в счет!)
или точнее сказать,что не нужно делать,что бы не спровоцировать?!
типа...не буди лихо,пока оно тихо...
-
Наверное, ничего не делать. Не беспокоит-и ладно.
-
Наверное, ничего не делать. Не беспокоит-и ладно.
а х.з она это беспокоит или нет,когда левый бок болит?!
правда у меня боль всегда локализуется от подреберья и до уровня пупка.
что бы ниже болело,не припомню...
-
Все-равно мондражирую по этому поводу!Как заклинит эти петли в сигме и чо?!Аллес капут?!
не заклинит, если что, её даже колоноскопом разворачивают. Но говорят, что потом опять петли закручиваются.
У меня гипоморная дискенезия и длиннющая сигма, мне опорожняться трудно.
-
не заклинит, если что, её даже колоноскопом разворачивают. Но говорят, что потом опять петли закручиваются.
У меня гипоморная дискенезия и длиннющая сигма, мне опорожняться трудно.
Надо же?!
Каждый год колоно делаю,но врач никогда не говорил о том,что колоноскопом петли разворачивал и так их и оставлял...
Нет,о том,что расправлял,конечно говорил,иначе бы не смог сделать полного осмотра.а вот что там,когда колоноскоп уже убирает из ТК???!!!
Надо в след.раз поинтересоваться!
Ааааа!Помню.что говорил так:
...надо собрать кишку обратно...
Это наверное имеется ввиду,что для осмотра ее расправляют,что бы лучший был обзор ,а потом...
Вот из заключения:
Сигмовидная кишка удлинена,петлистая,но не фиксирована, "сборивается".
-
"сборивается".
ну и подобрали слова. Как портные эти врачи!Это наверное имеется ввиду,что для осмотра ее расправляют,что бы лучший был обзор ,а потом...
а потом воздух выкачивают и всё на место становится.
-
Объясните, плиз, а как это она может "завернуться"? А лучше наглядно где-нибудь покажите))). Ато не врубаюсь - представить себе такого не могу. У меня вроде незначительно удлинена, трудностей с колоно в сигме никаких не было, они были то только в селезеночном и печеночном изгибах, т.к. у меня опущение... По сигме вроде ничего криминального. Как могут завернуться петли?
-
Как могут завернуться петли?
если сигма очень длинная или растянется, или с рождения так.
-
Всем привет, я смотрю-я не одна такая.
Замучили меня кишки. Недавно оказалось ко всему, что долихосигма удлиненная - на рентгене обнаружили. Врач сначала спросила, есть ли у кого-нибудь из родителей такая же ерунда, я сказала, что у папы. Ну она и сказала - скажи спасибо папе, это врожденное...Сказала, что если у нормальных людей она примерно 1,5 м, то у меня почти 3м...Я в шоке.В детстве не беспокоило ведь и никакого метеоризма не было, разве что иногда болел живот, но тогда ничего не находили (может, это оно и было?...) Интересно, а каким образом эта долихосигма может удлиняться?.. Я своему хирургу - проктологу сказала, что готова на операцию, чем так мучиться, на что он ответил, чтобы я не занималась ерундой, тем более, что после операции могут быть спайки, воспаление, это сложная операция и не все так просто. Короче - послал меня:))))
Кстати, полостные операции-самые болезненные. Я на себе испытала, когда удалили аппендицит с местным перитонитом, и еще спайки рассекали. Болело в животе после операции нехило и до обморока. Уже прошло несколько месяцев, а так, где шрам внутри болит, кажется, что что-то как рвется, похоже на спайку. Я представляю, что может быть после удаоения части долихосигмы...
-
sofa, привет. У меня ьтакая эе ситуация-очень длинная сигма. Я научилась с ней жить, хотя раньше была готова на что угодно, даже на операцию.
Лечить надо основное заболевание по кишкам. Тогда и сигма не будет беспокоить. Конечно, чуть что, она воспаляется, нарушается моторика, которая и так полностью не восстановилась, но неприятности ушли, это возможно. подбирайте диету.
-
sofa!
Видела в консультациях ГНЦК на Кронпортале - вроде там делают такие операции...
Но... причина всех бед вполне м.б. и не в строении кишки... надо хорошо искать причину...
Когда, в связи с чем появились проблемы...
У меня вот тоже сказали - причина всех бед, в том, что есть выраженное опущение поперечноободочной кишки... Но щас наконец поняла, что причина вовсе не в этом, т.к. есть некоторые лекарства, которые у меня могут даже на 100% снять симптомы и я при этом перестаю чувствовать, что кишечник хромой.... А если причина анатомии - там вообще ничего не будет помогать...
-
А если причина анатомии - там вообще ничего не будет помогать...
не скажи. Долихосигма-это вообще чуть ли не норма сейчас.
И, как я понимаю, стул ч-ка не особо беспокоит. З или страшной Д нет.
-
не скажи. Долихосигма-это вообще чуть ли не норма сейчас.
Ну я не знаю... просто когда не просто долихосигма, а есть такой заворот сигмовидной кишки - вот тогда уже точно без операции никак... Или стриктуры...
А насчет своего опущения, кстати, на Кронпортале оно оказывается тоже у некоторых есть, но в ремиссии никак себя не проявляет.... Одна с Кроном писала, что ей назначили курс физ. упражнений, и от них лучше... Не знаю, у меня вот упражнения никак не влияют на мои траблы, а вот увеличение дозы некоторых веществ - очень даже приводит в порядок всю перистальтику.... Я наверное скоро буду интерфероновой наркоманкой.
-
Всем приветик, мне врач тоже посоветовала побольше физ. упражнений...
Добавлено: 03 Июнь 2012, 20:54:14
Интересно, а пониженная кислотность может быть причиной проблем с метеоризмом?
-
Интересно, а пониженная кислотность может быть причиной проблем с метеоризмом?
может.
Про упражнения: лфк не поможет. Силовые нагрузки ещё куда ни шло, т.к. брюшную стенку укрепляют здорово. Но во время обострения нельзя их.
-
Интересно, а пониженная кислотность может быть причиной проблем с метеоризмом?
Наверное, очень даже может...
А у тебя какой тип метеоризма? Газов много образуется, но они свободно и без проблем выходят или же их образуется мало, но они могут вплоть до нескольких суток не выходить?
Слизь, неполное опорожнение, стул лентой есть?
-
Ой, газов много, особенно, когда еда покидает желудок и идет по кишечнику. Особенно после овощей или фруктов или жидкой пищи (супа, например). Вдруг начинает так бурлить, кипеть, как миллиарды пузырьков или газированная вода.
С отхождением нет проблем, иногда бывает, что не отходят, тогда и болит, и животик увеличивается, но это реже бывает. особенно мучаюсь под утро (днем-то легче, можно в сторонку отойти:))А утром - буль-буль, урчит, переливается, как от голода еще. Приходилось вставать среди ночи и спать на кухне, чтобы не будить рядом спящих...
Добавлено: [time]03 июня 2012, 20:11:14[/time]
неполное опоржнение тоже бывает, врач посоветовала микроклизму после туалета, но это не всегда реально
Добавлено: 03 Июнь 2012, 21:14:09
ох, а в последнее время весь лоб и виски прыщами обсыпало, даже в подростковом возрасте такого не было
-
в последнее время весь лоб и виски прыщами обсыпало
опорожняется плохо кишечник.
-
Да, возможно...Как оно все надоело, никакой личной жизни из-за этих кишок...:(
-
ох, а в последнее время весь лоб и виски прыщами обсыпало, даже в подростковом возрасте такого не было
Можно предположить, что проблемы с кишками вызывают проблемы с половой системой(((....
sofa, судя по Вашему описанию - у вас тот тип М, что связан скорее с плохим пищеварением, а не с самой болезнью кишок... ну разве что неполное опорожнение говорит о непосредственных проблемах с кишечником...
У меня вот 2-й тип - и это проблема кишечника, а не пищеварения, так вот, у меня когда кишечник приходит в адекват - когда ремиссия была или прием противовирусных - случалось такое ЧУДО, что весь воздух без проблем начинал выходить, как и до болезни, при этом избыточного газообразования не было никогда, и есть в ремиссию могла что угодно и все без проблем...
Т.е. у вас вполен м.б, что хрень НЕ кишечная, а это уже неплохо, кишечную лечить труднее...
-
я не знаю, никто не знает, я думаю, что все в купе, поскольку с детства дискенизия желчевывод. путей, гастрит, была язва 12-и перстной кишки. Считали, что повыш. кислотн, а она пониженная оказалась. С пищеварением,я думаю, есть проблемы, я какие-то анализы сдавала, после чего доктор назначил Мезим форте после еды:( Кстати, назначали антибиотики и пробиотики, но все напрасно:(
-
поскольку с детства дискенизия желчевывод. путей
Кстати, с того времени, когда я начала хронически принмать Аллахол, Карсил и ДО того момента, когда у меня началась непонятная кишечная ХРЕНЬ - с пищеварением все было просто идеально... Прошли проблемы З, которые, как оказалось, были у меня из-за желчного, М тогда тоже значительно уменьшился... Но потом началась непонятная кишечная хрень)))
-
отож...да что ни возьмись - все может быть причиной М...Замкнутый круг какой-то...
-
Кстати, назначали антибиотики
какие и на каком основании?
-
По результатам анализов увидели дисбактериоз и излишнее прибили антибиотиками (по схеме, я просматривала литературу- так и делают), а потом пробиотики. Но ничего особенного, все по-прежнему
Добавлено: [time]03 июня 2012, 22:04:15[/time]
А, еще антидепрессанты...
Добавлено: [time]03 июня 2012, 22:08:59[/time]
Слишком нервная я:) Ну это так и есть, работа такая...Впечатлительная я. Но я думаю, что в моем случае это не причина. Я этой гадостью страдаю давно, тогда я еще не нервничала. Не помню, что было ранее, но примерно в товремя, когда это появилось, я лечила почки антибиотиками.А тогда пробиотиков не было, вот возможно и угробила кишки...
Добавлено: 04 Июнь 2012, 00:39:23
Вот сегодня ничего такого не ела, каши и суп, а в животике, как ядерная война - что за наказание...
-
Не помню, что было ранее, но примерно в товремя, когда это появилось, я лечила почки антибиотиками.
Аааа, ну вот с этого все и началось....
-
Вполне возможно, не помню, что началось ранее, но институт еле закончила, думала - убьют одногруппники за "музыкальное сопровождение":)
Добавлено: 05 Июнь 2012, 01:05:23
В общем, прошло много лет с 1993 года, а воз и ныне там. Я устала что-то придумывать для улучшения качества жизни, поскольку уже вижу, что бесполезно:( Вот случайно увидела форум, решила присоединиться, т.к. личной жизни нет и не светит из-за СРК, хоть пообщаюсь с такими как я :))))))))))
-
Интересно, а пониженная кислотность может быть причиной проблем с метеоризмом?
Кислотность желудка-основа пищеварения. Надо её корректировать, компенсировать желудочным соком, бетацидом или ацидин-пепсином.
Если метеор давно, то кишка могла за это время растянуться.
-
Если метеор давно, то кишка могла за это время растянуться.
Вот и я боюсь такой перспективы.... а потому и намеренна хоть как бороться с этим злом...
Еще: лично я убеждена, что опущение поперечно-ободочной у меня нифига не врожденное, а получилось из-за воспаления мышечной оболочки+ похудения в прошлом году... тем более до этого делала ирриго - и никаких опущений не было....
Кислотность желудка-основа пищеварения
sofa
А не пробовали пить после еды Ацидин-пепсин? У нас одному товарищу это помогло.
-
лично я убеждена, что опущение поперечно-ободочной у меня нифига не врожденное
Конечно, не врождённое. Думаю, что повлияло твоё увеличение в росте и похудение, - всё таки кишки в таком возврасте уже не расчитаны на то, что хозяин их будет расти :)))))))), воспаление кишку так не растянет, другое дело, если бы у тебя были запоры неделями - тоже на них можна было бы списать.
-
другое дело, если бы у тебя были запоры неделями - тоже на них можна было бы списать.
Так я раньше могла страдать З неделю.... правда, ничего при этом вообще плохого не чувствовала - просто не ходила в Т (даже неделю) и все.... это все было из-за замедленной перистальтики от ДЖВП (с приемом желчегонных З не стало).
А как опущение получилось - ХЗ... все м.б. и похудение, и увеличение роста... Но вот что интересно - на Кронпортале тоже есть чел с НЯКом и опущением - так в ремиссии опущение вообще никак не дает о себе знать, ни спазмов, никаких вообще жалоб... это внушает оптимизм)))
Я за собой тоже заметила особенность - чем лучше заглушу воспаление или ХЗ что - салом, интерферонами - тем меньше дают знать о себе кишки и тем адекватнее их поведение))))).
-
У меня тоже долихосигма, и на ее фоне запоры и метеоризм...С первым борюсь диетой и мукофальком, а вот газообразование остается! Отчего так?
И еще вопрос - врач сказал что физ.нагрузки можно только в горизонтальном положении, это действительно так?
-
на ее фоне запоры и метеоризм..
тогда почему в Вас в профиле тип срк стоит "Д" - диарея?
-
Лёлька
А вот так получилось, видимо, из-за долгого приема лоперамида мои диареи превратились в запоры. Сейчас запоры хотим убрать, а диареи успокоить. Бросила лоперамид - и вот. уже хожу несколько раз в день в туалет.
К тому же, возможно, долихосигма у меня это наследственное.
-
Напишите свою историю в теме "Истории болезни". Гуру обсеризма посоветует как лечиться и обследоваться :).
-
врач сказал что физ.нагрузки можно только в горизонтальном положении, это действительно так?
Нагрузки в вертикальном положении способствуют большему опущению внутренних органов в область малого таза. Опущенная поперечно-ободочная кишка, растянутая газами сигма, имеющая дополнительные петли, лишь усугубляют процесс продвижения кишечных масс по кишечнику.
-
Видела в консультациях ГНЦК на Кронпортале - вроде там делают такие операции...
Завязывай с такими советами. Не надо ничего трогать.
-
А запорчики когда начались?
-
А запорчики когда начались?
Ой, надо вспомнить)))))
Плохо помню это потому, что дискомфорта у мне З не приносили)))))
-
От долихосигмы тоже много зависит. Одно дело кишка длиною1.5 м, другое-3 м...Пища там дольше задерживается и бродит.Если у "нормального" человека пища проходит путь 1 день (условно), то у человека в кишечнике это занимает 3 дня (в среднем)...
Просто был тут один человек... как бы нашли причину всх бед - заворот сигмовидной кишки (долихосигма, еще вроде и заворот на рентгене обнаружили).... Рекомендовали операцию... Она сделала - вырезали лишнее - и что? Проблемы как были, так и остались, ничего операция не решила... хотя анатомических-то косяков больше нет!....
-
Ну мне доктор сказала, чтобы я не заморачивалась по поводу операции, поскольку после неё еще и осложнения могут быть в виде спаек и пр. "радостей":)
Добавлено: 17 Июнь 2012, 16:53:23
Кстати, посоветовала физические упражнения, для улучшения перистальтики и укрепления мышц бр. пресса
-
Кстати, посоветовала физические упражнения, для улучшения перистальтики и укрепления мышц бр. пресса
это верно. Бег вообще здорово помогает.
Не можете заниматься, то хотя бы ходите часа по 2 в день, это тоже помогает, но слабо.
Воды больше пейте, долихосигма её требует в боольшом количестве.
-
Воды больше пейте
Кстати я улучшила дохлую пристальтику с помощью холодных напитков))))
http://forum.srk.su/index.php?topic=23.8805 пост 8814
-
Кстати я улучшила дохлую пристальтику с помощью холодных напитков))))
на меня температура воды не действует. Просто количество надо большое.
-
Здравствуйте! Не знаю уже к кому обращаться. Если кто-нибудь поможет советом буду очень и очень благодарна!
Расскажу по порядку. В полтора года отравилась кефиром из бутылочки (а-ля советский союз - стеклотара многоразового использования с крышкой из фольги). Тогда педиатр сказала моим родителям - так и будет ваш ребенок всю жизнь то запорами, то диареей маяться. В итоге всю жизнь мучаюсь запорами. В детстве как-то не беспокоило, как многие здесь пишут. Стул раз в неделю абсолютно не смущал. Не болело и ладно. Бывали редкие случаи, когда как «пробку пробивало» - и тогда организм чистился. Родители видели в этом последствия того отравления и никаких доп. обследований я не проходила. В 12 лет положили в больницу с подозрением на острый аппендицит. Врач пощупал живот и сказал, что нужно доп. обследование. Проглотила кишку и сделали рентген с бариевой взвесью. Результат - хронический гастродуоденит и воспаление лимфоузлов кишечника. Поделали электрофорез и назанчили диету, которая исключала главным образом какаопродукты и цитрусовые. Со временем боль в правом боку утихла и о диете само собой было забыто. А вот в 21 год начались боли другого характера. Сначала колющие, спастические, внизу живота (во время приступов живот становился твердым, хотелось на стену лезть, по полу каталась, а после отхождения, простите, «газов» становилось легче), а в правом боку будто бы пиявка поселилась. Надавишь на нее - а она резью отдает, да так что глаза на лоб. Про правый бок подумала - не дави живи так. А вот колические приступы стали мучать все чаще и чаще. Начиналось с раза в месяц, спустя пять лет чуть ли ни через день. Работа у меня сидячая (я программист). И чем дольше сидела, тем чаще были приступы. Летом легче становилось - прогулки и все такое, зимой хуже. Обратила внимание, что с вероятностью 95 процентов можно было предсказать появление приступа при задержке стула более чем на сутки, при употреблении даже 10 грамм алкоголя или кофе, или если ноги сильно замерзали. Помимо болей из симптомов - повышение температуры тела до 37.2-37.4, отекание ног, мешки под глазами, постоянная усталость (начиная с самого утра), рассеяность, какое-то общее недомогание. Все это время я активно ходила по врачам - терапевты, урологи, гинекологи, хирурги. Они лишь разводили руками и отправляли по цепочке друг к другу. Прошла анализы крови, мочи, узи брюшной полости, почек и по-женски, ФГДС. Все в целом в норме. Только обострения гастрита признали, запор, геморрой (как следствие запора) и отклонения по-женски (сильный загиб матки и аднексит, менструация по 8 дней безумно болезненная, весь цикл 26-27 дней). Так я периодически к ним обращалась и, уставая от недоумевающих взглядов, решала значит буду жить так как есть. Питание скорректировала. Никакой «гадости» типа чипсов и прочего не ем, да собо и не ела никогда, только домашняя пища (каждый день супчик обязательно) и ни грамма кофе или алкоголя (всегда не была сторонником, а тут и вовосе отказалась, все праздники чаем чокаюсь!), строго стала следить за стулом. Но это ничего не помогло. Полтора года назад заныл левый бок в районе сигмы, а правый бок в подвздошной области, там где та «пиявка» жила, стал раздуваться и болеть уже без всяких нажатий, но колических приступов стало меньше. Сначала боли были периодичексими, давая возможность «перевести дух». Снова стала бегать по врачам. Снова каждый говорил это не мое, это вам к тому-то. Боли все нарастали. Теперь они практически не оставляют меня. С течением времени мне становится все хуже. Появился метеоризм (бродит все внутри булькает, а отойти не может - хоть на голову становись), кал только маленькими порциями (по форме узкий), сам факт дефекации часто болезненный, периодически проблемы даже с мочеиспусканием, сплю ночью по 2-3 часа потом в туалет - может, простите, хоть «пукну» или пописаю, к утру правый бок как воздушный шарик, постоянно ощущение забитости кишечника, при попытке очистки организма (накануне обследований, например) боли такие, будто кишечник разорвется - как заслонка стоит и мешает выйти, мешки под глазами здоровенные, черные (может от недосыпа или от плохого самочувствия). Долго себя настраивала на колоноскопию. Прошла. Результат - долихосигма, колоноптоз. Ставят также сильное опущение желудка (ниже пупка заканчивается). По последним результатам ФГДС - рефлюкс-эзофагит, гастрит. По томографии брюшной полости - хронический холицистопанкреатит. По УЗИ почек - расширены лоханки. Не знаю уже что есть и пить. За эти полтора года чего я только не ела и не пила. Питаться стала 5-6 раз в день. Похудела на 9 кг., при росте 157 см. вешу 46 кг. Проводила эксперименты с отдельными продуктами - что-то включала, что-то исключала - особого эффекта не выявила. Курсами принимала - омез, фестал, мезим, линекс, дюфолак, мотилак и т.д., масла шиповника, арахиса, тыквеол и т.д., травки по отдельности и в сборах, кололи платиффилин даже, пропивала сильные успокоительные (с ними кстати могу спать до 5 часов к ряду, но правда живот как арбуз при пробуждении), но-шпа облегчает страдания на пару часов. Хожу в бассейн и делаю зарядку по поднятию органов брюшной полости, регулярные прогулки. Последнее, что насоветовали врачи: одни - «поправиться и не забивать себе голову», другие - резекцию сигмовидной кишки. Мне всего 28 лет, стаж болей 7 лет, чувствую себя старенькой бабушкой. Мечтаю о семье и детях. Но как при таком сосотоянии это возможно??? Есть ли у кого похожие симптомы или течение болезни? Что делать ума не приложу! Под нож не хочу, но и мириться с этим не получается. Говорят меньше думай об этом, а как??? Когда даже сквозь сон боль чувствуется? Простите великодушно за такое длинное сообщение!!!
-
zaechka
У меня примерно такая же хрень. только началась недавно - в 2010-11году после прививки от гриппа.... Но у меня череда ремиссий и обострений, и обострения как раз бывают не из-за пищевых отрывов, а из-за от простуды, переохлаждения....
или если ноги сильно замерзали.
Вот-вот! Очень знакомо!
другие - резекцию сигмовидной кишки.
Предлагали? Вообще-то из вариантов хирургического лечения я слышала хорошие отзывы больше о полном удалении толстой кишки (подвздошную при этом соединяют с прямой). Резекции всякие у нас делали несколько человек - итог - никому не помогло.... Но бывают случаи, когда и после удаления/отключения толстой кишки тормозить начинает тонкая, такое бывает, когда есть нарушения обмена веществ, недавно на Кронпортале читала о таком случае - у женщины была надпочечниковая недостаточность из-за длительного лечения Крона гормонами. Так что не всегда причина тут в анатомии - иногда анатомия только следствие....
А может быть и из-за Вашего птоза нарушение кровообращения в кишках - отсюда и проблемы... Вот почитайте темку: http://forum.srk.su/index.php?topic=7791.0
Кстати, назначали ли вам что-нибудь для улучшения кровообращения? Если нет, то обязательно надо подбирать средство и пробовать! кроме Тромбо-Асса, и других форм аспирина, который с проблемным ЖКТ категорически нельзя! Вообще, по клинике очень похоже, что проблема у Вас м.б. с кровообращением, с водно-электролитным обменом как и у меня - надо пытаться копать в этом направлении! Кстати, не бывает у Вас проблем с диурезом? Такое, что пьете значительно больше, чем выходит мочи?
В 12 лет положили в больницу с подозрением на острый аппендицит. Врач пощупал живот и сказал, что нужно доп. обследование. Проглотила кишку и сделали рентген с бариевой взвесью. Результат - хронический гастродуоденит и воспаление лимфоузлов кишечника.
Знаете, вот это очень настораживает....(((
Как я поняла, вас реально мучает болезнь, вы готовы услышать худшие предположения? К сожалению, клиника болезни и увеличенные лимфоузлы намекают на Крон.... Вам при колоноскопии заходили в токий? Биопсию брали?
Еще посоветовала бы сделать анализ на Кальпротектин, чтобы все-таки определиться с диагнозом... Если это не Крон, то скорее всего - ишемический колит, лечение при этих болезнях абсолютно разное....
-
попробуй антисептик Альфанормикс чтоб флору пробить
-
попробуй антисептик Альфанормикс чтоб флору пробить
Да, неплохо было бы! Но сначала все-таки лучше сделать анализ на Кальпротектин, чтобы хоть знать - что лечим! (нормикс может на результаты анализов повлиять). Особенно если при колоно не брали биопсию с тонкой....
Кстати, еще можно пассаж бария сделать, если не делали - тоже для диагностики Крона...
-
Есть ли у кого похожие симптомы или течение болезни?
у меня тоже справа под ребром какая-то дрянь живёт, которая устраивает там застой и вздутие :))))
у счастью, последнее время ведёт себя более менее смирно и болит там относительно не часто и не долго, а был период, что тоже так - и днём и ночью как будто кол в то место вбили и от еды особо не зависело
Добавлено: 29 Апрель 2013, 21:00:34
Курсами принимала - омез, фестал, мезим, линекс, дюфолак
и я это пило и ещё кучу всего, из ферментов мне помогает пангрол лучше всего, из бактерий - лактобактерин (линекс тоже неплохо шел), омез вообще до сраки
-
Yano4k@
Кстати, назначали ли вам что-нибудь для улучшения кровообращения?
Только один врач (знакомый человек, терапевт, находящийся на пенсии) предлагал преперат для улучшения кровообращения, к сожалению, не могу сейчас название вспомнить, где-то записано. Когда пошла в аптеку за этим средством сказали, что его больше не производят. Внимания на этом не заострила и аналогов искать не стала.
Кстати, не бывает у Вас проблем с диурезом? Такое, что пьете значительно больше, чем выходит мочи?
Бывает, периодами. По несколько дней, а то и недель моча отходит так, будто ей что-то препятствует, даже тужится приходится, и такое ощущуение, что выпила жидкости гораздо больше, чем вышло.
Вам при колоноскопии заходили в токий? Биопсию брали?
Дошли до входа в тонкую, но ничего об увеличенных лимфоузлах и прочем в заключении не написали, биопсии не брали. Добавили на словах, что сигма делает несколько петель и такое строение врожденное. Хотя хочу отметить, что по при проведении обследования, колоноскоп прошелся по моим самым болезненным местам, которые меня беспокоят. Как-будто все мои приступы разом в 1000 раз обострились.
Еще посоветовала бы сделать анализ на Кальпротектин, чтобы все-таки определиться с диагнозом...
Я даже ни разу не слышала о таком анализе) На дисбактериоз только два раза сдавала. В первый раз кондидоз кишечника поставили. Пролечилась Пимафуцином в таблетках. Во второй раз все в норме. Хотя слизь в кале все равно иногда присутствует. На мой взгляд - это признак внутреннего воспаления. Еще сдавала анализ кала на скрытую кровь. Тоже все в норме. А про Кальпротектин поузнаю, делают ли у нас в городе или хотя бы в районной больнице. Спасибо огромное за ответ и советы!!!
Лёлька
Цитата: zaechka от 29 апреля 2013, 15:04:51Курсами принимала - омез, фестал, мезим, линекс, дюфолаки я это пило и ещё кучу всего, из ферментов мне помогает пангрол лучше всего, из бактерий - лактобактерин (линекс тоже неплохо шел), омез вообще до сраки
Омез мне раньше для желудка помогал, а сейчас и здесь по нулям. Мотилак еще с отрыжкой как-то борется, Фестал печени жизнь немного облегчает. С линексом вроде полегче было со стулом, но так получилось принимала его наряду с регулярным употреблением чернослива. И тут утверждать о пользе лекарства не могу. Во всяком случае вреда не было. Пангрол не пробовала, но сейчас прочитала, что основное действующее вещество панкреатин - я его пила. И панзинорм тоже. Все эти ферментные препараты немного действием отличаются - одни лучше для поджелудочной, другие для печени и желчного пузыря. Спасибо за ответ и совет!!!
Борьба за нормальное существование продолжается. Честно сказать мысли и вправду посещали всякие, но после колоноскопии теперь и не знаю что думать. Вроде бы все терпимо должно быть, но отчего такие мучения? Хирурги и терапевты окончательно от меня отказались. У некоторых хирургов, с которыми мне довелось общаться, проще всего: мешает - давайте резать, не свое же, не жалко. А хуже человеку от этого будет или нет там будет видно. Но не получилось, ну не судьба значит, продолжайте мучаться. Отрезать-то - не наставить обратно!!! Терапевты смотрят на меня как на диковинку, а по итогу посещения говорят - а это пробовали? нет, ну попейте! а это? о, и это попейте. Начнешь читать, а там противопоказаний как летопись какого-нибудь древнего города. как можно назначать лекарства, не зная точный диагноз? Зачастую до сдачи даже элементарных анализов. А кто просто отмахивается - к психологам отправляет. Говорят вы это себе придумали!!! Больше мне делать было нечего! Я не спорю, в современном мире имеют место стрессы и прочие вещи, которые негативно сказываются на здоровье. Но если в организме произошел сбой, то одним психологом не отделаешься. Последствия-то уже физические. Один врач просто попросил, чтобы я к нему пришла через полгодика - ему интересно, что из всей этой истории получтся, что со мной дальше будет) Это тот, который посоветовал поправиться и не забивать себе голову. А я не могу поправиться. Раньше похудеть не могла (не с помощью голодовок - не мой профиль), теперь наоборот. Так и живем. Не могу сказать, что все врачи на моем пути одинаково бесполезны. Некоторые реально хотели помочь и пытались найти решение. Спасибо за ответы еще раз! Всем всего доброго! Не болейте!
P.S. - Чем старше становимся тем актуальнее пожелания на все праздники - здоровья) Вот уж точно, если оно есть - остальное приложится) Жаль понимаешь, когда его теряешь...
-
Бывает, периодами. По несколько дней, а то и недель моча отходит так, будто ей что-то препятствует, даже тужится приходится, и такое ощущуение, что выпила жидкости гораздо больше, чем вышло.
Заечка!
Знаешь, исходя из сочетания этих симптомов - спазмы в кишечнике + спазмы в мочевом пузыре - могу сделать предположение, что это проблемы из-за позвоночника.... Порекомендовать еще к хорошему мануальщику сходить (но лишь бы хуже не наделал!) Тем более - у нас подобное сочетание симптомов было - посмотрите ник Vista - там была причина, похоже, в ушибе копчика....
Я даже ни разу не слышала о таком анализе)
Этот анализ, к сожалению - делают в Москве и Питере, в провинции не делают(((
Можно, в принципе кое-какие выводы делать из обычной Копрограммы, как у нас Академик и делает))
Хотя слизь в кале все равно иногда присутствует. На мой взгляд - это признак внутреннего воспаления.
Да-да! Это адназначна признак воспаления! Кстати - у меня в болезни ярко выражены ремиссии и обострения, так вот - в обострения ВСЕГДА присутствует слизь! Я бы советовала в самый хреновый период сделать хоть обычную копрограмму в лаборатории, которой доверяете!
Если с кальпротектином не получится...
Дошли до входа в тонкую, но ничего об увеличенных лимфоузлах и прочем в заключении не написали, биопсии не брали.
Это большое упущение! А ирригоскопию не делала? Недостаточности Баугиевой заслонки нет?
Еще хочу добавить, что иногда воспаление не видят на колоно, но при этом видят на Ректороманоскопии - так было у меня и у Академика.... Так что - вы просто недообследованы...
-
Yano4k@
Знаешь, исходя из сочетания этих симптомов - спазмы в кишечнике + спазмы в мочевом пузыре - могу сделать предположение, что это проблемы из-за позвоночника....
Да, проблемы с позвоночником имеются и уже давно. У меня как минимум дважды (то, что было зафиксировано рентгеном) был компрессионный перелом позвонков грудного отдела - в 6 и в 14 лет. К мануальщикам пробовала обращаться у себя в городе, но уже давно. После того как начала делать гимнастику, спина стала беспокоить меньше, потому не задумывалась над тем, чтобы посетить их снова. Но надо обязательно подумать!
Да-да! Это адназначна признак воспаления!
Единственно, что наводит сомнения по поводу воспалений. Анализ крови у меня практически стабильно показывает нормальные уровни СОЭ и лейкоцитов. Хоть и маленькая температура бывает частенько.
А ирригоскопию не делала? Недостаточности Баугиевой заслонки нет?
Вот что я накопала в инете:
"...Вторичная недостаточность баугиниевой заслонки чаще является исходом воспалительных процессов в кишечнике.
Проявляется патология болями в животе, поносами, возможны запоры. Бывает дурной запах из полости рта, урчание в кишечнике, метеоризм (вздутие), горечь во рту. Мучает тошнота, отрыжка, изжога. Беспокоит повышенная утомляемость, сердцебиение, головокружение, снижается масса тела...."
Все прям про меня, слово в слово, только у меня в основном запоры. Единственно, если бы была недостаточность этой самой заслонки, то, наверное, правый бок наоборот не надувался как у меня, а результаты пищеварения свободно гуляли по кишечнику туда-сюда. Не знаю. Да и симптомы эти служат признаками многих заболеваний. Действительно нужно дообследоваться. В любом случае, пройти ирригоскопию я давно уже собиралась, но то аппарат сломан в городе, выехать в другой город (например, в областной) не всегда просто, учитывая график работы, то долго настраиваю себя, что это необходимо сделать. По возможности постараюсь обязательно как можно раньше пройти это обследование. И копрограмму постараюсь сделать.
Спасибо огромное за советы!!! Я так устала от отмашек врачей (бывает, что даже руки опускаются, и снова себя настраиваю на боевой лад), а тут встретила желание помочь!!! И еще я до этого думала, что молодые люди редко сталкиваются с подобными проблемами, и, к сожалению, ошиблась. Спасибо вам еще раз!
-
Единственно, что наводит сомнения по поводу воспалений. Анализ крови у меня практически стабильно показывает нормальные уровни СОЭ и лейкоцитов.
Общий анализ крови и СОЭ могут ни о чем и не говорить!!! Есть на Кронпортале примеры, когда у мужчины были анализы как у космонавта при том, что после операции по поводу рака ТК и стомирования у него образовались незаживающие свищи и непроходимость кишечника! А анализы в норме!
Кроме того, мое ИМХО - даже если колоно ничего (никакого воспаления) и не находит, это не значит, что его нет.... Оно м.б. не на слизистой, а в подслизистом слое. Кроме того, оно может затрагивать даже только лимфотическую систему (вспомните свои увеличенные лимфоузлы!)... так что чистая колоно - еще не показатель...
...Вторичная недостаточность баугиниевой заслонки чаще является исходом воспалительных процессов в кишечнике.
Да. я тоже до года переболела тяжелым Сальмонеллезом, есть недостаточность Баугиевой заслонки или нет - ХЗ)))). Но вот слышала на этом же форуме, что иногда это можно исправить... премом Магния (Магнерот или Магний + шипучий попробуйте)...
Спасибо огромное за советы!!! Я так устала от отмашек врачей (бывает, что даже руки опускаются, и снова себя настраиваю на боевой лад), а тут встретила желание помочь!!!
Ну так... сами очень заинтересованы в излечении от этой хрени)))))
-
В подростковом и молодом возрасте в первый день месячного цикла мучили острые боли в левой половине живота. Участковый терапевт сказала это нормально, терпите. После 30 лет начались запоры, колит, несварение пищи, тошнота, рвота головные боли в области левого виска, отсутствие возможности восстановления сил из-за перегруженности кишечника всю ночь, опорожниться удается, как правило утром. В сентябре 2010 г. на УЗИ обнаружили кисту левого яичника и предложили операцию. Перед операцией прошла колоноскопию, там впервые и установили наличие дополнительной петли сигмовидной кишки. Петлю распрямили это было очень болезненно. Повторно колоноскопию я прошла в августе 2013 г. перед операцией по удалению геморроидальных узлов, первый диагноз подтвердился - долихосигма. Гастроэнтеролог назначила пробиотики: Рио-флора-иммуно, нормобакт, бифиформ.
Как я лечусь? Когда появилась возможность тратить деньги на здоровье, я стала подбирать рацион питания.
Больше всего мне помогает
1) питье подсоленной воды в утренние часы (в 1,5 литра отфильтрованной или кипяченой остывшей воды растворить 1 столовую ложку соли) пить по 250 мл. через 20 минут;
2) питание вареными и пареными овощами, сухофруктами, крупами;
3) употребление в завтрак сливочного или оливкового масла;
4) употребление по 4 таблетки микроцеллюлозы МКЦ при приступах отрыжки изжоги,
5) пчелопродукты.
В настоящее время работаю над уменьшением объема разового приема пищи, большая длина кишечника требует съесть за раз 600 мл., а вот желудок может переварить только 300 мл. Если не удерживаюсь, то гашу изжогу МКЦ. А также стараюсь осуществить прием пищи мелкими порциями, так чтобы в конце дня опорожнить кишечник и ночью полностью расслабиться и выспаться. Дорогу осилит идущий.
-
У меня вроде незначительно удлинена, трудностей с колоно в сигме никаких не было, они были то только в селезеночном и печеночном изгибах, т.к. у меня опущение.
Яночка,а твой диагноз так и называется -опущение?
Добавлено: [time]09 сентября 2013, 15:13:18[/time]
Под нож не хочу, но и мириться с этим не получается.
Заечка,у меня тож диагноз долихоколон,трансверзоптоз,рефлюкс эзофагит.вообщем повезло ! ( чувствую себя,как ты сказала старой бабушкой.очень часто в голове плохие мысли .( Но я хочу прооперироваться,потому что жить так не возможно!Очень боюсь,что прийдеться выводить стому. ( На прием только 17.
,Тебе не объясняли,какие виды операций есть?
Добавлено: 09 Сентябрь 2013, 16:14:05
Под нож не хочу, но и мириться с этим не получается.
Заечка,у меня тож диагноз долихоколон,трансверзоптоз,рефлюкс эзофагит.вообщем повезло ! ( чувствую себя,как ты сказала старой бабушкой.очень часто в голове плохие мысли .( Но я хочу прооперироваться,потому что жить так не возможно!Очень боюсь,что прийдеться выводить стому. ( На прием только 17.
,Тебе не объясняли,какие виды операций есть?
-
У меня тоже метеоризм и проблемы с сигмовидной и ободочной кишкой, правда не долихосигма. Проходила обследование в ГНЦК в Москве, делала ирригоскопию и дефекограмму, поставили такой диагноз: дистония ободочной кишки (то есть провисание), фиксированная сигмовидная кишка, опущение промежности в стадии декомпенсации, рентгелогические признаки интраректальной инвагинации, переднее и заднее ректоцеле. Рекомендуют операцию.. но я во-первых боюсь плохого исхода, и потом ее желательно делать после родов, т.к. во время беременности все результаты сойдут на нет - все опять растянется скорее всего, а я еще не рожала и пока не предвидится. У меня правда сильных болей нет, как у Заечки, хоть в чем то повезло.. поэтому пока принято решение обойтись без операции. Да и потом, мне кажется, что как сделаешь операцию одну, так потом из них не вылезешь, хотя, может я ошибаюсь
-
Я тоже жила со своим метеоризмом и даже в мыслях не было искать какие-то форумы,а теперь как бабахнуло 100 диагнозов одновременно.что и жить от этих симптомов не охота .
-
Что ни обследование, то диагноз, что ни анализ, то дефект какой-нидь - и так постоянно... Знакомая фигня. Очень тяжело, понимаю Вас, сам прошел через такое. Нужно просто время, чтобы как-то сжиться со всем этим, не отчаивайтесь!
У меня тоже долихосигма, гастроптоз, рефлюкс, метеор и запоры достали - но сейчас уже всё равно по-легче. Во-первых, когда все обследования пройдете - можно будет спокойнее всё обдумать. А во-вторых - есть же не только оперативные методы, - например, остеопатия, висцеральный массаж... Остеопаты ставят внутренние органы на место - на своем примере ощутил эффект. Попробуйте поискать в Вашем городе таких спецов.
-
Что ни обследование, то диагноз, что ни анализ, то дефект какой-нидь - и так постоянно... Знакомая фигня.
Все дело в том. что все Ваши симптомы, от которых "жить не хочется" (мне это очень знакомо!) с чего-то ведь начинались!!! И наверняка начались "в один прекрасный день"... Ведь врачам легче всего списать все беды на долихосигму или опущение, мол, родились с таким! Но ведь почти никто не страдает этими жалобами с детства!!! Очень интересно было бы услышать - с чего у Вас все это началось?
-
И наверняка начались "в один прекрасный день"... Очень интересно было бы услышать - с чего у Вас все это началось?
Не в один прекрасный день к сожалению))
Сначала гастрит, холицистит, хреновое питание, стресняк на работе. Села иммунка, бронхиты, антибиотики. Ну и дальше понятно дисбак, колит, похудение, опущение...
Ведь врачам легче всего списать все беды на долихосигму или опущение, мол, родились с таким!
А врачам формально и не должно быть интересно - с чего там начиналось. У нас ведь лечат диагнозы, а людей))
-
У нас ведь лечат диагнозы, а людей))
А иногда и не умеют диагнозы ставить))
Я вот удивляюсь - прочитала историю СОЛька - резать предлагают, стому (просто пипец какой-то! :o), а колит-то лечить хоть пытались? Если пытались, то чем?
Кстати нет такого диагноза - долихосигма или трасверзоптоз!))
-
Остеопаты ставят внутренние органы на место - на своем примере ощутил эффект.[/q
Да,и какой эффект?
Добавлено: 12 Сентябрь 2013, 17:58:51
Остеопаты ставят внутренние органы на место - на своем примере ощутил эффект.[/q
Да,и какой эффект?Я вот удивляюсь - прочитала историю СОЛька - резать предлагают, стому (просто пипец какой-то! )
Мне еще ни кто и ни чего не предлагал,а операцию делают не только стому!
-
Да,и какой эффект?
Подняли желудок примерно до половины от необходимого расположения (до этого он вообще "в тазу валялся"). В результате ГЭРБ немного поутихла.
Прорабатывают желчные протоки (при опущении органов натягиваются связки в области желчного и печени, в результате чего бывает застой желчи и перегиб желчного).
Поправили смещение каких-то тазовых костей - запоры стали не такие жуткие.
Снимают блоки в позвоночнике, из-за которых нарушается иннервация всего ЖКТ (не знаю правда повлияло ли это на что).
Сейчас нужно поднять тонкий кишечник, т.к. ободочная кишка, как мне объяснили, "лежит" на нем - а при его опущении, естественно, провисает.
-
Подняли желудок примерно до половины от необходимого расположения (до этого он вообще "в тазу валялся"). В результате ГЭРБ немного поутихла.
Прорабатывают желчные протоки (при опущении органов натягиваются связки в области желчного и печени, в результате чего бывает застой желчи и перегиб желчного).
А уменя нет гастроптоза,даже и не знаю от чего этот гэрб!?с ним почти год мучаюсь,такие боли жуть.Хорошо ,что у вас поутихла,ну ее в баню такую хворь. у меня дискинезия желчных протоков ,все думала что запоры из-за этого.
Добавлено: 12 Сентябрь 2013, 19:01:28
Поправили смещение каких-то тазовых костей - запоры стали не такие жуткие.
Снимают блоки в позвоночнике, из-за которых нарушается иннервация всего ЖКТ (не знаю правда повлияло ли это на что).
Сейчас нужно поднять тонкий кишечник, т.к. ободочная кишка, как мне объяснили, "лежит" на нем - а при его опущении, естественно, провисает.
Снимают блоки в позвоночнике, из-за которых нарушается иннервация всего ЖКТ (не знаю правда повлияло ли это на что).
Сейчас нужно поднять тонкий кишечник, т.к. ободочная кишка, как мне объяснили, "лежит" на нем - а при его опущении, естественно, провисает.[/quote]
У меня вообще весь толстый кищечник растянутый и опущенный,вот интересно остеопат может его поднять?Вообще спасибо большое за совет и моральную поддержку.Обязательно буду искать остеопата.
drynn,скажите ,а как вы питаетесь?
-
у меня дискинезия желчных протоков ,все думала что запоры из-за этого.
Вполне м.б. из-за этого! У меня если нет застоя желчи - нет и запоров.
У меня вообще весь толстый кищечник растянутый и опущенный,вот интересно остеопат может его поднять?
Пробовать стоит! Если не поможет - вполне м.б., что проблемы и не из-за опущения, а из-за колита... а растяжение толстой кишки - уже следствие(!) колита!
И вообще, напишите, пожалуйста, свою историю:
С чего появились жалобы? Какие вообще у Вас жалобы? Метеоризм - у Вас это повышенное газообразование, или постоянная задержка газов? Спазмы чувствуете? Или просто вздутие без болей?
Какие обследования проходили? Протокол колоно (полный), копрограмма?
Какое лечение уже принимали? что помогло (не помогло)? М.б., еще что полезное подскажем).
Особо важно: желчегонные пробовали?
Добавлено: [time]12 сентября 2013, 18:19:31[/time]
Поправили смещение каких-то тазовых костей - запоры стали не такие жуткие.Снимают блоки в позвоночнике, из-за которых нарушается иннервация всего ЖКТ (не знаю правда повлияло ли это на что).
Дрин, а боли в тазовых суставах или в позвоночнике у Вас вообще были? Или травмы, ушибы?
-
drynn,скажите ,а как вы питаетесь?
Сейчас в основном хлеб, каши, творог, яйца - для кишечника не айс, конечно, но нужно вес хоть как-то набрать.
От запоров - мин вода утром и мукофальк вечером.
Обязательно буду искать остеопата.
Ищите. Можно еще висцеральный (старославянский) массаж попробовать - но он более хардкордный, как мне показалось, с моим СРК))
Дрин, а боли в тазовых суставах или в позвоночнике у Вас вообще были? Или травмы, ушибы?
Я бы не сказал, чтобы где-то сильно болело. Разве что в позвоночнике бывало. Но и работа соответствующая - сидячая. Мне сказали, что большинство отклонений в скелете у меня из-за родовой травмы.
-
Можно еще висцеральный (старославянский) массаж попробовать - но он более хардкордный, как мне показалось, с моим СРК))
А что это такое? Это тоже остеопат делает или Вы сами себе?
Дрин, колита у вас нет по колоно/РРС/анализам?
-
А что это такое? Это тоже остеопат делает или Вы сами себе?
Вообще конечно делают специалисты (хотя вроде как официальной медициной это направление пока не очень поощеряется), я ходил к одному такому. Но есть всякие руководства - можно и самому себе делать. Там суть заключается в давлении на определенные точки живота в определенном направлении.
Дрин, колита у вас нет по колоно/РРС/анализам?
Колит по колоноскопии
-
Сейчас в основном хлеб, каши, творог, яйца - для кишечника не айс, конечно, но нужно вес хоть как-то набрать.
От запоров - мин вода утром и мукофальк вечером.
Так вы не едите овощи,фрукты?
Добавлено: 12 Сентябрь 2013, 19:58:18
щите. Можно еще висцеральный (старославянский) массаж попробовать - но он более хардкордный, как мне показалось, с моим СРК))
Я не знаю ....тут хоть бы хорошего остеопата найти.висцеральный, по моему , только бабули делают,а где ж я ее на Украине найду?
-
Так вы не едите овощи,фрукты
Фрукты - практически нет, овощи - только отварные. С точки зрения "питательности" получается что толку с них особого нет, а дует - будь здоров. Витамины, клетчатка - это конечно важно, но пока не до этого))
висцеральный, по моему , только бабули делают,а где ж я ее на Украине найду
Ну на самом деле все эти разные направления и методы нетрадиционной медицины так переплетены, что кто чем владеет - и не разберешь. Я ходил к массажисту - он делал висцеральный массаж и массаж живота по какой-то тайской методике.
Вообще, почитайте еще этот форум зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку - там тоже много всего этого обсуждается...
-
Колит по колоноскопии
А вообще - относительно именно кишек, а не ГЭРБ - вот от чего Вы лично чувствуете эффекта больше - от массажа или от Альфанормикса, или какие там еще А/б кишечные пили?
-
У меня от а/б эффект временный - максимум 1-2 недели, а затем - еще хуже как правило. А от массажа я бы не сказал, что какой-то эффект был - на колит он по-моему никакого воздействия не оказал
-
Девочки милые ! оперировалась два раза .Долихосигма с перегибами и припаяна к брюшине.Сейчас после операции прошло 5 мес -все плохо газы практически не отходят только с дюфалаком.Стул есть каждый день.Хотя два месяца после второй операции было лучше.Чувствую что газы встают перед прямой кишкой и не выходят.Но вы всеравно идите на операцию потому что это всетаки шанс на улучшение и он есть у всех.Я сначала тоже боялась,и все же не жалею об этих операциях так как я надеялась хотя бы на один процент выздоровления.Сейчас уже ничего не боюсь и если дальше не будет улучшений буду искать хирурга который тупо согласится вывести стому.
-
Пипец! :o
А если у кого проблемы такие не из-за дилихосигмы со спайками, а допустим, из-за небольшого воспаления (которое и по колоно не всегда видно) и постоянных спазмов! А если у кого именно из-за этих хронических спазмов газы встают перед прямой кишкой и не выходят.
???
Вы думаете, эти газы, постоянно накапливаясь - не будут растягивать кишку??? Всегда думают, что эта самая долихосигма или опущения - причина колита, а м.б. - это СЛЕДСТВИЕ???
От хр. задержки газов мне не помогает ничего из того, что назначали врачи, но противоядие нашла сама, и хрен ведь догадаешься, что у меня вызывает эти постоянные спазмы!
Так что разбираться в причинах надо, или всем нам проще стому выводить? Пипец!
Добавлено: [time]13 сентября 2013, 08:44:04[/time]
Сейчас уже ничего не боюсь и если дальше не будет улучшений буду искать хирурга который тупо согласится вывести стому.
Тогда уж лучше просто отрезать всю толстую кишку и подсоединить к прямой - некоторым няковцам с удаленной толстой кишкой так и делают, и ничего, живут потом нормально. Болььший процент газов образуется в толстой кишке, а так их, во-первых, будет намного меньше, во втроых - в тонком перистальтика значительно сильнее, и даже если спайки, они скорее всего не будут тормозом, как для толстой. Это в теории, на практике, конечно, все бывает).
Добавлено: [time]13 сентября 2013, 10:31:55[/time]
Долихосигма с перегибами и припаяна к брюшине.Сейчас после операции прошло 5 мес -все плохо газы практически не отходят только с дюфалаком.Стул есть каждый день.
Aniton! И все, кого подобные жалобы:
Сделайте в ГНЦК вот такое обследование - http://www.gastroscan.ru/physician/egg/
Короче, суть в том, что датчик улавливает электрические сигналы от органов ЖКТ, и таким образом - идет информация о перистальтике на всех участках ЖКТ. Если интересует толстая кишка, то, по-моему - датчик закрепляется в прямой кишке.
Там оно и покажет - где перистальтика хорошая, а где атония или спазмы.
В абдоминальной хирургии довольно часто ряд функциональных нарушений желудочно-кишечного тракта приходится дифференцировать с механической природой заболевания (спастическая и странгуляционная кишечная непроходимость, послеоперационный парез кишечника и ранняя спаечная непроходимость кишечника и др.). В этих ситуациях подчас решающим для сохранения жизни больного становится фактор продолжительности диагностики. И здесь стандартное 40 минутное исследование с использованием периферической ЭГЭГ может помочь поставить все точки над «i».
Исследования последних лет показали, что послеоперационный парез кишечника, которым страдают ~65% больных, перенесших лапаротомию, может быть обусловлен различными факторами:
нарушениями электрической активности как одного, так и нескольких отделов ЖКТ;
нарушениями ритмической деятельности как одного, так и нескольких отделов ЖКТ.
Ни один из имеющихся методов диагностики, кроме периферической ЭГЭГ, в настоящее время не может дать такой информации.
Стул есть каждый день.
Чувствую что газы встают перед прямой кишкой и не выходят.
Стул каждый день еще не говорит о хорошей перистальтике! Были тут случаи - у человека диарея, а по обследованиям перистальтика оказалась замедленной! У самой было в одно время - стул 3 раза в день жидкий, а вздутия и задержка газов еще хуже! Потому, что регулярный стул м.б. не только от хорошей перистальтики, но и от плохого всасывания воды толстой кишкой! Обследование поможет разобраться - есть ли спазмы? Возможно. спазмы появляются только в ответ на содержимое кишок, поэтому рентгеном не выявлются, потому, что там предварительно идет полная чистка кишечника. А так, не разобравшись, можно хоть сто раз резать и все бес толку!
-
Aniton,как жаль что у вас так вышло.Даже и не знаю,что и сказать.Тут еще дело в херурге ,смотря на какого попадешь.Попробуйте поискать толкового.
Блин ну тогда чем резать себя,не лучше сидеть на слабительных пожизни.
-
хирурги были разные и самые лучшие, Москвы. А то что покажет это обследование и что дальше?Лечения то нет........тримедат и прочее которое мертвому припарка.Я делала Узи на высококлаассном аппарате толстой кишки-да,перестальтика замедлена в левых отделах,все стоит не шевелится внизу слева ну где была сигма кишка прпаялась опять к матке и к брюшине,но как врачи то говорят стул же есть а то что газы не отходят они не хотят слышать и то что я если не выпью дюфалак то лопну...........фигня для них .Вот и мучаюсь каждый день а слабительные мне кроме дюфалака не помогают...стул стекает а газы не выходят и вообще когда понос мне оч плохо газы вообще не отходят.Муки каждый час.Газы распирают переещаются слева направо и обратно до пряой или до сигмы и никак.Причем около 3 месяцев было легче..газы отходили а сейчас прямо чувствую как в стену бьются внизу слева. А какой способ борьбы с газаи у вас?
Добавлено: [time]13 сентября 2013, 13:34:52[/time]
замедлилась перестальтика у меня вот после этой операции а так вроде было нормально .Каждая операция на толстой кишке говорят снижает перестальтику
Добавлено: [time]13 сентября 2013, 13:40:48[/time]
и в гнцк я тоже была у профессора Ачкасова,он как узнал что меня оперировал известный профессор Царьков то и лапки сразу к верху типо ничем не могу помочь.После первой опрации сигма была вся в узел сильно извитая колоноскопом даже трудно проходима и спаяна.Щас сигмы нет после второй операции но видимо спаивается кишка капитально и не работает.Вот так.Собираюсь в Уфу там говорят сильные абдоминальные хирурги и квалифицировано проводят противоспаечные мероприятия
Добавлено: [time]13 сентября 2013, 13:42:51[/time]
Miss X,как ты бореешься с газами?
Добавлено: 13 Сентябрь 2013, 14:49:33
А почему я хочу стому? Да потому что есть подозрения что прямая кишка тоже может быть виновницей моих бед.Таким способом жестоким хочу проверить будут ли выходить газы или же нет в стому я имею ввиду.... Между прочим тут переписывалась с доктором из германии она русская живет там с 13 лет работает в каком то центре типо врач терапевт.Так вот я ей все рассказала и она сразу сказала мне про стому говорит что бывает что это решение проблемы..ну конечно эстетическая сторона вопроса.....но за то болей и распираний не будет.
-
А как же в 33 года со стомой жить?вы даже на такое готовы
Если вам лучший хирург так сделал,что говорить о других!?
-
да готова . лишь бы был шанс что газы хоть немного будут отходить
Добавлено: 13 Сентябрь 2013, 18:26:54
муки каждый день!
-
Miss X,как ты бореешься с газами?
Напишу в личку).
А почему я хочу стому? Да потому что есть подозрения что прямая кишка тоже может быть виновницей моих бед.
А у меня не подозрения, а именно так оно и есть! Во всяком случае, внутренний сфинктер прямой точно в хр. спазме.
Но у меня причина всему 100% воспаление, колит. Когда могу загнать его в ремиссию - тип перистальтики очень четко меняется! Но лечить колит - очень трудно, и для меня щас главный вопрос - найти верный способ лечения....
Между прочим тут переписывалась с доктором из германии она русская живет там с 13 лет работает в каком то центре типо врач терапевт.Так вот я ей все рассказала и она сразу сказала мне про стому говорит что бывает что это решение проблемы..
Это уже о чем-то говорит!
А именно о том, что причиной такой вот хрени м.б. именно хранические СПАЗМЫ! а не спапйки или еще что там! Лично я никикие операции даже в мыслях не допусаю! Если у меня есть периоды "просветов" в результате противомикробного лечения - я буду дальше итти по этому пути. И даже если случится что серьезное типа НЯК и Крон - и тогда отрезать себе ничего не дам >:D - буду искать методы лечения этих болезней!
А то что покажет это обследование и что дальше?
Ну, хотя бы выяснить - спайки или все-таки спазмы причина нарушений перистальтики.
Добавлено: 13 Сентябрь 2013, 19:21:29
тримедат и прочее которое мертвому припарка.
Тримедат мне точно также.
Я недавно задумалась про.... Налтрексон.
По идее - если он АНТАгонист опиоидных рецепторов, то должен действовать как антипод Имодиуму.
Узнала, что активация этих рецепторв (возможно. при воспалении) не только подавляют перистальтику, а еще и вызывает СПАЗМЫ, усиливает сегмегмнтирующие сокращения (это. как я понимаю - и есть спазмы). и спазм внутреннего сфинктера прямой точно!
В толстой кишке обнаружено налоксон-зависимое двойное возбуждающе-ингибиторное (и наоборот) влияние различных ОП у животных и человека. Активация ОР стимулировала смешивающую сегментацию и подавляла движущиеся круговые сокращения мышц в прямой кишке здоровых добровольцев, налоксонзависимо увеличивала давление во внутреннем анальном сфинктере и уменьшала расслабление этого сфинктера при ректальном растяжении, а также расслабление, вызванное стимуляцией крестцового нерва. Улучшение состояния больных хроническим идиопатическим запором при введении налоксона позволило предположить, что чрезмерная активность эндогенных ОП может быть причиной этого патологического состояния. http://www.science-education.ru/100-5087
А еще Налтрексон применяют в качестве "экспериментального" лечения ВЗК и аутоиммунки, происходит, как пишут - "перезагрузка иммунки". Возможно. я решусь на этот эксперимент :-[.
-
если Вы не готовы к операции -это значит только одно Вас еще сильно не преперло!У меня никаких ремиссий и просветов нет как началось 2 года назад так мучаюсь.И при всем при этом я чувствую остро преграду как в стену газы бурлят стремятся на выход но никак........И по снимку и по колоно и ректоромана капитальная спайка создавала острый угол
Добавлено: 13 Сентябрь 2013, 19:58:22
и никакие таблы мне не помогают
-
У меня никаких ремиссий и просветов нет
Ну м.б. у нас и разные ситуации.... Когда спрашивала врачей - если у меня есть ремиссии и обострения, и перистальтика там и там совершенно разная - может ли это быть от анатомических косяков, мне говорили - нет! При этом острую преграду тоже чувствую).
-
Анитон, Заечка, как у вас дела?
-
Анитон, Заечка, как у вас дела?
А у Вас как?)
У меня как обычно - лечение колита успешно решает проблемы....
Лекарство, что мне в последний раз назначили - Резолор - гадость! bad
Надо не перистальтику "регулировать", а воспаление лечить (это мне - у вас не знаю как).
-
Здравствуйте. по результатам ириго поставили трансверзоптоз, синдром раздраженной ободочной кишки, ректоцеле 1 степени, долихисигма. Кто оперировал кишечник при долихосигме?какие результаты?
-
Кто оперировал кишечник при долихосигме?какие результаты?
он у многих.это не влияет на метеоризм.
возможны запоры.
-
спасибо за ответ)да меня достал уже этот метеор)все бурлит и пучит и постоянно в тубзик тянет))но больше урчит(сеня процедуру гидро прошла посмотрим что дальше будет)но тут читала что метеор может быть из-за опущения внутренних органов?!может думаю к остеопатам обратиться что бы на место органы поднять.
-
Лора,надо бы врачей пройти Вам.
Вы проходили обследование?
-
да прошла все обследования и в больничке лежала, а толку нет(и таблетки не помогают, думаю только остеопаты остались))думаю надо внутренние органы поднять)чистку кишечника прошла)пока полегчало, думаю это на время)попробую посидеть на назначенной врачом-проктологом диете)здесь я читала тоже некоторые мучаются такими симптомами думала может кто вылечился от этих недугов)все таки народом испробованные схемы и методы лечения)
-
Лора написала в личку.
-
Лора,а Вам операцию не предлагали? Я вот недавно встретила знакомую, так она 20 лет назад сделала подшивку кишечника( у нее только опущение было). Вот теперь сама думаю.
-
Я спросила на счет операции врач-проктолог ответил мне не стоит делать, хотя я не обращалась к врачам хирургам-проктологам, думаю может они дали бы конечно совет однозначно)я думаю может к остеопатам обратиться на счет опущения)
-
Лора, я тож сначала думала про остеопата, но на Украине хорошего сложно найти,да и лишняя кишка вряд ли рассосется. ) Хочу сделать операцию весной. Буду искать норм хирурга. Если попадете к остеопату напишите пожалуйста отзыв....
-
Хорошо напишу как съезжу и испытаю на себе))а вам желаю удачи и выздоровления)
-
Спасибо,кстати смотрела в интернете есть хороший висцеральный врач Огулов. Тебе тоже желаю выздоровления.
-
увеличенные лимфоузлы намекают на Крон.[/quote] понимаю, что вырвала слова из контекста, но просто мне врачи по поводу лимфоуздов сказали, не, не все нормально, это после эпиляции наверное у тебя. ага лимфоузлы уже полгода воспалены, никто из врачей даже внимание на это не обращает(
-
Я сейчас все больше думаю, что единственным настоящим решением моей проблемы может быть только операция. Но выходных нет нифига :(
-
операция на чем, какая? врач поддерживает эти твои мысли?
-
Операция, возможно, и есть средство реальной и быстрой помощи. Но таки пугает: у большинства, здесь присутствующих, нет чёткого диагноза. И непонятно конкретно что не так. Вот если бы знать..? Тогда да.
-
Я сейчас все больше думаю, что единственным настоящим решением моей проблемы может быть только операция.
Неужели все так плохо?Операция это самый последний шанс обычно в жизни человека бывает.Если можно обойтись без нее ,то лучше не рисковать.
-
Я сейчас все больше думаю, что единственным настоящим решением моей проблемы может быть только операция. Но выходных нет нифига
С ума сошла? :)))))) Какая операция?))) Я вот читала кронпортальцев, которые операции делают (удаляют ТК, вместо нее делают резурвуар из подвздошной) - не завидую им, честно говоря...... :(
Я тебе вопросик в личку щас задам) Заодно можешь и поделиться идеей про операцию)).
Но таки пугает: у большинства, здесь присутствующих, нет чёткого диагноза. И непонятно конкретно что не так. Вот если бы знать..? Тогда да.
Ага!
А такой вариант - Ишемическая болезнь органов пищеварения - никто не исключал? Ангиографию, доплерографию кто из вас делал?
Несмотря на совершенствование медицинских знаний и расширение диагностических возможностей, продолжают существовать так называемые «трудные» больные. Среди них довольно значительное место занимают пациенты, обращающиеся к врачам различных специальностей с жалобами на боли в животе, возникающие или усиливающиеся после еды и физической нагрузки, желудочно-кишечный дискомфорт, уменьшение массы тела.
Характер этих жалоб и их длительность заставляют заподозрить многие хронические заболевания органов пищеварения (аппендицит, холецистит, гастрит, панкреатит, язвенную болезнь и т. д.). Больные подвергаются подробному обследованию для уточнения нарушений функции органа, который мог бы быть причиной предъявляемых жалоб. Однако причину страданий выяснить не удается. Больные переходят от специалиста к специалисту, направляются на консультацию к психотерапевту и даже психиатру. Теряют надежду на выздоровление больные, теряют надежду на возможность оказания помощи пациенту врачи. В ряде случаев больным выполняются аппендэктомин, холецистэктомин, операции на желудке и двенадцатиперстной кишке, а жалобы, предъявлявшиеся до оперативного вмешательства, остаются. Больные начинают лечиться по поводу «постхолецистэктомических», «постваготомических», «пострезекционных» синдромов. Безуспешность лечения таких больных (а их достаточно много) зависит от того, что под маской различных общеизвестных заболеваний протекает ишемическая болезнь органов пищеварения. Причиной ее служит снижение кровотока по непарным висцеральным ветвям аорты, приводящее к нарушению кровоснабжения органов пищеварения. Последнее обусловливает появление нарушений функции и трофики этих органов, проявляющихся разнообразной симптоматикой.
Мы называем это состояние болезнью органов пищеварения потому, что она имеет свою этиологию, патогенез, клиническую картину, ее возможно и необходимо диагностировать, а главное — можно и нужно своевременно лечить. Хотелось бы сразу оговориться, что мы не будем касаться острых нарушений мезентерального кровообращения, вызываемых тромбозом и эмболией непарных висцеральных ветвей аорты. Мы не ставили перед собой задачи описывать и встречающиеся острые кратковременные приступы спазма этих сосудов, носящего симптоматический характер.
Мы изучаем хроническое, существующее годами и десятилетиями, нарушение магистрального и органного кровообращения в бассейнах чревного ствола, верхней и нижней брыжеечных артерий.
Мы не делаем открытия: синдром хронической абдоминальной ишемии, абдоминальный ишемический синдром, «angina abdominalis», хроническая ишемия кишечника и т. д. описаны давно и изучаются многими. В большинстве своем, однако, речь идет о болевом синдроме без раскрытия патофизиологических изменений в органах, нарушение кровоснабжения которых приводит к возникновению боли.
К сожалению, широкий круг врачей недостаточно осведомлен об этом заболевании.
_________________________________________________________
Здесь много статей на эту тему, полностью можете почитать здесь: зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Насчет предлагаемого тут лечения - операции на сосудах, я бы не рискнула, или 100 раз подумала, прежде чем рискнуть, хотя тут описываются именно хорошие результаты операций, и что если проблему не решать, она может прогрессировать.....
-
Сосигму удалить нах.
-
-
Николь просто обожает такие картинки и видео :D
-
Николь в такие темы не заглядывает.
Колоно не делала, но уверена, что сигма дрянь-при беге болит, и постоянно там фиговые ощущения. Хоцца хирургической аксправы.
Добавлено: 10 Декабрь 2013, 19:36:16
Америкосы прямо через прямую кишку удаляют сосигму
-
Сделал сегодня ирригоскопию. Хотел проверит баугиниеву - она в норме, но нашли долихосигму!
-
Товарищи с долихосигмой, у вас есть ассимметрия живота? Внизу слева всегда раздуто. Причем это видно визуально даже со стороны.
-
Товарищи с долихосигмой, у вас есть ассимметрия живота?
У меня нет
-
У меня есть. Но долихосигма ли это?
По теме вобще непонятно. Долихосигма была с детства, но симптомов лично у меня не было до 23 где-то лет. Такая ли в ней вина или работал механизм декомпенсации...
-
Долихосигма была с детства, но симптомов лично у меня не было до 23 где-то лет.
У меня также, только в 26 лет все проявилось. Читаю форумы людей с долихосигмой, у них такие же проявления как и при СРК:запоры, метеоризм, боль. И тоже у многих не с детства,а в разном возрасте начинается. Поэтому я вообще пришла к выводу, что у меня вовсе и не СРК, а нарушение в работе кишечника из-за неправильного строения. И еще одним подтверждением этого является то, что у меня АД, транки и нейролептики совсем не улучшают состояние кишечника.
-
У меня долихосигма с большой петлей. Одна из причин после болезни газовых задержек.
-
Товарищи с долихосигмой, у вас есть ассимметрия живота? Внизу слева всегда раздуто. Причем это видно визуально даже со стороны.
Да, теперь есть. Когда проблем не было и асиметрии не было, и вообще ощущение что там мышцы живота порвались что ли, когда напрягаешь мышцы живота, то справа я их ощущаю, а слево очень слабенько. Мне офиц долихосигму не ставят, но на ириго видна дополнительная петля. Вот еще, получается у кого долихосигма, то страдаем неполным опорожнением, запором, метеоризмом, правильно? Или не так? вот тут много интнресных причин, в т.ч. неврологических, я так и подозреваю, что и тут собака порылась.
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
-
вот тут много интнресных причин, в т.ч. неврологических, я так и подозреваю, что и тут собака порылась.
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Я почему-то все меньше верю в неврологические причины таких болезней. Меня антидепрессантами лечили от хронической вирусной инфекции, и отправляли в психушку, а выяснилось все только через 1,5 года. И таких как я на кронпортале много. СРК- вообще считаю псевдодиагнозом, он в основном у диарейщиков.
-
у меня долисигма, часто болит в левом нижнем углу... гастр часто диагнастирует воспалённую сигмовидную, когда пожмакает её.
-
Девочки милые ! оперировалась два раза .Долихосигма с перегибами и припаяна к брюшине.Сейчас после операции прошло 5 мес -все плохо газы практически не отходят только с дюфалаком.Стул есть каждый день.Хотя два месяца после второй операции было лучше.Чувствую что газы встают перед прямой кишкой и не выходят.Но вы всеравно идите на операцию потому что это всетаки шанс на улучшение и он есть у всех.Я сначала тоже боялась,и все же не жалею об этих операциях так как я надеялась хотя бы на один процент выздоровления.Сейчас уже ничего не боюсь и если дальше не будет улучшений буду искать хирурга который тупо согласится вывести стому.
Надо толстую кишку всю нахрен тогда удалять.
-
Всё-таки, чем больше удаляют, тем лучше:
Тотальная колэктомия, илеоректостомия обеспечила наилучшие функциональные результаты в настоящем исследовании в отдаленные сроки после операции
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
-
Но вы всеравно идите на операцию потому что это всетаки шанс на улучшение и он есть у всех.
Ничего себе совет. :o Я понимаю,если бы его давал человек, у которого все успешно прошло.
Надо толстую кишку всю нахрен тогда удалять.
А как же совсем без толстой, тем более если она здорова,только петли в сигмовидной? И с иммунитетом что станет?
-
А как же совсем без толстой, тем более если она здорова,только петли в сигмовидной?
а если весь толстый кишечник не функционирует?
Я понимаю,если бы его давал человек, у которого все успешно прошло.
Ей не то отрезали, мне кажется. Видела статьи нескольких авторов именно о том, что недорезают.
-
а если весь толстый кишечник не функционирует?
Это при Гриншпрунге так. Но это врожденное, с детства.Там оперируют, конечно.
Ей не то отрезали, мне кажется.
Угу, при том дважды(( Вот и попадешь к очередному "светиле". Царьков там первый раз делал.
-
На всякий случай-упаси вас от таких хирургов как Царьков,одни обещания.... и такое наворотят,что уже переделать невозможно...
-
На всякий случай-упаси вас от таких хирургов как Царьков,одни обещания.... и такое наворотят,что уже переделать невозможно...
Можете подробнее рассказать?
-
Ничего себе совет. :o Я понимаю,если бы его давал человек, у которого все успешно прошло. А как же совсем без толстой, тем более если она здорова,только петли в сигмовидной? И с иммунитетом что станет?
у моего мужа толстая кишка удалена практически вся и часть желудка, постоянные поносы, которые он практически не может терпеть вообще если припечет и после елы его дико раздувает, он аж дышать не может, причем количество елы неважно, от одного яблока может дико раздуть, газы отходят все равно пплохо, он мучается ужасно
-
anchik,что бы я порекомендовала вашему мужу.Никаких свежих овощей и фруктов.Яблоки только в запеченном виде и то шкурку не есть.Все отварное,паровое.По тем симптомам ,что вы описали похоже на спайки.Ему отрезали почти весь толстый,да еще желудок.Свято место пусто не бывает.На нем как защитная реакция организма образовались спайки,вот они -то и мешают отходу газов.На опрерацию по иссечению спаек попадать нельзя,образуются новые и еще больше.Пусть пьет отвар из зверобоя,по пол-стакана 3 раза в день перед едой.Массаж живота против часовой стрелки.Если боли можно пить но-шпу,ее нельзя тем у кого вялая перистальтика,а у кого поносы наоборот тормозит.Хорошо бы пройти физиотерапию с лидазой.Движения обязательно!Если поносы пусть дома упражнения для брюшного пресса делает(без фанатизма).Как ни странно клизмы с ромашкой,подержать(грушу влить)сколько выдержит.Могу прислать вам на почту как один мужчина растянул спайки(убрать их неоперационно невозможно,а если растянуть ни болей,ни дискомфорта не будет.Если интересно напишу на электронку.
Добавлено: 17 Май 2015, 13:28:22
Plantbasedguy.ЕСЛИ ВАМ ИНТЕРЕСНО КАК НАШИ ДОБЛЕСТНЫЕ ХИРУРГИ,ВКЛЮЧАЯ Црькова,СЛОМАЛИ МОЮ ЖИЗНЬ НАПИШИТЕ СВОЙ ЭЛ.АДРЕС,не хочу здесь не в тему писать
-
выдержит.Могу прислать вам на почту как один мужчина растянул спайки(убрать их неоперационно невозможно,а если растянуть ни болей,ни дискомфорта не будет
Надежда, а сюда нельзя?
-
у моего мужа толстая кишка удалена практически вся и часть желудка, постоянные поносы, которые он практически не может терпеть вообще если припечет и после елы его дико раздувает, он аж дышать не может, причем количество елы неважно, от одного яблока может дико раздуть, газы отходят все равно пплохо, он мучается ужасно
Бедный, сочувствую:(( А по какой причине удалили ТК?
-
Безглютенка,,а что именно сюда написать способ растяжки спаек или о том как работают наши хирурги,
(надеючь не все,правда мне не повезло...)
-
Безглютенка,,а что именно сюда написать способ растяжки спаек или о том как работают наши хирурги,
(надеючь не все,правда мне не повезло...)
про спайки. Ну, если остальное очень жжет душу, напиши, легче станет.
-
Я напишу мыло того человека,а вы уж сами спишитесь и попросите прислать его материал как он справился со спаечной болезнью.vik_voi@mail.ru
-
Бедный, сочувствую:(( А по какой причине удалили ТК?
с желудком проблемы были всегда, язва итд, а вот кишечник был нормальный, попал в аварию, не хочу в интернете подробности как именно, но кишечник был повредден и удалили весь толстый и часть желудка. С тех пор начались проблемы сначала с запорами, адские боли после каждой еды и клизма, потом поносы потом поставили срк как следствие. Сейчас уже прошло много лет но понос практически постоянный, плохо отходят газы, и очень большой живот, раздувает его
Добавлено: 18 Май 2015, 12:38:02
anchik,что бы я порекомендовала вашему мужу.Никаких свежих овощей и фруктов.Яблоки только в запеченном виде и то шкурку не есть.Все отварное,паровое.По тем симптомам ,что вы описали похоже на спайки.Ему отрезали почти весь толстый,да еще желудок.Свято место пусто не бывает.На нем как защитная реакция организма образовались спайки,вот они -то и мешают отходу газов.На опрерацию по иссечению спаек попадать нельзя,образуются новые и еще больше.Пусть пьет отвар из зверобоя,по пол-стакана 3 раза в день перед едой.Массаж живота против часовой стрелки.Если боли можно пить но-шпу,ее нельзя тем у кого вялая перистальтика,а у кого поносы наоборот тормозит.Хорошо бы пройти физиотерапию с лидазой.Движения обязательно!Если поносы пусть дома упражнения для брюшного пресса делает(без фанатизма).Как ни странно клизмы с ромашкой,подержать(грушу влить)сколько выдержит.Могу прислать вам на почту как один мужчина растянул спайки(убрать их неоперационно невозможно,а если растянуть ни болей,ни дискомфорта не будет.Если интересно напишу на электронку.
Добавлено: [time]17 мая 2015, 13:28:22[/time]
Plantbasedguy.ЕСЛИ ВАМ ИНТЕРЕСНО КАК НАШИ ДОБЛЕСТНЫЕ ХИРУРГИ,ВКЛЮЧАЯ Црькова,СЛОМАЛИ МОЮ ЖИЗНЬ НАПИШИТЕ СВОЙ ЭЛ.АДРЕС,не хочу здесь не в тему писать
anchik,что бы я порекомендовала вашему мужу.Никаких свежих овощей и фруктов.Яблоки только в запеченном виде и то шкурку не есть.Все отварное,паровое.По тем симптомам ,что вы описали похоже на спайки.Ему отрезали почти весь толстый,да еще желудок.Свято место пусто не бывает.На нем как защитная реакция организма образовались спайки,вот они -то и мешают отходу газов.На опрерацию по иссечению спаек попадать нельзя,образуются новые и еще больше.Пусть пьет отвар из зверобоя,по пол-стакана 3 раза в день перед едой.Массаж живота против часовой стрелки.Если боли можно пить но-шпу,ее нельзя тем у кого вялая перистальтика,а у кого поносы наоборот тормозит.Хорошо бы пройти физиотерапию с лидазой.Движения обязательно!Если поносы пусть дома упражнения для брюшного пресса делает(без фанатизма).Как ни странно клизмы с ромашкой,подержать(грушу влить)сколько выдержит.Могу прислать вам на почту как один мужчина растянул спайки(убрать их неоперационно невозможно,а если растянуть ни болей,ни дискомфорта не будет. Спасибо, не знаю есть ли у него спайки, яблоки он вообще не ест, не можеь, массаж живота делаем чтоб хоть как тот газы отходили, клизму с ромашкой тоже ставим. Работа у него сидячая но в выходные дни он плавает, ему легче посое плавания, газы начинвют отходить, питается он не очень, стараюсь ничего не жарить, но он ест вредности и переедает, после поноса есть хочется, у наго все вылетает не задерживаясь. Он не успевает доесть сразу в туалет. Днем и утром не ест чтоб на работе не бегать, вечером наедается, что совсем нехорошо
-
anchik,ну тут или лопать все подряд и ждать скорую,либо есть часто понемногу и прожевывая и не вредности.Хочет под нож хирурга пусть лопает,ну думаю это никому не хочется..
-
Воды больше пейте, долихосигма её требует в боольшом количестве.
Я вот не пойму, девочки, мальчики. Все как заведенные талдонят - пейте больше воды. И врачи-проктологи мне об этот как о какой-то панацее говорят... Да я и так пью как вербдюд, но у меня почки знаете ли работают на ура, я зассака еще та. У меня вся вода моментально почками выводится прям из желудка в крови и через почки, в сигму как видно она в принципе не попадает.
Добавлено: 28 Июнь 2015, 21:23:42
Тему почитала, и как поняла, удачно никому сигму не удалили?
А то я тоже думаю думаю, один (известный и именитый) врач сказал надо скорее пока молодая и здоровая убрать нафиг и все, потому что чем ближе к старости тем проблемнее все будет. Другой (тоже звезды и из того же отделения проктологии) говорит, что это не факт что решит проблему запоров и не факт, что перистальника после операции восстановится, типа риск 50 на 50, и лучше приспосабливаться дальше.
ВОт гуглю в инете отзывы, как живут пережившие операция на долихосигме, но чем не могу найти отзыов.. Люди, наверно, не делают все-таки такие операции, если там нет рака или няка... а просто от запоров кишку не рискуют укорачивать...
-
Мне один проктолог предложил удалить нахрен всю сигму. Говорит, пока молодая, оперируйся и живи спокойно, июо с возрастом перистальника еще хужее будет, и потом операция в возрасте уже менее безопасна. А я и так пять лет на сене сижу плотно.
А другой колопроктолог говорит, не гони, жри отруби, фитомуцил, запивай форлаксом, и диеты придерживайся, да и как так кишку отрезать без рака или няка, непорядок!
Не надо ничего резать. Я ходила к хирургам,мне отказали. Сказали моя симптоматика не из-за нее, последствия после операции непредсказуемы и часто печальны.Я раньше жила с этой долихосигмой и горя не знала. Да, бывали запоры, но именно от неправильного питания. Когда я добавля ложку отрубей в суп или кефир все отлично было. У меня все случилось в один день из-за стресса, думаю. И основная моя проблемы это ужасные спазмы и боль. Сенну не пей,она раздражает стенки кишечника и от нее привыкание. Я пила долго дюфалак в маленьких дозах (10-15 мл), он безвредный,форлакс, сейчас резолор принимаю иногда, по 0,25 мг 1-2 раза в неделю.
-
Да, с сеной мутная история какая-то... нигде не могу найти четких факторов риска, но везде пишут, что длительно ее нельзя. Но до недавнего времени только она мне помогала, плюс это сравнительно дешево, учитывая ежедневный прием.
Форлакс - это надо 5 пакетов за раз выпивать, чтоб действовало, и немного он меня изжогит из-за вкусовых добавок, думаю.
Дюфалак мне нельзя, у меня дисахаридазная недостаточность. Кроме обычного сахара остальные вызывают нереальное вздутие. От него мне очень плохо было.
Сейчас пью фитомуцил (это типа мукофалька), но чтобы обходиться только им и без сены, мне надо еще диету соблюдать. Типа свеклу бульоном запивать и овсянкой заедать - только так будет все ок.
Долго то я так не смогу питаться. Я люблю вкусности...
А с сеной мы дружили :D Хотя у меня от нее на след день практически диарея :D Но зато без газов, и жру что хочу.
-
Фикус, а у тебя только З и М? Боли и спазмы в сигмовидной есть? И сейчас флуоксетин твои проблемы с кишками решил?
-
Фикус, а у тебя только З и М? Боли и спазмы в сигмовидной есть? И сейчас флуоксетин твои проблемы с кишками решил?
У меня сейчас только З. Точнее сказать, я вообще не могу сама. Если не пить слабительные, то потом только клизьмиться, другого варианта нет. М я поборола пеницилинами как ни странно. Ну и плюс отсортировала явные продукты провокаторы.
Спазмов и болей у меня никогда не было. Ну то есть на фоне передоза сены конешн бывает и спазмы и боли и диарея))) Но так - нет.
Флуоксетин вообще на кишечнике никак не отражается, но он мне очень хорошо помогает жить, не истерить, не беситься, не обжираться (что крайне вредно для моего жкт, мне нужно есть понемногу), и дает энергию. Вообще на стопроц мой препарат.
-
сперва запорами, потом проктосигмоидитом и поносами. Стратегия - диета, медикаменты и образ жизни. Долихосигма - это "кишка травоядных"
золотые слова
-
Тоже долиосигма. Вздутия мучают ужасные.
-
Кажется петля на сигме вернулась, опять вялость в продвижении кал.масс, длительные З со вздутиями и спазмы кишечника.
Добавлено: 22 Март 2016, 23:46:47
Опять идти на колоно что ли?
-
два дня там ныло, до тех пор пока все не вышло.
-
Кажется петля на сигме вернулась, опять вялость в продвижении кал.масс, длительные З со вздутиями и спазмы кишечника.
Пресс себе качать не пробовала? Особенно нижнюю часть живота.
Добавлено: 23 Март 2016, 08:06:28
А, ну да, пресс качать — это не наши методы. Так, да?
-
Пресс себе качать не пробовала? Особенно нижнюю часть живота.
Добавлено: [time]23 марта 2016, 06:06:28[/time]
А, ну да, пресс качать — это не наши методы. Так, да?
Тихо сам с собою я веду беседы...
-
М я поборола пеницилинами как ни странно.
Щас пью Доксициклин от горла. Метеора нет. Всего по капсуле мв день. Можно еще меньше дозировку в таблах и делить, но там дороже Юнидокс солютаб.
Есть инфа, что он помогает при болях в суставах, даже при начальной стадии Ревматоидного артрита(мама мучаласмь 28лет(( Меня направляли к ревмо, непошла. Вот пробую. Пить надо всю жизнь 10дней в месяц. Посмотрю как кишки среагируют.
Добавлено: 23 Март 2016, 10:13:47
Флуоксетин вообще на кишечнике никак не отражается, но он мне очень хорошо помогает жить, не истерить, не беситься, не обжираться (что крайне вредно для моего жкт, мне нужно есть понемногу), и дает энергию. Вообще на стопроц мой препарат.
Все про меня, пыталась пить флу, но надо что-то для прикрытия, а это надо идти к психо.
-
У меня от доксициклина сильно гастрит обострился, ничего не помогало, даже пошла на фгдс)) пила от клеща.
Никакого улучшения по кишкам не было
-
Все про меня, пыталась пить флу, но надо что-то для прикрытия, а это надо идти к психо.
фен можно без рецепта купить сейчас или атаракс(но он может быть слабоват)
-
Никогда больше не буду его пить, по мне один из худших аб
-
фитомуцил (это типа мукофалька), но чтобы обходиться только им и без сены
Да он только со свеклой в паре работает)))
-
фен можно без рецепта купить сейчас
Янка,не поверишь мне маманя дала рецепт,я уже штук 15 обошла аптек и мне так нервно отвечают *У нас такого нет!!!!!!*А в последней аптеке не продала,сказала что в рецепте должно быть указано международное название..ладно буду бродить дальше))
-
нка,не поверишь мне маманя дала рецепт,я уже штук 15 обошла аптек и мне так нервно отвечают *У нас такого нет!!!!!!*А в последней аптеке не продала,сказала что в рецепте должно быть указано международное название..ладно буду бродить дальше))
нифига себе)
а вот здесь можно по поиску посмотреть poisklekarstv.ru, в какой аптеке есть, туда позвонить и спросить
неужели из 15 аптек ни в одной нет феназепама?
-
недавнего времени только она мне помогала, плюс это сравнительно дешево, учитывая ежедневный прием.
Вот вот без нее как то не получается...опять сегодня буду пить от греха
-
парень один говорит, что типа для удаления долихо полостная операция лучше лапароскопии, т.к. вероятность воспаления анастомоза меньше, а раньше говорил, что -томия это прошлый век
женщина, сделавшая тотальную колэктомию, сказала, что лучше весь удалять. сейчас живет хорошо
-
парень один говорит, что типа для удаления долихо полостная операция лучше лапароскопии, т.к. вероятность воспаления анастомоза меньше, а раньше говорил, что -томия это прошлый век
женщина, сделавшая тотальную колэктомию, сказала, что лучше весь удалять. сейчас живет хорошо
Ну, вообще, должно быть наоборот - после лапароскопической меньше воспаление. Видимо, хирург просто должными навыками скопии не владеет.
Ну, наверное, женщине по показаниям удалил весь кишечник. Просто так по одной симптоматике никто так делать не будет - операция же сильно калечащая с большой кровопотерей. Это ж не аппендикс удалить, а 1,5метра кишки. +Инвалидность на всю жизнь.
-
ей слабительные перестали помогать, она кое-как уговорила врачей и живет сейчас счастливо, без инвалидности, ест всё
-
долихоколон и долихосигма это одно и тоже????
-
нет
-
ей слабительные перестали помогать, она кое-как уговорила врачей и живет сейчас счастливо, без инвалидности, ест всё
Расскажите, пожалуйста, подробнее про эту женщину. Что то я сильно сомневаюсь что такое может быть.
-
Расскажите, пожалуйста, подробнее про эту женщину. Что то я сильно сомневаюсь что такое может быть.
Щас в личку вам напишу
женщина говорит, что ест нормально, в туалет ходит нормально, но сразу после еды, работе и развлечениям не мешает, лекарства не пьет и инвалидом себя не чувствует
-
Сигма болит и М нарисовался(((
-
А вот в нашем городе резать, походу, не умеют :( Девушка со спаечной непроходимостью попала в больницу после операции. Так что если уж решусь отрезать, то только в ГНЦК
-
забыла, что есть Мезогель для предотвращения спаек, но мне напомнили
-
А давайте спросим эту несчастную с супергипертерамегаколоном, с чего она поставила себе такой диагноз, если она даже анализы никогда не сдавала, а уж о колоноскопии и речи вообще нет, в ихнем селе только клизмы делают оранжевыми грушами. Ответом будет в том плане, что ей это пропели голоса во сне, после того, как она случайно услышала это слово на одном из редких посещений своего ВУЗа, где её постоянно насиловали в моск.
Что ты мне паришь? Человек меня на год старше, у него обнаружили на снимке признаки аганглиоза участка кишки. Просто есть компенсированные формы, малый отрезок кишки поражен. Гипоганглиоз бывает. Токсоплазма приводит к повреждению ганглиев
Добавлено: 19 Май 2017, 16:26:45
в таком тоне разговаривать не хочу
-
Собрали воедино опыт людей, оперировавшихся по поводу долихоколон, долихосигмы.
(http://s015.radikal.ru/i333/1706/0e/e77b5e029307.jpg)
-
"Прикольно". Стул 2-5 раз в день... Жесть... И не знаешь, что лучше - 5 раз в день в туалет, не зависимо от того, где находишься, или метеор.
-
5 раз в день лучше, чем раз в 5 дней. Первое у меня уже было давненько, хотелось бы вернуть, но только без этой загнутой кишки с неполным опорожнением
-
5 раз в день лучше, чем раз в 5 дней.
Это точно.А сейчас какие проблемы, ГДЕ болит и Что пьёшь.
-
Сейчас вздутие (ну это всегда было, как и неполное опорожнение), с 2014 года еще и запор - это оказалось еще хуже, сейчас не болит почти, раньше болело, думаю от стрессов. Лекарств много выпила всяких, больше не хочется деньги на аптеку тратить
-
Апрелька, то есть ты сейчас вообще ничего не принимаешь?
-
да, ничего, изредка бисакодил
-
Лекарств много выпила всяких,
Если не секрет,что помогло от болей Больше всего.
-
боли - не самый главный симптом, но вообще спазмолитики типа дротаверина, метеоспазмила
-
спазмолитики типа дротаверина, метеоспазмила
ОК
-
вот сейчас как раз хряпнула ношпы и бисакодила
-
а чего вы не пытаетесь пресс накачать прям конкретно? мышцы за собой кишку тянут и она немного встает на место..
-
потому что боли в животе, и проблему не решает. Вообще-то это кишки должны сокращаться, а не пресс. И пресс у меня нормальный, не стальной конечно, но норма
-
мне просто при опущении посоветовали, и я накачала. долихо тоже есть, чувство НО реже теперь гораааздо
-
Ты астеник, а я крепкая, с мышцами.
Мне надо на стадионе бегать короткие дистанции на скорость, там пресс напрягается и какать хоцца сразу, но боли то все равно есть при этом до помутнения разума
Добавлено: [time]08 января 2018, 22:56:18[/time]
кстати, Малышева советовала наоборот расслаблять живот при дефекации. А еще прикиньте, что при стрессах еще и мышцы живота могут напрягаться и стойко спазмироваться, обычно низ живота. Это как головная боль напряжения
-
а чего вы не пытаетесь пресс накачать прям конкретно? мышцы за собой кишку тянут и она немного встает на место..
мне просто при опущении посоветовали, и я накачала. долихо тоже есть, чувство НО реже теперь гораааздо
у мну по бокам кишки встали на место, но разницы не ощущаю.
так, было эпизодами чето, но это с чем-то другим связано.
-
Еще одна девушка сделала субтотальную колэктомию (страшная операция, неск дней в реанимации), т.е. всю толстую отрезала, говорит, что запор прошел, ходит часто, но метеор есть, т.е. еда как проскакивала тонкий кишечник, так и проскакивает. :( Ранее она сделала неудачное обрезание половины толстой, и не помогло, запор оставался.
ИМХО, толстая кишка компенсирует плохое пищеварение в тонкой кишке, все худые потому что с долихосигмой. Т.е. вместо собственных ферментов толстая кишка закручивает винт спазмом и всасывает то, что образовалось в результате микробного пищеварения (кстати витВ12 только в толстой образуется). Действие стероидов (и предни, и анаболиков) тоже направлено на поддержку микробного пищеварения - и повышение проницаемости кишки для лучшего всасывания, из-за чего у людей акне высыпает, и жирок на животе формируется, чтоб заквашивать там всё в тепле. А парасимпатика с пищеварением как не включалась, так и не включается. Есть надежда у меня на один преп, но призрачная.
Жизнь в толстой кишке - лекция Талалакина зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку Но еще видео есть как раз про заквашивание в животе.
-
А почему в тонкой так все плозо? Талалакин что говорит?
-
Еще одна девушка сделала субтотальную колэктомию (страшная операция, неск дней в реанимации), т.е. всю толстую отрезала, говорит, что запор прошел, ходит часто, но метеор есть, т.е. еда как проскакивала тонкий кишечник, так и проскакивает. Ранее она сделала неудачное обрезание половины толстой, и не помогло, запор оставался.
Рано выводы делать
-
А почему в тонкой так все плозо? Талалакин что говорит?
симпатическая нервная система, нехватка какой-то аминокислоты для синтеза ферментов
-
Еще одна девушка сделала субтотальную колэктомию (страшная операция, неск дней в реанимации), т.е. всю толстую отрезала, говорит, что запор прошел, ходит часто, но метеор есть, т.е. еда как проскакивала тонкий кишечник, так и проскакивает. :( Ранее она сделала неудачное обрезание половины толстой, и не помогло, запор оставался.
ИМХО, толстая кишка компенсирует плохое пищеварение в тонкой кишке, все худые потому что с долихосигмой. Т.е. вместо собственных ферментов толстая кишка закручивает винт спазмом и всасывает то, что образовалось в результате микробного пищеварения (кстати витВ12 только в толстой образуется). Действие стероидов (и предни, и анаболиков) тоже направлено на поддержку микробного пищеварения - и повышение проницаемости кишки для лучшего всасывания, из-за чего у людей акне высыпает, и жирок на животе формируется, чтоб заквашивать там всё в тепле. А парасимпатика с пищеварением как не включалась, так и не включается. Есть надежда у меня на один преп, но призрачная.
Жизнь в толстой кишке - лекция Талалакина зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку Но еще видео есть как раз про заквашивание в животе.
Не всю отрезала она ! 50см осталось . Проблемы вернулись
-
Да, позже посмотрела, хочет 3ю делать
-
Да, позже посмотрела, хочет 3ю делать
И 3 не поможет. А если спайки еще добавятся?
-
50см это много. Хотя и стома - страшное дело