«СРК форум - Синдром раздражённого кишечника»

Здоровье и СРК => Сопутствующие заболевания при СРК => Тема начата: Академик от 18 Май 2012, 00:42:06

Название: Болезнь КРОНа
Отправлено: Академик от 18 Май 2012, 00:42:06
ЕВРОПЕЙСКИЙ КОНСЕНСУС ПО ЛЕЧЕНИЮ БОЛЕЗНИ КРОНА

Полная версия в pdf формате:
http://www.airmed.com.ua/book/ecco.pdf

«Основанный на доказательствах европейский Консенсус по диагностике и лечению болезни Крона». Болезнь Крона (БК) - хроническое заболевание, характеризующееся сегментарным трансмуральным гранулематозным воспалением, поражающим разные зоны желудочно-кишечного тракта. Заболевание возникает при взаимодействии генетических и предрасполагающих факторов, преобладает в развитых странах и имеет четкий градиент заболеваемости с севера на юг с более высокими показателями в северных регионах, хотя в последнее время отмечается отчетливая тенденция к росту частоты БК в южных странах Европы. Этиология БК до сих пор неизвестна, поэтому этиотропное лечение в настоящее время отсутствует.

Консенсус по диагностике и лечению БК был принят Европейской организацией по изучению болезни Крона и язвенного колита (European Crohn's Colitis Organisation - ECCO) в Праге, 23 сентября 2004 г. ЕССО - организация ведущих европейских специалистов из 25 стран (на момент принятия Консенсуса - 20 стран) по воспалительным заболеваниям кишечника, основанная в 2000 г. Консенсус не заменяет собой соответствующие руководства, существующие в разных странах. Его цель - выработать и обосновать общую точку зрения на ведение больных БК с учетом всех возможных вариантов и проблем этого заболевания с формированием общей позиции в европейских странах. Поскольку принятие национальных руководств - процесс длительный и достаточно дорогой, настоящий Консенсус может считаться руководством к действию в клинической практике и очень полезен при создании национальных рекомендаций.

Консенсус состоит из 3 частей и 14 разделов:

    Первая часть рассматривает цели и методы достижения Консенсуса, включает четыре раздела с основными определениями, методами диагностики и классификацией БК.
    Вторая часть (три раздела) посвящена лечению больных БК, включая медикаментозную терапию в активной фазе, поддержание медикаментозно индуцированной ремиссии и хирургическое лечение.
    Третья часть (семь разделов) - это ведение больных БК в специфических ситуациях, таких как послеоперационные рецидивы, свищевая форма БК, БК у детей, БК у беременных, внекишечные проявления, альтернативные методы лечения и психосоматические особенности.


Каждый раздел состоит из ряда положений (ЕССО statements), базирующихся на определенном уровне доказательности (обоснованности) и отражающих определенную степень рекомендаций.

Для работы над Консенсусом были сформированы рабочие группы во главе с председателями, функции которых заключались в разработке вопросов по всем 14 разделам и составлении литературных обзоров из баз Medline и Cochrane. Схема принятия Консенсуса включала ответы участников конференции на предложенные вопросы в соответствии с их клиническим опытом по всем разделам, анализ литературы, принятие временных положений внутри рабочих групп с последующим принятием окончательных положений на общей конференции. Все положения принимались при согласии 80 % участников (всего 61 участник из 20 стран). Доказательная база и степень рекомендаций основаны на полном анализе данных клинических испытаний Medline и Cochrane и разделены по уровню доказательности в соответствии с Оксфордскими критериями (см. таблицу). Для тех положений, где доказательная база недостаточна, решение принималось экспертами в соответствии с их опытом.

В настоящей публикации будет изложен адаптированный перевод лишь одной части Консенсуса (раздел 5), касающийся медикаментозного лечения неосложненной активной БК, с некоторыми комментариями. Дополнительно будут приведены только положения и определения ЕССО из предыдущих разделов, без которых невозможно понимание принципов лечения.

Раздел 1. Основные определения

1.1.1. Активная болезнь

Следует иметь в виду, что понятие «активность» при БК в российской терминологии соответствует понятию «тяжесть заболевания». В большинстве стран и клинических исследований для оценки клинической активности (тяжести) БК используется «индекс активности БК» (Crohn's disease activity index - CDAI или индекс Беста). При расчете индекса учитываются только клинические (но не эндоскопические) критерии. CDAI < 150 баллов расценивается как ремиссия БК, индекс более 150 баллов - как активная болезнь с разделением на низкую (150-220 баллов), умеренную (220-450 баллов) и высокую (более 450 баллов) активность.

В Европейском консенсусе приняты термины: легкая, умеренная и выраженная (тяжелая) активность, что в основном соответствует градации по CDAI. Однако в настоящее время наметилась тенденция использовать для оценки активности уровень С-реактивного белка (СРБ) > 10 мг/л в дополнение к CDAI, что нашло отражение в Консенсусе, т. е. в соответствии с Консенсусом степень клинической активности определяется как уровень CDAI + повышение уровня СРБ.

1.1.2. Ремиссия

Общепринятым считается определение ремиссии БК при уровне CDAI ≤ 150 баллов.

1.1.3. Ответ на лечение

Положительный ответ на лечение определяется как снижение CDAI на 100 или более баллов по сравнению с исходным уровнем.

1.1.4. Рецидив

Появление симптомов заболевания у больных БК в стадии клинической ремиссии, спонтанной или медикаментозной.

1.1.5. Ранний рецидив

Рецидив, возникший менее чем через 3 месяца после медикаментозной ремиссии.

1.1.6. Характер рецидивирования

Рецидивы могут быть нечастыми (1 раз в год или реже) и частыми (2 раз в год и более), также может быть непрерывное течение заболевания с постоянным персистированием симптомов без периодов ремиссии.

1.1.7. Стероидорефрактерность (стероидорезистентность)

Сохранение активности заболевания при приеме преднизолона в дозе 0,75 мг/кг/сут в течение 4 недель.

1.1.8. Стероидозависимость:

а) невозможность уменьшить дозу кортикостероидов ниже дозы, эквивалентной 10 мг преднизолона в сутки, в течение 3 месяцев от начала лечения, т. к. при этом усиливаются симптомы активности болезни
или
б) возникновение рецидива болезни в течение 3 месяцев после окончания лечения кортикостероидами.

Хотя эти временные интервалы (3 месяца) достаточно произвольны, тем не менее они могут быть использованы как руководство к действию в клинической практике, поскольку основная цель при лечении кортикостероидами состоит в полном отказе от них после достижения клинического ответа. Оценка стероидорезистентности или стероидозависимости делается после тщательного исключения специфических осложнений заболевания.

1.1.12. Локализованная БК

Поражение кишечника протяженностью менее 30 см - обычно при терминальном илеите.

1.1.13. Распространенная БК

Поражение кишечника более 100 см - непрерывно или длина нескольких пораженных участков в сумме.

1.1.14. Новый пациент

Пациент с первыми проявлениями БК или пациент вскоре после установления диагноза без предшествующей терапии.

Раздел 5. Медикаментозное лечение активной БК



Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Академик от 18 Май 2012, 00:57:21
5.1. Выбор тактики лечения при активной БК зависит от многих факторов, прежде всего от степени активности заболевания, локализации процесса и характера течения. Кроме того, учитываются соотношение ожидаемой эффективности препарата и риска побочных эффектов, зона действия препарата (имеется в виду место высвобождения топических препаратов, таких как будесонид; разные галенические формы лекарственных средств: таблетки, клизмы, свечи и т. д.; 5-аминосалициловая кислота с разным составом защитного покрытия), ответ на предыдущую терапию (особенно при стероидорезистентности и стероидозависимости), наличие внекишечных проявлений БК, требующих системной терапии, наличие и характер осложнений. Желательно участие пациента в выборе метода лечения. При легком течении БК возможен отказ от терапии. По данным систематических обзоров, в среднем у 18 % больных с легким течением ремиссия наступает при применении плацебо.

5.2. Лечение в зависимости от локализации и активности БК

5.2.1. Лечение БК илеоцекальной зоны с низкой активностью

Положение ЕССО 5А. У таких пациентов предпочтительно лечение будесонидом в дозе 9 мг/сут (УД 2а, СР В). Эффективность месалазина ограничена (УД 1а, СР В). Антибиотики не рекомендуются (УД 1b, СР А). В некоторых случаях пациенты могут не получать лечения (УД 5, СР D).

5.2.2. Лечение БК илеоцекальной зоны с умеренной активностью

Положение ЕССО 5В. При БК илеоцекальной локализации с умеренной активностью препаратами выбора являются будесонид в дозе 9 мг/сут (УД 1а, СР А) или системные кортикостероиды (УД 1а, СР А). Антибиотики могут быть добавлены в случае возможных септических осложнений (УД 5, СР D).

5.2.3. Лечение БК илеоцекальной зоны с высокой активностью

Положение ЕССО 5С. Лечение БК илеоцекальной локализации с высокой активностью следует начинать с системных кортикостероидов (УД 1а, СР А). Для пациентов с рецидивом заболевания показано добавление азатиоприна/6-меркаптопурина (УД 1а, СР В) или в случае их непереносимости метотрексата (УД 1а, СР В). Назначение инфликсимаба рассматривается дополнительно при стероидорезистентности или рефрактерности к иммуномодуляторам или при их непереносимости (УД 1b, СР А). В то же время рассматриваются и обсуждаются хирургические методы лечения.

5.2.4. Лечение БК c локализацией в толстой кишке

Положение ЕССО 5D. При БК толстой кишки могут быть назначены сульфасалазин (только в случае низкой активности; УД 1b, СР А) или системные кортикостероиды (УД 1а, СР А). В случае рецидива заболевания следует добавлять азатиоприн/6-меркаптопурин (УД 1а, СР В) или при их непереносимости метотрексат (УД 1а, СР В). Назначение инфликсимаба рассматривается дополнительно при стероидорезистентности или рефрактерности к иммуномодуляторам или при их непереносимости (УД 1b, СР В). В то же время рассматриваются и обсуждаются хирургические методы лечения. Местное лечение назначается при дистальной локализации БК (УД 5, СР D).

5.2.5. Распространенная БК тонкокишечной локализации

Положение ЕССО 5Е. При распространенной тонкокишечной локализации БК в случае умеренной или высокой активности назначаются системные кортикостероиды (УД 1а, СР В). Рекомендуется азатиоприн/6-меркаптопурин или в случае их непереносимости или резистентности к ним метотрексат (УД 1b, СР В). Одновременно рекомендуется нутритивная поддержка (УД 4, СР С). Лечение инфликсимабом рассматривается дополнительно, если нет ответа на предыдущую терапию (УД 1b, СР В). Обсуждаются хирургические методы лечения.

5.2.6. Лечение БК пищевода и гастродуоденальной зоны

Положение ЕССО 5F. У пациентов с поражением пищевода, желудка и двенадцатиперстной кишки наиболее успешно назначение ингибиторов протонной помпы (УД 5, СР D), при необходимости в сочетании с системными кортикостероидами (УД 4, СР С) и азатиоприном/6-меркаптопурином или в случае их непереносимости метотрексатом (УД 4, СР D). Инфликсимаб рассматривается как альтернатива при рефрактерности к другим видам лечения. При симптомах непроходимости показаны дилатационные и хирургические методы лечения (УД 4, СР С).


Добавлено: [time]17 мая 2012, 23:57:44[/time]

5.3. Лечение в зависимости от характера течения БК

5.3.1. Лечение рецидива в сравнении с новыми случаями (впервые выявленной нелеченой БК - см. определение)

Лечение рецидива лучше всего начинать с той же схемы, которая оказала действие в первый раз, но должны приниматься во внимание и другие факторы: мнение пациента (по поводу побочных эффектов, необходимости достижения быстрого результата, комфортности и т. д.), время наступления рецидива, частоту рецидивов, фоновую терапию (например, если рецидив возникает во время приема азатиоприна), приверженность пациента к терапии.

5.3.2. Лечение раннего рецидива БК

Положение ЕССО 5G. Пациентам с ранним рецидивом БК (< 3 месяцев) лечение лучше всего начинать с иммуномодуляторов (УД 5, СР D).

5.3.3. Лечение стероидозависимой БК

Положение ЕССО 5Н. Пациентам со стероидозависимой БК следует назначать азатиоприн/6-меркаптопурин (УД 1а, СР А), в случае их непереносимости или неэффективности - метотрексат. В отсутствие ответа как дополнительное лечение рассматривается инфликсимаб (УД 1а, СР А), хотя также принимаются во внимание и обсуждаются хирургические методы.
5.3.4. Лечение стероидорезистентной БК

Положение ЕССО 5I. При стероидорефрактерной БК назначаются азатиоприн/6-меркаптопурин (УД 1а, СР В), в случае их непереносимости или неэффективности - метотрексат (УД 1b, СР В). При недостаточном эффекте иммуномодуляторов или если требуется быстрый ответ, в отсутствие септических осложнений дополнительно показан инфликсимаб (УД 1b, СР В), обсуждается хирургическое лечение.


Добавлено: [time]17 мая 2012, 23:58:24[/time]
Аминосалицилаты

С применения препаратов 5 аминосалициловой кислоты (5-АСК) - месалазина и сульфасалазина - традиционно начинают лечение легких и среднетяжелых форм БК. В случае недостаточной эффективности аминосалицилатов назначают метронидазол и/или ципрофлоксацин и лишь в отсутствие адекватного терапевтического ответа применяют кортикостероиды. Такая эмпирическая практика, к сожалению, не подтверждена результатами контролируемых испытаний и обусловлена тем, что хорошо известную, доказанную эффективность аминосалицилатов при язвенном колите автоматически экстраполируют на БК. Согласно положениям 5A и 5B Консенсуса ECCO, польза аминосалицилатов при БК с илеоцекальной локализацией ограничена, хотя, например, в США месалазин в качестве терапии первой линии у пациентов с легкой и умеренной БК используют 75 % врачей. Результаты клинических испытаний месалазина противоречивы, обобщенные данные свидетельствуют о том, что месалазин в дозе 4 г превышает по эффективности плацебо, но уступает будесониду по способности индуцировать ремиссию у пациентов с легкой и среднетяжелой формой БК.

Сульфасалазин, также эффективный при язвенном колите, проявляет при БК, как и месалазин, низкую активность. Положительный результат лечения сульфасалазином был получен лишь у больных БК с преимущественным поражением толстой кишки (что объясняется его непосредственной активацией ферментами толстокишечной флоры) и только при легком течении заболевания (положение ЕССО 5D).

Топические стероиды

Следующее замечание касается использования топических стероидов, например будесонида (Буденофалька). В положениях 5А и 5В четко указано, что будесонид является препаратом выбора при лечении как легких, так и среднетяжелых форм БК (т. е. при низкой и умеренной клинической активности), но это касается локализации процесса только в илеоцекальной зоне, т. к. высвобождение препарата происходит именно в этих отделах кишечника. Одна из распространенных ошибок практических врачей заключается в том, что будесонид используется при любой локализации БК в кишечнике без учета его фармакодинамики, что приводит к негативным результатам лечения и неправильной оценке эффективности препарата.

Топические стероиды (в России зарегистрирован Буденофальк) появились в клинической практике как безопасная альтернатива системным кортикостероидам. Это гормоны местного действия, создающие высокую концентрацию в очаге поражения (в кишке) и практически не имеющие побочных эффектов. Будесонид продемонстрировал аналогичную активность с системными кортикостероидами, отличаясь при этом лучшей переносимостью и меньшим влиянием на гипоталамо-гипофизарно-адреналовую систему. Отсутствие побочных эффектов, свойственных стероидам системного действия, обусловлено у будесонида низкой всасываемостью из просвета кишки в сочетании с высоким пресистемным метаболизмом и низкой системной биодоступностью. Привлекательные особенности будесонида делают возможным длительный прием препарата для купирования атаки БК без опасности развития побочных эффектов.


Добавлено: 18 Май 2012, 00:59:18

Системные глюкокортикостероиды

Глюкокортикостероиды используются в терапии воспалительных заболеваний кишечника уже в течение 50 лет и традиционно являются препаратами первой линии при большинстве форм БК, что отражено почти во всех положениях Консенсуса, кроме положения 5А. По этим препаратам имеются самая обширная база доказательств высокого уровня и самый высокий уровень рекомендаций. Даже в случаях легкого течения БК толстой кишки при неэффективности сульфасалазина рекомендуются системные стероиды (положение 5D). При наличии системных внекишечных проявлений стероиды также являются препаратами выбора. Тем не менее у 30-50 % пациентов с БК развивается стероидорезистентность или стероидозависимость, что в сочетании с известными побочными эффектами лимитирует их применение. К сожалению, при очень высокой эффективности кортикостероиды не являются панацеей. Целесообразность их использования должна особенно хорошо взвешиваться при непрерывном течении БК и рецидивах заболевания.
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Академик от 18 Май 2012, 01:00:36
Обращает на себя внимание положение ЕССО 5Е, где речь идет о распространенных тонкокишечных формах БК, которые протекают очень тяжело и требуют прежде всего назначения системных стероидов. Вместе с тем пункта о лечении локализованной тонкокишечной формы БК в Консенсусе нет. При рассмотрении Российских рекомендаций этот пункт будет учтен.

Иммуномодуляторы (иммуносупрессоры)

В России эти препараты используются недостаточно из-за отсутствия опыта и боязни побочных эффектов. В Консенсусе ЕССО обращает на себя внимание широкое применение иммуномодуляторов (азатиоприна/меркаптопурина и метотрексата) - положения 5С-5I. Следует отметить, что иммуномодуляторы с высокой степенью доказательности не только обнаруживают активность при развитии стероидозависимости или стероидорезистентности (УД 1а), но рекомендуются и при возникновении рецидива БК в случаях лечения предыдущей атаки кортикостероидами (положение 5С и 5D). В наибольшей степени это касается раннего рецидива (положение 5G), хотя в этих случаях степень доказательности и рекомендаций не очень высока и основана в большей степени на мнении экспертов (но это мнение большинства европейских экспертов). Одно из существенных дополнений: иммуносупрессор циклоспорин А не рассматривается в лечении БК.

Инфликсимаб

Препарат хорошо известен в России, но, к сожалению, недостаточно широко используется. В странах Европы лечение инфликсимабом в центрах антицитокиновой терапии ежедневно проходят от 5 до 14 пациентов с воспалительными заболеваниями кишечника (например, в Дании и в Бельгии инфликсимаб нашел свое место в большинстве положений Консенсуса с высокой степенью рекомендаций (А и В). Его применение основано на данных клинических испытаний с УД 1а и 1b, кроме, пожалуй, положения 5F, где УД не столь высок. Следует, однако, отметить, что согласно Консенсусу, инфликсимаб в большинстве случаев рассматривается как дополнительная терапия при неэффективности предшествующего лечения стероидами, как топическими, так и системными, и иммуносупрессорами (положения 5C, 5D, 5E, 5H, 5I). Действие инфликсимаба развивается быстро, уже через 2 недели можно наблюдать клинический эффект, поэтому, кроме основных показаний, он может использоваться при необходимости достижения быстрого результата.

Антибиотики

Несколько лет назад предпринимались попытки включения антибактериальных препаратов в число базисных средств для лечения БК. Это касалось нитроимидазолов (метронидазола) и фторхинолонов (ципрофлоксацина), поскольку именно эти препараты изучались в ряде клинических испытаний. Существовала даже точка зрения, что ципрофлоксацин может быть альтернативой системным стероидам при среднетяжелых формах БК. Однако доказательная база оказалась очень скромной и положения Консенсуса ясно свидетельствуют о том, что антибиотики на проявили высокой эффективности в качестве базисных средств при лечении БК и рекомендуются только при угрозе развития или наличии септических осложнений.

Заключение

Публикуя данный Консенсус, мы преследуем цель ознакомить клиницистов с международной точкой зрения на ведение больных БК и показать, что традиционные терапевтические подходы в нашей стране не всегда правильны, т. к. не учитывают международный опыт и научную обоснованность применения лекарственных препаратов. Вместе с тем нельзя отрицать, что в России имеются свои особенности и свой опыт лечения, что, безусловно, будет учтено при разработке национальных рекомендаций. Следует отметить, что любой консенсус не является догмой и всегда имеет динамическое развитие по мере накопления опыта и научно обоснованных данных. Вероятно, через некоторое время в Консенсус ЕССО по БК будут внесены дополнения и уточнения. В следующих номерах журнала мы постараемся опубликовать другие разделы этого Консенсуса по ведению больных БК в частных ситуациях.


Добавлено: [time]18 мая 2012, 00:02:09[/time]

Очень важная инфа ниже!
В феврале 2010 года ECCO( Европейская КРОН Колитов Организация) был опубликован 2-й консенсус по ведению пациентов с БК. Больше внимание уделено применению А/Б чем в рекомендациях 2006 г. у пациентов с БК, особенно легкой степени тяжести с невысокой активностью заболевания. Рекомендуется использование метронидазола, преимущественно с тонкокишечной локализацией воспаления. ...целесообразно применение ципрофлоксацина , эффективность которого у пациентов с БК сопоставима с месалазином, а комбинация ципро и метро у пациентов с БК при индукции ремиссии после 6 недельной терапии достоверно не отличалась от эффективности стероидов(15).
стр.246
А.Э.Дорофеев, Т.Д.Звягинцева, Н.В.Харченко "Заболевания кишечника". Донецк 2010 год. 1500 экземпляров.532 страницы.  стр.
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Академик от 18 Май 2012, 01:06:34
К ВОПРОСУ ОБ ОСОБЕННОСТЯХ ТЕЧЕНИЯ, ДИАГНОСТИКИ И лечения КРОНа у детей. На 2009 год.
www.nbuv.gov.ua/portal/Chem_Biol/Sped/2010_5/167-175.pdf
В.С. Березенко. Украина. Киев.

Все расписано подробно. Много всего.
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Академик от 18 Май 2012, 01:11:29
http://www.cniig.org/nogr/international_activity_noghri/861.php
Отчет о научной командировке на 4-й конгресс ECCO (the European Crohn`s and Colitis Organization) - Inflammatory Bowel Diseases 2009.
Центральный научно-исследовательский институт гастроэнтерологии, Департамента Здравоохранения г. Москвы.
Барышников Е.Н., Князев О.В.
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Академик от 18 Май 2012, 01:15:10
Вы верите что 1600 человек занимались делом ? Бухали они и водку пьянствовали.

Последний конгресс проходил в Лионе (Франция), 28 февраля - 1 марта 2008, в котором приняло участие 1 600 специалистов, второй конгресс ECCO в Инсбруке (Австрия), март 2007 (800 участников), первый, организационный конгресс, проходил в Амстердаме (Нидерланды) в 2006 (500 участников). Непрерывное увеличение участников конгресса свидетельствует: ECCO - динамично развивающая организация, соответствующая требованиям времени.

Тема встречи была озвучена президентом ECCO Jean-Frédéric Colombel: «Неудовлетворенные потребности при Воспалительных Заболеваниях Кишечника (ВЗК)». Один из смыслов, заложенных в названии темы, предлагает решение потребностей больных ВЗК за счет возможностей науки, то есть внедрение открытий фундаментальной науки (basic science) в клиническую практику с учетом потребностей клиницистов и самих больных.
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Академик от 18 Май 2012, 01:25:01
Статистика по Петербургу среди детей. Заболеваемость БК в 4 раза превышает НЯК( стала превышать)! Составляет на сегодня 2 человека на 100 000 населения. В 2002 году была 0,125 на 100 000 человек.Достигла Европейского уровня.
НЯКа 0,4 на 100 000 человек.

Добавлено: 18 Май 2012, 01:32:06
Возможности применения стероидов в лечении ВЗК у детей. Е.А.Корниенко,Е.А.Ломакина и...
...Ремиссия в течение 6 месяцев на Салофальке достигнута у 50%, Преднизолон 57%, Буденофальк 67%.
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Академик от 08 Июнь 2012, 19:09:44
Врача написавшего статью лично знаю.

http://novosti.mif-ua.com/archive/issue-20530/article-20546/
Болезнь Крона с позиций доказательной медицины: определения и подходы к лечению

Т.И. Бойко, к.м.н., зав. отделом заболеваний кишечника, ГУ «Институт гастроэнтерологии НАМН Украины», г. Днепропетровск
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Академик от 08 Июнь 2012, 19:21:39

http://novosti.mif-ua.com/archive/issue-11900/article-11910/
Современные подходы к диагностике хронического неязвенного колита

Т.Д. Звягинцева, С.В. Гриднева, Харьковская медицинская академия последипломного образования

Добавлено: [time]08 июня 2012, 18:31:01[/time]
http://novosti.mif-ua.com/archive/issue-11900/article-11929/
Болезнь Крона: классификация, диагностика и лечение
А.Э. Дорофеев. Донецкий национальный медицинский университет им. М. Горького
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Академик от 10 Июнь 2012, 15:28:54
Все! Доказаны причины и есть лекарство. http://freeola.com/crohns.php

Болезнь Крона DiseaseCrohn является серьезным воспалением кишечника причиной невыразимых страданий почти 180 000 больных в одной только Великобритании, и миллионы людей в остальном мире. Во многих случаях существуют четкие генетические связи, но в настоящее время хорошие научные доказательства того, что болезнь вызвана ошибка Mycobacterium микозе подвид паратуберкулеза (MAP). В течение 8 лет и на сумму около 1,5 млн. фунтов стерлингов, исследования Команда в больнице Медицинского Святого Георгия училище (ныне Святого Георгия, Лондонский университет) под руководством профессора Джона Хермон-Тейлора, разработал состоянии-искусство современной терапевтической вакцины, чтобы убить MAP и избавиться от мучительных симптомов, которые портят жизни так много больных и их семей.
Вакцина будет перейти к клиническим испытаниям и развитие рынка в течение ближайших трех лет.

Добавлено: [time]10 июня 2012, 14:30:39[/time]
Исследование мы начали и продолжаем с 1985 года, и который в настоящее время все чаще принято и подтверждено другими лабораториями исследования, показывает, что болезнь Крона во многом вызвано ошибкой называемый MAP (сокращение от Mycobacterium микозе подвид паратуберкулеза). Достоверных научных доказательств этого вырос очень сильно.
• Карта инфекция широко распространена в животном мире.
МАП в настоящее время передается человеку в молоке и от воздействия окружающей среды как источника загрязнения воды.
• Карта людей трудно обнаружить. Испытания должны быть сделаны в самый раз. Когда они, почти все с болезнью Chrons оказывается заражен ПДЧ.
• MAP является то, что называется в микробиологии множеством узлов возбудителя с доказанный научный способность вызывать хроническое воспаление кишечника у многих животных, включая приматов. MAP делает то же самое с людьми.
Современные вакцины
КАРТА инфекции трудно искоренить. Они устойчивы к большинству антибиотиков и препаратов, применяемых для лечения туберкулеза. В 1992 году профессор-Хермон Тейлор ввел новый метод лечения болезни Крона, используя комбинацию из двух доступных препаратов в последнее время более активен в отношении ПДЧ, называется рифабутин и кларитромицин. Они работают в более чем 50% людей с активной CD, которые могут принять их. Рецидивы иногда возникают. Новый анти-MAP процедуры, такие как современные терапевтические вакцины не требуется. Обычные вакцины производить антитела для предотвращения болезни. Они не могут работать в качестве CD-MAP ошибки уже есть внутри клетки. Современные вакцины сделать армию охотник-убийца клеток, которые патрулируют телу избавиться от зараженных клеток. Таким образом, современные вакцины могут быть использованы для лечения заболеваний, вызванных хронической инфекцией.

Добавлено: 10 Июнь 2012, 15:50:43
http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/3130173.stm
IBS -СРК.

Профессор Хермон-Тейлор сказал неожиданный вывод исследования показали, что пациенты, страдающие от синдрома раздраженного кишечника (СРК), также могут быть инфицированы ПДЧ.

IBS является болезненным и может вызвать диарею, или диарея чередуется с запорами.

Страдающие часто отчаянно нужно ходить в туалет с небольшим предупреждением, что серьезно ограничивает их образ жизни.

Никто не знает, какие причины IBS, хотя предполагается, что стресс может сделать его хуже. Все больше женщин, чем мужчины.

"У животных, MAP разжигает нервы кишечника," Профессор-Хермон сказал Тейлор.

"Последние работы из Швеции показывает, что люди с IBS также воспаленные нервы кишечника.

"Существует реальная вероятность того, что MAP ошибка может быть разжигание нервы людей кишечника и вызывает IBS".

Результаты исследования были опубликованы в Журнале клинической микробиологии. Профессор Хермон-Тейлор сказал, что он направил копию документа, чтобы сэр Лиам Дональдсон, главный врач Англии.

Исследование было одобрено медицинским исследованиям благотворительности.

Он отметил, что предыдущие исследования показали, что MAP находится в 2% от розничной пастеризованного молока коробки.

"Открытие того, что MAP ошибка присутствует в подавляющем большинстве людей, страдающих Крона означает, что это почти наверняка вызывают воспаление кишечника", говорится в заявлении.

"Действие исследования не рекомендуют, что кто-то перестает пить молоко.

"Тем не менее, для тех людей, с болезнью Крона или их близких родственников, которые могут чувствовать себя особому риску, это может быть целесообразно, чтобы начать пить пастеризованное молоко.

"Как UHT включает более высокой температуре пастеризации, вполне вероятно, что ПДЧ будет уничтожен", сказал он.

Благотворительность призвал Крона быть сделаны отчетных заболевания, более жесткие молоко пастеризации, для испытаний на ПДЧ в молочных стадах, а также процедур для снижения MAP инфекция на фермах.
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Арина от 10 Июнь 2012, 20:32:28
Таким образом, современные вакцины могут быть использованы для лечения заболеваний, вызванных хронической инфекцией.
это специальные вакцины от паратубика?
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Академик от 10 Июнь 2012, 21:04:18
это специальные вакцины от паратубика?
Да специальные.
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: sonechka от 11 Июнь 2012, 12:43:18
В мае мне было лучше - я уже думала еще чуть чуть и стану здоровым человеком. Но тут моя ремиссия сорвалась... Пью Альфа-нормикс, азатиоприн и салофальк - ничего не помогает или помогает, но совсем чуть-чуть. Опять слизь, урачания, боли, температура, ужасный сон, потеря аппетита и полное отсутствие сил днем - вчера лежала до вечера, потом вытащила себя на улицу - стало немного полегче, поела. Сегодня опять все также. Решила хотя бы день есть только мясо. 
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Академик от 11 Июнь 2012, 13:04:05
Только ешь много. Иначе начнешь худеть. Яичные омлеты хорошо. Холодец сделать. Просто живительно действует.
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Академик от 11 Июнь 2012, 13:38:28
Используй дополнительно ферменты. Можно в супах добавить лук, морковь, перец горошком ( не так скучно будет кушать).

Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Yano4k@ - от 11 Июнь 2012, 19:18:02
sonechka!
А Ципро у тебя уже не работают?
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: sonechka от 11 Июнь 2012, 20:05:48
я боюсь пить - у меня побочка - боли страшные в суставах. Мне чего-то все хуже и хуже, еле хожу... Вернее лежу все время и еле встаю в туалет.
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Академик от 12 Июнь 2012, 12:07:13
Главное! Это КРОН и без вариантов. Врач прав. Быстро и точно поставил диагноз.

Вот история болезни парня
http://kronportal.ru/forum/showthread.php/11546-Поставили-диагноз-БК.-Я-сомневаюсь-(And84)
, которому диагноз поставили по бариевому пассажу и его сильно ничего не беспокоит.
не лечится вообще ничем!
После рентгена тонкого кишечника поставили диагноз БК.
Из заключения: Пассаж бария по тонкому кишечнику ускорен, за 2 часа выполнились все отделы тонкого и толстый до прямой кишки. Теринальные петли подвздошной кишки имеют продольный рельеф, сглаженные контуры и неравномерный просвет.

Гемоглобин 154
Лейкоциты 5,7
СОЭ 6
Кал
Консистенция густой
Форма оформленный
Цвет коричневый
Мышечные волокна без исчерченности ++
Клетчатка ++
Эпителий плоский 1-2
Лейкоциты 0-2

Летом делали колоно, узи брюшной, фгс - все в порядке.

Подъем в 7 утра сильные газы, начинает появляться боль и жжение в правом боку. К 9-10 часам появляется желание в туалет, стул неоформленный, иногда жидкий. К 12 дня боль становится меньше, и практически не чувствуется. Так весь день, перемещается вверх вниз, от ребер до паха. Часов в 8 вечера опять появляются газы и вздутие. Боль может появится и тут же пройти. Если просыпаюсь ночью, нет ни болей ни газов.

В выходные картина другая: подъем в 10-11 утра, небольшие газы, стул если есть то более оформленный, иногда может появится только к вечеру, боли на порядок меньше.

В 2008 прооперирован паропрактит, никаких проблем тогда с ЖКТ не было.


Добавлено: [time]12 июня 2012, 11:09:27[/time]
Как ставился диагноз:
День первый: Врач ощупал живот и изучив жалобы сказала: У меня есть подозрения на крон. Идите на рентген
День второй: Пришел с результатами рентгена: У вас крон, вот вам направление на госпитализацию, будем выяснять какое вам необходимо лечение (смотреть реакцию, на что будет, а на что нет)

Из колоно: Осмотрен терминальный отдел подвздошной кишки. Слизистая розовая, без особенностей. Биопсию никто не брал, да и зачем в этом случае?


Сейчас нашел данные за ноябрь 2010 вес 68, сейчас 71,9, хотя я не особо верю эти весам

Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: sonechka от 12 Июнь 2012, 14:34:00
Этому парню диагноз ставила моя врач. Заключение по рентгену - АБСОЛЮТНО ТОЧНАЯ КОПИЯ МОЕГО. Он мне писал, что задал в гугле описание рентгена и попал на мой,я где-то размещала тут. Мы с ним переписывались. Он не верит в диагноз. Возможно у него легкая стадия. Я ведь тоже долго не худела и бывали ремисси, даже толстела.

А сейчас - минус 2 кг за вчерашний день, с утра 37.4, слабость сильная, головокружение, стул расслабился - желтый со слизью. Давление 100\70.  С утра позавтракала.
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Академик от 12 Июнь 2012, 16:27:52
Этот паренек начал понимать что болезнь прогрессирует, пища не усваивается и идет транзитом. Но пока храбрится и выеживается.

Добавлено: 12 Июнь 2012, 16:30:13
А сейчас - минус 2 кг за вчерашний день, с утра 37.4, слабость сильная, головокружение, стул расслабился - желтый со слизью. Давление 100\70.  С утра позавтракала.
Есть такой метод лечения, попробовать отвлечь иммуную систему от атак кишечника -аллергической реакцией где либо. Игорь находил инфу по лечению пчелами. Укус пчелы например в попу и посмотреть не станет ли легче в кишках.
Укусы пчел как переносишь ?
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: sonechka от 12 Июнь 2012, 17:41:19
Укус пчелы например в попу и посмотреть не станет ли легче в кишках.
Укусы пчел как переносишь ?
Укусы хорошо переношу. Год назад кусала пчела - для кишечника разницы не было. Аллергии ни на что нет. Только вот метронидазол перестала переность - на новый год чуть от него не скончалась. После отмены сильно лучше стало. Но на 1 день))))
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: _________________ от 13 Июнь 2012, 10:50:24
Решила хотя бы день есть только мясо.
надпочечники стимулировать? зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Арина от 13 Июнь 2012, 11:02:27
надпочечники стимулировать?
интересная диета, конечно. От недостатка углеводов действительно с ума сойдёшь, или ацидоз получишь. Непонятно, почему растительные масла критикуются.
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Академик от 13 Июнь 2012, 12:07:53
В печени много гликогена. Очень вкусно и сладко.
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: sonechka от 13 Июнь 2012, 13:42:01
надпочечники стимулировать? http://vaostory.ru/blogs/o-chyom-malo-pishut/neizlechimye-zabolevanija.html
Стужа очень интересная статья!!!!! rose Хочется обсудить несколько моментов.
1. Мясо ем каждый день.
2. Масла ем тоже каждый день. Получается мне надо от них отказаться?
3. Получается у меня дохлые надпочечники?
(Действительно имел место хронический стресс от учебы)
А теперь вопрос на миллион!

Я знаю что преднизалон стимулировал или замещал как то надпочечники. Мне стало лучше на преднизалоне! Где-то тут разгадка! Я в этом ничего не понимаю, но чувствую что есть связь. У меня явно нарушение на гормональном уровне. Как связать все воедино?

Пример! У меня была вчера дикая слабость, я еле могла встать и идти, но я заставила себя пойти в магазин и через 40 мин как-будто что включилось, кнопочка какая-то - мне стало лучше и до сих пор чувствую себя боле менее.
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Академик от 13 Июнь 2012, 13:49:38
Больных заставляют вставать и идти. Организм начинает работать.
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: sonechka от 13 Июнь 2012, 14:00:50
"Что же есть? Белок, белок и еще раз белок. Вареное постное мясо (баранина, свинина, говядина), яйца и вареную капусту Брокколи. Иногда можно каши — гречневую, овсяную, рисовую. Все. Пить только чистую воду. Точка по диете.
Но одной диетой ситуацию коренным образом не переломить. Хотя и без диеты тоже — синергизм, понимаете ли. Далее, необходимо постоянно вводить вещества:
• связывающие жирные кислоты,
• способствующие утилизации жирных кислот
• умеренно закисляющие тканевой массив, но НЕ увеличивающие кислотность крови
• поддерживающие функцию печени (ибо на нее обрушится такой объем работы, что мама-не-горюй),
• уплотняющие «гниющую» ткань
• жирорастворимые антиокисданты. "

Не поняла что это за вещества такие и как их вводить?
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Yano4k@ - от 13 Июнь 2012, 16:20:35
Я знаю что преднизалон стимулировал или замещал как то надпочечники. Мне стало лучше на преднизалоне! Где-то тут разгадка! Я в этом ничего не понимаю, но чувствую что есть связь. У меня явно нарушение на гормональном уровне. Как связать все воедино?
1. Хронические болезни истощают надпочечники
2. Преднизолон частично замещал дефицит + снимал воспаление
3. НО! Надпочечники из-за того, что ты пила преднизолон - просто обленились... просле отмены всегда хуже бывает (синдром отмены).
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: sonechka от 13 Июнь 2012, 17:11:04
НО! Надпочечники из-за того, что ты пила преднизолон - просто обленились... просле отмены всегда хуже бывает (синдром отмены).
с преднизалона я ооооооооочень медленно и аккуратно сходила, хуже мне не было, Буденфальк же вроде почти не влияет на надпочечники? После отмены буденофалька уже 2 мес прошло, а хуже стало несколько дней назад.
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Yano4k@ - от 13 Июнь 2012, 17:23:52
Буденфальк же вроде почти не влияет на надпочечники? После отмены буденофалька уже 2 мес прошло, а хуже стало несколько дней назад.
Буденофальк нет, не влияет.
Пока он чисто снимал воспаление в кишечнике - было лучше... Похоже, процесс воспалительный начался по-новой...
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: sonechka от 13 Июнь 2012, 17:31:19
Это понятно, но не понятно как остановить его. И почему альфа-нормикс усугубил ситуацию. Кстати после его отмены и стул стал налаживаться. Может это все-таки не крон, а поджелудка?
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Академик от 13 Июнь 2012, 17:56:40
Хочешь попробуй лечение кларитромицином и рифабутином.

http://www.aeii.org/DrTaylor/Treatment/VaccineCDsummary.pdf
Хирургическое отделение
St George’s, Лондонский университет
Лондон SW17 0RE, Великобритания.

Тел.: 020 8767 7631
Факс: 020 8725 5582
Электронная почта: jhermon@sgul.ac.uk июль 2006

СОВРЕМЕННАЯ ВАКЦИНА, ЧТОБЫ ЛЕЧИТЬ БОЛЕЗНЬ КРОНА
Профессор John Hermon-Taylor

С 1992 я развивал лечение антиМАР, используя комбинацию рифабутина антибиотиков и
кларитромицин, к которому МАР частично чувствительна. Жизни существенной пропорции людей
борьба ith серьезная болезнь Крона была перевернута этим лечением, и многие имеют
спасенный от обширного оперативного вмешательства. Но инфекции МАР очень трудно уничтожить и это лечениене всегда работает. Не все отвечают и вновь впадают, хотя часто умеренный и containable, сделать
произойти. Мы нуждаемся в новых лечениях антикарты
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: sonechka от 13 Июнь 2012, 19:14:36
Хочешь попробуй лечение кларитромицином и рифабутином.
кларитромицин по назначению врача от хелиобактера - очень трудно переносила - тяжело и для желудка и всех органов, долго наверное пить?
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Академик от 15 Июнь 2012, 11:36:50
Игорь написал письмо в США, профессорам что лечат А/Б эту болезнь( доктору Бороди с сотоварищи). Ответили приезжай без проблем. Вылечим. Но можешь и сам. Коктейль доктора Бороди: Кларитромицин. Рифабутин. Клофазам. Подпись профессора США.
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Академик от 15 Июнь 2012, 14:13:14
Кларитромицина навалом в Украине и России. Фромилид например. 2 раза по 500 мг. Утром и вечером
Рифабутин( старший родственник рифаксимина-альфа-нормикса), только всасывается. по 300 мг 2 раза( надо уточнять). Утром-вечером.
Клофазам. Нет ни в Украине , ни в России. Раньше был. Регистрация закончилась пару лет назад. 100мг. 1 раз.

Без Клофазама, в принципе можно, но он обладает интересными свойствами. 1. Замедляет выведение Кларитромицина в 2 раза и накапливает тот и Рифабутин  в зоне воспаления в большей концентрации! Прикольное свойство.

Добавлено: [time]15 июня 2012, 13:14:14[/time]
Длительность ?
По мнению врачей 6 месяцев минимум. А так и 18 месяцев может понадобиться.

Добавлено: [time]15 июня 2012, 13:15:59[/time]
Дак мне бы кто-нибудь расписал норм курс лечения - я бы лечился. Я не виноват, что врачи дураки)
Покажи другим специалистам свои колоно фотоснимки. Выложи их на портале. Пусть А.В. даст консультацию.
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: sonechka от 15 Июнь 2012, 15:10:06
я посчитала это около 10000 в мес на лечение без клофозама. Но я ооочень сильно сомневаюсь что смогу переносить побочки, а начинать и выращивать устойчивость не хочется. К рифабутину очень быстро она образуется. А вдруг я еще тубиком заболею. Очень опасные игры, случись что со мной - как я в скорой буду объяснять такое лечение взявшееся из инета...

У Игоря вроде Жильбер, так что он тоже вряд ли сможет к себе применить. Или он решился?

Добавлено: [time]15 июня 2012, 14:32:05[/time]
"Противопоказания:
Следует по возможности воздерживаться от назначения клофазимина больным с частыми болями в области живота и диареей (поносом)."

Добавлено: 15 Июнь 2012, 15:37:19
Нашла интересную статью про клофазамин, может в этом разгадка эффективности схемы, а не в паратуберкулезе?

"Для лекарственного препарата со столетней историей, не эффективного по оригинальному назначению (лечение туберкулеза), однако с доказанной противолепрозной активностью, продемонстрирован потенциал лечения рассеяного склероза и других аутоиммунных расстройств. " http://www.med2.ru/story.php?id=10516
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Академик от 15 Июнь 2012, 19:50:22
Нашла интересную статью про клофазамин, может в этом разгадка эффективности схемы, а не в паратуберкулезе?

"Для лекарственного препарата со столетней историей, не эффективного по оригинальному назначению (лечение туберкулеза), однако с доказанной противолепрозной активностью, продемонстрирован потенциал лечения рассеяного склероза и других аутоиммунных расстройств. " http://www.med2.ru/story.php?id=10516
Да вот те болезни то же подозревают что это МАР! Вот такой он гад активный.
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Академик от 15 Июнь 2012, 20:01:32
Размещаю полный отчет США академии микробиологии за 2007 год, опубликованный в 2008г.
Весь не влазит, поэтому Вы его перебейте своими отзывами. Плиз.
За гугл перевод не ругайтесь.


ОТЧЕТ ОТ АМЕРИКАНСКОЙ АКАДЕМИИ МИКРОБИОЛОГИИ

MYCOBACTERIUM AVIUM
ПАРАТУБЕРКУЛЕЗ:

Нечастая Человеческая Угроза Болезнетворного микроорганизма или Здравоохранения?

-----------------------Страница 2-----------------------

ОТЧЕТ ОТ АМЕРИКАНСКОЙ АКАДЕМИИ МИКРОБИОЛОГИИ

MYCOBACTERIUM AVIUM ПАРАТУБЕРКУЛЕЗ:
Нечастая Человеческая Угроза Болезнетворного микроорганизма или Здравоохранения?

ВОСПОЙТЕ NACY, PH.D., И ВЕСЕЛЫЙ БАКЛИ, PH.D.

Этот отчет основан на коллоквиуме, спонсируемом американской Академией
из Микробиологии, созванной 15-17 июня 2007, в Салеме, Массачусетс.

Американская Академия Микробиологии - почетная группа лидерства
Американское Общество Микробиологии. Миссия американской Академии
Микробиология должна признать научное превосходство и приемное знание и
понимание в микробиологических науках. Академия стремится включать
недостаточно представленные ученые во всех его действиях.

Американская Академия Микробиологии благодарна за великодушие
следующие организации для поддержки этого проекта:

Американское Министерство сельского хозяйства, здоровье животных и Здоровье растений
Инспекционное Обслуживание (ТЛЯ)
Американское Министерство сельского хозяйства, Совместное государственное Исследование,
Образование, и Дополнительное Обслуживание (CSREES)
Американское Министерство сельского хозяйства, CSREES, Болезнь Джона Интегрированная Программа
(Премия USDA-CSREES-NRI № 2007-01019)
КОММУТАЦИОННАЯ ДОСКА
Широкий Фонд
Канадский Фонд для Инфекционных болезней
Крон & Фонд Колита Канады
Giaconda Limited
Корпорация ястреба
Фонд Kauver
Оксфорд Immunotec
Sequella, Inc.
TREK Diagnostic Systems, Inc.

Мнения, выраженные в этом отчете, являются теми исключительно коллоквиума
участники и не обязательно отражают официальные положения нашего
спонсоры или американское Общество Микробиологии.

Авторское право © 2008
Американская Академия Микробиологии
1752 Норт-Стрит, СЗ
Вашингтон, округ Колумбия 20036
http://www.asm.org

MYCOBACTERIUM AVIUM ПАРАТУБЕРКУЛЕЗ: НЕЧАСТЫЙ ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ БОЛЕЗНЕТВОРНЫЙ МИКРООРГАНИЗМ ИЛИ УГРОЗА ЗДРАВООХРАНЕНИЯ? Я
-----------------------Страница 3-----------------------

ОТЧЕТ ОТ АМЕРИКАНСКОЙ АКАДЕМИИ МИКРОБИОЛОГИИ

MYCOBACTERIUM AVIUM ПАРАТУБЕРКУЛЕЗ:
Нечастая Человеческая Угроза Болезнетворного микроорганизма или Здравоохранения?

СОВЕТ УПРАВЛЯЮЩИХ, АМЕРИКАНСКОЕ РЕГУЛИРОВАНИЕ КОЛЛОКВИУМА
АКАДЕМИЯ КОМИТЕТА ПО МИКРОБИОЛОГИИ

R. Джон Коллир, доктор философии (Чэйр) Кэрол А. Нэки, доктор философии (Чэйр)
Harvard University Medical School Sequella, Inc., Роквилль, Мэриленд

Кеннет I. Berns, Доктор медицины, доктор философии Марсель А. Бехр, Доктор медицины
Университет Флоридского Института Генетики Монреальская Больница общего профиля, Монреаль,
Québec, Канада
Эдвард Делонг, доктор философии.
Массачусетский технологический институт Чарльз Н. Бернстайн, Доктор медицины
Университет Манитобы, Виннипега,
E. Питер Гринберг, доктор философии Мэнитоба, Канада
Университет Вашингтона
Джудит Липтон, Доктор медицины
Кэрол А. Гросс, доктор философии Редмонд, Вашингтон
Калифорнийский университет, Сан-Франциско
Мэри Э. Торренс, D.V.M., доктор философии.
Лонни О. Ингрэм, доктор философии Министерство сельского хозяйства США (ARS),
Университет Флоридской Зелёной зоны, Мэриленд

J. Майкл Миллер, доктор философии Кэрол Колгэн, Директор
Американская Академия центров по контролю и профилактике заболеваний Микробиологии
и Предотвращение

Стивен А. Морс, доктор философии.
НАУЧНЫЙ АВТОР
Центры по контролю и профилактике заболеваний
и Предотвращение
Мерри Бакли, доктор философии.
Итака, Нью-Йорк
Эдвард Г. Руби, доктор философии.
Университет Висконсина-Мадисона

Патрисия Спир, доктор философии.
Северо-Западный университет

Джордж Ф. Спрэгу, младший, доктор философии.
Университет Орегона

MYCOBACTERIUM AVIUM ПАРАТУБЕРКУЛЕЗ: НЕЧАСТЫЙ ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ БОЛЕЗНЕТВОРНЫЙ МИКРООРГАНИЗМ ИЛИ УГРОЗА ЗДРАВООХРАНЕНИЯ? ii

-----------------------Страница 4-----------------------
ОТЧЕТ ОТ АМЕРИКАНСКОЙ АКАДЕМИИ МИКРОБИОЛОГИИ

MYCOBACTERIUM AVIUM ПАРАТУБЕРКУЛЕЗ:
Нечастая Человеческая Угроза Болезнетворного микроорганизма или Здравоохранения?

УЧАСТНИКИ КОЛЛОКВИУМА ИРДЖО Т. ГРОН, Д.В.М., ПРЕДСТАВИТЕЛИ СПОНСОРА доктора философии
Корнелльский университет
Дув Беккер, доктор философии Майкл А. Картер, Д.В.М., M.P.H.
Центральный Институт Анимэла Джона Хермон-Тэйлора, FRCS, MChir Программа Болезни Национального Джона,
Борьба с болезнями, CIDC-Лелиштад, Больница Св. Георгия Медицинские Услуги Ветеринара USDA-ТЛИ,
Школа Нидерландов, Лондон, Англия Ривердейл, Мэриленд

Марсель А. Бехр, Доктор медицины Вивек Кэпур, доктор философии Иэн Деррэнт, доктор философии.
Монреальская Больница общего профиля, Монреаль, University of Minnesota Oxford Immunotec Ltd., Abington,
Québec, Канада Оксфордшир, Англия
(предоставьте поддержку от Широкого Престона Линна, M.S.
Фонд и Крон & Колит Дарем, Норт Каролина Патрик Маклин
Фонд Канады) Giaconda Limited, Сидней, Новый
Джудит Липтон, Доктор медицины Саут Уэйлс, Австралия
Чарльз Н. Бернстайн, Доктор медицины Редмонд, Вашингтон
Университет Манитобы, Виннипега, Биляна Михайлович
Манитоба, Кэнэда Элизабет ДЖ.Б. Укомплектование людьми, здоровье Канада
(предоставьте поддержку от Крона & D.V.M., M.P.H.
Фонд колита Канады) Школа Ветеринарии, Морриса Э. Поттера, D.V.M.
Университет Висконсина-Мадисона Управление по контролю за продуктами и лекарствами США,
Эдгар К. Боедекер, Доктор медицины Атлэнта, Джорджия
Нью-Мексико Медицинская наука VA Кэрол А. Нэки, доктор философии.
Центр, Альбукерке, New Mexico Sequella, Inc., Роквилль, Мэрилэнд Надин М. Салливан, доктор философии.
(основатель, генеральный директор, и TREK Diagnostic Systems, Inc.,
Томас Дж. Бороди, Доктор медицины, председатель доктора философии правления, Sequella, Inc.) Сан-Прейри, Висконсин
Центр Пищеварительных Болезней, Пять
Док, Новый Южный Уэльс, Австралия Салех А. Нэзер, доктор философии Рональд Э. Вайнберг, М.Б.А.
(предоставьте поддержку со стороны Широкого университета Центральной Флориды, Hawk Corporation, Кливленд, Огайо
Фонд и акционер и руководитель Орландо, Флорида
медицинский работник, Giaconda) (предоставляют поддержку со стороны Широкого
Фонд)
Шелдон Т. Браун, Доктор медицины
Медицинский центр Дел ветеранов, Михай Г. Нетеа, Доктор медицины
Оркни
Бронкс, Новый Y Radboud университет Медицинский Неймеген
Центр, Нидерланды
Майкл Т. Коллинз, D.V.M., доктор философии.
Школа Ветеринарии, Уорик Селби, MBBS, Доктор медицины, FRACP
Университет университета Висконсина-Мадисона Сиднея, Нового Юга
(консультант: КОММУТАЦИОННАЯ ДОСКА Диагностические Системы) Уэльс, Австралия

Даниэль Н. Франк, доктор философии Мэри Э. Торренс, Д.В.М., доктор философии.
Университет Колорадо, Валун Министерство сельского хозяйства США (ARS),

Зелёная зона, Мэриленд

MYCOBACTERIUM AVIUM ПАРАТУБЕРКУЛЕЗ: НЕЧАСТЫЙ ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ БОЛЕЗНЕТВОРНЫЙ МИКРООРГАНИЗМ ИЛИ УГРОЗА ЗДРАВООХРАНЕНИЯ? Iii
----------------------Страница 5-----------------------


Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Академик от 15 Июнь 2012, 20:08:13
РЕЗЮМЕ

Болезнь Крона (БК) является разрушительной болезнью в поисках причины и лечения.
Больше чем 800 000 человек в Северной Америке страдают от БК, желудочно-кишечного
беспорядок, характеризуемый тяжелой болью в животе, диареей, кровотечением, кишечником
преграда, и множество системных признаков, которые могут препятствовать способности
провести нормальную жизнь во время хронических эпизодов, которые охватывают месяцы к годам.
Исследователи и клиницисты соглашаются, что начало БК требует серии событий;
вовлеченный определенные унаследованные генетические черты, экологический стимул,
и фанатичный свободный и подстрекательский ответ. Комбинация
эти факторы способствуют болезни, курс которой переменный среди пациентов
и чьи признаки располагаются от умеренного до разрушительного в любой данный день.
экономическое и социальное воздействие этой болезни существенное для пациента,
семья, сообщество, и система здравоохранения.

Лонг рассматривал аутоиммунное и хроническое воспалительное заболевание, поток
Методы лечения БК разработаны, чтобы рассматривать симптомы сверхактивного воспламенения в
кишка. Хроническое воспламенение, однако, вообще не вызывает себя. Воспламенение
обычно вызывается “инородным телом,” неодушевленный объект (то есть, осколок) или
оживите объекты как клетки жулика (то есть, рак) или микроорганизмы (то есть, бактерия,
вирус, или гриб). Пока причина воспламенения не устранена, тело
продолжает посылать в его команде уборки, лейкоцитах воспламенения
чья работа это должно выслать захватчика ткани. Воспламенение только спадает когда
возбудитель наконец выслан.
Есть подозрение, поддержанное сообщениями о генетической неспособности взаимодействовать
соответственно с определенными бактериями или бактериальными продуктами в некоторых пациентах, этом
У компакт-диска может быть в настоящее время непризнанное инфекционное происхождение, возможно экологически
полученный. Тот компакт-диск - ряд всесторонних признаков, больше как синдром
чем определенная болезнь, предполагает это, если ее происхождение является микробным, больше чем один
этиологический агент может в конечном счете быть идентифицирован. Бактериальные подозреваемые в настоящее время
включайте Mycobacterium и разновидность нормальной бактериальной флоры кишки,
Кишечная палочка. Возможность больше чем одной инфекционной причины, которая ведет
к подобному синдрому путает текущие исследовательские задачи, чтобы найти обоих a
причина и лечение для компакт-диска.

Один признанный потенциальный микробный агент компакт-диска - Mycobacterium avium под -
паратуберкулез разновидностей (МАР), микроорганизм, который вызывает желудочнокишечное
болезнь, подобная БК у жвачных животных, включая молочный рогатый скот, названный болезнью Джона (или паратуберкулез). Люди с БК имеют 7:1 разногласия наличия зарегистрированного pres- ence МАР в крови или тканях кишки чем те, у кого нет БК, таким образом
ассоциация МАР и БК больше не рассматриваема (см. рисунок 1, страницу 11).
Критическая проблема сегодня не, связана ли МАР с компакт-диском, а ли
НАНЕСИТЕ НА МАР БК причин, или только случайно присутствует, не inciter или участник
процесс болезни.

MYCOBACTERIUM AVIUM ПАРАТУБЕРКУЛЕЗ: НЕЧАСТЫЙ ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ БОЛЕЗНЕТВОРНЫЙ МИКРООРГАНИЗМ ИЛИ УГРОЗА ЗДРАВООХРАНЕНИЯ?

----------------------Страница 6-----------------------

Если МАР вовлечена в процесс болезни компакт-диска или другого желудочнокишечного disor-
ders, тогда мы должны определить, как люди выставлены этому микроорганизму,
как предотвратить то подвергание, и как лечить инфекцию.

Несмотря на его распространенность в американском населении в числах, которые превышают больше всего
раковые образования, компакт-диск не является центром внимания исследования таким же образом как они другой
болезни, которых боятся. Американская Академия Микробиологии созывала коллоквиум
с экспертами в медицине, микробиологии, ветеринарной патологии, эпидемиологии,
инфекционные болезни, и безопасность пищевых продуктов, чтобы описать уровень знания о
отношения между МАР и БК и сделать рекомендации для эффективного
исследование, которое продвинет область.

Общее согласие собранных экспертов состояло в том, что есть, конечно,
причины подозревать роль для МАР в БК:

МАР сохраняется в загрязненной почве и воде, которая связывает экологическое
фактор компакт-диска к болезни.

У МАР есть клеточная стенка, которая содержит muramyl dipeptide (MDP). Одна генетическая черта
это связанное в определенных пациентах с БК, ген NOD2, который регулирует
способность ответить соответственно на MDP, таким образом связь между генетической чертой
и МАР, или другие бактерии.
МАР  вызывает болезнь Джона, болезнь рогатого скота и других жвачных животных, который имеет
много общих черт с БК. Общие черты болезни МАР у животных, для
который этиологический агент известен, и БК для которого этиологический агент
неизвестный, обеспечьте симптоматическую связь между агентом и болезнью.

МАР может пережить стандартные молочные процессы пастеризации и была
идентифицированный в стандартном молоке в розничных продуктовых магазинах в США и евро -
Союз pean (E.U).. есть все большая озабоченность, что МАР может также быть найдена
в сыре, сделанном из молока ЗАРАЖЕННОГО МАР рогатого скота и мяса от Джона
больные животные. Эти наблюдения могли обеспечить маршрут подвергания
Пациенты БК, чтобы НАНЕСТИ НА МАР.

Лечение некоторых пациентов компакт-диска с антибиотиками, у которых есть деятельность по определенному
другой Mycobacteria, хотя не определенно отобранный для их деятельности против
НАНЕСИТЕ НА МАР, обеспечивает краткосрочное или долгосрочное облегчение или освобождение признаков.

Обстоятельно, эти наблюдения, кажется, делают неотразимый случай
для МАР как вовлечено в компакт-диск. С другой стороны, способность окончательно идентифицировать
НАНЕСИТЕ НА МАР как причина БК, или причина значительного количества Сумок для БК,
был загнан в угол неуловимыми особенностями организм непосредственно, нехватка
из широко доступных и утвержденных клинических инструментов к легко и окончательно идентифицируют
МАР в доступных тканях, и последняя симптоматическая стадия, на которой БК
наконец диагностированный, где происхождение разрушительного воспламенения могло иметь

MYCOBACTERIUM AVIUM ПАРАТУБЕРКУЛЕЗ: НЕЧАСТЫЙ ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ БОЛЕЗНЕТВОРНЫЙ МИКРООРГАНИЗМ ИЛИ УГРОЗА ЗДРАВООХРАНЕНИЯ?

--------
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Академик от 15 Июнь 2012, 20:13:08

-----------------------Страница 7-----------------------

годы перед пациентом обращались за медицинской помощью. Самый важный, однако,
нехватка ресурсов, финансовых и научных, чтобы произвести инструменты это
клиницисты и пациенты должны определить, вовлечена ли МАР в
процесс болезни или нет.

Несколько важных клинических испытаний антибиотиков были предприняты в БК
пациенты, с переменными результатами. Лечение пациентов БК с существующими антибиотиками с
деятельность против другого Mycobacteria (туберкулез M., который вызывает TB, и М.
комплекс avium, или MAC, который является патогенным в свободных скомпрометированных людях),
или были не в состоянии обеспечить облегчение (наркотики TB) или произвели многообещающие результаты для
некоторые пациенты, но не все (наркотики MAC). Черт бы побрал этих клинических результатов
нехватка информации, о которой пациенты в населении клинического испытания были фактически
зараженный МАР, и были ли какие-либо организмы МАР в зараженных пациентах
склонный антибиотики используются в испытаниях. Без чувствительного и определенного
диагностика, которая может диагностировать раннюю инфекцию МАР, знание как и где к
изолируйте МАР для антибиотических исследований восприимчивости, и наркотики, которые, как известно, являются
активный против МАР непосредственно, один или в комбинации, роль МАР в БК будет
останьтесь обстоятельными, и противоречие по этиологии компакт-диска продолжится.

Есть немного известно о том, где точно жизнеспособная МАР может быть найдена у человека
ткани или, так как большинство патогенного Mycobacteria является внутриклеточным, в котором клетки НАНОСЯТ НА МАР
может жить и вырасти у людей. В то время как место инфекции и патологий ткани
из МАР у животных может быть оценен во вскрытие трупа, есть достаточно несходства
между пищеварительными процессами жвачных животных и людей, что эта информация может
не обязательно сообщают исследованиям у людей.
Из беспокойства от здравоохранения перспектива является продолжающимся присутствием МАР
болезнь у коммерческого домашнего скота, которые поставляют США маслодельней и мясными продуктами.
Если, фактически, БК является zoonotic инфекцией (тот, который передают от животных людям),
и МАР (или один) причина БК, тогда ранняя идентификация болезни МАР
в ветеринарной практике и соответствующем управлении этими животными, чтобы охранять
поставка продовольствия будет важной, чтобы охранять здравоохранение.

Даже у животных, почти невозможно диагностировать болезнь Джона в раннем
стадии болезни. Диагноз комбинацией клинического наблюдения (трата
и сокращения молочного производства у молочного рогатого скота, например) и микробиологический,
histopathological, и иммунологическое тестирование подозреваемых болезни Джона. Хотя
усилия устранить болезнь Джона и МАР от стад домашнего скота продолжающиеся,
нехватка точного и легко управляемого, диагностического для раннего начала болезни
препятствует этим усилиям. Результаты смешаны, и продукты питания, содержащие
МАР или ДНК МАР могут быть найдены на полках супермаркетов. Ветеринарная диагностика
это чувствительное (обнаружьте МАР на ранних стадиях инфекции), и определенный (идентифицируют
МАР и не другие микроорганизмы), будет необходимым, чтобы устранить Джона
болезнь от коммерческой поставки продовольствия. Исследование, чтобы обнаружить и утвердить
эти методы могут также пролить свет на диагноз человеческой болезни.

MYCOBACTERIUM AVIUM ПАРАТУБЕРКУЛЕЗ: НЕЧАСТЫЙ ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ БОЛЕЗНЕТВОРНЫЙ МИКРООРГАНИЗМ ИЛИ УГРОЗА ЗДРАВООХРАНЕНИЯ?

-----------------------Страница 8-----------------------

Участники коллоквиума согласились что исследование, чтобы объяснить роль МАР в БК
должен обратиться к двум главным unknowns: (1), ли МАР от домашнего скота и другой кукушки ани -
mals передающийся людям и как он передан и (2) ли люди
склонная инфекция и болезнь после подвергания МАР. Никакое единственное исследование не будет
заполните все промежутки в нашем понимании возможных отношений между МАР и
БК. Кроме того участники согласились что утвержденные, восстанавливаемые биологические маркеры
подтверждение человеческой инфекции МАР отчаянно необходимое. Если МАР может быть причинно
связался с БК, используя восстанавливаемые аналитические методы, приспособьте пациента
население можно рассматривать с антибиотиками, которые отобраны для их деятельности МАР.
Тогда, по крайней мере у ЗАРАЖЕННЫХ МАР пациентов БК будут и причина и лечение.

MYCOBACTERIUM AVIUM ПАРАТУБЕРКУЛЕЗ: НЕЧАСТЫЙ ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ БОЛЕЗНЕТВОРНЫЙ МИКРООРГАНИЗМ ИЛИ УГРОЗА ЗДРАВООХРАНЕНИЯ? 4


Добавлено: 15 Июнь 2012, 20:15:07
Страница 9-----------------------

ВВЕДЕНИЕ

БОЛЕЗНЬ КРОНА (БК)

БК назвали в честь Беррилла Б. Крона, американского врача, который издал в
доклад в 1932, ясно отличающая БК от кишечного TB (1). БК  является синдромом
характеризуемый хроническим и изнурительным воспламенением желудочно-кишечного трактата
это может сопровождаться умеренным к мучительной боли, частым приступам диареи,
и недоедание из-за быстрого прохода еды через воспаленное кишечное
трактат. Некоторые пациенты должны питаться внутривенно во время самого трудного из их
эпизоды. Эти разрушительные и эпизодические признаки могут вынудить пациентов к
поддержите ограниченный график работ или воздержаться от работы в целом, и
психологические эффекты болезни глубокие. Неуверенность в их condi-
tion и вездесущая возможность симптоматических вспышек часто ведут пациентов
в беспокойство, депрессию, и изоляцию. С 2001, Центров по контролю и профилактике заболеваний
и Предотвращение оценило, что более чем 500 000 человек в США живут с компакт-диском
(2), и более свежие статистические данные показывают что 800 000 человек в Северной Америке и 1 в
1000 человек в ориентированных на Запад странах диагностировали компакт-диск. В США, примерно
50 % пациентов БК являются детьми. в настоящее время нет никакого лечения для компакт-диска.

С правильным противовоспалительным препаратом или immunomodulatory биологическим режимом,
Пациенты БК могут испытать временное освобождение признаков, но долгосрочный
вспышки неизбежно следуют, продвигаясь внезапно или развиваясь постепенно в течение долгого времени.
Хирургия, чтобы удалить воспламененные разделы кишечника является единственным выбором облегчить
признаки многих людей, живущих с компакт-диском. Много других пациентов выносят бесконечный
режимы наркотиков, чтобы облегчить некоторые из их признаков, но эти наркотики, также, имеют
побочные эффекты, некоторые, которые могут даже быть опасными для жизни.

MYCOBACTERIUM AVIUM ПАРАТУБЕРКУЛЕЗ: НЕЧАСТЫЙ ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ БОЛЕЗНЕТВОРНЫЙ МИКРООРГАНИЗМ ИЛИ УГРОЗА ЗДРАВООХРАНЕНИЯ? 5
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Академик от 15 Июнь 2012, 20:16:06
-----------------------Страница 10-----------------------

Таблица 1. Лекарства для Терапии болезни Крона, 20081

ТАБЛЕТКА ДОЗЫ ЛЕКАРСТВЕННОГО СРЕДСТВА КЛАССА AV. ОПТОВЫЙ AV. ДОЗА # СТОИМОСТЬ/ДЕНЬ ТАБЛЕТОК ПРИМЕЧАНИЯ ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТИ COST/MO
ЦЕНА/СЧЕТ НА РАЗМЕР ($) 2 (70 КГ)

Противовоспалительные для  кишечника

sulfazalazine 3g/day 500 мг 0.50 3 грамма 6 продолжающиеся $3,00$ 90,00

olsalazine 1g/day 250 мг 1.66 1 грамм 4 продолжающиеся $7,00$ 210,00

balsalazide 6.75 граммов 750 мг 4.45 6.75 граммов 9 продолжающиеся $40,00$ 1200,00

mesalamine 3 грамма 400 мг 1.40 3 грамма 8 продолжающиеся $11,00$ 330,00

mesalamine 1 грамм 1 грамм 5.41 1 грамм 2 острые $10,82$ 325,00
свеча

клизма 4 граммов mesalamine 25.86 1 острые $25,86$ 776,00
60cc

mesalamineXR 4 грамма 500 мг 1.79 4 грамма 8 продолжающиеся $14,00$ 420,00

СТЕРОИДЫ

преднизон 20-60mg 20 мг 0.10 40 мг 2 острые $0,20$ 6,00, затем сузьтесь

дексаметазон 0.75-9.0mg 4 мг 0.58 4 мг 1 острое использование за $0,58$ 17,00 только,
тонкая свеча

преднизолон 5-60mg 5 мг 0.03 40 мг 8 острых увеличений за $0,24$ 7,00
тогда тонкая свеча

гидрокортизон 20-240mg 10 мг 0.41 20 мг 2 острые $0,82$ 25,00, затем сузьтесь
если возможно

budesonide 9 мг 3 мг 5.72 9 мг 3 острые $17,00$ 510,00, тонкая свеча

АНТИБИОТИКИ

ciprofloxacin 1 грамм 500 мг 5.37 1 грамм 2$ 10,74$ 322,20 2-4 недели стоят возмещенный
бесплатная медицинская помощь

metronidazole 1 грамм 250 мг 1.45 1 грамм 4$ 5,80$ 174,00 2-4 недели

ethambutol 15mg/kg 100 мг 0.60 1 грамм 10 продолжающиеся $6,00$ 180,00

rifabutin 600 мг 150 мг 10.07 600 мг 4 продолжающиеся $40,28$ 1208,00

clarithromycin 1 грамм 500 мг 4.52 1 грамм 2 продолжающиеся $9,04$ 271,00

azithromycin 500 мг 500 мг 15.55 500 мг 1 продолжающиеся $15,55$ 467,00

rifaximin 600 мг 200 мг 3.72 600 мг 3 продолжающиеся $11,00$ 330,00

clofazimine 100 мг 100 мг n/a 100 мг 1 продолжающийся n/a в США. Свободный в
остальные страны

КОКТЕЙЛЬ BORODY (CLARITHROMYCIN, RIFABUTIN, CLOFAZIMINE)

Продолжающиеся $49,32$ 1479,00 Принимают clofa-
zimine свободный

СВОБОДНЫЕ СУПРЕССИВНЫЕ СРЕДСТВА

имуран 2.5mg/kg/d 50 мг 1.31 100 мг 2 продолжающиеся $2,62$ 79,00 Требует печеночный
тестирование

6-mercaptopurine 2mg/kg/d 50 мг 4.08 100 мг 2 продолжающиеся $8,16$ 244,80

метотрексат IM/wk на 25 мг 2.5 мг 3.56 единицы I0 на 25 мг продолжающиеся $5,09$ 152,70

циклоспорин 2.5-15 mg/kg/d 100 мг 1.65 7 мг 7 продолжающиеся $49,50$ 1485,00

tacrolimus 0.1-0.2 mg/kg/d 5 мг 23.82 10.50 мг 5 продолжающихся investigational за $119,10$ 3573,00

MYCOBACTERIUM AVIUM ПАРАТУБЕРКУЛЕЗ: НЕЧАСТЫЙ ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ БОЛЕЗНЕТВОРНЫЙ МИКРООРГАНИЗМ ИЛИ УГРОЗА ЗДРАВООХРАНЕНИЯ? 6
cortolizumab n/a investigational

СТВОЛОВЫЕ КЛЕТКИ

Стволовая клетка n/a 100 000$ investigational Риск: сепсис/смерть
Пересадка от инфекции

АГЕНТЫ ANTIDIARRHEAL

diphenoxylate 1 счет QID 0.42 4$ 1,68$ 50,40

болеутоляющее, 5-10cc 0.70 за 5cc 10cc Наркотик за $1,40$ 42,00, не для
к долгосрочному использованию QID

ПРОБИОТИКИ

Saccharomyces 1-3 caps/d 12,80$ Онлайн стоимость
boulardii

VSL #3 1 pack/d $2,65$ 79,50 Онлайн стоимость

СВОБОДНЫЕ СТИМУЛЯТОРЫ - ПАРАЗИТЫ

нематоды 4000$ длятся 5 Ваш

хлыстовики свиньи 450.00 за 900$ каждые 2 wk
2500 яиц

НЕИЗВЕСТНЫЙ МЕХАНИЗМ

Низкая доза 4.5mg/d Составленная Стоимость в Канаде
naltrexone Регулярная доза является 25.00/mo для
счета на 50 мг 4.5 мг
Еженедельная Бесплатная медицинская помощь за 5600$
позволяет
$1400/wk

1 Таблица, составленная Дж. Липтоном, Доктором медицины с помощью от Ф. Каннингема (UC Беркли, Калифорния) и я. Barash, доктор философии, Доктор медицины (UCSD).
2 Средних Оптовых Цены (AWP), предоставленный Б. Фолкнеру, Аптеке Медицинского центра Вудинвилля, Вудинвиллю, Вашингтону 98072 США 29 февраля 2008. ОТМЕТЬТЕ: AWP изменяются со дня на день основанный на информации

от изготовителей препаратов и / или вычислениями сделан оптовыми торговцами препаратами. AWP не всегда точно отражает розничную стоимость препарата, особенно в случае многих дженериков, которые могут
будьте куплены и проданы ниже AWP на многих рынках. AWP - цена, используемая в сравнении цен наркотиков, хотя для небольшого количества наркотиков это не точное отражение стоимости для пациента.
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Академик от 15 Июнь 2012, 20:21:39
MYCOBACTERIUM AVIUM ПАРАТУБЕРКУЛЕЗ: НЕЧАСТЫЙ ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ БОЛЕЗНЕТВОРНЫЙ МИКРООРГАНИЗМ ИЛИ УГРОЗА ЗДРАВООХРАНЕНИЯ?

-----------------------Страница 12-----------------------

ВИДНЫЕ ТЕОРИИ НА ЭТИОЛОГИИ  БК

АУТОИММУННАЯ БОЛЕЗНЬ
В течение многих десятилетий   БК   считали аутоиммунной болезнью, где свободное
система ошибочно идентифицирует ткани желудочно кишечного трактата, определенно
толстая кишка, как "изменено" или "иностранный" и начинает неустанное нападение. В недавнем
годы, однако, патологии, связанные с БК, наблюдались в другом
условия, которые затрагивают регулирование иммуноцитов и клеток воспаления, чтобы справиться
с бактериальными болезнетворными микроорганизмами, такими как Хроническая Болезнь Granulomatous (CGD) и
Хроническая Переменная Иммунная недостаточность (CVI). Кроме того, исследования лейкоцитов
существующий в биопсиях ткани от пациентов компакт-диска демонстрируют дисфункцию в abil-
ity этих клеток, чтобы глотать частицы, предварительный случай для разрешения бактерий
это вторгается в ткани (3). Эти более свежие исследования подвергают сомнению autoim-
этиология mune БК. Эта болезнь, кажется, не результат свободных
действия, направленные определенно против человеческой ткани.

ГЕНЕТИЧЕСКОЕ ОТКЛОНЕНИЕ
Исследования сильно предполагают, что у компакт-диска есть генетический компонент (4, 5), тот это
управляет свободным дефектом. Идентифицированы целые исследования генома пациентов БК
ассоциация болезни с генами семьи NOD2 то влияние
иммунная система (3, 5). Мутации в гене NOD2 найдены в пациентах БК
разрушьте способность иммуноцитов признать определенные сигналы, которые присутствуют
у патогенных бактерий. Но также ясно, что наследственность не полная история, ни
сверхактивная иммунная система. Воспламенение БК может произойти из-за a
сбой иммунной системы, которая является заразной в происхождении, генетически
управляемый, и экологически усиленный.

ЭКОЛОГИЧЕСКИЙ СПУСКОВОЙ МЕХАНИЗМ
Уровень БК повышался за прошлые несколько десятилетий, как наблюдающийся
в многократных странах независимыми исследователями. Есть ассоциация между
возрастающие экономические условия и увеличивающиеся сообщения о БК в населении. Это имеет
интерпретируемый как доказательства, что экологический спусковой механизм как, если не больше,
важный в этиологии БК как человеческая генетика.

MYCOBACTERIUM AVIUM ПАРАТУБЕРКУЛЕЗ: НЕЧАСТЫЙ ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ БОЛЕЗНЕТВОРНЫЙ МИКРООРГАНИЗМ ИЛИ УГРОЗА ЗДРАВООХРАНЕНИЯ? 8
----------------------Страница 13-----------------------

МИКРООРГАНИЗМЫ
Это, которым генные мутации NOD2 найдены в 25-35 % пациентов  БК, предлагает a
микробный фактор в начале болезни для, по крайней мере, подмножества пациентов. Ткань БК
патология и признаки могли быть должными любой к несоответствующему ответу на
иначе безопасные бактерии, или к соответствующему (но неэффективный) неуязвимый
ответ вредным бактериям, которые введены в кишку. В этих сценариях,
ткани кишки становятся поврежденными и воспаленными как вспомогательные события к
главное сражение, попытка иммуноцитов и клеток воспаления, чтобы устранить
оскорбление бактерий. Бактерии, которые были вовлечены до настоящего времени, включают бесспорный
почва Mycobacteria и разновидность нормальной флоры кишки, Кишечной палочки.

МНОГОФАКТОРНАЯ ЭТИОЛОГИЯ
Причина (или причины) БК не известные, и болезнь сложная. Это на месте продажи -
sible, что БК является синдромом со многим различным происхождением. Рассмотрение разнообразного
диапазон признаков в различных пациентах, БК мог следовать отличающийся заразный
агенты и/или различные основные генетические или свободные факторы.
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Академик от 15 Июнь 2012, 20:22:42
MYCOBACTERIUM AVIUM ПАРАТУБЕРКУЛЕЗ: НЕЧАСТЫЙ ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ БОЛЕЗНЕТВОРНЫЙ МИКРООРГАНИЗМ ИЛИ УГРОЗА ЗДРАВООХРАНЕНИЯ? 9

-----------------------Страница 14-----------------------

ИСТОЧНИКИ   МАР   ДЛЯ ЖИВОТНЫХ И ЛЮДЕЙ

Почва содержит большое разнообразие сред обитания и экологических ниш, которые изобилуют жизнью,
принимая целых 10 миллионов бактерий, грибов, и паразитов за грамм. МАР
принадлежит многочисленной и разнообразной семье Mycobacteria бактерий, многим из чей
участники, приблизительно 40 различных разновидностей, вездесущие в окружающей среде. Большинство
эти Mycobacteria не патогенные для животных или людей, но переживают их
жизни, способствующие богатству и изобилию пахотных угодий или пастбищ. Некоторые, как
M. kansasii, M. abscissium, или М. scrofulaceum, живут прежде всего в почве, но под
правильные обстоятельства могут стать “авантюристическими болезнетворными микроорганизмами” и вызвать болезнь
если введено в ткани млекопитающих неуместно или неосторожно.

На другом конце семьи спектр несколько mycobacterial разновидностей это
вообще не найдены в почве и которые чрезвычайно приспособлены к жизни, внутри млекопитающих
хозяева. Эти Mycobacteria являются факультативными внутриклеточными болезнетворными микроорганизмами, которые тратят много
из их жизни в пределах лейкоцитов млекопитающих назвал макрофаги, самые клетки
это должно быть первой линией защиты против инфекции. Они могут вызвать серьезный,
опасные для жизни хронические болезни и у животных и у людей и были
признанные угрозы здравоохранения больше столетия. Они принадлежат М.
комплекс туберкулеза (туберкулез M., M. bovis, M. africanum, M. microti и
M. canetti), и этиологические агенты инфекционного и фатального туберкулеза (TB)
болезнь у животных (от M. bovis) или люди (от туберкулеза M.). Человеческий TB
может быть приобретен от зараженных животных (зооноз) или от других зараженных людей
через загрязненный дыхательные выделения. Столь патогенный эти агенты что
2 миллиарда из этих 6 миллиардов человек в мире заражены туберкулезом M. (1 из
каждые 3 человека), и 2-3 миллиона смертельных случаев от TB регистрируются каждый год.

Разновидности другой mycobacterial семьи, M. avium Комплекс (MAC), представляют
другая угроза здоровью человека. Эти бактерии найдены в окружающей среде в почве
и вода, но определенные участники MAC определенно приспособилась к жизни в пределах особого
или птичьи хозяева млекопитающих. Семья MAC развила две отличных подсемьи та скидка -
tinguish непосредственно и генетически и фенотипично (6) (см. рисунок 2, Страницу 22).

M. подразновидность avium avium (MAA) развилась, чтобы больше походить на почву
Mycobacteria, который может стать авантюристическими болезнетворными микроорганизмами как описано выше.
MAA напрягает группу генетически в группу свободно живущих бактерий, которые копируют
в окружающей среде, особенно в воде. Но MAA может также заразить птиц и
человеческие легкие, вызывая переходную инфекцию низкой патологии или вызывая a
хроническое воспламенение, которое является в конечном счете фатальным. Например, MAA может вызвать
потенциально фатальная пневмония в хозяевах с ослабленным иммунитетом, и является одним из
более тяжелые авантюристические болезнетворные микроорганизмы Иммунодефицита человека
Вирус (ВИЧ) - заразил людей.

MYCOBACTERIUM AVIUM ПАРАТУБЕРКУЛЕЗ: НЕЧАСТЫЙ ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ БОЛЕЗНЕТВОРНЫЙ МИКРООРГАНИЗМ ИЛИ УГРОЗА ЗДРАВООХРАНЕНИЯ? 10

-----------------------Страница 15-----------------------

Паратуберкулез подразновидностей Mycobacterium avium, или  МАР, включает вопрос коллоквиум
вторая генетическая подгруппа, которая может выжить в почве или воде в течение многих месяцев к годам. обращенный то, ли МАР
Не ясно, может ли МАР фактически копировать в окружающей среде, потому что также развился, чтобы заразить
это неспособно произвести mycobactin, существенная транспортировка железа химическая человеческая желудочнокишечная ткань,
синтезируемый любым Mycobacterium Испания. Вместо этого КАРТА училась и ли, однажды там,
успешно заразите и копируйте в тех же самых лейкоцитах mam-, он может вызвать болезнь.
mals как туберкулез M., макрофаги. Вместо того, чтобы предназначаться для дыхательного
трактат, однако, МАР приспособилась к желудочнокишечному трактату жвачных животных
и другие животные и могут вызвать медленно развитие, но в конечном счете фатальный,
воспалительное заболевание назвало болезнь Джона.
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Академик от 15 Июнь 2012, 20:26:00
MYCOBACTERIUM AVIUM ПАРАТУБЕРКУЛЕЗ: НЕЧАСТЫЙ ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ БОЛЕЗНЕТВОРНЫЙ МИКРООРГАНИЗМ ИЛИ УГРОЗА ЗДРАВООХРАНЕНИЯ? 11

-----------------------Страница 16-----------------------
КАРТА И БОЛЕЗНЬ JOHNE
Болезнь Джона - промышленная проблема рогатого скота $1,5 миллиардов в год в США (7).
Болезнь Джона найдена в стадах домашнего скота во всем мире, и хотя condi-
tion легко идентифицировать, как только признаки возникают, это является стимулирующим, чтобы диагностировать в раннем
стадии инфекции. Здоровые но зараженные животные передают организм через молоко
и удобрение, незримо распространяя инфекцию молодым животным. В результате этого
тихая передача, трудно устранить МАР из отдельных стад.

Распространенность
Хотя у МАР, причины болезни Джона, есть широкий диапазон хозяина, наиболее
обычно заражаемые животные - жвачные животные, такие как рогатый скот, овцы, козы, или олень,
и дикий и внутренний (8). Болезнь Джона более распространена в более близко
ограниченный молочный рогатый скот чем у мясного скота, однако, где более высокая плотность животных и
более обширное загрязнение предпосылки означает больший контакт с организмом.
В то время как есть доказательства склонности хозяина к определенным напряжениям МАР, это
полагавший, что все напряжения способны к порождению инфекции и патологии.

У  МАР  есть широкое географическое распределение, и болезнь Джона была
сообщаемый относительно каждого континента в фактически каждой стране, у которой есть животноводство
и лабораторная диагностическая способность. В 1996 3-10 % американского молочного рогатого скота был
зараженный МАР, и 22 % американских молочных стад имел распространенность МАР> 10 %
(9). Подобный обзор в 2007 сообщил, что 68 % американских молочных стад заражены
с  МАР. В Европе зараженность МАР среди молочного рогатого скота колеблется от ~0 %
теперь в Швеции и Норвегии, где новые инфекции активно отобраны к 50 %
в Нидерландах и 80 % в Дании. Зараженность значительно различается через
различные выращивающие рогатый скот области Австралии. Немного стран свободны от МАР и
Болезнь Джона, но распространенность, о которой сообщают, зараженных животных в любой стране
только столь же хорошо как усердие, с которым рассмотрена болезнь. Хотя
трудный ранний диагноз, конечно, способствует неуверенности в фактическом
числа, недавнее увеличение числа зараженных стад примечательно, включая
в странах, у которых ранее была низкая зараженность. Исследование, заканчивающееся в падении
из 2008, как ожидают, покажет намного более высокую американскую внутреннюю зараженность МАР
чем ранее сообщаемый (10).

МАР потеряна от зараженных животных в экскрементах, и передачи инфекции
между и среди животных подобно другому фекальному устно переданные болезни.
Есть зависимая от возраста восприимчивость, чтобы НАНЕСТИ НА МАР инфекцию, и самый новый infec-
tions происходят рано в жизни животного. Инфекция новорожденных, вероятно, происходит
через передачу в utero (до рождения), загрязненным молозивом или молоком
от фекально загрязненных сосков или ЗАГРЯЗНЕННОЙ МАР birthing окружающей среды.

Зараженные животные - единственный источник МАР в природе, так как болезнетворный микроорганизм делает
не вообще копируют за пределами клеток млекопитающих. Когда найдено в почве или воде
образцы, можно принять это окружающая среда была загрязнена МАР в экскрементах
депонированный зараженным животным (11). МАР, потерянная зараженными животными, может сохраниться в
окружающая среда в течение многих лет, и почва являются другим возможным источником нового животного infec-


Добавлено: 15 Июнь 2012, 20:27:10
-----------------------Страница 17-----------------------

tions, хотя больше исследования необходимое, чтобы разъяснить роль ЗАГРЯЗНЕННОГО МАР  ИССЛЕДОВАНИЯ:
вода и почва на зараженности животных. Второй источник инфекции, еще один высокая изменчивость в Джоне
подсудный экспериментированию, передача МАР от дамбы до зараженности болезни потомства в
посредством ухода от загрязненных сосков или загрязненного молока. различные географические области

представляет возможность

Признаки узнают больше о факторах
Болезнь Джона у рогатого скота характеризуется хронической или неустойчивой диареей, которые поддерживают инфекцию МАР
потеря веса, уменьшитесь в молочном производстве, и, в конечном счете, смерти. Животные обычно и болезнь Джона у рогатого скота
станьте зараженными МАР до шести месяцев возраста, но признаков стад Джона. Эпидемиологический
болезнь вряд ли будет наблюдаться, до спустя два или больше года после того, как начальные исследования должны быть разработаны к
инфекция. Эта расширенная задержка между инфекцией и началом болезни делает использование данных по инфекции
болезнь, трудная справиться в стадах рогатого скота, начиная с зараженных несимптоматических показателей рогатого скота и информации
может загрязнить области домашнего скота и распространить инфекцию другим животным. относительно методов гигиены.

Диагноз
Есть несколько типов диагностических тестов, доступных для болезни Джона; некоторые
обнаружьте присутствие ОПРЕДЕЛЕННОГО ДЛЯ МАР антитела (серология), некоторые зависят от identifi-
катион организма непосредственно (фекальный, ткань или экологическая типовая культура; PCR
обнаружить ОПРЕДЕЛЕННЫЕ ДЛЯ МАР нуклеиновые кислоты) (12). Дополнительная поддержка уверенного Джона
диагноз болезни может быть получен из оценки клинического условия
животное и от микроскопического исследования образцов ткани для особенности
патологические повреждения и/или присутствие организма непосредственно, культурой или PCR.
Вообще, точность диагноза затронута стадией инфекции, хозяина
разновидности, и МАР напрягают различия (6). Лабораторные диагностические тесты на Джона
у болезни есть высокая специфика (низкие ложноположительные результаты), но низкая чувствительность (за -
centage ЗАРАЖЕННЫХ МАР животных, которые дают положительный результат). ЭЛИЗА, обычно используемый
иммунологическая техника, чтобы обнаружить ОПРЕДЕЛЕННЫЕ ДЛЯ МАР антитела в крови, обнаруживает
только приблизительно 30 % зараженных животных, когда они находятся все еще в преклинической болезни
фаза. На очень ранних стадиях инфекции, прежде, чем животные начинают терять МАР
в экскрементах или развивают иммунный ответ к инфекции, все животные обычно проверяют
отрицательный. В то время как инфекция прогрессирует, и клинические признаки появляются, большинство
тесты становятся положительными. Работа диагностики лучше всего, чтобы подтвердить инфекцию МАР  в
животные с клиническими симптомами болезни, то есть, диарея и/или потеря веса.

В отсутствие чувствительной и точной диагностики для ранней инфекции, животных
отобраны, когда они начинают показывать уменьшенное молочное производство, практика это
может привести к ненужному разрушению рогатого скота и экономических потерь. Нехватка
инструменты для раннего диагноза также наносят вред способности прервать цепь МАР
передача, важная для того, чтобы ограничить утрату домашнего скота и, если МАР - человеческий болезнетворный микроорганизм,
для того, чтобы ограничить воздействие на человеческий организм.

Меры контроля
Много различных мер контроля доступны, чтобы ограничить распространение МАР
в пределах стад рогатого скота и другого домашнего скота. Животные становятся зараженными МАР
глотание организма посредством загрязненной подачи или воды. Молодые животные могут
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Yano4k@ - от 15 Июнь 2012, 20:33:56
Есть немного известно о том, где точно жизнеспособная МАР может быть найдена у человека ткани или, так как большинство патогенного Mycobacteria является внутриклеточным, в котором клетки НАНОСЯТ НА МАР может жить и вырасти у людей.
А кожную пробу с туберкулином для птиц  у людей нигде еще не используют?
Если инфекция внутриклточная, то обычные посевы ведь могут ничего и не показать...
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Академик от 15 Июнь 2012, 20:34:12
Там еще 20 страниц!!!
Доклад уникальный и на русском языке нет. На нашем форуме будет полный текст. Можно конечно заархивировать и где-то выложить, но вот заняться этим некогда.

Добавлено: 15 Июнь 2012, 20:35:47
Если инфекция внутриклточная, то обычные посевы ведь могут ничего и не показать...
Они ничего и не показывают. Сейчас разрабатывают тест системы специальные для диагностики. Но с другой стороны есть похожие симптомы-вперед получать лечение.
Если просто и вакциной, то это будет супер. Укольчик и свободен.
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: _________________ от 16 Июнь 2012, 07:31:23
Если антибиотики эти пропить, то вылечишься и будешь всю жизнь здоров от някрона? За сколько курсов излечиваются?
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Академик от 16 Июнь 2012, 11:30:30
Если антибиотики эти пропить, то вылечишься и будешь всю жизнь здоров от някрона? За сколько курсов излечиваются?
Пока исследования профессоров дают цифру выше 50% по выходу в ремиссию длительную. 63% вроде и 90% клинический ответ при минимум 6 месяцах лечения.

Повторные заражения возможны. Почему и пишут общества Колита и Крона обращения к государству, чтобы на гос.уровне были изменены стандарты по животноводству и т.д.. Должна продукция проверяться на МАР.
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: _________________ от 17 Июнь 2012, 12:47:37
Почему-то родственники, супруги кроновцев ничем не заражаются.
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Академик от 17 Июнь 2012, 12:51:42
Твои заблуждения просто ошарашивают. Где ты взяла эту глупость ? У тех кто имеет родственников в семьях с КРОНом до 30 % членов семьи больных этой болезнью. Поэтому это давно интересует ученых. Описаны целые семьи где все больны КРОНом. Ученые в мире о том что это инфекция уже 100 лет говорят и ученые работы пишут.
Отличие от общей популяции и заболевание в семьях и является одним из доказательств что это инфекция.
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Наська от 17 Июнь 2012, 12:59:43
мама дети это одно..гораздо интереснее жена-муж..не кровные родственники!
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Академик от 17 Июнь 2012, 13:33:18
Никто не отрицает что NOD2 ген, как-то связан с ВЗК. У больных NOD2 ген находят чаще( не помню %).
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Академик от 17 Июнь 2012, 14:52:13
http://www.calgarycmmc.com/crohns.htm
CROHN'S/ IBS/ ULCERATIVE COLITIS
Крон и марихуанна.

Добавлено: 17 Июнь 2012, 19:43:19
Конференция по МАР в США. Доклад Академии микробиологии США 2007 год.На англицком языке. Перевод на предыдущих страницах.
http://www.cureforcrohns.co.uk/MAP.pdf
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Академик от 19 Июнь 2012, 20:04:11
Вот один из постов мамы лечащей своего ребенка 11 лет, с КРОНом. Работают месалазины.

Нам поставили "субремиссия".
Антитела ушли, СРБ в норме. Железо 6,7. Про кальпротектин (166) сказали, что уже хороший (видимо, на фоне 800?)
Терапию оставили - пентаса 2гр + Модулен
Сказали, пробовать расширять диету с оговоркой "по индивидуальной переносимости".
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Академик от 29 Июнь 2012, 10:32:19
Макрофáги (от др.-греч. μακρός — большой, и φάγος — пожиратель (синонимы: гистиоцит-макрофаг, гистофагоцит, макрофагоцит, мегалофаг-пожиратель)), полибласты, клетки мезенхимальной природы в животном организме, способные к активному захвату и перевариванию бактерий, остатков погибших клеток и других чужеродных или токсичных для организма частиц. Термин «макрофаги» введён Мечниковым.

http://www.strf.ru/material.aspx?CatalogId=21731&d_no=36371
Макрофаги участвуют в управлении иммунитетом
Илья Щеглов Σ

Воспалительные реакции – важный механизм защиты организма в борьбе с инфекциями и повреждениями тканей. Однако во многих случаях воспаление само по себе наносит вред организму. Например, при ревматоидном артрите хронический воспалительный процесс в суставах приводит к деградации хрящевой ткани, отёкам и сильным болям. Методы борьбы с таким воспалением были до сих пор не совсем понятны. И вот группе британских исследователей удалось идентифицировать белок, который выполняет функцию «главного переключателя» в белых кровяных клетках, определяя, будут они стимулировать или подавлять воспаление. Результаты работы, опубликованной 16 января в журнале Nature Immunology, могут помочь учёным в поиске нового метода борьбы с чрезмерным воспалением.

Клетки иммунной системы, называемые макрофагами, могут не только уничтожать чужеродные агенты, но и обмениваться сигналами с другими клетками иммунной системы. Они способны как к стимуляции воспаления, так и к его подавлению. Согласно исследованию учёных Имперского колледжа Лондона, этот процесс зависит от белка, называемого регуляторным фактором интерферона 5 (IRF5). Он действует как молекулярный переключатель и определяет характер влияния макрофагов на интенсивность воспалительной реакции.

Ранее учёные Имперского колледжа Лондона уже занимались разработкой методов подавления воспаления, воздействуя на другие сигнальные белки. Однако данные методы оказались неэффективными для значительной части пациентов. В связи с этим возникла острая необходимость в разработке новых подходов. Учёные обратили внимание, что активная экспрессия гена, кодирующего белок IRF5, связана с повышенным риском развития аутоиммунных заболеваний. С помощью генно-инженерных вирусов они ввели в искусственно культивируемые макрофаги человека дополнительные копии гена IRF5. В результате такого повышения экспрессии белка макрофаги, проявляющие до этого противовоспалительную активность, переключались на стимуляцию воспаления. И наоборот, блокада IRF5 в противовоспалительных макрофагах с помощью синтетических ингибиторов приводила к тому, что эти макрофаги переставали выделять воспалительные сигналы. IRF5, будучи фактором транскрипции, судя по всему, активирует работу генов, участвующих в воспалении, и подавляет экспрессию противовоспалительных генов. Он может регулировать гены, непосредственно связываясь с ДНК, либо путём взаимодействия с другими транскрипционными факторами.

Результаты позволяют предположить, что блокада продукции IRF5 в макрофагах может оказаться эффективным способом лечения широкого спектра аутоиммунных заболеваний, сопровождающихся патологическим воспалением, таких как ревматоидный артрит, воспалительные заболевания кишечника, системная красная волчанка и рассеянный склероз. С другой стороны, повышение уровня IRF5 может помочь в лечении людей, чей иммунитет снижен по тем или иным причинам.

Ведущий автор работы Ирина Удалова (Irina Udalova) из Института ревматологии Кеннеди в Имперском колледже говорит: «Болезни могут влиять на то, какие гены будут включены или выключены в определённых типах клеток. Понимание того, как это переключение регулируется, крайне важно для разработки прицельных стратегий подавления нежелательных клеточных ответов. Наши результаты показывают, что IRF5 является главным переключателем в ключевых клетках иммунной системы и определяет, какие гены будут включены в этих клетках. Это очень интересно, так как, если мы сможем сконструировать молекулы, влияющие на функции IRF5, это даст нам новый способ противовоспалительной терапии при самых разнообразных состояниях».

Источник информации:

Krausgruber T., Blazek K., Smallie T., Alzabin S., Lockstone H., Sahgal N., Hussell T., Feldmann M. and Udalova I. IRF5 promotes inflammatory macrophage polarization and TH1-TH17 responses. Nature Immunology (2011). DOI:doi:10.1038/ni.1990. Published online 16 January 2011.

Добавлено: 29 Июнь 2012, 13:03:52
врачи Клинической больницы им. Л. Г. Соколова № 122 гастроэнтеролог Василий Чащинов и хирург Виктор Кащенко.
Миф 1 – Периоды ремиссий и обострений непредсказуемы

- Предсказать их периодичность порой, действительно, сложно. Но при правильном лечении и наблюдении у врача можно даже предотвратить. Болезнь Крона может отступить на десятилетия, но обычно ее симптомы все же возвращаются. Особенно под воздействием различных стимулирующих факторов. Отказ от курения, диета, позитивный эмоциональный настрой, без сомнения, помогут избежать обострений.

Дело в том, что у курильщиков существует большой риск развития абсцессов или свищей. Чем больше вы курите, тем с большей вероятностью симптомы заболевания вернутся вновь, и потребуется более мощная терапия. Кроме того, курящие пациенты имеют повышенный риск хирургического вмешательства, он увеличивается почти вдвое. Также отмечается и повышение риска рецидива болезни после операции, по меньшей мере, в два-три, а то и в шесть раз.

Миф 2 – Поставить диагноз крайне сложно

- Симптомы болезни Крона похожи на целый ряд других заболеваний - синдром раздраженной кишки, язвенный колит, язвенная болезнь и т.д. Острые ее проявления вообще чаще принимают за аппендицит. Характерны для заболевания и внекишечные воспаления глаз: слизистой оболочки, среднего слоя стенки глаза, белой оболочки, радужной оболочки, боли в суставах, чаще всего периферический артрит, высыпания на коже -  болезненные красные узелки на руках или голенях. Пациенты, да и многие врачи не всегда связывают такие проявления с основным заболеванием. Поэтому и лечатся у ревматологов, дерматологов, офтальмологов и других специалистов.

Поставить диагноз не сложно, для этого у врача есть возможности: клинические и биологические исследования, подтверждающие наличие признаков воспаления в крови, эндоскопические, рентгенологические и гистологические обследования. Эндоскопия дает  самые высокие доказательства наличия болезни. Применяется и относительно новый метод исследования, позволяющий без лучевого воздействия четко увидеть стенки тонкой кишки – гидро-магнитно-резонансная томография. И, конечно же, самая последняя методика - капсульная эндоскопия, современный метод исследования с помощью видеокапсулы. Небольшое устройство чуть больше таблетки проглатывается, запивается водой и далее свободно продвигается по пищеварительному тракту. Благодаря датчикам на теле пациента, оно передает изображение слизистой оболочки тонкой кишки на монитор компьютера. Единственного метода, который мог бы выявить все случаи болезни Крона, нет, но комбинация различных исследований позволяет сделать однозначные выводы.

Миф 3 – Хирургической операции не избежать

- К сожалению, есть пациенты, у которых консервативная терапия оказалась безуспешной или наблюдается развитие осложнений. Только в таком случае необходима хирургия. В большинстве случаев можно попытаться остановить процесс медикаментозно. Согласно исследованиям, приблизительно у половины пациентов болезнь Крона протекает легко, для них успешна минимальная или прерывистая терапия. Для пациентов с умеренным (30%) или тяжелым (20%) течением болезни необходимо постоянное лечение индивидуально подобранными лекарственными средствами.

Миф 4 – Операция не радикальна

-  Хирургическое вмешательство с целью удаления пораженного участка кишечника не может избавить от болезни Крона, но может улучшить состояние человека. Мы привыкли к тому, что хирургия вылечивает заболевание: воспалился аппендицит - его удалили, и человек вылечился, есть воспаление желчного пузыря – удалили желчный пузырь и вылечили. Что касается болезни Крона, здесь все по-другому. В основе заболевания лежит чрезмерная активность иммунной системы против клеток кишки. И после операции такая реакция организма на кишку сохраняется. Поэтому и рецидивы возникают часто, но не в 100% случаев. У части больных после удаления патологического участка и при последующем правильном лечении рецидивов вообще не возникает. Все зависит от того, как лечить. Если не лечить вообще, то больше будет рецидивов, чем ремиссий. Если лечить правильно, то больше будет ремиссий, чем рецидивов.

Когда  применяется грамотный комплексный подход к лечению, рецидивы после операции возникают меньше, чем в половине случаев. Дело в том, что это специфическое заболевание, с одной стороны, традиционно лечат гастроэнтерологи, но у пациентов могут возникать осложнения, которые гастроэнтерологи не в состоянии убрать. Тогда лечение продолжает хирург и завершает снова гастроэнтеролог. Большое значение имеет выбор правильного подхода к лечению на каждом этапе. В ходе операции, которые выполняются щадящим лапароскопическим методом должны использоваться новые технологии разъединения тканей, качественный шовный материал. А наиболее часто встречающееся осложнение болезни Крона  - сужение кишки, убирается с помощью методики баллонного расширения без удаления пораженных участков.

http://doctorpiter.ru/articles/737/
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: sonechka от 30 Июнь 2012, 03:27:07
"Согласно данным нового длительного исследования у женщин с эндометриозом вероятность развития таких воспалительных заболеваний кишечника, как болезнь Крона или неспецифический язвенный колит, может быть на 80% выше по сравнению с женщинами без заболеваний матки."http://www.medkurs.ru/news/38525.html
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Yano4k@ - от 30 Июнь 2012, 07:34:36
Ха!
У меня нет эндометриоза! Но есть воспаление (хр. андексит)... И вот я думаю, что зависимость тут как раз обратная... Гинекологические заболевания развиваются из-за как раз из-за кишечника (повышенной кишечной проницаемости, которая клинически может себя и не проявлять), а НЯК/КРОН - это уже следующая стадия кишечной хрени....
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: sonechka от 30 Июнь 2012, 14:41:35
Но у меня-то есть и то что многоие женщины заболевают после него кроном подтверждает данное исследование, значит есть связь, но какая?
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Семицветик от 01 Июль 2012, 10:01:35
Читала о дисбаке и вот что нашла;
Взаимоотношения между иммунной системой и комменсалами непрочны и противоречивы, поэтому нарушение иммунного или эпителиального гомеостаза часто приводит к кишечному воспалению. В этой ситуации комменсалы выступают как провоцирующие оппортунистические патогены. В связи с этим полагают, что патологическое воспаление, как например, при язвенном колите или болезни Крона, длящееся на протяжении жизни, существует благодаря тому, что организм хозяина теряет способность контролировать комменсальную микрофлору [В.А. Бехало с соавт., 2009; Бондаренко В.М., 2007; Clavel T., Haller D, 2007].
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Yano4k@ - от 02 Июль 2012, 15:38:29
Помимо того, что возникновению ВЗК может способствовать лечение эндометриоза, тут м.б. вот еще какая связь:
И при эндометриозе, и при КРОНе имеются аналогичные нарушения в иммунке - а именно - избыток так наз Фактора некроза опухолей и провоспалительных цитокинов.
Здесь еще хочу обратить внимание на статью, которую Семицветик размесатила в другом разделе - http://forum.srk.su/index.php?topic=722.60
Третий пункт обусловлен отрицательным воздействием на макроорганизм бактериальных метаболитов толстого кишечника. При этом патология кишечника или печени создает вполне реальную угрозу интестинальной интоксикации. Кроме прямого воздействия токсичных метаболитов, необходимо учитывать и вероятность цитокинопосредованных эффектов микробных продуктов, преимущественно липополисахаридных эндотоксинов, которые в избытке продуцируются грамотрицательными бактериями толстого кишечника. Так, например, Listeria monocytogenes, Salmonella enterica, Yersinia enterocolitica, Helicobacter pylori, энтеропатогенные Escherichia coli вызывают в эпителиальных клетках кишечника выработку и секрецию широкого спектра воспалительных цитокинов и хемоаттрактантов, включая фактор некроза опухоли (ФНО), интерлейкин-1 (ИЛ-1) и ИЛ -8, моноцитарный хемотаксический белок 1 (МСР-1 - monocyte chemotactis protein-1), интерферон-индуцируемый белок 10 (IP - interferon-inducible protein-10), индуцируемую N0-синтетазу (iNOS- inducible N0-syntetase), циклокосигеназу-2, а также молекулы межклеточной адгезии 1-го типа (ICAM-1 - intercellular adhesion molecule 1 [Sansonetti P.J.,2004] .

Еще рекомендую посмотреть инфу по эндометриозу, что я разместила сегодня в полезной инфе:
http://forum.srk.su/index.php?topic=76.690

Т.е. получается, что эндометриоз, видимо, может развиваться не у всех женщин, а видимо,
1. У кого есть склонность по какой-либо причине к избытку провоспалительных цитокинов
2. У кого этот самый избыток провоспалительных цитокинов поступает в половую систему из кишечника...
Второе возможно при таких ситуациях:
а) Дисбак (СИБР) из-за хронического нарушения переваривания
б) Как раз начальная (доклиническая!) стадия ВЗК, когда избыток цитокинов и повышенная проинцаемость кишечной стенки уже есть, и это плохо влияет на половую систему, а с ЖКТ особых проблем еще нет (оказывается, при псориазе, например, такая ситуация м.б. запросто).
Так что, вполне возможно, что проблемы с другими сиситемами из-за кишечника появляются раньше, чем сама хрень кишечная....
Кстати, этот самый МАР (как и обычный тубик) очень даже способствует повышению ФНО (который плох и при КРОНе, и при эндометриозе и хронических ВЗОМТ), и скорее всего, потому, что это инфекция больше внутриклеточная, и потому, что иммунная система уничтожить ее не может, а зараженные клетки воспринимает за что-то чужеродное....
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Академик от 03 Июль 2012, 22:54:14
За 10 лет рост КРОНа среди детей в Ирландии почти на 100%!!!
http://www.rte.ie/news/2012/0702/childhood-inflammatory-bowel-disease.html


В докладе также показано, что Ирландия имеет один из самых высоких показателей в мире болезней.

Он говорит, что причин для роста Болезнь Крона и язвенный колит у детей неуловимое и требуют дальнейшего исследования.

Один из авторов доклада был д-р Симус Хасси, консультант детский гастроэнтеролог в детской больнице Богоматери, в Крамлин.

Доктор Хасси сказал, что увеличение произошло за относительно короткий период времени, и результаты имеют важные последствия для политики в области здравоохранения.

Многоцентровое ирландской команды сказал, что новые случаи увеличились на 90% за последние десять лет.

Около 120 новых случаев заболевания у детей была диагностирована в Крамлин за последние 18 месяцев.

"Быстрый рост заболеваемости детского воспалительные заболевания кишечника" В исследовании опубликован в "Архиве заболеваний в детстве" журнала.

Среди возможных причин роста, которые должны быть рассмотрены, изменения образа жизни, увеличение потребления низким содержанием клетчатки и высоким содержанием сахара диеты, повышение уровня ожирения, солнечного света, разница между городской и сельской жизни, и дефицит витамина Д.

Сопровождающей передовой статье говорится о последствиях особенно тревожно, учитывая низкий уровень консультанта детских гастроэнтерологов и медсестра специалистов в Ирландии.

Исследовательская группа пришла от Богоматери Детская больница Национального центра по детской гастроэнтерологии, гепатологии и питания и Национального детского научно-исследовательский центр в Crumlin, Школа медицины и Конвей института UCD и больницы Национальной детской в Tallaght.

Добавлено: [time]03 июля 2012, 21:54:43[/time]
Это инфекция ! Питание здесь не причем в смысле состава. Да и солнечный свет с витамином Д это чушь.
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Академик от 10 Июль 2012, 16:10:33
http://spbsverdlovka.ru/vzk/167-vzkcenterdieta.html?start=4
Диетотерапия при ВЗК (язвенный колит, болезнь Крона) - Диетотерапия при дефиците макро- и микроэлементов у больных с ВЗК
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Академик от 13 Июль 2012, 18:24:40
(Ivanhoe Newswire) – South Beach, Atkins, Zone, Paleo – all were diet crazes that still remain largely popular today. Currently, dieticians and people everywhere are praising the flexitarian diet, a diet which places emphasis on eating more plant-based foods and less meat. Now, a study shows evidence for how beneficial this diet can really be.

People affected by Crohn’s disease, a form of inflammatory bowel disease (IBD), have chronic inflammation of the gastrointestinal tract. The inflammation causes the intestinal wall to become thick. Typical treatment for Crohn’s disease includes eating foods that don’t worsen symptoms, controlling stress, medication, and surgery. Unfortunately, surgery does not ultimately cure the disease.

A prospective, single center, 2-year clinical trial in Japan was conducted to see whether a semi-vegetarian diet (SVD) has a preventive effect against relapse of Crohn’s disease in patients who have achieved remission, who are a high-risk group for relapse.

Twenty-two adult with Crohn’s disease from ages 19 to 77 years old were recruited for the study, having achieved clinical remission either medically or surgically. They were broken up into two groups: those on an SVD diet, and those on an omnivorous diet. The SVD diet included daily intake of rice, vegetables, fruits, and occasional intake of fish, meat, and other animal-based foods. They also refrained from foods reported as risk factors for IBD like sweets, bread, dairy, and fast food. A diet that did not fulfill these two conditions was regarded as an omnivorous diet. Researchers used the Kaplan-Meier survival analysis to calculate the developing proportion of patients who had a relapse, analyzing the relapse rates of patients who followed an SVD and those who did not (an omnivorous diet group) for two years.

73% of the patients stuck with the SVD diet. 94% of the patients in the SVD group retained remission compared with 33% in the omnivorous group. The remission rate with the SVD was 100% at 1 year and 92% at 2 years. The SVD diet did not cause any problems in the patients.

Michael Greger, MD, founding member of the American College of Lifestyle Medicine, and Director of Public Health and Animal Agriculture at the Humane Society of the United States, told Ivanhoe about the importance of the study. "200 days into the study, all of the patients told to eat flexitarian were still in remission. About 20 percent of the group not told to eat anything different relapsed. After a year on a diet of semi-veg, they were still symptom free but the disease reemerged in about half of those on the standard diet. At the end of two years, 92% of the patients told to eat flexitarian remained without disease whereas a large majority of those not given those instructions relapsed back into cycles of drugs, hospitalizations, and surgery, a highly significant finding."

The concentration of C-reactive protein, an indicator of inflammation, was normal at the final visit in more than half of the patients on the SVD, which showed that more than half of the patients who continue the SVD will be free from relapse as long as they maintain their flexitarian diet.

This study distinguishes itself as one of the best results in relapse prevention. "Encouraging to cut back to less than a single serving of meat per week appears to be the best results in relapse remission ever recorded." Dr. Greger notes that even a few simple swaps can be good for your health. "Even just eating more fruits and vegetables can affect disease regression."

Source: 2012 77th Florida Dietetic Association Annual Symposium, July 2012
http://www.ivanhoe.com/channels/p_channelstory.cfm?storyid=29706
Гуглом:
(Ivanhoe Newswire) - South Beach, Аткинса, Zone, Палео - все это было диетой наваждения, которые все еще остаются в значительной степени популярны и сегодня. В настоящее время диетологи и людей во всем мире хвалят flexitarian диету, диету, которая делает акцент на пищу больше растительной пищи и меньше мяса. Теперь, исследование показывает, свидетельствует о том, как полезно эта диета действительно может быть.

Люди, пострадавшие от болезни Крона, формы воспалительных заболеваний кишечника (ВБК), имеют хроническое воспаление желудочно-кишечного тракта. Воспаление приводит к кишечной стенке, чтобы стать толстым. Типичные для лечения болезни Крона включают пищевые продукты, которые не ухудшают симптомы, управление стрессом, лечения и хирургического вмешательства. К сожалению, операция в конечном счете не вылечить болезнь.

Перспективных, единого центра, 2 года клинических испытаний в Японии была проведена ли полу-вегетарианской диеты (СВД) имеет профилактический эффект против рецидивов болезни Крона у пациентов, которые добились ремиссии, которые являются группой высокого риска для рецидива.

Двадцать два взрослых с болезнью Крона в возрасте от 19 до 77 лет были привлечены для изучения, добившись ремиссии или медицинским или хирургическим путем. Они были разбиты на две группы: тех, кто на диете СВД, и те, на всеядной диеты. СВД диету включены ежедневное потребление риса, овощей, фруктов, а иногда потребление рыбы, мяса и других животных на основе продуктов. Они также воздерживаются от пищи сообщили как факторы риска для IBD, как конфеты, хлеб, молочные продукты и фаст-фуд. Диета, которая не выполнила этих условий рассматривается как всеядный рацион. Исследователи использовали Kaplan-Meier анализ выживаемости для расчета развивающихся доля пациентов, у которых рецидив, анализируя частоту рецидивов пациентов, которые следуют СВД и тех, кто не (всеядные группы диеты) в течение двух лет.

73% пациентов застрял с СВД диеты. 94% пациентов в группе СВД сохранил ремиссии по сравнению с 33% в группе всеядных. Ремиссии с СВД составил 100% через 1 год и 92% через 2 года. СВД диета не вызывает никаких проблем у пациентов.

Майкл Грегер, доктор медицинских наук, член-основатель Американского Колледжа медицины образа жизни, и директор общественного здравоохранения и сельского хозяйства на животных Гуманное общество Соединенных Штатов, сказал Айвенго о важности исследования. "200 дней в исследовании, все пациенты сказали, чтобы поесть flexitarian все еще в стадии ремиссии. Около 20 процентов группе не сказали ничего есть различные рецидив. Через год на диете из полу-овощи, они по-прежнему симптом бесплатно но болезнь вновь появился примерно в половине из тех, на стандартной диете. По прошествии двух лет, 92% пациентов сообщили есть flexitarian остались без болезней в то время как подавляющее большинство тех, кто не дал эти инструкции рецидив обратно в цикл лекарственных средств, госпитализаций и операций, очень важный вывод ".

Концентрации С-реактивного белка, индикатор воспаления, в норме при последнем визите в более чем у половины больных с СВД, который показал, что более чем у половины пациентов, которые продолжают СВД будут свободны от рецидивов тех пор, так как они сохраняют свою flexitarian диеты.

Это исследование отличает себя как один из лучших результатов в профилактике рецидива. "Поощрение сократить до менее чем одной порции мяса в неделю, кажется, лучшие результаты в ремиссию рецидива за всю историю". Доктор Грегер отмечает, что даже несколько простых свопы могут быть полезны для здоровья. "Даже просто едят больше фруктов и овощей может влиять на заболевания регресс".

Источник: 2012 семьдесят седьмой Флорида диетической ассоциации ежегодный симпозиум, июль 2012
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: sonechka от 13 Июль 2012, 21:45:22
То есть получается надо ест фрукты и овощи вместо мяса? Где логика?
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Oрхи от 13 Июль 2012, 22:48:50
Логика в том, что когда от болезни куча способов лечения и они противоречат друг другу, болезнь неизлечима )
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Академик от 14 Июль 2012, 03:27:53
На основе рекомендаций ЕССО- European Crohn’s and Colitis Organization :
http://www.pharmateca.ru/magazines/source/2009/13/pdf/ft187_is38.pdf
РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ДИАГНОСТИКЕ И ЛЕЧЕНИЮ БОЛЕЗНИ КРОНА
Е.А. Белоусова от имени Российской группы по изучению воспалительных заболеваний кишечника
Кафедра терапии ФУВ МОНИКИ, Москва

Добавлено: [time]14 июля 2012, 02:46:33[/time]
Болезнь Крона: классификация, диагностика и лечение

А.Э. Дорофеев. Донецкий национальный медицинский университет им. М. Горького

Гастроэнтерология (313) 2010 (тематический номер) / Лекция
http://novosti.mif-ua.com/archive/issue-11900/article-11929/

Добавлено: 14 Июль 2012, 04:06:27
Crohn's Disease Forum
http://www.crohnsforum.com/showthread.php?t=10739
Заинтересованность врачей была недавно переехала к антибиотикам нерассасывающиеся рифаксимина который, благодаря своим высоким профилем безопасности, подходит для длительного лечения. Рифаксимин, активен в отношении анаэробных бактерий и кишечной палочки, был одобрен для лечения диареи путешественников. В 2008 году два доклада случае, описанном в ответ на рифаксимина у шести пациентов с болезнью Крона. [20,21] В одной из этих статей клиническая ремиссия получена в трех вновь диагностированных пациентов подвздошной болезнь Крона была подтверждена также капсульная эндоскопия слизистой улучшения. [ 20] дозах работают варьировалась от 600 до 800 мг ежедневно в течение 3 недель в течение 6 месяцев. Предыдущий рифаксимина-контролируемое исследование показало, что 800 мг дважды в день в течение 3 месяцев у пациентов с повышенным СРБ обеспечивает лучший результат. [22]
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: _________________ от 14 Июль 2012, 10:47:06
Логика в том, что когда от болезни куча способов лечения и они противоречат друг другу, болезнь неизлечима )
Смайлы в статье улыбают. Нет там логики, как и у британских ученых. Нужно выбрать одно направление и дуть по нему, а не метаться.
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Академик от 15 Июль 2012, 02:31:31
Дифференциальная диагностика воспалительных заболеваний кишечника: эндоскопические аспекты

Толковая статья:

Е.В. Симонова, к.м.н., ведущий научный сотрудник диагностического отдела ГУ «Институт гастроэнтерологии НАМН Украины», г. Днепропетровск

Газета «Новости медицины и фармации»
Гастроэнтерология (407) 2012 (тематический номер) / В помощь практикующему врачу
http://novosti.mif-ua.com/archive/issue-28245/article-28288/print.html
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Рыбарь от 15 Июль 2012, 09:10:15
Они правы мой опыт такой по диетам:

мясо - минимизировать (только курятину в период ремиссии)
рыбу - активно вместо мяса, не жирные сорта
овощи - на пару (цветная капуста (немного), морковь, броколли, кабачки), картошку можно только в период ремиссии.
глютен - исключить категорически
сахар и сахарозаменители - исключить категорически
фрукты - в период обострения только печенные яблоки. потом можно добавлять по вкусу бананы, немного клубники, редко печенные спелые груши.
крупы- самая лучшая крупа рис, если переносите можно овсянку
хлеб - только без дрожевой и без глютеновый, рисовые макароны и лепешки
напитки - чай без кофеина, минеральная вода, не кислые компоты без сахара.
масло - оливковое
молочные продукты - исключить категорически, в ремиссии можно незначительное количество сыра.
сладости - такой вещи больше не существует.
яйца - только в период ремиссии, начинать вводить постепенно начиная с белка. быть крайне осторожным могут вызывать не очевидные аллергические реакции или обострение.

Это реально работает. Но соблюдать нужно месяцами, быстрого результата не будет.
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: sonechka от 15 Июль 2012, 13:41:46
яйца - только в период ремиссии, начинать вводить постепенно начиная с белка.
в обострение давали отличные результаты - только я варила всмятку и ела желток.
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Академик от 11 Август 2012, 00:31:27
Гастроэнтерология №1 | 2012
Спорные и нерешенные вопросы дифференцировки язвенного колита и болезни Крона
В.Л.Ривкин1, Л.Л.Капуллер2
1Центр эндохирургии и литотрипсии многопрофильной клиники, Москва; 2Государственный научный центр колопроктологии, Москва
http://www.consilium-medicum.com/article/21616
Первые фундаментальные исследования неспецифического язвенного колита (НЯК) и болезни Крона (БК) толстой кишки были выполнены в проктологическом госпитале Св. Марка в Лондоне (H.Lockhart-Mummery, B.Morson, 1960), и уже тогда авторы подчеркивали сходство обоих процессов по клинике и морфологии. В исследованиях последних лет (МХ.Левитан, В.Д.Федоров, Л.Л.Капуллер, 1982; G.Adler, 1996; Г.И.Воробьев, И.Л.Халиф, 2008; В.Т.Ивашкин, А.А.Шептулин, 2009; А.И.Парфенов, 2009; В.Г.Румянцев, 2009; S.Targan и соавт., 2010; В.Л.Ривкин, Л.Л.Капуллер, Е.А.Белоусова, 2011) также постоянно подчеркиваются трудности дифференцировки НЯК и БК. Клиническая картина обоих заболеваний складывается из частых нелокализованных болей в животе, поносов с кровью и слизью, анемии, общего истощения, и эти основные признаки отличаются только частотой проявления. Примесь крови в стуле от прожилок до профузных кровотечений имеет место почти у всех больных НЯК, а при БК этот признак не так част, но определяется. Диарея характерна для 60–65% больных обеих групп, но при ограниченных формах НЯК, например, при язвенном проктосигмоидите, а также при БК стул может быть оформленным. Тенезмы, свидетельствующие о высокой активности воспаления в прямой кишке, характерны при НЯК, но встречаются и при БК. Наконец, боли в животе более типичны для БК, но и при НЯК они возникают, обычно при дефекации. В общем, клиника обеих болезней часто настолько схожа, что после исключения инфекционного колита (в основном дизентерии) и даже после колоноскопии не только общепрактикующий врач, но и гастроэнтеролог испытывают большие трудности точной диагностики.
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Наська от 11 Август 2012, 00:33:57
а есть смысл разделять НЯК (если возбудитель не найден) и БК? лечится то одинаково вроде...
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Академик от 11 Август 2012, 00:34:38
У 15% больных БК первоначально ставится диагноз НЯК и однозначно разграничить их невозможно, нет ни одного признака, который встречался бы при БК и отсутствовал при НЯК. Нет ни специфических лабораторных параметров, ни микробиологических методов для дифференциальной диагностики этих болезней. Мало того, эндоскопическая картина при тяжелых воспалениях может быть идентична таковой при инфекционных колитах. Особенно важны морфологические наблюдения G.Adler: «При БК распространение воспаления в глубь кишечной стенки далеко не всегда трансмурально. При НЯК наряду с линейными язвенными дорожками и плоскими язвами, встречаются глубокие щелевидные язвы. Прерывистое воспаление при БК часто ограничивается слизистой оболочкой, даже при наличии гранулем во всех слоях кишечной стенки, причем и сами гранулемы не патогномоничны для БК. При НЯК нередок прерывистый, скачкообразный характер воспаления, характерный для БК. В общем, все гистологические изменения, включая гранулемы и абсцессы крипт, отмечаются, хотя и с разной частотой и выраженностью, как при НЯК, так и при БК». Менее убедительны данные Ch.Schlenker и соавт., приведенные в книге «Inflammatory Bowel Disease» (S.R.Targan и соавт., 2010), но и они указывают на трудности дифференцировки НЯК и БК.

Добавлено: [time]10 августа 2012, 23:36:02[/time]
а есть смысл разделять НЯК (если возбудитель не найден) и БК? лечится то одинаково вроде...
Дозы разные и терапия немного разная. Врачи считают что в средних и тяжелых случаях при БК, уже надо с гормонов начинать. Месалазины бесполезны.

Добавлено: 11 Август 2012, 00:38:22
Приехали:

..все больше признаков за то, что НЯК и БК – единое неспецифическое язвенное поражение толстой кишки, а не сочетание двух разных форм воспаления.
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Наська от 11 Август 2012, 00:40:07
Приехали:

..все больше признаков за то, что НЯК и БК – единое неспецифическое язвенное поражение толстой кишки, а не сочетание двух разных форм воспаления.
и я о том же...одна и та же хрень, просто разной степени тяжести и эндоскопически может выглядеть по-разному...но опять же из-за разной степени тяжести. БК типа апогей
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Академик от 11 Август 2012, 00:59:39
Поверьте мне. Тяжело болеющих СРКашников, скоро туда же запишут. Уж очень страдания похожи.
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Наська от 11 Август 2012, 01:09:19
Тяжело болеющих СРКашников, скоро туда же запишут.
тяжело болеющие СРКашники это неподтвержденные ВЗКашники...

Добавлено: 11 Август 2012, 01:14:21
немного дофлужу уже. Сегодня дернул черт меня опять на онкофорум наведаться. Обратила внимание, появилось много обращений с раком поджелудки. Пациенты конечно возрастные в основном, но если раньше это были единичные случаи, то сейчас мне кажется процент заболевших сильно увеличился..короче чем то нас кормят дрянным. Это и по кишкам бьет и по печени и по ПЖ.
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: sonechka от 11 Август 2012, 01:45:17
БК типа апогей
вот с этим категорически не согласна! Бывает Бк годами протекает в легкой степени, а Няк в очень тяжелой...
Так что заболевание по-прежнему загадочное!
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Yano4k@ - от 11 Август 2012, 10:45:31
нет ни одного признака, который встречался бы при БК и отсутствовал при НЯК.
А гранулематозное воспаление по биопсии, которое встречается только при КРОНе?.....

Добавлено: 11 Август 2012, 10:54:21
Бывает Бк годами протекает в легкой степени, а Няк в очень тяжелой...
И то и другое бывает в легкой степени, а бывает - в тяжелой и даже в молниеносной... От чего зависит - не понятно....
Да, кстати еще - на Кронпортале в одной из историй болезни мужчина с БК (подтвержденной, но легкой формой) писал - а я лично "ложу" на эту болезнь! Чем меньше о ней думаю - тем меньше она дает знать. Ничего не напоминает?))))
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: sonechka от 11 Август 2012, 11:34:38
Да, кстати еще - на Кронпортале в одной из историй болезни мужчина с БК (подтвержденной, но легкой формой) писал - а я лично "ложу" на эту болезнь! Чем меньше о ней думаю - тем меньше она дает знать. Ничего не напоминает?))))
некоторые психотерапевты(!!!) успешно лечат крон и няк(не у всех конечно, но бывает). Так что это не новость. Даже от рака некотрые вылечиваются только тем что меняют свое мировоззрение.
А гранулематозное воспаление по биопсии, которое встречается только при КРОНе?.....
там сказано, что и при няке находят!

И то и другое бывает в легкой степени, а бывает - в тяжелой и даже в молниеносной... От чего зависит - не понятно....
я от реагировала на то что крон - апогей! Это как мы знаем не так.
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Академик от 11 Август 2012, 11:44:20
А гранулематозное воспаление по биопсии, которое встречается только при КРОНе?.....
Читай полностью статью. Утверждают что встречается! Одно это заболевание.
http://www.consilium-medicum.com/article/21616
5. Почти специфичным гистологическим признаком БК считаются саркоидные гранулемы в стенке толстой кишки, но такие своеобразные скопления клеток определяются при любой грануломатозной болезни (А.И.Струков, О.Я.Кауфман), и мы это наблюдали при НЯК
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Yano4k@ - от 11 Август 2012, 11:49:28
5. Почти специфичным гистологическим признаком БК считаются саркоидные гранулемы в стенке толстой кишки, но такие своеобразные скопления клеток определяются при любой грануломатозной болезни (А.И.Струков, О.Я.Кауфман), и мы это наблюдали при НЯК
А есть 100% подтверждения, что это НЯК, а не КРОН.... Сам же знаешь - людям с якобы НЯКом удаляют толстую кишку в надежде на "излечение", а потом болезнь поражает тонкую.... оказывается - КРОН....
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: sonechka от 11 Август 2012, 12:12:56
Сам же знаешь - людям с якобы НЯКом удаляют толстую кишку в надежде на "излечение", а потом болезнь поражает тонкую.... оказывается - КРОН....
вот именно, что врачи часто типа путают эти болезни. А почему? Я склонна думать что это одно заболевание. Уверена почти на 100%.
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Академик от 11 Август 2012, 12:18:58
А есть 100% подтверждения, что это НЯК, а не КРОН....
Читай статью.

Добавлено: 11 Август 2012, 12:20:53
В.Л.Ривкин1, Л.Л.Капуллер2
1Центр эндохирургии и литотрипсии многопрофильной клиники, Москва; 2Государственный научный центр колопроктологии, Москва
"Наш опыт наблюдения и лечения более 1 тыс. больных БК и НЯК в течение последних 30 лет и изучение морфологических изменений в удаленных у них участках толстой кишки позволяют такую гипотезу предложить."
http://www.consilium-medicum.com/article/21616
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Арина от 11 Август 2012, 19:43:50
Я склонна думать что это одно заболевание.
+1.
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: _________________ от 12 Август 2012, 09:15:51
вот именно, что врачи часто типа путают эти болезни. А почему? Я склонна думать что это одно заболевание.
А рекомендации разные. Этим курить низя, тем надо. Сосуды при кроне и так плохие, а курение сужает их.
Сам же знаешь - людям с якобы НЯКом удаляют толстую кишку в надежде на "излечение", а потом болезнь поражает тонкую.... оказывается - КРОН
Можно предположить, что Крон-просто послеоперационное осложнение, тромбоз. Ну и кровообращение после операции меняется, нагрузка на сосуды перераспределяется-все-таки кишку целую удалили.
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Арина от 12 Август 2012, 10:03:51
Этим курить низя, тем надо.
при няке надо?
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: _________________ от 12 Август 2012, 10:04:53
Да, Киса.
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Yano4k@ - от 12 Август 2012, 10:27:43
Почитала статью. Да, возможно, все так и есть....
Ксатати, я же еще где-то писала про механизм развития КРОНа и НЯКа.
При КРОНе часще поражается подвздошка потому, что там больше всего застаивается панкреатический сок. А при НЯКе прямая потому, что там больше всего бокаловидных клеток, к которым при НЯКе вырабатываются антитела.
А рекомендации разные. Этим курить низя, тем надо.
Да-да! Вот это тоже интересно!
Еще интересно, почему удаление аппендикса хорошо при НЯКе, по плохо при КРОНе.... Тут что-то связано с иммункой...
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: _________________ от 12 Август 2012, 10:34:06
При КРОНе часще поражается подвздошка потому, что там больше всего застаивается панкреатический сок.
Трипсины не должны повреждать кишку, если она защищена слизью. НПВП таранит эту защиту, также как и нарушение микроциркуляции.
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Академик от 12 Август 2012, 11:46:09
при няке надо?
Согласно врачебной статистике и опытам, пациенты что курили и бросили, а потом стали какать кровью, то рекомендация снова начать курить, стала кровь убирать. Есть что снова курят и таких много и это заменяет месалазины.
Что делать никогда с не курившими врачи не знают. Пробовали лейкопластырь прикреплять с Никотином, но большого толку не дало. Поэтому что в курении помогает не понимают.

Добавлено: 12 Август 2012, 11:47:16
Тут что-то связано с иммункой...
В аппендиксе кто-то живет.
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Yano4k@ - от 12 Август 2012, 11:55:56
В аппендиксе кто-то живет.
Ну там как бы "резервный запас" всех кишечных микробов....
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Академик от 12 Август 2012, 11:59:56
Вот. И при удалении этих резервистов наступает выздоровление при НЯКе.
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: sonechka от 12 Август 2012, 12:40:17
при няке надо?
если бы внимательно читали кронпортал, то поняли, что часто при няк курение ухудшает ситуацию, так что все это не показатель
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Арина от 12 Август 2012, 15:11:43
то поняли, что часто при няк курение ухудшает ситуацию, так что все это не показатель
это и ежу понятно, прод. сгорания табака раздражают слизистую кишки, особенно прямой, так что.......
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Академик от 12 Август 2012, 17:05:47
Не все там так просто. Есть кому помогает.
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: _________________ от 12 Август 2012, 17:23:23
скоро начнется эпидемия крона))))
может это война такая?)) биологическая?)
Чтоб наживаться на нас. Есть такое
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Yano4k@ - от 12 Август 2012, 21:51:41
Не все там так просто. Есть кому помогает.
как и А/б например, и интерфероны - кому-то помогают, кому-то - наоборот.....


Добавлено: 12 Август 2012, 23:14:23
Игорь общался с Канадской фирмой, что изобрела вакцину SSI. Были проведены испытания на 8 человеках больных КРОНом. Все в ремиссии. Обычные уколы в руку. Опыты на Багамах провели. В составе вакцины какая-то разновидность кишечной палочки. ешерихия коли.На Багамы не хотите ?
Т.е. все-таки начался прорыв в лечении КРОНа?))
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: _________________ от 13 Август 2012, 11:09:46
как и А/б например, и интерфероны - кому-то помогают, кому-то - наоборот..
А есть кроновцы, которым вредят АБ?
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Академик от 13 Август 2012, 11:49:17
нет идеальных препаратов.

Добавлено: [time]13 августа 2012, 10:53:21[/time]
В основном отношение к А/Б положительное. Просто перестают работать и помогать. У одних шел Метро, у других Нормикс, третьи выезжали на ципро, четвертые сперва метро потом нормикс и помогало. В основном на них идут улучшения и они постепенно перестают работать.
Не у всех.
Тот же Гипократ по прежнему выезжает  на альфа-нормиксе. Правда дозы довел до 2,2 грамма в день. + месалазин.
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: _________________ от 13 Август 2012, 11:58:15
Тот же Гипократ по прежнему выезжает  на альфа-нормиксе.
Лучше выезжать на Ламборджини Вот не выпьешь столько альфанормикса, сколько нужно. Вроде не всасывается, а побочки есть.
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Yano4k@ - от 13 Август 2012, 12:03:09
Вроде не всасывается, а побочки есть.
С печкой значит проблемы...... :(
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: _________________ от 13 Август 2012, 12:07:05
Яночка, метрик не такой жесткий, как нормикс
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Академик от 13 Август 2012, 12:13:29
Всасывается но не более 1%.
Почему побочки ?  В чем механизм ?  Думаю нарушает процессы между микробами которые нужны организму. Может на рецепторы воздействует какие-то.
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: sonechka от 13 Август 2012, 15:15:04
Вот, что написала сегодня девушка с няком на кронпортале: "Дело в том, что я курящая.. и заболела язвенным колитом, имея стаж курильщика более 10 лет. " Так что про курение, это имхо бред. Простоя плацебо для некоторых.
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: _________________ от 14 Август 2012, 04:52:03
Сонечка, думаешь, у неё крон?
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: sonechka от 14 Август 2012, 10:55:44
Сонечка, думаешь, у неё крон?
нет, у нее няк. Хотя я считаю что это 2 разновидности одного заболевания.
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: _________________ от 14 Август 2012, 14:17:04
И от этого вылечивается КРОН с кровотечениями и свищами!)))) ;D
Свищи и от Реми никуда не денутся. Кровотечения вполне возможно остановить такой разбавкой, потому что кровь в каком-то месте не проходит из-за вязкости, приходится через кишку выходить.

Добавлено: [time]14 августа 2012, 13:17:40[/time]
Яночка, приколистка Вы, всё-таки!)
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Академик от 14 Август 2012, 14:42:10
Реми иногда удивительные вещи демонстрирует. уходят свищи. Правда там все запутано. Врачи в своих работах умалчивают, что иногда выделения из свищей они выдают за их исчезновение вообще и т.д..
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: sonechka от 14 Август 2012, 15:45:21
У нас есть парень с кроном вгороде, после реми чувствует себя просто отлично!
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: _________________ от 14 Август 2012, 15:58:53
Реми иногда удивительные вещи демонстрирует. уходят свищи
зарастают соединительной тканью и всё.


Добавлено: 14 Август 2012, 15:59:30
У нас есть парень с кроном вгороде, после реми чувствует себя просто отлично!
Тромбоза нет, конечно
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Академик от 14 Август 2012, 16:02:50
Главное что уходят и не беспокоят. Дают жить, а не мучаться.
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Yano4k@ - от 14 Август 2012, 20:28:21
У нас есть парень с кроном вгороде, после реми чувствует себя просто отлично!
Не тот Андрей случайно, что сомневается в Кроне?)))))

зарастают соединительной тканью и всё.
Ага! От зарастания соединительной тканью обычно стриктуры получаются....
Кстати, обратила внимание - есть люди, кто живет и со стриктурами и при этом в ремиссии находится.... wink
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: sonechka от 15 Август 2012, 00:28:48
Не тот Андрей случайно, что сомневается в Кроне?)))))
нет, этот вообще в диагноз не верит и водку пьет))
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: _________________ от 15 Август 2012, 03:41:17
От зарастания соединительной тканью обычно стриктуры получаются....
А от реми они эпителизируются, что ли? huh
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Академик от 15 Август 2012, 10:41:05
От Реми пациенты по врачебным стандартам в ремиссии отправляются.
Игорь инфу размещал что, Реми на МАР действует.
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Мымра от 15 Август 2012, 11:13:09
Насколько я понимаю принцип действия этого препарата, он действует не на болезнь, а от ответ организма на болезнь, т.е. организм перестаёт отбрасывать слизистую кишечника и язвы заживают.
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Академик от 15 Август 2012, 11:21:25
Врачами задуман как препарат воздействующий на центр воспаления ТНФ-альфа. Центр замолкает и воспаление стихает. Не передаются сигналы . На практике в более половины случаев продолжается.
Препарат сделан из мышиных клеток на 30% и человеческих 70%.
Делаем из человека мышь.
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Академик от 19 Август 2012, 17:28:27
Известные спортсмены с КРОНом:http://www.dailyrecord.co.uk/news/health/great-scots-awards-unsung-hero-1268726
Многие известные спортсмены страдают от серьезных заболеваний кишечника, в том числе Шотландии полузащитника Даррена Флетчера и бывший Airdrie футболист Дэвид Гиллис.

В этой статье описывается предприниматель у которого мама в возрасте 16 лет заболела КРОном и умерла в 38 лет когда ему было 16 лет.Он создал фонд и помогает людям бороться с КРОНом. Для этого прыгает с парашютом, собирает деньги и т.д..

Дерек, который руководит медиа-бизнеса, сказал: «Наша цель проста - попытаться сделать жизнь немного лучше для людей, пострадавших от Крона и колит.

"Диагноз этих условиях может быть особенно трудно для молодых человека, поэтому 50 процентов средств, мы поднимаем идет в больницу Yorkhill в Глазго, помогая улучшить жизнь молодых людей на западе Шотландии и за ее пределами".

Дерек, который в прошлом году бежал от Трафальгарской площади в Лондоне, George Square в Глазго в рамках 12-сильным сбору средств команды, примут участие в Берлине в этом году марафон.

Дерек сказал: "Это удивительно, как много людей страдают от IBDs. Поддержка, которую мы получим в Шотландии невероятно.

"Моя мама была фантастическая человек, и я горжусь тем, что она никогда не будет забыт".
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: **************** от 19 Август 2012, 22:36:40
тяжело болеющие СРКашники это неподтвержденные ВЗКашники...

Добавлено: [time]11 августа 2012, 00:14:21[/time]
немного дофлужу уже. Сегодня дернул черт меня опять на онкофорум наведаться. Обратила внимание, появилось много обращений с раком поджелудки. Пациенты конечно возрастные в основном, но если раньше это были единичные случаи, то сейчас мне кажется процент заболевших сильно увеличился..короче чем то нас кормят дрянным. Это и по кишкам бьет и по печени и по ПЖ.

Если лет 10 назад,я гуляя по паркам и городу не видела куч,то сейчас на каждом шагу в парках кучи людские.Да поносные. Я в шоке. Но видимо у очень многих людей проблемы явные с животами.
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Семицветик от 19 Август 2012, 22:42:38
Если лет 10 назад,я гуляя по паркам и городу не видела куч,то сейчас на каждом шагу в парках кучи людские.Да поносные. Я в шоке. Но видимо у очень многих людей проблемы явные с животами.
может просто внимания не обращали?Обычно пока у самого нет чего-нибудь такого,этого не замечаешь.А как появится,сразу вокруг много подобного видишь.)
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Oрхи от 19 Август 2012, 22:52:02
то сейчас на каждом шагу в парках кучи людские.Да поносные.
Это пивко и прочая парковская дребедень
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: **************** от 19 Август 2012, 22:59:09
Да вот наверное,пивко,чипсы...делают свое дело.И наши ряды быстро пополняются.
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Мымра от 19 Август 2012, 23:56:41
мда... я отстала от жизни - ни разу не какала где-то в парках :))))))))))), а вот пописать - милое дело
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Наська от 20 Август 2012, 00:44:41
пощадитеееееееее :'(
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Академик от 20 Август 2012, 01:12:03
Флуд

Добавлено: [time]20 августа 2012, 10:05:08[/time]
Историю робот выбросил. Человек худел и диагностировался. Диагноза 3 года не было.

http://www.petaluma360.com/article/20120819/LIFESTYLE/208191000/-1/PT07?Title=TEEN-ESSAY-Learning-to-adjust-to-life-with-incurable-disease
.., у меня был мой первый верхний и нижний желудочно-кишечного тест - по сути, колоноскопия, но поиск любых признаков болезни на протяжении всей моей желудочно-кишечного тракта.

Волоконно-оптических область взяла биопсию в моей тонкой кишки, толстой кишки и подвздошной кишки. Мне было 12.

Двенадцать таблетки в день в течение трех лет, и моя болезнь была еще недиагностированными. Это был второй год, и мой график был хаотичным, подавляющее беспорядок.Напряжение было непреодолимым. Я отвлекся из моего краткого стадии ремиссии и вернулся к умственно и физически болезненный мир, что я думал, что победил. Я был запланирован на мой второй колоноскопии, и несколько месяцев спустя биопсия подтвердила, что в течение почти трех лет я жил с болезнью Крона.

Добавлено: 20 Август 2012, 11:08:07
Через изменение глютена и молочных продуктов без диеты и продолжение медицины, начиная от пробиотиков витамины противовоспалительные средства, я укрепил мои отношения с моим телом. У меня есть большая признательность и понимание того, что мое тело нуждается и как самостоятельно позаботиться о себе.

врачи, гастроэнтерологи, терапевты, Phlebotomists и диетологи, которые я посетил, ничто не способствовало больше моего самоощущения, чем чистый удивлением я испытал свидетелями моего тела оповещения, лечить и защищать себя.

Это стойкие, низкосортные болезнь, которая прибывает и убывает.
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Yano4k@ - от 20 Август 2012, 11:22:53
Мне было 12.
Типичный возраст для проявления аутоиммунки, о чем уже писала в теме Гормональные заболевания....

Двенадцать таблетки в день в течение трех лет, и моя болезнь была еще недиагностированными.
Не сказано, что это за таблетки.......

Добавлено: 20 Август 2012, 11:26:46
Через изменение глютена и молочных продуктов без диеты и продолжение медицины, начиная от пробиотиков витамины противовоспалительные средства, я укрепил мои отношения с моим телом.
Ну да, про стероиды тут ничего не сказано.... Значит пил Салофальк и пробиотики....
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Академик от 20 Август 2012, 12:06:46
Что за таблетки до диагноза не понятно. Но главное то что ФГДС и колоно 3 года не позволяли диагноз поставить. А болезнь уже буйствовала.
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: sonechka от 21 Август 2012, 13:26:28
каждый день узнаю о новых больных с моего города, разве это нормально???
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Наська от 21 Август 2012, 14:44:22
каждый день узнаю о новых больных с моего города, разве это нормально???
это же не всегда означает что их стало больше) просто ты познакомилась с ними в силу болезни)
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: sonechka от 21 Август 2012, 14:55:10
есть статистика, и чего-то больных гораздо больше чем в этой статистике((
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Наська от 21 Август 2012, 14:56:25
есть статистика, и чего-то больных гораздо больше чем в этой статистике((
ээт по любому заболеванию..не только по крону. есть недообследованные, есть с не верным диагнозом и прочее бла бла бла
ты с диагнозом СРК сколько ходила? была в одной статистической группе, хотя по сути был Крон..значит в другой группе минус один
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Академик от 21 Август 2012, 17:57:45
КРОНов все больше. Просто вот на портале чуваку врачи вместо НЯКи написали эрозивно-язвенный колит. И он теперь всех спрашивает это НЯК ?
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: sonechka от 21 Август 2012, 19:09:01
Не, правда многовато, даже в равнении с другими городами((
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Yano4k@ - от 23 Август 2012, 09:30:38
Но главное то что ФГДС и колоно 3 года не позволяли диагноз поставить. А болезнь уже буйствовала.
Немудрено.... на Кронпортале сколько таких историй....
ээт по любому заболеванию..не только по крону. есть недообследованные, есть с не верным диагнозом и прочее бла бла бла
Наська, ну ты же сама писала, что с раком поджелудочной тоже народу становится все больше....
Просто вот на портале чуваку врачи вместо НЯКи написали эрозивно-язвенный колит.
Врачи пощадили нервы парню, видать)))))
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Академик от 24 Август 2012, 01:04:15
Продублирую:
Получайте причину СРК и ВЗК:

Причиной болезни Крона является не плохая наследственность, а воспаление, которое провоцирует повышенную активность энтероинвазивных штаммов кишечной палочки (E.coli), сообщается в пресс-релизе, опубликованном на сайте Корнелльского университета (США).

Ученые из Корнелльского университета наконец разрешили вопрос, который давно не давал покоя гастроэнтерологам. Согласно распространенному мнению, болезнь Крона имеет наследственный характер. Долгое время ведутся споры: является ли болезнь Крона причиной нарушения микробного баланса кишечника или, напротив, изменения кишечной микрофлоры провоцируют воспаление слизистой кишечника? Исследователи сосредоточились на изучении нарушений микрофлоры кишечника в подвздошной кишке, а не в толстой или прямой, как в более ранних исследованиях. Они объяснили это тем, что именно подвздошная кишка в 70% случаев становится очагом воспаления при болезни Крона. Как показало исследование, все начинается с воспалительного процесса. Он приводит к нарушению баланса микрофлоры кишечника. В результате один из штаммов кишечной палочки, обитающий в подвздошной кишке, активизируется, прикрепляется к слизистой стенке кишечника, проникает внутрь эпителия и вызывает воспаление. Это значит, что борьба с воспалением кишечника уменьшает проявления дисбактериоза. Кроме того, дефицит рецепторов к Т-лимфоцитам на эпителиальных клетках слизистой кишечника также снижает риск воспаления и является еще одной потенциальной мишенью для фармацевтов. «Мы кормим нашу собственную пороховую бочку, – объясняет ведущий исследователь Кеннет Симпсон (Kenneth Simpson). – Бактерии уже живут в нас. Необходимо научиться поддерживать баланс между различными их видами и количеством». От болезни Крона страдает более половины жителей Северной Америки. Среди симптомов заболевания – диарея разной степени тяжести, высокая температура, анемия, потеря веса, потеря аппетита и общая слабость.

http://medpro.ru/news/vinovnitsei_bolezni_krona_yavlyaetsya_kishechnaya_palochka
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Наська от 24 Август 2012, 01:07:48
Получайте причину СРК и ВЗК:
не удивили) и где тут МАР?))))
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Академик от 24 Август 2012, 01:16:57
Да вот народ на портале правильно сказал, что если все просто и дело в кишечной палочке, то почему А/Б многочисленные что ее подавляют не помогают ?
А только некоторые и специфические.
Т.Бороди и Американская Академия Микробиологии считают что МАР не сам по себе вызывает воспаление, а совместно с кишечной палочкой. Объединяются они с ней типа.
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Наська от 24 Август 2012, 01:35:25
для того чтобы любая хрень зацепилась и превратилась в хронь, нужна благодатная почва. Так что очень может быть. Может объединяется с палочкой, может эти палочки как-то мутируют под его действием...но пока от этих теорий не легче..каждую неделю какое-то открытие..
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Академик от 24 Август 2012, 11:26:45
Кишечную палочку подозревают давно. Одновременно с паратубиком. Этим теориям столько же лет, сколько и болезни с момента ее опубликования.

Для размышления. После курса А/Б мне врач прописал колибактерин. На 2-й день его попивания, температура с нормальной стала 39 и в кишках такое обострение с воспалением, что из больнички выписали домой умирать. Так и сказали чтоб у них не подох.
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Yano4k@ - от 24 Август 2012, 14:45:11
Вполне может быть.....
Но вот в состав бактерий VLS которым лечат ВЗК - входит особый штамм Колибактерий Nissle
И у некоторых он прекрасно поддерживает ремиссии вместо сала.... Так что тоже трудно сказать....
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Академик от 28 Август 2012, 00:25:48
Продублирую:
http://www.medicalnewstoday.com/articles/249497.php
Свиной паразит  будет опробован для лечения болезни Крона
Исследование с использованием яиц паразитов свиней для лечения болезни Крона началась в этом месяце, во главе с американской компанией биотехнологической, что разрабатывает новый класс биологических методов лечения аутоиммунных заболеваний и рака.
процесс, называемый ТРАСТ-I (Trichuris Suis яйцеклетки Trial), является фаза 2 клинических испытаний биологической терапии TSO (Trichuris суис яйцеклетки, также известный как CNDO-201) у пациентов с болезнью Крона.
Новый Biologics выступают в качестве регуляторов иммунного
TSO это новый препарат, принимаемые через рот, которое содержит микроскопические яйца паразита свиного власоглав. Он действует как естественный регулятор иммунной системы, контролируя Т-клеток, группа белых кровяных клеток, и цитокины, сигнальные белки, которые занимаются воспаление, между прочим.

В свиней, яйца превращаются в власоглавы и размножаться, не причиняя вреда животным. В организме человека, те же яйца жить не более двух недель. Но в то время, они появляются возможности влиять на иммунную систему хозяина и остановить его атакуют ткани и органы.

Предыдущие исследования показали, что TSO может стимулировать ответа и ремиссии у пациентов с воспалительными заболеваниями кишечника.

Бобби W Сэндидж-младший, президент и главный исполнительный директор Коронадо Biosciences Inc, Берлингтон, штат Массачусетс, компания за новый метод лечения, сообщил прессе:

"Это исследование фазы 2 будет расширять наше понимание клинической полезности TSO в пациентах с умеренным к болезни серьезно активным Крона".

Компания разрабатывает TSO как биологический лечения аутоиммунных заболеваний, таких как болезнь Крона, неспецифический язвенный колит и рассеянный склероз.

В statetement, Coronado сказал он выбрал TSO "в качестве биологического агента выбора, потому что это не человеческий патоген и спонтанно выводится из организма в течение нескольких недель после приема препарата".
ТРАСТ-I представляет собой рандомизированное, двойное-слепое, плацебо-контролируемое исследование, которое происходит в ряде центров США и предназначен для проверки безопасности и эффективности TSO у пациентов с болезнью Крона.

Группа планирует поступить около 220 пациентов с болезнью которые будут принимать либо дозы активного препарата или плацебо в рот раз в две недели в течение 12 недель.

Одна доза TSO будет содержать яйца паразитов 7500 собран из свиной кал, взвешенных в столовую ложку солевой раствор, готовый к глотании.

Суть испытания заключается в проверке, является ли лечение дает ответ, измеряемый Болезнь Крона Индекс активности (CDAI), при индукции ремиссии будучи вторичным меры.

Компания заявила, что ожидает, что суд до конца во второй половине 2013 года.

Параллельно судебный процесс будет проходить в Европе, в ведении немецкой развития Коронадо партнера для TSO при болезни Крона, д-р Фальк Фарма ГмбХ. Это также будет многоцентровое, фаза 2, двойное слепое, рандомизированное, плацебо-контролируемое исследование.

Coronado недавно сообщила о положительных результатах фазы 1 испытание TSO у пациентов с болезнью Крона, где биологические было пока%E
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Академик от 29 Август 2012, 10:55:44
http://www.gastrohep.com/news/news.asp?id=109046
Высокая чувствительность С-реактивного белка для выявления Крона
C-реактивный белок (СРБ) является традиционным неспецифических маркеров воспаления, с болезнью Крона, связанное с сильным ответом CRP.

До сих пор нет четкого значения отсечки была определена.

Д-р Питер Ласло Лакатош и его коллеги из Венгрии исследовали, может ли высокая чувствительность (HS)-CRP является полезной для идентификации фенотипа заболевания, активные заболевания и рецидивы в течение периода наблюдения, используя классификацию, основанную на HS-CRP значение в диагностике.
 
Во всех, 260 хорошо изученных, не связанных последовательных болезни Крона пациентов, с полным клинического наблюдения, были включены.

HS-CRP, клиническая деятельность в соответствии с Харви-Брэдшоу Index, и клинические данные были проспективно собранных в период между 2008 и 2010 годами.

Ученые ретроспективно проанализировали медицинские записи до катамнестических период.
 
В целом, 32% пациентов с болезнью Крона была нормальная HS-CRP на момент постановки диагноза.

Повышенный СРБ на момент постановки диагноза было связано с болезнью места, невоспалительные поведение болезнью, и последующей необходимости для последующего азатиоприн / биологической терапии, соответственно.

Исследовательская группа обнаружила, что точность HS-CRP для выявления пациентов с активной болезнью во время катамнестических было хорошо.

AUC была лучше у пациентов с повышенным СРБ на момент постановки диагноза.

Команда отметила, что HS-CRP является независимым предиктором 3 - или 12-месячный клинических рецидивов у пациентов в стадии ремиссии который возведен HS-CRP на момент постановки диагноза.

Кроме того, Группа отметила, что перианальной участие было связано с 12-месячного рецидива частоты.
 
Команда доктора Лакатоса "комментирует:" Наши данные позволяют предположить, что СРБ положительный момент постановки диагноза связаны с расположением болезни и поведение, и у пациентов, которые HS-CRP положительным диагнозом, является точным маркером активности заболевания и предсказатель коротких и среднесрочных клинических обострений в течение периода наблюдения ".
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: sonechka от 29 Август 2012, 11:27:08
C-реактивный белок (СРБ) является традиционным неспецифических маркеров воспаления, с болезнью Крона, связанное с сильным ответом CRP.
у меня отрицательный слава Богу.
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Академик от 31 Август 2012, 01:56:21
Поучительная история с портала:http://kronportal.ru/forum/showthread.php/2990-Вот-и-ничего-не-понятно-(Alice)/page9
Диагноз СРК- потом находят похожие признаки ВЗК-лечение салофальком-результат все в порядке и в ряды СРК- а ей снова плохо!

колоноскопия показала отсутствие патологий и биопсию при ней брать не стали(( поставили диагноз СРК и посоветовали внимательно следить за своим самочувствием.  Лекарств никаких не принимаю, кроме Флора-Долфиуса или как-то так... Пробиотик, одним словом...Больно было по утрам, до похода в туалет. Никакой диареи не было, ну да у меня ее никогда не было. Метеоризм - как обычно.....Постоянно болит, не сильно, но очень неприятно. После еды сначала болит внизу справа, а затем сверху слева, покалывает так...будто стекла наелась. В воскресенье прошлое была диарея, а потом повторилась в среду. Пришла она после запора...А потом снова запор и снова диарея. Говорят, это больше похоже на СРК, но мне как-то не верится. Температура как ни померяю - 37 и 1 или что-то вроде... Диету почти не соблюдаю... т.е. все больше и больше ем... недавно, когда чувствовала себя неплохо, специально проверяла себя на разные продукты и разницы не было никакой. а сейчас даже от каши овсяной плохо. Постоянно что-то бурлит в животе и переливается ... Может попить салофальк?

"колоноскоп введен в терминальный отдел тонкой кишки. Просвет не изменен. На слизистой тонкой кишки обнаруживаются мелкие полиповидные образования, размером 3-5мм. Взята биопсия 1. Просвет толстой кишки не изменен. В прямой кишке в дистальной трети слизистая гиеремирована, с подслизистыми гемморагиями, единичными точечными эрозиями. Взята биопсия 2. Слизистая толстой кишки обычной окраски на всем остальном протяжении, сосудистый рисунок не изменен. Сигмовидная кишка удлинена, образует дополнительные петли. Заключение: Эндоскопическая картина лимфоидной гиперплазии терминального отдела тонкой кишки (гистология в работе). Эрозивный проктит

Колоно сделали мне в ГНЦК уже месяц назад где-то...ничего не нашли. Совсем. ни тех эрозий в прямой, ни лимфоидной гиперплазии в тонком. Это очень странно, неужели салофальк так мне помог, я пила его месяца полтора лошадиными дозами. Или изначально исследование было ошибочным? ..На консультации у Дементьевой, она поставила мне СРК, т.к. по ощущениям у меня и после салофалька все осталось по прежнему. Не могу сказать, что умираю, но часто болезненность в животе и т.д., вообщем я рассказывала... Поэтому я так была удивлена результатами колоноскопии. Выдала мне диету при СРК и назначила мне пить дюспаталин, панкреофлат и биодобавку. Я их то пью, то не пью... Вечером после колоно меня схватила сильнейшая кишечная колика, пришлось вызывать скорую, но пока она доехала мне стало лучше. Но меня все-таки увезли с подозрением на аппендицит. .. На мой вопрос "а может ли быть так, что это просто лекарство так помогло, а на самом деле у меня все-таки БК?" - Дементьева ответила, что все может быть, но на сегодняшний момент там все норм, а что будет дальше никто не знает. ..Одного боюсь - как бы не запустить болезнь. Знаю ведь, что при БК нужно пить поддерживающую терапию, и если врач ошибается на мой счет, я рискую потом попасть на операционный стол.. Посоветуйте что-нибудь!((
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: sonechka от 31 Август 2012, 08:38:31
Да, трындец, ну вот как так?

У меня тоже все нормально по колоно и мрт, только один единственный раз пассаж с барием показал отклонения.

Но я пью поддерживающую дозу и пробиотики и буду пить. Потому что, как вспомню как мне плохо было. не хочу запускать. Да и жжение в правом боку напрягает. И это если предположить, что М и неустойчивый стул - симптомы срк, а не крона в моем случае.

Слишком часто обследоваться не вижу смысла, только раздражать кишечник. Вот я за год только гидро мрт прошла, и думаю смотреть дальше по сотоянию, может чере пол года -год - пройду пассаж с барием еще раз или колоно с биопсией.

Сама планирую все, врач  у нас не очень - с большим приветом, короче. Я еще после гидро к ней ней ходила и не спешу. Поскольку гидро у меня в норме. Есть девчонка с моего города, она все докладывает про назначения и лежала недавно у нее. И меня это не устраивает. Девочка легла из-за повторной колоно, а в итоге всякой хрени ей сделали, а колоно нет. Хорошо хоть барий прошла, но для этого не обязательно было ложиться. И самочувствие у нее сейчас, по ее словам хорошее. Про инвалидность она тоже спрашивала. И ответ был - что вряд ли ей удастаться ее добиться.
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Академик от 03 Сентябрь 2012, 22:23:33
http://www.businesswire.com/news/home/20111010006014/en/RedHill-Biopharma-Appoints-Key-Opinion-Leader-Professor
Редхилл Биофарма назначил Ключевые Мнение лидера профессор Дэвид У. Грэм из Медицинского колледжа Бэйлора в Хьюстоне, штат Техас, в качестве ведущего исследователя в США Pivotal клиническое испытание с наркотиками Крона Редхилл ЖЕНСКИЕ - RHB-104

Компания готовит две параллельные плацебо-контролируемое, двойное слепое клиническое испытания с RHB-104 для лечения болезни Крона у пациентов, которые MAP-инфицированных (фазы II / III Судебное разбирательство в США, чтобы быть ведущим профессором Грэмом , и европейской фазы III Trial) и недавно объявила о приобретении исключительных прав на Companion MAP бактерии диагностический тест для РХБ-104

ТЕЛЬ-АВИВ, Израиль - (BUSINESS WIRE) - Редхилл Биофарма ООО (TASE: RDHL), возникающих израильской компании биофармацевтических внимание в первую очередь на развитие и приобретение конце клинические стадии запатентованных новых композиций и комбинаций существующих препаратов, объявила о назначении профессор Дэвид У. Грэм, MD, в качестве ведущего исследователя запланированных ключевую компании США клинических испытаний с RHB-104, собственной терапии болезни Крона. В этой роли, профессор Грэм будет иметь широкий круг обязанностей в разработке клинических испытаний и будет активно участвовать в его исполнении и в публикации его результатов.

Профессор Грэм является всемирно известный исследователь и врач и признана одной из самых известных гастроэнтерологов в США. В настоящее время является профессором Медицинского колледжа Бэйлора отделы медицины и молекулярной вирусологии и микробиологии, Хьюстоне, штат Техас.

Профессор Грэм международное признание за свои знания в области медицины и гастроэнтерологии и является автором более 800 научных работ, нескольких книг и 100 глав в медицинских учебниках. Он является мастером Американский колледж гастроэнтерологии и членом Американского Колледжа Врачей, Американской академии микробиологии, Американской ассоциации содействия развитию науки, общества инфекционных болезней Америки, а также Всемирный инновационный фонд. Он бывший президент Американского колледжа гастроэнтерологии и лауреат многих престижных наград. Он был врачом, чтобы астронавты НАСА во время программы Apollo. Он входит в число 50 самых влиятельных профессионалов гастроэнтерологии 20-го века Gastroenterology.com, одна из высоко цитируемых научный ISI в клинической Medicine1, и один из лучших врачей в Америке. Деятельность профессора Грэма исследования включают в себя широкое разнообразные темы с особым акцентом на кислотно-язвенной болезни и Helicobacter Pylori, вирусный гастроэнтерит, и возможно инфекционной этиологии воспалительного заболевания кишечника (болезнь Крона и неспецифический язвенный колит).

RHB-104 Редхилл автора Препарат предназначен для лечения пациентов Крона, которые заражены бактерией MAP (Mycobacterium Авиум паратуберкулеза), которая считается одной из возможных причин заболевания. MAP, как полагают, можно найти в 40% -50% пациентов, которые страдают от болезни Крона - воспалительное заболевание желудочно-кишечного тракта, поражая примерно 700000 пациентов только в США, в настоящее время, не доступные лекарства.

После недавнего объявления о приобретении Редхилл из Университета Центральной Флориды исключительных прав на спутник MAP бактерии диагностического теста для РХБ-104, его участие в производстве соглашение с канадским производителем и взаимодействия с глобальной клинической исследовательская организация (CRO) , компания в настоящее время готовит два параллельных плацебо-контролируемое, двойное слепое клиническое испытания с RHB-104 для лечения пациентов Крона, которые MAP-инфицированных (Фаза II / III судебного разбирательства в США, чтобы быть ведущим профессором Грэмом, и европейские III фазы испытаний).

Ира Kalfus, MD, Редхилл вице-президент по медицинским вопросам заявил сегодня:.. «Мы очень взволнованы после привлечения кто-то из роста профессора Грэма и квалификации Профессор Грэм является одним из мировых лидеров в области гастроэнтерологии и ключевых лидеров мнения в США Его замечательные научные знания и клинический опыт в лечении болезни Крона, а также его выдающуюся репутацию будет иметь неоценимое значение для успешного выполнения запланированных клинических испытаний с RHB-104 ".

Профессор Дэвид Грэм, MD, РХБ-104 ведущий исследователь сказал сегодня: "Я рад быть назначенным на должность ведущего исследователя к предстоящим RHB-104 Редхилл Биофарма в США базового исследования я нахожусь под впечатлением с наркотиками команды разработчиков компании и энтузиазма по поводу тестирования. RHB-104 в предполагаемом суде. Уже более 25 лет мы работали над найти причину болезни Крона. Наконец, мы будем иметь возможность непосредственно проверить препарат, который может доказать гипотезу, что одной из причин болезни MAP инфекции. возможность поддержать развитие этого революционного препарата является чрезвычайно убедительным и я надеюсь, что РХБ-104 пойдет на пользу пациентам Крона по всему миру. "

О болезни Крона:

Болезнь Крона является воспалительное заболевание желудочно-кишечного тракта, что затрагивает около 700 тысяч американцев. Общие симптомы Крона включают сильные боли в животе, понос и кровотечение из прямой кишки. Существует в настоящее время нет никакого лечения для болезни Крона и существующих методов лечения направлены на подавление воспаления, тем самым предлагая облегчение симптомов в течение ограниченного периода времени. Следовательно, предполагается, что от двух третей до трех четвертей пациентов с болезнью Крона потребуется операция в какой-то момент во время их lives2.

О Редхилл Биофарма ООО:

Редхилл Биофарма является новым израильским биофармацевтической компании сосредоточены главным образом на разработку и приобретение конце клинические стадии запатентованных новых композиций и комбинаций существующих лекарств. Текущее трубопровода продуктом компании включает в себя один раз в день формулировка ведущих застойной сердечной недостаточностью и высоким наркотиков кровяного давления, один раз в день формулировка ведущих химиотерапией тошноты и рвоты профилактики наркомании, устные тонкой формулировки фильм ведущих триптан для лечение острой мигрени, комбинированной терапии для лечения инфекции в MAP Крона и два дополнительных желудочно-кишечных препаратов. Команда компании входят известные фармацевтические эксперты. Для получения дополнительной информации, пожалуйста, посетите: www.redhillbio.com

Настоящий пресс-релиз не является предложением или рекомендацией по приобретению и / или продаже ценных бумаг компании или участвовать в любых инвестициях в компании. Заявления в данном пресс-релизе, которые не являются историческими фактами являются прогнозные заявления основаны на текущих ожиданиях в отношении будущих событий и подвержены рискам и неопределенности, которые могут привести к результатам, существенно отличающимся от тех, выраженных или подразумеваемых такими заявлениями. Все эти прогнозные заявления связаны с рисками и неопределенностями, которые могут измениться в любой момент, и, следовательно, фактические результаты могут существенно отличаться от ожидаемых. Все прогнозные заявления в данном пресс-релизе, сделаны только по состоянию на дату настоящего пресс-релиза. Мы не берем на себя обязательство обновлять какие-либо письменные или устные заявления прогнозного характера, сделанные нами или от нашего имени в результате получения новой информации, будущих событий или других факторов.

1 http://www.isihighlycited.com/

2 См. Крона и колит Фонд сайт Америки в http://www.ccfa.org.
Связи

PR обращайтесь:
Gelbert-Kahana
Эран Габай, вице-президент и управляющий директор Финансовый PR
+972- (0) -54-6787649
erang@gk-biz.com
или
Компания контакта:
Редхилл Биофарма
Ади Фриш, вице-президент по развитию бизнеса и лицензирования
+972- (0) -54-6543112
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Академик от 05 Сентябрь 2012, 16:11:06
http://abcnews.go.com/Health/Wellness/drinking-pig-worms-fight-crohns-disease/story?id=17148676
По JULIELYNN Вонг доктор медицинских наук
5 сентября 2012

Восемь лет назад, житель Нью-Йорка Герберт Смит сделал немыслимое - он проглотил тысячи яиц свиного власоглав в отчаянной попытке подавить его продвижения болезни Крона.

Микроскопических яиц, невидимых невооруженным глазом, были приостановлены в жидком растворе.

"Существовал ничего", сказал 33-летний финансовый аналитик, который использует псевдоним, чтобы говорить о его червь-питьевого способами. "Он пил по полстакана соленой воды».

В тот момент, сказал он, "я чувствовал волнение и, безусловно, надеюсь".

Для Смита, что-то случилось невероятное. После проглатывания 2500 яиц червей каждые две недели в течение трех месяцев, большинство его симптомы Крона исчезли.

"Я был определенно экстатических", сказал он. "Симптом снижение было довольно резким".

"У меня действительно были анализы крови до и после", сказал он, и "маркеров воспаления значительно снизились".

Что касается реакции своего врача, Смит сказал, что "он был осторожным оптимизмом".

Смит была борьба болезни Крона, так как ему был поставлен диагноз, как подросток.

"Худший день в вашей жизни, чтобы выяснить, нет никакого известного лечения", сказал он. "Это влияет на качество жизни в значительной мере, и большинство методов лечения пп."

Целых 1,4 миллиона американцев живут с болезнью Крона или его двоюродный брат, язвенный колит, по данным американского Центра по контролю и профилактике заболеваний. При болезни Крона, иммунная система организма ошибочно атакует слизистую оболочку кишечника, вызывая диарею, боли в животе, усталость, кровотечений и инфекций. Для Смита, заболевание было трудно контролировать.
Бостон Med: Частные Боль Болезнь Смотреть видео Крона
Помощи для пациентов с болезнью Крона Смотреть видео

Несмотря проходит несколько операций, чтобы удалить часть его кишечника, его симптомы всегда возвращаются, сказал он. Он подсчитал, что в его нынешних темпов необходимые операции, он в конечном итоге закончится тонкой кишки. Если это произошло, ему потребуется жидкое питание через капельницу, с потенциально фатальными последствиями.

"Это осознание было довольно трудно принять," сказал Смит. "Я должен был сделать мои собственные исследования".

Черви как медицина

Смит начал изучать медицинскую литературу о том, как паразиты могут быть полезны в лечении воспалительных заболеваний кишечника, таких как болезнь Крона. Он также узнал, что можно было заказать трехмесячный запас свиньи яйца власоглав из Европы на 3.500 евро.

Но он был реалистичным о своей цели лечения.

"Я знал, что самое я мог надеяться на прощение было для Крона, не панацея", сказал он.

Несмотря на свой перспективный ответ на свинью власоглавы в 2004 году, Смит должен был остановиться, потому что "это было очень дорого и трудно получить", сказал он.

Сегодня исследователи с нетерпением изучения экспериментальной терапии. После обнаружения, что лечение свиного власоглав является эффективным и безопасным в небольшом количестве пациентов Крона, ученые теперь проведении многоцентровых исследований на всей территории Соединенных Штатов и Европы. Цель состоит в том, чтобы определить, если это лечение будет облегчить симптомы и допускается по большей группе пациентов.

Доктор Джоэл В. Вайншток, паразитолог и начальник отделения гастроэнтерологии / гепатологии Медицинского центра Тафтс в Бостоне, сказал, что научные основы за власоглавы питьевой свиней, чтобы помочь уменьшить симптомы аутоиммунных заболеваний, таких как болезни Крона.

"Паразиты, как известно, чтобы ослабить иммунную систему своих хозяев," Вайншток объяснил. Более конкретно, исходя из исследований на животных из своей лаборатории, свинья власоглавы появляются, чтобы активировать клетки, которые регулируют иммунную систему так, что она не перегнуть палку.
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Академик от 12 Сентябрь 2012, 22:38:40
Размещу здесь свежий вопль человека с портала, все таки считаю НЯКу и КРОНа одной болезнью:

Мой диагноз – няк тотальное поражение среднетяжелая форма. Диагноз подтвержден в ГНЦК. Уже два года пью постоянно месакол 3,2 гр, азатиоприн 3 таблетки в день, делаю постоянно клизмы гидрокортизона – сейчас один раз в три дня. Попытка убрать хоть одну таблетку месакола или увеличить интервал приема гидрокортизона приводит к обострению – появлению крови в стуле, сильных болей по ходу толстого кишечника, ректораманоскопия подтверждает обострение няка. Самое тяжелое обострение в 2009 году случилось в попытке сойти с гидрокортизона-клизьмы каждый день (под наблюдением проктолога) – в период этого обострения лечение уже назначили преднизалон 10 таблеток + клизмы с преднизалоном (6 таблеток каждый день), месакол 8 грамм. С гормонов орально сходила 6 месяцев. Клизмы с преднизалоном заменили на гидрокортизон, как наиболее эффективные. На фоне няка начались проблемы с сердцем – пароксизм мерцательной аритмии. Была сделана операция в институте Бакулева – РЧА, состояние с ритмом улучшилось. Врачи-кардиологи института причину аритмии связывают, хотя не утверждают категорически, с няком, т.е. аритмия возникла как осложнение няка. И действительно, как только начинаются обострение няка, так начинаются перебои в ритме сердца. Тем лучше состояние кишечника, тем лучше состояние с сердцем. Мой вопрос такой: Неужели нет альтернативы данному лечению – месакол 3,2 грамма, азатиоприн 3 таблетки в день, гидрокартизол. И это пожизненно? И насколько долго организм может выдержать такие дозы лекарств? Мне 36 лет. Анализы крови СОЭ постоянно 27-30, гемоглобин 105, уровень железа снижен в 2 раза от нормы.
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Академик от 14 Сентябрь 2012, 01:06:11
Свежак история. Еще один диагноз КРОН по бариевому пассажу. История длинная и поучительная.Человека колонами замучали:
девушка 34 года.
......................
Все началось в декабре 2008 г., заболел желудок , сделали ФГС, диагноз- эрозивный гастрит.
Отправили к гастроэнтерологу назначили лечение: Омез , де-нол, бускапан. Полечилась и вроде легче стало, обрадовалась, что в норму пришла, но радость длилась не долго((( В начале февраля заболело левое полушарие ягодицы, сидеть и ходить только сквозь слёзы, пошла к хирургу, а та сразу направление в больницу , как оказалось острый гнойный подкожный парокпроктит. Проаперировали, подлечили и выписали, после этого жизнь наладилась, временами была диарея и боли , но на все старалась не обращать внимание , пара таблеток от боли и поноса и галопом на работу (к тому времени развелась, а дочу надо на ноги поднимать).
Так до сентября 2011 г. дожила.
В середине месяца загнуло так , что подняться не смогла, такие боли начались и диарея до 15 раз в день и рвота. Пошла опять в больницу взяли анализы, сделали ФГС- эрозивный бульбит, эрозивный гастрит, направили к гастроэнтерологу, та выписала ультоп и но-шпу. Облегчения не происходило, в поликлинике косо смотрели , от реплик негодования их видемо удерживало только то , что похудела и бледная, скорчавшаяся в три погибели. Куда они меня только не отправляли, одним словом геникологи от меня открестились, эндокринолог, невропотолог, хирург, вертобролог тоже. Последний был онколог, она сразу обнаружила у меня забрюшинную опухоль и отправила в онко центр. Там направили к онкогастроэнтерологу ( по его части ни чего), он к онкогеникологу (там тоже ни чего) , она к онкопроктологу. Врач попалась с юмором, после обследований- узи брюшной полости ( ни чего), Ирриго (ни чего), МРТ (исключить БК и НЯК), колоноскопия (в среднеампулярном отделе прямой кишки контурируется выбухание без чётких границ, 3-4 см. диаметром, высотой 5-8 мм., меняет форму при перистальтике, слизистая над выбуханием не отличается от окружающей, аппарат проведён в купол слепой кишки), она мне сказала, что по её профилю ни чего идите по месту жительства, на мой вопрос о показаниях МРТ и колоноскопии ответила, что всё ок.
В поликлинике моей запаниковали, что диагноза нет и отправили к гастроэнтерологам с диагнозом БК?, те предложили лечь в больницу обследоваться, естественно согласилась, т.к к тому моменту ни какого лечения, только обезбаливающее, а боль с каждым днём сильнее, да и диарея ни куда не ушла( после лечения гастрита). В больнице сделали пассаж барием результат: признаки болезни Крона терминального отделов подвздошной кишки. В выпеске диагноз: БК с порожением терминального отдела тонкой кишки, средней степени тяжести, обострение, хр. гастрит, с эрозиями в антральном отделе, железодефицитная анемия , и отправили наблюдаться к гастроэнтерологу, который выписал: предназелон 50 мг. пить 2 недели, затем снижать по таблетке в неделю, сульфасалазин 2 таб -4 р/день, омепразол 20 мг. и но-шпу. Начала лечение стул стал более менее, но боль так и осталась .
В результате опеять больница в мае, продержали 3 недели, лечащий врач на моё любопытство по поводу, что мне ожидать сказала: "Мы вами занимаемся для нас это высший пилотаж, а вам остаётся в церковь ходить, да свечки ставить может дольше протяните" и это за пару дней до выписки....взбодрила однако. Лечили капельницами с р-р Рингера, опять начали предназелон 8 таб., омепразол,сульфасалазин, панкреатин,платифиллин, гидрокартизон. Диагноз при выписке почти не изменился: БК с поражением терминального отдела тонкой кишки, средней степени тяжести, обострение; гармонозависимая форма; хр. гастрит неактивный; деформация желчного пузыря; хр. геморрой 1 степени; трансфинкерный свищ; гепатоспленомегалия; железодефицитная анемия ср. степени тяжести, недостаточность массы тела. После этого мой гастроэнтеролог прописал: предназелон 50 мг ( 3 месяца, затем снижать), азатиоприн 100 мг, сульфасалазин 2 таб 4 р/день , омепразол 20 мг, феливая кислота 1 таб. 2 р/день и направила к зав. проктологией для решения вопроса о показанности терапии Ремикейдом
На сегодняшний день стул нормализовался от 1 до 3 раз в день сформированный, правда слизь так и есть, боли не проходят, но перерывы между ними уже до 1 часа дошли, так же осталась проблема с выходом на улицу, т. к желудок опустился на уровень таза соответственно и все остальные органы тоже, поэтому хотение по "маленькому" вызывает боль, а хочу туда больно часто....
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: sonechka от 14 Сентябрь 2012, 09:22:43
Свежак история.
Да уж, тут однозначный крон.(( Как тяжело когда в терминальном отделе и колоно не достает. Пипец, довели девушку до сужений, ей теперь обязательно надо сужение оперировать.
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Академик от 14 Сентябрь 2012, 11:09:16
Вот поэтому и нужно вовремя попробовать спец.препараты. Пробно.
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Семицветик от 14 Сентябрь 2012, 22:00:41
Свежак история. Еще один диагноз КРОН по бариевому пассажу. История длинная и поучительная.Человека колонами замучали:
девушка 34 года.
:'( :'( :'(Просто слов нет никаких.Господи,какая коварная болезнь.
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Академик от 24 Сентябрь 2012, 22:15:46
Страшилка на ночь! Мнительных, впечатлительных не читать! Речь идет о мучениях и смертях маленьких детей, подростков от ВЗК.


..Милашку очень ждали и планировали,еще до беременности обследовалась,были сданы все возможные анализы,на инфекции,ТОРЧ инфекции и т.д.И я была безумно счастлива,что вести о том,что наш ангелок прилетит уже через 9 мес.не заставила себя ждать.Роды прошли нормально,без осложнений.малышка родилась здоровой(как я тогда думала)Но примерно в месяц-в кале я впервые увидела прожилки,типа банановых волокон,кровянистые.Забила в тревогу сразу-однако и участковый педиатр,и зав.отд хирургии на ОДКБ,и зав.дет.отделение одного из гор.роддомов уверили,что у малышей такое бывает и это не повод для тревог.Через непродолжительное время это вновь повторилось.и стало повторятся,пока 14 сентября 2011 г.(в возрасте 3.5 мес.)у дочи не пошли геморрагические высыпания на ножках,а проще сказать утром ножки были чистые, а в обед сняв ползунки я обнаружила что обе ножки покрыты самыми настоящими синячками.Вызвала скорую,они отвезли нас с малышкой в приемное отделение ОДКБ.Там мы сдали ургентно анализ крови-и по результатам обнаружили тромбоцитопению.Педиатр уверила нас что это не так уж и страшно,не стоит беспокоится и т.д.отправила нас домой.Но меня произошедшее пугало и снова повторялись явления кровянистые в кале.Я сама решила искать причину-первое что сделала сдали анализы дочки. Обнаружились признаки дисбактериоза.Обратилась к гематологу(не знаю можно ли тут писать имена и фамилия всех врачей,дабы не создавать им антирекламу)но нас приняли-врач гор.гематолог из дет.больницы,долго рассматривал ножки дочери,читал записи в амбулаторной карте сделанные врачом скорой,но честно признался,что не знает что с нами и предложил ждать иных проявлений болезни.Далее промолчу....
Но кровянистые выделение пошли с новой силой.И тут уже моя мама стала искать возможность консультаций индивидуально по знакомым врачам.Там мы пришли к зав.дет.инфекционным отд.Дай ей и её семье Бог здоровья!Она снова повторила все анализы,сделала нам узи брюшной полости(где печень показало немного увеличена),вызвала на консультацию област.дет. эндокринолога,но даже своим мини консилиумом диагноз поставить не смогли.Мы поехали к зав. областной отд.детской гематологии.Но и она посмотрев результаты анализов,изучив все записи в амб.карте не знала что ха болезнь такая,хотя мы были близки к патологии,которую ведет она.Она предложила нам самостоятельно сделать Милаше все анализы,и узи всех органов дабы исключить наличие порока развития органов.
Мы не успели этого сделать,нам перезвонила зав.дет.ифн.отде.у которой мы были ранее и сообщила,что нас ждут в боксированном отделении ОХМАТДЕТ,ехать нужно срочно...
КАк не прискорбно это признавать-как раз в этот момент наш папа и его родители,решили самоустранится.Но я не в тот момент могла думать только о спасении дочери.И мы поехали в ОХМАТДЕТ.где оказалась зав.отд.одна из самых сильных врачей страны-Мостовенко Р.В.сразу направила нас на консультацию к зав.отд.гематологии ОХМАТДЕта,и направила на ректомоноскопию.
Вот её то результаты и шокировали,вначале врачей эндоскопистов,а потом уже и меня,когда те объяснили что они увидели.20 минут криков дочери на ректомоноскопии показались вечностью,меня позвали по окончанию,и по лицам врачей и по залитым кровью простынкам,я поняла что беда!Беда с моей крошечкой!
Врачи спросили,что происходило с малышкой до приезда к ним,была ли кровь в кале и т.д.Я рассказала им наши мытарства по больницам и врачам города,на что они покачали головой и ответили-У Милаши весь кишечник в язвах,при контакте-открываются кровотечения,еще бы чуть чуть и вы бы похоронили дочь...
Дальше шок,слезы,круглосуточные капельницы,внутревенные катеторы,которые каждые 2 дня приходилось менять,и недели просто ужаса...страха,а что дальше и как с этим жить.
Всё усугублялось отсутствием поддержки нашим папой,он был тогда нужен как никогда....
За время нахождения в отделении я узнала много о НЯК(так звучит полное название нашего диагноза-у нас средняя степень НЯКа-отличается участками поражения-зернисто-эрозивно-геморалитический проктосигмоидит)А тромбоцитопатия была лишь проявлением сбоя в кровеносной системе,т.к.в кишечники все это время было кровотечение,а прожилки которые я видела в кале,как оказалось-фрагменты слизистой кишечника Миланки.

На самом деле пока мы лежали в ОХМАТДЕТ я лично встретила только одного мальчика 12 лет и его маму с НЯКом.Пять лет назад ему этот диагноз поставил ОХМАТДЕТ,но родители (из села под Киевом)не очень были обеспокоины-ведь вроде не болит ничего.Когда он поступил при мне-внешне мальчик как мальчик.Сделав ректомоноскопию стало понятно что его НЯК давно играет с родителями игру-внешне всё спокойно,а мальчик почти инвалид.Посадили парня на гормоны на всю жизнь(кажись преднизалон)каждые 4 нед.по схеме ему нужны капельницы с препаратами дорогими.Школа -перевод на домашнее обучение.Инвалидность.
Буквально за несколько мес.до нашего с Милой туда поступления-умер мальчик с НЯКом в 14 лет.была ремиссия.парня капали и он ездил домой(местный)Это мне мед.сетра нашего отделения рассказала-неожиданно у неё на глазах у парня прямо как куски печени стало выходить,она его на руки и бегом на этаж выше в хирургию-там штопали,пытаяся разорвавшийся кишечник сшить,а НЯК коварный,покрыл язвами уже всю слизистую и шить не получалось...Умер парень на операционном столе.Его родители оч.не бедные люди были,вроде планировали операцию за рубежом-где то им предлагали-пришивают какую то типа искуственную или свиннную кишку вместе наибольшего поражения язвами,но пока была ремиссия они решили пройти плановое лечение в ОХМАТДЕТ.но не успели.
Кроме того умерла и девушка,тоже частый пациент этого отделения с НЯКом-но умерла дома.не в больнице.
Нам прописали постоянно принимать препарат Салофальк.Вызывало сомнение у меня,т.к.написано в аннотации к нему-детям запрещен до 12 лет.испугалась,думаю-нам же только 4 мес. наша областной гастроэнтеролог,которая нас ведет.По поводу препарата объяснила,что взрослым указано давать в крайней степени тяжести,ибо он садит печень,вплоть до потеря работы этого органа.На мой вопрос А как же нам его давать такой крохе?Она ответила-До 2008 г.его вообще не было,и мы детей к таким диагнозом просто хоронили....
Вот так мы и живем.Помощи ждать не откуда.
Болезнь не остановилась
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: сливовое компотище :) от 25 Сентябрь 2012, 00:37:23
Что у парня с печенью случилось?( У него я так понял стома была? или как? очень жаль :(
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Flower от 25 Сентябрь 2012, 17:49:06
Страшилка на ночь! Мнительных, впечатлительных не читать! Речь идет о мучениях и смертях маленьких детей, подростков от ВЗК.


..Милашку очень ждали и планировали,еще до беременности обследовалась,были сданы все возможные анализы,на инфекции,ТОРЧ инфекции и т.д.И я была безумно счастлива,что вести о том,что наш ангелок прилетит уже через 9 мес.не заставила себя ждать.Роды прошли нормально,без осложнений.малышка родилась здоровой(как я тогда думала)
Я так поняла сама мамочка здорова? Вот интерсено бы спросить у этой мамы, отказывалась ли она от прививок в роддоме. Очень часто именно прививки сразу в первые дни рождения ребенка провоцируют страшные болезни у детей. У меня есть подружка, у ребенка которой образовались свищи в кишечнике после прививки в роддоме,родился тоже здоровеньким.
Честно говоря у моего маленького тоже пару раз были прожилки крови еще месяца в 2-3,когда были непонятки с дисбактериозом. Сейчас такого не замечаю,но есть склонность к запорам,что мне очень не нравится. У старшего тоже периодически бывают расстройства,многое зависит от диеты,поэтому я всегда слежу за этим и периодически проверяю кал.
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Yano4k@ - от 28 Сентябрь 2012, 12:56:03
Его родители оч.не бедные люди были,вроде планировали операцию за рубежом-где то им предлагали-пришивают какую то типа искуственную или свиннную кишку вместе наибольшего поражения язвами,
Вроде был уже такой опыт у нас - женщине с КРОНом трансплантировали кишечник, но через год она умерла((
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Академик от 05 Октябрь 2012, 01:56:23
Из новой истории заболевшей НЯКой:
   В феврале 2011 я попала в Боткинскую больницу в инфекционное отделение с кровавым поносом и температурой. Мне сразу вкололи антибиотики и сразу я отреагировала сильнейшей крапивницей, вплоть до отеков. Из-за бюрократии и прочей дребедени долго не могли отправить на колоноскопию, а когда дело дошло уже до шоковой терапии, сделали и обнаружили НЯК. ...меня не принимали ни в одну реанимацию в виду отсутствия результатов анализов на ВСЕ возможные инфекции...Лечили преднизолоном и еще кучей капельниц. Но как оказалось я гормональна резистентна. Пока все это выясняли кишка надувалась и болела. В результате, НЯК с тотальным поражением, потеря 12 килограмм веса за полтора месяца, экстренная операция, реанимация, вырезанный толстый кишечник. В остатке - культя 7 см, илиостома, шрам на весь живот и конечно моя спасенная ЖИЗНЬ.

..ничего особенного не было. стресс - обычное дело для жителя мегаполиса, питание у меня вместе с ребенком в течении трех лет по пять раз в день тушеное, на пару вареное. я долго пыталась за уши хоть к чему-то привязать всю эту историю с НЯКом, найти причину внешнюю или внутреннюю. но чем глубже уходила в самоанализы, тем четче понимала, что произошло это по независимым от моего разума причинам.
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Арина от 05 Октябрь 2012, 09:42:18
свищи в кишечнике после прививки в роддоме
вполне. Вирус из прививки поселился в кишках и вызвал ВЗК.
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Yano4k@ - от 05 Октябрь 2012, 10:02:42
Вирус из прививки поселился в кишках и вызвал ВЗК.
Так в прививках ведь УБИТЫЙ вирус............
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Арина от 05 Октябрь 2012, 10:05:59
Так в прививках ведь УБИТЫЙ вирус.........
не всегда. Он ослабленный бывает.  БЦЖ точно не убитый.
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Академик от 09 Октябрь 2012, 10:56:35
Одна из историй. На Реми живет:

Ребенок болен с января 2005 г. Стул до 20 р. с примесью крови, назначен сульфасалазин. В феврале 2005- диагноз НЯК,получали Салофальк 3,5 г. в сутки.
След. обостр. в мае 2005. Назначена ГСК терапия. на ней до 2008 г. с переменными улучшениями. С 2008 г. азатиоприн , Пентаса и Ремикейд.
В 2009 - б. Крона.
В данный момент б. Крона с поражением тонкой ( баугинит) и толстой ( распространенный колит, зрозивный проктит) кишки, непрерывное течение, гормонозависимая форма.
По колоноскопии от июня 2012- распространенный зрозивный колит. Видеокапсульное-терминальный эзофагит, распространенный гастрит, дуоденит. заключение- неполная эндоскопическая ремиссия б. Крона
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Мымра от 09 Октябрь 2012, 15:46:18
Имей совесть, истории про детей пугают больше всего
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Академик от 09 Октябрь 2012, 19:52:38
Не в этом суть. На изменения диагноза смотрите.
И сперва лечение спец препаратом ПРОБНОЕ и только ПОТОМ диагноз, причем ошибочный. Хотя сути лечения это не меняет. 
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Академик от 13 Октябрь 2012, 00:26:15
История девушки с БК, диагноз по бариевому пассажу:
http://kronportal.ru/forum/showthread.php/14057-Моя-история-(Наталька)
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Wonder от 13 Октябрь 2012, 13:04:32
мне кажется не стоит читать этот ужасный сайт. там такие ужасы, это же всё в подсознание проходит и только усугубляет ситуацию.
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Академик от 13 Октябрь 2012, 13:10:55
Дети маленькие болеют. То же это их подсознание ?
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Wonder от 13 Октябрь 2012, 13:15:06
я имею в виду то, что читая эти кошмары явно легче не станет. поэтому я на тот сайт ни ногой.
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Академик от 13 Октябрь 2012, 13:17:52
Можно найти лекарство.
Я нашел пару методов.
Один из них метод лечения по Гипократу( модер с портала). Длительно А/Б !
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Wonder от 13 Октябрь 2012, 13:24:21
это не лекарство, а просто припарки.
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Академик от 14 Октябрь 2012, 00:33:48
Европейский консенсус по лечению болезни Крона. Перевод и комментарий проф. Е.А. Белоусовой
741

Полное название этого документа – «Основанный на доказательствах Европейский консенсус по диагностике и лечению болезни Крона»;. Болезнь Крона (БК) – хроническое заболевание, характеризующееся сегментарным трансмуральным гранулематозным воспалением, поражающим разные зоны желудочно–кишечного тракта (ЖКТ). Заболевание возникает при взаимодействии генетических и предрасполагающих факторов, преобладает в развитых странах и имеет четкий градиент заболеваемости с севера на юг с более высокими показателями в северных регионах, однако в последнее время отмечается отчетливая тенденция к росту заболеваемости БК в южных странах Европы. Этиология БК до сих пор неизвестна, поэтому этиотропное лечение в настоящее время отсутствует.
Консенсус по диагностике и лечению БК был принят Европейской организацией по изучению болезни Крона и язвенного колита (European Crohn’s Colitis Organisation (ECCO)) в Праге 23 сентября 2004 г. [1–3]. ЕССО – это организация ведущих европейских специалистов по воспалительным заболеваниям кишечника из 32 стран, которая была основана в 2001 г.
В 2010 г. был опубликован новый пересмотр Европейского консенсуса с включением в него дополнительных положений с учетом результатов последних клинических исследований [4]. Консенсус не заменяет собой соответствующие руководства в разных странах. Его цель – выработать и обосновать общую точку зрения на ведение больных БК с учетом всех возможных вариантов и сложностей этого заболевания и продвигать общую позицию в страны Европы. Он состоит из трех частей и 14 разделов.
Первая часть включает цели и методы достижения консенсуса, а также 4 раздела с основными определениями, методами диагностики и классификацией БК.
Вторая часть (3 раздела) посвящена лечению больных БК, включая медикаментозное лечение в активной фазе, поддержание медикаментозно индуцированной ремиссии и хирургическое лечение.
Третья часть (7 разделов) – это ведение больных БК в специфических ситуациях, таких как послеоперационные рецидивы, свищевая форма БК, БК у детей, БК у беременных, внекишечные проявления, альтернативные методы лечения и психосоматические особенности.
Разделы состоят из ряда положений (ЕССО statements), каждое из которых основано на определенном уровне доказательности (обоснованности) и отражает ту или иную степень рекомендаций.
Для работы над консенсусом были сформированы рабочие группы во главе с председателями, функции которых заключались в разработке вопросов по всем 14 разделам и составлении литературных обзоров из базы Medline и Cochrane. Схема принятия консенсуса включала ответы участников конференции на предложенные вопросы в соответствии с их клиническим опытом по всем разделам, анализ литературы, принятие временных положений внутри рабочих групп, а затем – и окончательных положений на общей конференции. Все положения принимались при согласии 80% участников (всего 64 участника из 22 стран). Доказательная база и степень рекомендаций основаны на полном анализе данных клинических испытаний Medline и Cochrane и разделены по уровню доказательности в соответствии с Оксфордскими критериями (табл. 1). Для тех положений, доказательная база которых была недостаточна, решение принималось экспертами в соответствии с их опытом.
В настоящей публикации приводится адаптированное изложение лишь одной части консенсуса (раздел 5), касающейся медикаментозного лечения неосложненной активной БК (с некоторыми комментариями). Сюда не вошли положения о лечении стероидозависимых форм заболевания и поддержании ремиссии. Предварительно будут приведены только те положения и определения ЕССО из предыдущих разделов, без которых невозможно понимание принципов лечения.
http://www.rmj.ru/articles_8288.htm

Добавлено: 14 Октябрь 2012, 00:43:31
Антибиотики
Несколько лет назад имелась тенденция включать антибактериальные препараты в спектр базисных средств для лечения БК. Это касалось нитроимидазолов (метронидазол) и фторхинолонов (ципрофлоксацин), поскольку именно по этим препаратам был проведен ряд клинических испытаний. Существовала даже точка зрения, что ципрофлоксацин может быть альтернативой системным стероидам при среднетяжелых формах БК. Однако доказательная база оказалась очень скромной, и положения консенсуса ясно свидетельствуют о том, что антибиотики не показали высокой эффективности в качестве базисных средств при лечении БК и рекомендуются только при угрозе развития или наличии септических осложнений.
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Академик от 17 Октябрь 2012, 11:09:27
Болезнь Крона и ее причин - Интервью с Joel R. Рош, доктор медицинских наук, FAAP, FACG, AGAF
По персонала редактора
16 октября 2012 - 1:58:35 PM
(HealthNewsDigest.com) - HealthNewsDigest.com: Что является последним в отношении болезни Крона и его основные причины?

Доктор Джоэл Р. Рош: Последнее десятилетие принесло заметный прогресс в нашем понимании этиологии воспалительных заболеваний кишечника (болезнь Крона IBD = и неспецифический язвенный колит). Длинные признан условия, которые приводят к хроническим, плохо регулируется воспаление желудочно-кишечного тракта, последние исследования пролили свет на первопричины IBD.

Желудочно-кишечного тракта обычно имеет очень активный, местный иммунитет. Наш кишечник населяет 10 раз больше бактерий, чем клетки человека! Перекрестные помехи между бактериями, которые живут в нашем кишечнике и наши местные иммунная система является динамичной и строго регулируется процесс, который находит свои корни в наших генах.

Есть в настоящее время более чем в 90 IBD susceptability генов, которые были определены. Люди с таким генетическим susceptability имеют врожденную иммунную систему (то, что вы родились с), которые предрасположены к потере регулирования. В такой человек, enviornmental факторы, которые еще до конца не описан, повлиять на этот "проводных" иммунной системы и, как следствие адаптации плохо контролируется, ведущих к хроническим inflammtion от IBD.

HealthNewsDigest.com:-Кто больше подвержены риску, и как болезнь Крона влияет на повседневную жизнь пациентов?

Хроническое воспаление желудочно-кишечного тракта приводит к таким симптомам, как боли в животе, диарея и лихорадка и потеря веса. В педиатрической практике, это может оказать существенное влияние на рост и развитие. Такой безжалостный симптомы могут оказать существенное влияние на качество жизни вопросы, в том числе по тревоге и депрессии, потерял работу и в школу производительности и т.д.

HND: - Какие осложнения болезни Крона?

Доктор Джоэл Р. Рош: воспалительный процесс при болезни Крона (БК) начинается в слизистой оболочке кишечника, но могут участвовать все слои стенки, то есть полное изменение толщины. Это может привести к долгосрочным осложнениям, которые могут потребоваться несколько хирургических вмешательств и госпитализации. Такие осложнения включают образование рубцов на стене (стриктуры) и перфорация через стену, ведущие к инфекции (абсцесс) или ненормальные соединения (свищей) в другие структуры, включая брюшную стенку, другой петель кишечника, мочевого пузыря и матки. Такая перфорация может быть также spontaeous, глубокие и опасные для жизни, ведущих к возникающим операций.

HND: - Основываясь на недавнем исследовании, опубликованном в Американском журнале гастроэнтерологии, большинство пациентов с болезнью Крона потребует большой абдоминальной хирургии в течение 20 лет с диагнозом. Что можно сделать, чтобы помочь обеспечить лучшие результаты для этих пациентов?

Доктор Джоэл Р. Рош: - В то время как легкое заболевание может реагировать на актуальные противовоспалительной терапии, пациенты с умеренной активности заболевания или рецидивирующее течение были определены как те, кто должен получать иммунные модифицирующих добавок. Краткосрочная цель терапии остается облегчение клинических симптомов, в то время как долгосрочная цель заключается в улучшении качества жизни при изменении естественной истории болезни за счет уменьшения частоты неблагоприятных исходов, таких как необходимость хирургического вмешательства. Тщательный мониторинг болезней, в том числе оценки текущей активности воспалительного даже в отсутствие желудочно-кишечных симптомов, скорее всего, будет наша лучшая стратегия для изменения естественной истории болезни Крона.

HND: С появлением новых технологий, таких как PillCam SB, каким образом он повлиял на вашу практику в диагностике и мониторинге больных с болезнью Крона? Кроме того, многие обеспокоены облучения во времени с определенным испытаниям. Что бы Вы посоветовали для пациентов?

Доктор Джоэл Р. Рош: - Новые технологии, такие как PillCam SB предоставить нам неинвазивных средств, чтобы посмотреть на слизистую оболочку (облицовка) желудочно-кишечного тракта. Таким образом, мы открыли целый новый мир мониторинга и активности заболевания и ответ на терапию.

Классически, большинство из тонкой кишке может быть диагностирован только с контрастным рентгеновских лучей. Хотя это может показать полное изменение толщины в стенке кишечника, мелкие детали из подкладки не было видно этим методом. Кроме того, повторяю рентгеновского экзамены будут подвергать пациента к заметной дозой диагностики, ионизирующего излучения. Видео капсульная эндоскопия позволяет отличные оценки слизистой оболочки кишечника, не подвергая пациента излучения. Этот диагностический инструмент имеет реальное обещание оказания помощи врачам в мониторинге активности заболевания степенью точности, ранее не доступные.

Дополнительная информация: GoryebChildren'sHospital

Joel R. Рош, доктор медицинских наук, FAAP, FACG, AGAF
Адъюнкт-профессор педиатрии
Университет медицины и стоматологии Нью-Джерси
Директор детской гастроэнтерологии
Goryeb детской больнице / Atlantic здоровье
Морристаун, Нью-Джерси

Joel R. Рош завершила медицинское образование в колледже Альберта Эйнштейна медицины в Нью-Йорке. Его докторской подготовки включены интернатуру и ординатуру в больнице дети-Колумбийского пресвитерианского медицинского центра департамента педиатрии и общение в детской гастроэнтерологии в Mt. Sinai Hospital в Нью-Йорк. До прихода факультета Университета медицины и стоматологии Нью-Джерси, д-р Рош подается в отделение педиатрии в Mt. Sinai Hospital и Колумбийском пресвитерианской больницы в Нью-Йорке.

Сертифицированный Американского совета по педиатрии в детской гастроэнтерологии и питания, а также

Национальный совет медицинских экспертов, д-р Рош является членом ряда профессиональных обществ, в том числе Американская академия педиатрии (AAP), Крона и колит фонда Америки (CCFA), и Североамериканское общество педиатрической гастроэнтерологии, гепатологии и нутрициологии (NASPGHAN). Он служил на многочисленных консультативных органов, в том числе, национальный председатель CCFA детской Комитета по образованию и Национальный советник по NASPGHAN и служил в качестве советника FDA. Среди многочисленных наград д-р Рош и награды CCFA Врач года, Нью-Джерси главы (2004), Нью-Джерси педиатрического общества врачей Recognition Award (2002), а также выбор нескольких лучших врачей списков, в том числе New Castle Коннолли York: Район метро Доктор (1998-2012). Д-р Рош широко опубликована в области детской IBD, имеющих интересы в безопасности и эффективности существующих и новых фармакотерапии. Он часто экспертной оппонентом для многих журналов и членом редколлегии журнала детской гастроэнтерологии и питания и журнал Clincal гастроэнтерологии.http://www.healthnewsdigest.com/news/Disease_420/Crohn_s_Disease_and_Its_Underlying_Causes_-.shtml
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: sonechka от 21 Октябрь 2012, 00:40:17
Я вот все думаю, про свои состояния. Когда мне было лучше, я расслабилась и не думала о болезни. Но сейчас в связи с обострением начинаю анализировать, вспоминать все что было, искать пути поддержания здоровья.

Меня всегда выводили в из кризиса только антибиотики и один раз гормоны (но опять же вместе с антибиотиками!!!!)

На днях у меня случился приступ сильной боли ночи с последующей Д. Первый раз такой приступ случился 2,5  года назад, тогда я не поняла что это было и подумала что гинекология, поехала к первому попавшемуся платному гинекологу. Та назначила курс 2 антибиотка - гентамицин в уколах и еще какой то перорально (млин забыла, но вроде азамитромицин!!!) + метронидазол и свечи. Курс 14 дней вроде. После такого курса у меня была самая прекрасная и длительная от антибиотиков ремиссия! Я ела все и морковку по-корейски и свои любимые грейпы и самое главное чувствовала себя очень хорошо, почти исчезла хроническая усталость. Стул конечно не был идеальным, но это не сильно меня волновало. У меня появилась надежда и я тогда очень верила что окончательно поправлюсь и справлюсь с этим, как мне тогда казалось, срк. Но тут меня уже настиг крон..., о точном диагнозе которого я и узнала через несколько месяцев... Все сркашные мучения показались мне сказкой..

Сейчас на кронпортале нашла о так называемом протоколе Маршала. Больной саркоидозом вылечился с помощью антибиотиков. И считает, что можно вылечить многие аутоимунные болезни таким же точно образом.

До сих пор считаю. что пентаса и салофальк не лечат меня, может они чуть лучше и делают, но все же ставлю это под глубокое сомнение в своем случае. А вот антибиотики творят чудеса в считанные дни, но к сожалению не надолго, к тому же хитрые бактериии (или хрен знает кто там) быстро и умело приспосабливаются и лечение становится недоступным. Цифран, например, полностью исчерпал себя еще и по причине серьезной побочки на суставы. Но и действовать на кишечник он тоже перестал. Альфа-нормикс не действует так потрясающе как цифран, но все же немного действует.

Но если вернуться к протолу Маршала, то он предлагает очень длительное лечение антибиотиками, в тч азитромицином!!! А теперь вспомним мою чудесную ремиссию на пол года.  В протоколе важны длительность, комбинации, схемы приема. Но даже не следуя им я получила ремиссию.

Я не знаю стоит ли мне самостоятельно пробовать протокол, но сейчас в связи с моим состоянием только 2 пути -гормоны (категорически не хочу!!!(((((((((() или ремикейд, который оооочень тяжело выбить и вероятность, что он мне поможет к сожалению очень мала.

Антибиотики боюсь из-за побочек. Во-первых от цифрана получила уже побочку -суставы, и это не лечится. все хрустит и часто болит. Во-вторых из-за желудка, болеть начинает, язвы гастрит.(( Да и организм стал слаб -раньше все пила без проблем. А теперь, например, метронидазол не переношу. В больницах от всех капельниц отказалась -было очень плохо от них.

Вот... извините за много букаффф...
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Wonder от 21 Октябрь 2012, 01:19:22
интересно... метронидазол мне только воспаление снял, но всё как болело так и болело...
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: sonechka от 21 Октябрь 2012, 02:46:53
метронидазол
много раз пила -не лечил однозначно
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Арина от 21 Октябрь 2012, 10:30:40
Я ела все и морковку по-корейски и свои любимые грейпы
и зачем? При кроне вообще никогда никак нельзя с диеты срываться, иначе обострение! Атаки крона сама понимаешь какие мощные.
Альфа-нормикс не действует так потрясающе как цифран, но все же немного действует.
скорее всего дело в дозе плюс к нему надо другой антибиотик.
Во-первых от цифрана получила уже побочку -суставы, и это не лечится. все хрустит и часто болит.
при заболевании кишечника  и без антибиотика такое возможно.
А теперь, например, метронидазол не переношу
имхо, он тебя после посещения гинеколога и вывел в ремиссию.
Если нет возможности альфа-нормикс и непереносимость метронидазола, то можно попробовать антибиотик широкого спектра действия типа эритромицина (гентамицин не советую, от него реально глохнут).
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Академик от 21 Октябрь 2012, 12:10:05
Эритромицин по формуле почти азитромицин( сумамед знаменитый). ученые переставили местами бензойное кольцо и получили азитромицин с уникальными свойствами. Только при ВЗК не получено данных о его эффекте как у ципро.
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Wonder от 21 Октябрь 2012, 12:14:27
При кроне вообще никогда никак нельзя с диеты срываться, иначе обострение! Атаки крона сама понимаешь какие мощные.
тогда никто не знал, что это крон
антибиотик широкого спектра действия
по-моему как раз аб широкого спектра действия кишки и сажают. типа пенициллина
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: sonechka от 21 Октябрь 2012, 13:13:18
имхо, он тебя после посещения гинеколога и вывел в ремиссию.
нет, пила и до этого много раз (лечила женские проблемы) -не помогал никак!
и зачем? При кроне вообще никогда никак нельзя с диеты срываться, иначе обострение! Атаки крона сама понимаешь какие мощные.
я тогда была уверена. что срк, я ведь прошла обследование и у меня ничего не нашли, поставили официальный диагноз срк. Я думала голову лечить надо, а есть все что есться))
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Наська от 21 Октябрь 2012, 15:02:03
у меня срк начался с пенициллина..а метранидозол срывает их пипец как! даже метрадент Д вызывает, хотя его там грамулька! дешевые антибиотики для меня кошмар!!!
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Jasmin от 21 Октябрь 2012, 18:14:33
по-моему как раз аб широкого спектра действия кишки и сажают. типа пенициллина
пенициллин кстати не на всё действует, активен в отношении кокков, а на кишечную, дизентерийную палочки, сальмонеллу не действует.
А вот азитромицин и правда уникальный.- прикрепляется к фагоцитам и поэтому накапливается и лечит как раз очаг воспаления.  Я его не пила, но читала о нём.
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Арина от 21 Октябрь 2012, 22:17:49
азитромицин
слабый он, терапевты при продных заболеваниях назначают, плохо действует. Может, доза слабая.
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Академик от 22 Октябрь 2012, 00:29:17
Каких заболеваниях ?
Слабый по какому признаку ?
Это очень серьезный А/Б с уникальными свойствами. Побочки то же серьезные. Для лечения того же хламидиоза один из основных чем тот лечится.

Добавлено: 22 Октябрь 2012, 23:56:51
Расовые различия в IBDsymptoms и терапия

http://www.sciencedaily.com/releases/2012/10/121022081357.htm?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+sciencedaily%2Fhealth_medicine%2Fgastrointestinal_problems+%28ScienceDaily%3A+Health+%26+Medicine+News+--+Gastrointestinal+Problems%29
Наука (22 октября 2012) - три отдельных исследования, представленные 22 октября в американском колледже (АЧГ) в гастроэнтерологии семьдесят седьмой ежегодной научной встрече в помощь Лас-Вегас для углубления понимания различий между афро-американской и кавказской пациентов с воспалительными заболеваниями кишечника (ВБК ) и предоставить клиницистам новое понимание о том, как расовые различия, связанные с заболеваниями характеристики, инфликсимаб использования и fistulizing болезнь Крона может повлиять на их пациентов - и свои решения на том, как лучше управлять болезнью.
Частота воспалительных заболеваний кишечника (IBD) в не-Кавказского групп меньшинств, в том числе афро-американцев (AA), похоже, увеличивается, но есть ограниченное понимание фенотипические различия и результаты по признаку расы, по данным исследователей из Университета Чикаго, который описать болезнь характеристики обеих групп в ретроспективном обзоре «Сравнение характеристик Болезнь между афро-американских и кавказских Воспалительные заболевания кишечника пациентов".

"Это исследование проанализировало наши большие реестра IBD и посмотрел на тип заболевания видели в афро-американцев (сам себя называет) по сравнению с кавказцами", сказал со-исследователь Дэвид Т. Рубин, доктор медицинских наук, FACG. "Это один из самых крупных исследований афро-американцев с IBD, и мы определили несколько важных различий в этой группе населения. Во-первых, они, скорее всего, имеют экстра-кишечные проявления их IBD, в том числе боли в суставах и воспаление кожи. Во-вторых, у пациентов Крона, они были менее вероятно, тонкого кишечника участия ".

Для болезни Крона (БК) больных, 797 кавказцев и 86 афро-американцев были определены. Для язвенного колита (ЯК) пациентов, 345 кавказцев и 19 афро-американцев были определены. Среди пациентов, CD, афро-американцы имели значительно более высокие показатели суставах (31,2 процента против 20,1 процента) и гангренозная пиодермия (3,5 процента против 1,1 процента) по сравнению с кавказской пациентов. Пациенты афро-американской болезнью Крона также была значительно ниже скорости подвздошной участия (45,4 процента против 60,4 процента) по сравнению с кавказской пациентов, но никакой разницы в скорости верхних отделов ЖКТ, тощей кишки, толстой или перианальной болезни.

Среди UC пациентов, афро-американцы имели значительно более высокие показатели экстра-кишечные проявления (EIMS) общее (42,1 процента против 20,8 процента), болями в суставах (26,3 процента против 12,1 процента) и гангренозная пиодермия некротический условие, которое вызывает кожные язвы ( 5,3 процента против 0,6 процента). Существовал никаких существенных различий в степени заболевания.

Исследователи также сообщили об отсутствии значительных различий в использовании лекарств, участников клинических испытаний, распространенность дисплазии или рака, хирургическое, семья, или курение истории между афро-американской и кавказской пациентов либо заболевания.

"Мы движемся в направлении персонализации наших ухода за пациентом IBD в различных важных направлениях, связанных с тяжестью и прогнозом самой болезни, конкретные среди пациентов различий в реакции на лечение и возможные побочные эффекты от терапии, и, главное, понимания другие различия в фенотипов болезни - как болезнь смотрит - что может быть связано с рядом других факторов, таких как раса, географическое положение в мире и даже экспозиций, которые происходят в матке до рождения, "Доктор сказал Рубин. "Эти результаты важны, поскольку они могут привести к сосредоточены генетической оценки в этой группе населения и помогают лучше определить стратегию лечения для этих людей".

Расовые различия в Fistulizing Болезнь Крона

Исследователи из горы Синайской школы медицины изучили расовые различия в распространенности тяжелой болезни fistulizing перианальной Крона в перекрестное исследование всех взрослых пациентов с болезнью Крона, получавших инфликсимаб в больнице Маунт Синай между 1 мая и 31 декабря 2011 года. В исследовании когорты, афро-американцев с болезнью Крона значительно чаще, чем другие, и кавказцы значительно менее вероятно, чтобы иметь тяжелые fistulizing перианальной болезни.

Перианальные заболевания отмечено в до одной трети пациентов с болезнью Крона (БК), в соответствии с со-исследователь Pruthvi Patel, MD "В 2005 году классификации Монреале признал, что fistulizing перианальной болезни (FPD) представляет собой отдельный фенотип от кишечной анастомоза , "сказала она. "Растущий объем литературы показывает, что там может быть расовые изменения в фенотипические проявления болезни Крона, но различные исследования пришли противоречивые выводы и мало, если вообще были специально направлены на перианальной заболевания у взрослых с заранее заданным критериям тяжести".

Среди всех 333 компакт-дисков на инфликсимаб, 245 было Кавказской и 38 были афроамериканцами, 48 составляли выходцы из Испании и 6 были выходцами из Азии. Из 333 пациентов, 88 были FPD. 48 из них были кавказцами, а 18 были афро-американцами. Это показывает, что афро-американцы 1,87 раза чаще, чем другие, что FPD. С другой стороны, кавказцы были значительно менее вероятны, чем другие, что FPD.

"Эти результаты обеспечивают платформу для обсуждения различий в фенотип болезни Крона, которые могут существовать между различными расами, сказал д-р Патель.« Знания о бремени болезней среди расовых групп может помочь раннего выбора сортировки и управления, которая будет hopefuly улучшить результат на индивидуальной основе. "

В третьем исследовании, "Нижняя инфликсимаб использования в афро-американских сравнению с кавказской IBD пациентов: анализ большого США Сравнительная база данных больницы", исследователи из Университета штата Мэриленд школы медицины показывают, что афро-американские IBD пациентов были менее склонны использовать инфликсимаб терапии, чем кавказские пациентов IBD после анализа данных с точки зрения сравнительного Премьер базы данных (PCD).

"В течение последних нескольких десятилетий, исследования в различных областях медицины показали, расовые различия в диагностике и лечении, с афро-американской пациенты часто получают уступает помощь своим коллегам Кавказский", сказал со-исследователь Марк Х. Flasar, MD, MS. "К сожалению, некоторые более поздние анализы в области воспалительных заболеваний кишечника предложили также различия в использовании медицинских ресурсов, лекарственных препаратов, пищевых терапии поддержка, и как временную, так и тип операции".

Основную группу составили в общей сложности 129 478 пациентов IBD на лечении в больнице или в больнице на основе центра вливания в Премьер базы данных Перспектива период с 1 января 2005 года и 31 декабря 2008 года. Из 100318 пациентов Белый, 55 033 (54,8 процента) была болезнь Крона и 37 719 (37,6 процента) был неспецифический язвенный колит, в то время как в 10279 афро-американских пациентов, 6032 (58,7 процента) были компакт-диск и 3417 (33,2 процента) были UC.

В целом, подобный общий процент афро-американской и кавказской IBD больные получали инфликсимаб лечения (6,0 процента против 5,8 процента). Кроме того, те, кто лечились, казалось, не похожий, а также появился, чтобы получить такое же количество среднем инфузий (8,6 против 8,5). Тем не менее, после корректировки на есть ли у них болезнь Крона или неспецифический язвенный колит, а также другие факторы, такие как пол и возраст, афро-американцы имели более низкий шанс (около 12 процентов ниже) получение инфликсимаба лечения по сравнению с кавказской пациентов с воспалительными заболеваниями кишечника. Анализ ограничивается 73109 пациентов с умеренной и тяжелой болезни выявлены аналогичные результаты - около 15 процентов меньше шансов на получение инфликсимаба лечение в афро-американских сравнению с кавказской IBD пациентов.

"Важно отметить, что эти результаты представляют собой предварительный шаг в большую и более детального анализа, и следует интерпретировать с осторожностью", сказал д-р Flasar. "Например, важные факторы, которые могут повлиять на результаты таких как тяжесть заболевания и осложнения болезни важна не были полностью контролировали. С другой стороны, по крайней мере предварительно, эти результаты оказывать некоторую поддержку существующей литературе всей медицине и в области IBD по отношению к вопросам лечения различия по признаку расы в Соединенных Штатах. Будет очень интересно посмотреть, насколько результаты наших последующих запланированных анализов остаются соответствии с текущим результатам ", добавил д-р Flasar.
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Академик от 23 Октябрь 2012, 11:25:26
Продублирую.

Конкретные виды бактерий могут инициировать, поддерживать Крона

Наука (22 октября 2012) - пациенты с впервые выявленным заболеванием педиатрической Крона была значительно различных уровней отдельных видов бактерий в кишечном тракте, чем возраста из контрольной группы, в соответствии с бумаги в октябре Журнале клинической микробиологии. Работа в конечном итоге может привести к лечению с участием манипуляции с кишечными бактериями.
Исследование вырос из многолетнего изучения желудочно-кишечных заболеваний, особое внимание бытия роли слизи связанных бактерий в условиях воспаления, говорит Hazel М. Митчелл из университета Нового Южного Уэльса, Сидней, Австралия, принцип следователь по исследования.

«Мы сознательно выбрали для изучения детей с впервые выявленным болезнь Крона, как мы думали, что это увеличит наши шансы на обнаружение видов, которые могут быть вовлечены в инициирование болезнь Крона", говорит она, отмечая, что смешанные факторы могут повлиять на кишечную флору, таких как антибиотики или анти -воспалительных потребление, курение или употребление алкоголя, менее вероятно, будет присутствовать в таких детей, чем у взрослых.

Особый интерес вызвало открытие того, что одна группа бактерий, известных как Proteobacteria, присутствовавший на более высоких уровнях в легких случаях, по сравнению с умеренными и тяжелыми заболеваниями, и элементы управления. Этот вывод ", предполагает, что эта группа может играть роль в инициации заболевания", говорит Митчелл, который считает ее коллега Надим О. Kaakoush с большой мысли и лабораторные работы за исследование. "Последний вывод согласуется с недавних исследований показывают, что члены Proteobacteria, в том числе E.coli и Campylobacter concisus может играть роль в инициации болезни Крона," говорит Митчелл.

Там были признаки того, что такое было, до настоящего исследования, когда более ранние исследования показали, команда C. concisus присутствовать у детей, которые уже были Крона, но не у здоровых людей. Эта информация в руки, исследователи вырос C. concisus от биопсии у детей Крона и изучили их способность присоединять и вторгнуться в клетки кишечника, по сравнению с штаммы, выращенные из пациентов с гастроэнтеритом, и здоровых людей. Это исследование показало, что только определенные штаммы C. concisus могли бы вторгнуться в клетки кишечника, что эти штаммы были связаны с Крона, и что они несли плазмиды, который отсутствовал на неинвазивные штаммы C. concisus.

Но исследования по изучению дисбактериоз (из населения микробного баланса) у взрослых пациентов с Крона были противоречивы. , Которые привели Митчелл и ее colleages для проведения данного исследования у детей с впервые установленным диагнозом в Крона. Полученные результаты подтверждают теорию, что Крона связана с желудочно-кишечный дисбаланс в микробиоты, говорит Митчелл. Бактерии, связанные с легкой формой заболевания, в том числе C. concisus, может быть инициирование инфекции, говорит она.
Добавлено: Сегодня в 10:24:27http://www.sciencedaily.com/releases/2012/10/121022194230.htm?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+sciencedaily%2Fplants_animals%2Fmicrobes_and_more+%28ScienceDaily%3A+Plants+%26+Animals+News+--+Microbes%29
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: sonechka от 23 Октябрь 2012, 12:54:47
Еще одно свидетельство в пользу инфекционной природы болезни Крона. И теперь я понимаю почему МАР не признали источником Крона во всем мире, читайте:

"Микобактерии Авиум подвидов паратуберкулеза (MAP) является возбудителем предположительно вызывают болезни Крона.

Kenc писал:

Этот возбудитель подозревается в начале прошлого века, вскоре после болезни Крона был впервые идентифицирован. Однако, поскольку исследователи не могли изолировать его в пациентов с болезнью Крона они отказались и обратились к концепции болезни Крона быть расстройства иммунной и так начался большой толчок для immunosuppresive наркотиков.

В течение последнего десятилетия наблюдается возрождение интереса к ПДЧ. Большинство пациентов Крона положительный результат теста на MAP (около 45%) ответили так и долгосрочной перспективе антибактериальной терапии в клинических испытаниях (см. исследование Ира Шафран и Т. Бороды). Их ответ был лучше, чем любой immunosuppresive лекарственной терапии я знаю. Однако, поскольку не все пациенты Крона дали положительный результат на карту медицинского сообщества остается скептически относится к утверждению, что болезнь Крона обусловлена ​​MAP.

Я считаю, что патогенез за Marshall Протокол включает в себя инфекцию одного или нескольких видов бактерий. Это объяснило бы остальные 55% пациентов Крона, кто не с положительной реакцией на MAP. Кроме того депутат должен работать лучше, чем лечение антибиотиками в течение одного MAP, так как это поможет иммунной системе для искоренения других видов бактерий, которые могут присутствовать, а вместе с MAP.

Я дал положительный результат на двух других видов бактерий, кроме MAP. Один из видов этих бактерий происходит от тиков. Я не брал тест для MAP. Итак, мой случай доказательства того, что пациент Крона может иметь не-MAP инфекций.

Несмотря на увеличение доказательства микробной причиной болезни Крона, большинство (> 95% я верю), исследования денег, доступных для болезни Крона, в том числе деньги от благотворительных организаций, по-видимому, направлены на развитие иммуносупрессивных препаратов. Последнее повальное увлечение, кажется, для TNF-альфа-блокаторы, как Remicade.

Самое удивительное исследование, которое я видел было для больных с МС. Идея заключалась в том, чтобы убить всех белых кровяных клеток в больной MS, а затем использовать стволовые клетки, взятые ранее у пациента для повторного заполнения белых клеток крови. Конечно, около половины из этих пациентов умерли. Это современное медицинское исследование в его самом прекрасном! Это сработало хорошо для тех, кто выжил. Глядя на это глаза MP, я вижу это как резкое способ избавиться от CWD бактерии в белых клетках крови - убить всех клеток."
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Академик от 24 Октябрь 2012, 09:08:06
Продублирую и размещу доп. инфу по кампилобактериям( к посту №182):
Виновника КРОНа , а значит ВЗК вроде заподозрили и нашли!

В теме полезной инфы и выше в посте №182 вот об этом статья:
Campylobacter concisus
http://forum.srk.su/index.php?topic=76.msg221758#new

В желчи оказывается кампилабактер растет как на "дрожжах".
Это к тому , что некоторые наделяют желчь мифическими свойствами все стерилизовать, и если типа наладить потоки желчи по кишкам, то те все выравняют и приведут в норму. Чтите о кампилобактере.
http://www.eurolab.ua/microbiology-virology-immunology/3663/3685/32529/
И самый прикольное вот это:
Ранее отнесенный к данному роду С. pylori выделен в род Helicobacter.
Добавлено: [time]24 октября 2012, 01:32:56[/time]Устойчивы к действию кислоты желудочного сока и желчи, что обеспечивает кампилобактерам преодоление желудочного барьера и сохранение в желчном пузыре.
http://wowlol.ru/test/3-5.html
Хорошо многое описано:
http://www.lvrach.ru/1998/04/4526938/

Добавлено: [time]24 октября 2012, 08:11:13[/time]
Вот почему эти А/Б не помогают ! Он к ним не чувствителен вообще и при них растет еще быстрее! Не любит кислорода! Вот почему помогает ГБО !
http://med-lib.net/microbio83.php
Микробиол. д-ка состоит в выделении к-ры путем посева фекалий на тиогликолевый агар с 10% крови барана, содержащий бацитрацин (25 тыс. ME/л), новобиоцин (5 мг/л), циклогексимид (50 мг/л), колизин (10 тыс. МЕ/л) и цефазолин (15 мг/л) (среда Butzler).
  триметоприм( бисептол)
Растут на питательных средах при сниженной концентрации кислорода, 37 -43°С, рН 7, образуя каплеобразные колонии, нередко растекающиеся по ходу петли
Возбудитель чувствителен к эритромицину, аминогликозидам, тетрациклинам, левомицетину, фуразолидону.


Патогенные для человека виды — капнофилы (требуют для своей жизнедеятельности углекислый газ, необходимая концентрация СО2 10-15%) и микроаэрофилы (оптимальная концентраций 02 3—15%); в аэробных и анаэробных условиях не растут. В настоящее время в состав семейства Campylohacteriaceae входят три рода: Campylobacter, Helicobacter и Arcobacter.


Обратите внимание благодаря чему растут! В присутствии соли. Вот почему ограничение соли улучшает состояние больных. Вот причины вонючего запаха. Сероводород  выделяют.

 http://www.rkm.kz/node/1266
Некоторые их виды могут образовывать сероводород, ра­сти в присутствии 1 и 3,5% NaCl, бриллиантового зеленого, налидиксовой кислоты, це-фалотина, гидролизовать гиппурат натрия, образовывать пигмент желтого цвета.

Добавлено: [time]24 октября 2012, 08:28:42[/time]
Диссер по обезьянам и кампилобактериям. То же не поймут от чего те мрут в зоопарках.
http://www.dissercat.com/content/kampilobakterii-i-ikh-etiologicheskaya-rol-pri-ostrykh-kishechnykh-infektsiyakh-obezyan

До конца 1970-х годов, особенно в период массовых завозов обезьян из мест естественного обитания, ведущими патогенами, вызывающими ОКИ, были шигеллы и несколько реже -сальмонеллы [32]. Затем ситуация изменилась: снизилась этиологическая роль патогенных энтеробактерий в структуре ОКИ и значительно возросли случаи заболевания ЖКТ с невыясненной этиологией. По данным института медицинской приматологии и других приматологических учреждений мира от 50 до 70% заболеваний, связанных с диарейным синдромом, оставались этиологически не расшифрованными [32;89;142]. Аналогичная ситуация наблюдается и среди людей [43;79;83;145].

При этом практически во всех питомниках мира по частоте и наносимому ущербу особое место отводится ОКИ, которые составляют основной процент заболеваемости и смертности обезьян, содержащихся в условиях неволи. В общей структуре смертности обезьян Адлерского питомника около 40% всей летальной патологии занимают заболевания ЖКТ.





Добавлено: [time]24 октября 2012, 08:58:03[/time]
http://www.biomedcentral.com/1471-2180/11/53
C. concisus является привередливым, чтобы изолировать как это часто чувствительны к избирательным антимикробным препаратам часто используемых в традиционных СМИ изоляции, и как правило, требуется обогащенная водородом атмосфера и длительного инкубационного периода роста [5]
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2916630/
Наличие Campylobacter concisus в слюне здоровых лиц и пациентов с воспалительными заболеваниями кишечника (ВБК) была рассмотрена. C. concisus был обнаружен в 97% здоровых лиц и 100% пациентов с воспалительными заболеваниями кишечника испытания.
и не исключено, что некоторые штаммы C. устной concisus колонизировали нижнего желудочно-кишечного тракта (ЖКТ) и участвуют в кишечных заболеваний, в том числе IBD.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19885905
Обнаружение C. concisus ДНК с помощью недавно разработанных ПЦР-анализа, нацеленную на ген 16S рРНК C. concisus показал, что 65% (35/54) образцов фекалий от CD( БК) дети были положительными, распространенность значительно выше, чем у здоровых (33 %, 11/33, P = 0,008) и не IBD управления (37%, 10/27, P = 0,03).Распространенность всех ДНК Campylobacter использованием род-специфических праймеров у детей с БК составляла 72% (39/54), который был значительно выше, чем 30% (10/33, р = 0,0002) и 30% (8/27, P = 0,0003) наблюдается у здоровых и не IBD управления, соответственно.

Добавлено: [time]24 октября 2012, 09:37:02[/time]
4. Кампилобактеры, циркулирующие в центральной части Таджикистана, характеризуются 100% чувствительностью к хлорамфениколу, фуразолидону, нифуроксазиду и высоким процентом штаммов, чувствительных к цефалексину(примечание модератора:этот спорно,т.к. на группе цефазолинов их растят в лабораториях ), эритромицину, ампициллину, карбенициллину, канамицину, олеандомицину, метронидазолу и ципрофлоксацину (от 62,5%±5,0 до 81,3%±4,0).
2. В качестве препаратов выбора при лечении кампилобактериозной инфекции у детей могут рекомендоваться хлорамфеникол, фуразолидон и нифуроксазид.

http://www.dissercat.com/content/etiologicheskaya-rol-kampilobakterov-v-strukture-ostrykh-bakterialnykh-kishechnykh-infektsii
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Wonder от 24 Октябрь 2012, 10:49:08
я считаю, что Крон не инфекционное заболевание. оно скорее вызвано каким-то постоянным вредным воздействием на кишечник, которое запускает аутоиммунный процесс, то есть кишечник слетает с катушек от ядов. Постоянное вредное воздействие - это лекарства или же еда с какими-нибудь добавками. если бы был мап, я думаю люди бы быстрее умирали, как можно так долго жить с вредителями внутри??
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Академик от 24 Октябрь 2012, 10:52:36
http://www.dissercat.com/content/etiologicheskaya-rol-kampilobakterov-v-strukture-ostrykh-bakterialnykh-kishechnykh-infektsii
Учитывая значимость лекарственной устойчивости для практического здравоохранения, нами была исследована специфика резистентности к химиотерапевтическим препаратам у всех штаммов кампилобактерий, изолированных от детей больных ОКИ. В работе было использовано 20 препаратов с различным механизмом антибактериальной активности, а также препараты, входящие в состав питательных сред в качестве селективных добавок (полимиксин) и для видовой дифференциальной диагностики (налидиксовая кислота и цефотаксим). Выявлено, что штаммы микроорганизмов вида С. jejuni довольно часто демонстрируют наличие маркёров резистентности к антибиотикам, в том числе сразу в отношении одновременно нескольких препаратов.

В наших исследованиях к бензилпенициллину, метициллину и оксациллину у кампилобактеров обнаруживалась 100%-ная резистентность. При этом 67,7% штаммов были чувствительны к ампициллину и 70,8% - к карбенициллину. Данные, полученные в отношении препарата фторхинолонового ряда — ципрофлоксацина, подтверждают наблюдения других исследователей (115, 155, 172, 182) о появлении резистентных штаммов к этому препарату: 9,3% штаммов оказались нечувствительными к действию ципрофлоксацина.

Здесь также следует отметить факт, что среди детской популяции в Таджикистане циркулируют штаммы С. jejuni чувствительные к канамицину - 75%. Менее чувствительными эти бактерий оказались в отношении стрептомицина - 53,1% (р<0,05). Маркеры резистентности против неомицина были выявлены у 37,5%) культур. Гораздо реже среди наших штаммов встречались бактерии, устойчивые к действию стрептомицина и гентамицина (соответственно 31,3% и 34,4% случаев). Абсолютную чувствительность к действию гентамицина проявляли только 40,6% клинических изолятов бактерий. Это, по-видимому, может быть объяснено более широким применением данного препарата аминогликозидной группы практическими врачами.

Показано, что штаммы кампилобактерий, циркулирующие в Таджикистане, проявляют низкую чувствительность к препаратам тетраци клинового ряда. Тетрациклин и доксициклин оказались неэффективны в 40,6% и 37,5% случаев.

Дальнейшее исследование показало, что количество эритромицин-чувствительных штаммов составляет 84,4% от всех клинических изолятов микроорганизмов этого вида. Здесь результаты нашего исследования подтверждают данные литературы о некотором снижении эффективности эритромицина при кампилобакгериозах, так как некоторое время назад штаммы С. jejuni проявляли высокую чувствительность к этому антибиотику (85, 185). Резистентность к действию этого препарата обнаруживалась у 15,6% культур.

Маркеры устойчивости к линкомицину выявлялись в отношении 28,1% и 18,8% штаммов. В отношении олеандомицина оказались чувствительными 78,1% штаммов кампилобактеров.

Высокую активность в отношении микроорганизмов этого вида проявили антибиотики группы левомицетина, а также нитрофураны. Использованные в настоящем исследовании хлорамфеникол, фуразолидон и нифуроксазид продемонстрировали 100%-ную эффективность, ингибируя рост данных микроорганизмов.

Выявлено отношение местных штаммов кампилобактеров к метронидазолу: только 9,4% штаммов C.jejuni, выделенных от больных кампилобактериозом, оказались резистентны к действию метронидазола.

Полимиксин добавляется в питательные среды для подавления контаминирующей микрофлоры. Это объясняется наличием у кампилобактеров природной устойчивости к препаратам этого ряда. Однако некоторые авторы сообщают о появлении единичных штаммов, обладающих чувствительностью к этому препарату (74). В наших исследованиях все изученные штаммы проявляли 100% резистентность к полимиксину.

Чувствительность к налидиксовой кислоте также является видовым признаком С. jejuni, позволяющим проводить его идентификацию с С.coli. Штаммы, изученные нами, были 100% чувствительны к налидиксовой кислоте.

Показано, что штаммы кампилобактерий, циркулирующие в Таджикистане, обладают маркёрами резистентности сразу к нескольким антибиотикам. Так, более чем половина культур возбудителей характеризовались устойчивостью к 1-3 антибактериальным препаратам. Почти треть штаммов (28,1%) обладали детерминантами резистентности к 4-6 противобактериальным препаратам, а 6,3% кампилобактеров имели в своём спектре более 10 маркёров устойчивости к действию различных групп антибиотиков.




Добавлено: 24 Октябрь 2012, 10:54:35
я считаю, что Крон не инфекционное заболевание. оно скорее вызвано каким-то постоянным вредным воздействием на кишечник, которое запускает аутоиммунный процесс,
Великий Кох( открывший тубик, сибирскую язву, холеру) считал и завещал что ты ошибаешься. аутоиммуный процесс это бессилие найти виновника воспаления. Прислушайтесь к великому Коху. Ищите виновника!
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Wonder от 24 Октябрь 2012, 11:06:00
Ищите виновника!
в своем случае я его знаю
но вот сделать уже ничего нельзя.
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: sonechka от 24 Октябрь 2012, 12:50:35
Виновника КРОНа , а значит ВЗК вроде заподозрили и нашли!
я не верю в эту бактерию! Хелиобактер легко лечится комбинацией антибиотиков и курсом в неделю, я еле не раз несколько комбинаций и давно бы уже вылечила такую фигню как комбибактер! В отличии от Л-форм бактерий, которые реально не убить одним коротким курсом и это доказано.
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Норинга от 24 Октябрь 2012, 13:00:23
В отличии от Л-форм бактерий, которые реально не убить одним коротким курсом и это доказано.
sonechka, я с тобой согласна, лежа в гастро там лечили от этой бактерии Де-нолом и еще что в курс входило я толком не интересовалась, и благодаря этому лечению и язва желудка рубцевалась.Все происходило на моих глазах.
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Академик от 24 Октябрь 2012, 13:13:15
Хелиобактер легко лечится комбинацией антибиотиков и курсом в неделю,
Язвами желудка страдает 10% населения Европы! Пока медицина успешно стала справляться  где-то с 30% случаев язв. Остальные ей неподвластны. Новые рецидивы и т.д.. Не все так просто как казалось с этим хеликом.
Ты заблуждаешься о неделях. Люди годами и курсами по 3-6 месяцев , 3-4 а/б, лечатся от хелика и язвы не заживают.
И кампилобактеры имеют подвиды. Ты невнимательно читаешь. Хелик это то же кампилобактер, но немного другой.
Просто надо понимать с кем имеем дело, читая обо всех разновидностях.
Сейчас речь идет об этом :
Campylobacter concisus

Добавлено: [time]24 октября 2012, 12:15:47[/time]
Выше статистика по исследованию http://www.dissercat.com/content/etiologicheskaya-rol-kampilobakterov-v-strukture-ostrykh-bakterialnykh-kishechnykh-infektsii

 Данные, полученные в отношении препарата фторхинолонового ряда — ципрофлоксацина, подтверждают наблюдения других исследователей (115, 155, 172, 182) о появлении резистентных штаммов к этому препарату: 9,3% штаммов оказались нечувствительными к действию ципрофлоксацина.

И это по отношению к Campylobacter  jejuni !!!

 
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: sonechka от 24 Октябрь 2012, 13:25:12
Язвами желудка страдает 10% населения Европы! Пока медицина успешно стала справляться  где-то с 30% случаев язв. Остальные ей неподвластны. Новые рецидивы и т.д.. Не все так просто как казалось с этим хеликом.
думаю, что это следствие а не причина

Добавлено: 24 Октябрь 2012, 20:26:15
на самом деле мне ТАК хреново и без пиццы, что наверное я скоро сдохну
а в чем это проявляется? Мне тоже чего-то хреново очень.
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Академик от 25 Октябрь 2012, 01:12:29
Дублирую.
Испытали классный препарат. По переводу вроде делают из собственной крови пациента!
Кто хорошо знает язык, переведите важные части текста!

http://www.drugs.com/clinical_trials/txcell-announces-publication-cats1-study-results-antigen-specific-treg-therapy-crohn-s-14527.html?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+Drugscom-ClinicalTrials+%28Drugs.com+-+Clinical+Trials%29
Результаты одного года срока судебного разбирательства, поддерживает (R) длиной Ovasave в срок переносимостью, представленные на 20-й Соединенных европейской гастроэнтерологии недели (UEGW 2012) встречи в Амстердаме, 20 октября - 24

Valbonne, Франция, 24 октября 2012 - TxCell SA, биотехнологическая компания развивается клеточной иммунотерапии для лечения тяжелых хронических воспалительных заболеваний с высокой неудовлетворенных медицинских потребностей, объявляет сегодня о публикации полных результатов болезнь исследования CATS1 Крона в гастроэнтерологии, Самый известный журнал в области желудочно-кишечных заболеваний, а также презентация длительного лечения расширения данных на UEGW, основные европейские гастроэнтерологии встречи.

CATS1 был фазы I / II исследования с использованием Ovasave (R), ведущего кандидата продукт TxCell для лечения болезни Крона. Исследование было первым в человека, открытого этикетки, многоцентровое фазы I / II исследования, проведенного для оценки переносимости и эффективности Ovasave (R), антиген-специфические регуляторные Т клеточной иммунотерапии для лечения пациентов с умеренной и тяжелой огнеупорной Болезнь Крона. Исследование было разработано для оценки однократной инъекции Ovasave (R) и впоследствии был изменен, чтобы включить многократных инъекций на регулярной основе. Рецензируемых опубликовал результаты однократного введения Ovasave (R) указали, хорошая переносимость и очевидно дозозависимый эффект. Продление на один год данные теперь представлены также показывают хорошую переносимость и оцениваются как полезные для пациентов.

"Болезнь Крона продолжает представлять неудовлетворенных медицинских потребностей, в частности, больных, невосприимчивых к утвержденному биопрепаратов", сказал профессор Жан-Фредерик Colombel, старший следователь CATS1. (Лилль, Франция). "Вот почему новые перспективные методы лечения, как антиген-специфической клеточной терапии Treg, должны быть оценены и может представлять значительную возможность".

"Хорошая переносимость в CATS1 расширения вместе с очевидными дозы эффект после первой инъекции, дают нам ценную информацию и поддержку для разработки последующих базовых исследований с Ovasave (R) при болезни Крона", сказал Мигель Форте, TxCell в главного врача.

Главный исполнительный директор Франсуа Майер подтвердил полную приверженность компании продолжать развитие Ovasave (R): "принятие этого новаторского исследования для публикации на видном журнала в дополнение к предварительным результатам расширенного исследования побуждают нас продолжать развитие это очень новаторский подход для лечения резистентных больных с болезнью Крона. Эти данные будут иметь большое значение для дальнейшего развития методов лечения для более чем 160000 людей, страдающих от тяжелой болезни Крона в Европе и США в одиночку. "*

* По данным PharMetrics анализ, сентябрь 2008 года.

О фазе I / II клинических испытаний
Заключил 12 недели, многоцентровое, открытое этикетки, неконтролируемое и эскалации дозы фазы I / II исследования было разработано для оценки безопасности и эффективности OvaSave (R) терапии у пациентов с тяжелой болезнью и тугоплавких Крона. Продукт вводился внутривенно в виде однократного введения пациентам с заболеванием хроническим активным Крона. Шесть сайтов во Франции включались больные распределены на четыре группы в дозах 10 ^ 6, 10 ^ 7, 10 ^ 8 и 10 ^ 9 клеток. С учетом предварительных результатов и очевидной пользы больного, исследование было расширено, чтобы оценить влияние дополнительных инъекций через регулярные промежутки времени до одного года воздействия.

О Ovasave (R)
Ovasave (R), антиген-специфические тип 1 регуляторных Т (Ag-Treg) ячейки на основе иммунотерапии, является ведущим кандидатом продукт TxCell для лечения воспалительных заболеваний кишечника, включая болезнь Крона. Ag-Treg клетки используются в Ovasave (R) выделяют из цельной крови пациента, активируется специфический антиген, яичный альбумин. Клонированных Ag-Treg клетки расширена бывших естественных условиях до их закачки в том же пациента. Вводится Ag-Treg клеток домой к участкам воспаления и активирована посредством специфического антигена пищи, яичного альбумина.

О TxCell SA
TxCell, ответвление Inserm (Франция Национального института здравоохранения и медицинских исследований) расположен в технопарке София-Антиполис, недалеко от Ниццы на юге Франции. Она развивается клеточной иммунотерапии для лечения тяжелых хронических воспалительных заболеваний с высокой медицинской необходимости используя свою уникальную и запатентованную технологию платформа, основанная на свойствах антиген-специфические Тип 1 регуляторных Т-лимфоцитов (Ag-Treg). Компания завершила PhI / II исследования у пациентов огнеупорных болезнь Крона и сообщил хорошую переносимость и позитивные сигналы эффективности. Компания планирует начать PhIIb исследования в той же популяции пациентов.

Для получения дополнительной информации, пожалуйста, посетите http://www.txcell.com
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: sonechka от 25 Октябрь 2012, 08:37:36
Испытали классный препарат. По переводу вроде делают из собственной крови пациента!
Еще фаза испытаний 2б, пока пройдет 3 фаза, в общем еще ждать и ждать. В Питере испытывали что-то недавно. Надо по хода дела переезжать в Питер...
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Wonder от 25 Октябрь 2012, 11:06:46
а в чем это проявляется? Мне тоже чего-то хреново очень.
живот болит постоянно, утром просто невозможно, распирание, урчание. еда не идет уже просто никакая
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: sonechka от 25 Октябрь 2012, 11:11:45
живот болит постоянно, утром просто невозможно, распирание, урчание. еда не идет уже просто никакая
понятно
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Рыбарь от 25 Октябрь 2012, 12:41:38
живот болит постоянно, утром просто невозможно, распирание, урчание. еда не идет уже просто никакая

Терпите, у вас хотя бы врач есть рядом. Я в таком же состоянии полтора года с каждодневной болью жил, вообще без всякой надежды на нормальную медпомощь. Никто не верил что оно болит каждый день и есть ничего могу.
Ремиссия бывает это правда, но как быстро вам никто не скажет. Мужайтесь, если конечно это уместно говорить для женщины.
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Wonder от 25 Октябрь 2012, 12:44:42
Рыбарь, я и так терплю как мученик и никто вокруг не знает, что со мной происходит. Тут других вариантов нет - работать надо  в любом случае. Либо терпеть, либо суицид, но последнее пока ещё рано, пока я не закончила обследования и не попробовала лечение))
А вам помогли? Что у вас за болезнь вообще?
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Академик от 25 Октябрь 2012, 12:49:10
Либо терпеть, либо суицид,
Не надо терпеть. Можно лечиться.
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Yano4k@ - от 25 Октябрь 2012, 22:28:05
Вот что нашла:
Активность маннан-связывающего лектина, уровень MASP-2

Маннан-связывающий лектин (MBL) образует комплекс со специфичными сериновыми протеазами (MASP-1, -2, -3), из которых только MASP-2 обладает ферментативной активностью в отношении компонентов С2 и С4. Активация лектинового пути СК происходит только при том условии, что MBL, образовав комплекс с сериновой протеазой MASP-2, связывается со структурой, содержащей маннан или N-ацетилглюкозоамин, например, с клеточной стенкой бактерий. Комплекс [MBL–MASP-2] запускает лектиновый путь активации CК подобно тому, как комплекс [С1q–(C1s-C1r) 2 ] активирует классический путь, а MASP-2 в составе комплекса выполняет функцию аналогичную протеазе C1s.

Лектиновый путь является антителонезависимым, что важно для формирования быстрого иммунного ответа в том случае, когда организм ещё не выработал антител против возбудителя. Нормальный уровень MBL находится в пределах от 10 до 5000 нг/мл. Среди европеоидов более 12% популяции имеют уровень MBL ниже 100 нг/мл. Уровень MBL ниже 100 нг/мл относят к одному из типов иммунодефицитов. Таким образом, около 10% предположительно здорового населения в действительности имеет дефицит MBL. Низкая активность MBL может приводить к различным клиническим проявлениям, таким как возвратные инфекционные заболевания, болезнь Крона. Пониженная активность MBL также ассоциирована с повышенным риском развития сепсиса, фиброза, аутоиммунных поражений (например, РА, СКВ) и привычного невынашивания беременности. При проведении диагностики необходимо учитывать, что в период инфекционного заболевания уровень MBL всегда повышается по сравнению с базовым. Важен уровень MBL и для прогноза в трансплантологии, при концентрации MBL ниже 100 нг/мл долгосрочный прогноз приживаемости почки и сердца значительно ухудшается. Напротив, относительно высокий уровень MBL (>1000 нг/мл) ассоциирован с риском сердечнососудистых заболеваний, инфаркта миокарда, особенно на фоне развития сахарного диабета.

MASP-2 расщепляет С2 и С4, образуя С3-конвертазу – С4b2a. По функциональной активности MASP-2 похожа на протеазу С1s. C1-ингибитор и α2-макроглобулин в физиологической концентрации полностью блокируют ферментативную активность комплекса [MBL–MASP-2]. В отсутствие ингибитора этот комплекс опсонизирует бактерии, резко ускоряя их гибель. Нормальный уровень MASP-2 в сыворотке составляет 170-1200 нг/мл. Пониженная концентрация MASP-2 говорит о высокой чувствительности к инфекционным заболеваниям. Кроме того, MASP-2 является прогностическим маркером развития злокачественной опухоли пищевода и прямой кишки, повышенный уровень этой протеазы – неблагоприятный фактор при онкологии.

В свою очередь активность наиболее эволюционно древней MASP-1 схожа с активностю тромбина, что позволяет предположить участие MASP-1 в защитных реакциях врождённого иммунитета, основанных на коагуляции. MASP-3, судя по литературным данным, не участвует в активации СК. Биологическая роль MASP-3 остается невыясненной, поскольку эта протеаза расщепляет лишь синтетический субстрат, а натуральный субстрат пока неизвестен.

 http://asld.baikal.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=41&Itemid=53

То биш, говоря по русски - около 10% европеоидной  расы, как бы здоровых, имеют особый иммунодефицит, который м.б. причиной болезни Крона и др. аутоиммунки....  Как это выяснить и что с эттим делать - непонятно.........
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Академик от 26 Октябрь 2012, 11:32:27
Продублирую:
Пытаются по детям(прим. источник знаний, так как болезнь развилась недавно и изменения можно засечь!) понять что не так в составе микробов в кишках!

Кишечные бактерии профиль изменен в детской Крона
http://www.mentalhelp.net/poc/view_doc.php?type=news&id=150435&cn=32
HealthDay News

Четверг, 25 октябре (HealthDay Новости) - педиатрических пациентов с болезнью Крона изменили уровни частности фекальные видов бактерий, некоторые из которых коррелирует с тяжестью заболевания, по данным исследования, опубликованного в октябрьском номере Журнала клинической микробиологии.

Надим О. Kaakoush, доктор философии, из университета Нового Южного Уэльса в Сиднее, Австралия, и его коллеги использовали высокую пропускную способность секвенирования для сравнения микробной флоры в фекальных образцах из 19 детей с недавно диагностированной болезнью Крона и 21 соответствующего возраста управления.

Исследователи обнаружили, что доля бактерий Firmicutes была значительно ниже у пациентов с болезнью Крона, в основном в связи с изменениями в класс клостридии. По сравнению с контрольной группой, у пациентов с болезнью Крона, проценты Bacteroidetes и Proteobacteria были значительно выше.Обнаружение частоты Bacteroidetes положительно коррелирует и что из Firmicutes отрицательно коррелировало с болезнью баллы рассчитываются педиатрической Крона индекс активности.

"Наши результаты показывают, что сочетание различных видов бактерий или динамическое взаимодействие между отдельными видами важно для болезней и согласуется с гипотезой дисбактериоз болезни Крона," Kaakoush и коллеги заключение.
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Академик от 30 Октябрь 2012, 23:37:18
Страшилка на ночь. Человек уходит. История поучительна. Ошибки врачей. Ошибки и недооценка больного того что происходит. И т.д..
http://kronportal.ru/forum/showthread.php/4277-Карма-наверно-(история-Sergio)

Вы знаете меня как психотерапевта, который ведет группу для больных ВЗК, а так же я гражданская жена Сергея, автора этой истории, мы были вместе 4,5года. В течении последних двух месяцев Сергей жил дома у своих родителей, он очень замкнулся, не хотел ни с кем разговаривать, хотел побыть один. Состояние его было достаточно тяжелым. В апреле он отказался от операции в ГНЦК, прекратил прием хумиры, т.к. она не помогала. В августе Сергей лежал в НИИ Гастроэнторологии, ему начали делать повторно ремикейд (Последний раз делали в августе-сентябре 2011, по 2 флакона, этого было мало началось обострение, перешли на хумиру). В НИИ Гастроэнторологии сделали анализ на антитела к ремикейду, их не было, стали вливать по 3 флакона. Последнее вливание (кажется третье) было примерно 12 октября, тоже 3 флакона, весь его был 37 кг. Через день его выписали.
Вчера узнала от его мамы, что он в больнице, уже 10 дней. Телефон его был отключен. Была в больнице (12 гкб в царицыно), Сергей находится в реанимации. После вливания роемикейда и резкой иммуносупрессии у него развился сепсис, гнойный перикардит, произошла гнойная тампонада сердца. 19 октября он был госпитализирован в реанимацию. Находится в медикаментозном сне, без сознания, на искуственной вентиляции легких. Явления септического шока остаются и нарастают, несмотря на массивную антибактериальную терапию и неоднократную гемосорбцию. Врач сказал, что динамика отрицательная.
Пишу это, т.к. считаю важным донести до до всех, что консервативное иммуносупрессивное лечение в тяжелом состоянии жизненно опасно. Не отказывайтесь от операции, если врачи настаивают!
P.S. Аккаунт Sergio загружала я, у меня на одном из браузеров дома сохранены его логин и пароль, искала его историю. Сергей был тут последний раз летом.
Берегите себя и свою жизнь!
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: sonechka от 30 Октябрь 2012, 23:52:11
Да уж, иногда главное вовремя отрезать нежизнеспособный орган... :'( :'( :'(
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Wonder от 30 Октябрь 2012, 23:53:43
я уже думала о том, что бросить все лекартсва тоже своего рода выход... на тот свет...
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: sonechka от 30 Октябрь 2012, 23:55:44
Слишком мучительный выход((
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Yano4k@ - от 30 Октябрь 2012, 23:56:09
Да уж, иногда главное вовремя отрезать нежизнеспособный орган...
Лучше до этого не доводить.......



Добавлено: 30 Октябрь 2012, 23:56:42
я уже думала о том, что бросить все лекартсва тоже своего рода выход... на тот свет...
о5 про суицид.... :(
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: sonechka от 31 Октябрь 2012, 00:01:04
Лучше до этого не доводить.......
иногда это неизбежно, вспомните историю Фиалки, слишком долго тянула...
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: сливовое компотище :) от 31 Октябрь 2012, 00:15:33
В личку пожалуйста историю. Спасибо.
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Академик от 31 Октябрь 2012, 00:17:25
Какую именно историю ?

Добавлено: 31 Октябрь 2012, 00:17:58
По ссылке выше вся история парня подробно. От 2009 года.
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: сливовое компотище :) от 31 Октябрь 2012, 00:37:41
вспомните историю Фиалки,
я про эту историю...
парня жалко :( болезнь действительно коварно-бредово-непонятная..
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: sonechka от 31 Октябрь 2012, 00:39:58
я про эту историю...
вся история на кронпортале, где именно я не помню...
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Академик от 01 Ноябрь 2012, 00:25:29
Продублирую:

Школьница спасла себе жизнь, поставив диагноз по учебнику
11.06.2009 11:32

Уроки биологии помогли американской школьнице самостоятельно поставить себе правильный диагноз.
До этого 18-летняя Джессика Терри множество раз проходила медицинские обследования, однако врачи так и не смогли определить ее загадочную болезнь, сообщает ABCnews.


На протяжении десяти лет Терри страдала от гастроэнтерологического заболевания, характеризующегося сильными болями в животе, рвотой и лихорадкой. Однако поставить точный диагноз не смогла даже проведенная медиками биопсия.

В последнее время состояние девушки ухудшилось настолько, что ей пришлось пропустить около половины занятий в школе. Оказавшись в старших классах, Терри смогла начать изучение гистологии - науки о строении тканей организма. Итоговый школьный проект она посвятила проблеме изучения собственной болезни.

Пройдя теоретическую подготовку, Терри попросила у своего лечащего врача микроскопические препараты собственной ткани, надеясь найти в них что-нибудь необычное. В итоге результаты ее исследования превзошли все ожидания.

Уже через несколько дней школьница обнаружила в одном из образцов гранулему, характерную для болезни Крона - хронического аутоиммунного воспаления желудочно-кишечного тракта.

"Я закричала своему учителю: "Мистер Уэлш, подойдите, вы должны это видеть!", - вспоминает Джессика. Почти сразу же образцы были отправлены лечащему врачу Терри, который подтвердил ее диагноз в течение суток.

Достижение школьницы стало сенсацией среди медиков, утверждающих, что диагностировать болезнь Крона крайне сложно даже для специалистов.
Теперь Джессика занята написанием книги для детей и их родителей "Гид по болезни Крона". В книге рассказывается о переживаниях Маленькой Лилли по мере того, как она узнает о своей болезни и о том, как можно с ней справиться.
Источник: РИА "Новости"http://edu.goroda66.ru/news/interesting/925-interesno
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: sonechka от 01 Ноябрь 2012, 01:13:52
Этой новости уже сто лет!
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Академик от 07 Ноябрь 2012, 18:51:26
Не игнорируйте симптомы Крона
Врачи в больнице Warrington предупреждают родителей не увольнять болезнь Крона, как болезнь роста.

Четверть пациентов с воспалительным состоянием кишечника являются подростки и консультант гастроэнтеролога в больнице сказал, симптомы, включая боль живота и проблемы и анемии следует принимать всерьез.

Д-р Субраманиам Рамакришнан, известный как д-р Ram своим пациентам, сказал: "Стойкие боли живота, свободные движения кишечника и любой семейной истории может быть болезнь Крона, поэтому очень важно эти симптомы не игнорируются.

"Зная об этом рано значит, мы можем управлять им лучше, так как некоторые люди могут иметь проблемы в других областях, включая совместные проблемы и сыпь на коже.

"Мы еще не можем сказать, что это излечимая проблема, но есть очень много способов лечения доступны уже сейчас, не связанные с операциями и может помочь контролировать проблемы и у некоторых людей полностью излечить".

Д-р Ram, который работает с командой из четырех человек, добавил никто не знает, что вызывает болезнь, но семейная история считается фактором.

Пациент друзей Кейт Никсон думал, что она может быть анорексия, когда она начала терять килограмм веса каждый день.

23-летняя девушка из Lymm В настоящее время обучение на медсестру после того, как ей был поставлен диагноз болезнь Крона и имел четырех операций.

Она сказала: "Я был диагностирован четыре года назад, после посещения врача в пять раз страдает от язвы во рту, ощущение действительно анемией, имеющие очень плохо живота боли и потери трех с половиной камень в весе.

"У нас не было никого в семье с ней так, я ничего не знал об этом.

"Я должен смотреть то, что я есть сейчас, и не может иметь молочный или богатой, жирной пищи, а алкоголь в умеренных количествах, но я не собираюсь позволить ему разрушить мою жизнь полностью.

"Я жил с ним в течение нескольких лет, так что я принимаю это сейчас". http://www.topix.net/health/crohns-disease/2012/11/dont-ignore-symptoms-of-chrons
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Академик от 15 Ноябрь 2012, 10:49:56
Инфа от Телефона и Гипократа( с портала).
В инструкциях к лекарствам А/Б, метронидазолу, ципрофлоксацину, на англ. и других языках, что продаются за бугром, написаны совершенно другие схемы лечения ВЗК!
По их словам там написано что при этих болезнях применяется месяцами! Возможность снизить дозировку только после полной нормализации +60 дней не раньше!
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Yano4k@ - от 15 Ноябрь 2012, 11:12:52
У НЯКовцев у многих наоборот срывы и  кровотечения даже сильные от А/б.....
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Академик от 15 Ноябрь 2012, 11:14:42
Больше по КРОНу речь.

Свежак история. Задает вопросы спецам новичек:

Неуточненный диагноз.
Цитата: DANILA;256802
   в 2010 году делал колоноскопию, под наркозом, нашли лимфофолликулярную гиперплазию слизистой терминального отдела повздошной кишки, биопсию брать не стали. Консультировался с врачами, все говорили , что в моем возрасте( тогда было 19 лет ) это бывает. Также беспокоит субфебрильная температура до 37.2 , 37.0 . Также беспокоит вздутие , газообразование, чаще после еды, неоформленный кашицеобразный стул, иногда оформленный, иногда наоборот фрагментированный. Несмотря на то, что врачи меня "успокоили" все равно я опасался БК. И чтобы успокоить себя, 13.12 .2012 я сдал анализ кала на кальпротектин, результат 106... вот теперь я в депрессии, неужели у меня все таки Болезнь Крона .... анализы крови сколько раз я сдавал, всегда были нормальные. Из не нормы , повышен уровень АНТИ ТПО к щитовидной железе - 370 мМЕ/мл при норме до 50, и альфа амилаза 224ед/л при норме до 220 , также несколько пониженный уровень триглицеридов 0,39 ммоль/л при норме 0,5 - 2,00, что вроде указывает о каких то процессах. Кишечник побаливает под ребрами , ощущения что покалывает газами и распирает. Еще когда сильно оформелнный кал бывает слизь. Еще до колоноскопии анализ кала на скрытую кровь был слабоположительным, после сдавал через несколько месяцев , скрытой крови не было
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Yano4k@ - от 15 Ноябрь 2012, 11:23:08
Консультировался с врачами, все говорили , что в моем возрасте( тогда было 19 лет ) это бывает.
Ну конеш, Ванедр тоже так "успокаивали".... Дело в том, что КРОН и НЯК действительно чаще начинаются в молодом возрасте....

Из не нормы , повышен уровень АНТИ ТПО к щитовидной железе - 370 мМЕ/мл при норме до 50,
Ну само собой - автоиммунка обычно не ходит одна, часто поражаются несколько органов...
Кишечник побаливает под ребрами , ощущения что покалывает газами и распирает.
Вот и у меня бывает такое, но не всегда, когда воспаление уходит - ничего уже не распирает)))
И что ему ответили там кстати?)
О! Получилось исправить! dance
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Академик от 15 Ноябрь 2012, 11:35:28
исправь свои цитаты. Поставь вот этот ник: DANILA
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Иляна от 15 Ноябрь 2012, 13:49:34
Ну само собой - автоиммунка обычно не ходит одна, часто поражаются несколько органов...

На тиронет писала:
Я -читала на медицинском форуме, что аутоиммунный тиреоидит никогда не бывает первым заболеванием и единственным, так врачи писали. Что ему почти всегда предшествуют болезни кишечника.
Так ли это?
 Врач -Форум, где пишут такой бред. не может быть отнесен к медицинским.

Я тоже считаю там где затронута аутоиммунка затрагиваются несколько органов.
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Yano4k@ - от 15 Ноябрь 2012, 15:19:49
Иляна!
Если хочешь лучше разобраться в  этой теме - гоу сюда:
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Много чего интересного....
Кстати, полно примеров, когда аутоиммунных заболеваний у человека сразу несколько!
Вот ник mamarina - и КРОН, и аутоиммунный тиреоидит, и астма еще:
http://kronportal.ru/forum/showthread.php/2905-Аутоиммунный-тиреоидит
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Иляна от 15 Ноябрь 2012, 15:32:46
я это читала, поэтому и написала на тиронет врачу! Почему врачи так отвечают?
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Yano4k@ - от 15 Ноябрь 2012, 15:35:31
Почему врачи так отвечают?
Потому, что большинство из них просто не хотят думать мазгаме и смотреть фактам в лицо!.....
Вот еще  интересная мысль с Кронпортала от  мамы больного ребенка:
Иммунитет у всех разный. Мы регулярно сдаем анализ на иммуноглобулины. Есть "хорошие" иммуноглобулины IgA, IgM и IgG, они в период обострения у нас были намного ниже нормы, сейчас постепенно выравниваются, но до возрастной нормы все равно не дотянули. Мне сказали, что у моего сына "поздний иммунологический старт", поэтому у него так бурно развиваловсь воспаление в кишечнике, поэтому он сразу заболевает, если рядом кто-то чихает и кашляет. Вся прооблема в том, что низкий уровень IgA, который отвечает за слизистую оболочка (носа, горла, кишечника) и защиту от микробов, от воспаления. А есть "злой" иммуоглобулин IgE, который чем ниже, тем лучше ребенок себя чувствует. Он увеличивается, если, например, есть продукты питания, на которые аллергия. Например, если у меня аллергия на рыбу, я этого не знаю, и ем рыбу, то IgE растет, а я покрываюсь сыпью. Если перестать есть рыбу вообще, то все нормально.
Сейчас IgE у моего сына не увеличивается, и хорошо бы он уменьшился. Как я понимаю, это как раз уровень антител, которые атакуют слизистую оболочку кишки и провоцируют воспаление.

О прививках и вакцинации хочу сказать, что после прививки БЦЖ (туберкулез) в два месяца у моего сына пошло страшное обострение НЯК. Долго нам писали "медицинский отвод от прививок постоянно" и не делали вакцинацию. В этом году начали курс от гепатита В - уже сделали два укола, остался последний третий. Пока переносим хорошо. В перспективе хотелось бы привить и о полиомиелита, и от других болезней, но пока не разрешит иммунолог, нечего и мечтать.
http://kronportal.ru/forum/showthread.php/385-Вакцинация-и-ВЗК
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Академик от 02 Декабрь 2012, 21:04:15
(http://s58.radikal.ru/i160/1212/ee/56ba306cb085.jpg)
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Академик от 12 Декабрь 2012, 02:51:38
http://www.crohnsforum.com/wiki/Female-Hormones-and-Crohns-Disease

Эта статья CrohnsForum бюллетень стремится показать сложность за роль женских половых гормонов и болезнь Крона с надеждой, что мы можем помочь некоторым женщинам в их решение, следует ли добавить оральных контрацептивов (ОК) или Заместительная гормональная терапия (ЗГТ) с их лекарства режима.
Болезнь Крона, гормоны и иммунная система в гинекологии
Большинство людей с болезнью Крона начать показывает признаки вокруг полового созревания указывает на возможную роль половых гормонов в болезнь. Вторичный пик в первом заболеваемостью времени возникает у женщин во времена Предварительно менопаузы и климакса.

Открытие новых случаев Крона во время драматических регуляции уровня гормонов (период полового созревания), но и во время ослабление уровня гормонов (Pre-менопаузы, менопауза), как представляется, противоречит на поверхности, но связаны через роль половых гормонов на иммунной функции.
Оральные контрацептивы и гормональная терапия может "тихо" Иммунный ответ
Некоторые женщины фертильного возраста с неконтролируемой провоспалительных вспышки Крона в отсутствии микробной инфекции могут получить выгоду от противовоспалительное действие оральных контрацептивов гормоны. Исследования показали, что женщины, использующие оральные контрацептивы или на Заместительная гормональная терапия (ЗГТ) имеют более низкий естественных киллеров (NK) активность клеток, чем у женщин не используют гормоны для заместительной терапии или контрацепции. [13]
Природные киллеры (NK) клетки:

Добавлено: [time]12 декабря 2012, 01:52:39[/time]
Многие женщины испытывают усиление симптомов болезни Крона во время менструального или предменструальный период своего месячного цикла. [10] Крона может также вызвать гинекологические проявления, такие как Оофорит или сальпингит [1] [10]

Добавлено: 12 Декабрь 2012, 02:56:00
Повышенный уровень эстрадиола может также усугубить аллергических состояний или других провоспалительных условия (в том числе артрит, астма и болезни Крона) за счет ингибирования супрессорных Т активность клеток [16]. Лиц с ревматоидным артритом имеют более высокие уровни эстрадиола в сыворотке крови и синовиальной жидкости [13].
Лютеиновой фазы (Post - овуляция)
Во время лютеиновой фазы менструального цикла (см. рисунок 1, Gray Bar), противовоспалительные факторы, кажется, переопределить те, которые являются провоспалительные. Это предлагается, чтобы быть похожими на то, что происходит во время беременности, так как Cell - иммунитет подавляется.
Гиперкоагуляция
Оральные противозачаточные препараты, содержащие высокие уровни эстрогенов (более 50 мкг), увеличение свертываемости крови (способность свертывания крови). Это может привести к организму производить сгустков крови внутри сосудов, что может затруднить кровоток и вызывают сердечный приступ или инсульт. Когда сгустки крови образуются в сосудах, питающих ткани желудочно-кишечного это приводит к ишемии. Ишемический тканей может стать "Дырявый" и активировать провоспалительных клеток мигрировать на участке ткани, которые могут вызвать или усугубить патологию Крона. При тяжелой или длительной ишемии тканей может стать некротические (умирает) и больше не эффективно функционировать в качестве барьера. Некротические кишечника является крайне тяжелом состоянии и может привести к перфорации кишечника.
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Yano4k@ - от 12 Декабрь 2012, 21:29:32
Во время лютеиновой фазы менструального цикла (см. рисунок 1, Gray Bar), противовоспалительные факторы, кажется, переопределить те, которые являются провоспалительные. Это предлагается, чтобы быть похожими на то, что происходит во время беременности, так как Cell - иммунитет подавляется.
Во время 2-й (Лютеиновой) фазы цикла выделяется Прогестерон, который действует наподобие Кортизола! Т.е. противовоспалительно... У Кортизола и Прогестерона есть даже общие реципторы... А в моем конкретно случае Прогестерон "гасит" вредные эффеккты эстрогена, что уже неплохо....

Когда сгустки крови образуются в сосудах, питающих ткани желудочно-кишечного это приводит к ишемии. Ишемический тканей может стать "Дырявый" и активировать провоспалительных клеток мигрировать на участке ткани, которые могут вызвать или усугубить патологию Крона.
То же самое происходит отнюдь не только при глотании высоких доз Эстрагенов! Отечная форма ПМС или токсикозы  бер-сти или синдром гиперстимуляции при ЭКО - все 1 и то же явление! В основе которых - дырявые сосуды!....
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: sonechka от 12 Декабрь 2012, 23:56:14
Оральные противозачаточные препараты, содержащие высокие уровни эстрогенов (более 50 мкг)
у меня 30 мг
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Наська от 13 Декабрь 2012, 00:41:53
Академик,ну после всего что вам пришлось выпить осталось только на Ок подсесть)))))
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Мымра от 13 Декабрь 2012, 01:17:16
...в микроклизмах
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Академик от 13 Декабрь 2012, 01:54:55
Академик,ну после всего что вам пришлось выпить осталось только на Ок подсесть)))))
Это Игоря идеи. Ему 1-е место и Нобелевку.
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: _________________ от 13 Декабрь 2012, 07:12:49
От безнадеги ерундой маются. С больной печенью у мужчин и так эстрогены повышаются.
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Yano4k@ - от 13 Декабрь 2012, 10:36:44
Это Игоря идеи. Ему 1-е место и Нобелевку.
Вот до чего болезнь людей доводит! :((((((((((((
Я вот хоть пока еще думаю - пусть буду болеть, причем страдать явно от гребаннных своих Эстрагенов, но пить андрогены - никогда и ни за что! no Лучше умереть(((
Вторичные полбовые признаки - самое дорогое!

Это Игоря идеи. Ему 1-е место и Нобелевку.
Шнобелевку ему!))))))))
И пусть лучше выпьет Преднизолончика!)))))
Надо мне найти статейку, где говориться, что все антиаутоиммунные эффекты от женских гормонов - от повышения Кортизола!....
 
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: _________________ от 13 Декабрь 2012, 10:43:58
И пусть лучше выпьет Преднизолончика!)))))
Ога.
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Академик от 13 Декабрь 2012, 11:18:15
И пусть лучше выпьет Преднизолончика!)))))
Пил. Плохо ему от него. Побочки лезут. Воспаление снимает.
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Yano4k@ - от 13 Декабрь 2012, 11:26:51
Тогда надо пробовать радикальный подход - стновится трансом и менять пол))))))) crazy
Может быть поможет.....
Мне бы помогло 100%))))))
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Serna от 13 Декабрь 2012, 15:24:39
Друзья. Пробежалась по теме, вроде бы об этом никто еще не писал. Смотрела недавно док.фильм по первому или второму каналу вечером. Про глисты. Там разные ученые высказывали свое мнение, насколько страшны глисты на самом деле или не стоит их уж так бояться и сразу травить. Так вот сейчас на Западе (по-моему в США ,но точно не помню) идут исследования по поводу лечения Крона и НЯК глистами. И уже есть вылечившиеся. Там , как я поняла, смысл такой, что заражают человека глистами (такими, кот. не опасные уж очень , типа аскарид и т.д.). Организм отвлекается на них и начинает воевать уже не с собственными клетками как это происходит при Кроне и НЯКЕ (насколько я поняла, это аутоимунные заболевания), а с глистами. И эти исследования якобы идут на полном серьезе. На людях экспериментируют и эти люди выздоравливают. Правда что потом делают с ними в плане глистов было непонятно, то ли они потом их травят, то ли так и живут с глистами.
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: sonechka от 13 Декабрь 2012, 16:47:27
Так вот сейчас на Западе (по-моему в США ,но точно не помню) идут исследования по поводу лечения Крона и НЯК глистами.
давно уже писали. почему то мало кому они помогли((
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Академик от 13 Декабрь 2012, 17:41:19
Девчонки Ваши мысли по приему женских гормонов для остановить воспаление по той статье ?
Жду ?
Вы в гормонах понимаете ?
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Yano4k@ - от 13 Декабрь 2012, 17:55:38
Академик, так посмотри в Трепе про Полезную инфу!))))
Я там все свое мнение написала, сама щас эту тему хорошо изучаю,
и еще надо будет найти время, поискать ссылки на те статьи, что я читала,
да на Кронпортале тоже кое-что разместить)))
Как-нибудь сделаю....

Добавлено: [time]13 декабря 2012, 17:10:47[/time]
Еще скажу просто по собственному опыту:
В детстве и раннем подростковом возрасте до 16 лет, когда месячных или еще не было, ли как с 12 лет шли раз в 4-5 месяцев - вобщем, женских гормонов было мало, больше андрогеновв - ФИЗИЧЕСКИ чувствовала себя вполне здоровой! Не знала, где какие кишки находятся! Простудные и другие болезни все очень быстро проходили и без последствий.
Лет в 10-12, когда обычно акктивируются Надпочечники - появился хороший аппетит (до этого был плохой) и все было просто замечательно!
Лет в 16, когда начались 1-е РЕГУЛЯРНЫЕ циклы - стала меньше ходить по-мелкому, периодические отеки, временные сбои в ЖКТ (проходили или во время КД, или после Овуляции). Ангины и прочие простуды, воспаления, когда совпадали с отеками на почве ГС - лечить было намного труднее! Но короче - еще не разобралась - то ли это "особая" реакция на Эстрагены у меня, то ли нарушения обмена веществ обостряются при подъеме Эстрагенов - ХЗ, причину еще копать и копать.... На Прогестерон у меня кожной аллергической реакции НЕТУ (но ее и не должно быть на П) на Эстрагены пока не проверяла, гормоны, включая Пролактин - на 5+
И вот еще - каждый раз, когда у меня начинались КД ( а в это время идет СНИЖЕНИЕ гормонов) - в плане ЖКТ чувствовала себя гораздо лучше! Любила, когда праздники каие-нить совпадали с моими КД)).

Добавлено: [time]13 декабря 2012, 17:28:05[/time]
Да, еще вспомнила!
Лет в 22-25 лечилась я ОК Диане35 от Гиперандрогении. Так вот, пока у меня во время лечения еще сохранялись, простите за такую подробность - темные волоски вокруг ареол груди - побочек на таблы еще не было... :-[ Но как они исчезли + в это же время примерно изменилась фигура и лицо похудело - вобщем, гиперандрогения вылечилась - так начались и побочки в виде отеков, нарушений с ЖКТ, после отмены цикл пошел как по часам 28-30 дней, изменения с внешностью так и остались, а задержка воды в середине цикла, как всегда, осталась проблемой... Пыталась в одно время решить проблему Верошпироном, как мне и советовали врачи, но эффект был кратковременный, а дальше от него могло быть и хуже....
Кальций только работал у меня хорошо в плане обмена веществ, но все равно на 11-16 ДЦ не работал даже и он....

Добавлено: 13 Декабрь 2012, 18:32:33
Короче, ввыскажу еще раз свою мысль - чтобы решить проблему с ВОСПАЛЕНИЕМ - надо убрать дырки в сосудах! (повышенную проницаемость)... тем более, если Преднизолон работает, но создает побочки....
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: sonechka от 13 Декабрь 2012, 20:58:57
надо убрать дырки в сосудах! (
а как их убрать?
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Yano4k@ - от 13 Декабрь 2012, 21:28:39
а как их убрать?
Это вопрос, которым я сейчас занимаюсь....
Венотоники(Детралекс) не подошли из-за побочек как раз на ЖКТ, буду искать что-то другое...
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Академик от 13 Декабрь 2012, 23:52:41
Меня то же Детралекс срывает.

Добавлено: 14 Декабрь 2012, 02:33:54
Из свежей истории болезни:
боль в животе (преимущественно верхней левой околопупочной области), вздутие, повышенное газообразование, затрудненное отхождение газов, полная потеря аппетита (чувство "распирания", "переполненности" в животе). Асцит.
КТ органов малого таза - асцит, жировой гипатоз, инфильтративные изменения стенки тонкой кишки (равномерное утолщение стенки до 9 мм), б.Крона?
Ирригоскопия - органической патологии толстой кишки не выявлено.
Рентген желудка и пассаж бария по тонкой кишке - Гастростаз, СПОД небольших размеров. Подозрение на болезнь Крона с поражением антрального отдела желудка, дуоденоеюнального перехода, начальных отделов тощей кишки, подвздошной кишки (постараюсь выложить скан)
ФГДС- поверхностный гастрит, выраженный дуоденит. биопсия 12 п.кишки (5), желудка (5)
Гистолог - 1) умеренный склероз и равномерная инфильтрация стенки эозинофиллами и лимфоцитами, плазматическими клетками, нейтрофилами, очаги атрофии и гиперплазии слизистой. хроническое воспаление выраженной активности. 2)хр.гастрит умеренной активности, очаги дисплазии 1 ст эпителия. в инфильтрате умеренное кол-во эозинофилов.
ОАК - Лейк 10,4 (эоз -25%, с/я - 50%, лимф - 18%, мон - 7%) СОЭ-2 мм/ч, гемоглобин 158 г/л, повторно ОАК через неделю - Лейк 25,6 (эоз -70%, с/я - 15%, лимф-12%, мон-2%) СОЭ-2мм/ч, гемоглобин 170 г/л
Биохим.анализ крови - повышен билирубин -21,5 мкмоль/л
Иммуноглобулины - Е - 1277 е/мл (норма до 200), АМА - 32,5 ед/мл (норма до 10)
Трепанобиопсия - данных за заболевание системы крови нет.
Остальные анализы в норме. Паразиты исключены.
Диагноз - эозинофильный энтерит(обострение), жировой гепатоз, асцит.
Лечение-Преднизолон в начальной дозе 30 мг, креон, омез.
К декабрю 2011 доза преднизолона снижена до 1,75 мг. Обострение. опять те же боли, тошнота.
Биопсия слизистой ДПК от 26.12.2011 -Хр.дуоденит выраженной активности ( в воспалительном инфильтрате большое колличество эозинофилов) с участками атрофии и гиперплазии слизистой оболочки. Снова подняли дозу гормонов...

К июлю 2012 года доза преднизолона снижена до 5 мг. И снова обострение...
Следует отметить, что температура тела в период обострений не поднимается, стул - нормальный, мягкий, оформленный, без примеси крови, слизи.

В связи с тем, что гормоны отменить никак не можем, направлены на консультативный прием в другую больницу. Гастроэнтеролог поставила диагноз - БК с точкой, для корректного снятия гормонов назначает - пентасу и азатиоприн.

В связи с этим хотелось бы узнать компетентное мнение :
1) Можно ли поставить диагноз БК, если гистологически он не подтверждается (за период болезни раз пять брали)?
2) Азатиоприн. Прочитав инструкцию - кажется просто "жутким!" препаратом. Не проще ли остаться на минимальных дозах горомонов?
Ответ А.В.:
1/ Ситуация может оказаться намного сложнее чем вы думаете. Его необходимо обследовать в нашем центре на предмет наличия БК. По вашей истории я не могу ни опровергнуть ни подтвердить диагноз БК.
2. Азатиоприн не так страшен как вы думаете. Гормоны НАМНОГО хуже! Лично я бы вам рекомендовал обратиться в более КОМПЕТЕНТНОЕ учреждение.
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Мымра от 14 Декабрь 2012, 02:58:00
Меня то же Детралекс срывает.
венодиол пробуй, я уже 3й месяц юзаю - ни одной срачки за этот период
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: _________________ от 14 Декабрь 2012, 06:11:15
Асцит.
КТ органов малого таза - асцит, жировой гипатоз, инфильтративные изменения стенки тонкой кишки (равномерное утолщение стенки до 9 мм), б.Крона?
Почему асцитчикам и гепатозникам лечат крон, а не сосуды, застой крови в воротной вене, тромбоз? >:D Конечно, при асците всасываемость будет никакая и кишки отекут.
венодиол пробуй
Это тоже самое, что и детралекс-диосмин, гесперидин. Венатол есть ещё артлайфовский. Каштан+глюкозамин.
Венотоники(Детралекс) не подошли из-за побочек как раз на ЖКТ
Каких?
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: sonechka от 14 Декабрь 2012, 13:06:53
Каштан+глюкозамин.
я чего-то не поняла, т.е. глюказамин является венотоником? :o :o :o :o :o :o
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: _________________ от 14 Декабрь 2012, 13:58:16
А почему так удивляет? Он укрепляет соединительную ткань, он-её часть. Только в жкт он расщепляется ферментами, поэтому пить лучше вне пищеварительного процесса.
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: sonechka от 14 Декабрь 2012, 15:39:44
поэтому пить лучше вне пищеварительного процесса.
не сочетаемое сочетание, это как? попой что ли?
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Yano4k@ - от 15 Декабрь 2012, 11:42:28
Почему асцитчикам и гепатозникам лечат крон, а не сосуды, застой крови в воротной вене, тромбоз?  Конечно, при асците всасываемость будет никакая и кишки отекут.
Весна, я прочитала внимательно эту историю, тут лечение как раз назначено ПРАВИЛЬНОЕ!
Вот посмотри на анализы -

1) умеренный склероз и равномерная инфильтрация стенки эозинофиллами и лимфоцитами, плазматическими клетками, нейтрофилами, очаги атрофии и гиперплазии слизистой. хроническое воспаление выраженной активности. 2)хр.гастрит умеренной активности, очаги дисплазии 1 ст эпителия. в инфильтрате умеренное кол-во эозинофилов.
эоз -25%
эоз -70%
Иммуноглобулины - Е - 1277 е/мл (норма до 200), АМА - 32,5 ед/мл (норма до 10)
Тут ведь судя по анализам - НЕ проблемы с сосудами как таковые, а какой-то очень сильный аллергический процесс! Ведь смотри все обследования говорят за опупенную аллергию! И ведь тут ситуация, очень отличается от моей, например.... Я ведь уже лет 10 назад ходила к врачам гинекологам, эндокринологам, урологам с вопросом - почему так сильно отекая именно в середине цикла, на что мне ничего толкового не отвечали. Типо, особенность эта ваша, Или - надо поправится, из-за худобы гормональный дисбаланс (фуйня!) Или - попейте Верошпирон...
Но в конце концов эти отеки меня довели....
Тут же скорее всего чел еще вчера был 100% здоровый, а потом ВДРУГ началась аллергическая реакция и такая вот фигня....
Тут другое дело, что постоянно сидеть на высоких дозах гормонов - плохо... Это временное решение снять аллергическую реакцию - а стратегия д.б. совсем другая....
Лично я бы посоветовала ему:
1. сделать аллергопробы на всю аллергопанель, выяснить на что такая реакция
2. безглютеновую диету соблюдать
Вобщем, если поражен приемущественно верх ЖКТ - это 100% замешана именно пищевая аллергия... КРОН м.б. следствием такой сильной сенсибилизации....
а не сосуды, застой крови в воротной вене, тромбоз?
Потому, что проблема с сосудами в данном случае - аллергическая....
Кстати, тут есть и признаки сгущения крови -
СОЭ-2мм/ч, гемоглобин 170 г/л
Я бы еще порекомендовала Антигистаминные (Эриус например и на аутоиммунку влияет) + антагонисты Брадикинина (Пармидин) - попробовать можно было бы...
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Академик от 15 Декабрь 2012, 11:58:01
Лично я бы посоветовала ему:
1. сделать аллергопробы на всю аллергопанель, выяснить на что такая реакция
2. безглютеновую диету соблюдать
Предположу что это аллергическая реакция на собственную микрофлору.
Что делать по твоему в этих случаях ( а это общая теория ВЗК, один из факторов ее вызвавших)?
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Yano4k@ - от 15 Декабрь 2012, 12:12:26
Что делать по твоему в этих случаях
Если на микрофлору - А/б пробовать...
Но если в процесс вовлечен желудок, 12-перстная, то скорее всего это пищевая аллергия...
Выяснить есть ли пищевая аллергия и искючить аллергены в любом случае не помешает, при ВЗК это одна из рекомендаций....


Добавлено: 15 Декабрь 2012, 12:21:53
Каких?
Создала специальную тему и написала там  http://forum.srk.su/index.php?topic=7144.msg233819#new
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Академик от 15 Декабрь 2012, 12:27:36
Но если в процесс вовлечен желудок, 12-перстная, то скорее всего это пищевая аллергия...
ЖКТ один целый "шланг". С одной стороны проблема-доползет до другой. Типа  пример.
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: _________________ от 15 Декабрь 2012, 12:33:46
НЕ проблемы с сосудами как таковые
Асцит и проблемы с печенью серьезные.
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Yano4k@ - от 15 Декабрь 2012, 12:37:21
Асцит и проблемы с печенью серьезные.
Согласна!
Но с чего такие проблемы могли свалиться вдруг?
Ведь если паразиты, вирусные гепетиты исключены - значит аутоиммунный гепатит...
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: _________________ от 15 Декабрь 2012, 12:53:12
не сочетаемое сочетание, это как? попой что ли?
В смысле не с пищей. Но попой тоже можно, это эффективнее.


Добавлено: [time]15 декабря 2012, 11:53:42[/time]
Ведь если паразиты, вирусные гепетиты исключены - значит аутоиммунный гепатит
ГепатОз.


Добавлено: 15 Декабрь 2012, 12:54:57
Аутоиммунные проблемы с сосудами
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Yano4k@ - от 15 Декабрь 2012, 13:16:10
Аутоиммунные проблемы с сосудами
как лечить???
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: _________________ от 15 Декабрь 2012, 14:29:39
Если тромбы, то тромболитиками, антикоагулянтами.
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: sonechka от 15 Декабрь 2012, 14:35:04
Аутоиммунные проблемы с сосудами
васкулит?
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: _________________ от 15 Декабрь 2012, 15:23:25
Да, он самый.
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Yano4k@ - от 15 Декабрь 2012, 15:38:45
васкулит?
Кстати!
Вполне возможен вариант, но при васкулите будет повышенна ANCA


Добавлено: [time]15 декабря 2012, 18:11:12[/time]
Если тромбы, то тромболитиками, антикоагулянтами.
А какие ангиопротекторы лучше всего способны убрать "дырки в сосудах"? :-[
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Академик от 06 Январь 2013, 14:00:56
Человек задал вопрос А.В.
СРК или БК? Мнение врачей разделилось

Поносы начались с 2006г, после обеда мин через 20-40 3-5 раз. боли в левой стороне, метеоризм, отрыжка и икота после еды, бывает субфебрилитет 37-37,2. Вес 47, худела при поносах до 3кг.
Первая ФКС: Катаральный умеренно выраженный проктосигмоидит на фоне хронического колита. Долихосигма.Внутр.формирующий гемморой. Биопсия: Хрон.колит со слабым воспалит.компонентом, единичными микроэрозиями, с преимущественным поражением сигмовид.кишки. Подобная картина с большей степенью соответствует болезни Крона.
Кальпротектин 135, В-дефензин -174,8 (13,8-46), ASCA IgA-1 (0-10), ASCA IgG-1.5 (0-10), ANCA screen-0.3 (0-1), Антитела на целиакию в норме. Ставят д-з БК?, пью салофальк 1,5г, дицител, панзинорм.
Повторнгый ФКС после лечения:Очаговый катаральный проктосигмоидит на фоне хр.атрофич.колита. Ремиссия. Биопсия:Хр. сегментарный колит со слабым воспалит.компонентом, с морфол.признаками БК с минимальной активностью.Кальпротектин - 64
Далее прохожу обследование в Областной больнице:
УЗИ брюш.полости- уплотнение и деформация ж/пузыя.
ФГДС- поверхностный антральный гастрит.НР отриц.
ФКС-умеренно-выраженная лимфоидная гиперплазия слизистой терминального отдела подвздошной кишки.Картина хр.колита с наибольшими воспалительными изменениями в слизистой прямой и сигмовидной кишки.(БК в стадии ремиссии?) Биопсия-ХР.слабовыраженный с очаговой минимальной активностью колит, с очаговой атрофией крипт, очаговой незначительной гиперплазией криптогенного эпителия, без признаков нозологической принадлежности.
Ставят диагноз БК(при этом сомневаются), назначают альфанормикс при поносах, салофальк1,5г длительно, тримедат при болях. Периодически поносы быввали, но сязываю их с погрешностями в диете или стрессом. Осенью обострение (скорее всего стресс из-за участия в конкурсе) Пью альфанормикс-легче стало.
Обратилась в центр ВЗК к Щукиной О,Б,- отмена диагноза БК. Ставит СРК. Назначила курсы закофалька, при поносах имодиум.
Через месяц опять обострение, имодиум крепит на 3 дня, потом опять диарея, чаще после обеда мин через 20 до 3 раз,пенистый. Соблюдаю строгую диету(выявили непереносимость молока, говядины, свинины) и всё равно поносы.
Обратилась к врачу из центра ВЗК тоже отрицает БК, назначил альфанормикс (стало лучше, стул 2-3 раза полуоформленный), говорит проблема в тонком кишечнике и направил на гидро-мрт.
Вопрос:
1)БК или СРК или что тогда?
2)Какие обследования еще нужны?

Ответ А.В.: В такой ситуации я бы исходил из более страшного диагноза, начал комплексное обследование.Начните с КТ с контрастированием тонкого кишечника.
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Wonder от 06 Январь 2013, 14:20:16
ну уж это точно не СРК. врачи совсем страх потеряли
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Академик от 07 Январь 2013, 13:25:57
Поучительная история из новых:
Цитировать
Так вот ты какой, Крон...

    Впервые я поняла что со мной что-то не так в начале 1986 года, когда мне исполнилось 25 лет. Меня беспокоила утомляемость, потеря в весе, понос. После посещения врача и обследования, которое заключалось в сдаче анализов, мне прописали салазопиридазин и активированный уголь. Стало получше, но время от времени понос начинался снова. Так как болей не было, понос был не частый, я постепенно привыкла и перестала обращать на это внимание. К тому же появилась новая проблема - парадонтоз. Чтобы сохранить зубы в конце того же года пришлось делать операцию на верхней и нижней челюстях (до сих пор вспоминаю с ужасом).
    В 1995 году начались очень серьёзные проблемы - радикальная гинекологическая операция. Хирург после операции особо отметил, что воспаление было настолько сильным, что поразило не только женские органы, но и кишечник и мочевой пузырь. Через два месяца после операции у меня случился приступ кишечной непроходимости. За ночь в больнице непроходимость сняли и отпустили домой с Богом.
    В январе 1997 года - операция по поводу абсцесса брюшной полости. Подозревали туберкулёз кишечника, но гистология ничего не показала.
    В марте 1998 года - приступ кишечной непроходимости, который окончился операцией с очень тяжёлыми последствиями:
    - резекция терминального отдела тонкой кишки;
    - правосторонняя гемиколектомия восходящего отдела ободочной кишки;
    - илеотрансверзоанастомоз.
    Гистология подтвердила диагноз, который мне поставил хирург - болезнь Крона. Назначили салофальк с преднизалоном. Через пару месяцев я пошла на консультацию к специалисту по болезни Крона и прошла курс лечения буденофальком - пеной. По схеме, которую дал мне врач, я "соскочила" с преднизалона и осталась только на салофальке. Первые годы я придерживалась диеты, которую обычно рекомендуют в таком случае. Постепенно перешла на обычное питание. Салофальк принимала курсами с перерывом на пол года и больше. Обострения бывали в основном после гриппа, а проявлялись упадком сил, учащённым стулом (обычный стул у меня 3-4 раза в день). Выходила из обострения при помощи салофалька и общеукрепляющих капельниц с витаминами, альбуминами и прочей хренью.
    В конце ноября 2012 года я снова попала в больницу с кишечной непроходимостью. Обошлось, слава Богу, без операции. Но дело пахнет киросином...
    Исходя из своего уже 26-летнего опыта общения с Кроном хотела бы обратить внимание "новичков" на следующее:
    - девушкам с болезнью Крона не стоит откладывать рождение детей на потом, т.к. воспаление поражает и женские внутренние органы;
    - очень опасно переохлаждение. Так, две недели проведенные зимой в неотапливаемой гостинице, закончились для меня операцией по удалению абсцесса брюшной полости;
    - каждый раз после принятия горячей и не очень горячей ванны у меня поднималась температура до 37-37,2 С. Поэтому я теперь принимаю только душ.
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: sonechka от 07 Январь 2013, 14:02:24
Вчера 37,5, а сегодня ночью сильная боль внизу живота, снимается на пару часов ношпой, потом опять... Не могу понять, что это... Крон наверное..
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Yano4k@ - от 07 Январь 2013, 14:26:18
- девушкам с болезнью Крона не стоит откладывать рождение детей на потом, т.к. воспаление поражает и женские внутренние органы;    - очень опасно переохлаждение. Так, две недели проведенные зимой в неотапливаемой гостинице, закончились для меня операцией по удалению абсцесса брюшной полости;    - каждый раз после принятия горячей и не очень горячей ванны у меня поднималась температура до 37-37,2 С. Поэтому я теперь принимаю только душ.
А м.б. и наоборот - хламидии какие-нибудь поймала, вот Крон и обострился....
Насчет переохлаждения очень даже согласна...
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Академик от 07 Январь 2013, 14:28:31
Мне кажется у меня от переохлаждения кишки пыхают. Походил вот , ноги замерзли и пыхнул. Как найти выход ?
Обувь и носки уже тройные. Обувь на пару размеров больше и не помогает. Есть такой синдром Рейно.
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: sonechka от 07 Январь 2013, 14:32:02
Не знаю, я утеплялась по полной этой зимой - очень понравился эффект термобелья и ватных таких штанов плюс флисовая такая плотная кофта под пуховик, а сапоги обязательно с натуральным мехом. Так что этой зимой я не мерзну и не простужаюсь, что меня очень радует. :)
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Yano4k@ - от 07 Январь 2013, 14:40:59
Как найти выход ?
Сама думаю над этим же вопросом... Тем более, у нас зимой и под 30 градусов мороза - не редкость...


Обувь и носки уже тройные. Обувь на пару размеров больше и не помогает. Есть такой синдром Рейно.
Есть такие термоноски, и вообще термобелье) Отзывы о них хорошие)) Тоже думаю приобрести такие...
Насчет Рейно - такое же подозрение, т.к. всему остальному телу м.б. дааже жарко, а вот руки и ноги на холоде просто промерзают до потери чувствительности... И когда оттаивают - ноющие боли в кистях и стопах.

Добавлено: 07 Январь 2013, 14:41:56
Кстати, и летом у меня с кишками гораздо лучше))))
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Академик от 07 Январь 2013, 14:42:20
Термобелье не поможет.
Есть специальные стельки с подогревом. На разных принципах работы, одноразовые и многоразовые.
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Yano4k@ - от 07 Январь 2013, 14:43:44
Есть специальные стельки с подогревом.
на батарейках чтоле?))
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Академик от 07 Январь 2013, 14:48:54
Есть солевые, многоразовые. Переламываешь пластинку и идет реакция. Потом их варить для восстановления реакции.
Есть на батарейках.
Есть на основе реакции какой-то, одноразовые.
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Wonder от 07 Январь 2013, 15:00:46
Обувь и носки уже тройные
угги тебе в помощь)))
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Мымра от 07 Январь 2013, 15:09:43
Обувь и носки уже тройные. Обувь на пару размеров больше и не помогает.
Купи себе треккерские ботики с ситемой термофит, цена удовольствия 1250-1750грн., покупай по размеру, ни в коем случае не на 3 больше, и треккерские или лыжные носки, только тонкие (найти в продаже тяжело, чаще встречаются толстые), на это цена вопроса около 60грн. - в этом ноги не мёрзнут даже при -30 и никаких 3х пар носков не нужно одевать.

Добавлено: 07 Январь 2013, 15:12:29
Есть специальные стельки с подогревом. На разных принципах работы, одноразовые и многоразовые.

туристические ботинки с термофитом и не нужны никакие стельки, которые нужно варить :)

в обычные ботинки есть арктические стельки многослойные, нижний слой фольга, потом пробковое дерево, потом войлок - я такие в коньки кладу
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Академик от 07 Январь 2013, 17:34:35
Купи себе треккерские ботики с ситемой термофит, цена удовольствия 1250-1750грн.,
Баффины купил. Эта фирма есть делает и -100. Для полярников обувь.Для мороза -40. Через 30 минут ноги все равно стали замерзать.

Добавлено: 07 Январь 2013, 17:35:50
в обычные ботинки есть арктические стельки многослойные, нижний слой фольга, потом пробковое дерево, потом войлок - я такие в коньки кладу
Что я только из такого не покупал. Несколько штук вкладываю. Хватает минут на 10.
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: _________________ от 07 Январь 2013, 17:37:38
Есть же боты с батарейками для обогрева.

Я думала, что Рейно при кроне, а не при няке.
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Академик от 07 Январь 2013, 17:58:58
Ноги мерзнут и это факт.
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Наська от 07 Январь 2013, 18:03:52
с замерзшими ногами в болталку))
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: _________________ от 07 Январь 2013, 18:06:06
Это внекишечное проявление БК. А я думала, что у Академика НЯК
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Yano4k@ - от 07 Январь 2013, 19:07:10
Это внекишечное проявление БК
Так, почему ты думаешь, что рейно м.б. только при БК?)) Что-то связано с сосудами?
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: _________________ от 08 Январь 2013, 09:30:30
Разумеется, аутоиммунная болезнь сосудов. Проблемы в кишках, из-за того, что сосуды или ненормально сужены, или тромбы в них. Вообще многие патологические процессы связаны с капилляропатией.

Добавлено: 08 Январь 2013, 09:38:56
И Вы, Яночка, писали, что после горячего душа Вам легче было.
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: blgru от 08 Январь 2013, 09:51:30
Проблемы в кишках, из-за того, что сосуды или ненормально сужены, или тромбы в них. Вообще многие патологические процессы связаны с капилляропатией
Такое м.б. и при повышенном серотонине,кот с кальцием дружит,вызывает тромбы,гипертонус сосудов.
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: _________________ от 08 Январь 2013, 10:11:00
Серотониновые АДы разжижают кровь, хотя серотонин-то там выделяется в синаптические окончания, а не в кровь. Возможно серотонин в кровь выбрасывается, когда не хватает серотониновой иннервации(по закону отрицательной обратной связи).
Серотонин выбрасывают тромбоциты при определенных условиях.


Добавлено: [time]08 января 2013, 09:23:55[/time]
СИОЗС может приводить к изменениям клеточной фазы поддержания гемостаза. Вызывая, особенно при хроническом применении, истощение содержания серотонина в тромбоцитах, эти препараты пролонгируют время свертывания крови и препятствуют тромбообразованию. Такие "дополнительные" эффекты могут оказаться полезными при использовании СИОЗС для лечения депрессии у пациентов с ишемией [23] и инфарктом миокарда [21] или ишемическим церебральным инсультом

http://www.consilium-medicum.com/magazines/special/article/18128
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: blgru от 08 Январь 2013, 10:39:03
Контроль над серотонином,как я поняла,вот фишка в использовании АД,когда правильно регулируются пост-пресинаптические рецепторы серотонина.
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: _________________ от 08 Январь 2013, 10:52:44
Контроль над свертыванием крови-вот фишка СИОЗС. При кроне имеет место нарушение микроциркуляции в кишках.
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: fantom от 10 Январь 2013, 10:54:29
И Вы, Яночка, писали, что после горячего душа Вам легче было.
Может стоит попробовать заменить на горячие сидячие ванны, коль проблемы в дистальных отделах, понаблюдать за реакцией
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: _________________ от 10 Январь 2013, 11:10:31
Мне кажется, что при Кроне происходит та же хрень, что и с аппендицитом-спазмы сосудов. Внекишечное проявление-Рейно-тоже спазмы сосудов.
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: sonechka от 10 Январь 2013, 14:00:52
спазмы сосудов.
может что-то в этом и есть!
У меня уже есть такой синдром постоянный - типа сильный вазомоторный ринит ( или гайморит, хз). Но реакция менно спазма сосудов идет. Лучше всего помогает - кромоглин, промывания солью и тепло! Спазм однозначно идет на холод(проверила!). Но вот крон свою активность проявляет летом, в жару, почему?
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: _________________ от 10 Январь 2013, 16:31:43
реакция менно спазма сосудов идет
Нет, это на микрофлору идет реакция, сосуды расширяются, лечат нафтизинами.
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: **************** от 10 Январь 2013, 16:37:09
лечат нафтизинами.
Какая глупость)))))
Нафтизины ничего не лечат.А только еще больше калечат.

Верните Академика,пожалуйста.
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: sonechka от 10 Январь 2013, 16:40:24
Нет, это на микрофлору идет реакция, сосуды расширяются, лечат нафтизинами.
тут ты глупость сморозила
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: _________________ от 10 Январь 2013, 16:40:26
Нафтизины ничего не лечат
Понятно, что не лечат, а снимают симптомы. Мало что лечит.


Добавлено: [time]10 января 2013, 15:41:40[/time]
тут ты глупость сморозила
В чем именно?

Добавлено: 10 Январь 2013, 16:42:37
Только в том, что нафлудила
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Vista от 10 Январь 2013, 21:14:10
типа сильный вазомоторный ринит ( или гайморит, хз). Но реакция менно спазма сосудов идет
При вазомоторном рините наоборот сосуды расширены, отсюда и отек и затрудненное носовое дыхание.
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: sonechka от 10 Январь 2013, 23:24:35
При вазомоторном рините наоборот сосуды расширены, отсюда и отек и затрудненное носовое дыхание.
у меня часто именно головная боль, а не затрудненное дыхание
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Yano4k@ - от 12 Январь 2013, 11:23:38
И Вы, Яночка, писали, что после горячего душа Вам легче было.
После душа - не было... Было некторое облегчение ангины, но не кишечной хрени....

Может стоит попробовать заменить на горячие сидячие ванны, коль проблемы в дистальных отделах, понаблюдать за реакцией
Да, кстати, ярковыраженные улучшения хрени были от грязелечения, не от душа)). За счет чего - ХЗ, ито,  выход в ремиссию на грязях был ОДИН РАЗ!... Щас без медикаментов - никак((( Но попробую к медикаментозному лечению добавить грязелечение... М.б. оно как-то действует на крово и лимфообращение....
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Наська от 10 Март 2013, 19:43:26
Дано:
человек, которому в одной больничке поставили БК, но потом в Питере диагноз сняли, поставили еюнит
дня 4 лечится антибиотиком от цистита- цефорал
появились боли в районе аппендикса
кровь воспаление не показывает

очень похоже на приступ кроновский..но вопрос что делать? однозначно в больничку, мало ли! но резать почем зря не охота..у нее итак уже 2 лапары...что делать? усиленно жрать фальк? може ципрофлоксацин стоит проколоть?
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Yano4k@ - от 10 Март 2013, 21:02:22
но резать почем зря не охота..
Зачем же сразу резать? При аппендиците по крови будет сильнейшее воспаление со сдвигом лейкоцитарной формулы влево. Если этого нет, то резать никто не будет)
Для начала сделать пассаж бария - если покажет подозрение на Крон - то можно начинать усиленно жрать фальки).
ципрофлоксацин
может помочь, а может и наоборот....
человек, которому в одной больничке поставили БК, но потом в Питере диагноз сняли, поставили еюнит
Любое неспецифическое воспаление, когда нет возбудителя - должно насторожить...
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Наська от 10 Март 2013, 21:48:46
Если этого нет, то резать никто не будет)
ну врач уже предложил ей лапаро..так что хирургам формулы -не показатель)
вся опасность в том,что а вдруг все же аппендицит
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: sonechka от 11 Март 2013, 02:32:55
ну врач уже предложил ей лапаро..
я бы не стала отказываться -лапара самая тема при Кроне!
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: _________________ от 18 Март 2013, 16:14:26
Болезнь Крона вылечит бактерия. (Не знаю, было ли)

Биотехнологии из Франции сконструировали бактерию, которая в будущем поможет создать лекарство против опаснейших заболеваний пищеварительного тракта.

Болезнь Крона и язвенный колит – хронические воспалительные заболевания, при котором отделы тонкого и толстого кишечника поражаются иммунными клетками организма хозяина. Эти болезни чреваты серьезными осложнениями, порой угрожающими жизни пациента, также их связывают с повышенным риском рака толстого кишечника. При данных заболеваниях стенки кишечника находятся в состоянии хронического раздражения, что в результате приводит к изъязвлениям и перфорации стенок.

Французские ученые выделили из бактерии фермент, который поможет успокоить воспаление и таким образом предотвратить тяжелые последствия болезни. Пока что новый фермент был протестирован на мышах и на участках тканей человека в лабораторных условиях «в пробирке». В обоих случаях разработчики отметили улучшения в пораженных тканях стенок кишечника.

Это не первая попытка использовать бактерии для борьбы с воспалительными заболеваниями кишечника. Ранее уже проводились опыты с участием бактерий, синтезирующих противовоспалительное вещество – интерлейкин–10. Результаты новог исследования были опубликованы в журнале Science.
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Wonder от 18 Март 2013, 16:29:35
Болезнь Крона вылечит бактерия
ну и где эти ваши бактерии?
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Семицветик от 18 Март 2013, 16:37:21
новый фермент
Интересно.Получается подобное лечим подобным.
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: sonechka от 18 Март 2013, 19:14:20
Болезнь Крона вылечит бактерия.
скорей бы уже, а то можно и не дотянуть((
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: _________________ от 19 Март 2013, 17:48:03
Ислледование эффективности лечения БК комбинацией двух антибиотиков: ципрофлоксацина и доксициклина а также препарата для лечения малярии - гидроксихлорина. Продполагается что возводитель болезни бактерия E.coli

 Существует все больше свидетельств того, что болезнь Крона может быть вызвано репликацию бактерий, пожалуй, особенно кишечной палочки, в макрофагах (специализированный вид белых кровяных клеток). Лабораторные исследования показывают, что сочетание антибиотиков, которые могут проникать макрофагов (например, ципрофлоксацин и доксициклин) вместе с противомалярийных препаратов гидроксихлорохин (что делает содержание макрофагов пузырьки более щелочной, и помогает им убить внутриклеточных бактерий) является особенно эффективным средством уничтожениякишечной палочки в макрофагах.Дизайн исследования Это открытое этикетки Активное исследование для сравнения эффективности комбинации 4 недели антибиотикотерапии (Oral Ципрофлоксацин 500 мг BD плюс доксициклин 100 мг BD и Гидроксихлорохин 200 мг TDS), а затем еще на 20 недель продолжалась терапия с Доксициклин 100 мг BD и Гидроксихлорохин 200 мг TDS в сравнении с Стандартная терапия (Oral 9 мг будесонида в день в течение 8 недель, затем 6 мг в день в течение 2 недель и последующие 3 мг в день в течение еще 2 недель) для лечения взрослых больных с болезнью Крона активность. Пациенты, которые не в состоянии ответить на 10 недель будет предоставлена возможность перебраться на альтернативное лечение.
 Старт исследования - январь 2013, окончание - декабрь 2015.

зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Yano4k@ - от 20 Март 2013, 17:04:38
По просьбе Васи Пупкина:
http://www.gastrohep.com/news/news.asp?id=109471
Crohn's disease activity index is similarly elevated in Crohn's disease and IBS

The Crohn's disease activity index (CDAI) is similarly elevated in patients with Crohn's disease and in patients with irritable bowel syndrome, reports the latest issue of the Alimentary Pharmacology & Therapeutics.




While the Crohn's disease activity index is the gold standard for defining clinical endpoints in Crohn's disease clinical trials, its ability to distinguish symptoms due to inflammation from those that are non-inflammatory has been questioned.

Dr Lahiff and colleagues compared Crohn's disease activity index scores in patients with Crohn's, and those with Irritable Bowel Syndrome.

The team performed a prospective, cross-sectional cohort study of 91 patients with either Crohn's or irritable bowel syndrome.

The team reported that the total Crohn's disease activity index and individual component scores were recorded and comparisons were made between Crohn's and irritable bowel syndrome patients.

Mean Crohn's disease activity index scores were higher in the Irritable Bowel Syndrome patients.

The researchers found that 62% of irritable bowel syndrome patients had Crohn's disease activity index scores greater than 150.

Mean Crohn's disease activity index hematocrit score and CRP level were higher in the Crohn's group.

The team of doctors noted that the analysis of Crohn's disease activity index sub-scores demonstrated that irritable bowel syndrome patients had significantly higher pain and well-being scores relative to patients with Crohn's.
62% of iIBS patients had Crohn's disease activity index scores greater than 150
Alimentary Pharmacology & Therapeutics


Specifically evaluating patients with Crohn's disease activity index greater than 150, irritable bowel syndrome patients had higher pain sub-scores, whereas patients with Crohn's had higher CRP.

Dr Lahiff's team concludes, "Our study demonstrates that the Crohn's disease activity index does not discriminate patients with symptoms due to active Crohn's from patients with irritable bowel syndrome."

"Patients with irritable bowel syndrome can have Crohn's disease activity index  scores in the clinically meaningful range."

"Objective measures, such as Crohn's disease activity index hematocrit score, and CRP, are more specific markers of inflammation."

Болезнь крона индекс активности также повышен при болезни крона и IBS

В болезни крона индекс активности (CDAI) также повышен у пациентов с болезнью крона, а также у пациентов с синдромом раздраженного кишечника, сообщает последний выпуск Пищеварительной Фармакологии И Терапии.




В то время как болезнь крона, индекс активности является " золотым стандартом " для определения клинических конечных точек в болезни крона клинических испытаний, его способность различать симптомы вследствие воспаления от тех, которые не являются воспалительные была поставлена под сомнение.

Д-р Lahiff и коллег по сравнению болезни крона индекс активности баллов у пациентов с крона, и те, с Синдромом Раздраженного Кишечника.

Команда выступила перспективных, кросс-секционное исследование когорты 91 пациента с либо крона или синдром раздраженного кишечника.

Команда сообщил, что общая болезнь крона, индекс активности и индивидуальных компонент показатели были зафиксированы и было проведено сравнение крона, синдром раздраженного кишечника пациентов.

Значит болезнь крона, индекс активности показатели были выше в Синдром Раздраженного Кишечника пациентов.

Исследователи обнаружили, что 62% синдрома раздраженного кишечника у пациентов болезнь крона, индекс активности баллов больше, чем 150.

Значит болезнь крона, индекс активности гематокрита балл и уровень CRP были выше на крона группы.

Команда врачей отметил, что анализ болезни крона, индекс активности дополнительные баллы показали, что синдром раздраженного кишечника пациентов значительно выше боли и благополучия оценки относительно пациентов с крона.
62% IIB пациентов была болезнь крона, индекс активности баллов, превышающее 150
Пищеварительной Фармакологии И Терапии


В частности оценки пациентов с болезнью крона, индекс активности более чем 150, синдром раздраженного кишечника пациентов была выше боль дополнительные баллы, в то время как пациенты с крона была выше ПКИ.

Д-р Lahiff команда делает вывод : "Наше исследование демонстрирует, что болезнь крона, индекс активности не дискриминировать пациентов с симптомами, благодаря активной крона у пациентов с синдромом раздраженного кишечника."

"У пациентов с синдромом раздраженного кишечника может иметь болезнь крона, индекс активности баллов в клинически значимым диапазона".

"Объективных мер, таких как болезнь крона, индекс активности гематокрита оценка, и ПКИ, более специфических маркеров воспаления."

Добавлено: 20 Март 2013, 17:34:29
ОБРАБОТКА БОЛЕЗНИ КРОНА С НИЗКИМ ГЕПАРИНОМ МОЛЕКУЛЯРНОГО ВЕСА В ПАЦИЕНТАХ, БОЛЕЗНЬ КОТОРЫХ НЕ ОТВЕТИЛА НА СТАНДАРТНУЮ ТЕРАПИЮ.

MD Филипа Эдлина, MD Чарльза Дж Глуека. Центр холестерина, еврейская больница, 3200 Бернет-Авеню, Цинциннати Огайо, 45229.

Телефон: 513-924-8250 факс: 513-924-8273
Электронное письмо: glueckch@healthall.com или cglueck@fuse.net
сеть: /cholesterol/index.html
Публикация: top of page

10. Главный судья Glueck, Эдлин П, Safdi M, и др. Thrombophilia и hypofibrinolysis: Pathoetiologies болезни Крона? Журнал Любознательной Медицины 1996; 44:296 А

Фон: top of page

У нас есть доказательство, которое некоторый/много проблем болезни Крона может быть вызвано увеличенной вероятностью свертывания крови (thrombophilia) в крошечных венах или артериях тонкой или толстой киши, приводя к уменьшенному кислородонасыщению ткани и повреждения ткани (10).

Доказательство: top of page

Болезнь Крона появляется с большой частотой во всех частях мира. Это атакует молодых людей преобладающе и часто вызывает серьезную и длительную заболеваемость и иногда смерть. Нет никакой уверенности относительно ее патофизиологии или этиологии. Обработка поэтому эмпирическая, симптоматическая и часто не успешная. Есть новое доказательство, что протромбические болезни могут вызвать воспалительное заболевание кишечника, возможно thrombosing мелкими артериями и/или venules в тонкой и/или толстой кишке, приводя к ишемии и изъязвлению (1-5).

Мы ранее показали, что thrombophilic и hypofibrinolytic разупорядочение могут вызвать остеонекроз, закрывая венозный возврат в костях, таким образом производя ишемический инфаркт костей (6-9). Это обратимо (9), если разупорядочение коагуляции может быть инвертировано с лечением и при условии, что необратимый сегментальный коллапс кости не произошел.

Наша гипотеза - то, что может также быть возможно инвертировать воспалительное заболевание кишечника первым диагностированием и затем обработкой дефектов коагуляции.

Есть доказательство, что обработка с гепарином, стандартным антикоагулянтом, более в частности низкий гепарин молекулярного веса, который можете самоввести дома, может помочь уменьшать признаки disease10 Крона, который оптимально не ответил на стандартную терапию.

После консультации с Гастроэнтерологом мы можем определить, могла ли бы помочь низкая терапия гепарина молекулярного веса. Протокол исследования не касается Рентгеновских лучей, колоноскопии, ректороманоскопии, госпитализации или посещений отделения неотложной помощи.
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: sonechka от 21 Март 2013, 15:52:31
На портале считают Постеризан супер средство при кронах, няках! Лелька привет!
Так вот Юр там предложил постеризан пихать в кислотоустойчивую капсулу от бифиформа и так лечиться.
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Мымра от 21 Март 2013, 17:33:29
Так вот Юр там предложил постеризан пихать в кислотоустойчивую капсулу от бифиформа и так лечиться
передай ему привет от Лёльки и скажи, что дристать он будет дальше, чем видеть, в постеризане основной компонент, впрочем как и во всех формах для ректального использования, жировой наполнитель, а действующего вещества в нём не так много, будет диарея от избытка неестесственного жира, а если ещё и выпьет что-то холодное имеет все шансы на кишечную непроходимость - этот жир свернётся там и застрянет, что фиг вытащишь (аналогия как путешественники в Азию оказывались в больницах, съев бараний жир и запив холодным пивом)

если уж так хочется постеризан запхать подальше, то есть мазь, а не свечи - её разными инструментами и дополнительными растворами (с фантазией на эту тему у больных кишками людей дело обстоит более чем отлично) можно и запихнуть подальше через задницу, эхмархом так вообще до подвздошки, если повесить повыше, чтоб был хороший напор

Добавлено: 21 Март 2013, 17:34:46
а тема про постеризан в открытом или закрытом разделе?

хочу почитать
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: sonechka от 21 Март 2013, 17:38:07
передай ему привет от Лёльки и скажи, что дристать он будет дальше, чем видеть, в постеризане основной компонент, впрочем как и во всех формах для ректального использования, жировой наполнитель,
ну он вроде про мазь и писал, но я так лично не собираюсь экспериментировать.

Я это к тому написала, что постеризан помогает при взк. При няках некоторые выходят в ремиссию на нем.
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Мымра от 21 Март 2013, 18:22:33
я это уже давно тут писала, что постеризан - сила

дай ссылку на тему
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Yano4k@ - от 21 Март 2013, 18:29:51
Я это к тому написала, что постеризан помогает при взк. При няках некоторые выходят в ремиссию на нем.
Это кто))) Там наоборот писали, что Пастеризаны не помогают нифига, некоторые используют его как свечи от З))))
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: sonechka от 21 Март 2013, 22:27:23
К сожалению сейчас я уже не помню где это читала. Если еще раз нападу на эту тему то обязательно сюда скопирую.
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: _________________ от 22 Март 2013, 04:22:16
На портале считают Постеризан супер средство при кронах, няках! Лелька привет!
Просто Академик сказал, что всех вылечит специальная кишечная палка. А Юр, как всегда, генератор и воплотитель идей, оживился и предложил такой способ.
Я раньше тоже думала, что меня кишкопалка вылечит-по аналогии с антициститным препаратом Уроваксом-типа что на кишкопалку произойдет иммунная реакция, и организм её убьёт. Ничего из этого не вышло.
Я это к тому написала, что постеризан помогает при взк. При няках некоторые выходят в ремиссию на нем.
Это если в зад ставить. Если кишечную палку прогонять через тонкий, толстый, то будет плохо. Примерно, как Академику после колибактерина.

Да и вообще, кишкопалка условно-патогенная, её только в зад и можно пихать вместо вазелина.


Добавлено: 22 Март 2013, 04:22:47
В общем, на кронпортале сделали салат из ничего.
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Мымра от 22 Март 2013, 10:22:20
Да и вообще, кишкопалка условно-патогенная
может в этом и прикол облегчения ВЗК - организм получает реального врага, с которым начинает бороться, и перестаёт жрать сам себя
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Yano4k@ - от 22 Март 2013, 11:00:55
может в этом и прикол облегчения ВЗК - организм получает реального врага, с которым начинает бороться, и перестаёт жрать сам себя
С каких это пор кишкопалка (которая Колян)))))) - была врагом? Нефига она не враг.... Нормальная флора кишечника, но она становится врагом тогда, когда попадает туда, где ей не положено быть))) Например, когда этот Колян забирается в половые пути или в мочевой (системы-то все рядом расположены) - вот тогда будут андекситы, циститы, вагиниты и тп.... И правильно вы в какой-то теме сказали - этот "Колян" может испортить жизнь любой девушке!)))))
Про ВЗК есть версия - что его вызывает неправильная РЕАКЦИЯ организма на эту самую нормальную кишечную палку... У здоровых такой реакции нет, у больных ВЗК - есть....


Добавлено: [time]22 марта 2013, 10:02:20[/time]
Кстати! Вспомнила - где-то читала, при КРОНе есть антитела к этим самым кишкопалкам.
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: sonechka от 22 Март 2013, 16:03:28
С каких это пор кишкопалка (которая Колян)))))) - была врагом?
вот только на днях читала статью про коляна! Это СОТНИ!!! видов! Царство энтеробактерии. Верунчик с кронпортала инфу выставляла. Так вот среди этих 100 колянов есть очень опасные! вызывающие смерть - помните огурцы из Европы - от которых умирали? Так вот нашли там одного из колянов. И кстати диарея путешественников - это тоже коляны новые, с котрыми оргнаизм справляется через некоторое время даже без лечения. А вот крон при кроне организм не может держать под контролем колянов и они слишком разрастаются и вызывают проблемы. Такие дела...
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Yano4k@ - от 22 Март 2013, 16:54:04
вот только на днях читала статью про коляна!
Можно кинуть сюда ссылку?
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: sonechka от 22 Март 2013, 20:22:47
Можно кинуть сюда ссылку?
пожалуйста зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку

и еще ссылка на историю Верунчика, она много интересной инфы находит http://kronportal.ru/forum/showthread.php/8595-%D0%A1%D1%8B%D0%BD-12-%D0%BB%D0%B5%D1%82-%D0%91%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B5%D1%82-%D1%81-%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0-%28%D0%92%D0%B5%D1%80%D1%83%D0%BD%D1%87%D0%B8%D0%BA%29/page59
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: _________________ от 23 Март 2013, 13:03:31
Нефига она не враг.
Нормальные полезные коляны могут мутировать-вобрать в себя гены патогенности(транспозоны там всякие, бактериофаги также могут переносить генетическую инфу), и стать плохими. Спросите у Васи Пупкина, какое обосрение у него было после колибактерина. Колян-условно-патогенная бакта. У кроновцев на условно-патогенную флору и есть реакция.
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Мымра от 23 Март 2013, 13:59:05
Спросите у Васи Пупкина, какое обосрение у него было после колибактерина
да у него от всего обострение!!!! от колибактерина, от лактобактерина, от постеризана, от ацидин-пепсина... полный список не помню... а от ТФ тоже было (ну это меня вообще не удивляет).
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: _________________ от 23 Март 2013, 14:13:35
Лелька, он травил тогда хелика, ему стало хорошо от АБ. Потом в качестве пробиотика он использовал колибактерин, и всё, какпец.
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Мымра от 23 Март 2013, 14:26:30
мне кажется у него уже просто психическая реакция идёт, хоть он это и отрицает - один раз пронесло и всё, паника, обострение!!!!!!  :o

Добавлено: 23 Март 2013, 14:28:45
и начинает судорожно искать причину, находя её в каких-то бактеринах и лечение, про лечение молчу вообще - день ото дня всё круче и круче идеи мозг генерирует, а этот чёртов понос уже давно бы сам прошёл, если бы ему не мешали - высрал, что съел хреновое, и всё :)))))
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: _________________ от 23 Март 2013, 14:29:22
Согласна. Все почему-то боятся диареи. А я ей радуюсь, специально её вызываю.
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Мымра от 23 Март 2013, 14:33:32
смотря какая диарея и какие планы на день у людей :)

если болит живот адски при этом и в туалет несёт, что еле доносишь, а в планах на работе совещние - то будешь бояться, конечно :)))))
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: sonechka от 23 Март 2013, 14:36:24
Согласна. Все почему-то боятся диареи. А я ей радуюсь, специально её вызываю.
я всего боюсь - и З и Д. Мне только когда все хорошо подавай!
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Мымра от 23 Март 2013, 14:36:37
а при специально вызванной диарее тем же дюфиком, конечно, такого нет - просрался раз утром (если хорошо подействовал) и пошёл по делам
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Yano4k@ - от 23 Март 2013, 14:44:28
а при специально вызванной диарее тем же дюфиком, конечно, такого нет - просрался раз утром (если хорошо подействовал) и пошёл по делам
Вот уж не надо!))))))))
Хотя я ничему уж не удивляюсь - у каждого свой список ядов и противоядия)))))

я всего боюсь - и З и Д. Мне только когда все хорошо подавай!
У меня, когда все хорошо, могу ходить раз в 2-3 дня, но при этом воздух гребанный не накапливается, и кишок я НЕ ЧУВСТВУЮ, и даже иногда забываю - день уже не ходила, 2 дня или больше)))) А когда 2-3 раза в день (даже от избытка клетчатки в пище) - легкости нет никакой.......((
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Мымра от 23 Март 2013, 15:02:04
у меня тоже, если запор без задержки газов, то дискомфорта 2-3 дня при нём нет
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Dimon от 08 Апрель 2013, 00:26:54
Мой СРК, проявлявшийся запорами и всеми сопутствующими проблемами, в итоге оказался терминальным илеитом. Огромное спасибо Академику, который подсказал в какую сторону копать и что дообследовать, о чём деревянные врачи моего города даже и не подумали.
Наська и Orhi, зря вы "забанили" человека, ибо одному больному на этом сайте он точно помог...
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: blgru от 08 Апрель 2013, 04:47:28
одному больному на этом сайте он точно помог...
Главное чтоб лечение помогало.
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: _________________ от 08 Апрель 2013, 05:05:37
Наська и Orhi, зря вы "забанили" человека, ибо одному больному на этом сайте он точно помог...
Вот они-то тут ни при чем. Академику не надо было чужие сообщения удалять без оснований.
Димон, Санити, как себя чувствуешь?
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: blgru от 08 Апрель 2013, 05:17:47
Димон-это Санити?
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: _________________ от 08 Апрель 2013, 05:26:15
Ага.
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: blgru от 08 Апрель 2013, 05:36:27
Ну так вспомни у него метель в кишках.Похоже эта метель из крови через кшечник и прет у нас.
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: _________________ от 08 Апрель 2013, 05:39:43
Возможно, просто токсический энтерит, отравление продуктами обмена.
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: blgru от 08 Апрель 2013, 05:46:34
, отравление продуктами обмена.
Естественно.а не бактериями
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: _________________ от 08 Апрель 2013, 05:50:00
Не уважаю диагноз БК. Он такой же расплывчатый, как срк.
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: me_Losty от 08 Апрель 2013, 10:19:58

Он такой же расплывчатый, как срк.
я тут явно чего-то не понимаю, но вчера моя сестра (неродная, из-за бугра) , у к-рой НЯК, грила что КРОН якобы может возникнуть в любом участке  от пищевода до ануса... не знаю, чему их там учат...
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: _________________ от 08 Апрель 2013, 10:21:24
Ну это не секрет
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: me_Losty от 08 Апрель 2013, 10:29:47
тебе видней)) мне казалось, он обязательно в кишечнике.
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: sonechka от 08 Апрель 2013, 11:13:53
тебе видней)) мне казалось, он обязательно в кишечнике.
нет, совершенно не обязательно, на днях читала про девочку аленькую - у нее все в желудке началось
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: _________________ от 08 Апрель 2013, 12:22:45
Мой СРК, проявлявшийся запорами и всеми сопутствующими проблемами, в итоге оказался терминальным илеитом.
Парфенов сказал, что ЖП застойный. То есть, врачи ЖП не лечили и не пытались, а получили в результате крон. Идиотизм, реально.
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: _________________ от 15 Апрель 2013, 12:01:36
БК можно препутать с воспалением меккелева дивертикула http://forum.srk.su/index.php?topic=76.msg86785#msg86785
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: sonechka от 15 Апрель 2013, 16:42:00
БК можно препутать с воспалением меккелева дивертикула
ну его же на гидро мрт увидели бы! Так что круг у меня давно сузился...
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: _________________ от 19 Апрель 2013, 06:13:19
Да. Я к тому, что нужно лучше обследоваться, а не лечится по интернету.
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: sonechka от 24 Апрель 2013, 14:30:48
Чего-то меня накрывает последнее время, опять тошнота каждый день, и даже стул вроде  расслабляться стал. Сегодня ночью заболел правый бок. Так не хочется опять на гормоны садиться. Не знаю что делать. Салофальк  с азатиоприном мне ремиссию не держат. :'(
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: _________________ от 24 Апрель 2013, 14:39:05
Дозу будешь увеличивать?
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: sonechka от 24 Апрель 2013, 14:42:03
Дозу будешь увеличивать?
я пью 3 гр салофалька, разве что до 4-х увеличить.
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Наська от 24 Апрель 2013, 15:20:39
может ты физически сейчас более активна? надо отдохнуть?
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: sonechka от 24 Апрель 2013, 15:24:01
Да, вроде, не очень активна. Наоборот, как машина появилась, так пешком и не хожу. Вчера вот поштукатурила немного. Просто я не так давно Буденофальк бросила и сразу накрывает. У меня наверное гормнозависимая форма.
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: _________________ от 24 Апрель 2013, 15:41:50
Тебе же раньше андрографис помогал.
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: sonechka от 24 Апрель 2013, 17:41:18
Тебе же раньше андрографис помогал.
да, но он дорогой зараза, я же не миллионы зарабатываю. Тут как-то купила 2 пачки. Хотела пропить. И мама заболела тяжело бронхитом, я ей в итоге скормила. Я все хочу попробовать и то и это, но не на все возможности есть и иногда просто не знаю как мне лекарства комбинировать, так их много.
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: sonechka от 01 Май 2013, 04:33:35
Приколитесь как может протекать БК:
"Мой диагноз - Болезнь Крона (Robert)

    Здравствуйте все!

    Какой же сегодня плохой день. Неделю назад сделал колоноскопию. Чувствовал себя хорошо: никаких болей, диарей, запоров, только небольшое урчание, и то преимущественно в левой стороне. Правда несколько лет назад был у проктолога; врач проктолог обнаружил у меня анальную трещину, которая меня после небольшого лечения больше меня не беспокоила. Но так как у моего отца в 60 лет и у моей тети - сестры отца - в 65 лет был рак (по моему толстой кишки), я решил заранее найти какой нибудь полип на ножке или подобное образование, которое возможно удалил бы при колоноскопии. Но толстая кишка оказалась без патологий, а вот в дистальном отделе подвздошной кишки был обнаружен терминальный илеит. 7 мучительных дней я ждал гистологический анализ и дождался: - Болезнь Крона.
    Сам я из города Казани, если кто также житель этого города - пожалуйста пишите.
    Чувствую сейчас предстоит нелегкий поход по поликлиникам, что бы добраться до гастроэнтеролога. А потом, даже не хочу об этом думать... "

Почти никак! Я подозреваю, что у некотрых она себя тихо ведет всю жизнь. :-[

Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: _________________ от 01 Май 2013, 05:40:13
Только анальная трещина. Может не крон это?
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: sonechka от 01 Май 2013, 11:19:43
Только анальная трещина. Может не крон это?
Если по гистологии четко нашли гранулемы крона, то какие могут быть сомнения?
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: _________________ от 05 Июнь 2013, 19:18:14
У всех вокруг крон, что за фигня? Сидение на заднице и холестаз его дают что ли? Почему после антибиотиков он появляется?
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Flower от 05 Июнь 2013, 21:06:16
Я бы на месте Роберта не стала лечиться. Правильно он пишет, что у некоторых он тихо себя ведет. Возможно у большинства нас тоже такая хрень. Но я бы не спешила с лечением. Интересно, а сколько Роберту лет?
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: sonechka от 11 Июнь 2013, 13:37:02
Роберта клинит, уже цианид пить собрался.((

А на кронпортале есть тетенька, которая болеет кроном с 86 года, это вселяет надежду.
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Мымра от 11 Июнь 2013, 15:10:21
Возможно, просто токсический энтерит, отравление продуктами обмена.
оксалатами  yes

Добавлено: 11 Июнь 2013, 15:15:38
Я бы на месте Роберта не стала лечиться. Правильно он пишет, что у некоторых он тихо себя ведет. Возможно у большинства нас тоже такая хрень. Но я бы не спешила с лечением.
я бы тоже не стала, по состоянию у него безлекарстственная ремиссия, зачем превращать её в лекарственную, а потом получить обострение на отмену?
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: _________________ от 11 Июнь 2013, 15:38:21
Цианид крон лечит?

Лелька, Вы тоже за оксалаты пропануете?
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Flower от 11 Июнь 2013, 17:35:49


А на кронпортале есть тетенька, которая болеет кроном с 86 года, это вселяет надежду.
А вообще интересно, если его не лечить, что будет? Переходит в рак? Что народ на Кронпортале пишет? Все живы?
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: me_Losty от 11 Июнь 2013, 17:39:55
кто не жив, уже не пишет
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Flower от 11 Июнь 2013, 17:49:59
 
кто не жив, уже не пишет
Так что есть такие? :o
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: _________________ от 11 Июнь 2013, 17:55:14
У кого-то болезнь молниеносная, а у кого-то вялотекущая хрень
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Мымра от 11 Июнь 2013, 19:17:45
Лелька, Вы тоже за оксалаты пропануете?
да, всем кому надо оксалатов, могу поставить :))))))))))))
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: _________________ от 11 Июнь 2013, 23:01:02
Не знаю про оксалаты. Но у меня версия что при холестазе подвздоха специально не всасывает желчные кислоты, потому что их дофига в крови.
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Мымра от 11 Июнь 2013, 23:55:20
а у меня версия, что оксалаты отравляют жизнь, прут через кишки - страдают кишки, прут через почки - страдают почки

на желчный влияние оксалатов не замечено
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: sonechka от 12 Июнь 2013, 01:45:18
Так что есть такие?
конечно есть

а вообще если крон не лечить - то можно легко умереть, чаще умирают - непроходимость, абсцессы, послеоперационные осложнения или от истощения, как я чуть не померла - ведь человек не может ничего кушать, сильно теряют вес. Истощенным пациентам назначают внутривенное питание. А вообще погуглите, вся инфа  в инете есть.
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Наська от 12 Июнь 2013, 09:47:42
А вообще погуглите, вся инфа  в инете есть.
думаю не стоит
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Мымра от 12 Июнь 2013, 13:09:34
или от истощения, как я чуть не померла - ведь человек не может ничего кушать, сильно теряют вес
этот вариант мне точно не грозит, я как бы мне хреново не было, жрать всё равно хочу :)))))), меня пугаетбольше вариант №1 - непроходимость
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Flower от 12 Июнь 2013, 16:10:40
Да я зарегистрирована на Кронпортале. Правда давненько туда не заходила. По-началу описывала свои симптомы, сказали, что мне не сюда и отправили назад на СРК :D
Просто раз такое случается и часто на Кроне, а  у нас такой был лишь один несчастный случай, значит, есть повод для радости. Значит, у нас не все так плохо?
Сегодня была на приеме у гастро. Сделала УЗИ(как всегда все хорошо), и сдала кучу анализов по собственной инициативе. Так вот в перечень анализов входил очень интересный анализ. Называется "воспалительные заболевания кишечника(НЯК, КРОН и какие то еще формулы). Делают его 2 недели, вот буду ждать. stars
А еще насдавала всяких страшилок,типа онкомаркеров, щитовидку и паразитов.
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: in_the-rye от 12 Июнь 2013, 17:05:18
Называется "воспалительные заболевания кишечника(НЯК, КРОН и какие то еще формулы). Делают его 2 недели, вот буду ждать. stars
А еще насдавала всяких страшилок,типа онкомаркеров, щитовидку и паразитов.
ANCA, ASCA, АТ к бокаловидным клеткам и т.п. - это туфта полная. У многих с ВЗК эти антитела не обнаруживаются.
Онкомаркеры - это зря. Для первичной диагностики онкопатологий они не используются (кроме PSA), и часто могут давать ложноположительные результаты при наличии каких-либо других болячек.
На щитовидку кроме ТТГ при проблемах с кишками имеет смысл сдавать наверное только кальцитонин. Но это слишком стрёмный анализ, чтобы делать его без назначения.
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Алинка от 12 Июнь 2013, 17:07:53
Я тоже зарегистрировалась на Кронпортале, но страшилок начиталась, и ушла на СРК.
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Yano4k@ - от 13 Июнь 2013, 15:42:36
Цианид крон лечит?
))) ;D ;D ;D good


Добавлено: 13 Июнь 2013, 15:58:19
ANCA, ASCA, АТ к бокаловидным клеткам и т.п. - это туфта полная. У многих с ВЗК эти антитела не обнаруживаются.
+
Да, если хотите знать, есть ли у вас ВЗК - лучше Кальпротектин сдайте (если есть такая возможность).... Если нет возможности - в обычной копрограмме наличие лейкоцитов и эпителия говорит в пользу ВЗК....

я как бы мне хреново не было, жрать всё равно хочу
А во время отравления - тоже?
меня пугаетбольше вариант №1 - непроходимость
У меня тоже самая первая версия/точнее вторая (еще до обследований) была - спаечная непроходимость.... Но потом оказалось - это очень стойкие и резистентные к спазмолитикам спазмы, возникающие всегда в одном и том же излюбленном месте....

Вобщем, у меня версия - ВЗК - это неизветсная хр. инфекция.... Особенно если симптомы начались после дизентерийки, после посещения зубника.... В пользу инфекции - у тех, кому помогают к-л. антибиотики или противовирусные....
Эврил, хорошая новость - сегодня зашла на местный форум, а там грится про испытание ингибиторов протеаз в лечении вир. гепатитов:

, в настоящее время гепцентр участвует более чем в 4 клинических испытаний новыми препаратами ингибиторами протеазы, повышающими ответ на 1 генотипе до 85%. Стоимость сейчас их на западе очень велика, более $25000, время лечения 12-24 недели.
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: _________________ от 13 Июнь 2013, 16:16:00
Ну там специфические ингибиторы протеаз, противовирусные. А антитрипсин откеда взять?)))
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Yano4k@ - от 13 Июнь 2013, 16:41:55
Ну там специфические ингибиторы протеаз, противовирусные.
При инфекциях, реагирующих на ацикловир - тоже подойдут? :-[ :-[
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Yano4k@ - от 28 Июнь 2013, 21:35:10
Мне доктор Щукина из 31 больницы по моему илеиту Крон ставить отказалась. По её словам воспаление минимально и не тянет на Крона ни в коей мере. Она - самый авторитетный врач, с которым мне доводилось общаться на тему ВЗК. Ведёт множество конференций по ВЗК, школу для пациентов с ВЗК, возглавляет центра по диагностике и лечению ВЗК. Она лучшая по ВЗК на Северо-Западе.Хронический илеит может вполне не быть Кроном. В случае Мимозы картина ухудшается потому что есть геморрагии. Это ближе к классической картине Крона.Сорри за флуд.
А мое ИМХО - не так важно - КРОН там или хрен знает что.... Есть жалобы, симптомы жить не дают - надо подбирать лечение, которое бы подходило.... ВЗК - все это вообще дело темное...
Симптомы у всех разные, всем помогают разные средства....
По-моему - у Мимозы болезнь запустил Сальмонеллез, проблемы с желчным... просто до поры, до времени болезнь себя не проявляла.
Интересно еще, что вроде в правой стороне у Мимозы не болело? Или болело?
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: sonechka от 28 Июнь 2013, 21:36:22
Мне доктор Щукина из 31 больницы по моему илеиту Крон ставить отказалась. По её словам воспаление минимально и не тянет на Крона ни в коей мере. Она - самый авторитетный врач, с которым мне доводилось общаться на тему ВЗК. Ведёт множество конференций по ВЗК, школу для пациентов с ВЗК, возглавляет центра по диагностике и лечению ВЗК. Она лучшая по ВЗК на Северо-Западе.
Хронический илеит может вполне не быть Кроном. В случае Мимозы картина ухудшается потому что есть геморрагии. Это ближе к классической картине Крона.

Я конечно про нее много слышала хорошего и знакомый даже давал ее скайп, но я не решилась ей написать. И дело в том что у меня уже не было минимальное воспаление, а вполне себе уже приличное, которое прекрасно было видно на пассаже бария по тонкому - сглаженные контуры петель кишечника и продольный рельеф слизистой(булыжная мостовая насколько я понимаю -язвы глубокие продольные) Вот так-то...
А Мимозе рано ставить диагноз, биопсию подождем...

Конечно если очень легкое воспаление, то крон никто и не поставят, а подождут пока он сильно разовется или организм справиться. Я уже писала свое мнение, что легкая степень крона возможно имеет место быть у многих и долго, иногда всю жизнь, и человек этого просто и не знает или легкие симптомы списывает на что-то(гастрит например), но это мое имхо. такие выводы я сделала после того как чуваку на кропортале поставили крон по биопсии, а у него не было вообще никаких симптомов (сделал процедуру просто в качестве обследования).
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: in_the-rye от 28 Июнь 2013, 21:36:58
А мое ИМХО - не так важно - КРОН там или хрен знает что.... Есть жалобы, симптомы жить не дают - надо подбирать лечение, которое бы подходило.... ВЗК - все это вообще дело темное...
Здесь соглашусь. Главное - не как называется, а как с этим уживаться. Если без спец. препаратов можно жить, - хорошо. Если нет, то надо принимать соответствующее лечение.


Добавлено: [time]28 июня 2013, 20:46:41[/time]
Я конечно про нее много слышала хорошего и знакомый даже давал ее скайп, но я не решилась ей написать. И дело в том что у меня уже не было минимальное воспаление, а вполне себе уже приличное, которое прекрасно было видно на пассаже бария по тонкому - сглаженные контуры петель кишечника и продольный рельеф слизистой(булыжная мостовая насколько я понимаю -язвы глубокие продольные) Вот так-то...

Когда я шёл к ней, то был уверен, что у меня Крон. Хотел просто у неё наблюдаться с ним. Но не вышло. Пересмотрели биопсию у эксперта, гидро-МРТ, много чего ещё. В итоге диагноз СРК, отмена салофалька и дальнейшая жизнь. Хотел было спорить с ней, но у неё сотни пациентов с БК и НЯК, а у меня кронпортал с васей пупкиным.
Так время от времени задаю ей вопросы по поводу своего самочувствия.

Всякое может быть. Может это и перерастёт в Крон, кто знает. Но пока нет.
К чему эта простыня? Да к тому, что илеит илеиту рознь. И острота разная у всех, и клиника разная. Может через 20 лет это будет множество разных болячек со своими названиями и лечением, а не просто СРК, БК, НЯК.

Главное - найти тот путь, который позволит себя хорошо чувствовать.
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Позитивная от 29 Июнь 2013, 01:27:41
Интересно еще, что вроде в правой стороне у Мимозы не болело? Или болело?
у меня все время болело слева, а потом прошло и стало болеть справа. она сказала, что кишка может двигаться, и бывает, что у людей даже аппендикс находится в левой стороне


Добавлено: [time]29 июня 2013, 00:31:01[/time]
А Мимозе рано ставить диагноз, биопсию подождем...
дай бог, чтоб она была нормальная..
хотя тогда для лечения наверное выпишут какой-нить курс от срк, типа дюспаталин, креон, адаптол, который мне не помогает
короче, сейчас главное дождаться этой биопсии



Добавлено: 29 Июнь 2013, 01:32:32
В итоге диагноз СРК, отмена салофалька и дальнейшая жизнь.
и помогло вам лечение от СРК?
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: in_the-rye от 29 Июнь 2013, 01:35:53
и помогло вам лечение от СРК?
Особо лечения-то и не было. Но хуже после отмены салофалька не стало. Стало лучше, когда я почувствовал себя здоровым.
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Позитивная от 29 Июнь 2013, 01:37:44
Понятно)
Вобще, определение СРК-это нарушение функции кишечника без изменений слизистой, если есть какая-нибудь гиперплазия, допустим это и не Крон, но это все равно никак не СРК

Если просто покраснение и отек, то может быть например из-за нарушения моторики
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: sonechka от 29 Июнь 2013, 01:39:27
А мне хуже стало когда осталась на одном салофальке, пришлось вернуться к Буденофальку и азатиоприну.

Рай, как думаешь, помог бы мне Буденофальк при обычном срк и вообще гормоны?
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Позитивная от 29 Июнь 2013, 01:40:04
блин, гормоны и азатиоприн - это конечно страшно...
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: in_the-rye от 29 Июнь 2013, 01:42:14
Рай, как думаешь, помог бы мне Буденофальк при обычном срк и вообще гормоны?
Гормоны может быть и помогли бы. Преднизолон вполне мог бы, но ударив по другим органам. Про будёного не знаю.
Я пил его прошлой зимой, мне он вообще ни на что не повлиял. Как попил, так и бросил.
Мне вообще кажется, что всё это так индивидуально.

Добавлено: 29 Июнь 2013, 01:44:28
Вобще, определение СРК-это нарушение функции кишечника без изменений слизистой, если есть какая-нибудь гиперплазия, допустим это и не Крон, но это все равно никак не СРК
Гиперплазия в подвздошке - это вообще норма. Это последствия какой-то инфекции, которая была в прошлом.
Покраснение и отёк иногда бывает результатом подготовки.
Но вот с геморрагиями надо разобраться. Это нехорошо. И то, что болит справа тоже нехорошо.
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: sonechka от 29 Июнь 2013, 01:46:46
Просто мне очень сильно помог Буденофальк. Очень ощутимый эффект. Вот меня тошнит, я глотаю капсулу и аппетит просыпается. И преднизалон я долго пила, по началу один буднефальк не справлялся. Но ведь лечить срк такими методами это нонсенс. И все-таки, мне кажется что сркашнику истинному не помогли бы такие методы, а только ухудшили ситуацию... Потому что задействованы разные механизмы. Можешь, если не трудно такой вопрос при случае задать Щукиной?
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: in_the-rye от 29 Июнь 2013, 01:49:10
Можешь, если не трудно такой вопрос при случае задать Щукиной?
Попробую задать. Есть же мнение, что СРК - это микровоспаление. Почему бы при этом не мог помочь преднизолон?
А тебе после преднизолона азатиоприн не назначали?
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: sonechka от 29 Июнь 2013, 01:52:55
Попробую задать. Есть же мнение, что СРК - это микровоспаление.
Есть, но и на это у меня есть веское обоснование. Микровоспаление не лечат 7 месяцев гормонами! Именно этот срок мне понадобился чтобы чуточку прийти в себя, избавится от каждодневной тошноты, отсутствия аппетита и Д со слизью. Потом осталась на салофальке и азатиоприне.
А тебе после преднизолона азатиоприн не назначали?
не после, а вместе, потому что он начинает действовать только через 3 месяца.
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Позитивная от 29 Июнь 2013, 01:56:51
Но вот с геморрагиями надо разобраться. Это нехорошо. И то, что болит справа тоже нехорошо.
вобще, у меня в детстве на гастроскопии было всё в точечных кровоизлияниях, но мне даже написали, что всего лишь поверхностный гастрит, и что это от рвоты, которая перед этим была..
я бы подумал, что сейчас от Фортранса, но я чистилась клизмами
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: in_the-rye от 29 Июнь 2013, 02:00:10
Есть, но и на это у меня есть веское обоснование. Микровоспаление не лечат 7 месяцев гормонами! Именно этот срок мне понадобился чтобы чуточку прийти в себя, избавится от каждодневной тошноты, отсутствия аппетита и Д со слизью. Потом осталась на салофальке и азатиоприне.  не после, а вместе, потому что он начинает действовать только через 3 месяца.
У тебя всё-таки ещё по крови воспаление было, как я помню. И гемоглобин, вроде?
Вообще, если соберёшься в Питер как-нибудь ещё, запишись к Щукиной заранее. Может быть что-то интересное скажет. У них на кафедре есть куча разработок. Подробные диеты для кронщиков, например.
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: MarinaG от 29 Июнь 2013, 02:03:21
у меня подруга-кореная немочка- идёт 1.7 на обследование (предпологают Крон) так вот она гдето вычитала что есть диета которую нужно 2 года строго держать..и потом говорит Крон проходит...
Правда ли?
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Позитивная от 29 Июнь 2013, 02:07:44
Кстати, я перед самой колоноскопией за пару дней сдала копрограмму, признаков воспаления нет, но есть непереваренные волокна и мышечная ткань - я так поняла, это либо тонкий кишечник, либо поджелудка
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: sonechka от 29 Июнь 2013, 02:09:02
У тебя всё-таки ещё по крови воспаление было, как я помню. И гемоглобин, вроде?
Соэ 22, Гемоглобин 107
Вообще, если соберёшься в Питер как-нибудь ещё, запишись к Щукиной заранее. Может быть что-то интересное скажет. У них на кафедре есть куча разработок. Подробные диеты для кронщиков, например.
Мне и скайп ее давали, но вот я как-то сильно смысла не вижу общаться, ну разве что диету эту получить.
Вот год назад, например, делала гидро-мрт - оно у меня почти идеальное, моя доктор сказала, что я залечила крона хорошо. А биопсию мне еще не разу не брали, но, наверное сейчас в залеченном состоянии ничего сильно и найдут. Разве что там колоно пройти у них в 31, чтобы их специалисты смотрели. Но я вообще думала в клинике управления делами президента как-нибудь сделать, когда обострение будет, у них все на диск пишется и под наркозом можно...
Не знаю я, в каком-то подвешенном состоянии, стоит себя мучить или нет смысла(для меня фортранс и колоно это очень тяжело, еще и в чужом городе...) . Последний раз сдавала кровь в марте - нейтропения легкая сохраняется, а гемоглобин 101(за всю жизнь такого низкого не было) и не знаю почему, от азика наверное...
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Позитивная от 29 Июнь 2013, 02:09:37
У тебя всё-таки ещё по крови воспаление было, как я помню. И гемоглобин, вроде?
у Сони вроде анемия, как я помню


Добавлено: 29 Июнь 2013, 02:11:40
А биопсию мне еще не разу не брали, но, наверное сейчас в залеченном состоянии ничего сильно и найдут.
не знаю-не знаю, у меня в ремиссии нашли геморрагии, тк. когда шла на колоно болей почти не было, проблемы были, но в обострения мне в 100 раз хуже
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Yano4k@ - от 29 Июнь 2013, 02:11:44
а потом прошло и стало болеть справа. она сказала, что кишка может двигаться, и бывает, что у людей даже аппендикс находится в левой стороне
Ага! Сначала аппендикс был на месте, а потом влево переместился))))))

Стало лучше, когда я почувствовал себя здоровым.
Почувствовал себя здоровым с симптомами болезни? Или твои симптомы тебе слишком не досаждали?
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Позитивная от 29 Июнь 2013, 02:13:00
Ага! Сначала аппендикс был на месте, а потом влево переместился))))))
Вполне может быть, у меня ж боли после поднятия тяжести начались, что угодно могло сместиться)))
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Yano4k@ - от 29 Июнь 2013, 02:13:19
Если просто покраснение и отек, то может быть например из-за нарушения моторики
А нарушение моторики - отчего??? Особенно если с этим вообще трындец! И примочки типо спазмолитиков не помогают?


Добавлено: 29 Июнь 2013, 02:16:36
Просто мне очень сильно помог Буденофальк. Очень ощутимый эффект. Вот меня тошнит, я глотаю капсулу и аппетит просыпается.
Интересно! А то самое "вырубание кишечника", движение ЖКТ в "обратную сторону" и др. симптомы, про которые ты говорила - тоже проходили от Буденофалька?
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: in_the-rye от 29 Июнь 2013, 02:16:48
Да, колоно лучше даже в СПбПМЦ (управ. делами президента). Там женщина - главный эндоскопист. Она грамотная. Биопсию где можно пересмотреть могу дать контакт.
Главное, конечно, знать, чего тебе нужно. Если нет особых вопросов каких-то, то наверное и нет смысла проделывать долгую дорогу. К тому же Щукина обычно до конца августа уходит в отпуск.
Я думаю, что СРК может быть и при наличии БК. Мне так кажется.
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Позитивная от 29 Июнь 2013, 02:17:39
А нарушение моторики - отчего??? Особенно если с этим вообще трындец! И примочки типо спазмолитиков не помогают?
может быть от нервов, хотя это тоже не исключает воспаления..
пару дней назад поняла, как может нарушаться моторика от нервов
у меня была ремиссия, но она всегда срывается физ.нагрузкой, а я хотела походить на лфк, один раз даж от лфк стало хуже, в связи с этим решилась сделать даже в ремиссию, чтобы понять, с чем это связанно
Потом записалась на процедуру, потом стали сниться кошмары, а потом нарушилась перистальтика
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: in_the-rye от 29 Июнь 2013, 02:18:30
Почувствовал себя здоровым с симптомами болезни? Или твои симптомы тебе слишком не досаждали?
Не такие были симптомы. Стул 1 раз в день, иногда разовые послабления были. Но в основном нормально. Болей не было, температуры тоже никогда не было. Вес медленно набирался только. А так клиники БКшной не было.
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Yano4k@ - от 29 Июнь 2013, 02:19:20
так вот она гдето вычитала что есть диета которую нужно 2 года строго держать..и потом говорит Крон проходит...
Не СУД-диета? Обычно ее рекомендуют...
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Позитивная от 29 Июнь 2013, 02:22:27
Не такие были симптомы. Стул 1 раз в день, иногда разовые послабления были. Но в основном нормально. Болей не было, температуры тоже никогда не было. Вес медленно набирался только. А так клиники БКшной не было.
А зачем тогда колоно делали? Из-за разовых послаблений?
Я так больше боялась самой процедуры, чем небольших симптомов болезни, меня бы в таком случае туда под автоматом не загнал)))
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: sonechka от 29 Июнь 2013, 02:23:45
Интересно! А то самое "вырубание кишечника", движение ЖКТ в "обратную сторону" и др. симптомы, про которые ты говорила - тоже проходили от Буденофалька?
Интересно, что таких приступов в тот период не было, были другие... И мне кажется их не было именно благодаря лечению.
Болей не было
Прикол, что у меня боли появились только после постановки диагноза, как раз классически -правый нижний квадрат живота, потом боли прошли, и уже 1,5 года меня не беспокоят. Но зато каждый позыв в туалет болезненный.
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: in_the-rye от 29 Июнь 2013, 02:24:22
А зачем тогда колоно делали? Из-за разовых послаблений?
Я так больше боялась самой процедуры, чем небольших симптомов болезни, меня бы в таком случае туда под автоматом не загнал)))

Нет. Начиналось всё острее. Всё было хорошо, но дристал 2-3 раза в день. И вес терял. Тогда и началась череда походов по врачам.
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Мымра от 29 Июнь 2013, 02:24:30
я бы подумал, что сейчас от Фортранса, но я чистилась клизмами

типа клизма слизистую не раздаражет, я от фортранса кровью не срала, а с клизм срала ещё как
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Позитивная от 29 Июнь 2013, 02:26:13
Нет. Начиналось всё острее. Всё было хорошо, но дристал 2-3 раза в день. И вес терял. Тогда и началась череда походов по врачам.
Ну 2-3 не так уж и много, может инфекция, может сопутствующие заболевания

Добавлено: 29 Июнь 2013, 02:27:33
типа клизма слизистую не раздаражет, я от фортранса кровью не срала, а с клизм срала ещё как
раздражает, но клизма не доходит до тонкой кишки уж никак, я очень мало сделала клизм, даже стыдно писать
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Yano4k@ - от 29 Июнь 2013, 02:27:34
может быть от нервов, хотя это тоже не исключает воспаления..
Несколько лет подряд от нервов???

у меня была ремиссия, но она всегда срывается физ.нагрузкой
Вот на меня физ. нагрузка вообще не влияет.... да хотя и нету ее щас особой.... А вот читала на портале историю - НЯК у парня начался после того, как он надорвался в спортзале....
Не такие были симптомы. Стул 1 раз в день, иногда разовые послабления были. Но в основном нормально. Болей не было, температуры тоже никогда не было. Вес медленно набирался только. А так клиники БКшной не было.
С чем связываешь улучшения?
Кстати, Невермен, а тебе не приходили мысли, что все твои беды - кишечник и легкие - от тяжелого Питерского климата? Ведь на портале оч. многие из Питера жалуются на климат... Пишут, что ремиссия у них начиналась, когда уезжали, а по возвращению - снова обострение....
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Позитивная от 29 Июнь 2013, 02:28:46
Несколько лет подряд от нервов???
я говорю чисто про перистальтику, она бывает периодически от нервов, и когда проходит стресс - постепенно налаживается
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Yano4k@ - от 29 Июнь 2013, 02:28:56
Я так больше боялась самой процедуры, чем небольших симптомов болезни, меня бы в таком случае туда под автоматом не загнал)))
Это точно! Потому я и отказалась делать ее, когда направили первый раз после РРС.... Не хотелось срывать улучшения).


Добавлено: 29 Июнь 2013, 02:30:31
Интересно, что таких приступов в тот период не было, были другие... И мне кажется их не было именно благодаря лечению.
Ну да! не иначе!....
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Позитивная от 29 Июнь 2013, 02:31:11
Вот на меня физ. нагрузка вообще не влияет.... да хотя и нету ее щас особой.... А вот читала на портале историю - НЯК у парня начался после того, как он надорвался в спортзале....
я потому и удивлена, что она нашла воспаление в тонком, мои симптомы были копия сигмоидита, сейчас скопирую:
Независимо от анатомического расположения отдела, боль при сигмоидите, как правило, усиливается после опорожнения кишечника, при резких движениях, длительной ходьбе и тряской езде.
Источник: http://www.tiensmed.ru/news/sigmoidit-i2q.html

Кстати, все врачи, кому говорю про боль после опорожнения, очень удивленно смотрят, и очень переспрашивают, точно ли после, а не до
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: in_the-rye от 29 Июнь 2013, 02:31:56
С чем связываешь улучшения?
Кстати, Невермен, а тебе не приходили мысли, что все твои беды - кишечник и легкие - от тяжелого Питерского климата? Ведь на портале оч. многие из Питера жалуются на климат... Пишут, что ремиссия у них начиналась, когда уезжали, а по возвращению - снова обострение....
У меня когда всё только началось. То самое обострение с потерей веса и дрищём, я почти сразу поехал на моря. Там лучше не стало.
Климат да, поганый. Но дело не в нём.
А улучшения с кишечником пришли после сдачи онкомаркеров и насаживания на колоноскоп. Увидел, что буду жить и успокоился. Стул вскоре наладился. А то врач меня стращал там по-всякому, что я чуть от страха за свою шкуру не приставился.

Добавлено: 29 Июнь 2013, 02:32:42
Ну 2-3 не так уж и много, может инфекция, может сопутствующие заболевания
Я и грешу на инфекцию, которую не удалось диагностировать.
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Yano4k@ - от 29 Июнь 2013, 02:34:09
раздражает, но клизма не доходит до тонкой кишки уж никак, я очень мало сделала клизм, даже стыдно писать
Я 4 делала, и со второй у меня пошла чистая вода) Прочистка сказали на 5+)
Вот и успокаиваю себя - если бы было что в тонком - прочистка бы шла как у Лельки).
Но хотя я еще не ела почти сутки до колоно).
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Позитивная от 29 Июнь 2013, 02:35:56
Это точно! Потому я и отказалась делать ее, когда направили первый раз после РРС.... Не хотелось срывать улучшения)
Мне и врач сегодня сказала, давайте посмотрим все - раз пришли, потому что я уверена, что второго шанса у вас не будет, т.к. если вы попробуйте, то не за что не придете второй раз
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Yano4k@ - от 29 Июнь 2013, 02:36:46
я говорю чисто про перистальтику, она бывает периодически от нервов, и когда проходит стресс - постепенно налаживается
У меня лично от стресса только ускорение перистальтики (это хорошо - хорошая прочистка и только!), но не "вырубание", о котором знаю я, Сонечка, Киса.....
Ускорение перистальтики от стресса - нормальное явление....
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Позитивная от 29 Июнь 2013, 02:37:27
Я 4 делала, и со второй у меня пошла чистая вода) Прочистка сказали на 5+)
Вот и успокаиваю себя - если бы было что в тонком - прочистка бы шла как у Лельки).
Но хотя я еще не ела почти сутки до колоно)
вопрос ещё в том, по сколько, везде пишут про клизмы по 1,5л, но у меня ни разу столько не получилось за раз


Добавлено: [time]29 июня 2013, 01:39:11[/time]
У меня лично от стресса только ускорение перистальтики (это хорошо - хорошая прочистка и только!), но не "вырубание", о котором знаю я, Сонечка, Киса.....
Ускорение перистальтики от стресса - нормальное явление....
у меня любая диарея, даже не диарея, а просто размягчения стула, вызывает постоянные ноющие боли, то есть такая "прочистка" вызывает обострение. вот что я хотела сказать.
поэтому я стараюсь поддерживать ремиссию - поддержанием идеальной перистальтики

насчет нервов.. чем бы ты ни болел - лучше быть спокойным как танк, на портале вобще пишут няковцы, что чуточку понервничают, и сразу - диарея с кровью

Кстати, насчет сигмы... она сказала, что у меня в сигме спайки, но не записала.. я спросила, могут ли они быть от воспаления? она сказала, что они в сигме могут быть даже в норме.. может и могут, кто-нибудь точно знает ответ на этот вопрос?
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Yano4k@ - от 29 Июнь 2013, 02:44:17
Мне и врач сегодня сказала, давайте посмотрим все - раз пришли, потому что я уверена, что второго шанса у вас не будет, т.к. если вы попробуйте, то не за что не придете второй раз
Да, Киса была порава - тебе стоило посмотреть весь кишечник....

А улучшения с кишечником пришли после сдачи онкомаркеров и насаживания на колоноскоп. Увидел, что буду жить и успокоился. Стул вскоре наладился. А то врач меня стращал там по-всякому, что я чуть от страха за свою шкуру не приставился.
А мне против симптомов вообще плевать на всякие страшилки))))
Поэтому после колоно и онкомаркеров у меня нифига не наладилось. а колоноскопистов вообще убить хотелось!
А волнообразное течение болезни (в отличие от непрерывного в первый год) связываю с приемом этих гадостей))). И знаете - даже такое течение болезни и физически и морально легче, чем каждый день одно и то же....
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Позитивная от 29 Июнь 2013, 02:46:52
Да, Киса была порава - тебе стоило посмотреть весь кишечник....
врачи говорят, что всем нужно смотреть весь, у кого есть любые проблемы
когда я просила сигмоскопию - она подумала, что я перед гинекологической операцией, когда я сказала, что нет, она сразу сказала, что будет смотреть весь
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: sonechka от 29 Июнь 2013, 02:49:30
но не "вырубание", о котором знаю я, Сонечка, Киса.....
Вырубание, и другие осложения болезни чаще всего у меня вызываются стрессом, еще отклонениями в диете и еще на ровном месте...
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Yano4k@ - от 29 Июнь 2013, 02:49:39
вопрос ещё в том, по сколько, везде пишут про клизмы по 1,5л, но у меня ни разу столько не получилось за раз
Так в меня тоже больше литра не заходило))))

у меня любая диарея, даже не диарея, а просто размягчения стула, вызывает постоянные ноющие боли
А ленты часто бывают? Тут кстати, заходил один чел с аутоиммнкой (на супрессорах сидит и безглютенке) - мои примерно симптомы, можешь посмотреть в теме про ленточный стул).
Независимо от анатомического расположения отдела, боль при сигмоидите, как правило, усиливается после опорожнения кишечника, при резких движениях, длительной ходьбе и тряской езде.Источник: http://www.tiensmed.ru/news/sigmoidit-i2q.html
О! Такое (боль при тряске и ходьбе) причем во всей ТК у меня была в первый год, помимо основных симптомов... Это кошмар был( После стула никогда не усиливалась, просто облегчения не было...
А у тебя щас есть при тряске и ходьбе?

Добавлено: 29 Июнь 2013, 02:50:53
Кстати, насчет сигмы... она сказала, что у меня в сигме спайки, но не записала.. я спросила, могут ли они быть от воспаления? она сказала, что они в сигме могут быть даже в норме.. может и могут, кто-нибудь точно знает ответ на этот вопрос?
От воспаления 100% На портале тоже такое есть у некоторых.
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Позитивная от 29 Июнь 2013, 02:51:53
О! Такое (боль при тряске и ходьбе) причем во всей ТК у меня была в первый год, помимо основных симптомов... Это кошмар был( После стула никогда не усиливалась, просто облегчения не было...
А у тебя щас есть при тряске и ходьбе?
нету постоянной (т-т-т).. поэтому я и считала, что у меня ремиссия
раньше была постоянной, а сейчас только при неоформленном стуле
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: MarinaG от 29 Июнь 2013, 02:52:19
Не СУД-диета? Обычно ее рекомендуют...


она несказала как она называеться..сказала просто кушать можно практически только фрукты и некоторые овощи..и через 2! года Крон полностью излечиваеться

завтра спрошу как называеться...я конечно в это НЕверю..потому как только диетой неизлечишь..да и если бы так это и было бы тут бы в Германии не было бы кронщиков (а здесь ОЧЕНЬ много людеё кто этим страдаеть)
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Yano4k@ - от 29 Июнь 2013, 02:53:35
Вырубание, и другие осложения болезни чаще всего у меня вызываются стрессом, еще отклонениями в диете и еще на ровном месте...
А у меня - простудами (пусть кто-то и не верит, что так бывает), переохлаждением, недосыпом, алкогольной интоксикацией.... Надо все это учитывать, чтобы не обострять свою хрень....
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Позитивная от 29 Июнь 2013, 02:54:28
От воспаления 100% На портале тоже такое есть у некоторых.
короче, я запуталась, что мне болит слева - тонкая, которая отдает влево, или спайки в сигме. но она мне из сигмы даже биопсию не взяла, получается там вобще воспаления нет.. я совсем запуталась, что больше всего болело - то оказалось здоровым участком

она говорит вобще не определять ничего по боли - что боль необязательно прямо пропорциональна органу
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Мымра от 29 Июнь 2013, 02:55:35
раздражает, но клизма не доходит до тонкой кишки уж никак, я очень мало сделала клизм, даже стыдно писать
у меня если больше литра влить ещё как доходит
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Yano4k@ - от 29 Июнь 2013, 02:56:57
у меня если больше литра влить ещё как доходит
У тебя недостаточность Баугиевой заслонки.... Кстати, из-за нее м.б. твои пролемы, а не из-за Крона....
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Позитивная от 29 Июнь 2013, 02:58:33
А у меня - простудами (пусть кто-то и не верит, что так бывает)
почему не верит?
везде написано, что орз и грипп обостряют колит
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Yano4k@ - от 29 Июнь 2013, 03:02:34
почему не верит?

потому, что я видите ли - "внушила себе", что у меня проблемы из-за иммунитета!))))
везде написано, что орз и грипп обостряют колит
Так у нас не колит! У меня во всяком случае! Нет-нет! только проблемы с нервами, которые правда уже 3 года жить не дают!...........((
Тьфу! Как сюда приду, так флуд и пустотреп! Надо завязывать с этим!


Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Мымра от 29 Июнь 2013, 03:06:40
У тебя недостаточность Баугиевой заслонки.... Кстати, из-за нее м.б. твои пролемы, а не из-за Крона....

Яночка, мне уже по фиг что у меня Крон, Хрон, Колит, хренит... геморрой вылечила - мне этого достаточно для нормальной жизни, мне стали неинтересны медицинские диагнозы, есть много чего более интересного в жизни, чем колоноскопия и анализы, поэтому я просто тупо борюсь с симптомами, которые меня достают и всё - запор - пью дюфалак, срачка - пью нифуроксазид, пердячка - пью мовеспазм, вздутие и не отходят газы - пью чай с фенхелем, единственное, с чем не могу справиться быстро - боль справа под ребром - ни фига не помогает, пока само не пройдёт и будет болеть сколько вздумается :)
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Yano4k@ - от 29 Июнь 2013, 03:12:43
Лелька, так мне тоже поХ честно говоря - на НАЗВАНИЕ диагноза! Но вся хня в том, что примочки типо спазмолитиков, фенхеля, дюфалака, нифуроксазида на меня ВООБЩЕ НЕ ДЕЙСТВУЮТ! Даже сало действует слабовато..... Вот потому приходиться пить некоторые противомикробные - без них - постоянные спазмы - нет перистальтики - нет жизни и нет другого выхода.... Впрочем. что я тут о5 разошлась..................
геморрой вылечила - мне этого достаточно для нормальной жизни
То. что у тебя было симптомами гемора - у меня проктосигмоидитом...
Кстати. почитай темку про Ленточный стул (только сильно не загружайся, ладно? ;))
поэтому я просто тупо борюсь с симптомами
М.б. у тебя и не Крон, раз помогают симптоматические....
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Мымра от 29 Июнь 2013, 03:14:09
я читала, постеризан в задницу тому парню нужен
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Позитивная от 29 Июнь 2013, 03:15:48
Кстати, я по-моему так и не выложила полный протокол колоно. Может надо было лучше в теме про колоно,хз
Вот:
Толстая кишка осмотрна на всем протяжении
Подвздошная кишка (дистальный отдел=30см)-слизистая отечна умеренно, очагово гиперемирована, очагово гиперплазирована, с внутрислизистыми геморрагиями. Биопсия 1.
Баугиниева заслонка смыкается
Просвет кишки не изменен
Складки средней величины
Перистальтика прослеживается
Слизистая кишки розовая, гладкая в восходящей и поперечно-ободочной кишке; ярко-розового цвета и несколько раздражена в нисходящей и сигмовидной кишке. Биопсия (2) восходящей и (3) нисходящей и сигмовидной кишки.
Тонус сохранен. Сосудистый рисунок усилен.

Заключение: Илеит? (БК?)
Эритематозная колопатия 1й ст. воспаления.
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Yano4k@ - от 29 Июнь 2013, 03:19:08
я читала, постеризан в задницу тому парню нужен
Так не помогает! :'(


Добавлено: [time]29 июня 2013, 02:22:26[/time]
с внутрислизистыми геморрагиями.
Это уже не хорошо....

ярко-розового цвета и несколько раздражена в нисходящей и сигмовидной кишке.
А вот что такое "раздражена"??? Как понять этот термин?
Сосудистый рисунок усилен.
Кстати, на обоих РРС у меня тоже такое есть, а на колоно почему-то не заметили....

Добавлено: [time]29 июня 2013, 08:28:35[/time]
я читала, постеризан в задницу тому парню нужен
Достойная замена Азатиоприну и Пренизолону! good :D))))))))))

с чем не могу справиться быстро - боль справа под ребром - ни фига не помогает, пока само не пройдёт и будет болеть сколько вздумается
Лелька! А препаораты Магния не пробовала?
Вот смотри - у тебя недостаточность Бугиевой, дискинезия желчного - а Магний может помочь и в том. и в другом случае.....

Добавлено: [time]29 июня 2013, 08:33:55[/time]
у меня любая диарея, даже не диарея, а просто размягчения стула, вызывает постоянные ноющие боли, то есть такая "прочистка" вызывает обострение. вот что я хотела сказать.поэтому я стараюсь поддерживать ремиссию - поддержанием идеальной перистальтики
Ага! Понятно! Что бы ты не говорила про боли слева, а причина все-таки в тонком!
У тебя толстый страдает из-за того, что тонкий выдает ерунду.... это точно....
Вот я за свой тонкий ручаться не могу, но боль в кишках у меня бывает при жидкой диарее, когда почти водой (т.к. это следствие СИБРа) А размягчение стула, ускорение перистальтики - да это только к лучшему, в том числе и от стресса! По идее - чем быстрее толстый избавляется от содержимого, тем лучше! Но у тебя видимо в тонком перистальтика ускорена....
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Мымра от 29 Июнь 2013, 13:11:17
Лелька! А препаораты Магния не пробовала?
пробовала, не помогает, от боли справа у меня ничего вообще не помогает, причём боль бывает при диарее, а может быть диарея без этой боли, при запоре, но может быть запор и без этой боли опять-таки, а может быть и со стулом всё в прорядке, а бок болеть, но у меня боль либо сверху, где печень, либо на уровне пупка, внизу, где аппендикс и баугиниевая никогда не болит
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Yano4k@ - от 29 Июнь 2013, 13:19:25
А! Так значит это скорее холицистит у тебя.... или холестаз.
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Позитивная от 29 Июнь 2013, 14:18:30
А размягчение стула, ускорение перистальтики - да это только к лучшему, в том числе и от стресса! По идее - чем быстрее толстый избавляется от содержимого, тем лучше! Но у тебя видимо в тонком перистальтика ускорена....
я изначально говорила про ускорение перистальтики в тонком, поэтому я как только понервничаю, сразу пью 30 капель корвалола, чтоб не успеть сильно понерничать

А размягчение стула - признак нарушения всасывания веществ в тонком, при этом в копрограмме все непереваренное, так что тут ты ошиблась... Оформленный стул - значит, что все переварилось и всосалось
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Энни. от 29 Июнь 2013, 14:21:21
Мимоз,я думаю на кронопортале тебе больше нужных советов дадут,чем здесь...
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: me_Losty от 29 Июнь 2013, 14:24:03
Ребятки, простите, влезу.
У девушки с самого детства проблемы с гепатобилиаркой, желчеотделение нарушено... Из подвзошки у нас вторично переработанные желчные кислоты должны возвращаться в печень ( круговая циркуляция). Тоже связь может?
ЗЫ, Мимоза, оч. приятно познакомиться rose
Не увлекайся барбитуратами, осторожнее..
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Позитивная от 29 Июнь 2013, 14:24:56
Энни, я и там писала, мне Академик уже надавал советов))

Да лечиться о инету вобще нельзя, но мне биопсии ещё 2,5 недели ждать, думаю, когда будет возможность хотя бы обращаться к врачу, будет полегче, чем лечиться полностью по форумам))
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Yano4k@ - от 29 Июнь 2013, 14:25:15
А размягчение стула - признак нарушения всасывания веществ в тонком, при этом в копрограмме все непереваренное, так что тут ты ошиблась...
Ну почему ошиблась? У меня допустим, непереваренного нет, а размягченный м.б. от плохого всасывания воды в толстой кишке.

поэтому я как только понервничаю, сразу пью 30 капель корвалола, чтоб не успеть сильно понерничать
Ну, корвалол меня тут не спасет!)))) Только Аминазин))))
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: me_Losty от 29 Июнь 2013, 14:26:11
А размягчение стула - признак нарушения всасывания веществ в тонком
у меня просто тоже проблемы с желчеобразованием... из-за неправильного желчеотделения не может образоваться такая эмульсия, к-рая легко всасывается стенками кишечника... получается, эта "каша" сильней их раздражает, ускоряя перестальтику и.... такой результат
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Позитивная от 29 Июнь 2013, 14:28:10
ЗЫ, Мимоза, оч. приятно познакомиться
Не увлекайся барбитуратами, осторожнее..
взаимно.
ну просто залечить обострение - это одно, а избегать обострений - другое, а если спусковый механизм обострения - нервы, то надо тоже подбирать терапию, а корвалол мне хотя бы тахикардию снимает и если сразу выпить, то нервного срыва можно избежать

Добавлено: [time]29 июня 2013, 13:30:38[/time]
Ну почему ошиблась? У меня допустим, непереваренного нет, а размягченный м.б. от плохого всасывания воды в толстой кишке.
ты копрограмму сдавала?
я сдала перед самой колоной, когда нервничала:
форма - неоформл
мыш.волокна неперев +++
соед.ткань ++
непереваримая клетчатка +
переваримая ++
крахмал внекл +
но это реально не диарея, просто полуоформленный стул

Ну если ты сдавала копрограмму, то может быть и так...
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: me_Losty от 29 Июнь 2013, 14:33:12
Уже от темы ушли.
Мимоз, вот тут ответила:
http://forum.srk.su/index.php?topic=4444.0
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Позитивная от 29 Июнь 2013, 14:33:26
у меня просто тоже проблемы с желчеобразованием... из-за неправильного желчеотделения не может образоваться такая эмульсия, к-рая легко всасывается стенками кишечника... получается, эта "каша" сильней их раздражает, ускоряя перестальтику и.... такой результат
я очень долго думала, надо ли делать колоно в ремиссию, но с жп проблемы, а урсосан я пить боялась без колоно, мне хоть и назначали я не пила... а сейчас посоветуюсь с гастро, может если одновремнно лечить кишечник, то можно и урсосан осилить
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Yano4k@ - от 29 Июнь 2013, 14:35:00
Ну если ты сдавала копрограмму, то может быть и так...
Так вот именно у меня там все переваренное, ну клетчатка раз была).
А вот лейкоциты и пл. эпителий есть.
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Наська от 29 Июнь 2013, 14:37:32
наверное лучше переместиться в Помогите разобраться. Все же подтверждения Крона у Мимозы пока нет, а обсуждений по теме и без уже валом
так что кыш отсюда! придешь со справкой!)))
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Позитивная от 29 Июнь 2013, 14:38:42
я сразу спрашивала, в какой теме можно это обсуждать..))

Добавлено: 29 Июнь 2013, 14:44:59
Мимоз,я думаю на кронопортале тебе больше нужных советов дадут,чем здесь...
я не могу там быть, там академик вызывает у меня чувство вины, что я долго не делала колоно, лучше здесь))
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: _________________ от 29 Июнь 2013, 14:47:24
Мимоза, чувство вины-это боль. Лучше забей
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Позитивная от 29 Июнь 2013, 14:53:57
Весна, так ты почитай, что он мне пишет на портале) так что мне пока лучше тут)
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Yano4k@ - от 29 Июнь 2013, 14:55:57
там академик вызывает у меня чувство вины, что я долго не делала колоно, лучше здесь))
Лучше поздно, чем никогда! good)
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Oрхи от 29 Июнь 2013, 14:57:26
Весна, так ты почитай, что он мне пишет на портале) так что мне пока лучше тут)
о как, у нас тут от Академика скрываются! прикол )
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: _________________ от 29 Июнь 2013, 15:00:31
Не грузись, у тебя и так стресс.
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Наська от 29 Июнь 2013, 16:12:13
ФЛУД ФЛУД ФЛУД!!! ХВАТИТ!
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: _________________ от 04 Июль 2013, 16:20:33
ты прямо как мой папа.. он тоже в Крон не верит, он говорит, что кишечник вобще не может взять и сам по себе воспалиться, что это воспаление следствие какого-то другого заболевания
сорри за оффтоп
а ты не согласна?
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Позитивная от 04 Июль 2013, 17:59:57
а ты не согласна?
я воздержусь от предположений

может быть следствие, но неужели за столько времени истинная причина бы не нашлась

Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: me_Losty от 04 Июль 2013, 18:01:48
неужели за столько времени истинная причина бы не нашлась
ты с детства болеешь, целый букет, по-моему при таком раскладе воспаление не удивительно ни разу, как бы оно не называлась... идет хроническое повреждение ,что ли, атака с разных сторон
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Позитивная от 04 Июль 2013, 18:04:06
ты с детства болеешь, целый букет, по-моему при таком раскладе воспаление неудивительно ни разу, как бы оно не называлась... идет хроническое повреждение ,что ли, атака с разных сторон
можно посмотреть на это с другой стороны, я с детства болею из-за нехватки витаминов (от этого всего остальные простудные и хронические бяки), которые не усваиваются из-за хронического энтерита, который тоже начался в детстве. Мне кстати терапевт много раз ставил "гастроэнтерит"
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: me_Losty от 04 Июль 2013, 18:07:16
я с детства болею из-за нехватки витаминов (от нехватки витаминов столько всего нехорошего развивается), которые не усваиваются из-за хронического энтерита, который тоже начался в детстве
+1!!!!
это тоже один из важнейших факторов, к-рому не все придают значения должного...
ПЛюс у тебя с желчным беда, а желчь антисептик - отсюда и СИБР хронический, и частичная мальабсорбция, и почва для инфекций всяких..


Добавлено: 04 Июль 2013, 18:07:49
А другую аутоимунку не находили, Мимоз?
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Позитивная от 04 Июль 2013, 18:33:27
+1!!!!
это тоже один из важнейших факторов, к-рому не все придают значения должного...
и получается, если все простуды - следствие недостатка витаминов, то значит кишечник заболел самый первый


Добавлено: [time]04 июля 2013, 17:34:25[/time]
ПЛюс у тебя с желчным беда, а желчь антисептик - отсюда и СИБР хронический, и частичная мальабсорбция, и почва для инфекций всяких..
с желчным проблема стала позже, я помню мне в детстве даже на узи с нагрузкой ДЖВП не писали


Добавлено: 04 Июль 2013, 18:34:43
А другую аутоимунку не находили, Мимоз?
неа
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: _________________ от 17 Июль 2013, 18:31:53
При НЯКе тоже бывает стоматит. Вообще при ВЗК очень свойственен. А инфекционка - не худший вариант, если там будет мыслящий врач.
а как этот крон во рту себя проявляет?
Имхо, не в инфекции дело-её не задавишь, а в обмене веществ, иммунитете.
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: in_the-rye от 17 Июль 2013, 18:35:06
Ну есть же формы БК, когда в воспалительный процесс включены не только кишки, но и желудок, пищевод и ротовая полость.
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Позитивная от 27 Июль 2013, 16:08:05
таааааак, интересненько...
Мимоза, ау! Напиши все в соответствующей теме. Не томи.
У меня температура поднялась 36,9.
Флоуер, результат колоно есть выше.
Врач поставила илеит, сказала, что биопсия уточнит степень его активности - и ушла в отпуск. Врач толковая, грамотная, к ней едут платно со всего города
Биопсия - норма. Записалась к другому врачу. Пока жду врача, задавала вопрос врачу в онлайн-консультации, ответили, что такое колоно и такая биопсия - нонсенс. Но мол заочно ничем помочь не могут, ищите врача в своем городе
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Flower от 27 Июль 2013, 16:11:49
Капец, Мимоз, это издевательство какое-то. Бедная девочка. Дебилы врачи. Вот и кому теперь верить? Биопсии или колоно? Судя по тому, что таблы тебе не помогают, будем надеяться, что колоно неверное.
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Позитивная от 27 Июль 2013, 16:14:13
Эндоскописта посоветовала врач из областной больницы, которая специализируется на взк. Мне в личку писали девочки из портала, что эндоскопистка очень толковая и верить ей.
Не знаю, чему и кому верить.
Пентаса вроде помогает, но из-за побочек сложно с ней

Добавлено: [time]27 июля 2013, 15:22:25[/time]
Туда, куда я тебя отправила нет протокола, хз где.
Сча скопирую
Толстая кишка осмотрна на всем протяжении
Подвздошная кишка (дистальный отдел=30см)-слизистая отечна умеренно, очагово гиперемирована, очагово гиперплазирована, с внутрислизистыми геморрагиями. Биопсия 1.
Баугиниева заслонка смыкается
Просвет кишки не изменен
Складки средней величины
Перистальтика прослеживается
Слизистая кишки розовая, гладкая в восходящей и поперечно-ободочной кишке; ярко-розового цвета и несколько раздражена в нисходящей и сигмовидной кишке. Биопсия (2) восходящей и (3) нисходящей и сигмовидной кишки.
Тонус сохранен. Сосудистый рисунок усилен.

Заключение: Илеит? (БК?)
Эритематозная колопатия 1й ст. воспаления.
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: sonechka от 27 Июль 2013, 21:44:50
Многие задаются вопросом отчего же бывает БК? Оказывается иногда от усилителей вкуса! Я в шоке. Почитайте историю с кронпортала! (я давно не использую всякие магги. а раньше любила :() Я в ах@ре. Других слов нет, чем нас только не травят. :'(

"Здравствуйте.Сыну 16 лет,в начале года поставили диагноз болезнь Крона.Поражение илеоцикальной области с образованием инфильтрата в подвздошной кишке.С рождения был совершенно здоровым ребенком,простужался и то редко.А тут,боли с правой стороны живота,подумала аппендицит. Из поликлиники на скорой увезли в больницу,там аппендицит не подтвердился и отправили нас на обследования.Сразу оговорюсь,были только боли,ни поносов, ни запоров,ни температуры,ничего не было.НО,в правой нижней части живота,при пальпации ощущался (как шишка)на небольшом участке инфильтрат.После колоноскопии ставят БК.Преднизолон,салофальк,буденофальк,азатиоприн,с такой горой таблеток нас выписывают через месяц с назначением показаться через 3 месяца.Через неделю мы опять на больничной койке,С-реактивный белок 35,78,увеличение инфильтрата.Первое вливание ремикейда.Дома ребенок пробыл неделю и опять больница.Капельницы с гормонами и антибиотиками и опять все хорошо,мы дома.Но через 10 дней, опять с капельницами в больнице.И так полгода,ничего не помогает,три вливания ремикейда гора таблеток,а толку нет.По диете врач сказала "дело не в еде". С такой болячкой,да как не довериться врачу.Но на третий раз прибывания в больнице,стала понимать что, что то тут не так,почему с теми же таблетками в больнице сразу становиться лучше,пришла к выводу: ЕДА не такая как дома. Методом проб и ОШИБОК,убирая молочку,сырые овощи и фрукты,вводя в рацион протертое и без дрожжей,улучшения не было.В итоге,как оказалось,во всем виновата Я.Увлеклась добавлять в еду всякие вегеты,магги,"вкусная соль" и тп....,На тот момент ну не понимала вреда от этих приправ.Как только я исключила эту гадость,у сынули все ХОРОШО.Вот уже полтора месяца дома:инфильтрата нет,воспаление убралось.Вот такая реакция кишки на усилители вкуса. "
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Норинга от 27 Июль 2013, 21:47:23
давно не использую всякие магги. а раньше любила ) Я в ах@ре. Других слов нет, чем нас только не травят.
Ань, так я уже давно пропаганду виду против всей этой хрени... Они же знают чем травить...
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: _________________ от 27 Июль 2013, 21:49:26
Если б всё было так просто...

Карагинан вроде взк вызывает
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: sonechka от 27 Июль 2013, 21:51:03
Если б всё было так просто...
ну да не во всех случаях, никто про это и не говорит, но когда абсолютно здоровый чел, вдруг заболевает кроном, это вызывает некоторые вопросы...
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: _________________ от 27 Июль 2013, 21:55:03
А может ему лекарствами ремиссию сделали, а не исключением приправ.
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Позитивная от 27 Июль 2013, 21:56:44
У меня из-за еды проблемы. Всю жизнь ела матиас рыбу, много глютена, никакого режима, частые голодовки

Добавлено: 27 Июль 2013, 21:57:42
Матиас вобще ужасом считается
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Flower от 27 Июль 2013, 22:07:34
Сонечка, я тоже до болезни Gallina Blanka добавляла в первое для усиления вкуса. Но как только заболела, такое давно не практикую. Но специи люблю и применяю,но натуральные. Сейчас покупаем дорогие на развес. В возрасте 15-23 лет часто ела чипсы, сухарики и т.д.
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: sonechka от 27 Июль 2013, 22:19:38
А может ему лекарствами ремиссию сделали, а не исключением приправ.
в истории написано четко, что вышли в ремиссию только после отмены, а на лекарствах было никак, сейчас он килограммами клубнику ест
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Yano4k@ - от 27 Июль 2013, 22:20:34
Если б всё было так просто...Карагинан вроде взк вызывает
Вот по нему вообще какая-то противоречивая информация)
Каррагинан производится из морских водорослей, и в последнее время, стала появляться информация о том что каррагинан связан с раком, из-за примеси оксида этилена. Примесь может привести к образованию хлоргидринов этилена, высоко канцерогенного соединения, связанного с возникновением язвы и рака
Там же:
Каррагинаны широко применяются как стабилизаторы вязкости, гелеобразователи. Каррагинан обладает биологической активностью: антикоагулирующей, антивирусной, антираковой и антиязвенной, а также выводит из организма тяжелые металлы.

На пересечении двух сфер применения – медицинской и пищевой – возникла возможность вводить полисахариды в состав продуктов детского, диетического и лечебно-профилактического питания.

http://prodobavki.com/dobavki/E407.html
А может ему лекарствами ремиссию сделали, а не исключением приправ.
))))))))))))) Апрелька, заходи почаще на портал)) Там много интересных идей)
Вот что пишет его мама насчет лекарств:
"Нет,не курит.Как таковую диету №4,больше не соблюдает,кушает все овощи(лук чеснок,помидоры и тп..в сыром виде) и фрукты и все ягоды(клубнику килограммами).Из таблеток сейчас пьёт только салофальк.Когда была куча таблеток,сынуля был похож на старичка,болели суставы,быстро уставал,понос от антибиотиков,короче полная развалюшка,смотрела и в тихую плакала.Сейчас он чувствует себя просто замечательно,обычный здоровый пацан))) Желаю и ВАМ с сынулей скорее найти причину болячек или эффективное лекарство. Здоровья."
http://kronportal.ru/forum/showthread.php/17164-Усилители-вкуса-и-болезнь-Крона-(IoJIu9I)?p=293715#post293715

PS Сама подозреваю, что как раз все эти симптомы и проблемы м.б. следствием пищевой аллергии/непереносимости.... Другое дело, тяжело разобраться - когда это непереносимость тех веществ, которые мы едим каждый день: глютен, соевый белок или усилители вкуса те же...
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: _________________ от 27 Июль 2013, 22:40:20
Из таблеток сейчас пьёт только салофальк.
Ну вот.
Сама подозреваю, что как раз все эти симптомы и проблемы м.б. следствием пищевой аллергии/непереносимости
Ага. Не у всех усилители вкуса заболевания вызывают.
Вот по нему вообще какая-то противоречивая информация)
Может с чем-то перепутала.
Там много интересных идей)
А нудни ещё больше. Тяжело читать.
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Yano4k@ - от 27 Июль 2013, 23:31:20
Ага. Не у всех усилители вкуса заболевания вызывают.
Но у кого-то (особенно с неопределенной кишечной хренью) его вызывает глютен), у кого-то - лактоза и тп.)))) Конечно, не у всех причина пищевая непереносимость)

Может с чем-то перепутала.
Нет, посмотрела и соседние сайты - та же инфа) В принципе, ХЗ, что в этих приправах замешано?.... Yur в той же теме пишет: "Виноваты не сами усилители вкуса, приправы, а производители. Компоненты попросту грязные - дешевые китайские. Та же вегета, произведенная в Европе - совсем другой подукт." И насчет других продуктов слышала такое ни раз!....
А нудни ещё больше. Тяжело читать.
Ну как знаете :))))))))))
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: _________________ от 28 Июль 2013, 10:06:11
Компоненты попросту грязные - дешевые китайские.
Согласна. Глютамат китайский делают из гнилых креветок, читала.
Ну как знаете
Проблем просто сейчас много.
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Позитивная от 28 Июль 2013, 23:07:33
А вот как понять ароматизатор, идентичный натуральному "киви"?
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Норинга от 29 Июль 2013, 07:01:39
идентичный натуральному "киви"?
Запах, привкус.
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: _________________ от 29 Июль 2013, 13:43:08
Яночка, тут лучше отвечу. При ожогах тоже возникает аутоиммунная реакция, т.к. белки денатурируют и приобретают чужеродные свойства. Что вызывает разрушение и протеолиз при кроне-хз, просто на подавление воспаления после ОКИ не хватило веществ.
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Yano4k@ - от 29 Июль 2013, 15:32:00
Сегодня начинаю лечение методом ингибирования протеолиза!)))))) Молись за меня!)))))) Пупкин советовал, если станет хуже - сфотографировать пострадавшую попку и отправить претензии в Китай производителям альгината :)))))))))))

Добавлено: 29 Июль 2013, 15:35:37
Что вызывает разрушение и протеолиз при кроне-хз, просто на подавление воспаления после ОКИ не хватило веществ.
Можно предположить, что после ОКИ изменилась среда, из-за того, что не хватило антитрипсина, это вызвало повышенную чувствительность к собственным микробам, они, в свою очередь - приобретают другие свойства и тоже выделяют протеазы и тд. - замкнутый круг, короче.... Так контрикалом никто ВЗК не пробовал лечить?
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: _________________ от 29 Июль 2013, 16:01:17
Так контрикалом никто ВЗК не пробовал лечить?
С лекарственной формой трудно. Альгинаты хоть в прямую кишку можно засунуть. Ну и хондроитин в инъекциях вместо контрикала может сойти, исследования перорального применения хондроитина и глюкозамина при взк есть.


Добавлено: 29 Июль 2013, 16:02:00
отправить претензии в Китай производителям альгината
Хаха)
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: sonechka от 29 Июль 2013, 18:24:54
исследования перорального применения хондроитина и глюкозамина при взк есть.
ну вот я ела глюкозамин, но в малых дозах, ощущала очень положительное действие на кишки))
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: me_Losty от 24 Август 2013, 15:49:12
Лекарственный прорыв: отсутствие побочных эффектов, симптомов болезни Крона и колита в одном флаконе

(c) Global Look Press

23 августа 2013


 Два клинических испытания, прошедшие в 34 странах, показали, что препарат Ведолизумаб в форме внутривенных инъекций спасает от симптомов болезни Крона и неспецифического язвенного колита, снимая воспаление, предотвращая боли, диарею, внутренние кровотечения, снижение веса.

Сообщается: в первом испытании принимали участие 895 пациентов с неспецифическим язвенным колитом, а во втором - 1115 пациентов с болезнью Крона. Возраст участников испытания колебался от 18 до 80 лет. Всем им не помогала стандартная терапия вроде стероидов и лекарств, подавляющих иммунитет.

Препарат давался пациентам в течение года. Первые положительные эффекты стали заметны спустя шесть недель, передает Fox News. Итак, пациенты вошли в стадию ремиссии, они перестали принимать преднизолон, обладающий крайне неприятными побочными эффектами.

Ведолизумаб создали в лаборатории Такеда. Его основной принцип действия - блокирование иммунных клеток, высвобождающих белки-цитокины, которые вызывают воспаление, диарею, повреждения тканей тонкой и толстой кишки. При этом у пациента не идет набор веса, нет тошноты, головных болей, нередко возникающих после приема лекарств. Кстати, стероиды и подавляющие иммунитет средства к тому же повышают риск инфекции.

http://www.meddaily.ru/article/23aug2013/bbkron
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: sonechka от 24 Август 2013, 16:06:53
Ведолизумаб
интересно какова цена будет на это чудо, и как долго держится ремиссия...
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Наська от 24 Август 2013, 18:13:15
на втором этапе испытаний для Крона результаты низкие дал

Данные сегодня показывают, что самый явный эффект был для язвенного колита, где исследователи решили, что 47.1% устойчивых к лечению пациентов достиг клинического ответа на vedolizumab по сравнению с 25.5% группы из плацебо после 6 недель лечения. Только 31.4% пациентов, получивших антитело, достиг статистически существенного улучшения нв борьбе с болезнью Крона по сравнению с 25.7% пациентов плацебо - не значительной разницей - но 39% достигли ремиссии после года терапии каждые 8 недель по сравнению с 21.6% из плацебо.

http://www.fiercebiotech.com/story/takeda-unlocks-positive-pivotal-data-top-drug-prospect-vedolizumab/2013-08-22#ixzz2ctKFfFJN
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: _________________ от 26 Август 2013, 09:34:36
Маркетинг.
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: in_the-rye от 26 Август 2013, 11:44:31
Сравнили б его лучше с аналогами: реми и хумирой.
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Нютка от 06 Октябрь 2013, 21:27:01
Болезнь Крона поставили в этом году зимой до этого 5 лет ставили СРК обошла всех гастроентерологов и почти всех психотерапевтов)не чего не давало результатов зимой положили в больницу и начали полное обследование,так как попался хороший врачь который не верит в этот диагноз(СРК),колоно не смогли полностью сделать из за очень сильных болей прошли до нисходящей кишки,диагноз был поставлен с помощью ренгена бария(В области дистальных отделов тощей кишки определяется участок 12 см с наличием газа,выраженым сглаженностью рельефа,ригидный.Заключение:гастроуденит,хр энтероколит.дискинезия тонкой кишки гипермоторного типа.Нельзя исключить болезнь Крона)вот это нельзя меня всегда смущало,а больше проверить нельзя не как до того места не чего не дойдет я имею ввиду не колоно не верхняя эндоскопия?лечилась салофальком -0 реакции,помогает не надолго ципрофлаксоцин и метронидазол,вот собираюсь опять ложится,чтобы назначили гормоны так как становится все хуже и хуже!сейчас пью каждый день имодиум перестаю пить начинается под вечер диарея ,спазмы жуткие,сейчас еще появилось очень часто тошнота и рвота ,температура, постоянные стоматиты и слизь с примесю крови, но при этом явного похудения нет и доктор чего стремается подсаживать меня на гормоны не знаю ,что и делать...
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Позитивная от 06 Октябрь 2013, 21:31:38
Энтероскопия дойдет до тощей. И капсула. Почему вам пентасу не назначили?
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Нютка от 06 Октябрь 2013, 21:35:46
капсулы у нас в городе нет да и по суме я не потяну она у нас очень дорогая и ехать не ближний свет.Энтероскопия у нас ее не где не делают,пентасу не назначил так как начал мне доказывать что салофальк и пентаса аналоги и в состав входит одно вещество если не помогло одно то 2 тож не поможет!
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Oрхи от 06 Октябрь 2013, 21:37:29
Нютка, может тебе выложить свою историю на кронпортале. Ну тут тебе мало кто поможет (((
Выздоравливай!
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Нютка от 06 Октябрь 2013, 21:39:07
Нютка, может тебе выложить свою историю на кронпортале. Ну тут тебе мало кто поможет (((Выздоравливай!
спасибо большое!да сейчас как раз пытаюсь разобратся в нем,зарегистрироваться!
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Позитивная от 06 Октябрь 2013, 21:42:43
Нет, не одно и то же. Пентаса для тонкого
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Unstoppable) от 06 Октябрь 2013, 22:02:14
диагноз был поставлен с помощью ренгена бария(В области дистальных отделов тощей кишки определяется участок 12 см с наличием газа,выраженым сглаженностью
Да, для этого участка нужна именно Пентаса! Салофальк начинает высвобождаться только в подвздошке, так что все правильно назначили, но м.б. РЕЗИСТЕНТНОСТЬ к 5-АСК.... Да и вообще в последнее время Крон больше лечат топическими стероидами - Будесонидом, он дорогой очень, правда.

Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: sonechka от 06 Октябрь 2013, 22:11:38
помогает не надолго ципрофлаксоцин и метронидазол,вот собираюсь опять ложится,чтобы назначили гормоны так как становится все хуже и хуже!сейчас пью каждый день имодиум перестаю пить начинается под вечер диарея ,спазмы жуткие,сейчас еще появилось очень часто тошнота и рвота ,температура, постоянные стоматиты и слизь с примесю крови,
почти 100% что это БК!

Раз тебе помогает цифран, то надо пить его год без перерыва!!!!!!!!!!!!! Это шанс на ремиссию без гормонов. Гормоны это очень вредно. не повторяй моих ошибок. Иммодиум пить не стоит, можешь нарваться на непроходимость. Тебе срочно нужен хороший доктор. Опять ложиться туда где тебе не помогли не стоит. Надо искать достойного врача. От спазмов - ношпу пей. Если что пиши в личку, все что знаю расскажу. rose
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Unstoppable) от 06 Октябрь 2013, 22:18:12
Хоть у меня и непонятно что, лично про свой опыт приема сала отпишусь). Когда после колоно стала выполнять назначение одного гастро, и села на 2 гр. сульфасалазина + тот же сульфик в микроклизмах - заметила положительные сдвиги! Мимоза, ты вот имеешь представление, что такое по несколько дней носить в себе долбанные газы, которые не могут выйти! Так вот, тогда у меня от одних клизм с сульфиком кишки хотя бы ночью начинали "очищаться". Потом вместо ложных позывов со слизью стали появляться нормальные, потом привычные для меня ленты заменились на нормальную форму стула колбасой. Причем я тогда еще не применяла ни Ветом (его позже начала), ни кетотифен не добавляла в клизмы, как сейчас.
Правда, на все остальное, кроме кишок, Сульфасалазин действовал плохо, конечно! Потому могло быть вздутие за счет застоя в желчном, язык у меня приобрел желтый налет, аппетита как не было, так и не появилось, но зато самое интересное, что он у меня все-таки снимал эти самые хронические СПАЗМЫ в прямой и сигме!
А вот почему лучше всего меня выводит в хорошую ремиссию сочетание противовирусных с 5-АСК, интересно.... На портале выкладывала кое-какую инфу по поводу вирусов от зарубежных исследователей, опыт лечения НЯКи интерферонами, а в ГНЦК уже испытывали другой препарат - Гепон.
Но м.б. и так, что противовирусные "отвлекают" от аллергической реакции, как мне говорили некоторые врачи, ХЗ.
Щас о5 лечу эти гребанные спазмы низа, которые обострились после кишечного гриппа....
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: sonechka от 06 Октябрь 2013, 22:20:32
При обострении крона мне Пентаса не помогла. Вообще сомнительный препарат, то ли помогает  то ли нет. Однозначно помогали только а\б и гормоны.
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Unstoppable) от 06 Октябрь 2013, 22:21:32
Это шанс на ремиссию без гормонов. Гормоны это очень вредно. не повторяй моих ошибок.
Тебе ведь вроде на гормонах было легче? А после отмены - было резкое ухудшение, да? Или синдром отмены?


Добавлено: 06 Октябрь 2013, 22:22:32
При обострении крона мне Пентаса не помогла.
Мимозе как бы помогла)
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Позитивная от 06 Октябрь 2013, 22:25:24
Мне нормикс все равно больше помогал, чем она. И она тоже не всегда помогает, вот на юге мне не помогла.
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: sonechka от 06 Октябрь 2013, 22:32:46
Тебе ведь вроде на гормонах было легче? А после отмены - было резкое ухудшение, да? Или синдром отмены?
нет, я успешно сошла с гормонов и осталась на азике и салофальке, продержалась 5 месяцев, потом начались жуткие ночные спазмы с поносами, без конца боли и позывы, я стала принимать Буденосид несколько мес, сразу полегчало плюс миртозонал, опять весной отменила и это была самая прекрасная ремиссия -ела много всего, оставалась на азике и салофальке, опять около 5 мес и снова здорово, пропал аппетит, вздутия, понос, не могла спать ночью от того что кишки горели...
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Unstoppable) от 06 Октябрь 2013, 22:34:12
Мне нормикс все равно больше помогал, чем она.
Надо учитывать. что нормикс и на печень хорошо влияет, а пентаса наоборот! Вот и получается как бы - одно лечит, другое колечит). Я как уже говорила, поняла - от каких симптомов меня спасал сульфик, а на что наоборот влиял вредно).


Добавлено: 06 Октябрь 2013, 22:36:06
опять около 5 мес и снова здорово, пропал аппетит, вздутия, понос, не могла спать ночью от того что кишки горели...
Теперь снова на Будесониде?
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: sonechka от 06 Октябрь 2013, 22:47:42
Теперь снова на Будесониде?
да, полный спектр лекарств плюс подключила детскую смесь безлактазную НАН от Нестле, реально хорошая штука, хорошо усваивается, придает сил. Но любое расширение очень строгой диеты карается по закону джунглей... 2,5 месяца не удается добиться значимого улучшения. Хотя стул закрепился, слизь на строгаче исчезает, любой нарушение -появляется. Боли гуляют по кишкам, сегодня целый день, часто будят меня жестко. Приходится вставать выполнять комплекс программ, потом опять спать ложиться.
Кстати слизь стала исчезать только при подключении зверобоя.
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Позитивная от 06 Октябрь 2013, 22:59:57
Яночка, да, ты права, пентаса еще и на желудок плохо

Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Unstoppable) от 06 Октябрь 2013, 23:10:58
Кстати слизь стала исчезать только при подключении зверобоя.
Спасибо, надо тоже попробовать).

Но любое расширение очень строгой диеты карается по закону джунглей...
У меня вот диета вообще как-то не влияет.... Наверное, как у всех, у кого проблемы с "низом".... Значит, когда я сидела на строгой диете сразу после кишечного гриппа + Эрсуферил, исключила все сладкое вообще, бурления у меня исчезли, но больше от Эрсуферила, чем от диеты). От сладкого чуточку(!) меньше газообразование, но это и у здоровых таже будет! Зато через неделю такой диеты чувствуешь упадок сил.... :( А вот самый постоянный мой симптом - вырубание низа, конечно, не мог не обостриться после кишечного гриппа и на него диета вообще никак не действует!( Еще и в одно время "пекло зад", как у Лельки от фуразолидона. Эрсефурил и фуразолидон ведь одного класса. А м.б. просто после болезни такая реакция, короче ХЗ.

полный спектр лекарств
Ага, тоже замечаю такое, что чем больше потребляешь всякой химии, тем больше шансов более-менее нормально существовать). У меня, правда, это свои лекарства, но суть та же).
Еще интересное выснила насчет ветома1.1 - он меня длительное время просто выручал. И спазмы низа хорошо убирал, в отличие от других бактерий! Так вот - один чел. по моей рекомендации тоже пробовал (а он здоров на ЖКТ, принимал для профилактики простуд). И у него реакция была явно отрицательная! Появилась тяжесть в кишках, бурления, даже как бы понос, хотя ничего такого по жизни нет!
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Позитивная от 06 Октябрь 2013, 23:20:34
У меня тоже проблемы с низом. Еда вызывает обострения.
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Unstoppable) от 06 Октябрь 2013, 23:55:17
У меня тоже проблемы с низом. Еда вызывает обострения.
Но у тебя главные-то проблемы - с  подвздошкой! Низ страдает уже вторично!
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Норинга от 12 Октябрь 2013, 21:12:58
Кому интересно вот её кандидатская..
Валуйских ЕКАТЕРИНА ЮРЬЕВНА
ВЛИЯНИЕ ГЕНЕТИЧЕСКИХ И СРЕДОВЫХ ФАКТОРОВ НА КЛИНИЧЕСКИЕ ПРОЯВЛЕНИЯ ХРОНИЧЕСКИХ ВОСПАЛИТЕЛЬНЫХ ЗАБОЛЕВАНИЙ КИШЕЧНИКА  (БОЛЕЗНЬ КРОНА И НЕСПЕЦИФИЧЕСКИЙ ЯЗВЕННЫЙ КОЛИТ)
14.01.04 – внутренние болезни
Автореферат
диссертации на соискание ученой степени
кандидата медицинских наук
Новосибирск – 2012
Продолжение http://www.dissers.ru/1meditsina/vliyanie-geneticheskih-sredovih-faktorov-na-klinicheskie-proyavleniya-hronicheskih-vospalitelnih-zabolevaniy-kishechnika-bolezn-krona.php

Добавлено: 12 Октябрь 2013, 21:14:11
ОБЩАЯ ХАРАКТЕРИСТИКА РАБОТЫ
Актуальность темы. Необходимость дальнейшего изучения воспалительных заболеваний кишечника (ВЗК), к которым относится болезнь Крона (БК) и неспецифический язвенный колит (НЯК), обусловлена их высокой социальной значимостью: во всем мире отмечается рост заболеваемости, поражаются преимущественно молодые люди, в большинстве случаев  патология протекает тяжело, резко снижая качество жизни, часто приводит к осложнениям и потере трудоспособности, требует огромных затрат на лечение. В ближайшие десятилетия прогнозируется «эпидемиологический взрыв» ВЗК в Восточной Европе, Азии, в том числе и в России.
Этиология воспалительных заболеваний кишечника не установлена.  ВЗК входят  в группу мультифакториальных заболеваний, вызванных комбинированным действием неблагоприятных факторов среды и генетических факторов риска. Вероятность возникновения, сроки проявления, тяжесть и прогноз заболевания в целом обусловлены полиморфизмом многих генов, эффекты которых реализуются при наличии соответствующих неблагоприятных внешнесредовых факторов. В связи с этим, выявление аллелей риска в генетических локусах, связанных с развитием ВЗК, является важной задачей профилактической медицины: генотипирование клинически значимых локусов позволит определить группы лиц с высоким риском развития ВЗК еще до появления симптомов. Также данное направление позволит прогнозировать течение заболевания у уже страдающих ВЗК, оптимизировать лечебный подход, выявить риск развития осложнений.
Наряду с поиском иммуногенетических особенностей, широко изучаются и инфекционные факторы, модифицирующие клинические проявления ВЗК. Для региона Западной Сибири характерна высокая инвазированность населения описторхисами, которая по данным ряда исследователей достигает 76-100% Осипенко М.Ф.,2003, Николаева Н.Н.,2007, Пальцев А.И., 1996]. С одной стороны, есть данные об отрицательном влиянии паразитов на проявление заболеваний с нарушением имунологической толерантности (псориаз, гломерулонефрит, сахарный диабет 1 типа) [Бронштейн А.М., 2005, Joseph A.J.,2009]. С другой стороны, показан иммуносупрессивный эффект описторхозной инвазии, что, возможно, будет подавлять активность хронического воспаления в кишечнике [Бронштейн А.М,2005,  Хардикова С.А.,2005, Hunter M.M.,2005].
Поэтому представляется важным изучение сочетания ВЗК и хронического описторхоза, как фактора, модулирующего иммунологические механизмы и, возможно, влияющего на течение болезни Крона и язвенного колита.
Цель исследования. Изучение в Новосибирской популяции связи клинических характеристик воспалительных заболеваний кишечника с полиморфизмом генов регуляторов воспаления и наличием сопутствующей хронической описторхозной инвазии.

Продолжение.
http://www.dissers.ru/1meditsina/vliyanie-geneticheskih-sredovih-faktorov-na-klinicheskie-proyavleniya-hronicheskih-vospalitelnih-zabolevaniy-kishechnika-bolezn-krona.php
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: _________________ от 09 Январь 2014, 22:27:36
Про то, как чел вылечил водой(!) Крон, о пролактине, раке, допамине, стрессе зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Норинга от 11 Август 2014, 18:22:50
Вдруг кому пригодится.Состав врачей которые проводили исследования , ну не сидят врачи сложа ручки.Наблюдала как у врач от звонков пациентов телефон разрывался.И котором не по-фиг на больных.   http://www.gnck.ru/rec/recommendation_bk_v16.pdf
                
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: _________________ от 12 Август 2014, 08:35:51
У меня вот диета вообще как-то не влияет
Диета влияет, но ВООБЩЕ КАК-ТО НЕ хочется ее соблюдать ;)
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Unstoppable) от 14 Август 2014, 12:31:04
Диета влияет, но ВООБЩЕ КАК-ТО НЕ хочется ее соблюдать
Так на кого-то влияет, на кого-то - НЕТ! no Мне, например. вообще НЕ трудно соблюдать, я и из малого числа разрешенных продуктов сумею приготовить вкусняшку, потому соблюдать диету вообще НЕ трудно. Но уже тыщупяцот раз писала, что кроме исключения дрожжей и включения в рацон цитрусовых - жрачка на меня вообще особо НЕ влияет, ни положительно, ни отрицательно!  Организм упорно требует ХИМИИ! А если было плохо от избытка силоса - так это и у здоровых так бывает).
Напишу щас обо всем в иммунных нарушениях, может, тогда поймешь).
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Константинъ от 06 Февраль 2015, 18:08:53
Новый взгляд на Крона.

Т.н. болезнь Крона это фаза заживления и восстановления. Восстановительная фаза.

Восстановительная фаза после пролиферации клеток - опухоли по типу "цветной капусты". Т.е. Крону предшествовали новообразования в кишечнике.

Во время заживляющего процесса дополнительные клетки, которые больше не требуются,  удаляются посредством процесса туберкулезного казеозно-некротического распада опухоли под воздействием грибов (микоз опухоли), что сопровождается диареей – это положительный знак того, что естественный процесс удаления клеток идет полным ходом.

В тонком кишечнике фаза исцеления с распадом ранее выросших компактных аденокарцинома  диагностируется как т.н. болезнь Крона.
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Unstoppable) от 06 Февраль 2015, 18:47:45
Во время заживляющего процесса дополнительные клетки, которые больше не требуются,  удаляются посредством процесса туберкулезного казеозно-некротического распада опухоли под воздействием грибов (микоз опухоли), что сопровождается диареей – это положительный знак того, что естественный процесс удаления клеток идет полным ходом.
Напиши, пожалуйста, новый взгляд на..... непонятно какой колит, у меня в диагнозе - Недиффернцированный, но связанный с проктитом/проктосигмоидитом + холестазом - почему м.б. такое сочетание - проктит+холестаз - и оно довольно частое, и обостряется от холода, мало зависимое от еды).
Все это бредовые фантастические идеи, конечно, но м.б. дадут какой-то толчек к их расшифровке и лечению))
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: _________________ от 06 Февраль 2015, 18:48:55
В тонком кишечнике фаза исцеления с распадом ранее выросших компактных аденокарцинома  диагностируется как т.н. болезнь Крона.
а когда это исцеление закончится и как его ускорить?
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Константинъ от 06 Февраль 2015, 21:39:55
Напиши, пожалуйста, новый взгляд на..... непонятно какой колит, у меня в диагнозе - Недиффернцированный, но связанный с проктитом/проктосигмоидитом + холестазом - почему м.б. такое сочетание - проктит+холестаз - и оно довольно частое, и обостряется от холода, мало зависимое от еды).
Все это бредовые фантастические идеи, конечно, но м.б. дадут какой-то толчек к их расшифровке и лечению))

кишечно-печёночная циркуляция желчных кислот?

Добавлено: 06 Февраль 2015, 21:50:19
а когда это исцеление закончится и как его ускорить?

фаза конфликта и последующего исцеления может перезапускаться треками, тем же холодом например, если психологический(биологический!) конфликт произошел в холодное время года. Другое дело, что все эти фазы даже не будут запускаться если человек в Любви живёт,а не в инстинктах. Жить по Евангилию , пребывать в ДАО и т.п.
Вы обращались к психологу?
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Unstoppable) от 07 Февраль 2015, 16:58:18
кишечно-печёночная циркуляция желчных кислот?
Кстати, а что будет, если допустим, бифидо и лакто в толстой кишке мало, и они не перерабатывают желчные кислоты, как должны?

тем же холодом например, если психологический(биологический!) конфликт произошел в холодное время года.
У меня еще ИДЕЯ - большинство воспалительных заболеваний (и НЯК, КРОН в тч.) обостряются от холода потому, что чем больше энергии уходит на выработку тепла, тем менее эффективно работает иммунка - врагов не уничтожает, зато повышает дегрануляцию тучных клеток, что ведет к ХРОНИЧЕСКОМУ воспалению. Потому выход м.б. - добиваться такого теплового режима, чтобы организму не приходилось тратить энергию на поддержание тепла!
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: _________________ от 07 Февраль 2015, 17:04:24
Я когда только-только поем и выйду на улицу в мороз, сразу мерзну. Мама тоже за собой заметила.
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Мартовский от 07 Февраль 2015, 17:08:27
Я когда только-только поем и выйду на улицу в мороз, сразу мерзну.
:D
ну это нормально, мороз же :D
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: _________________ от 07 Февраль 2015, 17:10:54
Вы обращались к психологу?
Давно не обращалась. Про Любовь мне там вряд ли расскажут.
:D
ну это нормально, мороз же :D
Кровь к кишкам приливает, а руки и нос мерзнут
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Allah от 08 Февраль 2015, 23:20:00
Народ... Я прям в растерянности... Пролежала в гастро, и колоноскопию сделали вплоть до анализа на кальпротептин сдала, но диагноз колит крон не подтвердился! Срк, панкреатит.... В итоге буденофальк назначили пить месяц целый. Мучаюсь диареей Жудко и болью. Боюсь пить этот препарат... Какие побочки у него???? Help((((
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Нютка от 09 Февраль 2015, 12:38:30
Народ... Я прям в растерянности... Пролежала в гастро, и колоноскопию сделали вплоть до анализа на кальпротептин сдала, но диагноз колит крон не подтвердился! Срк, панкреатит.... В итоге буденофальк назначили пить месяц целый. Мучаюсь диареей Жудко и болью. Боюсь пить этот препарат... Какие побочки у него???? Help((((
Я пила его три месяца побочек не каких не заметила,но я пила его после преднизалона, чтоб слезть с него, поэтому мож из за этого он раем показался))Вообще на сколько я знаю все кто его пил не жалуются на побочки. Только я не могу понять одного за чем Вам его назначили если Крон не подтвердился!?Это же гормон.
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Allah от 09 Февраль 2015, 16:38:53
Я когда пила закофальк с тримедатом, у меня стул бывало формировался. Вот теперь решили чтобы я пропила гормон вместе с закофальком. Профессор назначила и сказала если уже и гормоны не помогут, то извините идите и пейте антидепрессанты. Вобщем никто не может мне сказать что со мной происходит((( как подопытный кролик(((

Добавлено: [time]09 февраля 2015, 16:40:02[/time]
Я пила его три месяца побочек не каких не заметила,но я пила его после преднизалона, чтоб слезть с него, поэтому мож из за этого он раем показался))Вообще на сколько я знаю все кто его пил не жалуются на побочки. Только я не могу понять одного за чем Вам его назначили если Крон не подтвердился!?Это же гормон.
спасибо что ответили. Завтра начну принимать его

Добавлено: 09 Февраль 2015, 16:42:30
Я пила его три месяца побочек не каких не заметила,но я пила его после преднизалона, чтоб слезть с него, поэтому мож из за этого он раем показался))Вообще на сколько я знаю все кто его пил не жалуются на побочки. Только я не могу понять одного за чем Вам его назначили если Крон не подтвердился!?Это же гормон.
кстати от него можно поправиться в весе??? Я очень сильно худею и не могу удержать вес
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Семицветик от 09 Февраль 2015, 17:04:06
Вобщем никто не может мне сказать что со мной происходит((( как подопытный кролик(((
Судя по назначенным лекарствам ,всш доктор подозревает у Вас серьезную болезнь кишечника,хоть одна из них и не подтвердилась.
Еще на эту болезнь указывает улучшение со стулом после закофалька.
Вес тоже может падать из-за болезни кишок.
На нервы вряд ли похоже,раз фальки помогают.
 
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Нютка от 09 Февраль 2015, 17:48:09
кстати от него можно поправиться в весе??? Я очень сильно худею и не могу удержать вес
ну вроде нет, на сколько я знаю только от преднизалона вес растет.а вы ренген с барием делали?вообще то худеть при СРК не свойственно сильно.
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Норинга от 09 Февраль 2015, 17:52:27
я похудела при нем, это была вегетативная дисфункция.
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Allah от 09 Февраль 2015, 18:33:32
ну вроде нет, на сколько я знаю только от преднизалона вес растет.а вы ренген с барием делали?вообще то худеть при СРК не свойственно сильно.
Да рентген делали с барием. Ирригография заключение: синдром раздраженного киш. Недостаточность баугиневой заслонки. Трансверзоптоз.

Добавлено: [time]09 февраля 2015, 19:08:32[/time]
Да рентген делали с барием. Ирригография заключение: синдром раздраженного киш. Недостаточность баугиневой заслонки. Трансверзоптоз.
гистология: слизистая 12 п.к. С воспалением умеренной степени. Целиакия исключена.

Добавлено: 09 Февраль 2015, 19:11:03
я похудела при нем, это была вегетативная дисфункция.

вегетативная дистония у меня тоже есть
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Нютка от 09 Февраль 2015, 19:26:31
Недостаточность баугиневой заслонки.
так вам  это надо лечить, а не срк -антидеприсантами, на сколько я знаю это и дает вам и похудания и все проблемы с кишечником!
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Allah от 09 Февраль 2015, 19:32:46
так вам  это надо лечить, а не срк -антидеприсантами, на сколько я знаю это и дает вам и похудания и все проблемы с кишечником!
серьезно?? А как его лечить???
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Норинга от 09 Февраль 2015, 19:34:47
так вам  это надо лечить, а не срк -антидеприсантами, на сколько я знаю это и дает вам и похудания и все проблемы с кишечником!
И воспалительный процесс запросто.  Согласна.


Добавлено: [time]09 февраля 2015, 19:37:08[/time]
Лучше еще раз к гастрику. надо такое лечение чтобы эти клапана правильно работали и еще прибиотики в помощь, ну нервы то конечно не помешало. А если так.. то просто почитайте. там и спайки могут, но вы шибко то нас не слушайте а лучше со своими опасениями только к врачу.

Добавлено: 09 Февраль 2015, 19:38:31
Наладите работу клапанов и будет уже легче. а так дает по всему кишечнику вот вам и СРК.
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Нютка от 09 Февраль 2015, 19:45:06
серьезно?? А как его леч
это вам к врачу и желательно к хорошему если этот после такого диагноза выписал совсем не те препараты, да еще и к психиатру собирается послать, то он явно не чем вам не поможет!на сколько я знаю там не сколько типов первичная и вторичная если я не ошибаюсь, у меня просто тож подозревали, там диета обязательно и различные препараты!Поэтому только к врачу!!! Ну это явно уже не срк!
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Allah от 09 Февраль 2015, 19:58:41
Это профессор мед. Наук назначил, после нее ток в Москву обращаться(((
Сказали если буденофальк не поможет, то надо ложиться в психушку и лечить тревогу и пан. Атаку. Ппц я в шоке.

Добавлено: 09 Февраль 2015, 20:10:13
Я уже 38 кг вешу, пытаюсь удержать. Страшно подумать как дальше
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Семицветик от 09 Февраль 2015, 21:00:56
Я уже 38 кг вешу, пытаюсь удержать. Страшно подумать как дальше
А рост у Вас какой?
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Allah от 09 Февраль 2015, 21:05:16
155
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Семицветик от 09 Февраль 2015, 21:07:37
Наладите работу клапанов и будет уже легче
С клапанами тоже разбираться надо.Они ведь тоже не просто так ерундить начинаюют.
У моего мужа,тетка родная тоже проходила исследование.Тоже с клапанами проблема была.У нее чуть позже опухоль в кишечнике нашли,уже прооперировали.И давление и пульс у нее нормализовались после опереции.А то тоже сильно мучилась.(
И вес у нее теперь не падает.
Еще интересно,у нее были ПА.
Вот интересно ,что у всех у кого с кишками не в норме,Па и ВСД частые спутники бывают.Стоит причину устранить и их как не бывало.
Вот и думай потом чего первично,а что вторично!


Добавлено: 09 Февраль 2015, 21:11:26
155
Да с весом мконечно не в норме,но еще не совсем критично.
У меня он ниже чем у Вас по отношению к росту.
Но все равно Вам надо причину выяснять.
А Вы что-нибудь дополнительно предпринимаете для того чтобы он поднялся?
Энтеральное питание к примеру или может анаболики или еще что-нибудь такое?
А как у Вас с общим анализом крови?Какое СОЭ,лейкоциты ,эритроциты,лимфоциты?
Биохимия как?
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Allah от 09 Февраль 2015, 21:42:51
А у тетки мужа с начала болезни много времени прошло пока они нашли эту опухоль???
Я почти 3 года мучаюсь с этой неизвестной болезнью.

Пробовала детское питание после него понос усилился, наверно из за того что у меня лактозная недостаточность средней степени. Недавно соевый белок пробовала... Тоже будто хуже после него.
Бх крови на 13.01.2015 общ белок 87,7, альбумин 50,2, а/г коэф. 1,34 креатинин 63, глюкоза 5,14, холестерин 4,5 билирубин 2,4-1,4-1, алт 12, АСТ 42, альфа-амилаза 98,5.
Бх крови на 22.01.2015 общий белок 73 г/Л, креатинин 86,7 глюкоза 3, 86 холестерин 3,78 билирубин 18,7-3,7-15  алт 14, АСТ 25, ЩФ 51,2.

ОАК 28.01.2015: Л. 4,6*10 в 9 л, эр. 5,08* 10 в 12 л, Нв 157, тром. 171*10 в 9, п. 8%, сег. 60%, мон.7%, эоз. 4%, лимф 20%
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Семицветик от 09 Февраль 2015, 22:18:29
А у тетки мужа с начала болезни много времени прошло пока они нашли эту опухоль???
Ей повезло,за 3 месяца поставили правильный диагноз.
Я почти 3 года мучаюсь с этой неизвестной болезнью.
А вес Вы резко потеряли ,или за все время болезни?Раньше сколько весили?
Пробовала детское питание после него понос усилился, наверно из за того что у меня лактозная недостаточность средней степени.
Детские смеси лучше не пробовать.Даже у здоровых на них может быть реакция.
Надо подбирать именно энтеральное питание .Подбирают методом тыка,и принимать надо их тоже правильно.Начальные дозы,пока не привыкнет организм,пьют по небольшим глоточкам продолжительное время.Порцию растягивают на время.Тогда организм легче переносит.
альфа-амилаза 98,5
Мне кажется показатель повышен (Норма там должна ставиться какая должна быть возле проведенных рзультатов.Если найдете посмотрите.
Если он дейсвительно не входит в норму-виновата у Вас поджелудка.
Нв 157
Если не ошибаюсь это гемоглобин.Он высоковатый.Кровь у Вас густая.(Больше пейте жидкости.
А СОЭ или РОЭ в анализе нет?Это очень важный показатель!


Добавлено: 09 Февраль 2015, 22:20:56
Devil а какой у Вас рацион питания?что кушаете конкретно и сколько раз в день?
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Allah от 09 Февраль 2015, 22:35:17
Постепенно вроде как теряла вес, максимум 45 весила.
А где это энтеральное питание можно купить? Они могут вес поднять хоть немного?
Насчет поджелудки вы правы, у меня панкреатит.
Гемоглобин всю жизнь повышен. Мне прописали уколы мексидол и кортексин, может поможет кровь разжижать? Я ни разу их не пробовала.

Соэ нет почему то, хотя у врача спрашивала она мне говорила что в норме. Странно ведь я сейчас болею ОРВИ. Через недельку здам еще раз посмотрю изменения.

Ем я 3 раза в день и между этим чай с чем-нибудь. Ем небольшими порциями, потому что много не могу, сильные боли в животе от этого, тошнота. Тяжесть.  Ем гречку, рис, макароны, мясо говядина курица отварная, рыбка иногда, все на пору либо отварное. Жареное копченое соленое не ем, с тех пор как начала болеть. Молочное не переношу.
До болезни ела в свое удовольствие, а теперь не могу. Чай пью с печеньем или булочками... Хотя потом страдаю от газов.

Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Irinna от 09 Февраль 2015, 22:40:55
Зачем пить гормон при СРК? :o В результатах обследования никакого криминала нет,стандартный набор. Заслонка тоже не лечится,особенность строения. И вес нормальный.
С 2012 года перед защитой диплома начался понос,сильные боли в животе,изжога,тошнота - вот Вам и причина. Сама такая же послестрессовая:(
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Семицветик от 09 Февраль 2015, 22:50:21
А где это энтеральное питание можно купить?
дется в аптеках,в специализированных отделах.


Можно еще попробовать каши детские.если не переносите молочку,попробуйте безмолочные.Например каша Хайнц гречневая безмолочная.
Они могут вес поднять хоть немного?
Да!Оно предназначено для этого.
Насчет поджелудки вы правы, у меня панкреатит.
Вам ферменты назначили?Если нет ,то подберите для себя то что Вам больше подойдет.
Гемоглобин всю жизнь повышен.
Есть природное лекарство.Настойка каштана,она разжижает.
Соэ нет почему то
Странно!

Ем я 3 раза в день и между этим чай с чем-нибудь.
Маловато.(
Старайтесь кушать каждые 3 часа.Начинайте с утра пораньше и так до вечера.в перерывах тоже пейте или жуйте что-нибудь.
Ем гречку, рис, макароны, мясо говядина курица отварная, рыбка иногда, все на пору либо отварное.
Ну в принципе все продукты по деете.
А овощи паровые или отварные не кушаете?
Молочку раз не переносите,не ешьте тогда.
Может со временем снова начнет переноситься.Можно еще вместо коровьего  попробовать козье.Но покупать надо не магазинное а домашнее.

Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Allah от 09 Февраль 2015, 23:08:15
Хорошо, насчет энтерального питания буду узнавать.
Ферменты креон пью, но на данный момент врач запретила принимать их так как больше месяца подряд пила, сказала что поджелудка может облениться.
Стараюсь есть, да когда тошнит и понос с болью не очень то охото кушать((
Овощи отварные только морковь ем и перец иногда. Из фруктов банан и то редко и немного.
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Нютка от 09 Февраль 2015, 23:08:21

Пробовала детское питание после него понос усилился
я покупаю Milupa рисовую!безмолочную! чуть меньше воды добоваляю,чем в инструкции написано!супер вешь и стул от нее лучше! а молочные это зло!!
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Allah от 09 Февраль 2015, 23:12:36
я покупаю Milupa рисовую!безмолочную! чуть меньше воды добоваляю,чем в инструкции написано!супер вешь и стул от нее лучше! а молочные это зло!!
Спасибо, завтра попробую)

Добавлено: 09 Февраль 2015, 23:15:30
Спасибо большое всем за советы:)
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: andrey108 от 19 Февраль 2015, 12:20:19
Спасибо, завтра попробую)

Добавлено: [time]09 февраля 2015, 23:15:30[/time]
Спасибо большое всем за советы:)

А что показывает видеокапсули или ентероскопия ? То есть каково состояние тонкого кишечника ?
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Allah от 20 Февраль 2015, 20:51:23
А что показывает видеокапсули или ентероскопия ? То есть каково состояние тонкого кишечника ?
да врач мне сказала что единственный способ чтобы посмотреть что твориться в тонком кишечнике, так это глотать капсулу. Но это не 100% результат. Много нюансов
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: zNation от 20 Февраль 2015, 21:31:07
еще можно барий выпить или гидро мрт но там тоже свои тонкости, а температура бывает у вас?
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: _________________ от 23 Февраль 2015, 03:02:09
Тест на БК зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Норинга от 23 Февраль 2015, 07:53:27
Херня тест. диагноз может поставить только врач.
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Allah от 23 Февраль 2015, 22:22:16
еще можно барий выпить или гидро мрт но там тоже свои тонкости, а температура бывает у вас?
Не могу написать личное сообщение, лимит пишут. Я и не знала))

Добавлено: 23 Февраль 2015, 22:25:13
Тест на БК зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Ну все диагноз поставлен:)))
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: _________________ от 23 Февраль 2015, 22:49:56
трещины то точно плохой признак
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Норинга от 24 Февраль 2015, 11:04:49
Да с таким тестом половина земного шара больна Кроном.
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: ************* от 24 Февраль 2015, 13:03:33
У меня с моей семьёй, кошками и собаками тоже БК, если верить этому тесту.
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: _________________ от 24 Февраль 2015, 13:42:02
но кронпортальцы одобряют же этот сайт
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: OLDBOY от 16 Сентябрь 2015, 23:43:20
Если анализ на антитела asca lg g в пределах нормы, стоит ли дальше копать в направлении Крона?
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: _________________ от 17 Сентябрь 2015, 04:05:39
многие считают анализ на аска неинформативным
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: OLDBOY от 17 Сентябрь 2015, 11:17:39
многие считают анализ на аска неинформативным
А что информативно? Колоно с заходом в тонкий и биопсия? Так если новообразований нет-биопсию просто не берут у нас. КТ, МРТ,'пассаж бария?Я читал на русмедсервере критерии определения БК, но там пишут про наличие язв и слизистой по типу булыжной мостовой.
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Alekco4ka от 01 Октябрь 2015, 17:19:47
А что информативно? Колоно с заходом в тонкий и биопсия? Так если новообразований нет-биопсию просто не берут у нас. КТ, МРТ,'пассаж бария?Я читал на русмедсервере критерии определения БК, но там пишут про наличие язв и слизистой по типу булыжной мостовой.
вот и мне врач сказал не похоже у вас на крона, типа слизистая у вас не как мостовая. и опять послал на дообследование. а боли то не убрались никуда
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: ЯнкаП от 01 Октябрь 2015, 17:23:58
мне врач говорил, что крон может быть в подслизистом слое, а вообще что-то модно стало эту болезнь всем приписывать в последнее время
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Irinna от 01 Октябрь 2015, 17:57:39
а вообще что-то модно стало эту болезнь всем приписывать в последнее время
Сейчас какой-то нереальный рост аутоиммунных заболеваний согласно врачебной статистики. У сестры сейчас тоже неожиданно во время диспансеризации обнаружили саркоидоз,а в прошлом году ничего не было(( Поэтому вполне может быть и рост заболевших БК.
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: ЯнкаП от 01 Октябрь 2015, 18:01:13
вот интересно, почему?
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Irinna от 01 Октябрь 2015, 18:02:55
вот интересно, почему?
Врачи сами не знают. Говорят экология,стрессы,питание. У меня у самой хз откуда гемморагический васкулит взялся((
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: ЯнкаП от 01 Октябрь 2015, 18:08:53
Цитировать
гемморагический васкулит
он тоже к аутоиммунным относится?
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Irinna от 01 Октябрь 2015, 18:22:21
он тоже к аутоиммунным относится?
да. иммунка кровеносные сосуды атакует.
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: zNation от 03 Ноябрь 2015, 17:56:25
Смотрю по нет гео вайлд про б. Крона, точнее про терапию гельминтами, не ново но интересно, принимать надо раз в две недели, рез-ты очень впечатляют, еще астматикам помогает, кому не помогают никакие лекарства
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: ika от 17 Ноябрь 2015, 20:03:49
Я пила его три месяца побочек не каких не заметила,но я пила его после преднизалона, чтоб слезть с него, поэтому мож из за этого он раем показался))Вообще на сколько я знаю все кто его пил не жалуются на побочки. Только я не могу понять одного за чем Вам его назначили если Крон не подтвердился!?Это же гормон.
17.11.15 объявлен набор в группу клинических исследований по заболеваниям Болезнь Крона и НЯК.
На базе отделения проктологии КОКБ совместно с отделом клинических исследований Киевской областной клинической больницы проводится набор пациентов для включения в программу клинических исследований новых медикаментозных препаратов для лечения болезни Крона и Неспецифического язвенного колита (НЯК). Для выяснения возможности включения в исследовательскую группу, пациенты с болезнью Крона  и НЯК могут обращаться непосредственно к своим лечащим врачам отделения проктологии КОКБ или оставить свои контакты администратору тел. (044)3833822, (068)7184494, (099)1362760. Получение медикаментозного препарата, необходимые обследования и дальнейший мониторинг состояния пациентов  с Болезнью Крона и НЯК являются бесплатными.
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Unstoppable) от 17 Ноябрь 2015, 20:12:25
А что за лекарство-то собираются испытывать?)
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: _________________ от 31 Март 2016, 17:42:44
клиника многоформной эксудативной эритемы похожа на крон во рту и няк в прямой кишке, а еще эрозии во влагалище образуются, как при бехчете, еще артралгии. Причина-аллергии на лекарства, вакцины и нелеченные тонзилиты, кариес и т.д.
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: wladimir1804 от 11 Май 2017, 19:06:58
Здравствуйте! Брату поставили (почему то не на сто процентов) болезнь Крона (в Ставрополе) после операции (был диагностирован илеоколит) по удалению части подвздошной и толстой кишки. Теперь ходит с калоприемником. В связи с этим прошу подсказать знающих...

1. Какая больница в стране самая продвинутая в диагностировании и лечении болезни Крона? И можно и как туда взять направление на лечение госпитализацию?
2. Есть ли какое нибудь хорошее лечебное заведение в Санкт-Петербурге куда стоит госпитализироваться (есть возможность там проживать у родственников)?
3. В какой серии по нат гео вайлд смотреть про лечение крона гельминтами? Может кто-нибудь ссылку дать или название серии?

Спасибо! Всем Здоровья!
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: о-льга от 11 Май 2017, 19:47:27
Владимир, а вы на форум Кронпортала не заходили?
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: wladimir1804 от 12 Май 2017, 19:58:37
И там вопросы задал...
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: sonechka от 12 Май 2017, 23:00:23
1. Какая больница в стране самая продвинутая в диагностировании и лечении болезни Крона? И можно и как туда взять направление на лечение госпитализацию?
Взять направление сейчас очень не просто. Надо чтобы Ваш лечащий врач дал направление и придется обойти ряд бюрократических процедур - по сути сбор доказательств, что в вашем городе вам помочь уже не могут. Для этого сходить к главному гастро, получить спец форму и потом вам еще соберут все бумаги по вашей болезни,  с ними надо отправиться в кабинет мед здрава при администрации города и тогда дадут квоту на бесплатное обследование в том заведении в каком укажите. например в ГНКЦ в Москве, считается ведущим у нас в стране. Или можете поехать платно, тогда квоты не нужно.
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: wladimir1804 от 13 Май 2017, 10:16:44
Взять направление сейчас очень не просто. Надо чтобы Ваш лечащий врач дал направление и придется обойти ряд бюрократических процедур - по сути сбор доказательств, что в вашем городе вам помочь уже не могут. Для этого сходить к главному гастро, получить спец форму и потом вам еще соберут все бумаги по вашей болезни,  с ними надо отправиться в кабинет мед здрава при администрации города и тогда дадут квоту на бесплатное обследование в том заведении в каком укажите. например в ГНКЦ в Москве, считается ведущим у нас в стране. Или можете поехать платно, тогда квоты не нужно

Спасибо, а на счет Питербурга не знаете?

Добавлено: 13 Май 2017, 10:25:05
ТОВАРИЩИ!!! ЕСЛИ У КОГО-ТО ЕСТЬ НА ПРОДАЖУ АЗАТИОПРИН (или аналоги) ОТЗОВИТЕСЬ, ПОЖАЛУЙСТА, В ЛИЧКУ... ОЧЕНЬ НУЖЕН.
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: sonechka от 13 Май 2017, 10:50:25
Спасибо, а на счет Питербурга не знаете?
31 гкб вроде так, погуглите
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Эндорфинка от 24 Июнь 2017, 22:05:56
-----
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Ххх от 26 Июнь 2019, 17:14:14
3 года поноса оказались кроном (стырино с вк)
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: о-льга от 29 Июнь 2019, 20:18:48
Пипец, сульф...
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Уся от 30 Июнь 2019, 11:53:10
Заяц, я теперь опять крона буду бояться
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Ххх от 30 Июнь 2019, 16:08:17
я теперь опять крона буду бояться

то как часто его нынче ставят, говорит о том, что скоро приравняют к срк, скажи врачу, чтоб что-нибудь по тяжелее выписал, в чужой стране туалет искать не самое приятное занятие
P.S. понос лечится, об этом все гастро говорят, можно просто эрадикациями микрофлору снести  и пробиотиками закрыть и он сдохнет, конечно при диете
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: о-льга от 01 Июль 2019, 16:28:05
Сркашника уже назначают месалазины, но они же не помогают!
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: 3oJIoTapb от 17 Июль 2019, 07:03:20
чето походу, дни мои сочтены.
пи***ц
я е**ла.
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Ххх от 17 Июль 2019, 07:32:22
чето походу, дни мои сочтены.
пи***ц
я е**ла.
что случилось?
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Axel от 04 Август 2019, 18:07:04
Сейчас какой-то нереальный рост аутоиммунных заболеваний согласно врачебной статистики. У сестры сейчас тоже неожиданно во время диспансеризации обнаружили саркоидоз,а в прошлом году ничего не было(( Поэтому вполне может быть и рост заболевших БК.
И у меня в 2016 обнаружили саркоидоз.... У этого заболевания гранулёмы в лёгких очень схожи с гранулёмами при БК
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Уся от 04 Август 2019, 21:00:14
И у меня в 2016 обнаружили саркоидоз.... У этого заболевания гранулёмы в лёгких очень схожи с гранулёмами при БК
сначала крон ставили?
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Sergey_A от 04 Август 2019, 22:31:39
И у меня в 2016 обнаружили саркоидоз....
У моего племянника тоже был, вылечили тренталом
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Axel от 15 Август 2019, 15:35:33
сначала крон ставили?
Нет, Бог миловал, никогда не ставили.
У моего племянника тоже был, вылечили тренталом
Я тоже его пил+плаквенил+вит Е. Главное в этом деле избежать гормонотерапии. Сейчас он меня не беспокоит, я его тоже)). А так - болели суставы почти все, температура, пот. Сдавал АПФ-маркер саркоидоза, лаборант сказала, что какой-то бешеный наплыв на сдачу этого маркера, который раньше никого не интересовал. Это к слову о всплеске саркоидоза. Откуда болезнь, как лечить- никто не знает. Хорошо что относительно благоприятный прогноз
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Нафига от 15 Август 2019, 16:27:34
Axel, а что у тебя с СРК получилось.. у тебя вроде какие то паразиты выявлялись, вроде ты их вылечивал и все было ОК после этого.. Сейчас все хорошо?
Название: Re: Болезнь КРОНа
Отправлено: Axel от 25 Август 2019, 02:46:25
Axel, а что у тебя с СРК получилось.. у тебя вроде какие то паразиты выявлялись, вроде ты их вылечивал и все было ОК после этого.. Сейчас все хорошо?
Что-то было, пцр на антитела аскариды вроде. Это типа когда-то был контакт с ними, что обнаружится почти у всех, как я понял. В принципе так ничего и не помогло, просто немного само устаканилось, ну и отчасти с эти я приспособился жить.