«СРК форум - Синдром раздражённого кишечника»
Здоровье и СРК => Дисбактериоз => Тема начата: ИришкаССС от 25 Сентябрь 2008, 14:31:34
-
Скажите пожалуйста, вот когда вы лечили дисбактериоз (пили drinks кишечные антисептики или бактериофаги), симптомы срк (Д,М,З, урчание) уходили или оставались?
-
А это у кого как. Если дисбаланс бактерий знаковая причина ваших симптомов, то они ослабнут. А если всего лишь следствие, то разницы можно и не заметить - как было у меня. Но лечить все равно надо, а иначе проблем станет еще больше.
-
Я лечил дисбактериоз довольно долго, но от этого никакого толку. Как были симптомы срк, так они и остались. O0
-
Я пропил довольно сильный курс бактерий, дизбактериоза нет, но и лучше не стало. как показали все анализы, я абсолютно здоров, но на самом деле, это утверждение далеко от истины:(
-
Дисбактериоз кишечника – миф, синдром или болезнь!
Качественный и количественный состав основной микрофлоры толстого кишечника у здоровых людей
(КОЕ/г фекалий)
Виды микроорганизмов Возраст, годы.
< 1 1-60 > 60
Бифидобактерии
1010-1011
109-1010
108-109
Лактобактерии
106-107
107-108
106-107
Бактероиды
107-108
109-1010
1010-1011
Энтерококки
105-107
105-108
106-108
Фузобактерии
< 106
108-109
108-109
Эубактерии
106-107
109-1010
109-1010
Пептострептококки
< 105
109-1010
1010
Клостридии
≤ 10
≤ 10
≤ 10
E. Coli типичные
107-108
107-108
107-108
E. Coli лактозонегативные
< 105
< 105
< 105
E. Coli гемолитические
0
0
0
Другие условно-патогенные энтеробактерии*
< 104
< 104
< 104
Стафилококк золотистый
0
0
0
Стафилококки (сапрофитный, эпидермальный
≤ 10
≤ 10
≤ 10
Дрожжевые грибы рода Candida
≤ 10
≤ 10
≤ 10
Неферментирующие бактерии*
≤ 10
≤ 10
≤ 10
http://www.med74.ru/articlesitem278.html
-
Я как-то не очень во всем этом понимаю, только мне говорили, что хороших бактерий у меня в номе, а плохих многовато, воть, каких плохих не знаю, но жизнь они мне портят, сволочи!!!!! >:D
-
А это у кого как. Если дисбаланс бактерий знаковая причина ваших симптомов, то они ослабнут. А если всего лишь следствие, то разницы можно и не заметить - как было у меня. Но лечить все равно надо, а иначе проблем станет еще больше.
Полностью согласна! yes
-
Если отклонение от нормы сильное, конечно это может вызывать определённые симптомы и после лечения станет легче. А если, как у меня ничего страшного не выявлено, то и лечение особых улучшений не принесло.
-
Если повышено число условно-патогенных энтеробактерий или присутствуют патогенные бактерии, то нужно пропить Эрсефурил, так как он действует только на плохие бактерии и не действует на хорошие, но курс лечения не должен превышать 7 дней. Мне его прописывали.
-
Emigrate,и от куда ты такой умный взялся? :D :)
нужно пропить Эрсефурил, так как он действует только на плохие бактерии и не действует на хорошие,
-
Кстати к Эрсефурилу не развивается резистентности бактерий, как к другим антибиотикам. По-моему очень хороший препарат. Я его держу у себя дома в аптечке.
-
Читаем, думаем...
http://www.medicus.ru/psyhiatry/pats/?cont=article&art_id=4132
-
Вот и мой врач говорит, что нет смысла лечить дисбактериоз, когда главная причина не устранена. Поддерживать нормальное состояние с помощью бактериальных препаратов - да. Но вылечить дисбак невозможно. Поэтому рекомендовал мне всерьез подумать о психологе и йоге, танце живота (массаж внутренних органов). Ну и диете, конечно! А также самоорганизации. Ибо из-за ее отсутствия у меня частенько стресс. А стресс - это всегда обострение срк (для меня по крайней мере)...
-
гастрологи говорят что дисбактериоза нет..а мне кажется и СРК это тоже что то из области фантастики...причина Д,М,З в чем то третьем...а дисбактериоз и СРК -просто отказ врачей искать причину. Прочитала на сайте что диарея возникает потому что при СРК моторика кишечника слишком гиперактивная, толкает пищу слишком быстро, в результате она не успевает перерабатываться и т.д. и т. п.
После многих многих курсов лечения пришла к выводу...что стоит нормализовать стул и никаким СРК уже и не пахнет...Ни болей, ни неприятных ощущений...значит дисбактериоз все-таки первичен...т.е. сначала появляется дисбак, потом СРК...хотя врачи говорят наоборот. 20 лет жила нормально...после того как назначили курс антибиотиков получила вечную диарею...отсюда и схема: 1. антибиотики убили полезности, развились вредности, 2. получился дисбактериоз 3.от частых поносов слизистая пришла в негодность и получился СРК...по поводу того что СРК и дисбак это лишь следствие других заболеваний органов пищеварения...ну предположим
тогда почему дисбак многие получают после приема ударной дозы антибиотиков? жил себе человек 20 лет жил...и институт прошел со всеми его стрессами и перебоями с питанием...никаких проблем с кишечником не было, и печень и поджелудочка все работало как надо...а тут оппа...назначили укольчики и спустя несколько недель оказывается орган не так работал все это время..а мы то и не знали!
короче вывод один...Наши врачи понятия не имеют как нас лечить...у всех одна и та же схема...в которую углубляться никто не хочет. А исследовать проблему никому не нужно..потому что как говорится...это не болезнь..это всего лишь функциональное отклонение от нормальной работы кишечника...с нашей экологией и всеми добавками которыми нас пичкают через продукты...боюсь скоро нагрузка на канализацию возрастет в разы)))))))) вопрос времени) и по телеку начнут рекламировать памперсы для всех возрастов)))) мне кажется это просто реакция организма на изменения в составе пищи. Просто к определенному возрасту накапливается определненный возраст концерагенов и токсинов и мы имеем то что имеем. А антибиотики, которые врачи прописывают даже при обычном насморке,все только усугубляют. вот...
-
Я в институте Габричевского сдавала анализ на дисбактериоз. Гастроэнтеролог сказала, что у меня он незначительный. Выписала мне курс лечения. Абактал, Бифиформ и Грандаксин. До этого была диарея часто. После лечения мне стало лучше на недели 2. Диарея вообще прошла, были запоры первый раз в жизни, врач сказала это от таблеток. Потом через недели две вообще прошли и запоры и диарея. Сейчас хожу раз в день в туалет нормально. Она сказала если все равно будет метеоризм, то уже мне к психотерапевту, потому что у меня ничего такого нет. Так что мучает только долбанный метеор, который меня ну просто оооочень достал. Особенно адсткие дни в овуляцию и красные дни(
-
Меня чего то тоже последнее время беспокоит метеор в дни овуляции и перед праздниками.Мне все таки кажется это гормональное нарушение, надо щитовидку проверять и кровь на гормоны сдавать.
-
А голову на что сдать?:) гормоны-то гормонами, но вывделение гормонов огого как на психику влияет! почему, например, беременные такие плаксивые и требовательные? вот вам и ответ. Просто в такие "гормональные" дни срк усиливается...
-
может можно и сдать на гормоны, хотя думаю, опять же дело скорее во многом в голове. (( А голову сложнее всего лечить :(
-
А у меня совсем все плохо, после операции на кишечник (спаечная непроходимость) выписали из больницы без назначения лечения. В итоге выявили дис-з 3 степени, лечусь 4й месяц!!!! все время вылезают какие-то бактерии злобные, один раз вылечил до 1-2 и я отравилась сосисками >:D теперь опять 3 степень :( пью антибиотики :( и живот крутит и болит
почему-то если болит, то ночью!
-
почему-то если болит, то ночью!
по идее при срк нет ночных симптомов. У Вас, видимо, и воспалительный процесс присутствует.
-
Вот сейчас пью ЭРСЕФУРИЛ! И стало легч, ходила к врачу (детскому), она говорит, что нужно сдать на гормоны и боль в животе может быть с ними связана!
Я верю в то, что вылечу СРК! И о другом думать не хочу!!!!
А что вы едите??????
Я уже и не знаю что придумать нового, вареная курица НЕ ЛЕЗЕТ(((
-
Не поняла, почему к детскому врачу и почему дисбак третьей степени - вроде бы степени только детям ставят... А у взрослых выясняют состав флоры. У меня, к примеру, повышенное содержание гемолитических палочек и пониженное нормальных.
Эрсефурил пила в больших количествах. Изменений не заметила.
Но ночные симптомы это и правда что-то другое... У меня так когда-то ночью воспаленные яичники болели.Про еду - в разделе диета. Когда нет обострения, я все ем кроме молочного. Как ни странно, при дисбаке полезны ягоды.
-
Я пока точно не могу понять срк ли у Зю! Потому что считаю срк все-таки больше психосоматическая болезнь. У меня лично, дисбака вообще уже нет. А срк все равно остался, живот вздувается только видимо из-за головы...
Считаю надо Зю найти хорошего врача... Потому что детский врач, это не совсем то направление. Все-таки с ЖКТ не шутят... А насчет гормонов, там есть определенные для этого симптомы, как боль в суставах, цвет кожи желтоватый, нарушение менструального цикла, с животом тоже могут быть проблемы. Можно проверить и на гормоны, чтобы исключить.
-
Всем спасибо за советы!!!!
На самом деле не знаю что со мной((
Степень ставят и взрослым, анализы сдаю каждые 10 дней (920руб)
Детский врач т.к она очень тесно связана с дисбаком, работает глав.врачом в инфекционной больнице.
Я уже за 6 мес объездила все больницы и все говорили разное:
-психологическое, спайки,кишечник не правильно лежит......
Денег потратила немеренно(((
Еще хочу рассказать про свою подругу, у нее были все симптомы СРК, обследовавлась 1,5 года и нашли у нее
ОУХОЛЬ НАДПОЧЕЧНИКА!!! Фантастика!!!
-
Черт, лучше бы про опухоль мне не знать. :( И как ее нашли, какое исследование проводили?
Деньги... Я уже не помню, сколько ушло на обследование и лечение - 50 тыс.р. или больше.
Говорит эти мудрецы могут что угодно, но пока нет результатов полной диагностики - все это просто болтовня. У меня вот тоже думали - я слегка того, а оказалось, дизентерия и много чего другого.
Дисбак за 900 - это еще дешево. У нас за 1500 р ближайшая лаборатория.
-
Один эндокринолог отправил на КТ (комп.томограмма)там и выявили!
Вот теперь здает все анализы(а их куча), и вопрос об операции, пункции, а потом может и химии...не дай Бог, надеюсь обойдется!!!
Дааа, радует меня ваш сайт!
У меня уже был крик души, ревела ежедневно...не знал никто что делать, за месяц 3 раза в больнице лежала...
А врубилась только гинеколог, феномен!!!
Зато муж разрешил тату сделать, на обещание что плакать не буду)))
Такие боли были, просто ужас, снимал только нурофен!
-
Да у нас вообще самый веселый сайт на свете :D.
А операция-то прошло успешно? Не во время операции ли занесли какую-то бяку?
Я думаю, любое оперативное вмешательство чревато последствиями. И мы с вами - тому пример.
Про нурофен - очень странно. Мне он помогает только немного снять боли в руках-ногах, когда они "крутят", а от живота он вообще не помогает. У меня тоже была операция, только на ноге, после этого и начался СРК, появился дисбак и прочее.
В общем-то дисбак - это последствия, а лечить надо причину. Все взаимосвязано. К примеру, с появлением СРК у меня появился и дисбиоз того места, которое гинеколог лечит.
Если ваша гинеколог во все врубилась - почему бы и нет, может, она-то и поможет! Вообще дисбак кишечника и влагалища, например, часто взаимосвязаны.
Ну и плакать - это да, я тоже раньше плакала. Тяжело каждый день, неделю за неделей терпеть боли. Однако антидепрессант меня спас.
-
У меня первая операция-аппенд, вторая спаечная непроходимость! на ней еще и ожег сделали на ноге((( большой,
дипрессия была ужасная, смотреть на себя не могла без слез....сейчас вроде привыкла, да и муж предлагает сделать пластику, но я пока не рожу ничего делать не буду.
Просто у меня уже пошло отмирание участка кишки и они мне ее отогревали, а выписали без диеты, без указаний... а антибиотики были очень сильные, вот и дисбак....
похудела....вешу 41-42 при росте 167....
начала пить протеины, спортивное питание...безрезультатно((((
да врач сегодня сказала, что очень влияет на поджелудочную и на печень, типа, пока не надо....
теперь ненавижу праздники, всегда их пропускаю, не хожу в общепит....страшно!
стала готовить сама...делать нечего, с работы уволилась....
Но надеюсь все будет хорошо!!!!
А что за операция на ноге? (если не секрет)
-
и нашли у нее ОУХОЛЬ НАДПОЧЕЧНИКА!!!
Какая неожиданность. Феохромоцитома называется. Если уже незнаете что делать, стоит провериться на эту радость, кто знает..
Симптомы похожи на тревожное расстройство или гипертоническую болезнь. Успешно лечится. Скальпелем ыть - и привет.
Для любознательных - http://adrenalgland.surgery.ru/pheochromocytoma/
И какого художника это всё делает в моём любимимом дисбаке? Перенесу потом. Перестаньте флудить, ради Бога!
-
Зю!, см.темы Моя история СРК и Конституция. У меня вес и рост такой же. Меня это не напрягает :). Напрягает только боль и Д. >:D В ноге у меня титановые импланты.
Тут мы говорим про дисбак.
Некоторые говорят, что пролечили его антибиотиками и бифидобактериями и все у них нормалек, а у меня -нет. >:D
Еще у некоторых были серьезные операции на ЖКТ, но дисбака нет.
Для меня дисбак - это одна большая загадка. Вчера я от него чуть ли не помирала, а сегодня все неплохо. У меня иногда возникает подозрение, что гемолитические палочки разводятся у меня в животе как бы циклам - то их больше - и мне худо, то хорошие палочки побеждают плохие - и мне лучше. Напоминает какую-то хроническую лихорадку.
-
А я сегодня забрала анализы и у меня уже 1-2 степень дибака!!!
Теперь держусь, чтобы ничего не испортить...но дискомфорт в кишечнике все-равно остается(((
-
Как ни странно, при дисбаке полезны ягоды.
Да, я тоже это заметила. Многолетние наблюдения показали, как только начинаешь есть на даче ягоды, проблемы сразу уменьшаются. Особенно от чёрной смородины. И с утречка, натощак, прямо с куста.:) А ещё может потому, что вода другая, не водопроводная.
-
Зю,молодец! Так держать wink
-
Дисбактериоз сдавала несколько раз,причем опять же уговаривала наших деревенских врачей чтобы направили.В первый раз условно Патогенная повышена Была,и Лакто маловато.Второй раз кандида на пороге нормы или чуть чуть больше и опять Лакто маловато.Уже стыдно идти.В бак лаб узнают Уже и говорят бы у нас Уже вдоль и поперек обследовалить Уже! Какое ваше дело-проверяйте знайте,какашкой больше какашкой меньше- все равно Всю жизнь в г...е извиняюсь,но достали Уже!
-
А у меня что-то опять колики в животе и урчание((((
Когда это уже закончится (((
Диету держу, на НГ уже и не знаю что кушать((((
-
Зю бедняжка. Держись дорогая.
-
У меня с дисбактериозом тоже постоянные странности: каждый последующий анализ кардинально отличается от предыдущего(то нормальных мало, то появляются плохие при том, что нормальные в норме, и откуда они?..)
Вот последний раз бифидобактерии куда-то совсем пропали.
Вот и думаю, может они не приживаются почему-то (те, которые пью)?.. Или действительно лечение дисбактериоза - это не самое главное, а главное голову вылечить?..
-
Вот и думаю, может они не приживаются почему-то (те, которые пью)?.. Или действительно лечение дисбактериоза - это не самое главное, а главное голову вылечить?..
Для меня это теперь вопрос неразрешимый :) Мне кажется, голову я вылечила. :-[ Ведь я принимаю антидепрессант и веду почти такой же образ жизни, как до СРК. Но дисбак-то не проходит. Гемолитиеские палочки плевать хотели на антибиотики и всякие дорогие бифидум и лактобактерии.
Наверное, лечить нужно не голову, а организм в целом. Мне кажется, если бы я сразу взялась за лечение, то все было бы ок. А я дождалась, когда стала хроником. Ну кто же мог предположить, что у меня дизентерия и сильный дисбак, раньше-то такого не было.
Когда просто пьешь тоннами полезные бактерии, а они не приживаются, значит, не устранена причина проблемы. Например, воспаление. Мне так кажется...
-
Да, дисбак, это зараза еще та.... С сегодняшнего дня стала пить трилакт! Посмотрим приживется или нет...
Антибиотики больше врач не разрешает, говорит, пускай организм сам борется!!!!
Brungilda! А у тебя в какой степени дисбак????
-
Зю!, похоже, Трилакт - это только лактобактерии.. А у меня и бифидо почти при смерти :o
Мне степень не ставили. Просто повышенное содержание гемолитических и пониженное нормальных.
Интересный симптом - когда-то я могла есть мороженое в любых количествах. Теперь я его почти не могу есть, иначе на другой день будут забеги в Т по шесть раз.
-
Ну мы пока Лакто засеиваем, а потом Бифидо будем. Живот постоянно урчит, да и диета надоела......
Нужно ехать в Китай по работе, даже не знаю что там есть.....
-
Брунгильда, может у тебя непереносимость лактозы?
-
Nicole, не, я на учете у иммунолога, проверяли. :-[
Зю!, урчание тоже достало. Я была в Китае, там много еды вполне полезной для таких болявых, как мы. Главное, есть в проверенных местах и не есть жирное (пекинскую утку). Мне понравились салаты с овощами, лапша, рис. А еще они любят все сладкое, даже картошку жареную карамелью заливают. Воду кипятить, само собой. o:-)
-
Brungilda! Спасибо большое!!!! Одни надежды на рис, да на лапшу, овощи вообще не переношу(((( хотя очень люблю...
Заметила, что если съесть пачку угля, то живот не урчит половину дня))
-
У них даже пирожные из риса :D И еще мне там понравились корневища лотоса. Главное, спрашивать, что это за еда. Пусть жестами объяснять. А то притащат грибы с какими-то рыбьими глазками и червячками, и предложат это есть палочками. Было дело :) На такой случай нужно выучить по-китайски слова "рис" или "я вегетарианец". Удачи, все будет хорошо.
Интересное явление, но мне кажется, при дисбаке не очень полезно есть уголь. Может, лучше Энтеросгель или Пепсан?
У меня он обычно урчит утром и вечером. Хотя иногда начинает свои запевы и средь бела дня.
-
Спасибо за советы))))) я уже учу всякие нужные слова, очень забавно)))
а я уголь пачками ем, если болит, пачка угля и становится легче!!!! Когда уже вылечу этот дисбак....
сейчас ездила за продуктами, прохожу мимо солений, квашеной капусты, чеснока маринованного.....и так тяжко((((
-
А некоторые врачи советуют есть квашеную капусту при дисбаке. Да-да, я ем. Домашнюю. Вреда особого не заметила. Хотя, конечно, от нее может бурчание усилится.
-
Я как-то съела свежие щи с капустой, так мне скорую вызывали)))) теперь я капусту боюсь)))
а так хочется.............и квашеной и тушеной........
-
Когда просто пьешь тоннами полезные бактерии, а они не приживаются, значит, не устранена причина проблемы. Например, воспаление. Мне так кажется...
Вот и я думаю, что у меня есть воспаление при том, что и от воспаления препараты пила, а сейчас начала повторный курс, прямо какая-то неразрывная цепочка...
-
Самое интересное,анализ на Дисбактериоз показал отсутствие плохой флоры,просто мало хорошей.Лечу-стало легче только в том Что стул снова оформл. И меньше бурление.А так ничего нового.Альфа нормикс Не стала пить,Не знаю просто за Что хвататься. Раньше Очень Тримедат помогал,а сейчас Уже Не так.От антиб тигрица,тоже было такое.Сначала прекратился понос,а день на 5 как начала с болями ходить,раз 8 Да по чуть чуть...теперь остерегаюсь
-
Вот вот. И у меня тоже было. В анализе на дисбак также патогенной флоры нет, но нехватка нормальной. Посоветовали Хилак форте, но мне от него хуже стало. Пь. линекс или бифифом. сейчас по нету нашла сайт ПРо-хелс. Там пробиотки в капсулах, которые растворяются в определенных частях кишечника, ДОНОСЯ ТУДА БАКТЕРИИ. хОЧУ ПОПРОБОВАТЬ. пОСМОТРИМ, ЧТО БУДЕТ
-
Я пила Аципол-ужасно почему то было,сейчас бифиформ и Хилак. Попробуй,тигрица-удачи нам:):):)
-
Спасибо Мадонка. И тебе тоже удачи. Вот мой врач ваще сказал, забить на все. Конешно задница же не у него болит...
-
Я недавно сделал анализ кала на дисбактериоз - роста кандиды нету (что мне было особо интересно). Вообще, в результатах анализа сама лаборант, сравнив их с прошлогодними, отметила значительные улучшения. Например, уменьшилось кол-во условно-патогенных бактерий, St.aures раньше бывало доходил до 10 в 4 -й степени, сейчас только 10. Раньше появлялась Klebsiella, сейчас её нет. То есть в приципе этот анализ подтверждает то, что я итак знаю - у меня произошли значительния улучшения. Я могу даже сказать с какого момента они произошли :).
Ещё сходил с этим анализом к врачу - терапевту: она сказала, что ничего особо плохого в анализе не обнаружено, то есть в целом он нормальный.
Однако же с перевариваемостью пищи у меня у меня проблема с давних пор: в кале остатки непереваренной пищи. Обидно даже, что столько добра перевожу на г. :))). И кстате, раньше мне советовали попить рассол с квашенной капусты: так результат был предсказуем – из-за наличия бродильных бактерий в рассоле усилилось брожение в кишечнике, пришлось бросить эту затею...
Теперь вот что: полагая, что я избавился от основной причины болезни – кандиды, я решил вновь попробовать пить ферменты поджелудочной – Креон. И, вроде, наблюдаю улучшение перевариваемости, и запах кала с кислого сменился на нормальный. Кстате, налёт на языке, о котором я говорил в теме «причины метеоризма» раньше, начал явно спадать. Что ж посмотрим, что будет дальше. Пока ещё есть над чем работать....
-
У меня по последнему анализу на дисбак повышены E.Coli лактонегативные,делала чувствительность к ним,они чуствительны к интести-бактериофагу.На что мне гастроэнтеролог сказала это не страшно типо и лечитья фагами не надо.А сейчас читаю эти самые коли и стул неучтойчивй вызывают и метеор и т.п.....Вот думаю может смой пропить этот фаг без врача.....
-
Улыба, можно конечно пропить бактериофаг, но тот фак, что Е коли размножились, говорит лишь о том, что есть некая причина, которая вызывает их рост. И подавив их рост вы, конечно, почувствуете себя лучше, но лишь пока будете пить этот самый бактериофаг. Лично я такое проходил и где то на форуме уже описал эту ситуацию.
-
Мне всегда становится лучше, когда пью препараты от дисбактериоза, но стоит пройти 2 недели, как все возвращается на круги своя.
Пью бактерии почти постоянно, а может их нельзя так пить, может "отдыхать" от них надо? А мне страшно, что хуже станет.
-
Леночка, у меня тоже самое. Пока бифиформ пью вроде лучше, а как брошу опять по новой. Также по анализам патогенной флоры нет , но полезных бактерий маловато. Короче балланс нарушен. Я вот тоже думаю, что где-то все же воспаление есть.
У меня обострение началось после кишечной инфекции. Вроде и антибиотики по несколько курсров пропила, а толку то....
-
Я с антибиотиками стараюсь быть на вы, тем более, что патогенной флоры тоже нету, пью только по большой необходимости (при тяжелых отравлениях), боюсь что они убьют хорошие бактерии, которых у меня тоже немного, правда прошлый раз сдавала анализ не было бифидобактерий, а в последний раз нет лакто-. После этого начала задумываться о его информативности.
-
А я вот что понять не могу,в начале обострения у меня всё было нормально по флоре и только через полгода практически каждодневных поносов опять вылез золотистый стаф и пропали полностью бифидо-и лактобактерии,что вобщем то понятно. Пыталась пить многие препараты для восстановления полезной флоры,но результат один - сразу ещё большее ухудшение с сильньными болями,метеоризмом и пенистым поносом,больше трёх дней не выдерживаю.. sos
-
Фея а антибиотики? Может нужно сначало стаф. Убить а потом пробиотики,или Ты пробовала?
-
Madonka,конечно пробовала. Стафа забила фагом (антибиотики вообще не могу принимать),пропила энтерол..да и другие схемы есть.,но как только начинаю пить бактерии меня раздувает. Сначала я всё списывала на свою лактозную недостаточность и стала искать препараты, в состав которых не входит лактоза. Не идёт и всё :'( И это при том,что я имею достаточно богатый опыт в корректировке и лечении дисбака,мы с ним познакомились ещё 14 лет назад в особо тяжкой форме. Да и все 10 лет своей ремиссии я всегда умела себя скорректировать,бывали же сбои конечно по разным причинам. В самом начале обострения,когда я ещё не знала,что это не просто очередной срыв,начала принимать Хилак(всегда называла про себя его "живой водой"),но мне резко похужело,что меня сильно поразило уже тогда. Сейчас,после года с лишним лечения и обследований улучшения небольшие. И самая большая проблема это невозможность скорректировть дисбак. Вопрос в том,почему такие безобидные препараты так на меня действуют? Я не могу понять.
-
Фея на меня Хилак тоже отвратно подействовал. Понос открылся, я решила попить еще, может организм привыкнет, еще хуже стало, боли начались и газ. Вот что тут сказать?
-
Привет. сегодня получила анализ в габричевского на дисбак, помогите расшифровать. Для сравнения помещу еще старый анализ, нужен ли мне гастроэнтеролог? И что значат мои показатели и очень ли это серьезно? Вообщем помогите расшифровать плиз, а то живот в последнее время так раздувает сутками, что глаза на лоб или это из-за дисбака или срк... непонятно
первая фотка анализ 8 августа 2009 года. Вторая фотка анализ 24 мая 2010 года.
[вложение удалено Администратором]
-
Что-то я не вижу в твоем анализе заключения. У меня они написали - нарушение микрофлоры второй степени. А вообще чего гадать-то - записываешься к Волчецкому или еще кому-то там за 850 р. и он тебе все расшифрует. Заодно спросишь про стафилококки и прочее.
-
заключения там и нет(
-
Даш, ну я б сказала, что анализ не в норме. Я не врач конечно, ну там и дураку понятно. Тебе даже вон бактереофаги подобрали. Если я правильно прочитала, мелко там написано..
-
я завтра еще собираюсь к инфекционисту, еще с ним посоветуюсь...
-
Берусь спрогнозировать: после приёма у врача Даша покупает бактериофаги от кишечной палочки, пьёт их, но это помогает лишь частично и не вылечивает насовсем. Рад буду ошибаться.
-
Boy, вот и я боюсь, что не на совсем... Ты думаешь не насовсем потому что именно вина срк? Или у меня еще патогенная микрофлора, которую просто никто не найдет? Ведь бактерий больше 300 сотен. а на дисбак только 20 пунктов и живи как хош блин...
-
Даша,обязательно сходи к инфекционисту, там явно плохой анализ. Кстати, лактобактерий маловато.
-
Дашуль,ну я тебе лично уже все написала,а ты в свою очередь не гадай,и в конце концов мы же тут не врачи,иди к доктору,раньше времени не расстраивайся,анализ не очень хороший,но по сравнению с первым он практически "идеальный". Я думаю,что не все так страшно,как мы хотим это видеть.
-
Boy, вот и я боюсь, что не на совсем... Ты думаешь не насовсем потому что именно вина срк? Или у меня еще патогенная микрофлора, которую просто никто не найдет? Ведь бактерий больше 300 сотен. а на дисбак только 20 пунктов и живи как хош блин...
Не знаю, но у меня был, почти такой же анализ, и как ты понимаешь, я пил бактериофаг, и даже пока пил мне лучше становилось. Но всё тогда окончилось тем же, дисбак вернулся. Просто вылезла уже не кишечная палочка, а клостридии, а потом ситробактер. И так можно до бесконечности попадать на лохотрон!... А врачам всё равно не выгодно сказать тебе, что причина расстройства не в дисбаке. Да и не знают они, ЧТО сказать...
Нет ну ты сходи, и попей... чего уж там. Всё равно тупик.
Добавлено: 25 Май 2010, 20:23:22
Даша,обязательно сходи к инфекционисту, там явно плохой анализ. Кстати, лактобактерий маловато.
На самом деле инфекционист этим не занимается. Они лечат только дезинтерию, ну и подобное. Они мне сами говорили в Боткинской. С этим анализом к гастроэнтерологу или проктологу нужно.
-
А как вы думали??? Попьете только бифидобактерии(и т.д.) и всё?? На этом все закончится?? А кто-нибудь знает какое это на самом деле серьезное заболевание,и что дисбактериоз просто так не лечится,нужно как минимум год потратить на всё про всё,еще нужно знать какими бактериями населять кишечник,а каких переизбыток,ведь переизбыток тоже плохо и ведет к дисбактериозу,Даша верно заметила,что их более 300 видов,некоторые просто тупо пьют антибиотики,чистят кишки,тем самым убивая все бактерии в кишечнике и полезные и вредные,а потом населяют новыми бактериями при помощи нарине,бифиформом,бактерином и т.д.,а некоторые ходят и сдают анализы на все бактерии,ведь тот анализ на который сдаем мы(стандарт я его называю) может ни чего и не показать или показать,но не все,может именно 300 вида бактерии не достаточно для нормальной микрофлоры,а мы знать и не знаем,потому что не глубоко обследуем дисбактериоз
Добавлено: 25 Май 2010, 20:27:52
BOY,инфекционист тоже сможет написать расшифровку,но как мы уже знаем что у 10 врачей 10 диагнозов и у каждого он будет разный,сходи Даш и к инфекционисту и к гастроэнтерологу
-
Malinaya, умничка. Я тоже считаю, что дисбак лечить надо и его непросто вылечить! +1.
-
Вперёд и с песней!
-
Boy, я,конечно, много перепила протозойных и антимикробных препаратов, до конца не вылечилась, но чувствую себя лучше, чем в самом начале заболевания. А вот после последнего приема Интетрикса мне намного стало лучше, сейчас пью Нарине. Может,если бы еще и к ПТ сходила, было бы еще лучше.Но лечить СРК у ПТ с дисбаком-это извращение над своими же мозгами...
-
Наташ, Вик спасибо)
В любом случае схожу к инфекционисту, не помешает стафилококк и стрептококк все равно там у него изгонять надо. А гастроэнтеролога надо опять нового искать... Даже не знаю где...
-
сейчас пью Нарине.
о, и как вам?
я когда-то им вылечил дисбактериоз...ну или не им, а с его участием)).
он сейчас продается?
Добавлено: 26 Май 2010, 00:39:16
А как вы думали??? Попьете только бифидобактерии(и т.д.) и всё?? На этом все закончится?? А кто-нибудь знает какое это на самом деле серьезное заболевание,и что дисбактериоз просто так не лечится,нужно как минимум год потратить на всё про всё,еще нужно знать какими бактериями населять кишечник,а каких переизбыток,ведь переизбыток тоже плохо и ведет к дисбактериозу,Даша верно заметила,что их более 300 видов,некоторые просто тупо пьют антибиотики,чистят кишки,тем самым убивая все бактерии в кишечнике и полезные и вредные,а потом населяют новыми бактериями при помощи нарине,бифиформом,бактерином и т.д.,а некоторые ходят и сдают анализы на все бактерии,ведь тот анализ на который сдаем мы(стандарт я его называю) может ни чего и не показать или показать,но не все,может именно 300 вида бактерии не достаточно для нормальной микрофлоры,а мы знать и не знаем,потому что не глубоко обследуем дисбактериоз
а что делать?
или вы знаете иную или более подробную схему лечения дисбака, нежели: выгнал плохих антибиотиками и заселил хороших бифиформами?
поделитесь опытом.
-
Жорж,в том то и дело,что либо так,либо так,иначе ни как.
Исследование фекальной микрофлоры,отражающий микробный состав лишь конечных отделов кишечника(то есть только толстой кишки)-наиболее доступный,но недостаточно точный метод. но при повторных исследованиях он хорошо подтверждает правильно поставленный диагноз. Самый точный метод-эндоскопическое обследование с анализом микрофлоры тощей кишки.
Лечение дисбактериоза не должно ограничиваться только лекарственными препаратами,поэтому нужно пересмотреть свои пищевые пристрастия,отдавая предпочтение растительной пище,а так же продуктам,подавляющим гнилостные процессы в кишечнике,к этим продуктам относятся:клюква,рябина,абрикосы,тмин,мелисса,черная смородина. При грибковых дисбактериозах надо отказаться от всего,что содержит дрожжевую культуру-виноград,пиво,квас,изюм,свежий хлеб,сыр,крибковый кефир. Лечение дисбактериоза очень длительно и стратегия в каждом случае разная. Так как чаще всего дисбактериоз сочетается с другими хр.заболеваниями,то коррекция кишечной микрофлоры должна включать лечение основного недуга,а так же повышение иммунитета. В период лечения дисбактериоза Вы не должны употреблять горячую и холодную пищу ,алкогольные напитки. Основные этапы биофитокоррекции дисбактериоза заключаются в следующем: 1.Подавление и нейтрализация болезнетворной микрофлоры. 2.Очистка кишечника,выведение токсинов(ядов). 3.стимуляция роста и восстановление микрофлоры. 4.Активизация защитной функции печени,защита от эндотоксинов(ядов внутреннего происхождения).
При нарушении микробного равновесия ,условно-патогенные микробы начинают приобретать болезнетворные качества,тем самым снижаются числа бифидобактерий,и естественно бифидобактерии ослабевают,поэтому здесь не обойтись без антибиотиков,но не тех,которых мы так боимся,а мягкие растительные средства с антибактериальным действием,такие как Capsicum,Garlic,Parsley. Так же есть средство рекомендуемое для лечения заболеваний связанных с Helicobacter pylori,-Herbal H-p Fighter,Pau d'Arco,Bifidofilus Flora Force. При употреблении антибиотиков мы убиваем болезнетворных бактерий,а они в свою очередь начинают разлагаться,тем самым дают новую пищу для оставшихся болезнетворных бактерий,поэтому параллельно назначаются препараты,способные связывать(сорбировать) токсины и положительно влиять на печень и желчевыводящие пути,к таким средствам относится Fat Grabbers,Loclo,AG-X,St.John's Wort,Burdock,которые нужно принимать за 30 мин до еды,а за час,полтора до еды назначают препараты ,обладающие сильным природным антибактериальным,противогрибковым,противовирусным действием: Colloidal Silver и Chlorophyll Liquid. последние два препарата лучше сочетать друг с другом,т.к дисбактериоз кишечника часто приводит к заселению организма патогенными и условно-патогенными микробами,то разведенными препаратами лучше всего сперва прополоскать рот,горло и затем проглотить . Для очищения кишечника от болезнетфорных бактерий и уничтожения гнилистой микрофлоры годны и другие средства: Loclo,Chlorophyll Liquid,Bifidofilus Flora Forse. При бродильных реакциях в кишечнике ограничивают прием углеводов(мед,варенье,сахар),свежего молока,сырой клетчатки. Хорошо использовать препарат СС-А,состоящий из сбора цветков ромашки,перечной мяты,тысячелистника,стручкового перца. При глинистых процессах ограничивают прием прием мяса и жиров,увеличивают потребление овощных блюд,из биологически активных препаратов назначают AG-X,который обладает выраженным противовоспалительным и антибактериальным действием,которое усиливается ферментативным эффектом,так же очень хороший препарат Юрай. При грибковых дисбактериозах ограничивают прием продуктов содержащих дрожжи,в рацион необходимо включить СС-А,AG-X,Caprylic Combination. При запорах лечение лучше начинать с Cascara Sagrada,содержащего кору жостера,или NatureLax. При поносах назначают Capsicum,Garlic,Parsley. При метеоризме можно применять СС-А, Fat Grabbers или Loclo. При выраженном метеоризме на фоне поносов хороший эффект дает St.John's Wort. После противовоспалительной терапии,кагда вредные бактерии уничтожены,можно приступать к заселению кишечника полезной флоры,для этого нужно при помощи анализов уточнить,каких бактерий не хватает,и восполнить недостачу при помощи эубиотиков-лекарственных средств,представляющих собой высушенные и специальным образом обработанные кишечные микробы. Попадая в кишечник эти микробы оживают и начинают выполнять свою работу(лактобактерин,бифидумбактерин,линекс,бактисуптил,колибактерин,флорадофилус,бификол и т.д.) Так же одним из вариантов лечения-назначение не самих микробов,а именно концентрата из этих веществ,хороший положительный эффект дают Bifidofilus Flora Forse,Loclo,Chlorophyll Liquid,но лучшим препаратом служит все таки Bifidofilus Flora Forse. Для лучшего приживления бактерий в кишечнике принемают комплексные витаминные препараты Super Complex или TNT. По достижении положительного эффекта теперь необходимо активизировать защитные функции печени,надежно преградив путь эндотоксинам при помощи Milk Thistle и Red Clover.
Особенностью некоторых вариантов дисбактериоза является не снижение общего числа микроорганизмов ,а значительное преобладание какого-то одного микроба-например стафилококка. В такой ситуации приходится использовать специальные противостафилококковые антибиотики.
Существует еще одна группа препаратов:бактериофаги. Это вирусы,поражающие и убивающие бактерии,но не затрагивающие человеческие клетки(стафилококковый бактериофаг убивает стафилококк,синегнойный-синегнойную палочку,и т.д.) Стафилококковый и протейный дисбактериозы требуют лечения короткими курсами антибиотиков-по 5-7 дней. При стафилококковом дисбактериозе назначают эритромицин,олеандомицин,мономицин,сигмамицин,а так же стафилококковый анатоксин и хлорофиллипт. При протейном-препараты фуразолидонового ряда(неграм),при грибковом-леворин,нистатин по 500 000 ЕД. Влечении различных форм дисбактериоза широко применяются сульфаниламидные препараты(сульгин,фталазол,этазол). После антибактериальной терапии "больные" длительное время получают бактериальные препараты.
При первой стадии,когда страдает анаэробная флора,назначают бифидумбактерин,при ассоциированых формах-колибактерин,бификол. Эти препараты хорошо переносятся,не дают побочных эффектов и способствуют нормализации микрофлоры кишечника. Из=за наличия при дисбактериозе витаминной недостаточности лечение дополняется витаминотерапией(группы В,РР,С,К) Эффективным в лечении дисбактериоза являются так же ректальные свечи.Это комплексный иммуноглобулиновый препарат (КИП),состоящий из белков и иммуноглобулиновых фракций.
-
Жорж, ну пока, вроде, нормально. Malinaya правильно говорит, что дисбак-это следствие какой-то болезни, это, кстати, может быть и холецистит и панкреатит, надо искать проблему везде, во всех органах.Некоторые врачи говорят, что дискинезия желчного-это ерунда, типа она у многих есть и причиной поносов быть не может. Вначале не может, а потом в застойной желчи поселяется инфекция, как следствие холецистит, а потом и понос...И можно всю жизнь лечить дисбак и не вылечить.
-
Мне мой врач сказал,что у меня дисбактериоз появился в следствии дискинезии желчевыводящих путей.
Добавлено: 26 Май 2010, 12:57:41
Жаль у меня сканера нет,так бы еще интересного выложила. Могу написать еще Траволечение при дисбактериозе,писать просто так не охота,но если кому надо,я настрочу!!
-
Flower, я не согласна с врачами, которые такое говорят. ДЖВП - никакая не ерунда. Это нарушение. Что значит в застойной желчи поселяется инфекция? От застоя желчи появляются камни. И понос не от застоя желчи, понос от того, что желчь в кишечник поступает не регулярно, большой выброс - вот и понос. Мне на узи как-то одна врач сказала, что у меня холангит, сужение желчных протоков и типа из-за этого у меня диарея. Но на мою беду, очень уж я люблю рассуждать логически :D! Как то странно, что они у меня за один день сузились? Т.е. вчера все было нормально, а седня проснулась и ппц - желчные протоки сузились! Все-таки этот процес должен был как-то постепенно происходить. Последние два с половиной года у меня нет диареи - наверно, блин, они расширились и нормальными стали. :D
Конечно при срк могут быть нарушения в желчном и, как следствие, нарушение стула. При нервном напряжении желчный тоже ненормально работает. Даже есть поговорка такая, когда человек злится, о нем говорят - весь желчью исходит.
Но опять же - это все следствие. И еще я очень сомневаюсь, что из-за неправильной работы желчного появляется дисбак. Я о таком не слышала. no
-
Длительное протекание гастрита, панкреатита, гепатита, дискинезии желчевыводящих путей (ДЖВП) и др. заболеваний ведет к стойкой выработке такого симптома, как синдром раздраженного кишечника, а дисбактериоз - это не самостоятельное заболевание, а следствие вышеуказанных заболеваний.
-
Мне мой врач сказал,что у меня дисбактериоз появился в следствии дискинезии желчевыводящих путей.
Это очень правильное замечание. У меня тоже ДЖВП, но оно меня не беспокоило. В результате стресса появился застой желчи. У меня постоянно во рту было горько. Мой новый врач лечит мне не только дисбак, но и прописывает разные желчегонные - Гепабене, Хофитол, Холосас. Тюбаж делала. И теперь я могу сказать, что мне стало получше. Только гнусное дисбактериозное урчание в животе не проходит. И обратите внимание - запущенный дисбак сразу не вылечишь, я год лечусь. Это шокировало моего психотерапевта, она-то думала, дисбак легко лечится.
-
Brungilda,в то же самое время,желчегонные Не вызывают у Тебя раздражение кишечника? И Диарею?
Добавлено: 26 Май 2010, 15:58:13
Просто у меня после моря был когда Дисбактериоз и я еще кукурузные рыльца пила,у меня было жуткое обострение,горел весь живот и позывы Очень частые! Я тогда Не поняла отчего,Дисбактериоз лечила,думала из за него.Теперь вот боюсь их пить,желчь польется и опять понос?
-
Я вот тоже не пью желчегонные,боюсь что Д начнется
-
Нет, у меня не было от желчегонных диареи, зато горечь во рту прошла.
-
Была я сегодня в институте Гамалея на щукинской, на консультации у инфекциониста. Врач посмотрела мою толстую папку, анализы и т д. Спросила проверялась ли я на кишечные инфекции, я сказала нет. Она сказала, что вполне может быть у меня скрытая кишечная инфекция в хронической форме, а через дисбак ее обнаружить нельзя, выявить можно ее через кровь на антитела. Благо подготовки анализ не требует. Я сегодня же и сдала анализ на шигеллу, сальмонеллу, иерсинии и вирус коксаки. 2 июня будет результат. А еще я балда сдала на дисбак только к чувствительности бактериофагам, а надо еще было к антибиотикам, теперь придется пересдавать и неделю опять ждать. Надеюсь, что-то прояснится. Врач очень понравилась, еще она сказала, что у нее знакомая в институте гастроэнтерологии, оч хорошая врач гастроэнтеролог и если что, они будут меня в комплексе лечить, а насчет моего горла со стафилококком и стрептококком, пока она сказала полоскать хлоргекседином и хлорофилиптом, пока не будут готовы результаты. Наша цель сейчас выяснить, что с кишками. Ну и естественно пока сказала психотерапию не бросать, чтобы совсем не отъехать от боли в животе.
-
Дашуль,на сто процентов говорю,что инфекции у тебя ни какой нет,вот увидишь,"здесь и к доктору ходить не нужно",но то что ты ищешь,это правильно,да и тебе самой спокойней будет
-
Я ищу и буду искать, а когда уже все исчерпаю, тогда остановлюсь только на психотерапии. А пока все в комплексе.
-
Вообще-то хороший гастроэнтеролог первым делом просит сдать кровь из вены на инфекции.
-
А еще я балда сдала на дисбак только к чувствительности бактериофагам, а надо еще было к антибиотикам, теперь придется пересдавать и неделю опять ждать.
Зачем это? Это эта инфекционист сказала? Во-первых, чего она там страшного увидела: кишечную палочку что ли? К чему такое внимание к анализу на дисбак, когда он за время болезни менялся и наверно уже не раз? Болезнь же сама никак не менялась за это время.
-
Она сказала, что симптомы у меня не меняются, а дисбак меняется, и надо обследовать все,что еще я не обследовала, и у нее есть знакомая гастроэнтеролог и они будут меня лечить вместе, если надо будет. В любом случае врачу виднее, что сдавать мне и на что.
-
Даша, у тебя много бифидобактерий, они тоже могут вызывать метеор.Дело ведь не только в количестве, но и в балансе. :)
-
Ни чего их не много!!!! 10 в 9 степени,это как раз норма!!! Не пугайте мне Дашу!!!
-
ахахха) Наташка защитница))) спасибо :*
-
А по-моему, у Дашки как раз лактобактерий маловато.
-
Сегодня сдала анализ повторный на дисбак с чувствительностью к антибиотикам, бактериофагам и противогрибковым препаратам, опять неделю ждать, но придется... Все равно кровь на инфекции будет 2 ого числа только готова. ААА, мне так интересно
-
Молодец, Дашунь. Чем больше будет обследованных на форуме, тем легче нам всем будет делать выводы и в один прекрасный день общими усилиями мы найдем ПРИЧИНУ!
-
Дашуль,мы все будем ждать твоего анализа!!!!!
Добавлено: 27 Май 2010, 16:19:54
Молодец, Дашунь. Чем больше будет обследованных на форуме, тем легче нам всем будет делать выводы и в один прекрасный день общими усилиями мы найдем ПРИЧИНУ!
ахахахаха,это уже не нашими усилиями,а Дашеными))))
-
Викуль, Наташ, спасибо вам большое, люблю вас)))
-
Я из-за убитых лактобактерий не могла мороженое переваривать. Теперь, после года лечения, снова могу.
-
а теперь страшилка! последние полгода живу как в фильме ужасов! тут уже много рассуждали о причинах срк...но я все-таки настаиваю на том что причина наших бед сидит в одном или в нескольких органах (печень, поджелудочка). Короче говоря страдаю я со своим реактивным кишечником уже 5 лет, 28 декабря вдобавок ко всему я пожелтела. Оказалась не вирусная а механическая желтуха, т.е. в желчном протоке в печени образовалось препятствие которое мешало желчи поступать в кишку. Итог-месяц в больнице, куча анализов, минус 10 кг от моих 50. Врачи попались суки редкостные, выписали меня с абсцессами в печени и холангитом. сказали ид домой все рассосется, в итоге дома я пробыла сутки, к вечеру температура 40 и дикие боли. Положили меня в другую больницу, с этой больницей мне очень повезло...ну по крайней мере я на это надеюсь. Там меня лечили очень долго упорно, преператы очень дорогие и что меня удивило-никто даже не намекал на деньги, на то что надо что то где то купить. Исследовали меня навсе болезни, просеяли кровь, желчь на все известные бактерии..все по анализам было довольно не плохо. Короче вылечили мне абсцессы, сбили температуру, но из печени пошел гной-холангит. Лечили антибиотиками, промывания делали, все бестолку. В итоге еще и сепсис начался. Я снова пожелтела. Сделали операцию. 4 часа под наркозом и минус желчный...сам то он был здоров и даже без камней, просто когда в проток передавлен был мне в этот самый желчный вставили трубку...нарушили его целостность и тем самым обрекли на удаление. Когда делали операцию нашли опухоль. Короче говоря желчный проток транзитом проходит сквозь поджелудочку и впадает в кишку. В поджелудочке есть сфинктер...мышца типа попы нашей...вот на этом сфинктере опухоль и образовалась. Оа то и перекрыла проток. В итоге диагноз: рак 1 стадии. Удалили частьподжелудочной-еще 5 часов под наркозом. Сейчас наддо делать химиотерапию а меня несет, теряю вес. От 50кг до болезни осталось 32.6-бухенвальд отдыхает. Вот я и думаю...дисбактериоз привел к заболеванию или дисбак это сигнал? болячка может зреть годами. Ну не может у здорового человека даже с больными нервами быть этой напасти..время от времени как медвежья болезнь-согласна, но когда ты дома, не нервничаешь-все должно быть нормально. видимо где-то я здорово нагрешила
-
:o :o :o :o :'( :'( :'(ужас какой ,бедненькая,боже даже и представлять не хочу,что ты пережила :'( :'( :'(,в 25 и перенести все это(( Дизбак это сигнал о чем то,лично мое мнение,ведь просто так он не может появиться,а вследствие чего-то. вот на счет "быть причиной твоих бед"-не могу точно сказать 50 на 50,ведь в нашем организме все взаимосвязано. Тебе хочу пожелать терпения,самое страшное уже позади!! Вот только можно вопросик: На основании чего тебе поставили рак?? Они срезали опухоль и отправляли в онкологию на биопсию???? У тебя повышенное СОЭ и лейкоциты в крови,при раке СОЭ выше 40,лейкоциты за 30!
-
Баланс бактерий в кишечнике представляет собой устойчивую систему. Он складывается ещё в самом начале жизни и сместить его могут только внешние факторы или органичекие либо функциональные нарушения. В любом случае, как только причина этого смещения устранена баланс возвращается к нормальному состоянию. Причём сколько бы времени не воздействовала эта причина и как бы сильно вас не "несло". Пишу по собственному опыту, но официальная медицина скажет вам то же самое.
-
конечно такой диагноз ставится не с бухты барахты. Мои "потроха" отправляли на гистологическое исследование, они дали официальное заключение. Рак нашли только в ходе первой операции, до этого никакими клиническими методами он не определялся. За 5 месяцев в больнице мне одно только МРТ делали раз 8, с контрастом и без..даже перед второй операцией когда врачу-мрт сказали где что и как смотреть-аппарат не показал ничего ужасного. В нашей стране рак на 1-2 стадиях практически не выявляется. Его находят как правило случайно, например вырезали аппендицит-глянули на кишку-а там опухоль. Если уж при всех современных диагностических девайсах не могут определить ОНКОЛОГИЮ на ранних стадиях, что уж говорить о лечении дисбактериозов и срк, если их даже болезнью не считают. СРК не безнадежно неизлечим, просто у нас лечить его не умеют и до конца установить причину его возникновения...страшно, товарищи!
-
Настен, конечно страшно то, что ты написала! Очень желаю тебе здоровья! rose Пусть это будет самое страшное в твоей жизни. Вопрос есть к тебе. Т.к. ты недавно родила, не связывают ли врачи твою болезнь с беременностью и родами? Ведь в период беременности все меняется в организме женщины, может это и дало толчек?
-
Наська, в конечном счете хорошо, что была операция. Мне это напомнило такую историю - одного человека укусила собака, ему сделали прививки от нескольких болячек. Позднее они с другом вскапывали участки, напоролись на бактерии, друг заболел и умер, а этот человек - нет, т.к. у него была прививка благодаря укусу собаки. Я желаю тебе поправиться. Пусть это была самая страшная твоя беда, а дальше наступит белая полоса.
Про дисбак - конечно, это сигнал о том, что в организме что-то не в порядке. Но для кого-то этот непорядок - лишь отображение стресса, разлад в работе органов, а для кого-то что-то более тяжелое, как у тебя.
-
трудно сказать связано это с беременностью или нет. В больницу то я поступила с другой болячкой, да и заражение было, куча воспалительных процессов образовалось. Врачи говорят роды повлияли, просто не хватило сил справиться с болезнью самой. НО те 3 месяца после родов когда все еще было хорошо у меня и с кишечником стало легче в туалет ходила хоть и жидко но раз в день, на улице никакого страха не было потому что кишки были спокойные, я в весе прибавлять хорошо стала, т.к. питаешься регулярно. Т.е. жизнь налаживалась, а потом поела жирненького на ночь, сало, которое я с детства не ем а тут добрые люди сказали что для молока полезно) ну вот тут толчок и случился) не просто толчок а целый пендаль)))) плюс врачи говорят в данном случае быть молодой вредно, т.к. все гадости в молодом организме очень быстро разносятся кровью по органам..в пожилом возрасте все это застопаривается на одном месте, делают операцию и все отлично...Слушайте свой организм...только он может давать тревожные звоночки. Хотя я с этими звоночками до беременности врачей мучала-ответ один-все органы в норме, иди отсюда девочка
-
Наська, я спросила так потому, что у моей невестки беременность и роды тоже сыграли роковую роль. У нее через полгода после родов начался сахарный диабет, причем в очень серьезной форме. Тоже куча больниц было. Врачи сказали, что болезнь врожденная, но она как бы спала, а роды ее спровоцировали. Может и у тебя наклевывалась эта опухоль, но была в зачаточном состоянии. Конечно это все равно вылезло когда нибудь, просто беременность и роды ускорили этот процесс. И когда ты пожелтела, это и был сигнал, что она расти начала. Это я предполагаю, я не врач, и не имею права выводы делать конечно. А до этого врачи просто ее не видели, т.к. она очень маленькая была.
Как бы там не было, хорошо, что уже все позади! Здоровья тебе! rose
-
Наська, ну это жесть, конечно. Я вот тоже считаю, что дисбак - это сигнал! не бывает постоянного дисбактериоза. Это явно проблема в органах ЖКТ. В основном, это действительно желчный и поджелудочная, которые перегружают 12-перстную, а она и толстый кишечник. Все тут взаимосвязано.
-
читаю и думаю...
как мне кажется, у многих здесь все же есть какие-то нарушения именно.. физические, или как сказать, т.е. не когда "ничего не обнаружено", "все в норме"...
тот же дисбактериоз наверное...
ведь есть раздел, где вы обсуждаете препараты именно действующие на кишечник, а не антидепрессанты и подобные им.
у меня главная проблема видится в сильном дисбактериозе. он уже лет 10, и сейчас у меня вторая попытка осуществить программу его полного излечения. первая длилась 3 месяца несколько лет назад, улучшения были существенные (и "сопутствующие" им), но я сорвалась... у меня довольно суицидальный взгляд на жизнь... и как-то получилось, что я опять стала.. жрать, жрать... все то, что нельзя, и в огромных количествах... по принципу, или угробиться, или уж полностью излечиваться.
конечно, в кишечнике есть и воспаление... но быть может кому-то поможет сумбурно сказанное мной.
сейчас "вторая волна" программы. надо же работать, социализироваться... и денег много так уходит.
не знаю, нужно ли описывать конкретно, но- различные "всем известные" лекарства, направленные на "убиение патогенных", заселение "полезных"... от кандидоза... все подобное, все известные препараты уже приняты; будут приняты... и смех и грех :D
все- на фоне диеты: вместо хлеба- хлебцы; пить только до еды; конечно, без жареного, абсолютно никакого сахара, сухофруктов (на данном этапе); каша... сыр, яйца, творог- уже нормально, т.е. по ощущению переваривается или нет можно расширять, новые продукты...
но ем пока только раз в день, т.к. ощущение еще нарушенной перистальтики.
травы- различные, какие от воспаления, какие подходят... 2-3 раза в день. еще ветрогонные- тмин, укроп...
мумие- тоже от воспаления, там же и желудок...
некоторые названия препаратов- Цитросепт (кандидоз, дисбактериоз), Алисат (чеснок; в таблетке, т.е. там как гранулированный, легче переносится; также как "кишечный антисептик)...
во время болезни и нелечения было непереваривание любых продуктов; интоксикация до сильной трудности мыслить, головокружения.
боли в печени... и еще предстоит ее восстанавливать, т.к. боли есть и сейчас, особенно если после чего-то жирного- т.е. печень еще "больна"...
очищаю печень маслом (минут 30 во рту "бултыхать им"), препараты расторопши.
различные рецепты, препараты, "все что возможно"...
вообще же, странным кажется лечиться, если все равно умру, и болезнь как бы начало умирания...
кажется, не написала ничего особенного.
смысл т.е. - чтобы продукты полностью переваривались, без газообразования, гниения. а значит- убивать патогенную микрофлору, и какое-то время есть самые простые продукты, и минимум их. я недели 2 ела только немного фруктов и овощей...
и, конечно, при улучшении, излечении- диета становится не диетой, а нормой... но она расширяется, а жареное, сладкое, прочее- вредно всем, не нужно никому...
-
но ем пока только раз в день, т.к. ощущение еще нарушенной перистальтики.
Nothing, а как же тогда организм получает необходимые витамины, минералы, да ви вообще хотя бы суточные нормы углеводов, белков и жиров?
Такое питание наверное тоже негативно сказывается органах ЖКТ.
Я придерживаюсь того мнения, что при обострениях нужно питаться понемножку минимум 3 раза в день.
Также нужно придерживаться режима питания,т.е. принимать пищу в какое-то определенное время, т.е. приучать свой организм к нормальной работе.
вообще же, странным кажется лечиться, если все равно умру, и болезнь как бы начало умирания...
Ну если так смотреть на жизнь, то тогда можно считать, что рождение это тоже начало умирания.
Ну нельзя же так, с таким настроем нужно начинать лечение с АДов и веры в лучшее.
Ну и пусть не все вылечиваются от этой болезни, но ведь можно найти способы облегчить свое состояние, начиная с психологического.
Обязательно будет период облегчения, но настраиваться нужно на хорошее.
Кстати, психологически может быть тяжело и от того, что организм не получает с едой достаточно необходимых ему веществ.
-
nothing! У меня этой зимой было похожее состояние! И я решила: ай, все равно умирать, хоть умру от сладкой жизни! И начала кушать ВСЕ, что хотела, но что нельзя срк-шникам! Что тут было!!! Конечно же, вздутие, желудок не работает, под ребрами болит, кишечник так спазмирован, что через кожу видно! О, думаю, смерть моя приближается! Ну давай же скорей, отмучаюсь уже! И ем, ем, ем, чтобы убиться! Не тут-то было! Дня через 3-4 мои жуткие боли и дискомфорты поутихли, вернулись обычные симптомы... Но зато пропал страх перед едой)) И зависмость от трав... раньше я за полчаса до еды вседа траву какую-нить пила, а сейчас думаю, что пей, что не пей, все равно одна малина! И стала лучше кушать после этого случая, т.к. раньше думала, что диета поможет проблемы решить... ну кому-то она может и помогает, но у меня не тот случай, наверное, я что ем, что на диете сижу, все равно у меня живот болел... Поэтому я решила, что лучше есть! Но улучшение у меня произошло, как я уже написала, после лечения варикоза и посещения психотерапевта... Да и еще! У меня раньше дисбактериоз был, а весной сдала анализы, врач сказала, что есть изменения, но совсем чуть-чуть! И это при том, что я совсем на диету рукой махнула... Правда, врач выписала Бифиформ... все руки до него не доходят, наверное, все-таки надо купить и пропить, иммунитет свой укрепить))
У меня вот другие проблемы... я никак вес набрать не могу, при том, что микрофлора везде нормальная, внутр. органы тоже - одна надежда, что после излечения депрессии, наберу опять кг))
-
Nothing, а как же тогда организм получает необходимые витамины, минералы, да ви вообще хотя бы суточные нормы углеводов, белков и жиров?
конечно не получает... *только вот "витамины в баночке", но я знаю и о их возможном вреде, и о меньшей пользе, чем ожидается...*
но, и когда я ела 3 раза, но все плохо переваривалось, или ела продукты, "заведомо не содержащие" чего-либо полезного, если только избыток углеводов- тоже самое неполноценное питание выходило... и так годами.
у организма есть определенный резерв, надеюсь улучшить состояния до его исчерпания...)
-
nothing, от дисбактериоза еще никто не умирал. А ни диете я сидела, толку никакого. Все равно дисбактериоз.
-
nothing, от дисбактериоза еще никто не умирал. А ни диете я сидела, толку никакого. Все равно дисбактериоз.
эдак я описала, что интоксикация от непериваривания уже сильная была- головокружения, хотелось лежать весь день, сонливость... это не жизнь, а самоубийство такое выходит...
да, "на диете" необходимо, забыла написать, хорошо жевать... по ощущениям; 100 раз или сколько там "в идеале" не жую, но и не раза 2...
но зависит от количества "плохих" бактерий. много- набрасываются на любую, и самую полезную и легкую прожеванную пищу...
-
сижу читаю и понимаю, что еще никто до конца не вылечился от дисбака и СРК.
боль в животе одолели не знаю уже что делать.
последний раз слал на посев флоры. опять обнаружили: staphylococcus aureus 10 в 6 (обильный рост); haemophilus 10 в 2 (скудный рост); escherichia coli 10 в 6 (обильный рост). врачи говорят уже ничего страшного, антибиотики уже боятся назначать.
дополнительно выявили простатит, уролог хотел назначить антибиотики, так гастроэнтеролог сходила к нему - потом пришла и говорит лучше не пей. я уже тоже не хочу антибиотики. сколько не пьешь их потом новые бактерии появляются. вот тока - стафилаккок не проходит - и что тока не пил и трилак, бифидум, бактериафаги и нари лак, травы. сейчас пью экофлор - но лучше не становится.
вздутие, диарея, боли в области желудка - гастрит наверное опять, боли в пахе, утром в 4-5 просыпаюсь в туалет по маленькому, а иногда и по большому, газы - толстая кишка воспалена, руки и ноги гудят, левая рука и нога мерзнут, выявили что желчь поздно подается, иногда давление понижается и слабость наступает, ощущаю пульс в животе, язык белый, к добавку еще и гепатит В, как тока пью антибиотики - потом повышается билирубин, поэтому даже не знаю что делать. как я понял от стафилококка не избавится. может кто посоветует? гастроэнтеролог тоже уже не знает что делать - другие врачи тоже боятся - лишь бы выправить меня.
-
Bestnew, у меня нет дисбактериоза и редко, когда был. Отремонтирую сканер - выставлю анализы, если не верите, я просто сама в это чудо не верю. А ты пробовал не антибиотики, а например Интетрикс или Энтерофурил? Он же действует только в кишке, на печень не должен влиять?
-
bestnew, а я бы посоветовала вам обратиться к другому врачу. Совет, который вы написали в другой теме, про киви - вызвал у меня изумление. :o Вам нужно комплексное лечение, которое будет направлено и на гастрит, и на желчный, и на печень. Оно не заключается только в приеме антибиотиков. Тут и диета важна и образ жизни. Насколько я знаю, при повышении билирубина советуют вобще постельный режим.
Дисбак - это следствие, и без толку с ним бороться, не выявив основную причину.
-
уже стока сдал анализов - вроде других отклонений нет, хоть бы и не было.
антибиотики больше на хочу пить. да когда принимаешь, чувствую себя хорошо, курс проходит и опять и еще сильней боли и урчание, тело гудит (не пойму от чего). Хоть газов поменьше, но если газы не отходят кишка увеличивается и болит.
-
Bestnew, я вам задала вопрос, ответьте, пожалуйста. И какие вообще Вы принимали антибиотики?
-
антибиотики - оксациллин, доксициклин и еще какие-то циклины - уже не помню.
так вот и не знаю в чем же основная причина.
Добавлено: 26 Июнь 2010, 10:02:31
Энтерофурил - почитал аннотацию вроде не плохой, может попробую - спасибо.
пытался выписку из больницы Боткина выложить объем большой не получается. т.к. в больнице в-в кололи какой-то антибиотик Метрогил что ли, не могу точно прочитать. Врачи так напишут что потом в разведку передавай и там не расшифруют.
-
Может, метронидазол?
-
Метронидазол тоже проникает во все ткани и органы. А вот Интетрикс и Энтерофурил действует только в кишке и побочек от него нет. Советую!
-
Энтерофурил - вроде в аннотации написано не убивает золотистый стафилококк?
Добавлено: 27 Июнь 2010, 10:49:31
Интетрикс - по печени бьет, Энтерофурил пью пока результата нет.
-
золотистый стафилокок убивает антибиотик: альфа нормикс...очень советую..пропила..убил) 5 дней пила по-моему по 2 табл. в день, утром и вечером, но при этом обязательно пейте 2-3 раза в день бифиформ...) антибиотики, как известно, убивают и хорошие и плохие бактерии в нашем организме, так что когда пьешь антибиотик, главное, еще пить бифидо-или лакто-бактерии, чтобы кишечнику помочь немного восстановиться...теперь только срк мучает меня.. выздоравливайте!
-
если не секрет как вас мучает СРК и как лечитесь? а то у меня кишка воспалена - когда походят газы и т.д., она еще больше становится и при ходьбе начинает болеть.
Добавлено: 27 Июнь 2010, 15:56:01
не хочу антибиотики - может что-то другое есть, а то они на печень давят?
-
можно лечиться, одновременно "помогая" печени...
или это уже я до такого дошла...
я "угробила" печень огромным количеством "вредной еды", она болит часто... но все еще надеюсь стать здоровой :D
-
я дополнительно, начал бегать (около 7 кругов футбольного поля), состояние конечно не очень и тяжело бежать в смысле лень, но после бега немного лучше чувствую, вот не знаю вредно или нет? боли около пупка не проходят, пью Энтерофурил и врач еще назначила тримедат, что-то ночь потеть стал.
кто же не надеется стать здоровым - мы и пьем эту химию в надежде что поможет, экспериментируя над собой и врачи над нами. конечно мы все уйдем в мир иной - но все же хочется немного задержаться - да скоро только философия останется.
-
СРК всех мучает по разному и спасаются все по разному. Думать о мире ином, в нашем случае последнее дело, жить нужно сегодня! Единственное,что может помочь при СРК-это кардинальная смена обстановки, а таблетки будут лишь убирать симптомы, может кому-то от этого проще, я для себя решил, таблеток больше пить не буду, одно лечим другое калечим, повторюсь это мое мнение.
-
ну почему никто не договаривает - если никаких таблеток - то как???
я мнение ваше поддерживаю.
-
Ну не знаю как. Я уже писал в форуме во многих ветках, что я и по врачам бегал и пил все что прописывали и дообследовал даже того чего и не говорили обследовать, ну ниче конкретного, ну колит ну гастрит, ну повышенное внутричерепное давление, с кем не бывает? От того что я пил по рецептам врачей реально ситуация не изменяется, потом в один прекрасный день я понял, что если я буду сидеть на диете и жрать вареное и пареное, то здоровье точно ухудшиться, во первых потому, что организм недополучает нужных ему веществ, а вовторых это усугубляет стресс (когда все жрут а тебе почему то нельзя!) Я ем сейчас все и реально ниче не меняется, хоть пей таблы и сиди на диете (день нормально день каша) хоть еше и пей все, тоже самое! Поэтому я сейчас думаю еще распрощаться с работой и сменить обстановку, думаю работа много подкинула в СРК, может даже виновница, анука 7 лет без отпусков, а бывало и без выходных, гдеж тут здоровье и одно дело работать на свежем воздухе физически, а другое сидя за компом. Не знаю, может у меня еще не так все плохо но мне помогает. Баня с пивом, выезды к воде и прочее и есть все что есться. Из таблеток пью только мезим (2 таблетки перед обедом) и только тогда когда чувствую, что давно ниче во рту небыло а перерыв между едой по моим ощущениям дожен быть три часа не более.
-
Киви только подкармливает бактерии, обеспечивая их фолиевой кислотой.
-
sergey_kvy мне нравится ваш подход, это значит что вы здоров. я тоже так хочу. если бы боли в животе не беспокоили и слабость я бы тоже так делал. Дополнительно себя заставляю заниматься спортом, бег игра в большой теннис.
-
Так и я о том же.......я же не говорю что мне хорошо, если бы мне было отлично, я бы и на форуме бы не регистрировался. Просто я понял что таблетки мне не помогают, вывод, смысл их пить? По врачам ходить смысл если они ниче не находят, точнее не так, если они ни чем мне не помогают? Смысл сидеть на диетах, если от них не легче, ток хуже психологически? Вот поэтому я ем все, пью все, по врачам не хожу, таблетки не пью, просто убеждаю себя в том, что вроде пока ничего серьезного и многие живут с этим. У меня тоже хрень какая то с самочувствием и в животе крутит после еды и стул оставляет желать лучшего, ну а чего теперь.....
-
bestnew, привет)))
Вы писали: если не секрет как вас мучает СРК и как лечитесь? а то у меня кишка воспалена - когда походят газы и т.д., она еще больше становится и при ходьбе начинает болеть.
________________________________________
Добавлено: 27 Июнь 2010, 15:56:01
________________________________________
не хочу антибиотики - может что-то другое есть, а то они на печень давят?
=) Антибиотики пить нужно, если есть инфекция, простыми лекарствами, восстанавливающими флору, не вылечиться...и уж лучше подавят на печень, но зато она вам потом спасибо скажет хорошим самочувствием,и ещё раз повторюсь.. я пила антибиотик в сочетании с бифиформом, чтобы не навредить совсем себе... ну а если нет - тогда конечно, антибиотики на фиг вам не нужны!
СРК меня мучает по-разному... скажу честно, мы здесь все откровенны... когда у меня был стафиллокок мучил он меня ужасно, было буквально всё: и отрыжка, и газы... но самое ужасное это диарея почти чуть ли не после каждого приёма пищи... сейчас, когда я вылечила стафиллокок...надеюсь, он больше не вернется... потому что это гадость легко подхватить(((... у меня только иногда бывает понос... редко... стул более менее утром тьфу-тьфу-тьфу)) отрыжка тоже поменьше в нормальных пределах... вот газы... это проблема... так как бывает даже не понимаю от чего... заметила, когда высплюсь... всё хорошо, а когда веду плохой режим дня и отдыха... сразу всё возвращается...
сейчас например... лечу кое-какое заболевание... пью лавомакс - это противовирусное средство - жесть, как плохо себя снова чувствую... так, как ты пишешь: болит кишка при ходьбе... ещё п., м., также снова пришли ко мне.. весь набор симптомов нарастает... сделала вывод: одно лечим, другое колечим... а мне еще 15 дней пить это лекарство... бедный мой живот... так хочу отказаться от лавомакса, но нельзя...врач сказала: нужно... а то другое так и не вылечу...
Сергей... с Вами согласна от части... про такой образ жизни, это здорово, конечно, что ты позволяешь себе кушать всё, что хочется... единственное, главное, чтобы это ещё больше не навредило... так как я, стоит мне выпить пиво... в принципе со мной ничего не будет...плохого... правда немного будет мучить отр. и г., хотя... в новый год я водку пила.. салаты даже ела... конфеты... и хоть бы хны... все прошло на ура... зато потом, когда я заигралась в здоровую девушку... 18 января попала в больницу... тогда мне и жить-то не очень хотелось... ужас был... так что это занятие сомнительное, обманывать самого себя в плане переваривания всякой еды... и главное ещё на фоне всего этого не заработать себе всякие дивертикулы, полипы и воспаление в кишках... так как, когда побывала в больнице, увидела снимки что бывает там... когда человек игнорирует саму болезнь.. он не борется с ней... а пытается затравить, забывая о том, что она сидит в нас самих.. травя ее, мы занимаемся травлей самих себя... вообщем... не знаю... решать конечно вам, я поделилась своей историей, мне вообще ещё только 21... и тоже... жестко смотреть на то, что другие едят вкусную еду... но лучше уж я поборюсь с депрессией... чем буду потом лечить живот... и скрывая ото всех других людей свои проблемы... ведь очень часто люди даже не подозревают, что ты срк-ашник...улыбаешься мило в ответ))) люди думают все ок у тебя...офигенная жизнь... а на самом деле... есть другая сторона медали жизни...
-
Главный вопрос темы, как я понял из первого поста: "Уходят ли признаки СРК ( Д.,М.,Б.,З.) при избавлении( излечении) от дисбактериоза ?" На главный вопрос по первому посту-Да, признаки ( Д.,М., и Б.) не беспокоят, может некоторое время напоминать о себе сигма (напоминает где она находится).
-
Вобщем нечго хорошего без правельного образа жизни не жди...Занимался спортом ничего не было,перестал Апендицит джп,(которое переходит в то что писала девочка с весом в 32 кг,холонгит кстати не излечимое заболевание летальность 7-12 лет после первых симптомов)печнь,поджелудочная,потом хватаешь Гипотоз(ожирение печени),потом гипатит на выбор,и все это сопровождается тихим убийцей ДИСБАКТЕРИОЗОМ.
Друзья пока не поздно для кого-то прекращайте пить таблетки,все на свежий воздух,а в крайних случиях начинайте штудировать тему голодовки(очистки организма)это последняя инстанция,так как нету пищи для паразитов т они помирают,а организм включает доп питание вплоть до 60 дней,с востановлением энзимов.но это уже другая тема,вперед господа нет таблеткам.
-
В ЦНИИГ есть термин Синдром повышенного бактериального роста в тонкой кишке( не путать с тем что называются "дисбактериозом кишечника").
Кстати кто по аглицки хорошо шпрехает ( там вроде что-то про бактерии в тонкой кишке сказано):
-
В своих работах P. Pochard et al. (2002), N. Rangavajhyala et al. (1997) показали, что вводимые извне лактобациллы стимулируют рост собственной лакто- и бифидофлоры, обладают противораковой активностью, стимулируют различные звенья иммунитета: при оральном назначении Lactobacillus acidophilus более чем в 4 раза увеличивается синтез IgA [21]. В своих исследованиях Л.Б. Лазебник, А.И. Парфенов (2007) показали, что у больных с постинфекционным синдромом раздраженного кишечника при употреблении пробиотического продукта, содержащего лактобациллы, отмечается рост уровня секреторного иммуноглобулина класса А в слюне (у 83 % пациентов); снижение более чем в 2 раза провоспалительных цитокинов — интерлейкина-1β (IL-1β) и ферритина; снижение содержания фактора некроза опухоли-α (ФНО-α) и интерферона-γ (IFN-γ); незначительное снижение уровня противовоспалительного интерлейкина-4 (IL-4) [21]. http://novosti.mif-ua.com/archive/issue-5770/article-5782/
(Защитные функции микрофлоры кишечника С.А. КРАМАРЕВ, О.В. ВЫГОВСКАЯ, Национальный медицинский университет им. А.А. Богомольца, Д.С. ЯНКОВСКИЙ, Г.С. ДЫМЕНТ, 2008год)
-
Мне, кстати нравится, что лечение СРК в первом ролике без лекарств.
Академик, вы где-то писали про лечение ВЗК антителами к ФНО. зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
-
У меня тоже сплошные загадки. С марта мучает диарея. Первоначально это был дисбактериоз. Последнее время наблюдаюсь в Габричевского. Уже была четыре раза на приеме,по-моему ничего не изменилось. По анализам дисбактериоза уже нет, а я в туалет бегаю с частотой 10-15 раз. Врач сам в недоумении,говорит,что всё перешло в СРК. Нашли ещё одного врача, он вообще сказал,что подозрения на колит. Но для постановки точного диагноза надо ещё колоно сделать и вообще лечь в Институт проктологии для полного обследования. Голова просто взрывается уже...Жить хочется нормально, а то и из дома выйти даже не могу и непонятно кого слушать. По гастро и УЗИ никаких нарушений нет,да и вообще у меня ничего не болит, кроме такого частого стула. Может правда лечь в больницу?
-
Лечь. Или не лечь. А кто знает?
-
У меня тоже сплошные загадки. С марта мучает диарея. Первоначально это был дисбактериоз. Последнее время наблюдаюсь в Габричевского. Уже была четыре раза на приеме,по-моему ничего не изменилось. По анализам дисбактериоза уже нет, а я в туалет бегаю с частотой 10-15 раз. Врач сам в недоумении,говорит,что всё перешло в СРК. Нашли ещё одного врача, он вообще сказал,что подозрения на колит. Но для постановки точного диагноза надо ещё колоно сделать и вообще лечь в Институт проктологии для полного обследования. Голова просто взрывается уже...Жить хочется нормально, а то и из дома выйти даже не могу и непонятно кого слушать. По гастро и УЗИ никаких нарушений нет,да и вообще у меня ничего не болит, кроме такого частого стула. Может правда лечь в больницу?
Можете с чем-нибудь связать? С отравлением или нервным срывом например?
-
Можете с чем-нибудь связать? С отравлением или нервным срывом например?
Да, Versase, нервный срыв был как раз перед началом всего этого. Но уже же должно это было как-то пройти...после этого всё более или менее спокойно у меня
-
ребят, получила сегодня анализ на дисбак и биохимию кала. кто нибудь может прокомментировать?
Добавлено: 07 Май 2011, 01:11:45
[вложение удалено Администратором]
-
энтерококки превышены и кишечная палочка..
попей энтерол
-
я к врачу пойду, блин только вот врядли конечн от этого срк пройдёт(
а лактозонегативная хрень, это чё такое?
тм норма 5%, а у меня 50%
-
Лактозонегативные энтеробактерии. Большая группа условно-патогенных бактерий большей или меньшей степени патогенности. Их количество не должно превышать 5% (или в титрах: 103 – 106 – умеренное повышение, более 106 – существенное повышение). Наиболее неприятными бактериями из этой группы являются протеи (чаще всего с ними связаны запоры) и клебсиеллы (являются прямыми антагонистами (конкурентами) лактобактерий, что приводит к развитию аллергии и запоров, а также к проявлениям лактазной недостаточности). Часто в бланке анализа указывается общее количество лактозонегативных энтеробактерий (наиболее информативно процентное соотношение), а затем идет расшифровка:
Клебсиеллы;
Протеи;
Хафнии;
Серрации;
Энтеробактеры;
Цитробакеры.
Обычно какие-то количества этих бактерий постоянно живут в кишечнике, не вызывая проблем. В нормах могут быть указаны цифры от 103 до 106, являющиеся допустимыми.
-
ок, спасибо за участие, мимоза)
-
не за что)
-
Скажите, пжлст, тема из кронпортала есть про кишечную палочку.
действительно ли повышенное значение кишечных палочек может указывать на ВЗК? Притом, что другие микроорганизмы в норме.
-
Скажите, пжлст, тема из кронпортала есть про кишечную палочку.
да это современное представление о взк в научном мире!
-
да это современное представление о взк в научном мире!
хреново...
-
Скажите, пжлст, тема из кронпортала есть про кишечную палочку.
действительно ли повышенное значение кишечных палочек может указывать на ВЗК?
Почему обязательно взк?
-
Почему обязательно взк?
а на что ещё?
Я читала, что у ВЗК-шников повышены эшэрихии.
У моего друга хрень кишечная, есть симптомы ВЗК, мучится с болями почти полгода.
Обследоваться не хочет, врач назначил РРС-не пошёл.
Его развели на всякие анализы на АТ, онкомаркеры...Кальпротектин у нас не делают нигде.
Болезнь прогрессирует, боли стали меньше, зато болит прямая и начались проблмы со стулом((
У него эшерихии повышены и бифидо. Врач сказал, что всё нормально, назначил пробиотики и всё.
-
Инфекция это.А не взк.
-
Инфекция это.А не взк.
тоже предполагаю. Он, блин, пирожков стрёмных поел-скрутило. Но ВЗК же всё-таки надо исключать?
Дык врачи не назначают анализы на инфекции (отправляла, не хочет) и антибиотики не выписывают.
-
сколько не сдавала на дисбак, все время у меня E.Coli пониженная была..щас не знаю. Пришла к выводу что этот анализ ерундистика для людей с хронической диареей. Больше не едлаю..ну может если только вдруг откуда ни возьмись обострение длительное случается..тогда могу..но тоже вряд ли..его делают почти неделю..за это время уже таблеток наешься от всего
-
Мне то же надоело его сдавать. Последний раз провел эксперимент. Пил нифуроксазид и через день его сдавал. Кол-во кишечной палочки снизилось.
Не причина ли болезни, реакция-аллергия-воспаление на этого друга ?
-
Конечно, причина.
-
Твои предложения ?
-
Создать невыносимые для палки условия.
-
Не задр..чивай. Давай что делать конкретно ?
Я ей создавал ацидин-пепсином, пробиотиками, чесноком, месалазинами, диетой. Но ей требуются видать а/б регулярно.
-
Ещё желчь имеет бактерицидные свойства, Виста же написала. Гептрал как часто колете? Номер ваш писал, что только урсо-более менее нормальный гепатопротектор.
Месалазины все старания убивают.
Ацидин-пепсин Вы сейчас не пьете, кажется...Ну не верю я, что всё просто так! И задрачивать не получится просто.
-
В пробирке она имеет.А на деле ферменты с компонентами желчи вызывают у больных усиление срачки .
Добавлено: [time]09 мая 2012, 14:11:52[/time]
Дигестал — содержит панкреатин, экстракт желчи крупного рогатого скота и гемицеллюлазу.
Вот например.
Добавлено: 09 Май 2012, 15:13:34
Гептрал как часто колете? Номер ваш писал, что только урсо-более менее нормальный гепатопротектор.
Месалазины все старания убивают.
Каким боком гаптрал влияет на кишечную палочку ? Сосредоточься.
От урсофалька больных несет дальше чем видят. Кому запор полечить и печень самое то.
-
От урсофалька больных несет дальше чем видят. Кому запор полечить и печень самое то.
Это тот же урсосан? Пила месяц. Вообще не несло...
-
Не путайте препараты дженерики и оригинальные, настоящие, от того кто их создал и придумал.
-
Ну пила, что гастрик назначил... Тоже дорогой препарат... Но не слабил уж точно.
-
Дигестал — содержит панкреатин, экстракт желчи крупного рогатого скота и гемицеллюлазу.
Вот например.
Гадость вонючая.
Гептрал как влияет? Он свои метильные группы отдает на построение клеток+желчевыделение улучшает. Я думаю, на чужую желчь реакция у людей(даже у меня), а на свою-более менее.
А на деле ферменты с компонентами желчи вызывают у больных усиление срачки .
Их и так несет.
Академик, у Вас была Д после гептрала?
Добавлено: 09 Май 2012, 15:24:38
Гептрал может повышать кислотность желудка.
-
Вот этот применял в самом начале заболевания. писец как не пошел.
Панзинорм, кроме панкреатина – комплекса ферментов поджелудочной железы – содержит экстракт слизистой желудка и сухой экстракт желчи крупного рогатого скота. Экстракт слизистой желудка содержит пищеварительные ферменты желудка – пепсин и катепсин.
Добавлено: 09 Май 2012, 15:26:27
Д. нет.
-
катепсин
Нейтрофильный фермент.
Академик, даже меня несет от фесталов. От урсо не несло.
-
Мне то же надоело его сдавать. Последний раз провел эксперимент. Пил нифуроксазид и через день его сдавал. Кол-во кишечной палочки снизилось.Не причина ли болезни, реакция-аллергия-воспаление на этого друга ?
Если ЭТО причина - напрашивается вывод, что А/б нужно пить пожизненно у кого так...
Ведь кишечная палка - часть НОРМАЛЬНОЙ микрофлоры...
Как вы собираетесь убить ее Ацидином или Урсосаном?
-
А как гавнопалочка попадает в кишки? Значит, что-то её не убило.
-
А разве нормальные Эшерихии - не часть НОРМАЛЬНОЙ микрофлоры?
-
Если палка агрессивная, то какая же она нормальная? Палка зверствует, когда организм ей позволяет это.
-
Если палка агрессивная, то какая же она нормальная?
У одних зверствует, а у других ведет себя прилично и даже благородно?
Странная какая-то палочка))))))
Кишечная палочка (лат. Escherichia coli, E. coli, по имени Теодора Эшериха) — грамотрицательная палочковидная бактерия, широко встречается в нижней части кишечника теплокровных организмов. Большинство штаммов E. coli являются безвредными, однако серотип O157:H7 может вызывать тяжёлые пищевые отравления у людей.[1][2] Безвредные штаммы являются частью нормальной флоры кишечника человека и животных. Кишечная палочка приносит пользу организму хозяина, например, синтезируя витамин К,[3] а также предотвращая развитие патогенных микроорганизмов в кишечнике.[4][5]
Новые штаммы E. coli появляются в результате мутаций и горизонтального переноса генов.[9] Некоторые штаммы вырабатывают особенности, губительные для организмов хозяина, такие вирулентные штаммы могут вызывать диарею, что неприятно в случае взрослых и может привести к летальному исходу у детей в развивающихся странах.[10] Более вирулентные штаммы, например, O157:H7 вызывают тяжелые заболевания и даже приводят к смерти у пожилых людей, маленьких детей и лиц с ослабленным иммунитетом.[11][10]
Вирулентные штаммы E. coli могут вызывать гастроэнтериты, воспаления мочеполовой системы, а также менингит у новорожденных. В редких случаях вирулентные штаммы также вызывают гемолитический-уремический синдром, перитонит, мастит, сепсис и грамотрицательную пневмонию.
Низкотемпературная электронная микрофотография кластера E. coli. Увеличение в 10 000 раз. Индивидуальные бактерии представлены округленными цилиндрами
Некоторые штаммы E. coli, например, O157:H7, O121 и O104:H21, синтезируют потенциально смертельные токсины. Пищевые отравления, инфекционным агентом при которых является E. coli, обычно вызваны употреблением в пищу немытых овощей или непрожаренного мяса.
В случае заболеваний кишечника у новорожденных, при болезни Крона и при неспецифическом язвенном колите, обнаруживают повышенные уровни E. coli в слизистых ЖКТ.[34] Инвазивные штаммы E. coli обнаружены в воспаленных тканях, а количество бактерий в очагах воспаления коррелирует с тяжестью воспаления в кишечнике.[35]
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%E8%F8%E5%F7%ED%E0%FF_%EF%E0%EB%EE%F7%EA%E0
Вопрос:
В анализах на дисбак могут определить штамм этой самой палочки?
Если причиной хрени является "плохой", вирулентный штамм, то по идее с ними должны бы справится антимикробные средства и иммунитет....
Насколько мне известно, очень плохие палочки могут вызывать и болезни посерьезнее ВЗК, с быстрым летальным исходом...
-
Я же говорю, организм позволяет ей звереть. Хватит искать неизлечимые болезни. Академик про сало много пишет, а про то, что ацидин-пепсин поддерживал ремиссию-почти ничего. Это неправильно.
-
Я 3 раза за 2 года болезни сдавала анализ на дисбак. 1-ый был почти нормальный (лакто немного понижены) при ужасном самочувствии, 2-ой показала коли гемолитические 10 в 7 при плохом самочувствии. Ничего особо с этими коли не делала. Правда пропила 2 раза по 10 дней биофлор. Через полгода пересдала анализ. Коли гемолитические уже 0, но вместо них клебсиеллы 10 в 7.
Кстати, мне биофлор от коли гемол-х гастрик в диагностическом центре назначила, но я особого значения не придала, так как этот препарат мне никогда раньше не помогал. Но так как он дешевый, то решила-таки пропить.
-
Ацидин-пепсин.
Мне он помогал. Было на нем как счас на месалазине. Но очень специфический препарат. Если кислоты нет, то его можно и нужно попробовать с нормальной к-той он даст вред. Если в желудке гастрит эрозивный, в 12-ти перстной проблемы- то ни в коем случае.
-
Я 3 раза за 2 года болезни сдавала анализ на дисбак. 1-ый был почти нормальный (лакто немного понижены) при ужасном самочувствии, 2-ой показала коли гемолитические 10 в 7 при плохом самочувствии. Ничего особо с этими коли не делала. Правда пропила 2 раза по 10 дней биофлор. Через полгода пересдала анализ. Коли гемолитические уже 0, но вместо них клебсиеллы 10 в 7.
Правильно! По идее, все эти гемолитические палочки (а гемолитические - плохие, в отличие от нормальных) должны вытеснять хорошие бактерии! Но то, что вместо них пришли другие - значит, осталось-таки воспаление или еще какие-то процессы, которые способствуют дисбаку.
Если кислоты нет, то его можно и нужно попробовать с нормальной к-той он даст вред.
Т.е. если в желудке все хорошо и гастрита нету, то лучше не пить (своей кислоты хватает), ато можно заработь?))))
-
Т.е. если в желудке все хорошо и гастрита нету, то лучше не пить (своей кислоты хватает)
Надо ещё измерить кислотность. Не всегда это делают, а зря.
Добавлено: 10 Май 2012, 11:32:07
Яночка, кого Вы слушаете...
-
В Полезной информации - поместила интересную статью про дисбактериоз
http://forum.srk.su/index.php?topic=76.645
-
Настён, что-то твой рассказ немного меня напугал, особенно в строке про "пожелтела". Я начала с того что обратилась с гастритом и слегка жёлтыми склерами, сдала биохимию - билирубин 25. Мне помимо таблеток от желудка назначают УРСОСАН (якобы убирает любую желтушность, а нам в Турцию лететь через неделю) и тут меня понесло........ После 4-ёх дней приёма урсосана, понос зелёной водой, кожа и склеры жёлтые, я на нервах вся, слабость, билирубин 48. Мне колят ГЕПТРАЛ 5 дней, пью креон и 2 недели в Турции всё супер. Только прилетели домой снова стул кашицеобразный 5 раз и слабость, темп.37. Так меня колбасило пол-года, причём всё это время врачи настаивали на разных желчегонных. По УЗИ только перегиб желчного, камней нет.Куча обследований и анализов, вердикт:СРК с диареей, холецистит. Но как-то на ФГДС дяденька Эндоскопист послушав про мои мучения сказал что это чистой воды холангиопанкреатит, тем более что была желтушность. Мол где-то в протоке есть малюсенький камушек нивидимый оборудованием - он и есть всему причина. С тех пор бывают периоды ремиссии, но небольшие, билирубин всегда повышен, как оказалось через год - это СИНДРОМ ЖИЛЬБЕРА и желчегонные препараты мне надо подбирать очень осторожно именно они спровоцировали СРК. Гастроэнтеролог говорит лечи голову и рожай чтобы опушенные за это время кишки и желудок поднялись и забудешь про всё. Я бы хотела, но меня постоянно мучает вопрос, почему периодически бывает состояние при котором кажется что желудок очень быстро перевалил пищу и снова голоден, хотя время мало прошло после приёма пищи и при это чувство опустошения внутри и слабости, сразу паника какая-то. Бывает ли при СРК такое? А родить второго ребёночка хочется, уже 2 года откладываем в связи с моим состоянием.
-
и тут меня понесло........
от урсосрана запросто .меня тоже с него несло аккурат в поездочку))
почему периодически бывает состояние при котором кажется что желудок очень быстро перевалил пищу и снова голоден,
да зависить может в том числе от того, что съели.. скажем, быстрые углеводы стремглав проскакивают и привет. ну пплюс нек-рые колеса могут такому способствовать..
И вообще Натик,Бывает ли при СРК такое?
что угодно бывает, у вас же не просто СРК, у вас с желчными делами хня, а это на многое влияет: тут и дисбак будет, и всякая другая прелесть..
-
у меня с ферментов голодуха
-
очень быстро перевалил пищу и снова голоден
у меня постоянно, вот сегодня вообще жесть, причем чувствую что кишечник не справляется, а желудок просит
-
Гастроэнтеролог говорит лечи голову и рожай чтобы опушенные за это время кишки и желудок поднялись и забудешь про всё
С Жильбером опасно лечить голову, да и антидепрессанты только спазмы снимают.
Если бы просто понос от желчегоных был, то слабости бы не было. может действительно холангит.
-
У меня бывало и без поноса, нормальный стул просто резко вычистится всё, аж живот к позвонку прилипает и слабость, дрожь внутренняя какая-то. Руки трясутся. Врачи только плечами пожимают. Анализы же в норме.?!
-
ВСД это. К невропатологу надо
-
ВСД это. К невропатологу надо
Это дааа.... У меня еще хуже бывает, да и анализов и обследований хренова туча..
-
ВСД у меня тож присутствует, и я об этом думала кстати, ведь по логике, то при падении давления расслабляются все сфинктеры вот и очищался кишечник. А меня урсосаном напичкали, потом лямблии нашли и метронидазолом угощали 10 дней, потом энтерофурилом, интетриксом и короче всё, после этого нормальный стул только в мечтах...... Но бывало что пронесёт раза 3-4 кашицеобразным да по многу и слабость или паника у меня уже вот и слабость вместе с ней, при этом ещё и температура поднималась до 37. Короче как только я попила урсосан, диарея всегда зелёная. У же год его не пью, но если послабление-то обязательно зелень. Врач говорит это желчи много идёт через кишечник, мол желчегонные тебе нельзя. А как же быть с тем что желчный по УЗИ перегнут и там желч застойная??? Замкнутый круг какой-то.
-
А как же быть с тем что желчный по УЗИ перегнут и там желч застойная??
С этим надо что-то делать, тюбажи минералкой хотя бы. А то ЖКБ будет. Дисбак надо корректировать, хотя бы даже лактобактерином-он лучше этих популярных, но бесполезных линексов и бифиформов.
-
Ну не знаю... Бифиформ меня спасает...
-
Я полностью с Вами согласна, что дисбак регулировать надо, мне как-то ацидофилус помогал, надо опять купить, каждому свой препарат помогает. А вот с минералки меня несёт, пробовала. С сорбитом пробовала дюбаж делать так потом неделю понос остановить не могу, аж болеть и тянуть все кишки начинает. Вот и говорю что замкнутый круг, желчегонные не могу, живот срывает сразу, а надо!!!! И что делать? Может тоже строго подбирать их, может хоть что-то подойдёт.
-
Натик, я с Вами в Клуб нелюбителей Урсосрана :D Он мне дисбак здорово усугубил!! после отмены начала новую жизнь практически)) врачи(нек-рые)-идиоты!
а цикорий не пьете? он и для печенки с желчным хорош плюс инулин там - пребиотик...
-
Есть у меня цикорий, я вообще кофе очень люблю, но уже как 2 года себе в этом отказываю, поэтому купила цикорий, НО как узнала что он тоже желчегонный боюсь уже. А Вы его хорошо переносите? Урсосан, Урсофальк, Холензим и Эсенцеалле - это жесть для меня. Гепабене вроде ничего и Гептрал.
-
Гепабене вроде ничего и Гептрал.
Ну вот. Видимо, у вас когда ЖП напрягается, спазмы идут и по кишкам, потому что желчь густая.
мне как-то ацидофилус помогал
Полезные бактерии тоже помогают желчь разжижить-уменьшают холестерин.Ну не знаю... Бифиформ меня спасает...
Индивундиально
-
А Вы его хорошо переносите?
вполне. это не такая желчегонка как эти препараты...цикорий -это натуральное...и успокаивает хорошо. не бойтесь! можно вместе с кофе даж иногда, если хотите.
-
Холецистит это, конечно ненорм.
-
когда я пролечила дисбак, и этот процесс пока не окончен, мне стало легче, раньше у меня урчало так, что на весь этаж слышно было, теперь нет, потоса по 5 раз на дню нет, оч редко случается конечно
-
Сочувствую братику, жаль очень жаль, сам страдаю не первый год этой СРК который мне ставят мой терапевт и гастроэнтеролог до последнего не хотели отправлять на обследование (колоноскопия и рентген с барием) а все остальные анализы сделал: УЗИ брюшной полости, МРТ брюшной полости, ректороманоскопия, копрологическое исследование ну еще все стандартные анализы крови мочи и т.п. все сдал ничего кроме лямблий, Хеликабактера как и у каждого всего по чуть чуть холецистит, чуток панкреатит, пропил курс антибиотиков, пробиотиков, ферментов, витамины, мертвая тишина облегчение не было. Тут взял инициативу в свои руки сам нашел хорошего врача специалиста по колоноскопий и хорошего врача по рентгену с барием. Заключение: органических патологии со стороны толстой кишки не выявлено. Но все равно внутри что то не дает покоя смириться с тем что это СРК. Советую всем сделать колоноскапию это не так тяжело как казалось бы все очень легко, самое главное настрой. По себе знаю что каждый кто не сделал еще есть сомнение в том что а вдруг там все таки что то есть, лучше сделать раз и навсегда опровергнуть и упаси бог чего либо положительного.
-
Я заметила, что летом, когда начинаются ягоды, у меня наступает небольшая ремиссия. Могу даже гряязную клубнику с грядки пожевать и за это ничего не будет. А вот с приходом холодов, с августа месяца привет дисбак и обострения.
-
когда начинаются ягоды, у меня наступает небольшая ремиссия
Бензойная кислота
-
Но есть симптомы дисбактериоза у ребенка, по которым можно заподозрить, что микрофлора кишечника нарушена. Это частые поносы или запоры, схваткообразные боли и вздутие живота, слизь и непереваренная пища в кале, шелушащаяся кожа, кровоточивость десен.