«СРК форум - Синдром раздражённого кишечника»
Здоровье и СРК => Сопутствующие заболевания при СРК => Тема начата: Oрхи от 17 Май 2011, 18:10:53
-
Собственно интересна связь между преобладающим типом нервной системы и типом СРК. Действительно у парасимпатиков поносы, а у симпатиков запоры? Пожалуйста после определения отпишитесь, например: я симпатик у меня понос, иначе нет смысла в голосовании! rose
Инфа:
Роль симпатического и парасимпатического отделов
Симпатическая нервная система активируется при стрессовых реакциях. Для неё характерно генерализованное влияние, при этом симпатические волокна иннервируют подавляющее большинство органов.
Известно, что парасимпатическая стимуляция одних органов оказывает тормозное действие, а других — возбуждающее действие. В большинстве случаев действие парасимпатической и симпатической систем противоположно.
Влияние симпатического и парасимпатического отделов на отдельные органы
Влияние симпатического отдела:
На сердце — повышает частоту и силу сокращений сердца.
На артерии — сужает артерии.
На кишечник — угнетает перистальтику кишечника и выработку пищеварительных ферментов.
На слюнные железы — угнетает слюноотделение.
На мочевой пузырь — расслабляет мочевой пузырь.
На бронхи и дыхание — расширяет бронхи и бронхиолы, усиливает вентиляцию легких.
На зрачок — расширяет зрачки.
Влияние парасимпатического отдела:
На сердце — уменьшает частоту и силу сокращений сердца.
На артерии — расслабляет артерии.
На кишечник — усиливает перистальтику кишечника и стимулирует выработку пищеварительных ферментов.
На слюнные железы — стимулирует слюноотделение.
На мочевой пузырь — сокращает мочевой пузырь.
На бронхи и дыхание — сужает бронхи и бронхиолы, уменьшает вентиляцию легких
На зрачок — сужает зрачки.
Если вегетативный индекс Кердо больше нуля, считается, что преобладают симпатические влияния. Если меньше — парасимпатические.
Вегетативный индекс Кердо каждый может посчитать у себя самостоятельно (нужен тонометр). Формула его очень простая:
1 — d/R,
где d — диастолическое давление, так называемое «нижнее давление»; R — сердечный ритм (пульс).
Еще один способ: проводим ногтем по внутренней стороне предплечья – белый след – парасимпатик, красный – симпатик.
Стресс тест Александра Македонского и еще другие тесты:
http://vedapuls.ru/stress-test
Добавлено: [time]17 мая 2011, 16:22:09[/time]
Отписываюсь: я по всем симптомам парасимпатик, в стрессовых ситуациях и в ПА - понос, во время "спокойной жизни" - чередование запоров, поносов и нормы.
-
Я парасимтоматик, у меня Д.
-
а как узнать кто ты?
-
кто-то очень плохо читает первый пост))
-
я симпатик (у меня был З в основном)
-
Я парасимтоматик.
:D Я парасимпатик, поэтому обмороков боюсь. Орхи, спасибо за темку, интересная!
-
Народ, помогите и мне разобраться. Я не пойму этой схемы... huh
Вобщем у меня давление 114 на 61, ритм 71. Полоска на предплечье белая.
Вывод???
-
Вывод???
1) Белая полоска остается у всех и связана с резким оттоком крови в капиллярах в зоне царапины, а потом она краснеет вследствие обратного процесса. Думаю, этот метод не объективен.
2) Если верить формуле, то симпатика в преобладании. Частота пульса это подтверждает.
-
Спасибо, дорогой. Получается, у меня должен быть З?
-
Flower
1 - (61 разделить на 71) = 1 - 0,8 = 0, 2 симпатик
белая полоска, это как тест Македонского с пощечиной, примерно тоже самое!
Добавлено: [time]18 мая 2011, 14:09:31[/time]
Вывод???
1) Белая полоска остается у всех и связана с резким оттоком крови в капиллярах в зоне
Уверен что у всех? Среди скольких людей ты проводил выборку? wink
-
Я вначале делил, а потом из единицы отнимал и получается 0.14>0, 0.8 тем более >0. Что касается полоски, то я вроде логично объяснил эффект пощечины (царапины) - сразу белая, а потом краснеет
-
Упс, так щас еще раз пересчитаю в верхнем посте :)
Дак на пощечину сразу надо смотреть.
Flower пока интересна статистика! Выводы будем делать позже. Посмотри также в верхнем посту во время стресса (ПА) как ты реагируешь? Проявления какого отдела преобладают, например ты перестаешь дышать, теряешь сознание или наоборот начинает бешено пульс биться, зрачки и т.д.
Большая просьба если кто то знает еще какие то способы определения симпатик-парасимпатик, не стесняйтесь размещайте good
-
Вот у меня нижнее давление - 80, а пульс медленный - 48-50 и получается в итоге: -0,67, что говорит о парасимпатическом доминировании
-
Ага, а склонность все таки больше к чему? З? Д?
-
Orhi, почему 0.2 - парасимпатик? Ты же черным по белому написала, если больше 0, то симпатика, если меньше, то парасимпатика.
Добавлено: 18 Май 2011, 16:44:04
Ага, а склонность все таки больше к чему? З? Д?
К М
-
Исправила, ну с кем не бывает :) с математикой не дружу :) что такое К М? к метеоризму?
-
Вся сложность в том, что дисбаланс вегетативной системы может проявляться как постоянным преобладанием одной из систем над другой, так и чередованием, то симпатика, то парасимпатика, в том и все прелести синдрома вегетативной дисфункции
Добавлено: [time]18 мая 2011, 15:00:52[/time]
Исправила, ну с кем не бывает :) с математикой не дружу :) что такое К М? к метеоризму?
У меня скорее чередование З и Д. Хотя, не стану утверждать, что Д. у меня есть, скорее просто неоформленный стул бывает в большинстве случаев, что я как раз связывал с ускоренной перистальтикой ЖКТ, которая, возможно ,поддерживается разбалансированной работой вегетативной нервной системы, а именно преобладанием парасимпатики. Чтобы подтвердить или опровергнуть эту причину, стал принимать Грандаксин (в минимальной дозе), который должен помочь привести систему в равновесное состояние.
-
Да, я вот уверена что у меня такой дисбаланс. Вечером не могу уснуть, а утром проснуться :), что называется. В стрессовой ситуации преобладает парасимпатика.
Еще интересно есть ли на этом форуме люди без дисбаланса.
Ведь условно говоря, вегетативная система управляет кишечником, а не наоборот кишечник ею.
-
Да это так, но не на 100%. Возможен и обратный процесс - больной орган посылают сигналы в мозг, который в свою очередь, через вегетативную систему, представленную парасимпатическим и симпатическим отделами отвечает на реакцию.
-
Да это так, но не на 100%. Возможен и обратный процесс - больной орган посылают сигналы в мозг, который в свою очередь, через вегетативную систему, представленную парасимпатическим и симпатическим отделами отвечает на реакцию.
Да, например, при язве желудка-гипотония.
-
А в каких случаях может быть наоборот? Например при каких болезнях или случаях (пусть кишечника, например).
Ой Стужа опередила :)
-
Вот у нашей Брунгильды точно симпатотония, все признаки. зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
-
Орхи, думаю, в связи с беременностью, на меня в этом тесте не обращайте внимания. А вообще во время стресса у меня не бывает затрудненного дыхания и т.д., может, только пульс учащается и то я не уверена, не меряла. Короче, во время стресса я себя чувствую нормально.
-
Flower тоесть не понятно чей пульс и давление меряли из двоих :D
Гармоничной тебе беременности! rose
-
Orhi, я не очень поняла тему. :(
Парасимпатическая нервная система — часть автономной нервной системы, связанная с симпатической нервной системой и функционально ей противопоставляемая.
Как одна система может преобладать над другой?
Один отдел занимается одним, другой другим.
И, кстати, парасимпатический отдел снижает давление в артериях.
-
Дык, откуда ж я знаю как одна система может преобладать над другой, я так далеко в своих "исследованиях" еще не зашла. Как-то ж может, если людей делят на симпатиков и парасиматиков, скорее это врожденное, как тип телосложения и передаваемое по наследству.
Мне больше интересно (типо и смысл темы в этом) как преобладание какого-то отдела влияет на ЖКТ и СРК и как эти отделы привести в итоге к равновесию.
Ну и как бы они не разными органами занимаются, парасимпатический отдел - угнетает перельстатику, симпатический активизирует, так же и сдругими органами засчет чего они собственно и работают. Если отделы работают слаженно, то ЖКТ (или др. органы) работают отлично. Если парасимпатика преобладает, например, во время стресса бах, понос (нервный :)). Если у человека разбалансировка систем будет смешанный тип СРК (если СРК "нервный").
Но это теория (которую придумала не я :)), хочется на практике убедиться!
(http://i.piccy.info/i5/05/69/1516905/0203_p01.gif)
-
Orhi, я не подхожу не под один тип. Прочитала пять раз - ну и нече мне не подходит полностью. :D
В основе нервной системы лежит рефлекс. Есть безусловные рефлексы (например от яркого света мы зажмуриваем глаза, поворачиваем голову на шум и т.д.) - вот они врожденные, т.е. передаются по наследству. А условные -нет, это то, что мы получили сами, при своей жизни. Вот испугались, что обсеремся прилюдно - и заработали себе условный рефлекс - поиск туалета в общественных местах глазами и т.д.
Вегетативная нервная система автономная, т.е. работает как раз без нашего сознания.
Нервный и гуморальный способы регуляции функций нашего организма тесно взаимосвязаны - нервная система управляет работой желез внутренней секреции, а те, в свою очередь, с помощью выделяемых гормонов влияют на воспринимающие нервные окончания и нервные центры. Таким образом, система эндокринных желез вместе с нервной системой осуществляют нейрогуморальную регуляцию деятельности органов.
Так что факторов очень много, все взаимосвязано, и нельзя говорить о преобладании одного отдела над другим.
З.Ы. Да, хочу сказать, что я не заумная такая :D, просто у дочери как раз по биологии вся эта фигня изучается в школе, ну а я уроки помогаю ей учить, вот и узнаю много интересного, что раньше, в школе мне совсем не интересно было. Пока вот петух в задницу не клюнул. :D
-
Вполне вероятно что ты нормотоник (хотя очень сомневаюсь вспоминая твой приступ накануне), особенно если индекс Кердо равен нулю, ты его считала? Посчитай индекс Кердо в спокойном состояний и в состоянии повышенного давления, пониженного или каких нибудь критических состояниях.
Симптомы описанные в первом посте лучше соотоносить с состояниями во время стресса. В спокойном они есть и из того и из того списка полюбому, иначе бы мы умерли :D!
Немножко непоняла, как это нельзя говорить о преобладании одного отдела над другим, поясни пожалуйста, если уже до нас все оговорено официальной медициной, есть официальные термины и даже этот пресловутый индекс Кердо который применяют врачи для этих целей?
Рефлексы очень интересно! А как то связан условный и безусловный с симпатикой и парасимпатикой, связь есть или это из разной оперы?
-
Рефлексы очень интересно! А как то связан условный и безусловный с симпатикой и парасимпатикой?
ну и то и другое - вегетативка, а она управляется автономно, т.е на уровне подсознания.
Что как раз как нельзя лучше подходит под срк. Вот родственники и еще еще там кто - говорят - а ты не думай о туалете, не волнуйся и т.д. Ну вот как раз мы этого сделать то и не можем, т.к. это уже выработался условный рефлекс - мы так реагируем на социум например, поэтому и бороться с этим сложно - мы не можем сами этим управлять.
Про себя могу сказать, что я уж точно не нормотоник! я вобще придурок полный! :D У меня все усиливается сразу - и сердце бешено стучит, и мочевой сокращается, и диарея, и слюни пропадают (во рту сушит), и воздуха может нехватать, тока вот про зрачки не знаю, но думаю, они тоже из орбит от страха вылазят! :D Короче, для меня еще не придумали названия. Есть симпатики, есть парасимпатики, есть нормотоники, а есть такие придурки как я! :D
-
Тоесть какать - безусловный рефлекс, а у нас он перешел в условный - тоесть не подчиняется контролю или требует контроля ( как правильно сказать)? Правильно я поняла?
А вот теперь внимание вопрос :D ко всем, а что способствовало тому, что условный перешел в безусловный? Почему он выработался то? Не на уровне эмоций (боюсь социума), а на уровне нервной системы?
Ты бы все таки Кердо посчитала в разных состояниях. У тебя разбалансированный тип скорее всего. Я вот думаю наверно строку в голосование надо добавить yes 100%!
Николь строчку в голосованнии для тебя добавила rose
так понимаю fantom тоже о чем-то таком же говорил
-
Тоесть какать - безусловный рефлекс, а у нас он перешел в условный - тоесть не подчиняется контролю или требует контроля ( как правильно сказать)? Правильно я поняла?
какать, пукать - это ответная реакция на какой-то раздражитель. Все вместе - рефлекс. Без разницы - условний или безусловный. На любой рефлекс реагируешь подсознательно. Вспомни опыты с животными.
-
Орхи, парасимпатический отдел стимулирует перистальтику, симпатический тормозит, а сердце-наоборот.
Николь,Сердце бешено стучит и сухость во рту-симпатотония.
-
Формула для определения преобладающей системы, на мой взгляд, не очень точная. Необходимы более точные диапазоны критериев, а не просто <0 – парасимпатика, >0 – симпатика. Так человек может иметь идеальное давление – 120/80 и пульс 60 у/м и получается у него уже парасимпатика в преобладании, а это не совсем верно. Отрицательное значение может получаться и у нормотоников, а поэтому, для утверждения преобладания парасимпатики, отрицательные значения должны быть не более -0,5-0,6 (минус 0,5-0,6). Одно вам скажу, когда в 2009 году я от невролога получил диагноз синдром вегетативной дисфункции с преобладанием симпатики, то мое состояние было далеко не прекрасным. И дисбаланс я заработал хроническим недосыпом, ежедневной нервотрепкой, а точнее сказать, постоянным волнением и эмоциональной напряженностью, тяжелым физическим трудом на солнце (без головного убора). Т.е. за 2-3 недели строительства своего дома, в таких условиях и с таким эмоциональным подходом к делу, произошел дисбаланс, который проявился в виде головных болей, сухости во рту, ощущение кома в горле на протяжении всего дня и т.д. Назначенные первым невропатологом Беллатаминал и МgB6 не устранил ощущения кома в горле. Следующим доктором были назначены Грандаксин – по 1/2 таблетки 2р/д – 30 дней, пикамелон, массаж воротниковой зоны – 10 массажей по 15 мин., которые помогли мне избавиться от этого неприятного ощущения, хотя и не сразу. В этой связи, хотелось бы порекомендовать людям с явным преобладание симпатики следующее: сон не менее 8-9 часов и именно в ночное время, избегать ситуаций провоцирующих нервное перевозбуждение и излишние негативные эмоции. Еще раз – привести вегетативную нервную систему в равновесное состояние было очень сложно, ну, по крайней мере, мне.
Что касается работы ЖКТ в тот период, то ничего сказать не могу, так как не зацикливался тогда на нем, на его работе, консистенции стула и т.д.
-
fantom спасибо за уточнения! Вполне разделяю ваше мнение по Кердо!
-
Синдром вегетативной дисфункции объединяет симпатические, парасимпатические и смешанные симптомокомплексы, имеющие генерализованный, системный или локальный характер, проявляющиеся перманентно или в виде пароксизмов (вегетативно-сосудистых кризов), с неинфекционным субфебрилитетом, склонностью к температурной асимметрии.
Для симпатикотонии характерны тахикардия, побледнение кожных покровов, повышение артериального давления, ослабление перистальтики кишечника, мидриаз, озноб, ощущение страха и тревоги. При симпатоадреналовом кризе появляется или усиливается головная боль, возникает онемение и похолодание конечностей, бледности лица, артериальное давление повышается до 150/90-180/110 мм.рт.ст., пульс учащается до 110—140 уд/мин, отмечаются боли в области сердца, появляется возбуждение, двигательное беспокойство, иногда температура тела повышается до 38-39 °C
Для ваготонии характерны брадикардия, затруднение дыхания, покраснение кожи лица, потливость, саливация, понижение артериального давления, желудочно-кишечные дискинезии. Вагоинсулярный криз проявляется ощущением жара в голове и лице, удушья, тяжестью в голове, могут возникать тошнота, слабость, потливость, головокружение, позывы на дефекацию, усиление перистальтики кишечника, отмечается миоз, урежение пульса до 45-50 уд/ми, снижение артериального давления до 80/50 мм рт. ст, возможны аллергические проявления в виде крапивницы или отёка Квинке
Смешанные кризы характеризуются сочетанием симптомов, типичных для кризов, либо поочередным их проявлением. Так же могут быть: красный дермографизм, зоны гипералгезии в предсердечной области, «пятнистая» гиперемия верхней половины грудной клетки, гипергидроз и акроцианоз кистей рук, тремор кистей, неинфекционный субфебрилитет, склонность к вегетативно-сосудистым кризам и температурные асимметрии.
Источник: http://ru.wikipedia.org/wiki/Вегетососудистая_дистония
-
Ну я так-то имею представление, что они из себя представляют, как функционируют.
Но вот, если, допустим, есть подозрение, что парасимпатическая система у тебя более активна, чем симпатическая, и из-за этого, возможно - многие проблемы. И как в таком случае это можно исследовать, доказать, что "виновата" именно гиперактивность парасимпатической? Ну, кроме хорошей реакции на антихолинергические препараты, которя было как 10 лет назад, так и сейчас. Несмотря на то, что тогда была совсем другая проблема -гастрит, а сейчас гастрита нету, есть дискинезия желчного и СРК.
Кто нибудь задавался таким вопросом?
Вот еще узнала, что раньше еще был такой способ лечения язвы желудка - ваготомия - т.е. расскали ветку или ствол блуждающего нерва (который отвечает за парасимпатическую регуляцию) и язва вылечивалась. Интересно.
-
и язва вылечивалась.
и появлялся демпинг-синдром с диареей.
-
Еще один способ: проводим ногтем по внутренней стороне предплечья – белый след – парасимпатик, красный – симпатик.
Белый след)
Недавно задумалась вот над чем: если ты "жаркая", легко одеваешься и не мерзнешь - это симпатика или парасимпатика преобладает?) Конечности, кстати, часто холодные и легко мерзнут, а остальное тело - наоборот).
-
Для ваготонии характерны брадикардия, затруднение дыхания, покраснение кожи лица, потливость, саливация, понижение артериального давления, желудочно-кишечные дискинезии. Вагоинсулярный криз проявляется ощущением жара в голове и лице, удушья, тяжестью в голове, могут возникать тошнота, слабость, потливость, головокружение, позывы на дефекацию, усиление перистальтики кишечника, отмечается миоз, урежение пульса до 45-50 уд/ми, снижение артериального давления до 80/50 мм рт. ст, возможны аллергические проявления в виде крапивницы или отёка Квинке
У меня по молодости было такое - подскочила ночью (резко захотела в туалет) , закружилась голова, бросает в жар, потливость, белые мушки и всё, я уже на полу. Помню раз мама заходит, а я лежу около туалета отдыхаю))) Она пересралась - Юля,ты живая типо. А я ей в ответ - Да, все нормально, что-то устала полежать прилегла (я этого даже не помню, она рассказывала)... А потом такая Д. аж попа на фашисткий знак :o
И раньше при жаре в городе несколько раз такая же фигня - на скорой увозили, причем в один день несколько раз. Привезли как-то,поставили что-то кардиостимулирующее,отпустили. Я только за ворота выхожу,чувствую асфальт на меня подымается и бабулька какая-то мимо проходит -Девушка,вам плохо? Опять обратно увезли,еще что-то вкололи. А медсестра помню мне целую лекцию прочитала- типо ты наверное на диете сидишь,ниче не жрешь. Хотя ниче подобного не было.
И во время беременности несколько раз подобное было,шла в туалет и падала. А с недавних пор какая-то почесуха началась, особенно по вечерам, я нче не понимаю, уже и молочное исключала, и зерновое,не могу понять, на что аллергия.
Видать парасимпатик.
-
У меня по молодости было такое - подскочила ночью (резко захотела в туалет) , закружилась голова, бросает в жар, потливость, белые мушки и всё, я уже на полу.
о, у меня такое тоже бывало
И раньше при жаре в городе несколько раз такая же фигня
ага, жара жесть, тоже самое
мне все таки помогает спорт и сауна в этом плане, намного лучше самочуствие мое парасимпатическое
-
Орхи, парасимпатический отдел стимулирует перистальтику, симпатический тормозит, а сердце-наоборот.
Николь,Сердце бешено стучит и сухость во рту-симпатотония.
У меня симпатика преобладает. Значит желчный нужно постоянно стимулировать? Вроде итак стимулирую, но стоит понервничать и привет - все равно блокируется.
-
Это очень странно иметь парасимпатику тонкого,поджелудки,а симпатику желчного и толстого.Скорее всего есть проблема,которая грузит печень,парасимпатика усиливается для компенсации,а симпатика старается все это уравновесить.Так что вегетативка в моем случае-вторична.Даже Яночка заметила,что при своем вялом желчном,лучше себя чувствует на антхоленергетиках.Я кстати тоже.
-
А по-моему - симпатика и парасимпатика тут вообще ни причем!
Вот что заставляет задуматься:
Факт - спазмы кишечника у меня очень хорошо снимают противовирусные, а у большинства здесь - антибиотики или антисептики.
Факт - застоя желчи у меня не будет, если предупреждать задержку воды/отек печени. А если у меня будет олигурия, то желчному не особо помогают даже желчегонные....
Это очень странно иметь парасимпатику тонкого,поджелудки,а симпатику желчного и толстого.
..... это значит - проблемы в воспалении, или нарушении обменных процессов (ацидоз, например), а не симпатика или парасимпатика.....
-
"очень странно иметь парасимпатику тонкого,поджелудки,а симпатику желчного и толстого"
парасимпатика тонкого-это типа пассаж ускорен, считаете? А что, если при отсутствии парасимпатики пассаж по тонкому повышается из-за того что желудок выпадает из пищеварительного процесса?
Смпатика ускоряет пассаж по тонкому(непереваренная в желудке пища-осмотический раздражитель), но тормозит толстый.
-
Смпатика ускоряет пассаж по тонкому(непереваренная в желудке пища-осмотический раздражитель), но тормозит толстый.
Альфа-адренорецепторы я пыталась блокировать.Было еще хуже.Симпатика не виновата.
Более менее лучше от ингибиторов фосфодиэстеразы,а это уже в сторону серотонина.Это же он управляет выделением и торможением ацетилхолина.
Добавлено: [time]20 апреля 2013, 06:32:56[/time]
это значит - проблемы в воспалении, или нарушении обменных процессов (ацидоз, например), а не симпатика или парасимпатика.....
Вполне канает,тк лактаты,пируваты и скачки СО2 тоже сосуды суживают
Добавлено: [time]20 апреля 2013, 06:36:46[/time]
Факт - спазмы кишечника у меня очень хорошо снимают противовирусные, а у большинства здесь - антибиотики или антисептики
Да все очень просто.Избыток серотонина подавляет иммунитет,а противовирусные повышают дофамин.Антибиотики ингибируют МАО.
При ожирении используют агонисты серотонина,а тут у большинства недовес,зачем используют СИОЗС мне непонятно.Серотонин у меня вызвал боли в поджелудке,сужение сосудов и гиперактивность.
-
Да все очень просто.Избыток серотонина подавляет иммунитет,а противовирусные повышают дофамин.Антибиотики ингибируют МАО.
..... Очень интересная версия.... Однако интерфероны повышают еще и Кортизол (у меня его точно маловато).... А Дофамин могут повысить и Женьшень, Элеутрокок. И вообще Дофамин по-моему обратно пропорционален Пролактину (т.е. Дофамина у меня д.б. много)
Серотонин - кроме всего прочего - медиатор воспаления, как влияет СИЗОС на тот Серотонин, что выделятся при воспалении из тромбоцитов - не совсем понятно.... тоже повышает?
-
А Дофамин могут повысить и Женьшень, Элеутрокок.
ага. элеут приконая штука. мотивирует. А вот допаминоблокаторы- та еще хрень... пила я один. вся мотивация -мимо со свистом...жуткое чувство, када ты приходишь на др шоппиться и не можешь, потому что тебе ПОХ.
-
ага. элеут приконая штука. мотивирует.
Да! Я тоже люблю именно стимуляторы нервной системы, а не отупины)))
А вот допаминоблокаторы- та еще хрень... пила я один. вся мотивация -мимо со свистом...жуткое чувство
А что за дофаминоблокатор был? Травка какая-нибудь или психотроп? Вообще при нарушениях цикла в большинстве случаев дофамина не хватает, так что - у кого есть такие проблемы - дофаминоблокаторы вообще противопоказаны....
-
при нарушениях цикла в большинстве случаев дофамина не хватает, так что - у кого есть такие проблемы - дофаминоблокаторы вообще противопоказаны....
терален все тот же... да уж, еще ток проблемы подстегивать((( Яночка, а какая трава-то может дофамины блокировать ?
*Считает этот вопрос, актуальным для себя , но лень тупняк считать*
точняк мне щас херово с допамином... (срочно нужен ДОПинг)
-
Вся сложность в том.что нейромедиаторы имеют много рецепторов,действие которых прямопротивоположны,поэтому тяжело подобрать препарат.И кроме дофамина,серотонина есть еще ГАМК-,Глутамат,опоидные рецепторы.Например.пирацетам повышает дофамин,норадреналин.ацетилхолин.усиливает гамктормозящее действие.У меня от него была лихорадка.Фенобарбитал повышает гамктормозящее действие,понижает дофамин и глутаматные рецепторы.Туйон полыни мне идет,тк блокирует гамк-рецепторы,онако в тысячелистнике он тоже есть,но эта трава мне не идет.а все потому,что там смол,фенолов до хрена.Элеутерококк мне тоже нравится
-
пирацетам повышает дофамин,норадреналин.ацетилхолин.усиливает гамктормозящее действие.У меня от него была лихорадка
мне он тж как-то не понравился. Фенибут лучше.
-
какая трава-то может дофамины блокировать ?
Вообще не знаю...
Вот нашла интересную инфу, может, здесь что-нибудь себе найдешь))
http://www.travolekar.ru/articles/lectio/hormon.htm
точняк мне щас херово с допамином... (срочно нужен ДОПинг)
Циклодинон/Мастодинон не пробовала? Прутняк точно повышает дофамин.
-
Циклодинон/Мастодинон не пробовала
наобум боязно..
Яночка, спасибо за внимательность, почитаю kiss
-
наобум боязно..
Это правильно!)
Тут принцип какой:
Дофамин по-моему обратно пропорционален Пролактину
Т.е. надо сделать анализ на Пролактин, и если он повышен - Дофамина 100% не хватает! А если в норме или снижен - Дофамина много значит. Так вот пить эти средства надо при повышенном Пролактине.
Яночка, спасибо за внимательность, почитаю
Да не за что) Учти, что тебе в той статье полезно будет знать, восновном - какие травы НЕЛЬЗЯ пить, чтобы не нарушить гормональный фон еще больше.... Также, думаю, у кого гормональное равновесие - тоже не стоит вмешиваться, чтобы не нарушить... Исключение - Женьшень и Элеутрококк - вот эти наверное никогда не навредят половой системе).
-
эти наверное никогда не навредят половой системе).
да Уж!!
Пролактин у меня почти точно не повышен ттт.
-
а у меня от блуждающего нерва, по ее словам )))
Дык у кого голова постоянно болит, еще и кровоизлияния, у того допамин плохо вырабатывается, отсюда перекос в сторону парасимпатики, плохого тонуса сосудов и аутоимунки, мастопатии.
-
,Сердце бешено стучит и сухость во рту-симпатотония.
Это точно про меня,но еще плюс подскакивает в миг давление,да так быстро ,что сердце нарушает свой ритм.Начинается экстрасистолия.(
-
СИМПАТИКОТОНИЯ - ПАРАСИМПАТИКОТОНИЯ: КТО КОГО?
На Форум пришло письмо с просьбой дать совет относительно проявлений парасимпатикотонии. Я подумал и решил, что данный материал (мои комментарии) достойны отдельной статьи, так как затрагивают очень важные вопросы не только неврологии, но и многих других проблем, скрывающихся за личиной симпатикотонии или парасимпатикотонии. Таким образом, открываем новый раздел, в котором речь может идти не только тониях и дистониях, но и о других схожих патологиях. Публикую письмо одного из гостей сайта и последующие комментарии.
"Доброго времени суток, уважаемый Леонид Кононович! У меня наблюдается усиленное влияние парасимпатического отдела вегетативной нервной системы, основными симптомами чего являются: озноб и потливость конечностей, астения, апатия, нарушение адаптация к холоду, "тяжелая голова", головные боли, синдром раздраженного толстого кишечника и.т.д. Также следует отметить, очень сильное потоотделение после еды, видимо за счет усиления парасимпатики.
Почитав литературу понял, что такое явление вызвано скорее всего влиянием долгосрочного стресса на организм! "Повышается активность симпатической нервной системы (стресс-реализующей). По мере продолжительности времени стресса компенсаторно растет активность парасимпатической нервной системы (стресс-лимитирующей). При недостаточности тонуса и/или реактивности симпатической системы, и/ил повышенного тонуса и реактивности парасимпатической системы, возможна недостаточная симпатическая активность, или даже извращенная парасимпатическая реакция". Так как ночью реактивность симпатоадреналовой системы уменьшается, то практически все симптомы уходят и становлюсь нормальным человеком. Как я понимаю, то что происходит со мной сейчас - это увеличение количества нейромедиатора парасимпатической НС ацетилхолина. Поправьте меня пожалуйста, если я что то не так понял!
Посещал разнообразных мануальных терапевтов, неврологов никто помочь мне не смог, поэтому данную тематику приходится изучать самому, но ответов по излечению пока найти не могу. Понимаю, что необходимо увеличить количество стресс-лимитирующих веществ, таких как ГАМК, серотониновая система. Леонид Кононович, каким образом можно нормализовать работу вегетативной нервной системы, в моем случае? Оправдано ли лечение (назначено неврологом) медикаментозными препаратами адаптол, фенибут, грандаксин, после которых состояние улучшается, но после отмены все симтомы возвращаются?"
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
-
А где продолжение?
-
По ссылке. Там много, поэтому не перенесла всё.
-
Я парасимпатик.
-
проводим ногтем по внутренней стороне предплечья – белый след – парасимпатик, красный – симпатик.
А ведь и правда. У меня белый.
-
Красный...
А есть интересно корреляция между типом нервной системы и типом взаимодействия с миром (экстраверт/интроверт)?
-
по ходу тоже белая, парасимпатяга
-
белая
-
белая
Добавлено: 02 Июнь 2015, 01:02:35
Красный..
как вы сюда попали?
-
парасимпатическая система-саттва, энергия просветления, симпатическая-тамас, смертьзарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Добавлено: [time]14 февраля 2016, 20:51:35[/time]
симпатическая-оргазм, парасимпатическая-эрекция и возбуждение
Добавлено: 14 Февраль 2016, 20:53:42
По словам Шри Матаджи Нирмалы Деви, Тамас проявляется в грубой симпатической нервной системе левой стороны, что пробуждает желания и эмоции. Относящиеся к категории Тамас пребывают в прошлом, и после смерти они обитают в коллективном подсознании Вселенной. Раджас, соответственно в симпатической нервной системе правой стороны, существует благодаря солнечному каналу (Пингала), который планирует и является причиной деятельности. Те, кто слишком подвержены влиянию Раджаса склонны к увлечению будущим и эгоистичны, а после смерти они обитают в коллективном сверхсознании Вселенной. Саттва формирует парасимпатическую нервную систему (Сушумна), способствующую восхождению духа. Относящиеся к категории Саттва перерождаются как искатели, пока не достигнут озарения. Впоследствии они живут в коллективном сознании Вселенной.
-
во время оргазма отключается парасимпатика?
-
переключается на симпатику, на трату ресурсов
Добавлено: [time]14 февраля 2016, 21:04:28[/time]
Тамас-грубая левая сторона, интересно, что это? может тамас-это адреналин, а раджас-норадреналин? или дофамин?
Добавлено: [time]14 февраля 2016, 21:13:10[/time]
комменты в ЖЖ:
1) ...марочки это ни разу не готика, хоть и не человек, но соглашусь :) ...вообще, в целом, моё медицинское образование (хоть и с синим дипломом) позволяет мне проецировать раджас в адреналин, тамас в серотонин, а саттву в дофамин ;)
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Не согласна, что тамас-серотонин, серотонин скорее раджас. Да и раджас-по звучанию похоже на радость, а радость-это серотонин
-
Мой работодатель сказала что ВСД херня! и тут я сразу же засомневалась в ее компетентности, что она мне советовала. А говорит что вышка по медицине, но в направлении фармации... Девочка работала с ВСД, но она не выдержила, слишком чувствительная.
-
Парасимпатик. Склонность к З, но в стрессовой ситуации сердце колотится и может быть Д
-
Накопленное хроническое доминирование симпатической НС над парасимпатической НС называется "аллостатическим грузом". Повторяющееся и накапливающееся воздействие стресс факторов ведет к изнашиванию организма и серьезным заболеваниям. Пока вы здоровы, ваша нервная система после стрессовой ситуации возвращается к нормальному состоянию и восстанавливается благодаря повышению тонуса блуждающего нерва. Но если вы ежедневно сталкиваетесь со стрессом, стресс реакция не выключается своевременно. Аллостатический груз ведет к снижению тонуса блуждающего нерва.
В результате ваш организм находится в состоянии гиперактивности и начинает истощаться, оставаясь постоянно в состоянии «бороться или бежать». Истощение приводит к подавлению как СНС, так и ПНС, к дисбалансу и снижению гибкости нервной системы и снижению иммунитета, общей приспособляемости организма к внешним условиям, что является причиной множества серьезных заболеваний. Поэтому так много внимания в медицинской литературе уделяется понятию природы стресса и связи между стрессом и различными заболеваниями. Статистика говорит, что причина 90% визитов к врачу - последствия стресса.
http://stresseraser.ru/science/priroda-stressa.html
Добавлено: 26 Апрель 2016, 03:22:29
Самой точной, неинвазионной (то есть не вторгающейся в организм) методикой оценки автономной регуляции деятельности сердца является определение вариабельности сердечного ритма (ВСР), которая характеризует взаимодействие парасимпатической и симпатической нервной системы. Частота сердечных сокращений никогда не бывает постоянной. Естественное замедление и учащение сердечного ритма называется дыхательной синусовой аритмией (ДСА). Обычно она проявляется повышением частоты сердечных сокращений во время вдоха и снижением во время выдоха - работающему сердцу нужно постоянно приспосабливаться к изменяющемуся объёму грудной клетки. Несмотря на название «аритмия» это нормальное явление, причиной которого является постоянно изменяющееся воздействие парасимпатической нервной системы на сердце.
Дыхательная аритмия позволяет нам судить о состоянии автономной нервной системы, как первопричины вариабельности сердечного ритма. Чем выше вариабельность ритма, тем лучше. Например, разница 60-80 сокращений в минуту в состоянии отдыха предпочтительнее, чем разница 65-70 сокращений. Чем выше у вас дыхательная синусовая аритмия, тем выше тонус вашего блуждающего нерва, и тем выше наша стрессоустойчивость.
-
Вегетативный индекс Кердо каждый может посчитать у себя самостоятельно (нужен тонометр). Формула его очень простая:
1 — d/R,
где d — диастолическое давление, так называемое «нижнее давление»; R — сердечный ритм (пульс).
0.3 симпатик
раньше цифра была другая, сча на блокаторах.
сейчас умеренная симпатикония, раньше выраженная (без блокаторов)
Добавлено: 20 Ноябрь 2017, 23:54:21
более точная форума и расшифровка тут зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
-
Что такое дыхательная синусовая аритмия?
-
про питание и симпатику зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку ВСАА (высокобелковая пища) кстати усиливает симпатотонию(