«СРК форум - Синдром раздражённого кишечника»
Общая категория => Полезная информация => Тема начата: Rubi от 25 Апрель 2010, 22:06:02
-
Вобщем увидел ресурс http://www.ibsgroup.org наверн это самый посещаемый по данной тематике ресурс в мире. Я думаю на западе в этом деле есть более продвинутые люди и медицина тоже не нацелена только на выбивание ба.. ну вобщем май инглиш из вери бэд, может тут есть люди кто сможет перевести что то :)
Очень интересна данная ветка первый пост http://www.ibsgroup.org/forums/index.php?showtopic=72764
Добавлено: 25 Апрель 2010, 21:42:03
вобщем транслейтом перевел, вкратце - пейте кальций, он полезен для костей, а та часть кальция которая не усваивается организмом поступает в кишечник и связывается с водой, которая активно начинает всасываться кишечником. ПРи разных дозах может привести к З даже. Впринципе мысль ясна и вроде верна может быть. Переизбыток кальция так же вреден для почек, сердца, мышц....
Вобщем это тока одна тема форума и самая популярная )
-
Я кальций принимала,но недолго, терпения не хватило,т.к. результата не увидела.
-
мел грызли? если серьезно препаратов с ca много, какой использовали?
-
Так и называется кальций D3.
-
Почитал. Аж на 73 страницы растянули. Кому-то помогает, кому то нет. В основном положительный результат был в оформленном туалете ( я почитал правда страниц 5). Не совсем понимаю зачем его принимать, но можно попробовать)) А за сайтик отдельное спасибо.
-
В свое время прочитала этот ресурс от корки до корки. Все у них то же самое, что у нас. Иногда полезные статьи выкладывают, правда. А так подход врачей и лечение не оч от нашего отличаются.
-
Да в местных краях (канада) к гастроэнтерологу очередь полгода так что единственный вариант - врач общей практики. А эти лечат от язвы двумя способами или антибиотиками+протонной помпой или просто помпой. Дикие они тут.
Там детей ртутью тоже травят.
-
Я кальций принимала,но недолго, терпения не хватило,т.к. результата не увидела.
Я его с прошлого года принимаю все время.... результата конкретно для кишечника тоже не вижу, но прием препаратов Кальция и Магния улучшает водно-солевой обмен - это факт.
-
Изучил множество иностранных сайтов. Да, к сожалению ни у нас, ни за границей с их продвинутой аппаратурой, найти причины и собственно разработать этиологическое лечение не могут. А еще: наши врачи считают оптимальным способом лечения спазмолитики+прокинетики+пробиотики, и еще утверждают мне, что другим это помогает))).
-
Изучил множество иностранных сайтов. Да, к сожалению ни у нас, ни за границей с их продвинутой аппаратурой, найти причины и собственно разработать этиологическое лечение не могут. А еще: наши врачи считают оптимальным способом лечения спазмолитики+прокинетики+пробиотики, и еще утверждают мне, что другим это помогает))).
Причина все-таки есть.
Это воспаление
А воспаление м.б. вызвано:
1) Бактериальная инфекция
2) Вирусная инфекция
3) Простейшие и гельминты
4) Генетические особенности реакции на естественную среду (аллергия)
Первые три понятны – надо искать возбудитель. 4 – е более проблематично, надо глубоко исследовать иммунный статус.
Так сказал один ВРАЧ тому человеку, который вылечился от НЯКа.
Только вот беда - никто не хочет исследовать ПРИЧИНЫ, из-за которых вызывается воспаление. А объяснять все беды якобы психоматикой, как сейчас модно - так это вообще тупиковый путь!))) И когда-нибудь это поймут.... А пока многих тут, я вижу продолжают травить Адами, при том, что человек может страдать серьезными проблемами - начиная с аллергии какой-нибудь и кончая болезнью Крона.
-
Yano4k@ -, ты одержима теорией Cureda. Шанс доказать ее конечно есть, но путь очень тернист и сложен.
-
fantom!
Вот представляешь, еще недели 2 назад я больше склонялась к теории КРОНа и паратуберкулезных бактерий, ее вызывающих.
А потом был курс лечения Вифероном, который пусть не вылечил, но ПОДЕЙСТВОВАЛ!
В отличие от всяких Интетриксов и иже с ними.... И что тут остается думать?.... pardon
-
Если уж на то пошло - воспаление следствие, а причина неизвестна. А бактерии, вирусы и т.д. - всего лишь догадки. Доказательств то к сожалению нет.
А вообще у нас уже были СРК как следствие:
1) ТОРЧ-инфекции
2) Вирусного гепатита
3) Действия собственной микрофлоры
4) Иерсениоза
5) Нарушения минерального обмена
6) Заболевания позвоночника
7) Хронического панкреатита
8) Гастрита
9) Стресса
Вот, что первое вспомнилось, и каждый говорил, что определенные препараты ему помогали. Но как видим все разительно отличается друг от друга. Связи пока, увы, не наблюдаем. А вообще, почему б не назначить Нобелевскую премию тому, кто найдет причину СРК и разработает лечение? Глядишь и засуетятся специалисты. Шутка конечно, кому до него дело есть .... :/
-
а зачем? сколько препаратов каждый из нас выпил? это ж сколько денег...от одного полечил от другого от третьего..специалисты получают поток хронически больных пациентов, фарм компании-хронических клиентов. Все счастливы все довольны
-
А еще: наши врачи считают оптимальным способом лечения спазмолитики+прокинетики+пробиотики, и еще утверждают мне, что другим это помогает))).
Ты же разбираешься, назначил бы сам себе лечение. winkА вообще, почему б не назначить Нобелевскую премию тому, кто найдет причину СРК и разработает лечение?
Versase, уже нобеля пообещали за ВЗК, так что всё нормально. Какого-нибудь хеликобактера откроют да и сё. Хотя причин может быть много. ВЗК-такой же синдром, как и СРК.
-
а зачем? сколько препаратов каждый из нас выпил? это ж сколько денег...от одного полечил от другого от третьего..специалисты получают поток хронически больных пациентов, фарм компании-хронических клиентов. Все счастливы все довольны
Золотые слова! Сколько денег я уже вложила в лечение с сентября - уму нерастяжимо. А эффект, если и бывает, то только когда убегаю от Москвы и домашних стрессов.
-
Стужа, для себя оптимальной лекарственной терапии я не нашел :(
-
Примени мое.
-
Я могу сказать как меня в Канаде обследуют и "лечат". Итак что мне делали из обследований:
1. Анализ крови на некоторые параметры биохимии
2. Анализ кала на гельминтов и простейших
3. Общий анализ крови с лейкоцитарной формой
4. Дыхательный тест и серологию на HP.
5. УЗИ
6. КТ (виртуальная колоноскопия с контрастом)
7. Гормоны щитовидки
8. Посев на инфекции - иерсии, шигелы, C.Diffele, сальмонелы.
9. Копрограмму
Сейчас отправили на консультацию к аллергологу-иммунологу, очередь будет в начале марта. К гастроэнтерологу мой семейный врач делал направления, но двое врачей мне отказали так что я в бесконечной очереди. Не хотят брать, поскольку тут если берешь пациента должен его вести, а они похоже не хотят связываться.
Это все делалась чуть меньше чем за год.
По факту все рекомендации сводятся к поиску оптимальной диеты, спазмолитикам и пробиотикам. Вот сходил пожаловался на гастрит свой обострившийся он выдал мне аналог омеза, сказал пробуй. В общем лечусь сам пробуя то то то это.
-
Рыбарь, ну с анализами относительно хорошо дела у вас обстоят.
-
а зачем? сколько препаратов каждый из нас выпил? это ж сколько денег...от одного полечил от другого от третьего..специалисты получают поток хронически больных пациентов, фарм компании-хронических клиентов. Все счастливы все довольны
Вот сейчас приходишь к врачу, рассказываешь про свои проблемы, показываешь кое-какие анализы. Врач озадачен, но изрекает следующее: диагноз твой допоблинно не ясен, но попробуйка вот этот курс:
1., 2., 3., 4., 5....
Блин, зачем ты козёл назначаешь весь этот курс, если тебе самому ничего не ясно. Назначение на авось, за большие деньги. Ты думаешь, ссука, я их печатаю!?
Их не колыхает это. Главное, к какой твари не придёшь, начинает строить из себя царя и бога медицины. При этом не знает элементарного: как отличить аллергию от непереносимости.
-
Дело не в деньгах. Врач просто человек который учится назначить лечение с меньшими ошибками. Система построена так, чтобы он учился у других ( интрнатуры). Практический опыт и т.д..
Мои друзья и родственники из забугорья рассказывают истории. Приходят к врачу, он в комп забивает обследования и диагноз. Комп выдает схемы для лечения. Все!!!
-
Академик, есть у меня подозрение, что так оно и лучше) Это как когда шмотки в химчистку сдаешь: она тыкает на табло какая ткань, цвет, изношенность, какие загрязнения и т п И потом комп цену выдает) Думаю, такой способ безопаснее врачебного осмотра. Где-то помнится, на форуме у нас читала: пришел чел к врачу на осмотр, а ему врач и говорит - а как давно операция была на кишечнике? чел не врубает, о чем это. А это след от резинки от трусов оказался. Лучше бы ваще ничего не говорил врач, сразу послал и повесил у себя табличку "Работаю абы как!" "Заходи на свой страх и риск" или "Оставь надежду, всяк сюда входящий".
-
Академик, тоже знаю про такую систему.
В России гомеопаты пользуются спец программами подобными, где тоже вбиваешь инфу о пациенты и он тебе выдаёт перечень возможных лекарств. Я думаю, это не просто лучше, это супер, ведь лекарств оч оч много и человек в голове все показания не удержит, тут комп в помощь.
-
мне иной раз кажется что мы просто слишком многого ждем от врачей. Они такие же люди, так же ошибаются, так же у них проблемы и плохое настроение..и ответственность за жизни людей у них такая же как у водителя маршрутки..но мы же не заглядываем в рот водиле и не ждем от него чуда..что он на своей газели перелетит через пробки и домчит нас за 2 минуты на другой конец города.
Чему их когда то учили по старым книжкам..то они и практикуют...схемы то у всех одни и те же...если даже мы сами покопавшись в литературе, досконально изучив проблему..и в принципе сами себе поставив диагноз..не можем найти (не всегда можем) путь к излечению..что говорить о НИХ? у них то таких-поток! и у всех разные случаи...вот и перебирают таблетку за таблеткой..авось че поможет...
В каждой сфере есть профессионалы от Бога, но таких единицы...и найти таких сложно...другое дело что медицина-это профессия которой учишься всю жизнь..а когда сидит баба с кирпичной рожей..ничего не вижу ниче не слышу и знать не хочу, я самая умная мля...это конечно печально!
-
ведь лекарств оч оч много и человек в голове все показания не удержит, тут комп в помощь.
Вы не поняли! Там врач теперь только кнопку нажимает, без учета индивидуальных особенностей. НЕт вообще никаких распросов, кроме стандартно предусмотренных. Там никто ни с кем не разговаривает больше. Вот почему на Западе ВЗК больных больше чем у нас? НПВС и антибиотиками добаловались в рецептах по компьютеру(одна из причин).
-
Насчет экспертных систем не скажу, я не видел что они пользуются. Но в плане компьютеризации у них очень хорошо тут. Все истории хранятся в электронном виде, все анализы сразу из лаборатории привязываются к твоей истории, аналогично всякого рода обследования, полная информация по выписанным тебе рецептам. То есть почти вся информация в электронном виде полностью доступна.
Они очень много внимания уделяют процессу управления информацией и вообще менеджменту процессов. Скажем тебе всегда отзваниваются если ты записан на тест или прием заранее, присылают письмо что нужно сделать если обследование требует специально подготовки.
Но при этом всем огромные очереди к специалистам и на операции, иногда люди по году ждут. Иногда очереди в отделении скорой помощи по 4-8 часов, то есть ты приходишь условно с травмой, переломом и ждешь. Часто люди всю ночь сидят. Скажем мне рассказывали случай про мальчишку привезли в больницу, диагностировали у него приступ аппендицита и говорят родителям - знаете у нас детский хирург будет только утром, мы сейчас дадим мальчику обезболивающее и утром прооперируем.
А родители спрашивают а если вызвать врача?
- они отвечают нет у него контракт не позволяет нам его вызывать.
Кто-то еще может прооперировать?
- нет говорят нельзя, ребенок обычным хирургам нельзя.
Так до утра и сидели ждали.
-
Ну, скажем, в моей больничке (да и не в одной, в 4х или 5ти, где ходила) тоже все в электронном виде, и сразу в твой аккаунт приходят результаты обследований. И смс тебе даже послать могут, мол на прием записан. Но толку-то) Разве что ребенка с аппендицитом прооперируют по-любому. Если разрыв - то в 50% случая осложнения быть могут. Уж лучше обычный хирург)))
-
ага, вот оно что, охереть! классный подход.
-
Вот почему на Западе ВЗК больных больше чем у нас? НПВС и антибиотиками добаловались в рецептах по компьютеру(одна из причин).
А мы, блин, отечественную медицину критикуем.
-
Еще пару слов добавлю об их системе. Поскольку у меня жена работает в медицине (не врачом правда), то знаю я эти шестеренки чуть больше чем средний человек. Тут медицина это такая корпорация основная цель которой создавать рабочие места, а не лечить людей (это так один из видов деятельности). Скажем в той области где я живу на 700 тыщ населения, работает почти 20.000 человек в мед области. Из которых врачей процентов 20. Остальное все разного рода обслуга. Вся эта система стоит огромных денег и жрет огромные бюджеты. Однако адекватного и доступного сервиса не дает, поскольку все средства уходят в администрирование системы и оборудование (обычно совсем не медицинское). Плюс через систему прокачиваются деньги на закупки и контракты материалов и прочего там где нужно. В общем стимулируется так сказать экономическая активность.
Главная же русская проблема не в технологиях их сейчас не проблема найти любые (томографы, узи, МРТ) а в специалистах. У нас никогда не знаешь уровень врача, никогда не можешь быть уверен что он понимает твою проблему, что его диплом и место просто банально не куплены. То есть в России проблема с качеством подготовки персонала и проверки его уровня компетенции. Есть конечно гении, но их мало, а основная масса серые серядняники лечащие от нутра или отжимающие на деньги в платных клиниках.
PS. Ну и не в тему, иногда читаю местный форум и думаю что я спокойно в какой-нибудь провинциальной больничке людей бы лечил от проблем с животами. Уже нахватался столько всяких знаний и навыков что вполне могу консультировать сам :).
-
Ну и не в тему, иногда читаю местный форум и думаю что я спокойно в какой-нибудь провинциальной больничке людей бы лечил от проблем с животами. Уже нахватался столько всяких знаний и навыков что вполне могу консультировать сам :).
да нашему форуму только дай помещение - такую больницу организуем))) всех вылечим мля)))
-
Главная же русская проблема не в технологиях их сейчас не проблема найти любые (томографы, узи, МРТ) а в специалистах. У нас никогда не знаешь уровень врача, никогда не можешь быть уверен что он понимает твою проблему, что его диплом и место просто банально не куплены. То есть в России проблема с качеством подготовки персонала и проверки его уровня компетенции. Есть конечно гении, но их мало, а основная масса серые серядняники лечащие от нутра или отжимающие на деньги в платных клиниках.
+1500
Приходишь в систему ОМС - там сидит старуха о 90 лет. Ей на всё глубоко плевать. Она пытается сразу тебя послать, чтоб даже не рыпался и не приходил к ней больше. Господи, зачем эта тварь приходит на работу не понятно. Кто её там держит?
Потом идёшь в систему платную (по полису или за деньги). А там сидит наглая тварь, которая купила вчера диплом, а сейчас главной её задачей становится отстоять новый статус. Но если дипломчик куплен сделать это можно только рассказывая сказки про свои якобы прошлые заслуги.
Во первых, мне не понятно, как получилось, что врач почти исключительно женская профессия. Значит мужики туда не идут из-за хреновой зарплаты? Вся проблема упирается в то, что отбора спецов по квалификации туда нет. И какие бы реформы там не затевали, ничего не поможет, так что "вы друзья как не садитесь, а в музыканты не годитесь." Нормальные специалисты туда не придут. И после этого кто то мне будет говорить, что надо кормить военных, а врачей не надо.
Сорри за небольшой офтоп.
-
Если уж на то пошло - воспаление следствие, а причина неизвестна. А бактерии, вирусы и т.д. - всего лишь догадки. Доказательств то к сожалению нет.
А вообще у нас уже были СРК как следствие:
1) ТОРЧ-инфекции
Versase!
Нука-нука!
Вот на первом пункте - ТОРX-инфекции - прошу остановиться поподробнее!)))
-
Про ТОРЧи темка есть.
-
Американцы помешаны на БАДах и пьют их тоннами, по телеку видела.
Потому что с лекарствами у них напряг.
-
в россии пьют тоннами лекарства, потому что отпускается все в аптеках без рецепта, а у америкосов с этим строго, вот и пьют бады, которые без рецепта отпускаются. Тем более если верить ребятам зарубежным, к врачу попасть тоже целая история.
-
в россии пьют тоннами лекарства, потому что отпускается все в аптеках без рецепта, а у америкосов с этим строго, вот и пьют бады, которые без рецепта отпускаются. Тем более если верить ребятам зарубежным, к врачу попасть тоже целая история.
А это не только у америкосов. В Европе точно так же. У нас как-то даже ношпу по рецепту продавали. Я, правда, считаю, что это правильно. Лекарства должен врач назначать, а не человек сам себе АБ выписывать.
А к спецам очереди минимум по 3 месяца, через направление от семейного врача. Или платно, но это тогда начнет выливаться в сотни евро.
-
очень много полезного узнал, интересная тема!!!
-
Скажу больше, в Дании по многим вопросам хуже чем у нас. Про медицину там вообще отдельная тема.
На форуме мамочек писали, что финский педиатр сказал, что кровь в стуле у ребенка-результат яростного пищеварения и это нормально.
-
РЕБЯТА. Хочу сказать, что три года мне ставили диагноз СРК, однако это оказалась аллергия. Но поскольку я продолжала есть аллергены, не зная о них, мне становилось хуже и в итоге у меня сейчас аллергия на всё кроме немногих продуктов. СДАЙТЕ ТЕСТЫ НА АЛЛЕРГЕНЫ. Ведите пищевой дневник.
Думаю, что многие врачи любят открещиваться от людей ставя им срк....
-
смотрите что написано на иностанном сайте посвященным срк
http://www.ibsgroup.org/ibsmyths
Myths that IBS Patients Believe
A diagnosis of Irritable Bowel Syndrome doesn't necessarily mean that we immediately understand all the ins and outs of the illness. We all have some ideas as to what IBS is, and some of them are just not accurate.
The following is not an exhaustive list of myths that IBS patients believe; however, it is a good start to help patients, family and friends realize that some of the so called facts about IBS are pure myth.
9 myths that some IBS patients believe:
IBS symptoms are the same in everyone.
IBS is caused because of stress.
There is no treatment for IBS. You have to learn to live with it.
IBS can lead to Inflammatory Bowel Disease (IBD) or cancer.
IBS is all in your head.
IBS always sacrifices your quality of life.
Only women get IBS.
Eating fiber will cure IBS.
I can diagnose IBS myself.
одним из мифов является, что причина срк - стресс
-
А это не только у америкосов. В Европе точно так же. У нас как-то даже ношпу по рецепту продавали. Я, правда, считаю, что это правильно. Лекарства должен врач назначать, а не человек сам себе АБ выписывать.
А к спецам очереди минимум по 3 месяца, через направление от семейного врача. Или платно, но это тогда начнет выливаться в сотни евро.
и в Израиле так же, вот с ребенком тут воюю о прохождение докторов нужных(((
Но мне как то с гастро повезло, видимо сложно попасть к редким специалистам...
Но все таки здесь и обследования и лечение намного получается экономически выгодно!! Да и не сравнить с нашей аппаратурой(((
-
одним из мифов является, что причина срк - стресс
Господя, в Америке что ерунду что-ли не пишут? - Пишут.
-
одним из мифов является, что причина срк - стресс
а что причина срк?а то они про мифы пишут, а про причины нет
-
смотрите что написано на иностанном сайте посвященным срк
http://www.ibsgroup.org/ibsmyths
Myths that IBS Patients Believe
A diagnosis of Irritable Bowel Syndrome doesn't necessarily mean that we immediately understand all the ins and outs of the illness. We all have some ideas as to what IBS is, and some of them are just not accurate.
The following is not an exhaustive list of myths that IBS patients believe; however, it is a good start to help patients, family and friends realize that some of the so called facts about IBS are pure myth.
9 myths that some IBS patients believe:
IBS symptoms are the same in everyone.
IBS is caused because of stress.
There is no treatment for IBS. You have to learn to live with it.
IBS can lead to Inflammatory Bowel Disease (IBD) or cancer.
IBS is all in your head.
IBS always sacrifices your quality of life.
Only women get IBS.
Eating fiber will cure IBS.
I can diagnose IBS myself.
одним из мифов является, что причина срк - стресс
а я согласна - причины разные - у меня воспаление причина!!
-
Почему миф? Тут если почитать, то у большинства от стресса СРК и возник.