«СРК форум - Синдром раздражённого кишечника»
Здоровье и СРК => Запоры => Тема начата: Светлый от 26 Декабрь 2012, 09:41:16
-
Копипаста отсюда http://meduniver.com/Medical/Xirurgia/534.html
Читаем, изучаем, стремимся к одномоментной дефекации.
Типы дефекации. Виды дефекации с точки зрения проктолога.
Более детальное изучение физиологии прямой кишки показало, что у людей имеется два основных типа дефекации: одномоментный и двухмоментный. Обследование нескольких тысяч здоровых и больных людей показало, что примерно у 70% здоровых людей имеется одномоментный акт дефекации, у 20%—двухмоментный, у 10% бывает смешанный и неопределенный тип дефекации.
При одномоментной дефекации человек двумя — тремя напряжениями брюшного пресса выбрасывает скопившееся в прямой и сигмовидной кишке содержимое. Весь этот процесс занимает 3—4 минуты.
Двухмоментная дефекация заключается в том, что вначале выбрасывается из прямой кишки первая порция каловых масс. Но у человека остается чувство незаконченной дефекации. Он старается повторными, напряженными длительными сокращениями брюшного пресса выбросить содержимое дистального отдела толстой кишки. При этом нередко прямая кишка бывает пуста, а содержимое находится в сигмовидной кишке, вне центральной оси давления сил брюшного пресса на органы таза. Через некоторое время (5—7—10 минут и более) очередная перистальтическая волна перемещает кишечное содержимое из сигмовидной кишки в прямую, и оно выбрасывается через анальное отверстие одним из очередных напряжений брюшного пресса.
У некоторых людей кишечное содержимое выбоасьшается в 3—4 порции (трех-, четырех-, многомоментная дефекация), и весь этот процесс занимает до 10—15—30 минут и более.
Рентгенологические наблюдения Е. Н. Семушкиной-Тихомировой показали, что при одномоментной дефекации после нескольких напряжений брюшного пресса прямая и сигмовидная кишки освобождаются от каловых масс, а содержимое остальной части толстой кишки несколько перемещается в левую сторону. При двухмоментной дефекации вначале опорожняется только прямая кишка. Лишь во второй, а иногда в третий и даже в четвертый момент кишечное содержимое после передвижения перистальтическими волнами в прямую кишку порционно выбрасывается за пределы анального кольца. Мы наблюдали несколько человек, считавших себя совершенно здоровыми, у которых всю жизнь, как они себя помнят, акт дефекации происходил четырьмя порциями.
После двух- или многомоментной дефекации рентгенологическая картина та же, что и после одномоментной дефекации, — опорожнение прямой и сигмовидной кишок, а также некоторое перемещение оставшихся в толстой кишке каловых масс влево.
Сокращение брюшного пресса у лиц с двухмоментной дефекацией и повторные, напряженные натуживания между периодами выбрасывания кишечных масс при пустой прямой кишке, расслабленном открытом сфинктере заднего прохода способствуют обратному току крови из широких вен брюшной полости в лишенные клапанов тазовые и геморроидальные вены, напряжению подвешивающего аппарата прямой кишки, опускании ее. В результате этого могут развиваться такие заболевания, как геморрой, выпадение прямой кишки, трещины, парапроктиты.
Изучение этого вопроса в клинической практике показало, что если среди здоровых людей одномоментная дефекация имеет место у 70%, двух- и миогомоментная — у 20%, у 10%—смешанная и неопределенная, то среди страдавших проктологическими заболеваниями (Ш. Б. Долинко) одномоментная дефекация наблюдалась у 31,8%, двух- и миогомоментная — у 68,2% больных. Еще более показательны эти данные при отдельных заболеваниях. Так, из числа лиц, страдавших геморроем, с двухмоментной дефекацией было около 90% (А. Г. Хитова, Ю. В. Тимохин), среди больных с выпадением прямой кишки—73.4% (Ю. И. Малышев), у страдавших парапроктитами — 72,2% (Н. М. Блинчев), трещинами—у 51,5% (Ю. А. Перов).
В. Н. Шабаев показал, что во время напряжения брюшного пресса при дефекации происходит довольно значительное — на 30—50 и даже на 125 мм рт. ст., повышение артериального давления, т. е. максимальное артериальное давление в эти моменты у здорового человека может достигать 240—250 мм рт. ст. После акта дефекации артериальное давление снижается и приходит к норме в сроки от 3—5 минут до 1 часа. Более высокие показатели артериального давления и более длительные сроки его повышения отмечены у лиц с двухмоментной дефекацией.
Я. А. Качимов исследовал давление в прямой кишке сконструированным им аппаратом. В момент наивысшего напряжения брюшного пресса это давление поднималось до 200 мм рт. ст. и выше.
В. Н. Шабаев показал, что из общего числа больных (среди 200 наблюдений) с инфарктом миокарда катастрофа у 10,5% произошла во время дефекации. А из 100 больных с мозговым инсультом у 3% кровоизлияние в мозг также произошло во время дефекации и еще у 4% в результате дефекации наступило ухудшение течения заболевания. Таким ооразом, двухмоментная дефекация может с одной стороны, способствовать развитию некоторых заболеваний прямой кишки. Особенно это имеет место у лиц, страдающих геморроем. С другой стороны, напряженная, пролонгированная, двухмоментная дефекация у пожилых людей, страдающих артериосклерозом внутренних органов, может быть прямой причиной таких грозных заболеваний, как инфаркт миокарда и мозговой инсульт. Из этих наблюдений следует сделать следующие выводы.
Двухмоментная дефекация как у здоровых людей, так и осооенно у больных, страдающих проктологическими и другими заболеваниями, является нежелательной, вредной, способствующей развитию многих заболеваний. Следовательно, ее нужно заменить одномоментным актом дефекации. Это не всегда просто сделать, так как основные типы дефекации вырабатываются с раннего детства.
Тот или иной вид опорожнения, как показали наблюдения Л. В. Логиновой-Катричевой, начинает формироваться с детских лет и закрепляется по типу условного рефлекса. Однако если объяснить человеку, что такое одно- и двух- или миогомоментная дефекация и вред этой последней, то он может усилиями воли восстановить более естественный, безвредный, одномоментный акт дефекации.
Двухмоментная дефекация является не только вариантом нормы, но и преддверием патологии, так как этот тип опорожнения кишечника может способствовать развитию некоторых заболеваний прямой кишки. При двухмоментной дефекации наличие каловых масс в сигмовидной кишке ощущается как чувство незаконченной дефекации. Присутствие каловых масс в сигмовидной кишке обычно не, вызывает передаваемого в кору головного мозга рефлекса позыва на дефекацию. А у лиц с двухмоментной дефекацией такие дополнительные кортико-висцеральные связи существуют.
Рентгенологическое исследование прямой кишки не выявляет различий после одномоментной и двухмоментной дефекации, когда отошла первая порция кала. В обоих случаях остаются следы каловых масс в прямой кишке и заметные остатки в сигмовидной кишке. Человек с одномоментной дефекацией считает акт дефекации законченным, а человек с двухмоментной дефекацией испытывает при этом чувство незаконченного акта опорожнения кишечника. Очевидно, разница в ощущениях и в поведении зависит от неодинакового коркового восприятия раздражений, исходящих со стороны прямой в сигмовидной кишок.
Все изложенное об одно- и двухмоментной дефекации показывает, что одномоментная дефекация является нормой, к которой нужно стремиться, а двухмоментная дефекация— это введение в патологию, ее нужно избегать. Для профилактики заболеваний прямой кишки, а при наличии этих заболеваний для того, чтобы они не прогрессировали, нужно стараться двухмоментную дефекацию заменить одномоментной.
-
Хм, технология какинга подробно описана. Скоро будем экзамены по дефекологии сдавать)))
-
Хм, технология какинга подробно описана. Скоро будем экзамены по дефекологии сдавать)))
Что интересно, статья раскрывает тему чувства "недоопорожнения" прямой кишки при дефекации - все из головы оказывается. Следствие этого, запоры, далее самое хреновое, воспаление геморроидальных узлов из-за регулярного повышения внутрибрюшного давления при тужении.
-
Следствие этого, запоры, далее самое хреновое, воспаление геморроидальных узлов из-за регулярного повышения внутрибрюшного давления при тужении.
так и есть
только главного, как достичь одномоментной дефекации, как всегда не написали
-
Что такое нормальный стул?
Каждый раз, когда ко мне на прием приходит новый пациент я начинаю свой опрос с одних и тех же вопросов...
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
-
Что такое нормальный стул?Каждый раз, когда ко мне на прием приходит новый пациент я начинаю свой опрос с одних и тех же вопросов...http://proctolog.net/normal_stool.htm
В статье мне понравилась вот какая идея:
Для восстановления микрофлоры толстой кишки достаточно постановки двух клизм с живыми лактобактериями. Лекарственные препараты такого рода следует хранить в холодильнике.
Можно также пользоваться другими препаратами такими как Аципол, Бифидумбактерин, Линекс, Хилак форте.
У кого проктосигмоидит, и возникший независимо от нарушений в верхних отделах ЖКТ - это должно подойти))). Интересно, сколько нужно бактерий и воды для таких клизм?
И подойдет ли для таких целей, допустим, Бактисубтил? Ведь он скорее убьет патогенную флору, которая скорее всего и есть причина всех бед?
-
В детстве всегда была двух-моментная, теперь (при условии, что стул хороший) одномоментная. При поносах двух-трех.
-
так и есть
только главного, как достичь одномоментной дефекации, как всегда не написали
бродил тута в инете, наткнулся на сайтик http://antigemoroj.com/ (не сочтите за рекламу), написано и разложено все в статьях сайта, курс приобретать или нет вам решать.
-
Конечно не приобретать, о чем речь.
-
Конечно не приобретать, о чем речь.
тама в статьях в принципе достаточно написано...
-
только главного, как достичь одномоментной дефекации, как всегда не написали
Как не написали? А это что?
При одномоментной дефекации человек двумя — тремя напряжениями брюшного пресса выбрасывает скопившееся в прямой и сигмовидной кишке содержимое. Весь этот процесс занимает 3—4 минуты.
Сел, пару раз потужился, вытер попу и вышел из туалета. Есть ощущения, нет ощущений, всё равно встал и вышел.
Надо попробовать себя переучить.
-
Сел, пару раз потужился, вытер попу и вышел из туалета. Есть ощущения, нет ощущений, всё равно встал и вышел.
Надо попробовать себя переучить.
ну так я так и делаю, и с этими ощущениями потом хожу, а потом то, что остаётся при неполном опорожнении превращается в камни и их уже вообще хрен выдавишь и в ход идёт дюфалак
-
ну так я так и делаю, и с этими ощущениями потом хожу, а потом то, что остаётся при неполном опорожнении превращается в камни и их уже вообще хрен выдавишь и в ход идёт дюфалак
А ты спортом занимаешься каким-нибудь? За день много передвигаешься? Воды сколько пьешь в день? Желчный в порядке?
-
Сейчас не занимаюсь, но когда активно занималась (по 2 часа минимум почти каждый день) было тоже самое, даже хуже. Передвигаюсь в основном днём я по кухне :), воды пью очень много, на УЗИ жёлчный не критикуют, но непрямой билирубин повышен немного (на 3-4 единицы) и на основе этого стоит диагноз ДЖВП.
-
бродил тута в инете, наткнулся на сайтик http://antigemoroj.com/ (не сочтите за рекламу), написано и разложено все в статьях сайта, курс приобретать или нет вам решать.
Охох))) И картинки прилагаются для начинающих? Попса это. Диарейщикам с гемором вряд ли поможет.
Без спазмолитиков не обойтись.
Знаю, чтоб одномоментная получилась без спазмолитиков, нужно терпеть, пока не припекло, тогда всё выйдет быстро. Короче, Не хочешь ср@ть - не мучай *опу!
Что интересно, статья раскрывает тему чувства
Вам бы рецензии писать. Извините, не удержалась.
В детстве всегда была двух-моментная, теперь (при условии, что стул хороший) одномоментная.
лучше одномоментная дефекация, чем трехмоментная ампутация)))
-
одномоментная не получается, тужусь сильно и долго, и в 2-3 приема и то практически всегда неполное опорожнение, последнюю порцию выдавить не могу
-
Сел, пару раз потужился, вытер попу и вышел из туалета. Есть ощущения, нет ощущений, всё равно встал и вышел.
Надо попробовать себя переучить.
В точку, кратко и верно, надо переучиваться, есть чувство нет его, встал и ушел. Следующий позыв будет, сел, скинул, встал, ушел.
Добавлено: [time]27 декабря 2012, 07:07:05[/time]
Охох))) И картинки прилагаются для начинающих? Попса это. Диарейщикам с гемором вряд ли поможет.
Без спазмолитиков не обойтись.
При диарее конечно не поможет, вода только усилит ее.
Вам бы рецензии писать. Извините, не удержалась.
:D спасибо за скромную оценку моего "писательского" дара
Добавлено: [time]27 декабря 2012, 07:13:45[/time]
Сейчас не занимаюсь, но когда активно занималась (по 2 часа минимум почти каждый день) было тоже самое, даже хуже. Передвигаюсь в основном днём я по кухне :), воды пью очень много, на УЗИ жёлчный не критикуют, но непрямой билирубин повышен немного (на 3-4 единицы) и на основе этого стоит диагноз ДЖВП.
Я понял, что при запорах, воды нужно пить много, при условии отсутствия присутствия патологии почек :). На сайте который я указал, конкретно про это написано. Похоже на то что ТК при запорах просто выжимает воду, видимо ее не хватает организму, то есть восстанавливаем водный баланс, кишка перестает забирать воду из кала, кал разжижается.
Добавлено: [time]27 декабря 2012, 07:23:25[/time]
одномоментная не получается, тужусь сильно и долго, и в 2-3 приема и то практически всегда неполное опорожнение, последнюю порцию выдавить не могу
Ну и ладно, выйдет в другой раз (мучать не нужно кишку), в статье то четко написано, что это мозговой рефлекс, рефлекс который вполне возможно поддается коррекции.
+ обратите особое внимание в статье на повышение артериального давления при тужении в 2 раза, а это уже не шутки.
-
Знаю, чтоб одномоментная получилась без спазмолитиков, нужно терпеть, пока не припекло, тогда всё выйдет быстро.
это да
Добавлено: [time]27 декабря 2012, 10:51:55[/time]
Я понял, что при запорах, воды нужно пить много, при условии отсутствия присутствия патологии почек
у меня хронический пиелонефрит и вода вся фигачит через почки, я писаю в лучшем случае 10 раз в день не малым объёмом и ещё и ночью встаю писать
Добавлено: 27 Декабрь 2012, 12:06:23
Расскажу историю своих многомоментных дефекаций. У меня это не с детства - двойка автору статьи. До 30 лет я ходила одномоментно без мысли в голове, что может потребоваться продолжение, при этом у меня иногда бывали запоры по 3-4 дня, которые заканчивались тоже одномоментной дефекацией огромной порцией и мысли что там что-то осталось даже не возникало. С 2005г. У меня началась срк-симптоматика в виде метеоризма и болей справа. Однажды в одно прекрасное утро мне пришло в голову попрыгать со скакалкой перед работой, сходив в туалет, я пошла прыгать со скакалкой, а вернувшись вновь захотела, пардон, покакать. После второго покака срк-симптоматика, ежедневно меня добивающая, прошла. С тех пор я начала юзать скакалку каждый день и после неё доделывать дело :). Понятное дело, что прыгать меня довольно быстро задолбало, но рефлекс сходить в туалет второй раз остался, потом и этого стало не хватать и я стала ходить ещё и третий-четвёртый раз, после хороших вечеронок с обжорством доходило до 6. В общем, ради того, чтоб на работе не мучал живот, всё утро было посвящено компании белого друга. Также перестала нормально выкакиваться с первого раза после запоров, которые на меня продолжали регулярно нападать. Такая вот печальная история.
-
Расскажу историю своих многомоментных дефекаций. У меня это не с детства - двойка автору статьи. До 30 лет я ходила одномоментно без мысли в голове, что может потребоваться продолжение, при этом у меня иногда бывали запоры по 3-4 дня, которые заканчивались тоже одномоментной дефекацией огромной порцией и мысли что там что-то осталось даже не возникало.
Ээх, вспоминаю здоровье!!!
Добавлено: 27 Декабрь 2012, 12:16:48
В точку, кратко и верно, надо переучиваться, есть чувство нет его, встал и ушел. Следующий позыв будет, сел, скинул, встал, ушел.
Ага, в метро где нибудь)))
-
Расскажу историю своих многомоментных дефекаций. У меня это не с детства - двойка автору статьи. До 30 лет я ходила одномоментно без мысли в голове, что может потребоваться продолжение, при этом у меня иногда бывали запоры по 3-4 дня, которые заканчивались тоже одномоментной дефекацией огромной порцией и мысли что там что-то осталось даже не возникало.
То же самое, кстати!
Только проблемы у меня начались в 33 после 2-х-дневной диарреи водой.... И конеш, неполное опорожнение было только одним из симптомов, и не самым добивающим меня... То ли инфекцию какую схватила, толи автоиммунку после прививки от гриппа... Так что "привычки" тут ни при чем. Втопку такие статьи...
-
Втопку такие статьи...
Ладно уж, не судите строго, может кто и подчерпнет из статьи полезное что-то...
Добавлено: 27 Декабрь 2012, 13:59:44
у меня хронический пиелонефрит и вода вся фигачит через почки, я писаю в лучшем случае 10 раз в день не малым объёмом и ещё и ночью встаю писать
Тогда не знаю, исходите из рекомендаций лечащего врача.
-
у меня одномоментная -утром и вечером))
Добавлено: 27 Декабрь 2012, 14:12:31
Весне: нет не повезло, просто горы лекарств делают свое дело...
-
у меня тоже одномоментная чаще сейчас, т.к. проктолог мне запретила мучать жопу на унитазе, но когда накапливаются закаменелые остатки приходится пить дюфалак
-
мдаа, почитала я тут, одномоментная, двухмоментная, а когда 5-6 моментная - это что, ждать инсульта?))) и причем тут привычки? больше одного раза - это уже болезнь, а не привычка. хотела бы я "привычку" полифекалии изменить...
или если уcираешься 5 раз в день, но по одной порции - это и есть одномоментная, то есть норма? :D
-
а когда 5-6 моментная - это что, ждать инсульта?)))
:D
-
это что, ждать инсульта
Вы не поверите, но где-то читал, не найду сейчас, по статистике каждый десятый инсульт происходит на унитазе, вот типа того...
-
Ну и ладно, выйдет в другой раз (мучать не нужно кишку), в статье то четко написано, что это мозговой рефлекс, рефлекс который вполне возможно поддается коррекции.
+ обратите особое внимание в статье на повышение артериального давления при тужении в 2 раза, а это уже не шутки.
в другой ра не выйдет, будет дикий запор, а про давление я в курсе, оно у меня повышено, и после потуг взлетает, а если не схожу будет сильно болеть живот
-
в общем выбор, от чего умереть невелик - от инсульта или от кишечной непроходимости :))))
-
нужно стараться двухмоментную дефекацию заменить одномоментной.
Вопрос только в том, как?!
Сел, пару раз потужился, вытер попу и вышел из туалета. Есть ощущения, нет ощущений, всё равно встал и вышел.
Ага, а потом остаётся чувство, что не всё вышло и припирает снова. Лучше дома это сделать, а то позже где-нибудь по дороге на работу припрёт.
-
у меня всю жизнь и без сегодняшних проблем была то 1моментная то 2хмоментная, а то и 3-4 моментная. но чувства неполного опорожнения при этом не было, было чувство легкости, как должно быть, причем всегда после спиртного пол дня на унитазе, и я считаю это лучше чем запор. А потом мы же не все всегда питаемся завтрак-обед-ужин, перекусы, фрукты, овощи, от кол-ва пищи , клетчатки, кол-во походов тоже зависит. я вот на сегодняшний момент знаю, хоть сиди 3 часа на унитазе но больше чем вышло не выйдет, надо уходить, заниматься своими делами, следующая порция придет и опять здраствуй белый друг, и это бы меня никак не напрягало если бы выходило все номально, не лентами и ощущения гузла в прямой кишке ехех.
-
если бы выходило все номально, не лентами
На форуме есть участница Лелька(Мымра новый ник),у нее были похожие проблемы.Обратитесь к ней за советом,может она сможет Вам помочь.
-
тут надо приспособляться к этому... Порой достает эта ерунда, но тужиться нельзя.. Пускай само подходит.
-
Для того чтобы научиться одномоментной дефекации нужно сидеть на унитазе под определенным углом, не делать никаких напряжений пресса для выхода кала, вставать с унитаза тоже надо правильно. Важно не сжимать анус сразу после выхода кала и перед использованием туалетной бумаги. Правильное опорожнение - это целая наука. К сожалению, этому нигде не учат. И наши врачи об этом вам не расскажут.
-
Уважаемый бот, о том, как правильно срать, у нормальных людей мыслей не возникает :)))))))))
-
Для того чтобы научиться одномоментной дефекации нужно сидеть на унитазе под определенным углом, не делать никаких напряжений пресса для выхода кала, вставать с унитаза тоже надо правильно. Важно не сжимать анус сразу после выхода кала и перед использованием туалетной бумаги. Правильное опорожнение - это целая наука. К сожалению, этому нигде не учат. И наши врачи об этом вам не расскажут.
Псц. Что, в самом деле? :o
-
Псц. Что, в самом деле? :o
поза на унитазе не есть естественная, заложенная природой, правильная поза описана в книге "замечательный кишечник"
-
И тишина.
Все читают выкопанный мной топик.
-
я думала, после примадофилуса, бобровой струи и трансплантации фекалий, меня тут больше ни одна тема не удивит)
-
я думала, после примадофилуса, бобровой струи и трансплантации фекалий, меня тут больше ни одна тема не удивит)
А кто-то считает это не настолько смешным. ::)
Вон, ник shverbot всерьёз считает, что тут всё совсем не смешно и вообще это есть «целая наука».
Справедливости ради, скажу, что тема не нова, и я ещё об этом читал в советском журнале «Здоровье».
-
я думала, после примадофилуса, бобровой струи и трансплантации фекалий, меня тут больше ни одна тема не удивит)
Напрасно ты так думала :))
И тишина.
Все читают выкопанный мной топик.
От него хоть польза есть))
В отличие от этого бреда)))
Вообще, Мымра права 100%!
Уважаемый бот, о том, как правильно срать, у нормальных людей мыслей не возникает Улыбка))))))))
Более того, где-то краем уха слышала, что древние египтяне вообще писали сидя, а какали стоя wink)))))
Вот просто такая традиция у них была)) И ничего)
Вообще могу объяснить популярно - отчего возникают проблемы с невозможностью нормального опорожнения, в том ччисле за один раз, как у здоровых людей:
Когда низ кишечника воспален - есть отек слизистой, а при нем нервные окончания частично теряют чувствительность,
Вот и перестают понимать, что нужно делать с содержимым)
И + ще многие, как я выяснила, при подобных проблемах пьют слабительные типа сенны, гутталакса,
Чем еще многократно умножают проблему с нервными окончаниями! Которые вообще после слабительных теряют чувствительность....
Так что при появлении проблем с опорожнением надо решать все микроклизмами с подсолнечным маслом,
Свечами Натальсид (правда, их сейчас нигде нет........((((((
-
Подскажите, все же это психосоматика или другое?
На протяжении последних нескольких месяцев, когда начал лечение, стул появляется ТОЛЬКО в одно и то же время. Конкретно - по утрам, сразу после пробуждения. Раньше был в 2-3 захода, разным объемом, нормально оформленный, сейчас сократилось до 1 раза. В течении дня позывов нет, даже если чувство НО. Больше недели назад делал колоно, и так получилось, что каловые массы стали скапливаться в сигме. А выходит по утрам не так много. То есть кала поступает больше, чем он успевает выходить по утрам. Слабительные пить не хочу (хорошо помогают только капли - Слабилен, например), т.к. боюсь привыкнуть и/или сбить ритм кишечника.
В последние дни стараюсь банально меньше есть, чтобы даждаться, пока "пробка сама выйдет" и организм вернется в нормальный режим (определенное количество кала поступает - столько же выходит). Повторюсь, даже если кишки переполнены каловыми массами - все равно нет позывов днем, хоть ты тресни - только по утрам.
Посоветуйте, как можно ускорить этот процесс? Сигма постоянно переполнена, постоянный дискомфорт в левой части живота.
-
Слабительные надо всётаки попробовать попить и посмотреть эффект.И больше стараться жидкости пить.А ещё на ночь можно попить отруби настоенные на кипятке с добавлением кефира Должно помочь.