«СРК форум - Синдром раздражённого кишечника»

Здоровье и СРК => Питание при СРК => Тема начата: Семицветик от 31 Январь 2013, 21:26:27

Название: Энтеральное питание для больных СРК.
Отправлено: Семицветик от 31 Январь 2013, 21:26:27
Очень часто для того чтобы поддержать больных ,у которых не усваиваются должным образом питательные вещества,или тех больных которые страдают маленьким весом ,врачи назначают употреблять энтеральное питание.В основной своей массе эти питательные смеси изготавливаются на молочной основе.Хорошо когда больной человек хорошо переносит молочку.Но ведь есть среди больных и такие,у которых от употребления продуктов содержащих молоко начинается расстройство стула.
Многие форумчане употребляли данные прикормы,у кого есть опыт поделитесь пожалуйста.
Название: Re: Энтеральное питание для больных СРК.
Отправлено: Lauma от 02 Февраль 2013, 16:11:02
У меня есть опыт:))) Пептамен и Ресурс Оптимум кушала....

Добавлено: 02 Февраль 2013, 16:11:44
Один раз удалось во время короткой ремиссии наесть 2 кг веса.
Название: Re: Энтеральное питание для больных СРК.
Отправлено: калибрик от 02 Февраль 2013, 16:13:32
пробовала нутридринк .есть разные вкусы . вкуснинькие такие ,но мне не подошли . и стоит дорого
Название: Re: Энтеральное питание для больных СРК.
Отправлено: Lauma от 02 Февраль 2013, 16:25:55
да, стоимость - главный минус.....

Добавлено: [time]02 февраля 2013, 13:27:11[/time]
но если посчитать, сколько денег уйдет на покупку мяса, рыбы, яиц и других белковых продуктов, чтоб питаться как по диете №4......энпиты обходятся дешевле....да еще и с витаминами

Добавлено: 02 Февраль 2013, 16:28:35
0,5 кг мяса в день - это разорение:))) и не каждый желудок(кишечник) столько выдержит.....А бульйоны приводят к поносу :(...
Название: Re: Энтеральное питание для больных СРК.
Отправлено: Семицветик от 02 Февраль 2013, 16:46:05
У меня есть опыт:))) Пептамен и Ресурс Оптимум кушала....
Сколько за день всего Вы употребляли этих смесей?И Еще вопрос ,как Вы переносите молочные продукты?Обычно все эти смеси готовятся на молочной или сывороточной основе.Вы постепенно вводили эти смеси или сразу добавлдяли необходимое колличество продукта (в сухом виде),как указанно в анотации?
Вы принимали эти смеси одновременно или попеременно?
,но мне не подошли .
А почему не подошли?
Название: Re: Энтеральное питание для больных СРК.
Отправлено: zlata от 02 Февраль 2013, 17:56:57
я тоже пыталась принимать, препараты фирмы  Nestle, пробовала вводить по чуть-чуть в сухом виде, смогла только по чайной ложке, от большей дозы начинался приступ срк, вообщем " не в коня корм", не подошло оно мне у меня год вес падал и еще год стоял на одной отметке(+, -, килограмм), пока случайно не нашли и не протравили описторхоз, сейчас вес чуть-чуть поднялся даже на диет. питании
Название: Re: Энтеральное питание для больных СРК.
Отправлено: Lauma от 02 Февраль 2013, 19:15:20
Сначала я месяц тестировала Пептамен....Начинала с 50 мл, потом вышла на полную дозу - стакан в сутки.....На фоне этой смеси диарея прекратилась, но часто случались прилив крови к желудку, тошнота, тахикардия.... смесь больше предназначена для зондового питания в обход желудка....ее нужно пить мелкими глотками, ритмично и не менее 20 минут, что само по себе напряжно.... я засекала -  1ч.л. раз в 30 сек = стакан смеси за 20 мин. Если выпить все сразу случится осмотическая диарея. Проверено на собственной попе. Вес не добавился, в ремиссию надолго зайти не удалось....Через месяц опять началась диарея....Кстати, углеводная составляющая Пептамена - картофельный крахмал:)))) Так что даже отсутствие лактозы и полный гидролизат белков не помогли делу. Крохмал, блин!.....У меня это равноценно диарее.

Затем я 4 месяца тестировала Ресурс Оптимум...Кушать его по 2 стакана в сутки было очень накладно финансово, т.к. банки при таком расходе хватает на 4 дня....Ела с перерывами в пару недель и по 1-2 стакана в сутки ( в зависимости от финансовых возможностей, за которые муж мне чуть дырку в голове не прогрыз)....На вкус-приятнее, диареи от него не случилось ни разу, никакой тахикардии....А вот в животе (внизу по центру) постоянно все урчало-переливалось...Аппетит был бешеный...Самочувствие улучшилось, жить стало веселее....Лактозы в Ресурсе нет, углеводная составляющая - мальтодекстрин (продукт частичного гидролиза крахмала). Но, видимо, такого количества мальтодекстрина было слишком много для меня....Короче, закончилось все тем, что на фоне Ресурса у меня началась упорнаяя 3-х недельная диарея, из которой удалось выбраться благодаря высоким дозам Креона и отказу от энпита. Набранные за лето 2 кг вылетели в унитаз. В итоге диагноз уточнили: СРК+ интестинальная ферментопатия.
Название: Re: Энтеральное питание для больных СРК.
Отправлено: dimka от 02 Февраль 2013, 20:11:29
Лактозы в Ресурсе нет, углеводная составляющая - мальтодекстрин (продукт частичного гидролиза крахмала). Но, видимо, такого количества мальтодекстрина было слишком много для меня....Короче, закончилось все тем, что на фоне Ресурса у меня началась упорнаяя 3-х недельная диарея

С мальтодекстрином нужно быть по-осторожнее!

зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку

Новое исследование показало, что пищевая добавка мальтодекстрин, широко используемая при производстве некоторых искусственных подсластителей, может ухудшить течение болезни Крона, способствуя росту бактерий E. coli в тонкой кишке. Однако исследователи подчеркивают, что полученные данные являются предварительными и что тесты проводились в лаборатории, а не на людях, поэтому еще слишком рано советовать тем, у кого наблюдается это воспалительное заболевание кишечника, избегать употребления мальтодекстрина.

Мальтодекстрин – это белый порошок, входящий в состав многих видов бакалейных продуктов в качестве сгустителя или наполнителя, включая искусственные подсластители Splenda и Equal, а также изделия из дробленого зерна, консервированные фрукты, расфасованные десерты, пудинги быстрого приготовления, соусы и приправы для салатов. Мальтодекстрин, получаемый, как правило, из кукурузного или пшеничного крахмала, также содержится в покрытиях некоторых лекарственных препаратов.

В ходе исследования ученые поместили подсластители Equal, Splenda и Stevia в сосуд вместе с бактериями E. coli, взятыми у людей с болезнью Крона. «Хотя бактерии E. coli обычно присутствуют в пищеварительном тракте людей, как правило, они находятся в толстой кишке», - объясняет главный автор исследования Кристин Макдональд, сотрудница отделения патобиологии в Исследовательском институте Лернера при Кливлендской клинике. Предыдущие исследования показали, что у людей с болезнью Крона бактерии E. coli присутствуют в тонкой кишке.

Хотя точная роль, которую E. coli играют в развитии болезни Крона, неизвестна, предполагается, что эти бактерии способствуют воспалению, которое характерно для этого заболевания. По данным исследователей, находясь в одном сосуде с подсластителем Equal (который содержит аспартам, декстрозу и мальтодекстрин) и подсластителем Splenda (содержащим сукралозу, декстрозу и мальтодекстрин), бактерии росли, образуя более вязкую, плотную биопленку. Этого не произошло в случае с подсластителем Stevia, который делается из листьев южноамериканского растения и не содержит мальтодекстрин.

Исследователи повторили эксперимент, культивируя E. coli только с мальтодекстрином, и получили в результате такую же плотную биопленку. «В лабораторных условиях E. coli становятся более клейкими, и прилипают к клеткам кишечника», - говорит Макдональд, которая руководила исследованием вместе с аспиранткой Кортни Никерсон. «Однако мы не проводили тестирования на животных, чтобы посмотреть существует ли какое-то определенное количество, которое необходимо съесть, чтобы возник такой эффект. Есть вероятность того, что для людей, у которых имеются другие факторы риска воспалительных заболеваний кишечника, это может стать последней каплей».
Название: Re: Энтеральное питание для больных СРК.
Отправлено: tinyhippo от 02 Февраль 2013, 20:17:28
На сколько осторожнее с ним нужно быть?) Исследование до сих пор не опубликовали даже. Другое дело, что он не всем идет с нашими болезнями.
Название: Re: Энтеральное питание для больных СРК.
Отправлено: dimka от 02 Февраль 2013, 21:17:34
На сколько осторожнее с ним нужно быть?) Исследование до сих пор не опубликовали даже. Другое дело, что он не всем идет с нашими болезнями.
Согласен, это я просто к сведению ))
Вообще, любые "легкоусвояемые" углеводы (сахара, крахмал), могут вызвать проблемы при дисбактериозе и СИБРе.

Сам я кстати, тоже пробовал ресурс оптимум - по 10 мерных ложек в день. Большими дозами пить не решался, поэтому и проблем особых не заметил, но и результата тоже ))) Еще пробовал нутризон и полипротэн - также без особых результатов, т.к. небольшие порции принимал. Полипротен, кстати, на основе соевого изолята, там нет ничего молочного (зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку).
Название: Re: Энтеральное питание для больных СРК.
Отправлено: Семицветик от 02 Февраль 2013, 22:13:03
у меня началась упорнаяя 3-х недельная диарея, из которой удалось выбраться благодаря высоким дозам Креона и отказу от энпита.
Я читала медицинские протоколы по поводу применения энтерального питания.Так вот там указывается,что при приеме энтерального питания (в течении длительного времени) может начаться диарея.(И еще при длительном приеме такого питания(но это если человек не ест других продуктов)происходит структурная перестройка в кишечнике.Поэтому рекомендуется как можно быстрее больного переводить на обычный корм.

Крохмал, блин!.....
Вы плохо переносите крахмал?На форуме есть тема о приеме картофельного сока ,большинство людей нормально воспринимают этот сок,но есть такие(и я в их числе)у которых от этого сока начинает портится стул.А вообще как подмечено на себе,этот сок очень хорошо заживляет язвочки и эрозии в желудке и тонком кишечнике.


Добавлено: 02 Февраль 2013, 22:17:46
И еще подмечено,если у человека нарушена микрофлора в кишечнике,понос от смесей ему обеспечен.Бактерии вредные тоже любят эту пищу,и не плохо от нее размножаются.Если у человека все нормально с флорой смеси идут на ура.
Название: Re: Энтеральное питание для больных СРК.
Отправлено: Lauma от 03 Февраль 2013, 19:22:24
при приеме энтерального питания (в течении длительного времени) может начаться диарея.(
Это опасно только тогда, когда человек вообще ничего не ест, кроме смесей. Ресурс рекомендован как дополнительный источник питания, просто как молочный коктейль с витаминками. Поэтому ничего плохого из-за него по идее не должно случаться. Я по этому поводу специально общалась с консультантом Нестле по энпитам. Так вот, он мне сказал, что Ресурс рекомендован как сбалансированное питание даже беременным на весь период, онкобольным во время химиотерапии (а это тоже месяцы). Это не лекарство, а еда (почти цитата). Белки полноценные, углевод тоже не самый легкий, жиры есть сложные и СТГ....Так что, желудку, ПЖ и желчному есть над чем работать. А Пептамен = гидролизат белка +СТГ + крахмал+витамины = ПЖ и желчный на курорте:).....Вот им действительно долго баловаться нельзя. 1-2 недели, чтоб снять обострение.Он может быть единственным источником питания, т.к. является лечебной смесью, в то время как Ресурс - профилактической.

Добавлено: 03 Февраль 2013, 19:24:28
И еще подмечено,если у человека нарушена микрофлора в кишечнике,понос от смесей ему обеспечен.
Дайте, пожалуйста, ссылочку на источник информации:)
Если нарушена микрофлора, то понос обеспечен от любой еды, даже от воды:)))
Название: Re: Энтеральное питание для больных СРК.
Отправлено: Алиса от 03 Февраль 2013, 19:26:41
Я ее пила. Поноса от нее не было. Все зависит от индивидуальной переносимости. Вообще вещь хорошая. Думаю, микроэлементы  усваиваются легче, чем просто витамины пить.
Название: Re: Энтеральное питание для больных СРК.
Отправлено: Lauma от 03 Февраль 2013, 19:30:41
Думаю, микроэлементы  усваиваются легче, чем просто витамины пить.
Одна фигня - нагрузка на поджелудочную.... лучше всего пить по 2-3 витамина , а не все 30 сразу.От такого количества у поджелудочной голова закружится, а хвост сам отпадет:)))
Название: Re: Энтеральное питание для больных СРК.
Отправлено: Алиса от 03 Февраль 2013, 19:31:41
Лучше вообще ничего не пить, а полноценно питаться)
Название: Re: Энтеральное питание для больных СРК.
Отправлено: Lauma от 03 Февраль 2013, 19:32:55
На сколько осторожнее с ним нужно быть?) Исследование до сих пор не опубликовали даже. Другое дело, что он не всем идет с нашими болезнями.
Абсолютно согласна. Пока это только статья из желтой прессы.

Добавлено: 03 Февраль 2013, 19:33:48
Лучше вообще ничего не пить, а полноценно питаться)
Проблема, однако, когда не все идет.
Название: Re: Энтеральное питание для больных СРК.
Отправлено: Алиса от 03 Февраль 2013, 19:35:34
Абсолютно согласна. Пока это только статья из желтой прессы.
Его во всем мире давно пьют, а мы все велосипед изобретаем. Если проблема с набором веса - надо пить. Все очень просто.
Название: Re: Энтеральное питание для больных СРК.
Отправлено: Lauma от 03 Февраль 2013, 19:39:28
Если проблема с набором веса - надо пить. Все очень просто.
А если пьешь, но вес не набирается? Проблема....
Название: Re: Энтеральное питание для больных СРК.
Отправлено: Алиса от 03 Февраль 2013, 19:52:35
У меня стал набираться, когда начала пить психотропы).
Название: Re: Энтеральное питание для больных СРК.
Отправлено: Lauma от 03 Февраль 2013, 19:56:01
Я психотропы боюсь пить. Хватило с меня адаптола:) На диарею не повлияло, зато мозги были квадратными:)
Название: Re: Энтеральное питание для больных СРК.
Отправлено: Алиса от 03 Февраль 2013, 19:57:34
А мне полегче стало, и ощущений в голове никаких посторонних).
Название: Re: Энтеральное питание для больных СРК.
Отправлено: Семицветик от 03 Февраль 2013, 21:21:39
http://www.1tv.ru/documentary/fi7766/sn1/fd201209181655
Название: Re: Энтеральное питание для больных СРК.
Отправлено: Наська от 04 Февраль 2013, 00:33:42
мне не пошло это питание. так что повторять эксперимент не хочется
Название: Re: Энтеральное питание для больных СРК.
Отправлено: Lauma от 04 Февраль 2013, 14:38:39
А почему не пошло?......
У Нестле , кстати, есть питание даже для кронщиков, но оно на основе казеина.....Казеин очень трудно переваривается.....Они объясняют свою позицию тем, что в белке молока есть какие-то пртивовоспалительные факторы....Получается, что задумки у Нестле хорошие,но на практике люди с проблемами ЖКТ не переносят их энпиты....Замкнутый круг какой-то...
Название: Re: Энтеральное питание для больных СРК.
Отправлено: Семицветик от 04 Февраль 2013, 16:43:59
в белке молока есть какие-то пртивовоспалительные факторы.
Моя гастроэнт. редлагала попробовать пить место энтерального питания детские смеси на основе козьего молока,говорит вроде бывавют случаи когда не переносится коровье,козье вроде часто дает положительные результаты.
Название: Re: Энтеральное питание для больных СРК.
Отправлено: Lauma от 04 Февраль 2013, 16:53:07
,козье вроде часто дает положительные результаты.
да уж, офигительная рекомендация для больного с лактазной недостаточностью!:)))))))))))Я пробовала - унитаз чуть не поломала.
Название: Re: Энтеральное питание для больных СРК.
Отправлено: Семицветик от 04 Февраль 2013, 16:56:53
Я пробовала - унитаз чуть не поломала.
Я не успела попробовать,хотела,но побоялась покупать.На кануне пробовала смесь ,,Малыш,,и животу было не очень хорошо.На том эксперимент и прервала.
Название: Re: Энтеральное питание для больных СРК.
Отправлено: Lauma от 04 Февраль 2013, 16:58:45
и животу было не очень хорошо.
и не будет. Больше так не рискуйте. Все труды по стабилизации состояния пойдут насмарку.

Добавлено: 04 Февраль 2013, 16:59:26
лучше уж попробовать соевое молоко, или безлактозное....
Название: Re: Энтеральное питание для больных СРК.
Отправлено: Семицветик от 04 Февраль 2013, 17:01:58
лучше уж попробовать соевое молоко, или безлактозное....
Вы не подскажите названия безлактазных продуктов питания? :-[
Название: Re: Энтеральное питание для больных СРК.
Отправлено: sonechka от 04 Февраль 2013, 17:03:47
Валио, в синей упаковке))
Название: Re: Энтеральное питание для больных СРК.
Отправлено: Lauma от 04 Февраль 2013, 17:04:44
безлактозные смеси НАН (детские), безлактозное молоко Lactel, еще всякие немецкие безлактозные йогурты (названий не знаю, просто видела в супермаркете)....Еще финны специализируются на безлактозной продукции. Valio по-моему.....

Добавлено: 04 Февраль 2013, 17:05:24
Валио в Украине  - большая редкость
Название: Re: Энтеральное питание для больных СРК.
Отправлено: sonechka от 04 Февраль 2013, 17:07:09
безлактозные смеси НАН (детские)
мне они не пошли, а молоко валио нормально
Название: Re: Энтеральное питание для больных СРК.
Отправлено: Семицветик от 04 Февраль 2013, 17:08:10
Валио, в синей упаковке))
Спасибо за подсказку) :) Надо будет поискать в магазинах.Только вызывает сомнение то,что производят его не у нас.Из-за этого могут и не завозить.
Название: Re: Энтеральное питание для больных СРК.
Отправлено: Lauma от 04 Февраль 2013, 17:08:39
мне они не пошли, а молоко валио нормально
там долбаный мальтодекстрин кругом понапихивали. В молоке его естественно нет.
Название: Re: Энтеральное питание для больных СРК.
Отправлено: Семицветик от 04 Февраль 2013, 17:10:51
безлактозные смеси НАН (детские), безлактозное молоко Lactel, еще всякие немецкие безлактозные йогурты (названий не знаю, просто видела в супермаркете).
Спасибо) НАН смеси кажется точно в аптеке видела.Йогурты не переношу,даже не знала,что они бывают безлактозные.
Название: Re: Энтеральное питание для больных СРК.
Отправлено: Lauma от 04 Февраль 2013, 17:16:34
НАН смеси кажется точно в аптеке видела.
осторожно, в них есть мальтодекстрин.
Название: Re: Энтеральное питание для больных СРК.
Отправлено: Семицветик от 04 Февраль 2013, 17:18:56
осторожно, в них есть мальтодекстрин.
Я вот не знаю как я его переношу.Просто не обращала на это внимания. :)
Название: Re: Энтеральное питание для больных СРК.
Отправлено: Lauma от 04 Февраль 2013, 17:21:10
Просто не обращала на это внимания.
поноса может не случится, но в кишках булькать начинает ощутимо сильнее

Добавлено: 04 Февраль 2013, 17:21:41
а понос может прийти и через неделю, когда продуктов брожения поднакопится
Название: Re: Энтеральное питание для больных СРК.
Отправлено: Семицветик от 04 Февраль 2013, 17:28:36
а понос может прийти и через неделю, когда продуктов брожения поднакопится
Вот тебе и на,а потом думай,чего это я съела.
Название: Re: Энтеральное питание для больных СРК.
Отправлено: sonechka от 04 Февраль 2013, 17:30:34
а понос может прийти и через неделю, когда продуктов брожения поднакопится
у меня на 2,3 день((
Название: Re: Энтеральное питание для больных СРК.
Отправлено: Lauma от 04 Февраль 2013, 17:31:12
Вот тебе и на,а потом думай,чего это я съела.
Я для этих целей пищевой дневник веду.....Кстати, какашки полностью покидают кишечник приблизительно через неделю, при условии регулярного опорожнения.....Поэтому бакпосев на дисбиоз предлагают сдавать не ранее, чем через 2 недели после приема пробиотиков и других лекарств.
Название: Re: Энтеральное питание для больных СРК.
Отправлено: me_Losty от 04 Февраль 2013, 17:32:08
Вот это удивляет,вообще что ль лекарства не пить?
Название: Re: Энтеральное питание для больных СРК.
Отправлено: Lauma от 04 Февраль 2013, 17:33:11
у меня на 2,3 день((
это вариант нормы. Поэто новую еду нужно включать в рацион на 2-3 дня, чтоб потом оценить последствия. Если ухудшение- отложить, посидеть на привычной еде 2-3 дня. Потом опять пробовать. Это и тренировка для ферментной системы и метод контроля симптомов. Так еще в древнем Китае делали.

Добавлено: 04 Февраль 2013, 17:33:55
Вот это удивляет,вообще что ль лекарства не пить?
перед сдачей анализа - не пить. А разве Вас в лаборатории об этом не предупреждают?....
Название: Re: Энтеральное питание для больных СРК.
Отправлено: Семицветик от 04 Февраль 2013, 17:34:10
у меня на 2,3 день((
У меня обычно сразу,если что-то не то съела,ответ незамедлительный.
Название: Re: Энтеральное питание для больных СРК.
Отправлено: Lauma от 04 Февраль 2013, 17:35:36
У меня обычно сразу,если что-то не то съела,ответ незамедлительный.
То, что очевидно не прокатывает нужно отложить на более поздний срок и пробовать тогда, когда нету диареи.
Название: Re: Энтеральное питание для больных СРК.
Отправлено: me_Losty от 04 Февраль 2013, 17:36:30
перед сдачей анализа - не пить. А разве Вас в лаборатории об этом не предупреждают?....
мне сказали, что лучше уж без строгих ограничений, чем вообще никак. Опс, тут я лучше не вмешиваюсь, слишком сложно.
Название: Re: Энтеральное питание для больных СРК.
Отправлено: Семицветик от 04 Февраль 2013, 17:38:44
бакпосев на дисбиоз предлагают сдавать не ранее, чем через 2 недели после приема пробиотиков и других лекарств.
У на даже не предупреждают,вот и думай теперь правильные ли результаты.
А дневник я одно время тоже вела,почти 2,5 года,потом бросила это дело.Теперь точно знаю на какие продукты какая реакция.
Название: Re: Энтеральное питание для больных СРК.
Отправлено: Lauma от 04 Февраль 2013, 17:41:54
Теперь точно знаю на какие продукты какая реакция.
это главное.
я в дневнике веду график приема лекарств. Так легче отследить на что была реакция.

Добавлено: 04 Февраль 2013, 17:42:53
вообще, так легче анализировать информацию. Нужны факты, а не субъективные эмоции и догадки.
Название: Re: Энтеральное питание для больных СРК.
Отправлено: Семицветик от 04 Февраль 2013, 17:44:02
я в дневнике веду график приема лекарств. Так легче отследить на что была реакция.
Лекарства я тоже записываю когда какие принимала.Раньше не записывала,так порой забывала пила таблетку утром или нет. :)
Название: Re: Энтеральное питание для больных СРК.
Отправлено: Lauma от 04 Февраль 2013, 17:45:16
так порой забывала пила таблетку утром или нет.
вот-вот:))))) Свои эксперименты с энпитами я тоже записывала:)))
Название: Re: Энтеральное питание для больных СРК.
Отправлено: Семицветик от 04 Февраль 2013, 17:47:19
вообще, так легче анализировать информацию. Нужны факты, а не субъективные эмоции и догадки.
Муж на меня наезжать одно время начал.Начитался всякой литературы психологической.Говорит мол,будешь это писать,все это будет энергетически притягиваться.возьми другую тетрадку и пиши туда,как будто лучше стала себя чувствовать.
Я злилась ужасно,тут врачи одно говорят,чувствуешь себя отвратительно,а он со своими теориями.А потом просто надоело писать.


Добавлено: 04 Февраль 2013, 17:48:04
Сейчас записываю в основном только лекарства.
Название: Re: Энтеральное питание для больных СРК.
Отправлено: Lauma от 04 Февраль 2013, 18:18:42
А я считаю, что не стоит ждать чуда от врачей. Они тоже не все знают. Многие из них последний раз читали профессиональную литературу в библиотеке своего ВУЗа:)))Под лежачий камень вода не течет. Нужно подбрасывать врачам свои идеи, а они пускай решают, имеют эти идеи право на жизнь или нет.
Название: Re: Энтеральное питание для больных СРК.
Отправлено: Семицветик от 04 Февраль 2013, 18:24:30
не стоит ждать чуда от врачей. Они тоже не все знают.
Особенно новое поколение,с купленными дипломами.

Под лежачий камень вода не течет. Нужно подбрасывать врачам свои идеи, а они пускай решают, имеют эти идеи право на жизнь или нет.
Только специалисты очень не любят когда пациенты знают больше врача ,или пытаются давать советы.
Название: Re: Энтеральное питание для больных СРК.
Отправлено: Lauma от 04 Февраль 2013, 18:27:53
Только специалисты очень не любят когда пациенты знают больше врача ,или пытаются давать советы.
мой гастр не возражает против подсказок:)))говорит, что это облегчает ему задачу по поиску причины недомогания, т.к. я уже прихожу с готовыми выводами и предложениями. Остается только объективно оценить обстановку и назначить лечение.
Название: Re: Энтеральное питание для больных СРК.
Отправлено: Наська от 04 Февраль 2013, 19:04:45
именем Академика заклинаю,вернитесь к теме эн.питания!)))
Название: Re: Энтеральное питание для больных СРК.
Отправлено: Lauma от 04 Февраль 2013, 19:10:34
именем Академика заклинаю,вернитесь к теме эн.питания!)))
слушаюссс и повинуюсь :) Просто исходя из вышесказанного получается, что энпиты - ерунда. Многим не подходят.
Название: Re: Энтеральное питание для больных СРК.
Отправлено: Семицветик от 04 Февраль 2013, 19:20:01
мой гастр не возражает против подсказок:)))г
Хороший доктор попался)
Я своего терапевта попросила помочь с выбором смесей или еще что-то порекомендовать,говорит ищите в компьютере ,может найдете чего полезного.Вот и пришлось создавать эту тему об энтеральном питании.
Название: Re: Энтеральное питание для больных СРК.
Отправлено: Lauma от 04 Февраль 2013, 19:23:24
После моиъх экспериментов с энпитами доктор сказал, что если обычная еда плохо усваивается, то от смесей тоже никакого толка не будет. ыброшенные деньги. Может попробовать их в комбинации с ретаболилом?...
Название: Re: Энтеральное питание для больных СРК.
Отправлено: Семицветик от 04 Февраль 2013, 20:00:10
Может попробовать их в комбинации с ретаболилом?...
Я сейчас это именно и делаю.Только смеси 1 ложечку добавляю всего в день.Боюсь живот сорвать.
Название: Re: Энтеральное питание для больных СРК.
Отправлено: Lauma от 04 Февраль 2013, 20:02:39
сейчас это именно и делаю.Только смеси 1 ложечку добавляю всего в день.Боюсь живот сорвать.
А вот это уже интересно:) Подписываюсь на Ваш дневник экспериментов:)
Название: Re: Энтеральное питание для больных СРК.
Отправлено: tinyhippo от 04 Февраль 2013, 20:06:25
Вам кто-то назначил стеройд?
Название: Re: Энтеральное питание для больных СРК.
Отправлено: Lauma от 04 Февраль 2013, 20:08:01
да, гастрик
Название: Re: Энтеральное питание для больных СРК.
Отправлено: Семицветик от 04 Февраль 2013, 20:09:33
А вот это уже интересно:) Подписываюсь на Ваш дневник экспериментов:)
Посмотрим что будет.Дай Бог чтоб все нормально обошлось. ::)
Название: Re: Энтеральное питание для больных СРК.
Отправлено: Lauma от 04 Февраль 2013, 20:11:22
Посмотрим что будет.Дай Бог чтоб все нормально обошлось.
могу пожелать только успехов и крепкого здоровья:)
Название: Re: Энтеральное питание для больных СРК.
Отправлено: tinyhippo от 04 Февраль 2013, 20:12:52
да, гастрик
А от чего? Не могу найти в теме. Вообще странный выбор.
Название: Re: Энтеральное питание для больных СРК.
Отправлено: Lauma от 04 Февраль 2013, 20:15:11
А от чего?
Для чего. Чтоб вес набрать:) Эту функцию, по идее, должно выполнять энтеральное питание, но, как выяснилось, оно малоэффективно при проблемах с ЖКТ.
Название: Re: Энтеральное питание для больных СРК.
Отправлено: Семицветик от 04 Февраль 2013, 20:15:34
могу пожелать только успехов и крепкого здоровья:)
Пожелания принимаю. :)Спасибо.


Добавлено: 04 Февраль 2013, 20:16:37
оно малоэффективно при проблемах с ЖКТ.
Или точнее сказать не всем и не всякое подходит.(
Название: Re: Энтеральное питание для больных СРК.
Отправлено: Наська от 04 Февраль 2013, 21:29:53
смысл от одной ложки такого питания? его или пить как положено или тогда уж вообще не пить.
возможно моя ошибка была в том что я его пила пол стакана залпом.несколько раз в день.надо по глотку,но кто б остановил))) хотя после операции мне его неделю через зонд вводили капельно буквально. тоже на выходе ничего хорошего. короче не мое. мясо мне лучше всегда шло.даже после операции.ела детское питание,кроликов молотых
это питание пьют или чтобы вес набрать,но пить надо долго и много
либо после операции через зонд,потому что иначе никак
Название: Re: Энтеральное питание для больных СРК.
Отправлено: Семицветик от 04 Февраль 2013, 21:55:47
смысл от одной ложки такого питания?
Мне его гастроэнтеролог порекомендовала,чтобы поддерживать витамины и микроэлементы хоть немножко.Как по правилам конечно не получается,если столько ложек ложить сколько порложенно,то жирное молоко получается,сразу живот отреагирует.А так вроде ни чего.Да и разнообразие хоть какое-то получается.а так ведь совсем молочного не могу ни чего пить и есть.А так вроде как и молочко хоть и не жирное пью.правда мало.Но лучше столько чем ни чего.И калории еще плюс к моей диете.
Название: Re: Энтеральное питание для больных СРК.
Отправлено: Наська от 05 Февраль 2013, 01:06:49
ну это все скорее самоутешение)типа десерт)) эффекта конечно ждать не стоит от такого количества. а витамины в ином виде не идут?
Название: Re: Энтеральное питание для больных СРК.
Отправлено: Семицветик от 05 Февраль 2013, 10:04:50
ну это все скорее самоутешение)типа десерт))
В моем случае -это да).

а витамины в ином виде не идут?
Из овощей могу есть только запаренную морковку и тыкву(видимо из-за того что клетчатка там менее грубая чем в др.),а вот из фруктов ,перепробовала все,и паренное и запеченое,не идет(Одно время ела банан,вроде поноса не было,но странно,стали появляться боли в кишках,и вес стремительно пошел вниз.
Название: Re: Энтеральное питание для больных СРК.
Отправлено: Наська от 05 Февраль 2013, 10:13:14
не..я имею ввиду в таблетках, уколах...в нашем случае только питанием витаминов не доберешь
Название: Re: Энтеральное питание для больных СРК.
Отправлено: Семицветик от 05 Февраль 2013, 10:25:41
не..я имею ввиду в таблетках, уколах.
Да,меня ж недавно кололи.И еще есть эти витамины в пробиотиках добаляют(например ферталь).
Название: Re: Энтеральное питание для больных СРК.
Отправлено: Lauma от 16 Июль 2013, 14:02:08
то, что предлагают как энтерально питание для СРКшников, по сути - гидролизат белков......

Добавлено: 16 Июль 2013, 14:02:32
мне такой вариант не подошел....
Название: Re: Энтеральное питание для больных СРК.
Отправлено: Семицветик от 31 Июль 2013, 16:43:29
что предлагают как энтерально питание для СРКшников, по сути - гидролизат белков......
А я дошла до 4 ложек в день.Набора веса нет ,но хотя бы стоит на месте.для меня это тоже достижение.)))
Название: Re: Энтеральное питание для больных СРК.
Отправлено: Yano4k@ - от 04 Август 2013, 09:33:30
Апрелька!
А как ты считаешь, улучшение при ВЗК на энтералке м.б. связанно именно с тем, что перестают выделяться ферменты? Существуют ли смеси ЭП без соевого белка?
Название: Re: Энтеральное питание для больных СРК.
Отправлено: Lauma от 04 Август 2013, 15:27:44

 Существуют ли смеси ЭП без соевого белка?
навалом таких
ферменты всеравно вырабатываются:) дело не в них, а в том, что разгружаются ПЖ и желчный. В тонкой кишке тоже навалом ферментов. Без них даже энтеральное питание не усвоится:)
Название: Re: Энтеральное питание для больных СРК.
Отправлено: Семицветик от 05 Август 2013, 22:08:24
навалом таких
А какие конкретно,можно их названия?
а еще есть смеси гидролизованные,а есть нет.Гидролизат легче усваивается кишками.
Название: Re: Энтеральное питание для больных СРК.
Отправлено: Lauma от 06 Август 2013, 17:20:39
А какие конкретно,можно их названия?
Нестле выпускает целую кучу...Пептамен (гидролизат белка), Ресурс Оптимум (50/50 казеин/сывороточный белок), Модулен ИБД (100% казеин коровьего молока).....Последняя смесь - для ВЗКшников.....Изоресурс (для онкобольных)......У Нутриции есть смеси....Нутризон, по-моему.....http://www.piluli.ru/product/Nutrizon_Standart

Добавлено: 06 Август 2013, 17:21:39
не факт, что гидролизат усваивается легче.....если "выбиты" из процесса пищеварения ферменты тонкой кишки - то там без ощутимой разницы....
Название: Re: Энтеральное питание для больных СРК.
Отправлено: Семицветик от 07 Август 2013, 15:21:21
.Пептамен (гидролизат белка), Ресурс Оптимум (50/50 казеин/сывороточный белок), Модулен ИБД (100% казеин коровьего молока).....Последняя смесь - для ВЗКшников.....Изоресурс
Спасибо) rose
не факт, что гидролизат усваивается легче.....если "выбиты" из процесса пищеварения ферменты тонкой кишки - то там без ощутимой разницы....
с в аптеках продают Нутрилон,там смесь вообще расчитана на слабенькие кишки.ею кормят даже недоношенных малышей. :)
Название: Re: Энтеральное питание для больных СРК.
Отправлено: Allah от 23 Апрель 2015, 13:59:40
Кто нибудь пробовал Nutrilon pepti гастро?
Название: Re: Энтеральное питание для больных СРК.
Отправлено: Allah от 24 Апрель 2015, 21:37:21
Кто нибудь пробовал Nutrilon pepti гастро?
Пью первый день, потом отпишусь как оно пошло. Выбрала именно его, так как он безлактозный, у меня лактозная недостаточность. После молочного плохо жкт. Анализы правда не сдавала, но сама понимаю. До этого пила нутрилон обычный молочный, диарея ухудшилась.
Название: Re: Энтеральное питание для больных СРК.
Отправлено: Allah от 01 Май 2015, 17:05:59
Пропила неделю нутрилон пепти гастро по три стакана в день, со стулом изменений нет, ну то есть все по прежнему но не хуже. Банка закончилась, купила нутрилон без лактозы на основе казеина. Буду пробовать его, надеюсь не пронесет
Название: Re: Энтеральное питание для больных СРК.
Отправлено: omgf от 10 Июль 2015, 14:51:13
нужен кому-то Resource Optimum?
есть 24 банки (2 коробки)
продам за пол цены 350р банка
Москва.
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Название: Re: Энтеральное питание для больных СРК.
Отправлено: Allah от 24 Июль 2015, 18:14:31
Какое энтеральное питание попробовать??? Подскажите!!!!!!
Название: Re: Энтеральное питание для больных СРК.
Отправлено: Allah от 29 Июль 2015, 22:44:34
Задаю еще раз вопрос. Какое питание попробовать??? При диарее панкреатите.... И лактозной недостаточности. HELP!
Название: Re: Энтеральное питание для больных СРК.
Отправлено: УГ от 29 Июль 2015, 23:34:03
А что такое вообще это энтеральное питание?
Название: Re: Энтеральное питание для больных СРК.
Отправлено: Oрхи от 29 Июль 2015, 23:42:36
Возможно на Кронпортале больше информации, здесь вроде у нас не самая популярная тема, тут больше кто чем оторвался  :)
Название: Re: Энтеральное питание для больных СРК.
Отправлено: Алиса от 29 Июль 2015, 23:46:29
Какое питание попробовать???
Я пила Нестле. Clinutren Optimum. Начинать надо понемногу. И пить маленькими глоточками. Минут за 20 стакан. "Клинутрен не содержит лактозу, поэтому хорошо переносится больными с диареей и лактазной недостаточностью".

Добавлено: [time]29 июля 2015, 23:54:57[/time]
А что такое вообще это энтеральное питание?
Адаптированная легкоусваиваемая смесь, с определенной пропорцией белков, жиров и микроэлементов. 
Название: Re: Энтеральное питание для больных СРК.
Отправлено: Oрхи от 30 Июль 2015, 00:10:58
вот целый раздел
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Название: Re: Энтеральное питание для больных СРК.
Отправлено: Allah от 30 Июль 2015, 09:23:49
Вот и я хотела поначалу заказать фирмы нестле, пептамен. Но в аптеках города мне все сказали что фирмы нестле не заказывают:( вот теперь думаю что заказать. Если бы конечно знала через какой сайт лучше заказать нестле... Сделала бы так.

Орхи, спасибо за сайт. Почитаю сегодня
Название: Re: Энтеральное питание для больных СРК.
Отправлено: Норинга от 30 Июль 2015, 09:52:34
нестле бы я вообще стороной обходила!
Название: Re: Энтеральное питание для больных СРК.
Отправлено: Allah от 30 Июль 2015, 13:22:01
нестле бы я вообще стороной обходила!
почему?

Добавлено: 30 Июль 2015, 13:23:18
Нестле вообще не смогу заказать как я поняла. Почитала разные питания так и не определилась. Через инет можно нутридринк компакт заказать. Думаю об этом
Название: Re: Энтеральное питание для больных СРК.
Отправлено: Норинга от 30 Июль 2015, 13:34:15
в нем всекой гадости полно, уж точно ни чего хорошего не даст.
Название: Re: Энтеральное питание для больных СРК.
Отправлено: Allah от 30 Июль 2015, 13:43:23
Ок
Название: Re: Энтеральное питание для больных СРК.
Отправлено: Алиса от 30 Июль 2015, 13:52:02
в нем всекой гадости полно, уж точно ни чего хорошего не даст.
У них у всех один и тот же состав. Чтобы знать, какую гадость добавляют в продукт, надо или на производстве работать или свою лабораторию иметь. Заказные статьи конкурентов в инете малоинформативны.
Название: Re: Энтеральное питание для больных СРК.
Отправлено: Норинга от 30 Июль 2015, 13:59:13
Алис.. у нас знакомый там работал.  Не стала бы тут ахинею писать, как Васяги.. у меня нет к этому интереса, предостерегаю.

Добавлено: 30 Июль 2015, 14:01:10
Они же делают корма как вискас, китекет, шеба, марск, снигерс и т.д вот он и отговорил брать их продукцию, чтоб не травить своих близких.
Название: Re: Энтеральное питание для больных СРК.
Отправлено: Allah от 30 Июль 2015, 15:25:23
Спасибо за инфу

Добавлено: 30 Июль 2015, 15:27:57
А если нутридринк компакт? В бутылочках через инет заказать. http://nutricia-medical.ru/products/ Например в этой интернет аптеке?