«СРК форум - Синдром раздражённого кишечника»

Расширенный поиск  

Новости:

Добро пожаловать на форум посвященный проблемам СРК           Помните о соблюдении Правил Форума

Автор Тема: Иммунные нарушения как причина всех бед.....  (Прочитано 955389 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

_________________

  • VIP
  • *****
  • Репутация 5279
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 27067
Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
« Ответ #1305 : 25 Октябрь 2015, 10:42:55 »

Почему же ЦИКи повредили именно сосуды прямой, низа кишечника, а не почек, например? .
потому что токсины скапливаются снизу, из-за силы тяжести
Записан

Unstoppable)

  • VIP
  • *****
  • Репутация 1001
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 3319
  • Не рискуя, мы рискуем в сто раз больше.
Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
« Ответ #1306 : 17 Декабрь 2015, 21:35:38 »

вот вещие сны, а что глистотерапия доказанный метод лечения при аутоимуннках, от астмы видел что вообще все симптомы убирает, кому уже ничего не помогает, ни гормоны и т.д ну эт если миллион вдруг выйграешь)) у.е поделишься?)
Илья, а ты где конкретно слышал/видел/читал, что глисты - это эффективный метод при аутоиммунках?
Я что-то ко всему скептически отношусь вообще..... Особенно после опытов Академика с ТФ))) и опыта нек-рых кронпортальцев с глистами)). Но хотя допускаю, что м.б. - какому-то проценту аутоиммунщиков глисты и помогли) а еще возможно - для кого-то от них просто плацебо-эффект.....
Писала уже - когда у меня были Лямблии - не было проктита, были другие симптомы, а проктита - не было..... Смотрела тут все свои прошлые анализы, так у меня в тот период Биллирубин был самый низкий, и Хлор тоже самый низкий, аж 99 :o..... так что вот вопрос - а паразиты ли мне убирали проктит? Или это выбросы желчи снижали Хлор, что + сказывалось на иммунитете?
Насчет миллиона - я не играю в лотереи, потому вероятность = 0)). А способом заработка поделилась бы, если бы нашла сама :)))))))).

zNation

  • VIP
  • *****
  • Репутация 1541
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3950
Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
« Ответ #1307 : 17 Декабрь 2015, 21:50:08 »

Не помню даж по-моему по нет гео уайлд, смотрел, давно читал про этот метод, первые англичане стали применять, да реально помогает при кроне и взк войти в ремиссию, гормонорезистентным, кому не помогает хумира и т.д. там не помню точно, но механизм примерно такой, что в капсулах яйца каких то разновидность глист,  живут они только по-моему две или три недели, потом полностью выводяться из организма и что т принимать надо раз в несколько месяцев, так вот эти паразиты каким то образом отвлекают иммунную систему, таким образом антитела к ним не вырабатываются организмомом, аллергикам очень помогает тоже, думаю переспектива есть)
Записан
Я жалею,что нет такой кнопки, которая способна удалить ненужный хлам из головы но ещё больше жалею что этот хлам туда засунул.

___________

  • Знающий участник
  • *****
  • Репутация 84
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 630
Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
« Ответ #1308 : 17 Декабрь 2015, 22:11:04 »

Это Малышева базарила такую тему) И есть в статьях научных. Типа иммунитет начинает не кишечник разлагать, а на червей отвлекаться
Записан
"Все рекорды уже побиты задолго до нас! Уже есть самые сильные/успешные/счастливые/ добрые/злые люди. Нам нет смысла стремиться победить их. Но у нас есть силы чтобы сегодня быть лучше, чем вчера"

zNation

  • VIP
  • *****
  • Репутация 1541
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3950
Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
« Ответ #1309 : 17 Декабрь 2015, 22:20:59 »

Ага принцип такой
Записан
Я жалею,что нет такой кнопки, которая способна удалить ненужный хлам из головы но ещё больше жалею что этот хлам туда засунул.

Unstoppable)

  • VIP
  • *****
  • Репутация 1001
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 3319
  • Не рискуя, мы рискуем в сто раз больше.
Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
« Ответ #1310 : 20 Декабрь 2015, 20:43:21 »

Отличная статья!
Вот сколько раз уже писала, что от всех вмешательств в микрофлору мне становится только ХУЖЕ, и похоже - лучше ее, микрофлору вообще оставить в покое - и вот нашла подтверждение! good

Война бактерий вызывает дисбактериоз

Стоит пожаловаться врачу на боли в животе, как он изрекает загадочные термины "дисбактериоз" и "патогенная микрофлора". Дальнейшие анализы, как правило, находят конкретных микробов - виновников проблем. После чего доктор прописывает препараты, убивающие вредных бактерий и восстанавливающие полезных. Но, увы, выздоровление не наступает. Почему?
Как это ни странно, человек с самого момента своего появления на свет, носит внутри себя целый мир, о котором практически ничего не знает. Этот мир состоит из разнообразных микроорганизмов.

Не так давно американские ученые выяснили, что в кишечнике взрослого человека присутствует более 1 кг бактерий и микроскопических грибов (вроде дрожжей), относящихся к сотням различных видов, причем их точный видовой состав до сих пор неизвестен.

Микробиологи знают "в лицо" лишь несколько десятков типичных представителей, которых можно вырастить на искусственных средах. Однако, как это выяснилось совсем недавно, (и это открытие стало шоком для ученых), большинство существующих в природе микроорганизмов на искусственных средах не растет. Поэтому, когда человек принимает антибиотики или другие антибактериальные препараты, он даже не знает толком, кого при этом убивает.

Читайте по теме: Микрофлора: кто у кого в гостях?

Большинство людей считает, что основная масса бактериофлоры сосредоточена на границе толстого и тонкого кишечника. Однако это не совсем так. Микрофлора тонкого кишечника представляет собой самую незначительную часть всего баланса микроорганизмов, обитающих в кишечнике человека.

В основном все эти бактерии обитают в задней части подвздошной кишки, при этом их количество не превышает (в норме) 1000000 клеток, что составляет одну стомиллионную часть общего количества кишечных микроорганизмов. Половину этих "сожителей" составляют всем известные бифидобактерии.

Важным элементом флоры тонкого кишечника является также хорошо знакомая всем кишечная палочка. Количество этого микроба невелико, всего 1% от общей численности обитателей тонкой кишки, но роль ее очень важна.

Эта бактерия, во-первых, является главным конкурентом пришлых бактерий, то есть она препятствует заселению чужеродными микробами кишечной стенки, а во-вторых, кишечная палочка забирает из просвета кишечника кислород. В тонкой кишке он, как мы помним, еще встречается.

Для самой кишечной палочки этот газ не опасен и даже полезен, а вот для анаэробных бифидобактерий является страшным ядом. Таким образом, без кишечной палочки наши помощники (бифидобактерии помогают усваивать многие углеводы и синтезируют витамины) просто не могут существовать.

Основное количество бактерий - сожителей человека обитают в слепой кишке, аппендиксе и толстом кишечнике. Здесь также доминируют бифидобактерии, кишечная палочка, а также лактобактерии.

Интересно, что своеобразным "депо" для бифидо- и лактобактерий является аппендикс. Именно в этом, на первый взгляд, совершенно ненужном человеку органе, откладываются необходимые для их деятельности углеводы, которые потребляют материнские колонии этих микроорганизмов. Как только численность бифидобактерий в аппендиксе возрастает, начинается их массовая эмиграция в тонкий и толстый кишечник.

Основная масса кишечных бактерий сидит на стенках кишечника, "прикрепившись" к специфическим рецепторам клеток слизистой оболочки пищеварительного тракта (это так называемая пристеночная или мукозная микрофлора). При этом образуются  микроколонии, чем-то напоминающие тонкие цветные пленочки. И только весьма незначительная часть нормальной кишечной микрофлоры находится внутри просвета кишки.

Тем не менее, эти микроскопические пленки представляют собой очень сложную экосистему, которая, по мнению ученых, очень похожа на сообщества микроорганизмов, обитающих на морском дне возле выхода из земной коры горючих газов (сообщества "черных курильщиков"). При этом в норме каждая бактерия знает свое место и добросовестно выполняет свои обязанности.

Большинство микроорганизмов занято перевариванием растительных углеводов, которые не могут разрезать на части ферменты человека. При этом из сахаров получаются низкомолекулярные органические кислоты, такие как ацетат, пропионат и бутират. К ним большинство бактерий относится весьма равнодушно.

Читайте по теме: В здоровом теле - здоровый микроб!

Однако для человека эти вещества, - вполне нормальная еда, которая активно всасывается кишечными клетками. По имеющимся оценкам, из этого необычного источника люди получают около 10% калорий (эта оценка справедлива для приверженцев типичной "европейской" диеты).

Но, перерабатывая углеводы, бактерии выделяют в качестве побочного продукта еще и молекулярный водород (H2), который вреден для них самих и препятствует их росту и жизнедеятельности. Чтобы процесс переваривания растительных полисахаридов шел эффективно, кто-то должен постоянно "кушать" образующийся водород.

Именно этим и занимаются живущие в кишечники архебактерии, вроде открытой недавно Methanobrevibacter smithii. Они-то и поглощают опасный водород и (и углекислый газ заодно), выделяя при этом метан.

Метан, как мы помним, также опасен для многих обитателей кишечника - поэтому его утилизирует уже другие, "метаноядные" архебактерии. А некоторые из этих микроорганизмов специализируются на удалении из кишечника не менее ядовитого аммиака, возникающего при разложении белков ферментами.

Архебактерии, как утверждают ученые, являются самыми древними обитателями Земли. Они весьма "отстали от моды", и сопротивляться антибиотикам и прочим лекарствам не могут. Так что все терапии, направленные на борьбу с кишечными инфекциями, в первую очередь убивают именно их. И нейтрализовывать ядовитые газы становиться просто некому.

Вот тут-то и начинается превращение безвредных бактерий в патогенных. Хорошим примером этому служит история микроорганизма хеликобактер пилори (Helicobacter pylori), который, как доказано, виновен в возникновении язвы желудка и двенадцатиперстной кишки.

Эта бактерия, чтобы защитить себя от воздействия кислоты кишечника и желудка, выделяет много аммиака. Однако пока внутри человека имеются соответствующие архебактерии, которые утилизируют его, хеликобактер оказывается лишен своего главного "щита" и поэтому сидит себе спокойно в толстом кишечнике, где никому особенно не досаждает.

Но стоит только человеку убить необходимые для поглощения аммиака микроорганизмы, как хеликобактер получает возможность беспрепятственно проникнуть в тонкий кишечник. Там он, окруженный "аммиачной защитой", прикрепляется к клеткам стенки пищеварительного тракта и начинает выделять ферменты, разрушающие защитную слизь. Из-за этого и появляется язва - кишечник, лишенный драгоценного слизистого покрытия начинает разрушать сам себя своими же ферментами.

Итак, получается, что в дисбактериозе и возникновении патогенной микрофлоры в большинстве случаев виноваты мы сами, поскольку, огульно применяя сильные антибиотики, выбиваем в первую очередь "утилизаторов" вредных газов. При этом даже если пить в последствии так называемые пробиотики - препараты, содержащие культуры разных бактерий, то это все равно не поможет, ведь среди этих микроорганизмов нет необходимых архебактерий (их, увы, еще не научились выращивать на искусственных средах).

Кстати, кроме антибиотиков, для архебактерий также, весьма опасны новомодные методики очищения кишечника водой и различными "целебными" растворами, поскольку они, вымывая из пищеварительного тракта скопившиеся "шлаки", разрушают среду обитания этих древних организмов. И даже дальнейший курс, состоящий из пре- и пробиотиков, мало чем сможет помочь при восстановлении экосистемы кишечных микроорганизмов.

Поэтому сообщество кишечных микробов лучше вообще зря не беспокоить. При нормальных условиях существования оно вполне может самостоятельно регулировать само себя, и при этом не будет ни дисбактериоза, ни патогенной микрофлоры.

Конечно, в тех случаях, когда речь идет о спасении жизни, применение сильнодействующих препаратов является необходимой мерой. А вот при банальном насморке или легком першении в горле лучше этого избегать. И тогда, не волнуйтесь, наш уникальный "внутренний мир" сам позаботится о себе. А заодно и о нас...
Антон Евсеев
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку

Норинга

  • VIP
  • *****
  • Репутация 1927
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 7775
Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
« Ответ #1311 : 20 Декабрь 2015, 20:55:17 »

 yes good
Записан
Я женщина, мне свойственны капризы
Ценю внимание, люблю сюрпризы.
Мне не нужны луна, не надо мне и звёзд...
Я буду рада и букету белых роз!
Я буду счастлива от нежных, тёплых слов,
Как воздух, женщине нужна любовь.

_________________

  • VIP
  • *****
  • Репутация 5279
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 27067
Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
« Ответ #1312 : 21 Декабрь 2015, 04:38:54 »

Статья супер!
Записан

Ххх

  • VIP
  • *****
  • Репутация 808
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 9441
Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
« Ответ #1313 : 21 Декабрь 2015, 17:16:37 »


Конечно, в тех случаях, когда речь идет о спасении жизни, применение сильнодействующих препаратов является необходимой мерой. А вот при банальном насморке или легком першении в горле лучше этого избегать. И тогда, не волнуйтесь, наш уникальный "внутренний мир" сам позаботится о себе. А заодно и о нас...

теперь каждый год грипп, да орви нового поколения..так что выхода -то особо нет. Мало кто пьет антибиотики при малейшем першении в горле, легком насморке, люди не настолько малообразованны.
Записан

_________________

  • VIP
  • *****
  • Репутация 5279
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 27067
Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
« Ответ #1314 : 21 Декабрь 2015, 17:20:40 »

выход есть-дать организму отдохнуть
Записан

Ххх

  • VIP
  • *****
  • Репутация 808
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 9441
Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
« Ответ #1315 : 21 Декабрь 2015, 17:34:07 »

был у меня грипп, я тоже думала без антибиотиков отлежусь, заработала осложнения в виде кисты в носу и соплей..
Записан

Wonder_girl

  • VIP
  • *****
  • Репутация 2158
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6466
Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
« Ответ #1316 : 21 Декабрь 2015, 22:23:28 »

У моих  терапевтов практика перестраховываться и при любом чихе а/б прописывать.
Записан
Те, кто озаряет жизнь других, не останутся сами без света.

о-льга

  • VIP
  • *****
  • Репутация 2390
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 10047
Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
« Ответ #1317 : 22 Декабрь 2015, 17:29:05 »

был у меня грипп, я тоже думала без антибиотиков отлежусь, заработала осложнения в виде кисты в носу и соплей..
щас в основном комбинированные орви, сразу присоединяются бактериальные, особенно у детей, и особенно садиковских. И начальная школа. Сама с ребенком болела и лечилась антибиотиками. А если тдетей двое-вск, капец. Редко у кого в легкой форме и быстро проходит. Еще и не одним аб приходится лечиться.
Записан

Wonder_girl

  • VIP
  • *****
  • Репутация 2158
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6466
Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
« Ответ #1318 : 22 Декабрь 2015, 22:06:57 »

А если тдетей двое-вск, капец.
Сестра постоянно страдает от этого. Один заболел, второй на подходе с болезнью. Первый выздоровел и опять подхватил что-то, второй был на светлой прямой, и опять в болезнь. И так по кругу.
Записан
Те, кто озаряет жизнь других, не останутся сами без света.

Got2be

  • Новичок
  • *****
  • Репутация 0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18
Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
« Ответ #1319 : 25 Февраль 2016, 19:11:46 »

Я тоже уже думаю что то вирусное у меня,т .к изначально проблемы с кишечником начилась с подьемом большой температуры и и воспалением всего живота!!!потом температура спала а симпктомы начали менятся !!
Записан
 

Страница сгенерирована за 0.663 секунд. Запросов: 51.