«СРК форум - Синдром раздражённого кишечника»
Общая категория => Полезная информация => Тема начата: Gonzo от 27 Октябрь 2010, 16:03:31
-
Немецкая медицинская периодика рапортует с сентября о некоем исследовании мюнхенских биологов, которое доказывает, что СРК - результат выделения воспаленной слизистой кишечника большого количества нейромедиаторов. Гистамин, серотонин и еще некоторые нейромедиаторы вроде как стимулируют нервную систему кишечника напрямую и это вызывает симптомы. Ведутся исследования. В том числе сообщается об успехе применения в контрольных группах антигистаминных препаратов (Кетотифен). Статьи в периодике обещают скорое появление медикаментов от СРК. Я с интересом слежу за темой и буду сообщать.
Вот пруфлинк: зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Die Wissenschaftler konnten in ihrer Studie nun Mikro-Entzündungen in der Darmschleimhaut nachweisen. Diese Entzündungen sensibilisieren der Arbeitsgruppe zufolge das intestinale Nervensystem und könnten damit eine Ursache des Reizdarmsyndroms sein.
Dabei produzierten Mastzellen und enterochromaffine Zellen Botenstoffe, die die intestinalen Neurone aktivieren. Die Hypersensibilität des intestinalen Nervensystems führe dazu, dass die irritierte Darmschleimhaut vermehrt neuroaktive Körpersubstanzen wie Serotonin, Histamin und Proteasen freisetze, erklärte Schemann. Diese Stoffe könnten ursächlich an der Reizdarmsymptomatik beteiligt sein, schlossen die Wissenschaftler.
-
У меня аллергия с детства, так периодически пью кетотифен, что-то на СРК не особо влияло.
-
что СРК - результат выделения воспаленной слизистой кишечника большого количества нейромедиаторов.
Что значит воспаленной слизистой? Насколько я знаю СРК отличает от колита именно то, что слизитсая при СРК не воспалена? Или я что-то не то понимаю?
-
В том числе сообщается об успехе применения в контрольных группах антигистаминных препаратов (Кетотифен). Статьи в периодике обещают скорое появление медикаментов от СРК. Я с интересом слежу за темой и буду сообщать.
Гонзо,это радует! yesТолько вот насчет кетотифена...Я в сое время принимала его,была производственная аллергия(на кой-какие препараты).Лично на меня он действовал-жесть.Я как сурок с него все время спать хотела.таблетку одну примешь.и все ищешь местечко-куда бы привалиться,вздремнуть. :DМаме моей тоже как то назначали,-такая же картина :)
-
Die Wissenschaftler konnten in ihrer Studie nun Mikro-Entzündungen in der Darmschleimhaut nachweisen.
Утверждают, что нашли и доказали наличие "микровоспалений", что бы это ни значило.
-
Да ну есть конечно же микровоспаления :).о чем тут говорить.мы уж не раз эту тему мусолили yes.Годами страдаем-у кого поносы.у кого запоры-бесспорно идет нагрузка на кишечник.Ну как ему не воспалиться?Я когда делала колоно-.тоже написали слизистая отечная.Но 5 гастроэнтерологов не сговариваясь вывели свой вердикт-СРК...
-
Они и без всяких обследований выводят такой вердикт, лишь бы отвязаться. На моей памяти мне только один гастроэнтеролог из всех посоветовал исследовать кишечник на предмет исключения патологий.
-
Кетотифен может негативно повлиять на людей с пониженной желудочной кислотностью.
-
Die Wissenschaftler konnten in ihrer Studie nun Mikro-Entzündungen in der Darmschleimhaut nachweisen.
Утверждают, что нашли и доказали наличие "микровоспалений", что бы это ни значило.
Ну это уже ближе к теме. А то как начнут эти ученые описывать симптомы болезней, что совсем не совпадает с реальностью. Особенно мне нравится, что вес не теряется при СРК... Много у нас с излишним или хотя бы с нормальным весом? Единицы. А ведь это уже симптом тревоги.
Добавлено: 27 Октябрь 2010, 16:49:33
В любом случае, Gonzo, спасибо, держи нас в курсе!
-
СРК - результат выделения воспаленной слизистой кишечника большого количества нейромедиаторов.
Эта фраза подтверждает что я прав. ВЗК -только стадия легкая! Слизистая воспаленная!
-
А разве воспаленная кишка и раздраженная кишка - это не разные вещи?
-
А разве восполенная кишка и раздраженная кишка - это не разные вещи?
Слово воспаление звучит для меня гораздо страшнее. А раздражение - оно вроде менее значимо для органа в целом.
-
Я смотрю, что среди нас прослеживается один факт - у всех, или почти у всех - есть или была аллергия хоть какая-то. У меня тоже есть на некоторые лекарства. Странно. Причем аллергия у меня уже у взрослой появилась. В детстве и юности ее не было...
-
Аллергия - аутоимунное заболевание, может быть и у СРК та же природа.
-
Аллергия - аутоимунное заболевание, может быть и у СРК та же природа.
В таком случае это опровергает то, что виной срк психика. Конечно, стресс усугубляет течение болезни и может быть толчком для развития срк, но не является первопричиной.
-
Ну если там сказано, что происходит стимуляция нервных сплетений, то любое переживание еще более усиливает этот эффект. Посмотрим, что напишут дальше.
-
У меня такое мнение, что мы раньше чем врачи додумаемся, что же это за чудо болезнь то такая..=)
-
У меня никогда не было аллергии... :-[
Гонзо, очень рада твоему посту! rose rose rose Так хочется надеяться, что вылечимся. У меня очень много фактов, подтверждающих воспаление. Когда сижу на антибиотиках и рисовой каше, все чудесным образом улучшается, но почему-то потом возвращается...
-
А я в эту картину не вписываюсь, что ли, получется? По идее, если идет повышенная секреция сератонина, то это СРК Д. А мне наоборот препараты, стимулирующие выработку сератонина помогают. В следующий раз посещения своего ПТ спрошу, что значит, что она говорила, что есть настоящий СРК, но он не так часто встречается, а есть психоассоциированные дисфункции кишечника... Типа все в одно смешивают. Хочется понять, что она тогда под СРК понимает... А что до микровоспалений - тут сложно сказать, что первично. Столько клизм народ делает, таблеток от СРК пьет... тут периодически могут быть какие-либо воспаления. Мне кажется, репрезентативной может быть выборка тестируемых только в том случае, если это люди, у которых только-только начался СРК и кто не успел травками, таблетками и клизмами на кишки повлиять.
-
А я в эту картину не вписываюсь, что ли, получется? По идее, если идет повышенная секреция сератонина, то это СРК Д. А мне наоборот препараты, стимулирующие выработку сератонина помогают. В следующий раз посещения своего ПТ спрошу, что значит, что она говорила, что есть настоящий СРК, но он не так часто встречается, а есть психоассоциированные дисфункции кишечника... Типа все в одно смешивают. Хочется понять, что она тогда под СРК понимает... А что до микровоспалений - тут сложно сказать, что первично. Столько клизм народ делает, таблеток от СРК пьет... тут периодически могут быть какие-либо воспаления. Мне кажется, репрезентативной может быть выборка тестируемых только в том случае, если это люди, у которых только-только начался СРК и кто не успел травками, таблетками и клизмами на кишки повлиять.
Бандитка ты сомневаешься в немецких врачах? :D :D :D Они ж дотошные до всего докопаются...
-
Бандитка ты сомневаешься в немецких врачах? :D :D :D Они ж дотошные до всего докопаются...
Я сомневаюсь в том, что выборка репрезентативна. Врачи-то там супер:)
Добавлено: 28 Октябрь 2010, 01:54:37
К сожалению, в оригинальном тексте статьи не говорится, о том, кто были подопытные ученого.
-
К сожалению, в оригинальном тексте статьи не говорится, о том, кто были подопытные ученого.
Наверное, военнопленные.
-
А что до микровоспалений - тут сложно сказать, что первично. Столько клизм народ делает, таблеток от СРК пьет... тут периодически могут быть какие-либо воспаления. Мне кажется, репрезентативной может быть выборка тестируемых только в том случае, если это люди, у которых только-только начался СРК и кто не успел травками, таблетками и клизмами на кишки повлиять.
Вы упрямы . Народ клизьмы и прочее применяет, от БОЛИ, СЛИЗИ,ТЕНЕЗМОВ и прочего. Это признаки ВОСПАЛЕНИЯ.
Сперва человека беспокоит кишечник. Он начинает ИЗ-ЗА ЭТОГО ходить по врачам (Вы к ним тоже пошли после проблем в кишках). А его убеждают в том, что у него с головой не все в порядке. Есть конечно причины СРК из-за психики. Пусковым тригером может быть. Здесь на форуме такие есть , но мне кажется их мало. И вот еще одна особенность-Ады и транки приходится пить Адептам годами.
-
Я вот кстати категорически не верю в психологические причины СРК. Так называемая "медвежья болезнь" возникает только в моменты эмоционального напряжения. У болных СРК симптомы могут проявляться вне зависимости от психологической обстановки. Да и каждого найдется определенная реакция на отдельные продукты.
-
Вы упрямы . Народ клизьмы и прочее применяет, от БОЛИ, СЛИЗИ,ТЕНЕЗМОВ и прочего. Это признаки ВОСПАЛЕНИЯ.
Сперва человека беспокоит кишечник. Он начинает ИЗ-ЗА ЭТОГО ходить по врачам (Вы к ним тоже пошли после проблем в кишках). А его убеждают в том, что у него с головой не все в порядке. Есть конечно причины СРК из-за психики. Пусковым тригером может быть. Здесь на форуме такие есть , но мне кажется их мало. И вот еще одна особенность-Ады и транки приходится пить Адептам годами.
Академик, шизофреническая диарея, слышали о таком? слышали, что у людей от стресса руки-ноги отнимаются? что люди седеют в один день? нет??? все это физиологические проявления стресса. Я вовсе не говорю, чтоСРК у всех от психа. Еще раз повторяюсь, что есть 2 разновидноси, о которых говорил мой врач. И еще, почему же противовоспалительные и диеты не снимают симптомов СРК, а тем, у кого колит, напрмер, они весьма помогают? можете ответить мне на этот вопрос??? почему у тех, у кого колит почти не бывает ПА, а у СРКашников они через одного? ни одного довода весомого по воспалению Вы не привели ни в одной статье, в то время, как гормональные и нейрофизиологические отклонения у СРКшников доказываются даже с помощью томографа (сами же эту статью и разместили).
-
Banditka. Я как-то спросил:Кто принимал противовоспалительные, какие и сколько? Откуда вывод что они не помогают?
Добавлено: 28 Октябрь 2010, 21:44:03
1...шизофреническая диарея,
2...ни одного довода весомого по воспалению Вы не привели ни в одной статье,
1. Да есть много диарей, например алкоголиков? Вы какое отношение имеете к шизикам, что изучаете их диареи?
2. Доводы были и будут.
-
Бандитка ты сомневаешься в немецких врачах? :D :D :D Они ж дотошные до всего докопаются...
Врачи-то там супер:)
Девушки,да с чего вы взяли-то?
Всякий раз,когда я слышу дифирамбы "зарубежным" докторам-прихожу в недоумение!
Если Вы считаете,что зарубежная медицина лучше отечественной-не верьте,вас кто-то обманул...
Предвосхищая возражения по поводу:"А вот чего они тогда оперироваться за границу ездиют??" скажу-ездиют потому,что медтехника и аппаратура там на таком уровне,какого в России наверное еще очень долго не будет.
А вот специалисты,доктора-именно в России самые-самые.
Это мое субъективное мнение,подкрепленное личным опытом)
-
Banditka . Для Вас.
Синдром раздраженной кишки. Клинико–морфологические аспекты при лечении Мелаксеном
Райхлин Н.Т., Комаров Ф.И., Рапопорт С.И., Малиновская Н.К., Вознесенская Л.А., Румянцев А.И.
http://www.rmj.ru/articles_5560.htm
Из статьи: Это обследование до лечения!
При гистологическом исследовании у больных СРК до лечения в слизистой оболочке и подслизистом слое толстой кишки обнаруживаются разнообразного характера изменения, однако набор этих изменений и степень их выраженности в значительной степени варьируют у разных больных.
У части больных уменьшается количество тубулярных желез и укорачивается их длина. Воспалительные изменения также значительно варьируют, у одних больных воспалительная инфильтрация выражена, у других слабая или отсутствует. Поверхностные клетки иногда отсутствуют или представлены в основном слизистыми клетками, реже цилиндрическими. Часто в слизистой оболочке, в также в собственной пластинке (подслизистом слое) образуются пердиапидезные кровоизлияния от мелких до крупных. У некоторых больных подслизистый слой резко фиброзирован и содержит большое количество фибробластов и сдавленные кровеносные сосуды.
При электронно–микроскопическом исследовании было обнаружено, что ультраструктурные изменения клеток слизистой оболочки у разных больных имеют неодинаковый характер.
Так, бокаловидные клетки у 8 больных практически ни по общему количеству, ни по характеру строения не отличались от нормальных, они содержали многочисленные слизистые гранулы различной плотности. Умеренное количество бокаловидных клеток и уменьшение в них слизистых гранул было отмечено у 4 больных. У остальных 9 больных количество слизистых клеток было снижено, их было мало. В цитоплазме количество слизистых гранул колебалось, иногда их было много, иногда незначительное количество. Ядра в клетках часто резко полиморфны. В цитоплазме части клеток наблюдались дистрофические изменения, набухание митохондрий.
Призматические (цилиндрические) поверхностные клетки, осуществляющие, как известно, всасывающую функцию, были в той или иной степени изменены почти у всех больных. У 10 больных на поверхности подавляющего количества призматических клеток ворсинки отсутствовали или были единичными. В цитоплазме клеток были выражены дистрофические изменения, преобладали главным образом рибосомы. У остальных 11 больных количество ворсинок колебалось, но не достигало нормы и не образовывало щеточной каемки.
У всех больных встречались недифференцированные клетки, расположенные у основания крипт, часто на базальной мембране. Количество недифференцированных клеток значительно варьировало у разных больных. Иногда клеток было много (9 больных), но чаще их число было умеренным или низким (12 больных).
В слизистой оболочке толстой кишки чаще всего в подслизистом слое, особенно около сосудов и нервных окончаний, у большинства больных (у 17 из 21) были обнаружены скопления тучных клеток, содержащие в цитоплазме различного размера крупные или мелкие плотные гранулы. Часть клеток находилась в состоянии дегрануляции, иногда с ламелярными (пластинчатыми) структурами. Тучные клетки, как известно, содержат в гранулах и выделяют гистамин и гепарин и имеют прямое отношение к процессам анафилаксии и аллергии, регулируют активность эндокринных клеток, они оказывают также прямое действие на кровеносные сосуды и кровь.
В слизистой оболочке толстой кишки количество эндокринных клеток было ниже, чем в норме. Особенно редко они встречались у 7 больных. У остальных 14 больных их количество было умеренным, но не достигало нормы. Цитоплазма эндокринных клеток содержала большое количество эндокринных гранул, по форме и размерам соответствующим ЕС–клеткам (секретируют г.о. серотонин и мелатонин) и Д–1 клеткам (секретируют вазоактивный интестинальный пептид, обладающий вазодилататорной функцией).
В собственной пластинке у 1 больного были обнаружены явления резко выраженного фиброза, еще у 2 развитие фиброза было умеренным, у остальных 18 развитие стромы в собственной пластинке имело обычный характер.
У большинства больных наблюдались изменения кровеносных сосудов, их стенка истончалась или была утолщенной, эпителий в ряде случаев был набухший. У всех больных наблюдались пердиапидезные кровоизлияния, как в самой слизистой оболочке, так и в подслизистом слое.
Banditka . Вам достаточно подробного описания изменений у больных СРК в толстом кишечнике, причем ОТОБРАНЫХ ДЛЯ ЛЕЧЕНИЯ, ПСИХИАТРАМИ!
-
Нет, не достаточно:) опять же, нет описния контрольной группы и нет ответа на вопрос, почему при колите антивоспалительные препараты помогают, а при СРК нет. Я не спорю. Просто не хватает информации + с годами СРК не прогресирует + в крови нет аллергической реакции. Вы никогда не думали, что такое изменение клеток происходи от того, что изменяется обмен веществ в кшечнике? гормоны не так и не в таком количестве вырабатываются? кровеобращение нарушено? нервные импульсы по-другому проходят?
НЕТ ОДНОЗНАЧНОГО ОТВЕТА, ЧТО ТАКОЕ СРК И ПОЧЕМУ ОНО ВОЗНИКАЕТ!
Академик, если Вы не заметили, я свою точку зрения не навязываю, в отличии от Вас, а задаю конкретные вопросы, на которые ответ Вы дать не можете. И мировая медицина тоже. Может, Вам просто валерьянки выпить?
Добавлено: 28 Октябрь 2010, 23:13:42
1. Да есть много диарей, например алкоголиков? Вы какое отношение имеете к шизикам, что изучаете их диареи?
Я никакого не имею, в отличии от Вас. Просто давно изучаю вопрос и со всех сторон. Я показывала, что есть и психоассоциированная Д. А Вам, Академик, не постесняюсь сказать, что Вы по моральному облику - ну вылитый шизофреник. Вот Вы психопатические таблетки не пробовали, а зря. Вам бы они очень помогли. Думаю, что выскажу общее мнение - Вы достали уже со своей невменяемостью. Мы все вместе ищем проблему. Только Вы настаиваете на конкретной точке зрения, которая научно не подкреплена ничем. Врачи не сошлись ни в одном случае по поводу причины СРК. Вы умнее всех врачей на планете? у Вас есть возможности проводить клинические исследования на высшем уровне? Если нет - заткнитесь уже и попейте галопериодола, мож отпустит...
Добавлено: 28 Октябрь 2010, 23:17:53
Возможно, врачи обобщают в СРК и микроколиты, и начальные стадии колитов, и психиатрические проблемы, и имунные. Потому так сложно понять, что это.
-
...с годами СРК не прогресирует ...
Если Вы посетите публикации в заглавии сайта(Главная), то там написано, "..органические изменения появляются.."
Правда авторы это связывают с длительными при СРК нарушениями пищеварения, и "изменения" их следствие.
-
...с годами СРК не прогресирует ...
Если Вы посетите публикации в заглавии сайта(Главная), то там написано, "..органические изменения появляются.."
Правда авторы это связывают с длительными при СРК нарушениями пищеварения, и "изменения" их следствие.
Академик, мало кто что с чем связывает. ПОка нет подтвержденных разлчными лабораториями исследований с одними и теми же результатами, о чем говорить? Думаете, от клизм и таблеток на протяжение годов не изменится что-то в Ваших кишках? Вот почему я и говорю, что выборка не репрезентативна. если и ислледовать, то тех, кто СРК заболел только что. Иначе смысла нет. Че хочешь может появиться от трав, настоек, диет и т п.
-
Еще с Главного сайта:
"Вместе со слизью в просвет кишечника зачастую выделяются и различные микроэлементы — натрий, хлор, бикарбонаты, увеличивается потеря воды, снижается активность ферментов (инвертазы). Все это может со временем привести к формированию органического поражения слизистой оболочки кишечника."
Вот Вы переведите, что ниже написано на русский не медицинский язык. Мне не надо, я знаю перевод, для себя и всех. Или как понимаете.
"Одним из факторов развития СРК могут быть гиперергические иммунологические реакции либо мальабсорбция. Из-за активации цитокинов и непосредственного влияния пищевых антигенов нарушаются нейроиммунологические функции, транспорт жидкости, кровоток в толстой кишке Пищевая аллергия возникает на пищевые добавки, микроорганизмы пищи через медиацию IgE и без него."
-
Приведу пример. Никогда не страдала эзофагитом. В период поиска причин СРК решила свой желчный прочистить. Тем более от нервов он у меня иногда прихватывался - чисто органически с ним все хорошо, но при психе, у меня все там зажимается. Так вот, напилась я желчегонных то такого состояния, что у меня начался эзофагит. Теперь остались отголоски, а лечение длительное - диетическое. Если бне СРК, я б непила эти желчегонные и как результат, не имела бы эзофагита.Геморрой, опять же, у народа б не возникал. Дамалоли чего! Не понимаю, что Вы доказать хотите.
-
Перед употреблением валерьянки с галоперидолом, очень хочется перевод почитать, предыдущего поста.
-
Академик,у Васто воспаление, то мальабсорбация, то аллергия. Одно с другим можетбыть связано, аможет и нет. Яза факты, а не догадки. Пока не приведено ни одного доказательства того, что это воспаление, или аллергия,или еще что-то. Если Вы немного разбираетесь в химии, биологии, то Вы бы знали, что на раздраженную слизистую или ткань попадение определенных веществ (в том числе пищи), вызывает определенную реакцию, в том числе числе может повышаться уровень ige. Только вот что первично нам не понять. Потому не вижу смысла в дальнейшем споре. Недавно ученые доказали, что курица первична, а не яйцо. Глядишь, и нас время рассудит.
Добавлено: 29 Октябрь 2010, 00:15:10
Перед употреблением валерьянки с галоперидолом, очень хочется перевод почитать, предыдущего поста.
А Вы не бойтесь, дерзайте!
Добавлено: 29 Октябрь 2010, 00:19:44
Академик, что мне переводить, если тут черным по белому написано:
Одним из факторов развития СРК могут быть гиперергические иммунологические реакции либо мальабсорбция.
А могут и не быть
Гиперергические реакции - тут должно быть уточнение. Либо воспалительные, либо аллергические. Хотите поспорить в знании терминов? Дерзайте.
-
1.Я перевод просил.
2.Привел доказательства из статей, органических изменений в толстом к. что врачи диагностируют как СРК.
3. СРК прогрессирует и это видно по форумчанам.
4. Вы не привели доказательств, отрицательных результатов применения форумчанами противовоспалительных препаратов.
-
1.Я перевод просил.
2.Привел доказательства из статей, органических изменений в толстом к. что врачи диагностируют как СРК.
3. СРК прогрессирует и это видно по форумчанам.
4. Вы не привели доказательств, отрицательных результатов применения форумчанами противовоспалительных препаратов.
А еще сами приводили доказательства изменения в мозгах. Или, может, у Вас мозги в *опе?
По поводу доказательства отрицательного эффекта противовоспалительных, спросите у Тигрицы. Мой опыт тоже показал, что никак не влияют. Я не говорю за всех, дорогой Академик. У нас могут быть разные причины СРК. ЭТО СИНДРОМ! а не заболевание конкретное. А один и тот же синдром может быть у разных заболеваний.
Да, еще, по каким это форумчанам видно, что он прогрессирует??? АУ, ФОРУМЧАНЕ, У КОТОРЫХ ПРОГРЕССИРУЕТ СРК - ОТЗОВИТЕСЬ!!!!
Академик, в Вашем случае явно прогрессирует шизофрения.
-
Тигрица употребляет их, и отказываться от них НЕ ЖЕЛАЕТ!
Ваш опыт их применения опишите?
-
Тигрица употребляет их, и отказываться от них НЕ ЖЕЛАЕТ!
Ваш опыт их применения опишите?
Однако же ей они никак особо не помогают. Это из личной беседы с Тигрицей.
ЧЕго описывать. Пила почти год различные антивоспалительные препараты. Никакого эффекта. Один эффект, стойкий и реальный от АД. Не знаю, с чем связано. Не говорю, что у всех так будет. У нас могут быть разные причины. Успокойтесь уже, Академик. А то, по моим ощущением, Ваша ядовитая слюна, какпающая на клавиатуру, скоро ее прожжет. Hasta la vista!
-
3. СРК прогрессирует и это видно по форумчанам.
Уважаемый Академик,вот только не нужно за всех говорить.
Думаю,что не ошибусь,если скажу,что у подавляющего большинства посетителей форума заболевание находится "в одной поре" на протяжении многих лет,а некоторые из них и вовсе вышли в устойчивую ремиссию.
Кроме того,не стоит упускать из виду,что под маской СРК могут скрываться и другие заболевания пищеварительного тракта,которые при отсутствии должного лечения действительно да,прогрессируют.Но это не есть истинный СРК!
В общем-Вы в который раз попали пальцем в небо.
-
Я списочек представлю в скором времени.
В список будут включены все кто пьют хоть какое-то лекарство, назначенное по причине СРК или испытывают обострение. Ремиссия -это стадия без болезни. При ремиссии не пьют лекарства! Те кто пьют ферменты для пищеварения сюда не относятся.
-
Я списочек представлю в скором времени.
Да, Академик, давайте. Это бесценный труд, которым Вы себя так самозабвенно занимаете.
-
Может хоть немцы что то придумают)))
-
Я списочек представлю в скором времени.
В список будут включены все кто пьют хоть какое-то лекарство, назначенное по причине СРК или испытывают обострение. Ремиссия -это стадия без болезни. При ремиссии не пьют лекарства! Те кто пьют ферменты для пищеварения сюда не относятся.
А какую смысловую нагрузку будет нести данная информация? мне не понятно.
-
Laura. Можно вышедших в стойкую ремиссию?
-
Кстати вот звучала мысль что СРК - это "легкая степень ВЗК", допустим это так. Тогда может ли СРК с течением болезни прогрессировать в одну из ВЗК?
-
Гонзо, провокатор, опять с темой отличился! :D Как создаст, блин, какую-нибудь тему и свалит на месяц, а на форуме ругачка стоИт! ;D
-
Laura. Можно вышедших в стойкую ремиссию?
А что это даст? Причину поймем или что?
-
Nicole . Вы мудрая женщина. Арбитром будете.
Мы не ругаемся. У нас все по деловому. Что? Где? Когда? Из-за чего?
-
Гонзо, провокатор, опять с темой отличился! :D Как создаст, блин, какую-нибудь тему и свалит на месяц, а на форуме ругачка стоИт! ;D
Да Гонзо тут ни при чем. Тут у других товарищей осеннее обострение... Гонзо просто информацию об очередной догадке врачей опубликовал.
-
Nicole . Вы мудрая женщина. Арбитром будете.
ну уж нет! :D Еще свежи воспоминания в теме про инвалидность. :D
-
Laura. Можно вышедших в стойкую ремиссию?
Я.Этого хватит?
Есть и другие форумчане,думаю если захотят-отпишутся сами.
Но как сказала выше Бандитка-вряд ли это что-то Вам даст.
Вы спрашиваете исключительно из желания поймать на слове :)
-
мысль что СРК - это "легкая степень ВЗК", . Тогда может ли СРК с течением болезни прогрессировать в одну из ВЗК?
Необязательно. Пытается , многих чутье и страхи не подводят, но организм имеет резервы.
-
А вообще,уважаемые,что это мы так от темы отдалились? :o
Продолжаем обсуждение статьи,не отвлекаемся :)
-
Обьясните, что такое "стойкая ремиссия" и я отвечу про себя. yes
Лаур, спор этот идет давно и статья имеет отношение к этому спору. yes
-
Laura . Статья о открытии микровоспалений. Вот мы активно и обсуждаем. Одни против. Другие за.
-
Лаур, спор этот идет давно и статья имеет отношение к этому спору. yes
Laura . Статья о открытии микровоспалений. Вот мы активно и обсуждаем. Одни против. Другие за.
ОК,принято :-[
Убедили :)
-
Laura . Статья о открыти микровоспалений. Вот мы активно и обсуждаем. Одни против. Другие за.
Один не против. Академик, Вы русский язык не понимаете и находитесь в стадии маниакального психоза, как я понимаю. Я уже который раз пишу, что может быть в каких-то случаях и так, а в других - по-другому. Нет у врачей пока одинакового мнения. И не надо манипуляции "дргие за". Мы с Вами один на один фактически беседуем. Или у Вас еще и мания величия - Мы, Николай II... ???
-
А мне кажется,что для Академика это просто способ как-то самоутвердиться,надо же осознавать взрослому человеку чего он хочет? Ради чего весь этот спор? У Бандитки есть свой опыт,она им делится,а какой смысл делать вид,что открыл какую-то истину ? У меня стойкая ремиссия,я никаких лекарств не употребляла,мне помогла психотерапия,отчасти форум. Я не вылечилась,но отношение изменилось Кстати,по моим наблюдениям ,на форуме много людей,у которых состояние улучшилось,нет уже такой паники,а именно паника отличает срк от колитов,например. Многие же пишут,что дома их ничего не беспокоит. Какие после этого могут быть вопросы?Всем хочется верить,что средство найдут,но свои комплексы надо прорабатывать с психотерапевтом ,а не на форуме.
-
Гонзо, провокатор, опять с темой отличился! :D Как создаст, блин, какую-нибудь тему и свалит на месяц, а на форуме ругачка стоИт! ;D
Да здесь я, просто по теме мне ничего в голову не приходит )
Так что наблюдаю пока.
-
Я не могу судить, кто прав, Бандитка или Академик. Каждый наверно прав. Потому что у всех все по разному. Я думаю, что воспаление в кишках есть, да и немецкие ученые это подтверждают. Я не знаю, что такое стойкая ремиссия, на мой взгляд это состояние, когда кишечник вобще ни как не беспокоит, у меня такого не было не разу - что-то всегда присутствует, или боль, или метеор, или диарея. Пусть эти проявления в легкой форме бывают, но они есть всегда. После того, как попала на форум, почитала, я стала есть определенную пищу, и психологически стало полегче - симптомы поубавились, диарея бывает очень редко. Так же более или мения нормального состояния я добиваюсь с помощью противовоспалительных препаратов, да и врач в свое время мне говорила - не зависимо, что дало толчек к воспалению - погрешность в диете, стресс, ослабление иммунитета - воспаление надо снять.
Не могу судить об АДах и об их эффекте, т.к. я их не пила и мне их и не назначали.
Я так же думаю, что болея срк - это не пройдет бесследно для организма, и со временем появятся другие проблемы, потому что питание все равно нарушено, да и прием таблеток тоже не пройдет бесследно. К тому же страдает иммунитет. Не обязательно это будут еще проблемы с ЖКТ, "вылезти" может где угодно - и эндокринная система может дать сбой - т.к. гормоны тоже формируются в ЖКТ, и кожа может пострадать, и кости и т.д. и т.п.
На счет прогрессирования срк - тоже не знаю что и думать. Когда у меня все начиналось, была просто диарея и все. Потом появились боли, потом похудение, потом еще и метеоризм добавился. Может это и прогрессирование, а может и "срк меняет окраску" - у нас даже такая тема есть на форуме, так что я не одна такая с изменениями.
Да, так же есть ребята на форуме, которым прием АДов не дал эффекта, но им сразу говорят, что это не те АДы и они не правильно подобраны. Так также можно же и сказать о противовоспалитеных препаратах.
З.Ы. Я не думаю, что правильно сидеть и спорить о причинах срк и эффективном лечении. Ученные и те не могут найти пока ответа, куда уж нам то, обыкновенным людям без медобразования. yes
-
Я так же думаю, что болея срк - это не пройдет бесследно для организма, и со временем появятся другие проблемы, потому что питание все равно нарушено, да и прием таблеток тоже не пройдет бесследно. К тому же страдает иммунитет. Не обязательно это будут еще проблемы с ЖКТ, "вылезти" может где угодно - и эндокринная система может дать сбой - т.к. гормоны тоже формируются в ЖКТ, и кожа может пострадать, и кости и т.д. и т.п.
Вот я тоже думаю, что любое отклонение от нормы, тем более если что-то болит и беспокоит не может быть бесследным, так почему же везде написано, что СРК не предсавляет никакой опастности... ?
-
Народ, я спорю-то не о том, есть воспаление или нет. Тема называется "Немецкие ученые нашли причину СРК". То, что небольшое воспаление будет - это и так понятно без открытий. Клизмы, неправильное кровообращение, дисбактериоз, таблетки, нервотрепка. Про себя могу сказать, что именно поэтому клизмы и не делала себе никогда. Но это все моежт быть, а может и не быть причиной. Контрольная группа - непонятная. Почти на 100% уверена, что исследовали людей, которые уже какое-то время болеют СРК, а не тех, у кого только что случилась манифестация болезни. А мне кажется, что вот их как раз и нужно исследовать. Что толку исследовать "залеченные" кишки.
Например, человек отравился, у него начался колит, он толком не соблюдал диету, но пропил антибиотики. Есть и другой человек, у которого колит от того, что только дошираком и чипсами питался. Через год их приглашают принять участие в исследовании. Колит-то будет, изменения будут в кишках, только вот причину понять по такой выборке не представляется возможным. Вот если б человека взяли сразу, то было бы понятно, что у части исследуемых присутсвует бактериальная инфекция, а у другой части - нет. И тогда можно говорить о причине для конкретной группы. Если через год их обоих пригласить, то будет одна и та же картина, но причину установить будет в 1000000000 раз сложнее.
-
врач в свое время мне говорила - не зависимо, что дало толчек к воспалению - погрешность в диете, стресс, ослабление иммунитета - воспаление надо снять.
Супер врач.
Добавлено: 29 Октябрь 2010, 16:04:13
1.А мне кажется,что для Академика это просто способ как-то самоутвердиться,надо же осознавать взрослому человеку чего он хочет?
2. У Бандитки есть свой опыт,она им делится,а какой смысл делать вид,что открыл какую-то истину ?
1.У меня все есть. Меня по ТВ регулярно показывают, и народ, то что я говорю по бизнес тематике, в определенной отрасли, конспектирует. Самоутверждать мне нечего. Ищу способы и пути выздороветь.
2.У Бандитки опыт 3-х летний, у меня 12-лет борьбы с тем что называют СРК и более 20 с разными инфекциями в том числе и кишечными.
Добавлено: 29 Октябрь 2010, 16:08:06
Ученные и те не могут найти пока ответа...
Ученные без пациентов ничего не ищут. Все испытывается на них, и для них.
-
1.У меня все есть. Меня по ТВ регулярно показывают, и народ, то что я говорю по бизнес тематике, в определенной отрасли, конспектирует. Самоутверждать мне нечего. Ищу способы и пути выздороветь.
Видимо, не все...
А что до моего опыта, то он тут при чем??? Я уже год как веду полноценную жизнь.
Академик, ВЫ МЕНЯ НЕ СЛЫШИТЕ!!! Я говорю о том, что мартышкин труд делают все врачи. А Вы в этом труде без конца что-то найти пытаетесь. И такими темпами будут они долго-долго что-то искать. Знаете пословицу, куй железо, пока горячо? Вот и пациентов надо на ранних стадиях исследовать.
Вы бы свою энергию направляли на взаимодействие с врачами, а не на психоделические излияния на форуме.
-
Вместо того, чтобы доказывать истинность своих положений и опровергать аргументацию оппонента, демагог может обращаться к приёму ad hominem — критиковать не аргументы, а личность оппонента, пытаясь убедить зрителей, что оппонент — плохой, недостойный, не разбирающийся в вопросе, пристрастный или лицемерный человек.
Демагогия может преследовать любую цель, кроме выяснения истины.
Еще добавлю: почитайте инструкцию от чего Ады. Вы это лечите и лечите.
-
Я конечно же поддерживаю Академика и согласна с высказыванием Николь. За 5 лет у меня ни разу не было стойкой ремиссии. Если пропадает Д, то есть боли и М. Болезнь явно прогрессирует. Начиналось все с Д, со временем появился М и боли, похудание.
С другой стороны, может, Бандитка в чем то и права. Просто, видимо, сейчас модно ставить СРК и на этом форуме собралось большинство совсем с другими диагнозами, о которых они и не догадываются, но которым врачи по неопытности поставили СРК. Вот и получается постоянно спор. Мне Бандитку не понять может потому что у меня не СРК, но что? Надеюсь, Академик мне в этом поможет.
-
НАРОД, я видимо не так выражаю свои мысли, что ли... Вы читали, с чего спор начался? Я пишу не о том, что воспаления нет. Оно может и быть и небольшое, но будет у каждого, кто какие-то манипуляции с кишками проводит. Я пишу о том, что исследования проводят на нерепрезентативной выборке. А если это делать, то докапаться до причины не возможно. Я не говорю, что причина голова или воспаление - или так или так. Я говорю, что может быть что угодно, только изучать нужно нетронутый материал, а не людей, которые годами страдают и уже не понятно, что у них и от чего.
2 Академик Задела Вас за живое, не скрою - приятно. От чего АДы я знаю получше Вашего. И что надо у себя лечу, а у Вас с русским языком проблемы - читаете не то, что написано, а что Вам хочется увидеть. Привыкли видеть во мне врага. Ах да... это признак шизофрении, извините...
-
Согласна, исследовать замученные кишки имеет смысл тока на предмет прогрессирования заболевания. А чтобы понять причину нужно исследовать только что заболевших...если все время кашлять насильно и пытаться откашлять - заболит горло и там будет воспаление тоже, тут тоже самое только с другого конца...
-
А чтобы понять причину нужно исследовать только что заболевших...
У меня в начале заболевания было вообще жесть в анализах! И дизентерия, и Хеликобактерия, и застой желчи. Сейчас по анализам этого нет. А вот гемор и трещина были еще задолго до появления Д.
-
А чтобы понять причину нужно исследовать только что заболевших...
У меня в начале заболевания было вообще жесть в анализах! И дизентерия, и Хеликобактерия, и застой желчи. Сейчас по анализам этого нет. А вот гемор и трещина были еще задолго до появления Д.
Я собственно про гистологию имею в виду. Ведь по исследованию клеток кишечника такое микровоспаление определяют. Значит надо брать гистологию у тех, кто заоблел только что, чтобы посотреть, есть это воспаление или нет.
-
если все время кашлять насильно и пытаться откашлять - заболит горло и там будет воспаление тоже, тут тоже самое только с другого конца...
А Вы кашель АДАМИ полечите. Вот почему Вас врачи могут уверить что растройство нормальной работы кишечника это психика, а кашель нет.
Добавлено: 29 Октябрь 2010, 21:25:36
Задела Вас за живое, не скрою - приятно.
Не обольщайтесь. Вы просто заблуждаетесь.
Меня болезнь достает.
Добавлено: 29 Октябрь 2010, 21:27:33
Значит надо брать гистологию у тех, кто заоблел только что, чтобы посотреть, есть это воспаление или нет.
Взяли у только что заболевших. Лично сейчас с врачами говорил.
-
Кстати мне врач сказал, что тонзиллит тоже является следствием вегетативного нарушения.
-
Академик, что Вы все так буквально. Кашель - образный пример.
Вы, кстати, знаете, что астма лечится антидепрессантами и нейролептиками??? по крайней мере в ремиссию вгоняют.
Добавлено: 29 Октябрь 2010, 21:34:17
Взяли у только что заболевших. Лично сейчас с врачами говорил.
С немецкмим??? ух ты, какие у Вас связи:)
-
Вы знаете Я двумя руками за АДЫ (при СРК , без углубления в патологии психики) когда: 1.человек устал от борьбы с болезнью и его посещают всякие нехорошие мысли. 2. Они обладают свойствами регенерации. 3. если по мнению врачей перед ними пациентка(чаще чем пациенты) с СРК (на заглавии сайта, ох и подборка о их типах) и манией лечиться. 4. человека вообще преследуют нехорошие мысли и без кишечника.
-
Вы знаете Я двумя руками за АДЫ (при СРК , без углубления в патологии психики) когда: 1.человек устал от борьбы с болезнью и его посещают всякие нехорошие мысли. 2. Они обладают свойствами регенерации. 3. если по мнению врачей перед ними пациентка(чаще чем пациенты) с СРК (на заглавии сайта, ох и подборка о их типах) и манией лечиться. 4. человека вообще преследуют нехорошие мысли и без кишечника.
Так никто ж тут за АДы не агитирует. Я говорю, что контрольные группы не те. Я просто уверена, что на сайте есть люди с различными заболеваниями, которые все на СРК списывают. Кому-то помогут противовоспалительные, кому-то АДы, кому-то антигистаминные. Меня конкретно вопрос контрольной группы волнует и стаж СРК у исследуемых. Вот и все.
-
По поводу контрольных груп. Заболевание свежее-есть микро и просто воспаления.
Заболевание несколько лет-тоже самое.
В иследовании по "Мелаксену", приведены описания изменений. Причем в других работах, размещенных форумчанами и мной, есть и более серьезные изменения в кишечнике. Эти изменения врачи не относят в истинное ВЗК, а считают СРК. По каким причинам нет категории дополнительной к СРК, например: "СРК с воспалением и изменениями слизистой кишечника," или "очень легкая степень ВЗК(по изменениям слизистой, НЕ БОЛИ С ТЕНЕЗМАМИ)", это вопрос.
-
Взяли у только что заболевших. Лично сейчас с врачами говорил.
Держите меня семеро... swoon
Академик,Вы или приоткройте уже свое инкогнито или перестаньте врать,как сивый мерин.
Такого рода голословная информация иначе как вранье не воспринимается,знаете ли.
-
В том-то и вопрос. + нужно понимать, почему это воспаление происходит. Или реакция аллергическая, или проблемы с кровообращением, или недостаток каких-то веществ, нарушение их выработки, или дисбактериоз. О чем я и толкую. Откуда у воспаления ноги растут - вот что. Плохо питаемся - не ответ, т.к. колит-то не развивается. И тоге причина остается невыясненной.
-
Взяли у только что заболевших. Лично сейчас с врачами говорил.
Держите меня семеро... swoon
Академик,Вы или приоткройте уже свое инкогнито или перестаньте врать,как сивый мерин.
Такого рода голословная информация иначе как вранье не воспринимается,знаете ли.
:DЛаур,издержки интернета
Все очень и очень засекречено...Академик при всем своем желании не имеет права выходить из подполья,-не нашего полета птица.
Академик,не обижайся,я не со зла. :)Просто уж действительно забавно получается!Тебя послушать вся медицина вокруг тебя одного вертится.Все новинки и открытия медицины у твоих ног...
-
На заглавие темы посмотрите, кто разместил. Если Вы будете меньше ерунду обсуждать, на личности переходить, и делом займетесь, может излечение приблизите.
-
Я не сижу на сайте круглыми сутками, так, захожу время от времени и может я что-то пропустила(?) На сайте стали в порядке вещей оскорбления и переход на личности? Я щас про Banditka, не надо так остро реагировать на чье-то мнение, меня аж передернуло от ваших постов! Люди, давайте быть терпимее друг к другу хотя бы здесь, потому как говна хватает и в реальной жизни в прямом и переносном смыслах...)
-
Немецкая медицинская периодика рапортует с сентября о некоем исследовании мюнхенских биологов, которое доказывает, что СРК - результат выделения воспаленной слизистой кишечника большого количества нейромедиаторов. Гистамин, серотонин и еще некоторые нейромедиаторы вроде как стимулируют нервную систему кишечника напрямую и это вызывает симптомы. Ведутся исследования. В
Приветики всем, кто меня еще помнит!Вау!помните,как я пришла поделиться своей радостью,что вылечилась?и наткнулась на скептицизм, о котором уже забыла!Ребята, я первая подтверждаю собственным опытом излечения теорию немецких ученых!Ведь я вылечилась благодаря дорогущему нейролептику!СОЛИАН!
-
Я не сижу на сайте круглыми сутками, так, захожу время от времени и может я что-то пропустила(?) На сайте стали в порядке вещей оскорбления и переход на личности? Я щас про Banditka, не надо так остро реагировать на чье-то мнение, меня аж передернуло от ваших постов! Люди, давайте быть терпимее друг к другу хотя бы здесь, потому как говна хватает и в реальной жизни в прямом и переносном смыслах...)
sun999, извините, если Вас покоробило. Согласна, перешла на личности. Но это уже долгая история моих отношений с Академиком. Да и просто стеб, т.к. я пишу про ФОму, а мне про Ерему.
-
Estel вы вылечились???? совсем совсем??? Расскажите!!
-
А при типах Д и М солиан помогает? Я тоже хочу вылечиться!!!!!!
-
У меня были запоры,Света, и метеор, а у тя,если память не изменяет,были поносы.Я теперь почти здоровый человек dance dance cool3 yahoo yahoo
.Народ,представляете, я устроилась на работу по специальности на полный рабочий день!Ведь многим сркашникам трудно работать.
Света,ты бы погуглила что ли.СОЛИАН ПРОПИСАЛ ПСИХИАТР!!!!солиан улучшает нейромодераторный обмен,т.к. способствует выработке такого гормона как ДОФАМИН.Благодаря дофамину улучшается нейромодераторный обмен в кишках, как раз об этом статья Гонзо,если я правильно поняла.Вопрос только в том,где причина, а где следствие
-
А при типах Д и М солиан помогает? Я тоже хочу вылечиться!!!!!!
Солиан помогает, если у Вас дофамин плохо вырабатывается.
-
А при типах Д и М солиан помогает? Я тоже хочу вылечиться!!!!!!
+1
???
-
ах да!я когда уходила с форума, я всю инфу о себе поменяла на ложную
-
как раз об этом статья Гонзо,если я правильно поняла.Вопрос только в том,где причина, а где следствие
Все правильно, Эстелька, теперь нужно понять, что первично. Да и не у всех может быть нарушен обмен... по статье наоборот идет их усиленное выделение, веществ этих... у кого-то вообще, возможно, миркоколиты. О том и спор.
-
Estel а как долго вы их пили? я почитала там столько побочек может быть! а вы уверены, что вы вылечелись и это не вернется?
-
А у меня в самом начале были ненормальные анализы. :( У меня палочка Зонне была обнаружена. А за анализом к врачихе я пришла за пять минут до окончания приема, она вобще меня принимать не хотела, я стала возмущаться и сказала, что мне просто узнать о результате анализа. Она нашла мой анализ и сказала, что он хороший. А я тогда вобще ни черта в анализах то не понимала, к тому же там написано было - как курица лапой пишет. И только через год, когда я обошла уже всех врачей, я попала к нормальному врачу, и она удосужилась глянуть тот анализ. У нее челюсть отвисла. А за этот год меня лечили и от гастрита (хотя он поверхностный) и от язвы (хотя по ФГС ее нет, но врач решила лечить методом исключения) и от камней в почках (их тоже не оказалось) и от люмбаго. Вобщем ППЦ. Я перепила кучи лекарств. Конечно я потом и от палочки этой лечилась. Хрен знает, чем я болею... Может у меня дезентерия какая нибудь хроническая. :(
-
Академик, что Вы все так буквально. Кашель - образный пример.
Вы, кстати, знаете, что астма лечится антидепрессантами и нейролептиками??? по крайней мере в ремиссию вгоняют.
Какой бред! Моему сыну поставили бронхиальную астму в 2,5 года. Вылечили благодаря диете, массажу регулярному, ингаляциям, спорту и самое главное МОРЕ Черное! Напарилась я, конечно, сильно! Но это того стоит. А тому, кто не хочет париться, советую попить АДы!
-
Estel а как долго вы их пили? я почитала там столько побочек может быть! а вы уверены, что вы вылечелись и это не вернется?
С каждым месяцем мне становилось все лучше и лучше, через 5 месяцев я стала нормальным челом, я перестала нуждаться в дозе крепкого спиртного, я вылечилась от алкоголизма!!!!Ребята,посмотрите мои посты, у меня было очень плохое состояние,я ведь никому не сказала и наложила на себя руки!я поставила на себе и своей жизни жирный крест,живот так задолбал меня, я больше не хотела справляться с метеором с помощью алкоголя!Меня буквально вытащили с того света.3 дня я вообще не приходила в сознание.Я была в коме.Теперь жизнь прекрасна!!!!Я работаю.Мне очень повезло с работой!!!!После работы иду на тренировку.С помощью тренировок я вылечилась от ВСД.Посмотрите тему про ВСД.ВСД и СРК идут рука об руку.У меня стул стал РЕГУЛЯРНЫМ с утра после сна ДО РАБОТЫ!!!!Я вылечилась от страшной депрессии и от сводящей с ума бессонницы!!!
осталось провести только СИМПТОМАТИЧЕСКОЕ ЛЕЧЕНИЕ.Я пью фестал от поносов антибиотик против хеликобактерий,против дисбака.Пью метеоспазмил,но он плохо помогает.И пью ЛАКТО ФИЛЬТРУМ от дисбака, от прыщей.Последний препарат вообще в показаниях написано,что он для сркашников.Чтобы окончательно вылечить симпмтоматику(ГАСТРИТ,ДИСБАК,ХОЛЕЦИСТИТ) я планирую накопить на путевку в санаторий престижный.Советуйте, куда ехать лечиться!!!!Я ВЫЛЕЧИЛА КОЛИТ с помощью минералки ессентукки 4 и 17.ДО ПОЛНОГО ВЫЗДОРОВЛЕНИЯ ОСТАЛОСЬ СОВСЕМ НЕМНОГО!Я стала встречаться с парнями, с которыми знакомлюсь в инете,пока одни придурки попадались.Сегодня пойду отрываться в ночной клуб!!!!
Добавлено: 30 Октябрь 2010, 10:09:41
Я всю жизнь думала,что проблема ТОЛЬКО В ГОЛОВЕ!МНЕ ЖЕ ПОМОГАЛ АЛКОГОЛЬ!хотя психолог убеждала меня всегда,что жиывот тоже надо лечить,но я ей не верила.Теперь, когда голову вылечила,осталось победить симптоматику!Пожелайте мне успеха.ПО этому вопросу жду консультаций от НИКОЛЬ, БАНДИТКИ И ЛАУРЫ, ну и др компентентных в вопросе лечения симптоматики форумчан
ОТ ХАГАКУРЕ ВООБЩЕ ДАВНО ЖДУ КОММЕНТЫ ПО ПОВОДУ СОЛИАНА
-
Флауэр, согласна на все 100%! Один знакомый с астмой уехал на Средиземное море, и астмой там не болел! Жил один дед, тоже с астмой в избе, потом переехал в благоустроенную квартиру и перестал болеть(оказалось, всё из-за грибка). Вот так! Так что Гонзо-молодец!
-
Академик, что Вы все так буквально. Кашель - образный пример.
Вы, кстати, знаете, что астма лечится антидепрессантами и нейролептиками??? по крайней мере в ремиссию вгоняют.
Какой бред! Моему сыну поставили бронхиальную астму в 2,5 года. Вылечили благодаря диете, массажу регулярному, ингаляциям, спорту и самое главное МОРЕ Черное! Напарилась я, конечно, сильно! Но это того стоит. А тому, кто не хочет париться, советую попить АДы!
Flower, это не бред - почитайте информацию об этом в инете, ее много. Каждый по-разному лечит. Для детей, конечно, АДы не подойдут. Астма бывает от разных причин.
Да здесь вопрос вообще не про АДы или нет. Мы сприм о том, является ли воспаление для всех первопричиной срк или нет и какая контрольная группа использовалась при исследовании. И замечу, я даже не спорю, я не за и не против: я хочу понять, на сколько можно доверять таким исследованиям.
-
Эстелька, моя хорошая, че-то ты меня сильно удивила своим постом, если чесно. :o
Ты антибиотик постоянно что ли пьешь? Че за антибиотик? Я очень сомневаюсь, что фестал - панацея от поносов, это просто фермент, который помогает переваривать пищу, если не хватает своих ферментов, и если слишком много сьел за один прием пищи, но вот от поносов то он не лечит к сожалению. И колит уж точно нельзя вылечить с помощью минералки. Скорее всего такой эффект тебе дает антибиотик. А ессентуки № 17 очень хорошо пить при гастритах, в теплом виде, без газа, за полчаса до еды. Но, это тоже не лечение, лечится комплексно надо, одна минералка не поможет.
Посоветовать куда поехать - не могу, я в санатории не ездила, была один раз давно, еще до срк, в Пятигорске, в военном санатории - впечатления остались очень хорошие, внимательные врачи, куча всяких процедур, питание отличное. Но ездила я туда с мамой, за компанию, и у меня диагноз был выдуманный - написали - перенапряжение из-за работы, я там только ванны расслабляющие принимала, и мне скучно там было. На кавказких минеральных водах вобще все санатории хорошие для лечения ЖКТ и не дорогие. yes Там не только водой лечат, а так же и грязями и радоном.
З.Ы. меня радует твой настрой и что ты живешь полной жизнью, умничка! yes
З.З.Ы. Хагакур ушел с форума.
-
Николька, чем же я тебя удивила?поносами?сама не знаю,откуда взялись.Наверно,из-за сигарет,ну я особо не переживаю.Только очень тяжело было с поносами во время учебы.Меня от работы уже посылали учиться.Я часто выходила из аудиторий.За что получила по полной от начальницы,которая вместе со мной была на учебе и получила от зама руководителя.Никто из них в мое положение не вошел,хотя я не постеснялась рассказать о поносах.Более того,мне на экзамене совершенно несправедливо влепили тройку((((((((
Антибиотик не постоянно пью,а только эти три дня,пока простуженная дома сижу.А вообще в википедии почему-то написано,что срк надо лечить антибиотиком,чтоб убить бактерии,из-за которых начинается брожение
-
.... я перестала нуждаться в дозе крепкого спиртного, я вылечилась от алкоголизма
Я хочу каждый день рюмашку на завтрак, обед и ужин и между. От алкоголя меня отучили приступы заболевания кишечника с Д.. считаю что в малых дозах он полезен для здоровья.
-
2.У Бандитки опыт 3-х летний, у меня 12-лет борьбы с тем что называют СРК и более 20 с разными инфекциями в том числе и кишечными.
Прочитайте мои комментарии, только не понимайте так, что я за АДы агитирую, просто поясняю цитату Академика:
Вот кстати пропустила. Диагноз СРК мне поставили в 2007 году. Поэтому пишу, что стаж с 2007 года. А если рассматривать тот момент, когда он реально у меня начался, то это 2003 год, июль. Я об этом писала в своей истории. На тот момент у меня это былосвязано с депрессией, я стала пить АДы и симптомы пропали, потом был период затишья, потом вот по новой, в 2007 году на фоне личных обстоятельств (умерла мама + стала жить с МЧ своим, изменила вообще образ жизни, финансовая ответственность на работе неудачная). Колоно делали в 2009 году. Изменений нет (а это 6 лет с начала заболевания).
-
1. Что толку исследовать "залеченные" кишки.
2.Например, человек отравился, у него начался колит, он толком не соблюдал диету, но пропил антибиотики. Есть и другой человек, у которого колит от того, что только дошираком и чипсами питался. Через год их приглашают принять участие в исследовании. Колит-то будет, изменения будут в кишках, только вот причину понять по такой выборке не представляется возможным.
3. Вот если б человека взяли сразу, то было бы понятно,..
1. Исследовать будут всегда, и исследуют на всех стадиях. При истинном ВЗК , морфология восстанавливается очень медленно. Поэтому врачи точно знают что они хотят увидеть назначая обследование. При лечении-его эфективность. Диагноз при применении противовоспалительных, поставить очень тяжело. А проверить эфективность и динамику-хорошо.
2.Удивляйтесь. Кишечник у человека очень регенерируемый. Если сбоев нет, то востановление от Дошираков может занять 2-3дня-неделю. Через год искать и не надо.
3. Сразу на исследование? У человека пару дней не все в порядке со стулом, а Вы его на колоноскопии! И чтоб точнее , биопсии взять через 10см. Для иследований есть показания . Колоноскопов и врачей диагностов на всех не хватит.
Это изуверство и издевательство над человеками.
Самое главное: больные ВЗК и СРК в стадии ремиссии, могут иметь морфологию кишечника, НЕ ОТЛИЧИМУЮ ОТ ЗДОРОВЫХ ЛЮДЕЙ. Восстанавливается она. Восстанавливается.
Самое точное исследование на пике обострения.
Не пьют больные ВЗК- АДЫ, кроме случаев напряга психики и наклонности суицида. Могут и противовоспалительных специальных не пить. И восстанавливается слизистая.
-
2 Академик
1. Для выяснения причины не имеет большой полезности, т.к. побочные болячки присоединяются. Для развития и течения заболевания - ДА.
2. Академик, Вы меня не удивляете :) я знаю, что восстанавливается слизистая после острых отравлений. Но если это хроническая инфекция, то картина будет не всегда здоровой. Тем более, по исследованиям найти возбудителя представляется возможным в большинстве случаев.
3. Вам бы только истерику и спор на форуме развести. Я же не утрирую - взять и сразу на колоноскопию. Нужно брать для исследования тех, кто несколько месяцев с животом испытывает неудобства, а не годами, - это для того, чтобы максимально точно выявить причину. А про исследование на пике обострения - да ради Бога. Я что-то против имею??? Конечно, нужно знать, что происходит на разных стадиях болезни. А кому что пить - виднее по личной реакции и по рекомендации врачей.
-
Estel, очень интересное сообщение. У меня нет алкоголизма и очень серьезных отклонений в психике, может мне не стоит психотропные пить? Но из-за каждодневного метеора и поноса, слабости(ВСД) я не решаюсь на нормальную работу.
-
Estel, очень интересное сообщение. У меня нет алкоголизма и очень серьезных отклонений в психике, может мне не стоит психотропные пить? Но из-за каждодневного метеора и поноса, слабости(ВСД) я не решаюсь на нормальную работу.
Сонечка, у меня не было явного алкоголизма,чтоб в запои уходила и не просыхала.Это я утрирую.Хотя бывали периоды,когда от тоски глушила пиво и не успевала бутылки выносить,вообще из дому не выходила, а если выходила,то либо за пивом,либо на помойку,чтоб маман бутылки не увидела.
Серьезных отклонений в психике тоже НИКТО НЕ ВИДЕЛ!!!! никто, абсолютно НИКТО НЕ ожидал,что я наложу на себя руки!!!!врач психиатр моя очень удивилась,сказала,что уж от кого, а от меня она такого вообще не ожидала,я же лежала у нее в больнице и она меня обследовала,наблюдала за моим поведением..И уже сразу после попытки суицида мне эта врач психиатр и прописала СОЛИАН!Мое спасение!никак не ожидала,что мне поможет препарат для шизиков.Как видите,ничего в этой жизни не бывает зря!я наложила на себя руки,чудом выжила,чему была страшно не рада,зато врач мне бесплатно дала солиан,который стоит 6000р.А теперь мне приходится его покупать
Академик,хочется очень грубо тебе ответить,но людям, а в особенности тебе будет ОЧЕНЬ НЕПРИЯТНО.Так что я воздержусь.
-
Не пьют больные ВЗК- АДЫ, кроме случаев напряга психики и наклонности суицида. Могут и противовоспалительных специальных не пить. И восстанавливается слизистая.
Согласна абсолютно!
-
ах да!я когда уходила с форума, я всю инфу о себе поменяла на ложную
Зачем?
Я что-то вообще запуталась. Уважаемая, у Вас Д или З? Как я поняла, у Вас был З, Вы его вылечили Солианом, а теперь у Вас Д, Вы сидите на антибиотиках и доказываете, как и все, кто принимает психотропные препараты,что у Вас все в порядке? Или я Вас не правильно понимаю?
-
Estel,
а ты принимала когда-нибудь эглонил ?
Если да, то был ли какой-нибудь эффект ?
хочу для себя кое-что прояснить (эглонил и солиан вроде одного поля ягоды)
-
Estel, мне от пива только хуже. Поэтому я его не пью.
-
Я что-то вообще запуталась. Уважаемая, у Вас Д или З? Как я поняла, у Вас был З, Вы его вылечили Солианом, а теперь у Вас Д, Вы сидите на антибиотиках и доказываете, как и все, кто принимает психотропные препараты,что у Вас все в порядке? Или я Вас не правильно понимаю?
захотела и поменяла инфу!кто запрещает?Солианом я вылечила не З, а ДЕПРЕССИЮ!.Депрессию лечит только психиатр.И я больше не собираюсь спорить о психотропных препаратах!Теперь осталось только симптоматику вылечить,ведь плохими мыслями в течение 9лет я совсем испортила ЖКТ.Помните,как Проня сравнила плохие мысли с ...что-то типа,если ущинуть,то останется синяк!вот!у меня в жкт много теперь таких вот "синяков"!и я их вовсе не антибиотиками лечу!последние уже не пью
Добавлено: 01 Ноябрь 2010, 16:31:08
Estel,
а ты принимала когда-нибудь эглонил ?
Если да, то был ли какой-нибудь эффект ?
хочу для себя кое-что прояснить (эглонил и солиан вроде одного поля ягоды)
Пила!пила!именно с эглонилом меня выписала из психушки врач,где я была на принудительном лечении после попытки суицида.Вы абсолютно правы,это одного поля ягоды!щас поищу статью,я где-то читала!
Нашла!цитирую:"Помимо нейролептических, амисульприд(это активное вещество солиана) обладает активирующими и антидепрессивными свойствами(ЭТО ДЛЯ ФЛАУЭР!). В отношении депрессии амисульприд имеет сходные фармакологические и клинические профили с сульпиридом [6, 12, 17, 27, 39, 50, 67, 77, 78, 102, 113]. Ряд исследователей сообщали о быстром достижении антидепрессивного эффекта с редукцией депрессивной симптоматики в течение 1—2 нед от начала терапии ".А сульпирид он и есть эглонил
Статья отсюда http://www.mediasphera.ru/journals/korsakov/detail/109/1220/
Но мне намного больше нравится солиан.Я не чувствовала особого эффекта от эглонила,это моя врач,которая наблюдала после суицида,решила,что он мне помогает.Да она просто с ног сбилась,подбирая мне лекарства.Но мне по-прежнему хотелось глушить внутреннюю боль и метеор алкоголем.Эглонил,например,не помог справиться с моим главным врагом-бессонницей.Чтоб уснуть, я снова пила алкоголь
-
Estel, а почему это для меня? Меня абсолютно не интересуют психотропные препараты, я уже все это давно прошла. У меня нет депрессии, лечить мне нечего. Я просто думала,что у Вас улучшения в плане ЖКТ на фоне психотропных препаратов. Вы поймите правильно, не у всех есть проблемы с психикой у кого есть проблемы с ЖКТ.
-
Estel, а когда собираешься его отменять? И не боишься ли синдрома отмены?
-
Estel, а почему это для меня? Меня абсолютно не интересуют психотропные препараты, я уже все это давно прошла. У меня нет депрессии, лечить мне нечего. Я просто думала,что у Вас улучшения в плане ЖКТ на фоне психотропных препаратов. Вы поймите правильно, не у всех есть проблемы с психикой у кого есть проблемы с ЖКТ.
Действительно,по фотке не скажешь,что у тя депруха.Выглядишь очень даже жизнерадостной.Конечно, у меня есть существенные улучшения на фоне приема солиана.Иначе бы я просто элементарно работать не смогла,метеор был жуткий!Тем, у кого нет проблем с психикой,но есть проблемы с ЖКТ, нечего делать на этом форуме!потому что срк-это ПСИХО(голова)СОМАТИКА(живот)
Добавлено: 01 Ноябрь 2010, 19:25:47
Estel, а когда собираешься его отменять? И не боишься ли синдрома отмены?
Мой организм не вырабатывает дофамин,поэтому всю жизнь придется пить.Кстати,дофамин вырабатывается во время еды и секса
-
Вот почему я все время жрать хочу...
-
Banditka мне очень неприятно читать ваши личные нападки на Академика. Не опускайтесь до этого, неужто даже при общей беде мы будем забывать о нормах приличия и вести себя как биос без малейших пониманий морали и границ допустимого поведения.
-
У меня такая же симптоматика как у Эстель (м, з, глубокая депрессия), видимо, у меня тоже не вырабатывается этот гормон. Можно с чистой совестью складывать крылышки.
-
!Тем, у кого нет проблем с психикой,но есть проблемы с ЖКТ, нечего делать на этом форуме!потому что срк-это ПСИХО(голова)СОМАТИКА(живот)
Браво,Эстель. Полностью согласна,иначе бы все уже давно подлечились. Я тоже считаю,что без психики не обошлось,то,что некоторые это не в состоянии признать тоже является подтверждением.Признание болезней,связанных с психикой,как правило вызывает сопротивление и это не позволяет многим выздоравливать
-
Первое. На этом форуме, те кто подпадает под Римские критерии о СРК.
Второе. Те кому врачи поставили диагноз-СРК.
И все остальные, кто сам себе поставил диагноз или подозревает СРК. Сочувствующие. Желающие помочь выздороветь.
Врачи не всегда пациенту говорят правду, КОГДА ПРОПИСЫВАЮТ АДЫ! Подумайте.
-
А причем здесь АДы? Кому-то АДы,кому-то психотерапия,кому-то поддержка на форуме. И это работает.
-
Тем, у кого нет проблем с психикой,но есть проблемы с ЖКТ, нечего делать на этом форуме!потому что срк-это ПСИХО(голова)СОМАТИКА(живот)
Нет, ну нормально!!! >:D
Во-первых, Академик прав- +1
Во-вторых - кому-то просто хочется здесь потусоваться, потому как есть очень неплохие советы по лечению ЖКТ, ин-ция о лекарствах, да и просто есть очень интересные люди. :P
то,что некоторые это не в состоянии признать тоже является подтверждением.Признание болезней,связанных с психикой,как правило вызывает сопротивление и это не позволяет многим выздоравливать
Замечательно... :(
А что делать тем, кому врачи психотерапевты говорят, что все у пациента в порядке! А гастроэнтерологи, тем не менее, в один голос после все проверок-анализов-обследований твердят о срк?
-
Я не чувствовала особого эффекта от эглонила,это моя врач,которая наблюдала после суицида,решила,что он мне помогает.Да она просто с ног сбилась,подбирая мне лекарства.
хм, тогда интересно.
на меня эглонил тоже особо не действовал. а раз это однотипные таблетки, то думал, что скорее всего это же самое, только в 10 раз дороже.
Но мне по-прежнему хотелось глушить внутреннюю боль и метеор алкоголем.
Да, актуально. психическая боль - жуткая вещь.
Тут увидел свои фотки случайные свежие и испугался. Реально как будто год в концлагере пытали. Замечал недавно, что уже люди не то, чтобы оборачиваются, но смотрят странно.
А после алкоголя - все, как рукой. Как будто из ада вынырнул. И девочки уже глазки строят :)
-
А что делать тем, кому врачи психотерапевты говорят, что все у пациента в порядке! А гастроэнтерологи, тем не менее, в один голос после все проверок-анализов-обследований твердят о срк?
Ну неужели на форуме остались здравомыслящие люди и самое главное - не боятся говорить правду, а не мелить чушь? Спасибо, Анахита.
-
А что делать тем, кому врачи психотерапевты говорят, что все у пациента в порядке! А гастроэнтерологи, тем не менее, в один голос после все проверок-анализов-обследований твердят о срк?
Чаще они твердят не об срк, а каких нибудь мелких, только им заметных болезнях, просто списывают своё незнание на какую-то болезнь. Они, наверно, не имеют право ставить срк, если психотерапевт это не подтверждает, так?
-
Они, наверно, не имеют право ставить срк, если психотерапевт это не подтверждает, так?
Ты знаешь, boy, мой второй психиатр-психотерапевт не хотела даже Афобазол выписывать без заключения гастроэнтеролога, что у меня СРК. Этот диагноз мне поставил самый первый врач, все последующие мне уже такого диагноза не ставили.
-
Все очень просто. Не надо рассуждать о том, в чем не особо разбираешся. Чтобы знать причину нарушения, надо для начала хотя бы знать, как все устроено и как работает. Для тех, кто срк связывает с психикой, я подчеркну главное.
Итак:
Человек имеет нервную систему. Нервная система классифицируется на соматическую (регулирует работу скелетных мышц, контролирует осуществление рефлексов и подчиняет из своему сознанию) и на вегетативную (регулирует работу внутренних органов, осуществляет рефлексы и не подчиняется сознанию человека).
Вегетативная система делится на два отдела - симпатический и парасимпатический.
Симпатический отдел осуществляет физическую и умственную работу, кровообращение мышц, усиливает работу сердца.
Парасимпатический - тормозит работу сердца, снижает давление в артериях, и усиливает работу в ЖКТ.
Так что нет смысла говорить о том, что срк - это проблемы с психикой. Это возможно заболевание нервной системы, хотя я не берусь это утверждать.
Хотя конечно с срк рука об руку может идти и депрессия и это может усугублять течение болезни и тогда АДы очень даже помогут.
-
Корреляция СРК с психическими проблема - известная вещь. Что тут первично - неясно. Посмотрел новости и сайт этих ученых - пока новой инфы нет. Ждемс.
-
Ну ,Слава Богу,разобрались,что с психикой все в порядке,теперь только осталось начать выздоравливать...
-
Все очень просто...
Человек имеет нервную систему. Нервная система классифицируется на соматическую (регулирует работу скелетных мышц, контролирует осуществление рефлексов и подчиняет из своему сознанию) и на вегетативную (регулирует работу внутренних органов, осуществляет рефлексы и не подчиняется сознанию человека).
Вегетативная система делится на два отдела - симпатический и парасимпатический.
Симпатический отдел осуществляет физическую и умственную работу, кровообращение мышц, усиливает работу сердца.
Парасимпатический - тормозит работу сердца, снижает давление в артериях, и усиливает работу в ЖКТ.
Не буду рассуждать о том, в чём не понимаю, просто спрошу:
Вегетативная н/с (нервная система) "не подчиняется сознанию человека", но её отдел (симпатический) осуществляет физическую и умственную работу? Что же это за работа, которая не подчиняется сознанию?
-
Не могу понять, почему. когда речь заходит о психике, все сразу думают в первую очередь о психиатрии. о заболеваниях психики. Неудивительно, что врач - психиатр нгичего не находит, нет тут психиатрии, и искать какие-то психиатрические заболевания (кроме эндогенной депрессии), которые могут вызвать срк абсолютно бесполезно. Такой связи действительно нет. Есть стандартная, ставшая привычной реакция организма на определенные виды раздражителей, рефлекс, если хотите. Но, если уж вспоминать физеологию. то рефлексы тоже есть безусловные типа слюноотделения и условные то есть приобретенные, натренированные. так вот грубо говоря, реакция кишечника на нервный стресс - это приобретенный рефлекс. Именно поэтому срк относят к психосоматическим заболеваниям. АД ослабляет рефлекторную реакцию нервной системы. Психотерапия помогает "отучиться" от этой реакции, просто процесс это довольно длительный. АД без психотерапии не дадут ощутимого долговременного результата. Другое дело, что сАД все решается быстрее и проще.
-
Не буду рассуждать о том, в чём не понимаю, просто спрошу:
Вегетативная н/с (нервная система) "не подчиняется сознанию человека", но её отдел (симпатический) осуществляет физическую и умственную работу? Что же это за работа, которая не подчиняется сознанию?
отвечаю. :) Это работа называется рефлекс.
Вегетативная нервная система иннервирует все внутренние органы, регулирует обменные процессы, рост организма. Действия вегетативной нервной системы в отличии от соматической, неподвластны нашей воле, она "работает" независимо от нее, отсюда и ее второе название - автономная.
Деятельность нервной системы человека достигла большого совершенства и сложности. В основе ее лежит рефлекс (от лат. рефлексус - отражение) - ответная реакция организма на воздействие внешней среды или на изменение его внутреннего состояния, выполняемая с участием нервной системы. Благодаря рефлексу многие наши действия происходят автоматически. Есть безусловные рефлексы (на резкий звук поворачиваем голову, при ярком свете зажмуриваем глаза) Безусловные рефлексы передаются по наследству, их еще называют врожденными. А есть еще условные рефлексы - они приобретены в результате жизненого опыта. Например, если долго вставать по будильнику в одно и то же время, то спустя какое-то время ты сам будешь просыпаться в нужный момент без звонка.
-
Покормлю Вашу ипохондрию на ночь.
Главные проктологи-хирурги с которыми я знаком,лично делающие РРС, уверили, что они за свою долгую и длительную практику, НЕ ВСТРЕТИЛИ, НИ ОДНОГО СЛУЧАЯ СРК! Все кто к ним пришел с этим диагнозом, ушли с другим. НА ВСЕХ ВРАЧЕБНЫХ КОНФЕРЕНЦИЯХ ОНИ ОТСТАИВАЮТ ЭТУ ТОЧКУ ЗРЕНИЯ. Они не одни. Они считают что СРК-это гастроэнтерологов и психотерапевтов измышления.
-
Академик,так это же здорово. Закрываем форум и начинаем жить счастливо или разбредаемся по другим форумам. Хорошо,когда так все разрешается.
-
Академик, в одной из статей, посвященных срк, я прочитала, что при вскрытии у людей , страдавших при жизни этим заболеванием обнаруживают большое количество мелких спаек в кишечники от многочисленных продолжительныз спазмов.
-
Покормлю Вашу ипохондрию на ночь.
Главные проктологи-хирурги с которыми я знаком,лично делающие РРС, уверили, что они за свою долгую и длительную практику, НЕ ВСТРЕТИЛИ, НИ ОДНОГО СЛУЧАЯ СРК! Все кто к ним пришел с этим диагнозом, ушли с другим. НА ВСЕХ ВРАЧЕБНЫХ КОНФЕРЕНЦИЯХ ОНИ ОТСТАИВАЮТ ЭТУ ТОЧКУ ЗРЕНИЯ. Они не одни. Они считают что СРК-это гастроэнтерологов и психотерапевтов измышления.
Потому как к проктологу хирургу пациенты с СРК не ходят. Зато, видимо, ходят к моему психотерапевту (которая лечит тока самых самых и является одним из ведущих психотерапевтов России, руководитель одного из психотерапевтических напрвлений в Академии Наук). Эта женщина лечит много болячек, в том числе, казалось бы, не связанных с головой - КРНОН, НЯК (заводит в стадию четкой ремиссии длительной).
Народ, совсем отклонились от темы статьи и изначального нашего спора с Академиком.
2 Flower Психиатрия в нашем постсоветском понимании - ужасть, страх! с головой люди не дружат!!!! Проблемы с психикой - результат неправильной работы эндокринных систем организма!!!! Поэтому у совершенно здорового психически (в нашем понимании - не псих, не шизик, паталогий мозга не имеет, живет в настоящей реальности, с ножом не бегает) могут быть психиатрические проблемы, которые сказываются на его организме в виде психосоматики. Вика, я не говорю, что у тебя есть это нарушение. Просто у кого-то оно может быть. Поэтому отметать не стоит и эту версию. У меня плохо вырабатывается сератонин, у Эстельки - дофамин. У кого-то зашкаливают показатели кортизола...
-
Проблемы с психикой - результат неправильной работы эндокринных систем организма!!!! Поэтому у совершенно здорового психически (в нашем понимании - не псих, не шизик, паталогий мозга не имеет, живет в настоящей реальности, с ножом не бегает) могут быть психиатрические проблемы, которые сказываются на его организме в виде психосоматики.
Кстати, все о той же нервной системе. Нервный и гуморальный способы регуляции функций нашего организма тесно взаимосвязаны: нервная система управляет работой желез внутренней серкреции, а те, в свою очередь, с помощью выделяемых гормонов влияют на воспринимающие нервные окончания и нервные центры. Таким образом, система эндокринных желез вместе с нервной системой осуществляют нейрогуморальную регуляцию деятельности органов.
Да и первый пост подтверждает то, что проблема то как раз в нервной системе, а не в психике. Это вобще-то разные вещи.
Хотя конечно нельзя всех форумчан подводить под одну черту. no Если одним помогает одно - то другим это вобще не помогает. Или срк настолько многогранен или это не срк.
З.Ы. Бандитка, психиатрия - конечно ужас! :D Может ты о психологии? ::)
-
Banditka. Вы о Айвазян.
-
Не могу понять, почему. когда речь заходит о психике, все сразу думают в первую очередь о психиатрии. о заболеваниях психики. Неудивительно, что врач - психиатр нгичего не находит, нет тут психиатрии, и искать какие-то психиатрические заболевания (кроме эндогенной депрессии), которые могут вызвать срк абсолютно бесполезно. Такой связи действительно нет. Есть стандартная, ставшая привычной реакция организма на определенные виды раздражителей, рефлекс, если хотите. Но, если уж вспоминать физеологию. то рефлексы тоже есть безусловные типа слюноотделения и условные то есть приобретенные, натренированные. так вот грубо говоря, реакция кишечника на нервный стресс - это приобретенный рефлекс. Именно поэтому срк относят к психосоматическим заболеваниям. АД ослабляет рефлекторную реакцию нервной системы. Психотерапия помогает "отучиться" от этой реакции, просто процесс это довольно длительный. АД без психотерапии не дадут ощутимого долговременного результата. Другое дело, что сАД все решается быстрее и проще.
Проня, несомненно Вы правы. И вегетативные реакции организма на стресс - это доказанный факт.
Но как же быть, если обострения срк ну никак не могу связать со стрессом?
Ну вот были у меня некоторое время назад очень тяжелые в эмоциональном плане переживания(вымогали деньги, грозили убить ребенка) - и с ЖКТ не было особых проблем. Были поездки и экзотическая пища - опять же с животом все ОК!
Спустя какое-то время, когда все было спокойно-размеренно, питание не менялось и ничто не предвещало - "получи фашист гранату"!
При этом объективно - у меня нет ПА, депрессий (видимых ПТ, по крайней мере) и я вела и веду социально активную жизнь.
ЧТО является пусковым механизмом таких реакций моего организма никто мне сказать не может. Органику врачи отрицают, да и по анализам все в порядке.
При этом я вовсе не говорю, что так как у меня - так у всех! Вовсе нет!
У ВСЕХ - ПО-РАЗНОМУ! Поэтому и путаница такая и споры на пустом месте. :-[
Просто никому еще не удалось докопаться до истины. Будем надеяться, что нам когда-нибудь будет суждено узнать корни проблемы...
Бандитка, это здорово, что твой ПТ лечит больных ВЗК. У них ВСЛЕДСТВИИ заболевания нередко возникают проблемы с психикой, которые усугубляют течение их заболевания. Поэтому их и направляют к ПТ.
А к проктологу немало срк-ашников обращаются. Из-за постоянных забегов к "бледнолицему другу" вылезает очень много доп. заболеваний (геморрои, трещины, проктиты и т.п.)
-
З.Ы. Бандитка, психиатрия - конечно ужас! :D Может ты о психологии? ::)
Не, я о психиатрии. К сожаление, это слово у нас исковеркали. Таблетки-то реальные психиатры прописывают, которые влияют не секреторные функции разных органов для нормализации баланса гормонального. Вот так.
2 Академик Да, о ней.
-
Мой пост о том что видят наши проктологи, совпадает с тем что видят немцы. Видят они воспаление . Можно его микро называть, по немецки. А наши считают что воспаление и все. Биопсии это воспаление, разграничивают с истинными при ВЗК. Но здесь тоже не все просто. Кроны диагностируют в более глубоких слоях. Из прямой кишки биопсии брать не рекомендуют, по причине слабой информативности, этого отдела. А проктологам глубже проблемно смотреть и брать, сигмоскопы и колоноскопы в других отделениях находятся(специализация у них).
-
Но как же быть, если обострения срк ну никак не могу связать со стрессом?
Ну вот были у меня некоторое время назад очень тяжелые в эмоциональном плане переживания(вымогали деньги, грозили убить ребенка) - и с ЖКТ не было особых проблем. Были поездки и экзотическая пища - опять же с животом все ОК!
Спустя какое-то время, когда все было спокойно-размеренно, питание не менялось и ничто не предвещало - "получи фашист гранату"!
При этом объективно - у меня нет ПА, депрессий (видимых ПТ, по крайней мере) и я вела и веду социально активную жизнь.
ЧТО является пусковым механизмом таких реакций моего организма никто мне сказать не может. Органику врачи отрицают, да и по анализам все в порядке.
Э:) ну тут 2 варианта:
1 - сбой в работе органа какого-нить или воспаление
2 - нормальная реакция человеческого организма на стресс. Во время стресса есть 2 категории реакции. Первый тип - паника, ужас, страх, ноги руки не слушаются. Вторй тип - все под контролем, дейтсвуем спокойно, все будет хорошо. Для второго типа как раз характерна запоздалая реакция организма на стресс, т.е. он дает себе расслабиться и выплеснуть все только тогда, когда поблема решена.
Добавлено: 02 Ноябрь 2010, 01:17:26
Мой пост о том что видят наши проктологи, совпадает с тем что видят немцы. Видят они воспаление .
Я согласна с этим. Я не спорю. Гемор и прочие вещи у сркашника - частое явление. Вопрос немного в другом, вот от чего и пошел плясать наш спор - первично оно или вторично...
-
Анахита, есть такое понятие - демобилизационный стресс. Когда ты переживаешь что-то, твой организм мобилизуется для решения задачи, ты можешь в этот момент ничего не чувствовать, а потом наступает то самое, что ты назвала "получи фашист гранату". Это явление нередкое, с ним связано например посттравматическое стрессовое расстройство. Когда люди возвращаются из горячих точек. Впервые ПТСР было исследовано в США, его обнаружили у солдат, которые вернулись из Вьетнама. Ты скажешь, где я, а где солдаты из горячих точек. Но ведь у каждого своя горяая точка.
А во время отпуска и поездок у многих нет проявлений срк. Это только подтверждает связь этого заболевания с психикой и теми самыми условными рефлексами. Ты попадаешь в новую обстановку, у тебя нет на нее рефлекса, и твой организм настраивается на объективную ситуацию. Ты реагируешь на все не рефлекторно а актуально ситуации. Это как раз доказывает способность твоего организма к нормальному функционированию. Затем ты возвращаешься, расслабляешься, у тебя уже нет необходимости подстраиваться под обстановку, все уже до боли знакомо и наработно. И вот здесь-то и включаются снова все твои условные рефлексы, доведенные до автоматизма.
-
Ща я Вас приколю.
Давайте смоделируем ситуацию.
Приходите Вы к врачам с разрезом на руке или синяком, размером с футбольный мячь. У Вас кровь течет. Вы по этой причине нервничаете, может кричите. Вы считаете ситуацию опасной и требуете мгновенного решения. Медлительные врачи Вас раздражают. Кровь течет, или хлещет(кому как нравится). Вам больно и может очень, в месте пореза дергает нерв.
Представьте что на приеме дежурит психиатр ,а не хирург. Он Вам: "Ничего страшного. Кровь не течет, а медленно струей вытекает, а струя состоит из капель, значит она капает, а капает медленно, значит еле выделяется и т.д..Ваша реакция на порез и кровь с болью есть , гипер ля-ля-ля. Вот Вам таблетка от перевозбудимости, вот от стресса, вот от боли. Вам от вида крови страшно? Вот Вам и от этой псих.болезни таблетка. Дальше распрос: Как Вы пришли к порезу? Что привело? Цепь событий? Вы врачу историю жизни. А кровь течет дальше! Но таблетка или В/В укол, стресс сняло(амитриптилин), боли нет, чувствительность снизилась. А дальше Ваши фантазии...
Уйдете Вы от врача психиатра с незашитой и необработанной раной, но под лекарством, изменяющим Ваше отношение к действительности.
А организм имеет резервы. Кровь, если незатронуты крупные сосуды остановится и рана затянется.
Но вот кто Вас вылечил от раны?
-
Академик, не поняла аллегориипример не удачный. Явно хирургическую проблему не решает психотерапевт. Это утрирование. Вот пример про чела, у которого дергается рука от защемления нерва позвоночника, был бы уместнее. Типа ПТ ему бы втирал, что это от бошки (гормоны, рефлекс...) НО! это вопрос плохого обследования. А если он весь обследованный до мозга костей? че тогда?
-
Академик, это вечный спор между медиками и психотерапевтами. А не лучше ли просто научиться работать вместе и помогать друг другу?
-
Академик, это вечный спор между медиками и психотерапевтами. А не лучше ли просто научиться работать вместе и помогать друг другу?
Да-да, еще древние говорили, что надо лечить тело и душу одновременно.
-
Да сидят они на дежурствах. Сидят. А пример для большего юмора. Мы приходим с болью в кишечнике, а нам втирают( Вы знаете что).
Добавлено: 02 Ноябрь 2010, 01:37:56
А если он весь обследованный до мозга костей? че тогда?
Словами проктолога: "Плохо смотрят!"
-
Опытный психотерапевт всегда, при любых жалобах, будь то жкт, всд, кардиалгия или что-то еще всегда в первую очередь задаст вопрос, проходил ли пациент медицинское обследование и какой поставлен диагноз. Только после этого можно начинать психотерапевтическое лечение. Если же есть органическая паталогия, то без лечения медиков, он может заниматься только психологической поддержкой. Они ведь не шарлатаны - маги, которые кричат на всех углах: "Не ходите к врачам, мы вылечим вас от всех болезней!"
-
Словами проктолога: "Плохо смотрят!"
ну а если человек уже у нескольких проктологов побывал??? и под микроскопом клетки его кишок рассматривали???
-
Это только подтверждает связь этого заболевания с психикой и теми самыми условными рефлексами.
Для меня это не понятно. :o Как это психика и условный рефлекс связаны? ВСД - это тоже психика?
Так можно любого человека под срк подвести, потому что нет на свете людей, у которых нет психологических проблем, нет! У любого в жизни можно такого наковырять....
Просто модно сейчас стало все на психику и стресс списывать... а че мы сейчас едим и чем дышем - прям замечательно! ::) Да и еще куча всяких факторов. В 21 веке вылезли те болезни, которые в 20 и забыли то совсем. А всему виной прогресс - вирусы и бактерии путешествуют без проблем. Но.... конечно срк - это только психика. Только че ж тогда так мало людей то болеют, стресс то у всех. :-[
-
Только че ж тогда так мало людей то болеют, стресс то у всех. :-[
Да не только психика. ВОт кто-то жрет чипсы и нет у него гастрита, а кто-то почти и не ел никогда, а гастрит есть. Слабое место. У кого что.
-
НО! это вопрос плохого обследования. А если он весь обследованный до мозга костей? че тогда?
а обследованный на что? где та грань, что ВСЕ обследовали? что это все?
т.е. лет 50 или 100 назад пальцами живот помяли, ничего не нашли, значит все, на фиг на фиг, к психотерапевту
нынешний уровень чуть выше, и что? а сколько еще через 50 лет появится
-
Николь, каждый по-разному воспринимат стресс. Для одного это страх, для другого импульс к действию, для третьего повод ни к чему не стремиться и плыть по течению. Реакция разная, и стресс бывает разный, радость это тоже стресс. Проводили такой опыт: крыске вживили в мозг электрод, который стимулировал центр удовольствие. Крыска забыла про все на свете и только балдела, даже покушать забывала. Так и померла, бедолага, счастливая. Важен не сам стресс, он может быть и полезен, если учит справляться с трудностями и идти дальше. Важно отношение к жизни, устремления, цели, не застревать на неудачах. А окружающая среда еще как влияет. И воздух плохой, вон в Москве как смертность повысилась от жары и смога, какая тут к черту психотерапия и нервы, когда дышать нечем было.
Такие мы, все на нас влияет. Просто у нас психотерапия слишком долго была в загоне. да и сейчас еще, посмотри, какая реакция... Самая распространенная фраза "Я что псих?" Не каждый может даже самым близким признаться в своих проблемах, а даже просто поговорить с чужим человеком, когда ты знаешь, то от этого не будет плохих последствий, помогает сбросить хотя бы часть нервного напряжения. на Западе психологи и психотерапевты уже давно в этом помогают.
-
НО! это вопрос плохого обследования. А если он весь обследованный до мозга костей? че тогда?
а обследованный на что? где та грань, что ВСЕ обследовали? что это все?
т.е. лет 50 или 100 назад пальцами живот помяли, ничего не нашли, значит все, на фиг на фиг, к психотерапевту
нынешний уровень чуть выше, и что? а сколько еще через 50 лет появится
Ну, что я могу сказать. В этом есть резон. НО! если медицине не вылечить и не понять, что это, т.к. по имеющимся в ее арсенале анализам все ок, то только к ПТ и осталось ити -учиться жить с этим и стараться задействовать скрытые силы организма... А че делать-то еще?
-
только к ПТ и осталось ити -учиться жить с этим
почему-то сначала прочел "учиться радоваться жизни". так даже лучше звучит :) :)
-
только к ПТ и осталось ити -учиться жить с этим
почему-то сначала прочел "учиться радоваться жизни". так даже лучше звучит :) :)
и мне так больше нравится rose
-
да это был больше сарказм ;)
-
Я все же останусь при своем мнении. Оно такое - на форуме есть люди, у которых срк - чисто психосоматика, есть - совокупность болезней ЖКТ (потому что есть такие, у которых и язва, и ДЖВП, и гастрит и т.д.), есть недообследованные, т.е. причина может быть любая, есть с хроническими заболеваниями ЖКТ и с чувствительной психикой, которая при любом сбое дает обострение, а еще есть с аллергией (недавно узнала, что есть люди, которые съев грамм арахиса запросто двинут кони еще до приезда скорой). А еще есть такие, у кого 50/50 (к ним я отношу себя) у которых 50- психика (или нервная система) и 50 - ЖКТ (потому что палочка кишечная у меня явно не "от психа" в анализах обнаруживалась).
И согласна с Бандиткой в том, то кишки - это наше слабое место. Только вот почему? Или наследственность, или что-то приобретенное, что так на них повлияло.
Как бы там ни было, хочется конечно, чтоб уж нашли корень зла и способ эффективной борьбы с ним. yes
-
Я все же останусь при своем мнении. Оно такое - на форуме есть люди, у которых срк - чисто психосоматика, есть - совокупность болезней ЖКТ (потому что есть такие, у которых и язва, и ДЖВП, и гастрит и т.д.), есть недообследованные, т.е. причина может быть любая, есть с хроническими заболеваниями ЖКТ и с чувствительной психикой, которая при любом сбое дает обострение, а еще есть с аллергией (не давно узнала, что есть люди, которые сьев грамм арахиса запросто двинут кони еще до приезда скорой). А еще есть такие, у кого 50/50 (к ним я отношу себя) у которых 50- психика (или нервная система) и 50 - ЖКТ (потому что палочка кишечная у меня явно не "от психа" в анализах обнаруживалась).
И очень согласна с Бандиткой в том, то кишки - это наше слабое место. Только вот почему? Или наследственность, или что-то приобретенное, что так на них повлияло.
Как бы там не было, хочется конечно, чтоб уж нашли корень зла и способ эффективной борьбы с ним. yes
То то и оно, что у каждого своя история, свое развитие болезни. Но по себе могу сказать, что психика в моем случае сыграла не последнюю роль. У меня был гастрит, такой легкий. Его врачи еще называют "студенческим". Но перед глазами всегда был отец, который мучался от язвы. Отношения с ним - врагу не пожелаешь. Отец умер от рака. У меня на нервной почве язва. Вылечили язву - дизбактериоз. Остался одновременно страх тоже заболеть раком жклудка. Стресс усилися -срк. И вот только спустя 7 лет после смерти отца я могу сказать. что практически здорова. Вся история болезни отца, моих с ним отношений были для меня самым большим стрессом.
-
Ну все же считаю, что посттравматические реакции спустя 7 месяцев ремиссии тут непричем. :)
Проня, подскажите :
Почему же соматоформные вегетативные дисфункции у некоторых из нас не проявляются во время крупного стресса, но срабатывают во время "неосознанного"?
Ведь если такая вегетативная реакция организма закрепляется, она должна запускаться в случае любого значимого для нервной системы эпизода?
Или же я слишком прямолинейно мыслю(вполне допускаю) :D, и вероятность наступления реакции на стресс никто объяснить не может.
Ведь объяснение - может такая реакция наступит, а может и не наступит, как минимум, смешна.
Типа "голова - предмет темный и исследованию не подлежит..."
Все же я думаю, что диагностические возможности нынешней медицины просто не дают нам узнать всей правды.
-
Ну все же считаю, что посттравматические реакции спустя 7 месяцев ремиссии тут непричем. :)
Проня, подскажите :
Почему же соматоформные вегетативные дисфункции у некоторых из нас не проявляются во время крупного стресса, но срабатывают во время "неосознанного"?
Ведь если такая вегетативная реакция организма закрепляется, она должна запускаться в случае любого значимого для нервной системы эпизода?
Или же я слишком прямолинейно мыслю(вполне допускаю) :D, и вероятность наступления реакции на стресс никто объяснить не может.
Ведь объяснение - может такая реакция наступит, а может и не наступит, как минимум, смешна.
Типа "голова - предмет темный и исследованию не подлежит..."
Все же я думаю, что диагностические возможности нынешней медицины просто не дают нам узнать всей правды.
Посттравматическая реакция зависит не столько от того, сколько прошло времени с начала ремиссии, сколько от того, в какой мере нынешняя ситуация напоминает писхотравмирующую.
"Крупый" или мелкий стресс в дальнейшем вызыват реакцию - тоже понятие относительное. Скажем, пожар в соседней квартире вызовет у тебя меньшую реакцию, чем подгоревшие котлеты. Имеет значение то, что важно именно для тебя, для твоей жизни, для твоей самооценки. Если ты упадешь и сломаешь ногу, это может оказаться менне важным для тебя, чем прилюдное оскорбление ,например, преподавателем. У каждого своя система ценностей, и уровень стресса , его восприятия тобой, реакция завсят от того, что конкретно затронуто, какого уровня важности ценность. Еще реакция может зависеть от твоего физического и психического состояния. Если ты устала, простужена, в скверном настроении. ты будешь на все реагировать острее, чем веселая и здоровая.
-
У меня был гастрит, такой легкий. Его врачи еще называют "студенческим". Но перед глазами всегда был отец, который мучался от язвы. Отношения с ним - врагу не пожелаешь. Отец умер от рака. У меня на нервной почве язва. Вылечили язву - дизбактериоз. Остался одновременно страх тоже заболеть раком жклудка. Стресс усилися -срк. И вот только спустя 7 лет после смерти отца я могу сказать. что практически здорова. Вся история болезни отца, моих с ним отношений были для меня самым большим стрессом.
Проня, ну один в один! У меня, правда, у моей мамы он был, но умерла она от химиотерапии - сердце не выдержало. И я теперь ко всему, что связано с желудком отношусь с таким страхом!!! а слово "рак" на меня действует так, что я вся напрягаюсь и чуть ли не дрожу, все внутри сжимается и сокращается.
-
Мдя... задумалась.
Получается я сама не осознаю какой стресс для меня более значим - угроза убийства моего ребенка или, скажем, насморк.
-
Banditka, я тоже очень боюсь онкологии. У меня сейчас мама болеет. У нее рак молочной железы. пока все ттт, вроде ничего. Она тоже поначалу была перепугана, но потом сказала:"Надо же от чего-то умирать... Все равно вечно не проживет никто". Понимаю. это звучит малоуспокаивающе. Но, с другой стороны, это действтиельно так. Мы все умрем рано или поздно, так не все ли равно от чего...
-
Академик, это вечный спор между медиками и психотерапевтами. А не лучше ли просто научиться работать вместе и помогать друг другу?
Это, безусловно, хорошее предложение, только вот не все на форуме терпеливы, а многие просто навязывают свою теорию лечения адами,что многих окружающих раздражает,т.к. они имеют свою точку зрения. Заметьте, я никогда не лезу в темы про психологию,т.к. не считаю это полезным для себя, а тем более влизать в какие -то споры в подобных темах. А вот те, кто полюбляет ады ух как любят поднять хай в темах по гастроэнтерологии. Для чего это все? Давайте научимся уважать друг друга и вместе пытаться найти решение проблемы, не переходя на личности.
Добавлено: 02 Ноябрь 2010, 12:46:14
Проня и Бандитка, вот у вас есть страх унаследовать болезнь своих родителей, а вы не подумали, как вы можете напугать окружающих своими версиями происхождения СРК? Такой пример. Чел реально имеет гастроэнтерологическую болезнь, ему ставят СРК, отправляют к психиатру и он накручивает себя так...вот я психически нездоров, какой я больной, бедный несчастный и сам начинает верить в то, что он псих. Затем Ады помогают снять нервное напряжение, а проблема с кишечником остается. Как вам такой вариант? Вы не задумывались?
-
Flower, дело в том, что рак не передается по наследству. Его происхождение не установлено однозначно. Недано где-то прошла информация, что ученые открыли причину рака молочной железы и даже вроде как научились делать от него прививки девочкам при рождении. Есть вируснвя теовия происхождения, есть еще какие-то. Есть теория, что раковые клетки живут в каждом организме, но неизвестно, что дает толчок к их активизации. И вообще, за последние десятилетия смертность от рака обогнала смертность от сердечно-сосудистых заболеваний. Но все-таки проблемы с кишечником ни в коей мере не не застраховывают от смерти от инсульта или какой-нибудь инфекции.
Страх рака не может быть сильнее чем страх любой другой смертельной болезни. не стоит пугаться и паниковать. Нам не дано знать, сколько мы проживем и от чего умрем. Так стоит ли думать об этом и заранее бояться вместо того. чтобы просто жить. Нет ничего страшнее чем жить только ожиданием смерти.
-
Flower, смотрела вообще с чего спор начался? я вообще про контрольную группу усомнилась, а "крыло против АДов" решило, что типа я АДы пропагандирую. Это у вас проблемы с тем, что у кого-то другое мнение быть может. Почитай внимательно. Я нигде не писала, что воспаления нет. Да че я оправдываюсь-то? все в переписке есть. А вы свели все опять к теме АДов. У тебя одно заболевание, у меня другое. Врачи объединяют их в одно, ну и что? загрызть друг руга что ли за то, что у нас разные болячки что ли???
-
Остался одновременно страх тоже заболеть раком жклудка. Стресс усилися -срк.
Это Ваши слова, Проня? У меня больных раком нет...я этого не боюсь...
-
Остался одновременно страх тоже заболеть раком жклудка. Стресс усилися -срк.
Это Ваши слова, Проня? У меня больных раком нет...я этого не боюсь...
Flower, а что ты все на себя примериваешь-то? Проня просто объяснила механизм в ее или моем случае, или в случае кого-то другого.
-
Flower, я не отказываюсь от своих слов. Был этот страх, он довольно долго успешно поддерживал состояние стресса. Я не могу сказать, что я сейчас ничего не боюсь. боюсь конечно. Это нормально. Просто одно время этот страх был самой сильной эмоцией в моей жизни. Это прошло. Я тоже очень хочу пожить подольше и умереть во сне лет этак в 80. Теперь страх перестал меня давить. Я живу сегодня. Зачем мне думать о том, как и когда я умру, придумывать страшные сценарии тем самым лишая себя удовольствия наслаждаться сегодняшним днем.
-
Бандитка, если мы вернемся к началу темы, то увидим, что Академик был прав. Вы написали, что нет смысла ставить опыты на уже пролеченных людях(клизмы,свечи и т.д.), Вы хотели сказать, что клизмы могут вызвать микровоспаления, а Академик пытался Вам доказать, что клизмами люди лечат микровоспаления и я с ним согласна. Затем Вы плавно перешли опять на Ады. Не наше крыло все начало, а Вы усомнились. По идее, пациенты, использовавшие клизмы и свечи должны были как раз быть без микровоспалений. Вы хотите доказать непонятно что, складывается впечатление, что Вам лишь бы поспорить.
Добавлено: 02 Ноябрь 2010, 13:26:48
Flower, а что ты все на себя примериваешь-то? Проня просто объяснила механизм в ее или моем случае, или в случае кого-то другого.
Бандитка, не вводи меня в заблуждение, все равно не получится. Я задала конкретный вопрос. А язва - тому пример.
-
Flower, да конечно могут. Если неправильно их делать или часто. + вопрос не только в клизмах, а в длительности заболевания. Неправильное кровообращение тоже может вызывать микровоспаление, неправильное употребление антибиотиков, дисбак. Потому и пишу, что для установления причины нужно брать анализы у людей, которые срк не более полгода страдают.
Добавлено: 02 Ноябрь 2010, 13:32:39
Flower, а про АДы и транки первый начал Академик http://forum.srk.su/index.php?topic=1894.msg60790#msg60790 не надо стрелки переводить. Я вообще до этого ни слова про них не говорила и про АДы вообще. Интересовалась выборкой испытуемых и тем, что моя картина не вписывается в описание исследований ученых, т.к. там идет сильная секреция сератонина в том числе, а у меня он вообще почти не вырабатывается. И писала я лично про себя, а не про всех. Ты почему-то все на свой счет воспринимаешь...
Добавлено: 02 Ноябрь 2010, 13:34:47
Бандитка, не вводи меня в заблуждение, все равно не получится. Я задала конкретный вопрос. А язва - тому пример.
млин, что за навязчивая идея, что я тебя к чему-то склоняю. У тебя одно, у нас с Проней другое, тебе что, надо непременно, чтобы у нас у всех одно и то же было что ли?
-
Бандитка, ты не поняла. Я хочу сказать, что психотерапевт может вогнать вполне здорового человека в депрессию. А потом его от этого лечить. А пациенту потом кажется, что ему лучше. После депрессии, проблемы с кишечником ему покажутся цветочками.
-
Я так вообще ни в какое "крыло" не вхожу.
И против АД и пр. никогда и никого не агитировала. Наоборот, считаю, что по показаниям они дают замечательный эффект. Главное попасть к грамотному врачу и не испытывать синдрома отмены после отсутствия необходимости их принимать.
Я считаю, что любые крайности в этом деле опасны. Иначе получим ситуацию, как в Штатах, где треть населения постоянно принимает психотропные и прочие препараты.
Не стоит любые симптомы списывать на "голову".
У врачей же все просто - не нашли причины - значит психика виновата.
Но вдумайтесь - до 15-20% популяции больных срк! Хотя соматоформные вегетативные реакции включают в себя и сердце и дыхательную, и мочеполовую систему, как минимум.
Меня сейчас могут обвинить в голословности, но когда-то на просторах интернета встречала статью о более качественном исследовании пациентов с первичным диагнозом срк. Так вот там в процентном соотношении из 100% исследуемых только у 28% реально был поставлен такой диагноз. У остальных 72% диагнозы оказались другими.
Сейчас не смогла найти эту статью, к сожалению. :(
-
Бандитка, ты не поняла. Я хочу сказать, что психотерапевт может вогнать вполне здорового человека в депрессию. А потом его от этого лечить. А пациенту потом кажется, что ему лучше. После депрессии, проблемы с кишечником ему покажутся цветочками.
ну это уже вопорс квалификации врача. Хорошего гастроэнтеролога, как и хорошего психотерапевта, найти очень сложно. Сама 2 года была в постоянных поисках. Моя ПТ, например, хоть и из платной клиники, но не агитирует ходить к ней на приемы (хотя, заметь, это же деньги!). Она говорит, что многие подсаживаются на ПТ как на наркотик, а потом сами не могут работать над собой. С ПТ надо работать курсами. Помню, я к ней каждую постоянно ходила, а она мне - ты чего постоянно бегаешь? Спросить что-то хочешь - так пиши на е мейл, а так приходи тогда, когда назначено, я тебе на 2 недели задание дала, а ты прилетела через 5 дней. Так не пойдет. Вот. Я это к тому, что есть и адекватные... и именно поэтому к ней идут, т.к. знают, что это не развод и ей не наплевать.
Добавлено: 02 Ноябрь 2010, 14:07:42
Меня сейчас могут обвинить в голословности, но когда-то на просторах интернета встречала статью о более качественном исследовании пациентов с первичным диагнозом срк. Так вот там в процентном соотношении из 100% исследуемых только у 28% реально был поставлен такой диагноз. У остальных 72% диагнозы оказались другими.
Вот! Золотые слова! Я про это и говорю. Вопрос в исследовании, вопрос в компетенции врачей, а не в том, что у всех голова больная или у всех воспаление. У кого что.
-
Я хочу сказать к посту Бандитки про обследование на ранней стадии. Так вот я уже писала выше, что анализ выявил у меня наличие кишечной палочки. Я от нее лечилась. Этой дизентерией я болела до срк года за 4. И тут оп - она снова появляется? что за фокус? и где гарантия, что ее у меня нет сейчас?
А теперь про психику. Почему-то никому не приходит в голову, что у каждого может быть вот такая же бацила, "приглушенная" лечением, и спит она до поры до времени. И при стрессе, когда страдает иммунитет - бацила дает о себе знать. Т.е. Тут первична инфекция, а не стресс.
Так же стресс, депрессия могут быть последствием проблем с кишечником, т.к. ни один человек не останется спокойным, в хорошем расположении духа, когда кишки ему не дают нормально жить. У меня в начале болезни не было волнений по поводу живота, я вобще за него и не переживала, думала пролечусь и все пройдет. Это потом уже "стала сьезжать крыша" и появилась ипохондрия, что и не удивительно, когда ниче не помогает и врачи не могут обьяснить толком чем я болею и как меня лечить.
И еще, к посту Анахиты, не верю я, что срк мог вылезти после 7 месяцев после перенесенного стресса. Врачи дают срок - 10 дней, но не как семь месяцев. Очень уж это смахивает на то, когда стресс семимесячной давности пытаются "подогнать" под болезнь.
-
НИколь,стресс может и через несколько лет вылезти,у меня были такие примеры (когда работала с п.т.). Я с тобой согласна,что тут 50 на 50,какой смысл выяснять- то ли стресс вызвал проблемы с ЖКТ,то ли проблемы с ЖКТ повлияли на психику. Надо учитывать и то и другое. Я не пила АДы ,но у меня вызывают уважение люди,которые ради того,чтобы жить полноценно их пьют. Если я не смогу без них жить-однозначно буду пить. И тут никто никого не агитирует,я вообще уже который раз убеждаюсь,что в процессе спора выясняется,что пишем об одном и том же . Может просто есть у нас потребность поспорить,поотстаивать что-то.
-
ЯИ еще, к посту Анахиты, не верю я, что срк мог вылезти после 7 месяцев после перенесенного стресса. Врачи дают срок - 10 дней, но не как семь месяцев. Очень уж это смахивает на то, когда стресс семимесячной давности пытаются "подогнать" под болезнь.
Николь, ты фильмы про маньяков смотрела? У них вылезает стресс давностью по несколько десятков лет. Это детские травмы. ОЙ! Упаси тебя Бог , я не в коем случае не сравниваю тебя с маньяками. Это обычный пример давности стресса и отсроченной реакции. Просто пример больно наглядный.
-
Я пережила стресс от смерти свого отца через 4 года после того,как это произошло,не уверена ,что сейчас от него оправилась,он тоже от рака желудка умер. У мамы рак желудка, сейчас с ней все нормально,но в прошлом году из-за ее болезни у меня была жуткая депрессия,я ее не связывала с болезнью матери,потом у психотерапевта поняла-моя депрессия напрямую связана с переживаниями за маму,сама не хотела себе в этом признаваться. Иногда без чьей-то помощи невозможно разобраться что происходит. Можно убеждать себя в том,что все дело в том,что пока не изобрели таблетку от СРк,а можно воспринимать эту болезнь,как повод покопаться в себе,мне ,кстати,это всегда интересно
-
Я хочу сказать к посту Бандитки про обследование на ранней стадии. Так вот я уже писала выше, что анализ выявил у меня наличие кишечной палочки. Я от нее лечилась. Этой дизентерией я болела до срк года за 4. И тут оп - она снова появляется? что за фокус? и где гарантия, что ее у меня нет сейчас?
А теперь про психику. Почему-то никому не приходит в голову, что у каждого может быть вот такая же бацила, "приглушенная" лечением, и спит она до поры до времени.
Ну, у меня первое отравление было только в 2008 салатом и в 2009 году сметаной - помнишь, как я истерила))). До этого НИ РАЗУ не травилась, а срк уже был. А тебе да, могли в первый раз не долечить и она у тебя осталась. Я проверилась на все, у меня антител даже нет к инфекциям (30 самых распространенных) - т.е. я ими и не болела.
-
Проня, да причем здесь маньяки то? Я вобще не пойму, почему все мешается в кучу - нервная система, стрессы и психика. Срк, это прежде всего нарушение нервной системы, а не нарушение психики. Конечно все может быть взаимосвязано, но не всегда. Я не зря выше писала, как устроена нервная система человека и как она работает, но видимо зря.
Сандра, на мой взгляд, очень важно выяснить причину для каждого, т.к. все борятся с последствиями, но не с самой причиной. А это не очень то дает эффект.
-
Николь, маниаки, как я уже написала - это только один из ярких примеров отсроченной реакции на стресс. Не более того. А про НС ты все правильно написала, забыла только о том, какую роль играет головной мозг в нервной системе, заметь, я не говорю "сознание", я говорю мозг как часть нервной системы.
Кстати о физиологии. Когда формируется зародыш, все его органы и системы формируются из так называемых зародышевых лепестков. А жкт и нос формируются как раз из одного и того же зародышевого лепестка.
-
забыла только о том, какую роль играет головной мозг в нервной системе, заметь, я не говорю "сознание", я говорю мозг как часть нервной системы.
Головной мозг и спинной мозг являются центральным отделом нервной системы. Так же есть еще и переферическая нервная система, это нервы и нервные узлы. Белое вещество головного мозга представленно отростками нейронов (нервными волокнами). Серое вещество - скоплением тел нейронов. Хотя для чего я это все пишу, это каждый изучал в школе. Почему то все думают, что голова - это только психика. И все делается оссознано. Т. е. мы управляем процессом. Но это не правильно. Поэтому я и затронула вегетативную систему, в которой у всех тут (ну или почти у всех) - нарушения, которые имеют кучу проявлений, не только проблемы с ЖКТ. Не обязательно это какой-то психологический эпизод из жизни, это может быть недостаток чего-то, как например у Эстель, или у Бандитки, у которых в недостаточной мере что-то там вырабатывается.
Одни нейроны делятся только на три категории - чуствительные, двигательные, вставочные. Каждый отвечает за определенную работу и т.д. Я могу накатать еще конечно на пол страницы, но смысл то прост - все не так просто, как кажется на первый взгляд. Нервная система человека - очень сложная и хорошо "продуманная" природой вещь, которая формировалась не одно тысячелетие. И какое-то нарушение в этой системе ведет к плачевным последствиям.
-
. Почему то все думают, что голова - это только психика. И все делается оссознано. Т. е. мы управляем процессом. Но это не правильно.
Вот и я о том же. Человек осознает только 15% информации, поступающей в головной мозг. То есть 85% не управляется сознанием. Сюда же входят и рефлексы, условные и безусловные.
Когда ребенок учится ходить, он контроллирует каждое движение, падая, он встает снова , опять пытается идти, каждый раз внося какие-то изменения. Он это делает несознательно. Трудно себе представить, что ребенок говорит себе:"Вот сейас я поставлю ножку чуть правее, сильнее оттолкнусь пяткой, согну колено, перенесу вес тела на другую ногу..." За него коррективы вносит мозг. До тех пор, пока ребенок не встанет на ноги твердо, он, конечно, по мере своих возможностей, контроллирует процесс ходьбы. Как только навык получен, функция контроля полностью переходит в сферу бессознательного.
А как мы поступаем в случае опасности? Мы кричим :"Мамочки!" Не потому, что взрослый человек зовет на помощь свою маму-пенсионерку, а потому, что это рефлекторно усвоенная зона безопасности.
Так же и с формированием психосоматических или соматоформных расстройств. Не зря говорят, что мы любим свою болезнь. Она нам когда-то реально помогла в чем-то. Мы уже не помним в чем и когда, но она нас спасла от опасности, которая по нашему мнению на тот момент нам угрожала. И реакция закрепилась как спасительная и перешла на уровень бессознательного.
Я хочу еще раз повторить, что речь идет только о психосоматике.
-
Проня, если сделать вывод из твоего поста последнего, то по твоему срк - это рефлекс?
-
Проня, если сделать вывод из твоего поста последнего, то по твоему срк - это рефлекс?
об этом пишет доктор Курпатов, который в своих книгах рассказывает в том числе и об излечении от срк! Только как попасть к нему на прием...
-
Не буду рассуждать о том, в чём не понимаю, просто спрошу:
Вегетативная н/с (нервная система) "не подчиняется сознанию человека", но её отдел (симпатический) осуществляет физическую и умственную работу? Что же это за работа, которая не подчиняется сознанию?
отвечаю. :) Это работа называется рефлекс.
Вегетативная нервная система иннервирует все внутренние органы, регулирует обменные процессы, рост организма. Действия вегетативной нервной системы в отличии от соматической, неподвластны нашей воле, она "работает" независимо от нее, отсюда и ее второе название - автономная.
Деятельность нервной системы человека достигла большого совершенства и сложности. В основе ее лежит рефлекс (от лат. рефлексус - отражение) - ответная реакция организма на воздействие внешней среды или на изменение его внутреннего состояния, выполняемая с участием нервной системы. Благодаря рефлексу многие наши действия происходят автоматически. Есть безусловные рефлексы (на резкий звук поворачиваем голову, при ярком свете зажмуриваем глаза) Безусловные рефлексы передаются по наследству, их еще называют врожденными. А есть еще условные рефлексы - они приобретены в результате жизненого опыта. Например, если долго вставать по будильнику в одно и то же время, то спустя какое-то время ты сам будешь просыпаться в нужный момент без звонка.
Никольк, еще есть метасимпатическая система помимо симпатической и парасимпатической, можешь в инете найти почитать, вот как раз она и отвечает за работу кишечника. Которую мы не контролируем.
Добавлено: 02 Ноябрь 2010, 21:26:50
Вы тут столько понаписали. Афигеть! Ну что я могу сказать, каждый в чем-то прав! Насчет того, что писала Проня и Николь, соглашусь. Я считаю, что вегетативные нарушения у нас точно есть. Возникновение срк у всех равное, но беда у нас общая. Я уже несколько дней думаю о том, чтобы перейти к каким-то активным действиям! Т е связаться как-то с врачами, профессорами, которые заинтересованы возникновением срк! Как тут уже писала Бандитка, что действительно непонятно, каких людей обследовали немцы и какой у них вообще был стаж. Нужно набирать группу людей, чей стаж не более полугода. Обследовать их по полной программе и делать биопсию кишечника, даже если наглядно все ок. Но я слышала о том, что биопсию не берут, если наглядно все ок. Перед тем, как мне самой 5 месяцев назад делали колоно, я попросила в любом случае взять мне биопсию, и когда я очнулась, мне сказали, что не взяли, типа все ок. Берут, когда что-то видят. Неужели брать биопсию наглядно хорошего кишечника нельзя? Это так опасно, кто знает? И вообще как вам идея, насчет поиска врачей и про то, чтобы толкнуть им нашу великую идею про биопсию в начальной стадии? Дело в том, что хочется, чтобы были какие-то сдвиги вообще. Немцы уже и так опровергли теорию срк, что типа органика не страдает. Но как она может не страдать. Когда у человека проблемы с ЦНС, ВНС и ЖКТ + еще какие-то хрон болячки, у кого что. Когда я читаю статьи про то что срк не угрожает жизни, мне как-то не по себе становится. Типа срк это вообще херня, живи с ней, а вот КРОН или НЯК, это дааа, другое дело. Возможно срк, это начальная стадия НЯК и ВЗК, тоже вариант. Но все это вопросы и еще раз вопросы. Вообщем, кто что думает по поводу того, что я написала? Надо что-то делать. Я хочу перейти к каким-либо активным действиям и подключать врачей, профессоров, только проблема в том, что я никто и не врач :) И связей у меня нет :( Куда идти? Где искать? Вообщем жду ответов)
-
Даша молодец! Я тебя полностью поддерживаю. У меня несколько раз была кровь и слизь часто. Раньше редко была и мне помогал цифран, а теперь часто очень стало, еще этот ночной кошмар, а ведь накануне была слизь. Я думаю эти годы цифраном, метронидазолом и диетами сдерживала няк, а теперь он накатывает сильно. Мне страшно, хочу побыстрее обследоваться. Ведь у всех разный иммунитет к няку, у кого -то получается его годами сдерживать, а кто-то быстро умирает. И мне тоже кажется, что врачи на ранней стадии его просто не могут увидеть. Видишь даже биопсию не захотели брать. Не знаю я в шоке, я очень вречатлительный человек, а боли были аццкие, я боюсь повторения и ухудшения состояния.
-
sonechka . Вы еще ВЗКашных противовоспалительных непринимали. Диагноз Вам еще не поставили. Неторопитесь с выводами. А обследоваться лучше на пике болезни. Есть слизь и признаки воспаления. К проктологу. Достаточно РРС.
-
Я написала в передачу здоровье! Что нужна помощь врачей, профессоров в поиске причин срк, может ли это быть началом НЯК или Крона. Что нас много с срк и мы все мучаемся. И скинула им эту немецкую статью) Вообщем жду ответа! Пусть только попробуют не ответить! Зарэжу! :D
-
А толку? Эта просто телепередача, и даже если они там решат сделать репортаж, и приглашат всяких там профессоров, ничего нового не расскажут. Все самое последнее выкладывается в инете на зарубежных мед. источниках.
-
... для установления причины нужно брать анализы у людей, которые срк не более полгода страдают.
Banditka . Я Вас обожаю за любовь к людям. Начальный период проблем с кишечником может не быть в той форме, что о инструментальных исследованиях надо думать. Возник например понос. Попил человек фталазол. Может быть ремиссия и 3-6-12месяцев. Это надо найти пациента с Д. или З. такой, чтобы в стационар сразу и колоно еще врачи назначили, НЕПОПРОБОВАВ полечить! Их с работы повыгоняют. В том то и прикол СРК, что периоды обострений -приступов, сменяются ремиссиями или стертым течением!
-
Проня, если сделать вывод из твоего поста последнего, то по твоему срк - это рефлекс?
Ну, грубо говоря, да. У человека, конечно, все несколько сложнее, чем, например, у собаки. Человек все-таки в отличие от животных обладает интеллектом. Но механизм тот-же. Есть даже одна методика лечения неврозов и психосоматических расстройств типа всд. Больного сажают перед монитором компьютера и подключают различные датчики, котрые контроллируют темпереатуру тела, артериальное давление, частоту пульса и дыхания. Затем ,ипользуя раздражители разной интенсивности, вызывают приступ всд. Больной сам видит на мониторе все физеологические кривые, как что изменяется. Его задача как угодно постараться привести эти данные к норме. Можно напрягаться, расслабляться. задерживать дыхание, короче, делать что угодно, пока не нормализуется состояние. Иногда к этому добавляют еще легкий укол тока в палец. Колоть будет до тех пор, пока состояние не нормализуется. И так больной научается регулировать процессы своего тела. (Похоже на собаку с лапочкой) На себе я эту методику не испытывала, хотя, попробовать было бы интересно и, думаю, полезно.
Кстати, был такой фильм "Противостояние", где немцы лечили героя от заикания ударами тока, так что способ не слишком новый.
-
Но ведь многих срк-ашникам очень нужна эта и другие методики, а мы даже нормального пт зачастую найти не можем. Самостоятельно снять застарелый рефлекс очень сложно...
Добавлено: 03 Ноябрь 2010, 09:56:07
А про передачу-да, чем больше привлечение общественности, тем скорее решение ситуации, надо работать. Все кто приходят к нам на форум-говорят, я думал что я один такой. Потому что очень мало информации, а тем более методов лечения в этой области. Мне например, поставили после обследований срк и с афобозолом выписали и все!!! А мне только хуже с каждым годом...
-
Обследовать их по полной программе и делать биопсию кишечника, даже если наглядно все ок. Но я слышала о том, что биопсию не берут, если наглядно все ок. Перед тем, как мне самой 5 месяцев назад делали колоно, я попросила в любом случае взять мне биопсию, и когда я очнулась, мне сказали, что не взяли, типа все ок. Берут, когда что-то видят. Неужели брать биопсию наглядно хорошего кишечника нельзя? Это так опасно, кто знает? И вообще как вам идея, насчет поиска врачей и про то, чтобы толкнуть им нашу великую идею про биопсию в начальной стадии?
Когда глазами видят все ОК. Биопсия тоже будет ОК. Наверно в 98,5%.
-
Проня, я не очень согласна, что это рефлекс. no Рефлекс - это ответная реакция на определенный "раздражитель". А тут или раздражителей слишком много или они вобще отсутствуют, а реакция есть. Но на один раздражитель - невозможность попасть в туалет здесь и сейчас - реакция есть :D
-
вот еще что нашла:
Неинвазивные фекальные маркеры воспаления улучшают диагностику ВЗК
Диагностика и мониторинг воспалительных заболеваний кишечника (ВЗК) является трудной клинической задачей. Уровень воспаления в кишечнике рассматривают как основной критерий для диагностики, оценки активности заболевания и выбора терапии.
Клинические маркеры воспаления, основанные на симптоматике, не обладают достаточной точностью, а эндоскопия с биопсией для последующего гистологического исследования является инвазивным и неприятным для пациента методом.
В настоящем исследовании немецкие ученные определяли диагностическую ценность фекальных лактоферрина, кальпротектина и эластазы полиморфноядерных нейтрофилов (ЭПН).
Участие приняли 139 пациентов с ВЗК, направленных на илеоколоноскопию; из них 54 имели синдром раздраженного кишечника (СРК), 42 – неспецифический язвенный колит (НЯК), 43 – болезнь Крона (БК).
Пациенты с НЯК и БК, у которых эндоскопия показала активное воспаление, имели значительно более высокие уровни лактоферрина, кальпротектина и ЭПН в стуле, а также С-реактивного белка в сыворотке по сравнению с обследованными без активного воспаления или с СРК.
Статистический анализ показал, что лактоферрин и кальпротектин позволяют диагностировать ВЗК с точностью 80%, ЭПН – 74,1%, С-реактивный белок – 64%, клиническая оценка заболевания – 79%. Для пациентов с НЯК указанные фекальные маркеры позволяли определять индекс воспаления с точностью до 95%.
Авторы считают, что фекальные маркеры воспаления могут быть альтернативой инвазивным методам и использоваться для раннего выявления обострения ВЗК.
-
Проня, я не очень согласна, что это рефлекс. no Рефлекс - это ответная реакция на определенный "раздражитель". А тут или раздражителей слишком много или они вобще отсутствуют, а реакция есть. Но на один раздражитель - невозможность попасть в туалет здесь и сейчас - реакция есть :D
Николь, если понимать в широком смысле, то вся жизнь - это сплошные рефлексы. Реакция на раздражитель - это один из вариантов, можно сказать реакция на стимул, реакция на информацию. Мы только и делаем, что на что-то реагируем. другой вопрос, что человек наделен сознанием, а поэтому относительно человека принято говорить о рефлексах как о неосознанной реакции или реакции, доведенной до автоматизма. А стимул/раздражитель/информация может быть как внешним так и внутренним.
-
Даша . По другим исследованиям данные о точности гораздо меньше. У больных с диагнозом Няк и Крона, 60%.
-
Что такое антитела на НЯК? и покажут ли они наличие этого заболевания.
-
sonechka . Есть анализы на антитела к грибку типа Энтероловского . В Энтероле Сахаромицета буларди, а это Сахаромицета церевизиа (Saccharomyces cerevisiae). Ученые все время ищут как диагностировать ВЗК. Обратили внимание что у ВЗКашников повышенные антитела к этому грибку. Не у ВСЕХ! Точность 60%. Поэтому анализ больше комерческое разводилово на деньги.
-
Понятно, а я то понадеялась без колоно обойтись...
-
серологических тестов – обнаружение р-антинейтрофильных цитоплазматических антител (р-АNСАs) и анти-Saccharomyces cerevisae антител (АSCАs). По данным проспективного наблюдения Joossens S. et al.(2002) 50% пациентов с первоначальным диагнозом НК и положительными серологическими тестами в последующем был поставлен диагноз БК либо НК: 80% пациентов c АSСА+/рАNСА- страдали БК, 63,6% с рANCA+/ASCA- - ЯК, а 48% с диагнозом НК показали отрицательные результаты обоих серологических тестов. Следовательно, серологические маркеры недостаточно специфичны для постановки диагноза.
Взято на скорую руку: здесь еще цифры высокие!
http://www.medicusamicus.com/index.php?action=1x1612x1
-
"Энтеральная магнитно-резонансная томография с гадолинием – метод широко используемый для диагностики ВЗК. По сравнению с колоноскопей энтеро-МРТ обладает 100% специфичностью и 31% чувствительностью." Чего-то я в первый раз тако слышу :o
-
Это ты где такое нашла??
-
Это ты где такое нашла??
См. выше. Академик статью кинул))))))
-
может ли это быть началом НЯК или Крона.
У кого как, все зависит от того, как обследование проведут. Сам СРК в чистомего понимании не НЯК, и не Крон. А хрен знает что. ВОпрос в том, что ставят СРК всем подряд...
-
я тоже первый раз такое слышу, интересно где такую штуку делают вообще...
-
Отнеситесь скептически к их обещаниям что-то найти, каким-то прибором. Ученые везде над этой проблемой бьются. Я уже как-то писал. Бывает кишечник вырежут, а диагноз имея его весь целиком на столе, все равно поставить не могут. Проходит по 10лет после таких операций, а диагнозы все равно не 100%.
-
Ну да, если у тебя панкреатит, ДЖВП, дисбиоз и если еще и стрессы были все в одну кучу и срк. Тупизм...
или у тебя была кишечная инфекция, потом еще что-то и все равно срк. ПДля врачей существует язва 12 перстной, гастрит, крон и няк. А все что остальное это все срк. Не помог мезим, и эспумизан тоже не помог? Ну тогда извини у тебя срк смирись и живи... такие слова мне сказали после колоно... уроды.
Добавлено: 03 Ноябрь 2010, 22:03:01
Мне кажется я умру спокойно только тогда, когда ученые наконец найдут причину срк, крона и няка. А так можно прожить всю жизнь и так и не узнать, что же все-таки было то со мной.
Добавлено: 03 Ноябрь 2010, 22:04:23
Хотя причина срк лично мне почти уже ясна. А вот про Крон и Няк очень интересно
-
В любом случае у меня такое ощущение, что под СРК в большинстве случаев скрывается какое-то аутоимунное заболевание, которое еще не выявлено. Например непереносимость какого-то белка содержащегося в продуктах, по типа непереносимости глютена, либо к-либо вещество.
-
все возможно, надеюсь мы застанем открытие еще молодыми....
-
Какая по-твоему причина срк? психика?
-
Да проще все. Или проктолог прав и смотрят не в тот день когда надо. Или смотрят плохо.
Дело в том что раньше был в перечне болезней ХРОНИЧЕСКИЙ НЕЯЗВЕННЫЙ КОЛИТ! В него относили всех кто не подходит под НЯК, Крона. А современные конференции включили его в СРК. А он то, очень смахивает на истинные ВЗК.
-
Как раньше лечили хронический неязвенный колит? Многие врачи и сейчас ставят вместо СРК - хронический колит. Только толку от этого мало.
-
во во... проблема остается нерешенной
-
мдя... все-таки я думаю колит и срк разные вещи. у меня у подруги мамы был колит. Но все было не так. и она сидела на диете, а щас вроде у нее все норм...
-
Принимал имодиум (лоперамид) в течении 2-3 лет, что привело к резкому усилению СРК. Потом гастроэнтеролог говорил, что постоянно принимать имодиум при СРК - это ОЧЕНЬ вредно, он повышает воспаление в кишечнике.
+ И наши видят воспаление!
-
Принимал имодиум (лоперамид) в течении 2-3 лет, что привело к резкому усилению СРК. Потом гастроэнтеролог говорил, что постоянно принимать имодиум при СРК - это ОЧЕНЬ вредно, он повышает воспаление в кишечнике.
+ И наши видят воспаление!
у всех прям и без гистологии???
Извини, Академик, но это ни о чем. Прям невооруженным взглядом и видят... у каждого сркашного пациента...
-
мдя... все-таки я думаю колит и срк разные вещи. у меня у подруги мамы был колит. Но все было не так. и она сидела на диете, а щас вроде у нее все норм...
На сколько мне известно при колите(просто воспаление) на первом месте запоры, а при НЯК(воспаление с язвами) как раз наоборот. А при СРК и то и другое, а патологии нет, или почти нет.
-
мдя... все-таки я думаю колит и срк разные вещи. у меня у подруги мамы был колит. Но все было не так. и она сидела на диете, а щас вроде у нее все норм...
На сколько мне известно при колите(просто воспаление) на первом месте запоры, а при НЯК(воспаление с язвами) как раз наоборот. А при СРК и то и другое, а патологии нет, или почти нет.
Обсалютно не правельная информация! Отличить Хронический неязвенный колит, от СРК очень сложно, вы почитайте выписки из обследования колоно у людей с диагнозом СРК и неязвенный колит, тьак вот я их видел и читал, тут все как на суде, зависит от врача, че он вам напишет, то у вас и будет, это же не математика...: 2х2=4, одни и те же описания а диагнозы разные. Ну и шо толку мне был поставлен диагноз Хронический неязвенный колит. Запоров у меня от родясь небыло, зато на мой вопрос врачу, почему это все началось вместе со стрессом, а раньше при этом колите симптомов небыло, он сказал, что обострилось на нервной почве. Короче он и сам не знает отличия между срк и колитом. И почему то я на 100% уверен, что не может быть так, чтобы органы как у новорожденного младенца, а симптомы СРК есть. Один фиг у всех, либо перегиб желчного, либо минимум гастрит, либослизистая геперемированна в кишечнике и прочее. Лечите ребят нервы и будет вам счастье!
Добавлено: 15 Ноябрь 2010, 11:53:05
Да и еще. До римской конференции, то есть еще каких то 10-12 лет назад, такого диагноза как СРК небыло отродясь! Неязвенный колит и спатический колит лечили одинаково, просто разводили в разные стороны причины возникновения а слово колит что в переводе означает - воспаление, оно никуда не делось, просто у одних это от нервов, у других это от погрешностей в диете или еще чего. А так получается....." Чукотские ученые, доподлино доказали, существование внечукотских цивилизаций!" Термин изменили и все, кишечнику от этого не легче, это все равно, что соберуться сейчас и законом пропишут, что красное стало белым, но красный от этого белее не будет.
-
слово колит что в переводе означает - воспаление, оно никуда не делось, просто у одних это от нервов, у других это от погрешностей в диете или еще чего.
а куда бежать и кому сдаваться тем, у кого нет воспаления?
-
Banditka он есть у Всех! Но вот его степень одних приводит в больницы, а другие здоровыми считаются. В двух органах ,у ВСЕХ людей, есть постоянная воспалительная реакция : кишечник и печень.
-
Banditka он есть у Всех! Но вот его степень одних приводит в больницы, а другие здоровыми считаются. В двух органах ,у ВСЕХ людей, есть постоянная воспалительная реакция : кишечник и печень.
ну в крайности-то впадать не надо. В желудке тоже у всех воспаление. и че? Нету корреляции между гистологическими исследованиями и тяжестью состояния во многих случая СРК. И от этого никуда не деться. У моего знакомого колит сколько его знаю. И проносит его тока от острого. А меня с идеальной картиной кишечника от самой диетичной еды могло пронести или закрепить. Чего опять всех под одну гребенку-то?
-
Первое сообщение от Gonzo - очень в тему, насколько я лично перерыла информации - действительно, механизм СРК такой как немцы думают. Только вот кетотифен блокируют H1 - рецепторы гистамина, а надо Н2 - рецепторы блокировать. Не удивлюсь если при СРК будет эффективным фамотидин, лишь бы им не ограничились...
Лично я считаю что те, у кого действительно СРК (а не энтеропатии, микроколиты, гастриты), то есть действительно где имеет место нарушение функциональное нарушение в связке ЦНС - ЖКТ, причина в гиперчувствительности рецепторов ЦНС расположенных в кишечнике. Оттуда же и висцеральные боли. Соотвественно и лечение должно быть направлено на уменьшение чувствительности рецепторов ЦНС в кишке, а они там и которые гистаминовые, и серотониновые... Особенно это очевидно для тех, у кого СРК после перенесенного заболевания ЖКТ.
Почему например помогает трава Ромашки?
Патамушта Ромашка тормозит выделение эндогенного гистамина, серотонина и брадикинина, активирует работу ретикулоэндотелиальной системы, оказывает выраженное противоаллергическое действие.
Вобщем очень оптимистично, буду следать за темой.
-
Лично я считаю что те, у кого действительно СРК (а не энтеропатии, микроколиты, гастриты), то есть действительно где имеет место нарушение функциональное нарушение в связке ЦНС - ЖКТ, причина в гиперчувствительности рецепторов ЦНС расположенных в кишечнике. Оттуда же и висцеральные боли. Соотвественно и лечение должно быть направлено на уменьшение чувствительности рецепторов ЦНС в кишке, а они там и которые гистаминовые, и серотониновые... Особенно это очевидно для тех, у кого СРК после перенесенного заболевания ЖКТ.
Почему например помогает трава Ромашки?
Патамушта Ромашка тормозит выделение эндогенного гистамина, серотонина и брадикинина, активирует работу ретикулоэндотелиальной системы, оказывает выраженное противоаллергическое действие.
Что значит "действительно СРК"? Мы тут на форуме уже давно пришли к выводу, что СРК - это объединение симптомов, которые маскируют различные заболевания. У кого-то после стресса он начался, у кого-то после отравления. Мне, например, наоборот, не хватает сератонина и приходилось пить ИОЗС. Маловато его вырабатывается... до начала СРК питалась нормально и никаких отравлений не было. и я не одна такая на форуме... У кого сератонин повышен - вероятно микровоспаление. Другие ученые (в США, кажется) - об этом Академик писал - нашли отклонения у пациентов СРК при томограмме... фиг тут поймешь связь...
-
Banditka
Да, Вы все правильно говорите, но диагноз СРК - это диагноз исключения, когда всё другое - исключено (колиты и тд). На форуме же есть больше количество людей считающих свое заболевание СРК, но не прошедших даже колоноскопию! СРК - да, это симтомокомплекс, причем со взаимосвязью с ЦНС при отсуствии паталогических органоизменений! Это - отличтиельный признак. Если в кишенике ЕСТЬ воспаление - это уже не СРК, это что-то другое. А что нашли отклонения при томограмме - это закономерно, ЦНС - это мозг. Шизофрения например - это тоже изменения в томограмме и медленное умирание тканей мозга. Так вот СРК как взаимосвязь ЦНС - ЖКТ тоже имеет свое разнообразие, поскольку в кишках есть ВСЕ рецепторы ЦНС. У кого-то гиперчувствительны рецепторы адреналина, у кого-то серотонина, у меня (я знаю) - гистамина. Отсюда - разные симптомы (диарея или запор), боли и тп. Поэтому и лекарства помогают разные.
-
А почему гистамина?
-
Sonechka
(конкретно у меня)
Патамушта была (или есть) инфекция - бактерия бруцелла. Она какала в организм токсином, и как на всякий токсин организм регировал защитной реакцией - аллергией. Аллергия - это выброс из тучных клеток гистамина, с помощью которого образуются клетки - убийцы бактерии. Токсин был сильный, гистамина - много, а воздействует он на рецепторы клеток Н1, Н2, и Н3. Н1 - это носоглотка, бронхи, Н2 - это ЖКТ и ЦНС, Н3 - так-же ЖКТ и ЦНС, но как регулирующий рецептор. Бактерии Бруцеллы может уже и нет, но после неё остались ошметки - антитела, на которые гистамин продолжает усиленно вырабатыватца, оказывая раздражающее действие на Н2 рецепторы. В результате постоянная гиперчувствительность ЦНС, сниженый болевой порог, при малейшем стрессе - гиперактивация под действием гистамина ЖКТ и ЦНС - порочный круг. Антидепрессанты помогают заблокироваать передачу импульсов от раздраженных рецепторов ЦНС в кишечнике мозгу, и становится лучше. Но антидепрессанты - не оч. хорошо, побочных эффектов многовато всётаки будет.
-
Если в кишенике ЕСТЬ воспаление - это уже не СРК, это что-то другое.
не согласна. no
-
Nicole
Ну это не я, это Римские критерии III, в Полезной информации сегодня же я выложила.
Если есть воспаление - есть причина следовательно для него, возможно что и аутоимунная, а возможно - банальная, это уже повод для разбирательства.
Хотя сам термин "воспаление" - не очень корректен. Я думаю что при СРК всё равно есть микроскопические изменения как минимум по картине состава клеток и состояния сосудов.
-
Нука, очень хорошо все объяснила. Спасибо.
А как проверить гиперчувствительность к гистамину?
-
Воспаления бывают разные, если нарушена перистальтика, пища продвигается и переваривается не правильно, и следствие - понос, запор, метеор и т.д. Так вот слизистая кишок при этом будет воспалена. ::) Просто причина этого воспаления будет не инфекция, не вирус, не еще какая-то болезнь, а, например, стресс, который дал черезмерные импульсы из головного мозга в кишки. Конечно, помогут и антибиотики и пробиотики и диета, они снимут следствие - воспаление, станет получше самочувствие, но вот причину - нарушение перестальтики - не исключат. no И так по кругу, до следущего раза. ::)
-
Sonechka
Гиперчувствительность к гистамину будет, если было длительное воздействие токсина (аллергена)
Это очень индивидумально, аллергия может быть на что угодно, и скажем для меня куриное яйцо - хороший завтрак, а для вас это может быть аллерген :)
Посмотреть же количество гистамина можно по анализам, сечас делают какие угодно исследования, были бы деньги :)
Вот первое что мне вылезло на запрос "гистамин анализ" http://www.dnk-diagnostika.ru/analiz-185
Там-же и серотонин рядом.
Добавлено: 16 января 2011, 01:36:35
Nicole
Мы щас наверное не по теме уже...
Вот с первой же вашей строчки: "если нарушена перистальтика" и далее Вы строите всю цепочку.
А с чего это перистальтика то нарушена? Если мы говорим о кишке без оперативного вмешательства, нормальной. Вот работала она нормально, а тут РАЗ! и начала вдруг переистальтика нарушатца. Так вот это ВДРУГ - и есть причина, с чего нарушение то произошло?
Теория СРК и объясняет - а нарушение перистальтики патаму, что голова с попой - не дружит. ЦНС - ЖКТ взаимосвязь нарушена. А вот сам МЕХАНИЗМ нарушения - пока неизвестен, мы тут строим теории, немцы вот тоже думают, а наши пока просто гадают на Ромашке какую таблетку СРКшникам сувать.
-
Понятно, просто я перенесла несколько тяжелых инфекций, так что вполне может быть.
-
sonechka
По моей лично теории - да, это послужило поводом развития СРК, если у вас были тяжолые инфекции. Прогрессивные умы медицины уже начали думать о выделении отдельного вида ПОСТинфекционного СРК, правда методы лечения почему-то опять видятся только в про- и пре- биотиках... Но это патамушта информацию они берут по статистике наблюдений пациентов, а физиологию и биохимию наши видимо уже и не помнят :( Будем надеятся на немцев.
-
Nuka, да, согласна полностью! yes Я бы тоже очень хотела знать, с какого хрена (сорри за французкий) случилось это "раз и все"! >:D Потому что это не постепенно начиналось, а именно за один день... Черт, хоть бы выяснили ученные эти...
-
Nicole
Ну вот я думаю что это РАЗ - у всех несколько разное.
Скажем у человека был сильный стресс, и выделялось запредельное количество адреналина. По какой-то его личной особенности адренолиновые рецепторы кишки были повреждены, возможно передозом, возможно есть еще какие-то факторы, но суть в том, что они стали ОЧЕНЬ чувствительны даже к малым дозам адреналина. Сформировалась ненужна связь аксонов ЦНС с гиперчувствительностью к адреналину. Как результат - человек начинает волноватца - выделяетца адреналин - реагируют рецепторы ЖКТ - происходят спазмы, выброс соляной кислоты, гастрина == метеоризм и диарея. Есть такая вот называемая раньше в народе "медвежья болезнь". Вот это и есть СРК с метеоризмом и диареей.
-
короче передоз... :D ну блин! люди некоторые специально ищут где бы адреналинчика хапнуть, и, не знают наивные, чем это может закончится! ::)
-
Nicole
Ну как обкакаются от страха 1 раз - так всё, больше не захочетца :)
-
Да, я заметила малейшее волнение и не могу расслабиться, сразу там все сжимается и надо спец технику применять для расслабления живота...
-
sonechka
Да, спазм гладкой мускулатуры происходит. Команду на сжатие дает мозг через ЦНС, посредством воздействия на рецепторы ЖКТ каким-то медиатором. Тут вот уже я думаю индивидуально, адреналин, гистамин, серотонин... Сложность в том, что всё они тесно взаимосвязаны. При волнении начинают выделятся практически все медиаторы, не только адреналин. И все имеют свойство спазмировать мышцы. Вот на какой-то из них происходит ненужная гиперчувствительная реакция. Я тоже когда волнуюсь - всё, сразу в спазме все от желудка до копчика.
-
Да,хотелось бы знать причину этого заболевания......... klysma
-
1.. диагноз СРК - это диагноз исключения, когда всё другое - исключено (колиты и тд).
2.На форуме же есть больше количество людей считающих свое заболевание СРК, но не прошедших даже колоноскопию!
1.Начинайте внимательно читать Критерии СРК 3 !!! В теме полезная информация, стр.16, внизу.
2. По новым стандартам врачам это не нужно. Есть симптомы тревоги, которые могут потребовать эти доп. обследования.
Во вложении - статья национальной школы гастроэнтерологов.
Вы что собственные статьи не читаете?
-
Академик
Я не хочу с Вами дискутировать, неприятно.
-
Бактерии (здесь может быть любая !!!!Академик) может уже и нет, но после неё остались ошметки - антитела, на которые гистамин продолжает усиленно вырабатыватца, оказывая раздражающее действие на Н2 рецепторы.
А пойти по пути борьбы с антителами не думали? Уменьшать их ?
-
Если Вы - Академик, то должны знать как это реализуетца на практике и к чему приводит, а не задавать такой странный вопрос, уважаемый.
-
Антитела плазмаферез фильтрует. Гистамин можно связать гистаглобулином, который , кстати, применяется в комплексном лечении вирусного гепатита.
-
Есть вопрос , но нет ответа от Вас. А что и как делать по реальному снижению антител очень трудная задача. Кое-какие эксперименты на себе уже проводил.
Добавлено: 16 января 2011, 10:14:36
Антитела плазмаферез фильтрует.
Снова растут через месяц!
-
Антитела плазмаферез фильтрует. Гистамин можно связать гистаглобулином, который , кстати, применяется в комплексном лечении вирусного гепатита.
Правда эти две вещи бесполезно сочетать, т.к. гистаглобулин вызывает выработку антител против гистамина. Лучше гистаглобулин.
-
stud89
У меня есть другая мысль. Если есть гиперчувствтельность к гистамину - то можно провести иммунокоррекцию гистамином же :)
Как лечат аллергию - так-же, приучение организма к аллергену, который собственно и будет - сам гистамин.
С гистаглобулинами не хочу экспериментировать, именно из-за выработки антител. Антитела к гистамину - это уже аутоимунное, зачем оно надо... И последствия непредстказуемы. Антитела же противоинфекционные - нужны, иначе иммунитета не будет, а он и так трудно в моем случае образовываетца.
-
stud89
У меня есть другая мысль. Если есть гиперчувствтельность к гистамину - то можно провести иммунокоррекцию гистамином же :)
Как лечат аллергию - так-же, приучение организма к аллергену, который собственно и будет - сам гистамин.
С гистаглобулинами не хочу экспериментировать, именно из-за выработки антител. Антитела к гистамину - это уже аутоимунное, зачем оно надо... И последствия непредстказуемы. Антитела же противоинфекционные - нужны, иначе иммунитета не будет, а он и так трудно в моем случае образовываетца.
А каким образом это реализовывается?
-
sonechka
Внутрикожные иньекции с постепенным наращиванием дозы аллергена, я думаю так.
По принципу АСИТ-терапии (Аллергенспецифическая иммунотерапия).
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BD
-
Nuka, гистамин не может быть аллергеном, у него маленькая молекулярная масса. Надо искать аллерген.
-
stud89
Я знаю кокретно свой аллерген, и АСИТ проводилась, стало лучше, но проблема не прошла.
Гистамин не может быть аллергеном, ПРИНЦИП сенсибилизации к нему просто есть такой-же. Астму так лечат в частности,
приучают организм не реагировать на "много гистамина". Гистаглобулин - для тогоже, только вот антитела не надо.
А вообще я выше писала при чем там гистамин, и почему Кетотифен был как-то эффективен, речь не о гистамине как аллергене, а о его взаимосвязи с ЦНС.
Выше - ссылка на Википедию, там кратно суть ясна.
-
У нас уже есть на форуме тема про аллергию и СРК. Вопрос сложный и необъяснимый - почему тогда не действуют антигистамины, даже в уколах и сильные?
-
Banditka
Например какие? Уколы всмысле... Тему про аллергию и СРК не видела, извините. Я вроде пока от темы не отклонялась, и тут речь не столько об аллергии, сколько о гистамине как медиаторе ЦНС.
-
Хм, с опазданием, но отвечу.
Да тот же супрастин, димедрол -старое, но проверенное. Антигистамины 3-го поколения почти все можно попробовать.
-
Да, димедрол-это весчь, особенно если кто-нить спать мешает.
-
Да, димедрол-это весчь, особенно если кто-нить спать мешает.
да он антигистамин, а седативный эффект - побочка. Лучше, если спать мешают, снотворного выпить.
-
Новость на весь тырнет:http://news.mail.ru/incident/5988916/?frommail=1
-
Новость на весь тырнет:http://news.mail.ru/incident/5988916/?frommail=1
об этом даже в новостях по ТВ говорили, что у низ эпидемия от овощей началась.
-
Я новости давно не смотрела :-[
-
Я новости давно не смотрела :-[
та я вообще их не смотрю, просто мать моя в шоке. Я же овощами писаюсь, она вот переживает сильно, хамахала меня этой новостью
=)
-
Я же овощами писаюсь
Сочувствую :D
Ну пятница же у журналистов, дайте им чем нибудь забить и закончить эфир, свальть быстрее загород...
-
Banditka . Для Вас.
Синдром раздраженной кишки. Клинико–морфологические аспекты при лечении Мелаксеном
Райхлин Н.Т., Комаров Ф.И., Рапопорт С.И., Малиновская Н.К., Вознесенская Л.А., Румянцев А.И.
http://www.rmj.ru/articles_5560.htm
Из статьи: Это обследование до лечения!
При гистологическом исследовании у больных СРК до лечения в слизистой оболочке и подслизистом слое толстой кишки обнаруживаются разнообразного характера изменения, однако набор этих изменений и степень их выраженности в значительной степени варьируют у разных больных.
У части больных уменьшается количество тубулярных желез и укорачивается их длина. Воспалительные изменения также значительно варьируют, у одних больных воспалительная инфильтрация выражена, у других слабая или отсутствует. Поверхностные клетки иногда отсутствуют или представлены в основном слизистыми клетками, реже цилиндрическими. Часто в слизистой оболочке, в также в собственной пластинке (подслизистом слое) образуются пердиапидезные кровоизлияния от мелких до крупных. У некоторых больных подслизистый слой резко фиброзирован и содержит большое количество фибробластов и сдавленные кровеносные сосуды.
При электронно–микроскопическом исследовании было обнаружено, что ультраструктурные изменения клеток слизистой оболочки у разных больных имеют неодинаковый характер.
Так, бокаловидные клетки у 8 больных практически ни по общему количеству, ни по характеру строения не отличались от нормальных, они содержали многочисленные слизистые гранулы различной плотности. Умеренное количество бокаловидных клеток и уменьшение в них слизистых гранул было отмечено у 4 больных. У остальных 9 больных количество слизистых клеток было снижено, их было мало. В цитоплазме количество слизистых гранул колебалось, иногда их было много, иногда незначительное количество. Ядра в клетках часто резко полиморфны. В цитоплазме части клеток наблюдались дистрофические изменения, набухание митохондрий.
Призматические (цилиндрические) поверхностные клетки, осуществляющие, как известно, всасывающую функцию, были в той или иной степени изменены почти у всех больных. У 10 больных на поверхности подавляющего количества призматических клеток ворсинки отсутствовали или были единичными. В цитоплазме клеток были выражены дистрофические изменения, преобладали главным образом рибосомы. У остальных 11 больных количество ворсинок колебалось, но не достигало нормы и не образовывало щеточной каемки.
У всех больных встречались недифференцированные клетки, расположенные у основания крипт, часто на базальной мембране. Количество недифференцированных клеток значительно варьировало у разных больных. Иногда клеток было много (9 больных), но чаще их число было умеренным или низким (12 больных).
В слизистой оболочке толстой кишки чаще всего в подслизистом слое, особенно около сосудов и нервных окончаний, у большинства больных (у 17 из 21) были обнаружены скопления тучных клеток, содержащие в цитоплазме различного размера крупные или мелкие плотные гранулы. Часть клеток находилась в состоянии дегрануляции, иногда с ламелярными (пластинчатыми) структурами. Тучные клетки, как известно, содержат в гранулах и выделяют гистамин и гепарин и имеют прямое отношение к процессам анафилаксии и аллергии, регулируют активность эндокринных клеток, они оказывают также прямое действие на кровеносные сосуды и кровь.
В слизистой оболочке толстой кишки количество эндокринных клеток было ниже, чем в норме. Особенно редко они встречались у 7 больных. У остальных 14 больных их количество было умеренным, но не достигало нормы. Цитоплазма эндокринных клеток содержала большое количество эндокринных гранул, по форме и размерам соответствующим ЕС–клеткам (секретируют г.о. серотонин и мелатонин) и Д–1 клеткам (секретируют вазоактивный интестинальный пептид, обладающий вазодилататорной функцией).
В собственной пластинке у 1 больного были обнаружены явления резко выраженного фиброза, еще у 2 развитие фиброза было умеренным, у остальных 18 развитие стромы в собственной пластинке имело обычный характер.
У большинства больных наблюдались изменения кровеносных сосудов, их стенка истончалась или была утолщенной, эпителий в ряде случаев был набухший. У всех больных наблюдались пердиапидезные кровоизлияния, как в самой слизистой оболочке, так и в подслизистом слое.
Banditka . Вам достаточно подробного описания изменений у больных СРК в толстом кишечнике, причем ОТОБРАНЫХ ДЛЯ ЛЕЧЕНИЯ, ПСИХИАТРАМИ!
вот оно тебе колит =СРК (не парьтесь) я тож дето читал что колит прировняли к СРК из упращения медецинских терминов!!! чтоб звучало проще СРК а то звучало бы УГРОЖАЮЩЕ К О Л И Т !!!
-
А при чем здесь немецкие ученые нашли причину СРК?
-
Сочувствую :D
Ну пятница же у журналистов, дайте им чем нибудь забить и закончить эфир, свальть быстрее загород...
та ладно, я не писаюсь теми овощами, которые там заражены, я не могу огурцы и помдоры есть, латук не ем. Так что маму я всё-таки успоила, объяснив, что корнмлоды, которыея , в осн. в салаты добавляю, не заражаются и хранятся долго.
вот оно тебе колит =СРК (не парьтесь) я тож дето читал что колит прировняли к СРК из упращения медецинских терминов!!! чтоб звучало проще СРК а то звучало бы УГРОЖАЮЩЕ К О Л И Т !!!
сам диагноз "колит" тоже почти ни о чём не говорит. Мне вот так написали и что? Чем, мля, лечить это спрашивается.А при чем здесь немецкие ученые нашли причину СРК?
вот и я что-то не поняла.
-
Flower это я так к слову что срк не существует есть КОЛИТ
-
Flower это я так к слову что срк не существует есть КОЛИТ
праивльно, срк вообще нет такого заболевания.
Это обозначает лишь симптомы. Это как улыбка чеширского кота: улыбка без кота бывает, а кот без улыбки-нет.Так вот у нас улыбка есть........только кот отсутствует, которого м.б. бы вылечить.
-
Андрон,карточка за оверквотинг.
-
Flower это я так к слову что срк не существует есть КОЛИТ
3 тысячи раз уже поднималась эта тема. СРК ( ключевое слово синдром) - совокупность симптомов ( перечислять не буду, и так знаем).
Колит - симптом воспаления толстой кишки.
-
Немецкая медицинская периодика рапортует с сентября о некоем исследовании мюнхенских биологов, которое доказывает, что СРК - результат выделения воспаленной слизистой кишечника большого количества нейромедиаторов.
Мне вообще кажется, что без ПРИЧИНЫ (воспаления, органических, анатомических и пр. нарушений) ничего не бывает. А то, что при одних и тех же патологиях у людей совсем разные симптомы - кто-то загибается, а кто-то вообще не догадывается о своей болезни - тоже давно извесная истина. У меня вот сейсас предположительно небольшое (серьезного ничего быть не может))) поражение сигмы как следствие приема некоторых лекарств, а я вешаюсь от спазмов. В то же время мне интересно было узнать, что некоторые люди имеют ту же самую болезнь в гораздо более запущенном состоянии, и их при этом ничего не беспокоит, кроме выделения крови из *опы! (не путать с геморроем!). Т.е. ни боли, ни спазмов, ни дисфункций - ничего при этом не испытывают, о чем и пишут..... А со спайками, дивертикулами и прочими анатомическими отклонениями ведь некоторые люди как-то живут и даже не подозревают о своих отклонениях, а другие - имея всего лишь "микровоспаление" - уже вешаются. wink
Я вспомнила свою историю 10-летней давности - тогда у меня был гастрит (поверхностный, согласно ФГС, т.е. опять же ничего серьезного), но при этом была такая клиника..... Короче, неделями мой ЖКТ как бы "отключался" - постоянное переполнение в желудке, изжога, когда ложилась - в горле постоянно "стояло" кисловатой или сладковатой жидкости, противный прифкус во рту, запоры тоже были неделями, но это было связано ни с кишечником. Острой боли, кстати, не было, скорее тупая, выматыващая. И "включить" обратно свой ЖКТ в работу я могла только одним средством - Атропином. Это самый сильный спазмолитик, работающий на уровне ЦНС. К тому же очень сильнодействующее вещество продается строго по рецептам. Но у меня он остался после закапывания глаз, и я тогда только им и спасалась..... капну несколько капель в воду и выпиваю. После чего такое облегчение наступало... тяжесть, изжогу как рукой снимало, появлялось ощущение легкости в животе и кишечник тоже начинал работать. Что доказывает, что дисфункции были именно из-за спазмов, а не атонии. При этом Но-шпа и другие спазмолитики в моем случае ВООБЩЕ не действовали - хоть 5 таблеток Но-шпы проглатить - результат нулевой. Потом все эти проблемы как-то сами собой прошли, без всякого лечения.
А ведь многим людям даже с куда более серьезными проблемами помогает одна таблетка Но-шпы!
Вообще, то, что ученые нашли переизбыток нейромедиаторов как причину СРК - хорошо, но неплохо было бы для сравнения исследовать на эти же самые вещества людей с колитами без выраженных симптомов СРК а также здоровых людей - вот это бы помогло расставить точки над и.
-
Мне вообще кажется, что без ПРИЧИНЫ (воспаления, органических, анатомических и пр. нарушений) ничего не бывает.
Медиаторы воспаления то могут и быть, а вот прчина их появления не известна. Ну я читал, что при СРК в Мейснеровском и Аурбаховом сплетении воспаление возникает. Откуда только. И как то глухо это все, на зарубежным форумах до сиих пор ничего интересного нет. Не нашли еще причину.
-
Versase
А где находятся эти самые Мейснеровское и Аурбаховое сплетения? :-[
И могут ли они влиять таким же образом негативно не только на кишечник, но и на желудок или желчный пузырь, например?
-
А мне кажется, что воспаление ауэрбахова(межмышечного) и мейснеровского (подслизистого) сплетения чаще вторичны после патологий ЖП и т.д.зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
-
Версаче,пожалуйста не злоупотребляйте оверквотингом.
-
У меня есть, что сказать по поводу этого: "Немецкая медицинская периодика рапортует с сентября о некоем исследовании мюнхенских биологов, которое доказывает, что СРК - результат выделения воспаленной слизистой кишечника большого количества нейромедиаторов. "
В понедельник изложу.
-
Больные не зря говорят врачам что чувствуют ВОСПАЛЕНИЕ! Ищут его. А им Ады для успокоения.
-
Ну АДы и нейролептики помогают при нейрогенном воспалении, только неизвестна причина нейрогенного воспаления.
-
Versase
А где находятся эти самые Мейснеровское и Аурбаховое сплетения? :-[
И могут ли они влиять таким же образом негативно не только на кишечник, но и на желудок или желчный пузырь, например?
Данные сплетения находятся в стенке органов ЖКТ. Являются частью энтеральной системы кишечника. Вот в википедии все просто написано:
"энтеральная нервная система является частью периферической нервной системы, что мейсснерово и ауэрбахово сплетения — важнейшие составляющие энтеральной нервной системы и что энтеральная нервная система выполняет управляющую функцию в отношении ритмической моторной активности тонкой и толстой кишки
Также существуют разночтения при описании функций энтеральной нервной системы. За сплетениями энтеральной нервной системы часто признаётся управление не только моторикой, но и секреторной деятельностью полых органов желудочно-кишечного тракта, а также сосудорасширяющее действие." (с)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Энтеральная_нервная_система
-
У меня есть, что сказать по поводу этого: "Немецкая медицинская периодика рапортует с сентября о некоем исследовании мюнхенских биологов, которое доказывает, что СРК - результат выделения воспаленной слизистой кишечника большого количества нейромедиаторов. "
В понедельник изложу.
интригующе.
-
"Данные сплетения находятся в стенке органов ЖКТ. Являются частью энтеральной системы кишечника."
Спасибо. Буду знать.
Больные не зря говорят врачам что чувствуют ВОСПАЛЕНИЕ! Ищут его. А им Ады для успокоения.
Кстати, принимаю сейчас ректальные свечи с противовоспалительным и регенерирующим действием и молочнокислые напитки с пробиотиками. (подробнее об этом напишу в новой теме) И чувствую улучшение (т-т-т!) Думаю, если уж у моего ЖКТ такая нервная система, что реагирует на любые отклонения, то это, прежде всего - повод для того, чтобы внимательнее относиться ко всем возникающим проблемам, вовремя лечить все воспаления, чтобы все было чисто, как у младенца (хоть и это и трудно само по себе - поддерживать ЖКТ в идеальном состоянии)))). Но глотать Ады - не выход - (даже если они и помогают). no Т.к. нечего хорошего не будет, если на них подсесть на всю жизнь.
Добавлено: [time]17 июня 2011, 11:03:46[/time]
Ну АДы и нейролептики помогают при нейрогенном воспалении, только неизвестна причина нейрогенного воспаления.
Стужа
А что это такое - нейрогенное воспаление?
А может это не воспаление вообще, а то, что, допустим, возникает (временно) дисфункция ЖКТ на почве нервов, но т.к. из-за этого в большинстве случаев пищеварение ухудшается, то это, в свою очередь, и ведет к разным воспалениям. А если уже запущено, то и исправить что-то становится уже трудно. Вот, например, доказано, что возникновению язвы желудка очень даже способствуют стрессы. Но когда уже такая болезнь - язва желудка - есть, то почему-то никто не лечит ее АДами. :D
-
Полностью с Вами согласна.
-
Вот, например, доказано, что возникновению язвы желудка очень даже способствуют стрессы. Но когда уже такая болезнь - язва желудка - есть, то почему-то никто не лечит ее АДами. :D
Почему же, лечат и успешно в комплексе, только не АДами, а нейролептиками в частности Эглонилом.
-
Почему же, лечат и успешно в комплексе, только не АДами, а нейролептиками в частности Эглонилом.
Да, но только те, кто лечится и без него, тоже помогает.
-
Вот в википедии все просто написано:
Позволю Вам напомнить, что там писать могут ВСЕ!
-
Вот в википедии все просто написано:
Позволю Вам напомнить, что там писать могут ВСЕ!
Ну тогда можно ввести в поисковике и почитать на других сайтах. Уж про энтеральную систему будто что-то сверхестественное написано, и так все известно. Привел ссылку, вдруг кто не знает.
Добавлено: [time]17 июня 2011, 17:31:58[/time]
Почему же, лечат и успешно в комплексе, только не АДами, а нейролептиками в частности Эглонилом.
А АДы у нас не нейролептики ?)
-
Версаче,карточка за оверквотинг.
-
Но глотать Ады - не выход - (даже если они и помогают). no Т.к. нечего хорошего не будет, если на них подсесть на всю жизнь.
Идиотка, что Вы к АДам-то привязались:) да не ешьте Вы их. Кто сказал, что к ним привыкание? Есть 2 вида СРК: воспалительный (постинфекционный) и психосоматический. Не знаю, как Ваши местные светила, а доктора, с которыми я общалась так и говорят. У шизофреников часто нарушена моторика ЖКТ. Или Вы думаете, что у них у всех воспаление? Наш организм - штука сложная, в нем куча всякий нейромедиаторов, гормонов, аминокислот. Поэтому не нужно отметать разные точки зрения. Я 7 месяцев без СРК после курса АДов. При чем во время этого курса не принимала НИЧЕГО для кишечника и ЕЛА ВСЕ. Учитывая, что колиты и кишечные воспаления лечатся достаточно сложно, очень странно что при моем отсутствии диеты я вдруг с первой недели приема АДов стала чувствовать себя лучше.
Да, есть такое исследование, что при высоком уровне выделения сератонина появляется Д, а сератонин часто при воспалении кишечника повышается. Но есть и диарея шизофреника, и "медвежья болезнь" - это что, мгновенное воспаление, ограниченное во времени? Нет конечно, просто Вам и некоторым на этом форуме не удавалось победить боляку. Поэтому и сидите с мыслью - что это мифическое микровоспаление и лекарства нету. Мне проще поверить в нарушение гармональные, чем в воспалительные - ведь у многих биопсия чистая. Но микровоспаление все равно не отметаю. Просто вопрос, почему же оно не прогрессирует со временем, колит не развивается?
А еще, возможно, есть бактерии какие-то, ведь микрофлора кишечника совсем не исследована. Бактерии могут и микровоспаление вызывать, и аллергическую реакцию давать, и выработку нейромедиаторов усиливать. Просто удивительно, почему отметаются какие-то теории и методы, которые работают, обхаиваются? Давайте не жрать АДы, а сидеть на толчке, загибаться от боли и пердеть - вот это жизнь так жизнь!
Добавлено: 18 Июнь 2011, 01:59:18
Кстати, учитывая, что большая часть АДов - ИОЗС, то очень странно, что Д у многих тех, у кого Д превалирует, не усиливается. А по логике-то как раз должна. В некоторых случаях усиливается, но тут надо смотреть, побочка это или реально сератонин+ воспаление=Д. Надо хотябы пару-тройку недель отследить.
-
Давайте не жрать АДы, а сидеть на толчке, загибаться от боли и пердеть - вот это жизнь так жизнь!
И что? Человек избавился от болезни? Только не пердит, а пукает теперь.
Счас кроме Адов ничё не пью и не делаю, ем что хочу, бурчит? ну и пускай бурчит, пукаю? на здоровье,...
Добавлено: 18 Июнь 2011, 02:03:28
Считаю что применение Адов СПЕЦИАЛИСТАМИ(типа Айвазян), хорошая терапия. На без рыбье и рак рыба!
-
И что? Человек избавился от болезни? Только не пердит, а пукает теперь.
Ой, ну вот не надо вот так сразу. Во-первых, тут надо понимать, сколько человек лечится ими и на сколько хорошо они подошли. И уж если говорить о темном беспросветном будущем и жизни с АДами, то уж лучше второе. Посмотрите на форум - тут полно социофобов, юди теряют привычную жизнь из-за болезни! Симптомы уходят потихоньку - сначала пропадет пердеж, а потом и пукание. У меня ща нет ни первого, не второго, а уходило именно в этой последовательности. И если 7 месяцев с дикими нервами, отсутствием диеты и постоянной работой - это не показатель того, что АД сработал - тогда я не знаю, что есть показатель. У меня симптомов нет никаких.
Поэтому нашли ученые проблему только одного вида СРК - и надо дать название этой болячке. Т.к. это уже не синдром получается. Да и психосоматический СРК надо бы как-то переназвать, чтобы 2 категории больных не давали друг другу ненужных советов/ А мы свами бодаемся - у кого болезнь болезнее и пердеж пердежнее. А дело в том, что разные болезни у нас. Академик, Вы одним болеете, я болела другим. Теперь я не болею, чего и Вам желаю.
-
из всего поняла тока одно: пердит и пукает - оказывается разные вещи. :D Видимо от мощности зависит, и от "ударной волны". ::)
-
Да нет никакой причины СРК. СРК же синдром,а болезни у всех разные. Я с Бандиткой согласна.что нет смысла меряться у кого СРК круче и кто круче выздоровеет. У меня точно кроме всех проблем с жкт страдала психика. Поэтому для меня выздоровление в том,что сейчас нет паники,а панкреатит,язва ,наверняка еще какие-нибудь проблемы-все на своих местах. Болит желудок-омез пью,спазмы-но-шпа,тримедат. Мой синдром- паника при отсутствии туалетов,сейчас этого нет.
-
У меня симптомов нет никаких.
Только в желудке псевдополипы( по предварительному мнению эндоскопистов), вызванные предположительно деятельностью хеликобактера! И теперь Вам предстоит серьезный курс антибактериальных , по мед.протоколу.
-
У меня симптомов нет никаких.
Только в желудке псевдополипы( по предварительному мнению эндоскопистов), вызванные предположительно деятельностью хеликобактера! И теперь Вам предстоит серьезный курс антибактериальных , по мед.протоколу.
И что? как это к моему СРК относится и к гиперсекреции нейромедиаторов? Антибиотики серьезные я и во время СРК пила. И он от них не усугублялся - надо еще и пробиотики правильные потом пропивать. Академик, если сказать нечего по существу, таки лучше молчите. Вам прямо необходимо, чтобы мы болели неизвестным воспалением. У меня его нет, и смиритесь с этой мыслью.
-
Бандитка,оверквотишь... wink
-
Бандитка,оверквотишь... wink
А тогда не понятно, при чем тут мой желудок и на что я отвечаю, как мне кажется... Ведь мой желудок же реально не симптом СРК ...
-
А тогда не понятно, при чем тут мой желудок и на что я отвечаю, как мне кажется...
Да нет,из нижнего текста все в принципе понятно.
Не злоупотребляй,короче))
-
Да нет,из нижнего текста все в принципе понятно.
Не злоупотребляй,короче))
не буду :-[
-
Вам прямо необходимо, чтобы мы болели неизвестным воспалением. У меня его нет, и смиритесь с этой мыслью.
100% у Вас его нет! 100% у Вас его нет!100% у Вас его нет! Лица с Д., болями, тенезмами, выделением слизи в группе риска.
Добавлено: 18 Июнь 2011, 16:52:45
Теперь я не болею, чего и Вам желаю.
А хеликобактер с псевдополипами?
-
Академик, если человек считает себя здоровым - это уже хорошо :) зачем же пытаться его переубедить?
-
Сорри за флуд, Лаура, но не могу не ответить.
А хеликобактер с псевдополипами?
к СРК это не имеет отношения. СРК сейчас меня не беспокоит. 100% здоровых людей нет. Тема про СРК и нейромедиаторы. При чем тут мои псевдополипы, которые, к слову, меня не беспокоят вовсе? Вы кончаете что ли при насписании и чтении этого слова?
псевдополипы псевдополипы псевдополипы псевдополипы псевдополипы псевдополипы псевдополипы псевдополипы псевдополипы псевдополипы псевдополипы псевдополипы псевдополипы псевдополипы псевдополипы псевдополипы !!! ... хеликобактерррррр hot
-
Но есть и диарея шизофреника, и "медвежья болезнь" - это что, мгновенное воспаление, ограниченное во времени? Нет конечно, просто Вам и некоторым на этом форуме не удавалось победить боляку. Поэтому и сидите с мыслью - что это мифическое микровоспаление и лекарства нету.
Banditka, лично я свою причину болезни ЗНАЮ. У меня все проблемы (и не только с кишечником!) начались из-за нескольких курсов А/б и длительного злоупотребления нестероидными противовоспалительными. Причем у многих людей подобные проблемы от этих препаратов развиваются гораздо быстрее...... я же практически сидела на них 3 года - вот и результат! А не нарушения психики. Но в "неизлечимость" своей болезни не верю. Проблемы с печенью и кишечником у меня начались 8 месяцев назад и только 4 месяца назад была отмена нестероидных противовоспалительных.
И в моем случае средства, воостанавливающие слизистую кишечника и кисломолочная диета явно дают эффект. При ПРАВИЛЬНО ПОДОБРАННОМ ЛЕЧЕНИИ уже за неделю почувствовала сдвиг. Да, я согласна, что индивидуальные особенности обмена нейромедиаторов и нервной системы имеют значение. Да, они могут намного утяжелять течение даже небольшого воспаления и давать богатую симптоматику, о чем и было сказано в начале темы. Но мое мнение - всеже надо знать, с чего начались проблемы, и в соответствии с этим лечить. Если со стрессов - это отдельный разговор.
Кстати, у меня тоже был опыт, о чем писала уже - давно уже был поверхностный гастрит с длительными спазмами и вследствие этого периодической "отключкой" всего ЖКТ. Применяла от этого только Атропин. Уже много лет таких проблем с желудком вообще нет. Правильно делала или нет - ХЗ.
-
Идиотка,карточка за оверквотинг.
-
Идиотка, вы читали, что в теме-то обсуждается? тут как раз обсуждается, что при воспалении идет выделение слизистой кишчника повышенного количества нейромедиаторов и отсюда - слизь и Д. А вы про что? это как раз очень даже относится к воспалительной теории, которую я совершенно не отметаю. Вы почитайте, о чем демагогия-то была.
-
Banditka, да, и я о том же - про особенности обмена нейромедиаторов. Не надо забывать, что при одной и той же степени воспаления у разных людей почему-то разные по тяжести симптомы. У кого-то и от микро-воспаления богатая симптоматика (у них, как я понимаю - больльше выделяется нейромедиаторов), а кто-то живет с более тяжелым воспалением и еще анатомическими отклонениями типа спаек и нормально себя чувствуют. Но при всем при этом вроде уже выяснилось, что у 80% людей с СРК на самом деле воспаление/нарушение микрофлоры/аллергические реакции и т.п. и только у 20% - истинный СРК (т.е. все чисто, как у младенца, а причина - в нервах)
-
и только у 20% - истинный СРК (т.е. все чисто, как у младенца, а причина - в нервах)
СРК - синдром. И если им объединяют разные группы пацинтов, - это не правильно. Просто нужно вообще разграничить их по заолеваниям. Одних с микровоспалением, не видимым под микрскопом, - в одну сторону, людей с синдромом Хаббы - в другую, психосоматов - в третью. Не исключено, что есть еще и группа для панкреатитчиков и тех, у кого двигательная функция кишечника нарушена не по науськиванию НС, а еще из-за какой-то причины. Я вот о чем говорю, т.к. многие тут почему-то уверены, что причина одна - воспаление кишечника. А я не верю в нее как единую причину для людей с разными симптомами и методами эффектино проведенного лечения.
-
Высвобождение слизистой кишечника большого количества нейромедиаторов наблюдается при стрессе. Когда к организму предъявляются чрезмерные требования или угрозы, ответ организма начинает носить неспецифический характер - состояние известное как ''стресс''.
В этом состоянии мозг интерпретирует количество стимулов как чрезмерное или их качество как угрожающее и отвечает на них генерализованным способом. При этом мозг активизирует крестцовый парасимпатический эфферент, который является медиатором ответа кишечника на стресс. Кроме того, стресс, как известно, закачивается состоянием иммуносупрессии. Более детальные исследования показали, что стресс может усиливать гуморальный иммунитет при подавлении клеточного иммунитета. Этот ответ обусловлен дифференциальным влиянием гормонов стресса, глюкокортикоидов и катехоламинов на Th1/Th2 клетки и производство Th1/Th2 цитокинов. С другой стороны, острый стресс, как известно, стимулирует провоспалительную деятельность в некоторых тканях посредством невральной активации действия кортикоторпинвысвобождающего гормона (CRH) на ось гистамин-тучные клетки. Через эти механизмы стресс может влиять на начало или курс инфекционной, аутоиммуннной / воспалительной, аллергической и опухолевой болезни.
Предполагается, что стресс селективно активизирует группу эфферентов, которые стимулируют производство некоторых химических трансмиттеров специфических нейронов нервной системы кишечника, которые участвуют в ответе на стресс. Эти нейроны влияют на физиологический паттерн сокращаемости гладких мышц. Электрический сигнал распространяется к другим долям желудочно-кишечного тракта, изменяя их сокращаемость. Трансмиттеры, производимые этими стресс-отзывчивыми нейронами кишечника, производят различные медиаторы иммунных клеток (например, 5-HT, PAF, реактивные содинения кислорода, амины) которые вызывают повреждения тканей.
В конечном счете, ускорение реакции кишечного тракта на стресс происходит двумя путями. Сначала, воздействие обычно изолированных нервных окончаний на воспалительные медиаторы приводит к уменьшению их порога и увеличения их афферентного воздействия на мозг и другие периферические синапсы, приводя к ложной активации некоторых рефлексов (например, гастроколического рефлекса, который увеличивает транзит толстой кишки в ответ на растяжение желудка). Во-вторых, изменение мембранной проницательности происходит с последующим внутриклеточным ацидозом, отеком. Эти изменения приводят к уменьшению барьерной функции и диффузии через стенку кишечника, причиняя дальнейшее раздражение, активацию иммунных клеток и повреждение тканей. многочисленные исследования неоднократно указывали на CRH как на причину увеличения чувствительности организма к вредным стимулам и мобилизацию всех каскадов ответа на стресс. На основании обширных взаимодействий с эндокринной и вегетативной нервной системой, можно предположить, что CRH фактически влияет на каждую клетку в организме. Гиперфункция CRH - серьезное состояние, которое, вероятно, будет лежать в основе патофизиологии меланхолической депрессии, беспокойства, психосексуальных нарушений, сахарного диабета и функциональных гастроинтестинальных нарушений.
Возможно так и начинаются аутоиммунные заболевания, запускается процесс саморазрушения.
-
в принципе.если рассудить-у всех у нас сначало было воспаление, оно же не заметно появляется.это наши сухомятки вечные и так далее.вспомните)то газировка, то сухарики, я думаю все уже успели на них отсидеться)так что, а потом здравствуй срк, все нахлынуло разом, наврятли оно возникает на пустом месте
-
Liz, все мои подруги сидели и до сих пор сидят на газировке и сухариках и все отлично!
-
Сонь, у подружек срк?
-
В том-то и дело что нет. Они пьют газировки, пиво и едят всякую дрянь и хоть бы хны. Даже поносов не бывает...
-
Врят ли газировка и сухарики тут виноваты. Вот то, что некоторые лекарства тут могут быть очень даже причастны - это другое дело.))))
Вообще, почитав темы, пришла к выводу - наиболее частые причины:
1. перенесенная ОКИ
2. Антибиотики
3. Врожденные косячки типо целиакии или анатомических отклонений ТК.
А ведь еще может быть и сочетание причин, допустим - в детстве перенес ОКИ и результат - дисбак (безсимптомный), потом, во взрослом возрасте - антибиотики или нестероидные + еще к-л врожденная "особенность" типо загиба желчного.......
-
Yano4k@, я переболела сальмонеллезом в 12 лет, а бок левый начал болеть в 17 лет..
-
Мимоза!
Я переболела сальмонеллезом в 7 месяцев, а сигмоидит стал беспокоить в 33. wink
Я думаю, что болезни НЕ сразу формируются:
Сначала была ОКИ, которую лечили А/б и не восстановили микрофлору, но организм у нас имеет очень большой "запас прочности" - все могло компенсироваться до поры, до времени,
ты могла ничего и не замечать.
А потом к уже имеющемуся дисбаку прибавилась к-л другая причина (та же дискинезия желчного, допустим, или А/б, которые этот дисбак еще усилили, или нестероидные, или даже нарушение пищеварения из-за длительных стрессов) - все начался срыв компенсаторных возможностей и болезнь начала себя проявлять.
-
но я то флору восстанавливала, я практически всё детство пила то бификол, то флонивин (сейчас его уже не выпускают) и т.д. и т.п.
-
А вот в мои времена никто даже и не знал ничего про микрофлору. :(
-
Они пьют газировки, пиво и едят всякую дрянь и хоть бы хны.
Если бы такая пища ничего не портила, в рабочих столовых и солдат в армии этим бы кормили!
Добавлено: 11 Июль 2011, 21:40:06
Yano4k@ -. Заблуждаетесь!
-
Яночка, Вы и до Мечникова жили? Вам никак не 34 года)))
-
Про ацидоз. У меня он есть судя по симптомам и принимаемым продуктам питания, поведению кишечника.
Я не удивлюсь, что мой анализ на антитела к глиадину будет отрицательным.
Дело в том, что до болезни я сидела на мучной диете: булочки, сладости. Это привело к ацидозу, ацидоз привёл к атонии кишечника, З, вздутию, воспалению.
Помогли овощи, они помогли не из-за глютена, а из-за их свойства повышать щёлочность внутренней среды.
До этой диеты я ела отруби, а каши, крупы, отруби, хлеб, булки, сладости, мясо-путь к ацидозу. Т.е. у меня был слабый ацидоз всё время.
Имхр, в таком случае регидрон должен помочь.
Посмотрим на анализы, на след. недели должна получить, не позже пятницы.
-
ой, почитала про ацидоз, так у меня он был в дестве, ацетон в моче..
-
ой, почитала про ацидоз, так у меня он был в дестве, ацетон в моче..
Ацетон в моче - признак диабета вообще-то. :o А за флуд нам не влепят?)))
-
есть такое понятие, как "Ацетонемический синдром у детей", я даже тему создала, если кому-то интересно, что это такое :)
не будем флудить)
-
я всегда была сторонником здорового питания. Ела регулярно, сухарики, чипсы, газировка были конечно, но не часто и не регулярно, и универ со стрессами и питанием "абы как" я прекрасно пережила..а эта болячка настигла меня позже..причина...а хз..одни догадки..антибиотики, противозачаточные таблетки, может от мужа подхватила какую то загадочную инфекцию, а может и сглазил кто
-
а эта болячка настигла меня позже..причина...а хз..одни догадки..антибиотики, противозачаточные таблетки, может от мужа подхватила какую то загадочную инфекцию, а может и сглазил кто
Наська!
Рак, ты имеешь в виду?))
-
рак я думаю уже следствие
-
рак я думаю уже следствие
Наська!
И что же, по Вашему мнению - было причиной рака? wink
-
))) миллионы врачей не могут найти причину рака а я щас выдам))
горы лекарств, воспаленный кишечник, дисбак, долгое течение заболевания, возможно перенесенная инфекция не ясного происхождения,стрессы..кто то может и 20 лет с поносами жить а мне вот повезло меньше) мой хирург профессор говорит что так не бывает) не могла я этим заболеть, в моем возрасте и с моим образом жизни (не пила не курила, питалась правильно относительно, наследственность хорошая)) но что случилось то случилось...карма!
-
Наська, но ведь часто люди заболеваю раком, у которых нет воспаленного кишечника. а можно ссылку на твою историю?
-
вот поэтому я только за себя могу говорить, ох, Мимозочка...я щас как и ты буду ковыряться в своих сообщениях, перечитывая их..кроме того я не помню писала я свою историю до того как поставили диагноз рак..или после...возможно это http://forum.srk.su/index.php?topic=85.msg27147#msg27147 ...это из раннего, но были и другие посты
-
тут про рак ничего не сказано... а у тебя рак чего?
может диарея была от рака, а не от а/б
-
ну потому что сюда я пришла Д и больными кишками в 2009 г...а рак обнаружили в 2010 http://forum.srk.su/index.php?topic=339.msg48562#msg48562
Поджелудочка.
-
ну и что.. я думаю, рак-причина диареи, он же не развивается за один день.. просто в 2009 он был не диагностирован
-
что было первопричиной никто не скажет..можно только догадываться..но вероятность возникновения рака у меня с пустого места близка к нулю...а вот вероятность того что он стал результатом течения какого то другого хронического заболевания гораздо выше..короче все это гадание на кофейной гуще
-
меня вообще пугает одно это слово :(
-
что было первопричиной никто не скажет..можно только догадываться..но вероятность возникновения рака у меня с пустого места близка к нулю...а вот вероятность того что он стал результатом течения какого то другого хронического заболевания гораздо выше..короче все это гадание на кофейной гуще
А вот у моих родных и многих знакомых наблюдается такая закономерность - рак (или к-л доброкачественная опухоль) развивается примерно через год после очень сильной стрессовой ситуации (как правило, после смерти кого-то из близких). Интересно, как это можно объяснить?
-
ну у меня проблемы с кишками начались когда мы с мужем съехались...а жил он с мамулей! так что я тут в постоянном стрессе была..а перед самим рецидивом у меня и роды были и ссора очень сильная с ней же и с мужем..так что нервы имеют место быть...все болезни от нервов..нервы они ж не только с головой связаны) иной раз испугаешья и аолна по всему организму идет, органы аж скукоживаются...процесс всего организма касается, видимо в наиболее слабом месте что то происходит, сбой какой то
-
А вот у моих родных и многих знакомых наблюдается такая закономерность - рак (или к-л доброкачественная опухоль) развивается примерно через год после очень сильной стрессовой ситуации (как правило, после смерти кого-то из близких). Интересно, как это можно объяснить?
Элементарно. Онкологию еще называют не болезнью тела, а болезнью души.
-
А вот у моих родных и многих знакомых наблюдается такая закономерность - рак (или к-л доброкачественная опухоль) развивается примерно через год после очень сильной стрессовой ситуации (как правило, после смерти кого-то из близких). Интересно, как это можно объяснить?
Все болезни от нервов-кортизол и сахар.
-
Все болезни от нервов-кортизол и сахар.
и я, и я, и я того же мненияяя)))
Добавлено: 08 Сентябрь 2011, 01:02:24
я конечно могу ошибаться, и ссори за флуд, но про поджелудку про рак я читала, что она зреет десятилетиями. Т е вполне взможно процесс мог начаться очень давно - в подростковом возрасте. И выявиться только сейчас. Поджелудка вообще мало изучена. Но то, что у тебя была 1я стадия, говорит о том, что все должно быть у тебя хорошо! yes
-
Есть еще от любви! Венерические называются.
-
очень на это надеюсь)
-
очень на это надеюсь)
так и будет! не ссы пятачок!!!
-
Вот какую интересную ссылочку мне дали на Кронпортале -
http://www.psychoreanimatology.org/modules/newbb/viewtopic.php?start=0&topic_id=542&viewmode=flat&order=ASC&type=&mode=0
Прочитав это, начинаешь по-новому смотреть на использование в лечении АДов, и понимаешь - почему они иногда помогают)))
Привожу один очень интересный пост женщины с того форума:
Dr.Admin, Вы меня просто ошарашили. Я болею витилиго и у меня частые простуды, ангины, грипп. Антидепрессанты ОЧЕНЬ поднимают иммунитет, прекращается распространение белых пятен. Как только бросаю антидепры - распространяется дальше витилиго, идут простуды одна за другой, а между простудами сильнейшая слабость мышц (даже ходить тяжело), ПА и тревожная депрессия.
Жалко, что я раньше на витилиго не обращала внимание, т.к. кожа у меня оч. светлая и все равно приходится раз в неделю ходить в салон красоты на покраску автозагаром с ног до головы. Теперь займусь этим вплотную. Спасибо Вам с Романом Беккером огромное!!!!!!!!!
Вот еще:
Странно вот что: я перепробовала уже кучу разных антидепрессантов, но меня полностью вылечивает исключительно флуоксетин, причем этот антидепрессант решает абсолютно все мои проблемы - лишний вес, сниженный иммунитет, тревогу, ПА, депрессию, витилиго (не распространяется, некоторые пятна вообще пропали после длительного лечение флуоксетином). Такое впечатление у меня, что Прозак это как панацея от всех болезней, на нем я становлюсь полностью здоровой и счастливой. Без него - круговорот болезней.
Обратите внимание - от антидепрессантов останавливается распространение Витилиго! И где тут в витилиго замешаны "неправильные" рефлексы?)))). Где тут об озабоченности ср@чками?))))
Все-таки за всеми абсолютно проблемами стоит иммунитет, и иммунная теория рулит! А теория "испорченных рефлексов" или как там, что причина хрени кишечной - чисто неправильные рефлексы - отстой)))))
Добавлено: [time]14 марта 2012, 07:44:22[/time]
Еще - особо хотела сказать тем, кто считает, что у них с иммунитетом все в шоколаде, т.к. они не болеют простудами, и даже некоторые подчеркивают, что перестали болеть простудами именно с тех пор, как началась хрень кишечная. Так вот это как раз повод задуматься - а почему так произошло?))))
Если человек не болеет простудами - еще не значит, что у него иммунитет хороший. Тут как раз м.б. другая беда - он у таких людей слишком "насторожен" - не только в отношении патогенных микробов, но и в отношении вполне безобидных веществ, на которые организм вообще не должен реагировать! Т.е. вполне возможно - у 90% здесь проблемы именно с сенсибилизацией кишечника к каким-либо веществам (ну, за исключением тех, у кого наследственный дефицит к-л ферментов).
Если так подумать - даже при отсутствии или слабой степени воспаления спазмы, боли, устойчивые нарушения перистальтики вполне м.б. из-за ГИСТАМИНА!)))) О чем, кстати, и говорят последние исследования по CРК.
Буду проверять на себе эту теорию).
-
вот я 2 дня нервничаю ..есесно откликнулся кишечник...как связать это с иммунитетом?
простудами действительно болею редко.но это не изза сломанного иммунитета, а как раз именно потому что он все время на страже, убивает вирус раньше чем он начал свое дело в организме..это плоххо? мне казалось иммунитет для этого и нужен. не только бороться с существующими заболеваниями, но и предупреждать их. Если б он работал после того как что то случилось, мы бы сдохли уже от инфекций..
а по поводу АД..да хз..в организме миллиарды хим процессов происходят ежесекундно, до конца они не изучены, они даже до середины пути не изучены) то что мы знаем, это лишь верхушка айсберга. Так что действие АДов тоже не до конца изучено..они назначаются для одних болезней, но ничто не мешает им как то "побочно" помогать в других вопросах...так же как сульфасалазин и ортрит и кишечник лечит.
вот к примеру мой муж..у него хронический фарингит, после еды постоянно кашлял..аж до бешенства меня доводил...но это больше психическое, один раз перетерпишь и не кашляешь, думаю если бы ему назначили АД по какам то показаниям, не связанным с горлом, и этот рефлекс подавился, пожно было бы кричать на каждом углу что АД вылечил ему горло!
-
простудами действительно болею редко.но это не изза сломанного иммунитета, а как раз именно потому что он все время на страже, убивает вирус раньше чем он начал свое дело в организме..это плоххо? мне казалось иммунитет для этого и нужен. не только бороться с существующими заболеваниями, но и предупреждать их.
Это верно, плохо то, что он реагирует также и на вполне безобидные вещества, а из-за этого страдает кишечник... Хотя, в твоем конкретно случае - м.б. - что проблемы с кишками из-за печени, поджелудочной, а вовсе не из-за сенсибилизации кишечника))))
Добавлено: [time]14 марта 2012, 10:38:15[/time]
вот к примеру мой муж..у него хронический фарингит, после еды постоянно кашлял..аж до бешенства меня доводил...но это больше психическое
А м.б. - аллергическое? Мой родственник все время страдал насморком, гайморитом, от антигистаминных - заметные улучшения). Вот подумать логически - от чего человек может кашлять или чихать ПРОСТО ТАК - без причины?)))))
Добавлено: 14 Март 2012, 11:40:47
вот я 2 дня нервничаю ..есесно откликнулся кишечник...как связать это с иммунитетом?
Самое интересное, что и многие люди на Кронпортале с подтвержденным гистологически НЯКом или КРОНом тоже отмечают ухудшения состояния кишечника во время стрессов))))) просто там никто на этом внимания не заостряет....
-
Яночка, что-то твоя ссылка не открывается
-
Vista!
Ну не знаю, я щас проверила ссылку - у меня все открылось))))
М.б. вы неправильно выделяете - надо 2 строки одновременно, или комп тормозит).
-
Yano4k@ -. Врачи уже доказывают что препараты которые были созданы как подавители центра воспаления, оказываются вступают с микробом во взаимодействие и его разрушают.
Добавлено: [time]14 марта 2012, 14:42:56[/time]
Самое интересное, что и многие люди на Кронпортале с подтвержденным гистологически НЯКом или КРОНом тоже отмечают ухудшения состояния кишечника во время стрессов))))) просто там никто на этом внимания не заостряет....
Обращают. Ошибка. А что можно сделать для не появления их ?
-
Самое интересное, что и многие люди на Кронпортале с подтвержденным гистологически НЯКом или КРОНом тоже отмечают ухудшения состояния кишечника во время стрессов))))) ....
я конечно надеюсь, что перечисленные болезни не мой случай, но кишечник тоже реагирует на стрессы. но я-то точно знаю, что у меня не СРК
Добавлено: 14 Март 2012, 16:20:46
Утверждают, что нашли и доказали наличие "микровоспалений", что бы это ни значило.
Годами страдаем-у кого поносы.у кого запоры-бесспорно идет нагрузка на кишечник.Ну как ему не воспалиться?Я когда делала колоно-.тоже написали слизистая отечная.Но 5 гастроэнтерологов не сговариваясь вывели свой вердикт-СРК...
по себе начинаю понимать, что СРК приводит к воспалению
-
Yano4k@ -. Врачи уже доказывают что препараты которые были созданы как подавители центра воспаления, оказываются вступают с микробом во взаимодействие и его разрушают.
Какие это конкретно препараты? Ну, кроме широко известного Метронидозола, к-рый якобы был "репарантом" для язвы желудка?)))))
Только конкретно)))
Обращают. Ошибка. А что можно сделать для не появления их ?
Некоторые, кстати, и там пили АДы вместе с месалазинами))))
по себе начинаю понимать, что СРК приводит к воспалению
Просто так CРК - поносов, запоров, спазмов не будет... надо искать органическую причину... либо - врожденный недостаток ферментов, либо (если вообще причин не выявляют) - синдром сенсибилизации организма....
Добавлено: 14 Март 2012, 18:35:44
Кстати, тоже задумалась - почему лечение грязями меня в тот раз вывело в хорошую ремиссию? Ведь все возможные возбудители болезни у меня тогда никуда не ушли - ни вирусы, ни Тосоплазма, ни паратубик (если он есть) - просто она у нас обладает убойным антигистаминным эффектом))). Очень часто она помогает при аутоиммунных заболеваниях, кстати. Если от нее укусы от комаров вообще сходят мгновенно, то возможно - шло подавление гистамина в кишечнике при грязевых компрессах....
-
опаньки, а что за грязи?
Добавлено: 14 Март 2012, 18:51:06
Просто так CРК - поносов, запоров, спазмов не будет... надо искать органическую причину...
полностью согласна
-
Это грязи нашего местного озера Хомутинино))) Там у нас санаторий есть. Но я ездила "дикарем". Там даже вода в озере имеет такое свойство, что от нее комариные укусы сходят полностью). Многие там лечатся с кожными заболеваними, с псориазом, и в очень многих случаях это очень помогает).
Врачи уже доказывают что препараты которые были созданы как подавители центра воспаления, оказываются вступают с микробом во взаимодействие и его разрушают.
Ну, насчет сала еще можно согласиться, а вот Гидрокортизон?(да и вообще все гормоны) - какие микробы они разрушают?))))
-
Какие это конкретно препараты? Ну, кроме широко известного Метронидозола, к-рый якобы был "репарантом" для язвы желудка?)))))
Ремикейд. Конкретнее не бывает.
Добавлено: [time]14 марта 2012, 19:31:38[/time]
Некоторые, кстати, и там пили АДы вместе с месалазинами)))
Их пили и пьют. Ведь от болезни у многих депрессия. Болезни очень тяжелые, опасные, мучающие и неизлечимые ! Вот это преодолеть и назначают АДы.
Добавлено: 14 Март 2012, 20:32:46
а вот Гидрокортизон?(да и вообще все гормоны) - какие микробы они разрушают?))))
У них эффективность невысокая. побочки серьезные. Увы!
-
Ремикейд
Действует на паратубик?)))) Где-то встречала такое на Кронпортале.....
У них эффективность невысокая. побочки серьезные. Увы!
Тем не менее сколько народа на гормонах сидит....
-
Когда нет лекарств, приходится применять больным что угодно.
-
Я сижу на гормонах и они мне почему то помогают вместе с азатиоприном. А вот пентаса по моему как мертвому припарка((
-
Гормоны любое воспаление глушат... именно глушат....
-
А чтоб со мной было, если б не глушили! Уже вряд ли бы жива была, померла бы от истощения.
-
Яночка, по поводу статьи, я верю, что АДы могут помочь, но эта статья по стилистике - типичный рекламный продающий текст, я сама такие писала, при чем о лекарствах, кому интересно могу скинуть в личку
-
Вы внимательно про плацебо чтите! Люди водичку пьют, колят и у них свищи рассасываются и т.д..
-
Мимозик, ну что ты - это вообще-то НЕ статья, а отрывки из форума....
На форумах есть постеры, которым платят за написание постов, и таких форумов очень много! и медицинские форумы - не исключение!
-
Да, но когда эффект наступает только на ОПРЕДЕЛЕННЫХ препаратах, а тем более ГРУППАХ препаратов (а человек их "испытал" немало) - это уже дает сомнения в плацебо))))))
-
Гистамин и серотонин как факторы СРК - исследование во вложении к сообщению (пдф формат)
Откуда ясно почему имеют эффект антидепрессанты, и вероятно будут иметь эффект действия направленные на снижение уровня гистамина.
В сети есть много информации о применении для этих целей аминокислот (метионин) и тд.
[вложение удалено Администратором]
-
Очень интересно. Поделитесь инфой по амикослотам которые лечат СРК и много в сети ?
-
Академик, в гугле спросите "гистамин, метионин, метилирование"
-
Вы написали много инфы.
Выкладывайте инфу которой много "о применении для этих целей(Откуда ясно почему имеют эффект антидепрессанты, и вероятно будут иметь эффект действия направленные на снижение уровня гистамина.)аминокислот (метионин)"
-
Академик, тут ведь не маленькие дети, которым нужно все разжовывать. Кто ищет - найдет, от чего оттолкнутся благо есть.
По вышеозначенному запросу действительно много инфы, преимущественно на англицком. Прошу большую пардону, у меня со временем дефицит, иначе для блага ищущих я обязательно взяла бы на себя труд по систематизации и переводу ресурсов посвященных проблеме секреции гистамина.
Для начала можно посмотреть хотя-бы вот сюда, даже сразу на русском (спасибо гуглу).
Внутри есть ссылки - обязательно пройдитесь по ним.
http://translate.google.ru/translate?hl=ru&sl=en&u=http://special-needs.adoptionblogs.com/weblogs/what-can-does-histamine-do&ei=E_P0TKmvEsmdOpD9wJ0I&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=5&sqi=2&ved=0CEEQ7gEwBA&prev=/search%3Fq%3Dundermethylators%2B%2Bovermethylators%26hl%3Dru%26newwindow%3D1%26prmd%3Div
По сути, немцы как и наши увидели закономерность, что вот, при СРК уровень гистамина и серотонина - повышен.
Осталось понять почему так происходит (а может и бактерию какую откроют в будущем при внимательном изучении, или грибок), но скорее всего для началу будут лечить "кишечную аллергию" просто подходящими гистаминоблокаторами (Н2 и Н3). Второй путь - лечить по принципу подобия, мне он симпатичнее.
-
Осталось понять почему так происходит (а может и бактерию какую откроют в будущем при внимательном изучении, или грибок)
Академик!
Это, наверное, МАР?) ;)
но скорее всего для началу будут лечить "кишечную аллергию" просто подходящими гистаминоблокаторами (Н2 и Н3)
Вот это уже пробовала) бесполезняк)
-
Yano4k@ -
Не знаю что Вы пробовали, блокаторы H1 рецепторов, тут Вы правы - это просто деньги на ветер.
Блокатор Н2 доступный - фамотидин, практически единственный, попробовать ради эксперименту можно,
ну а блокаторов H3 рецепторов просто нет еще. И все равно это не вариант. Лучше не блокировать, а приучать организм правильно работать и реагировать на гистамин.
А что такое МАР?
-
Блокатор Н2 доступный - фамотидин
Из инструкции:
Блокатор H2-гистаминовых рецепторов III поколения. Подавляет базальную и стимулированную гистамином, гастрином и ацетилхолином продукцию HCl. Одновременно со снижением продукции HCl и увеличением pH снижается и активность пепсина.
Т.е. это хорошо тем, у кого повышенная кислотность/язва/гастрит. А у кого нормальная или сниженная - это будет отрицательно сказываться на пищеварении. Так что не вариант точно.
МАР - это Микобактерия паратуберкулеза (вызывает энтерит КРС, по последним научным данным - болезнь Крона и НЯК у людей). http://forum.srk.su/index.php?topic=4338.0 - тема по этому вопросу.
Кстати, насчет гисамина - у меня повышены базофилы в ОАК, но они снижаются во время ремиссии. А базофилы (и эозинофилы, у кого они повышены) как раз выделяют гистамин, а последний вызывает спазмы... Да, Вы правы - все это похоже на аллергию, только аллергия тут на определенные микробы, похоже....
-
Yano4k@ -
На мой взгляд аллергия может быть и не на микробы, а на любой аллерген. Это могут быть антитела когда-то бывших микробов, а может быть какой-то пищевой аллерген - вот аллерген и надо искать. Или не искать а просто снижать чувствительность ЦНС к этому медиатору. Поживем - увидим, самым реальным все равно пока мне видится гистаминотерапия по АДО. После опыта - отпишусь.
-
Nuka
Удачи! good
-
Аллергия не может быть на некие пищевые аллергены, во всех странах и континентах, причем массово у 10-30% населения.
Мне больше нравится теория МАР. Тем более ученых все больше в мире подтверждает эту теорию.
-
Академик, все может быть.
Просто не хочется ждать когда изобретут лекарство, докажут причастность и тп. На это может уйти вся жизнь, и так недолгая.
Если рассуждать о теории МАР - уверена что КРОН и НЯК вызваны именно инфекционном агентом, если говорить об СРК - сомнительно, так как всякое инфекционное заболевание имеет динамику, даже очень размазанную по времени. При СРК такого нет, это функциональное расстройство с признаками микровоспаления (не всегда), что тоже объясняет избыток гистамина. Поживем - увидим как говорится.
П.С Вы сами знаете, что массово есть аллергия на пыльцу, на злаки, на клубнику - на что угодно.
С переходом человечества на продукты с ГМО сказать что является аллергеном - вообще крайне сложно.
Не претендую на истину в последней инстанции, мой путь выяснения причины так-же лежал через поиски некой мифической палочки, оказавшейся в итоге бруцеллой, редкой, забытой - но реальной. И отсюда все дальнейшие телодвижения. У кого было инфекционное заболевание ЖКТ - СРК может быть именно функциональным следствием перенесенного заболевания, и тут уместно думать о гистамине. У кого же есть НЯК или КРОН - это другая тема. Заболевания поджелудочной - опять же другая причина. У каждого своя причина, я лишь говорю об одном из возможных вариантов.
-
мой путь выяснения причины так-же лежал через поиски некой мифической палочки, оказавшейся в итоге бруцеллой, редкой, забытой - но реальной.
Можно поподробнее?
Я тоже. когда пыталась найти инфекцию - нашла Синегнойную палочку http://forum.srk.su/index.php?topic=2738.0 , правда, до сих пор не уверненна, что именно она - причина всех бед.
Потом еще выяснилось, что в ассоциации с МАР она бывает при ВЗК.
А что насчет начальной стадии ВЗК, то мне вот помогают те же самые лекарства, что и при НЯКе, а многое другое вообще не дает никакого, даже временного эффекта, так что я не могу, к сожалению, сказать, что в моем случае ВЗК вообще непричастен...
-
При СРК такого нет, это функциональное расстройство с признаками микровоспаления (не всегда), что тоже объясняет избыток гистамина.
Все верно. Свободный гистамин обладает широким спектром активностей, некоторые из которых непосредственно связаны с иммунным ответом. Количество свободного гистамина увеличивается при различных патологических состояниях организма (травмах, стрессе, аллергических реакциях и др.). В этих случаях, наряду с гистамином, освобождаются и другие биологически активные вещества, такие как серотонин, брадикинин, ацетилхолин, медленно реагирующая субстанция анафилаксии, простагландины и др. Количество гистамина увеличивается и при введении в организм различных ядов (растительных, животных, бактериальных), пищевых продуктов (земляника, яичный белок, апельсины и др.), а также некоторых лекарственных веществ (холинолитиков, новокаина, лечебных сывороток, антибиотиков и др.). Чтобы противодействовать нежелательным свойствам воспаления, важно снижать образование свободного гистамина обладающего высокой активностью: он вызывает спазм гладких мышц кишечника (а также мышцы бронхов), расширение капилляров и понижение артериального давления; застой крови в капиллярах и увеличение проницаемости их стенок, вызывает отёк окружающих тканей и сгущение крови. . И тут вовсе не обязательно прибегать для этой цели к антигистаминным препаратам — достаточно включить в рацион некоторые продукты из тех, реакции на которые минимальна. Прием антигистаминных препаратов может иметь отрицательные последствия, поскольку печень должна их обезвреживать, а это дополнительная стрессовая нагрузка. При этом естественный гистамин печень обезвреживает с меньшей эффективностью, создавая тем самым потребность в приеме антигистаминных препаратов, и — порочный круг замыкается. Иногда проводят курс лечения малыми, возрастающими дозами гистамина. Предполагают, что организм при этом приобретает устойчивость к гистамину и этим уменьшается предрасположение к аллергическим реакциям.
-
Интересно, а вот если я принимала курс антигистаминных, и ноль реакции (ну, кроме повышенной сонливости, ничего больше не давали), то это не аллергия? Исключение из питания разных продуктов тоже не давала ничего...
Так-то на антигистаминных даже некоторые ВЗКшники на Кронпортале в ремиссию входили, так что - я тоже думаю, что он тут должен быть замешан...
-
Прием всего подряд - имперический путь в поиске причины?
-
Yano4k@ -
Подробнее будет слишком длинно, просто настойчивые сдачи анализов в поиске причины. И посевы, и всякие ПЦРы и ИФА и тд. Просто читая литературу и ходя платно по центрам сдавая анализы. В итоге после 3 неправильных диагнозов в больнице поняла что кроме бруцелл быть ничего уже не может, обратилась в обл.сэс, там со скрипом - но сделали анализи крови, и сами не поверили - бруцеллез. Поздравили с наличием интеллекта и отправили лечится как хошь, ибо хроническое - уже нелечимо. Дальше было сожрано и вколото тонны всех возможных антибиотиков безрезультатно, ну и сдвиг в положительную сторону после манипуляций с аллергенами, иммуномодуляторами. Ваша синегнойная палка может быть причиной, я бы её давно уже полечила цефепимом как минимум.
Что касается тех антигистаминных что Вы ели - они бесполезны, так как их механизм действия направлен на рецепторы H1, это слизистая бронхов, носоглотки. А в кишках преимущественно рецепторы H2, в ЦНС - H3.
-
Вы пришли к этой теории. Раз пришли и решили поделиться сделав пост, то просьба подробно расписать:
-как пришли к этой теории ?
-врач какой подсказал ?
-основа теории ? ( просьба не отсылать в тырнет, а выложить все мысли и рассуждения с подкреплением доказательствами )
Лекарства ? Вы уже какие применили ? Срок, курс, период ? Результаты ? Подробно плиз. Побочки ? Возможные побочки ?
Чем эти лекарства лучше по Вашему чем другие ?
Заметки по Вашим мыслям с МАР. За этой теорией стоят 10-ки профессоров практиков. И они утверждают что он виновник и СРК.
За Вашей теорией кто ?
-
Академик, еще раз прошу пардону - доказывать ничего никому не собираюсь, на нобелевку не претендую, посему кому интересно - уже все понял. Я думаю.
-
на нобелевку не претендую
Так у нас никто на нее не претендует))) Просто все хотят вылечица)) :)
посему кому интересно - уже все понял.
Ну вот, я тоже не совсем поняла).
ну и сдвиг в положительную сторону после манипуляций с аллергенами, иммуномодуляторами.
Вот, конкретно это очень интересно)
Ваша синегнойная палка может быть причиной, я бы её давно уже полечила цефепимом как минимум.
Вот именно!
Весь прикол в том, что я тоже начала с иммуномодуляторов и противовирусных... (за всем этим, правда, стояла другая история одного чудесного исцеления одного больного НЯКом) и... так пришла к выводу, что Синегнойка тут м.б. скорее вторичной инфекцией...
Тем более - против нее итак могли бы подействовать бактериофаги (которые у меня улучшили ситуацию только с гинекологией, но не с кишками!) и энтерол... Но работают, как оказалось, совсем другие средства. Т.обр., щас я на 5-АСК и пробиотике, который умеет вырабатывать интерферон-альфа.... Считаю, что вопросов в моем случае больше, чем ответов, как вылечиться окончательно и можно ли - тоже вопросы...
Вот про свои опыты лечения я писала здесь http://forum.srk.su/index.php?topic=2592.300
Да и вообще вся эта тема - про мои изыскания))
-
Здесь форум на котором принято обосновать свою позицию. Теорий много и вброс постом типа : там поищите есть много чего, кому интересно - уже все понял- это для детишек в яслях оставьте.
Добавлено: [time]03 июля 2012, 18:11:23[/time]
Ну вот, я тоже не совсем поняла).
Понял что был вброс-предложение искать в тырнете что-то о гистамине.
В сети есть много информации о применении для этих целей аминокислот (метионин) и тд.
Искать форумчанам. Больше пока ничего не понял. Еще было предложение лечиться препаратом воздействующим на блокаторы H1 рецепторов, тут Вы правы - это просто деньги на ветер.
Блокатор Н2 доступный - фамотидин, практически единственный, попробовать ради эксперименту можно,
ну а блокаторов H3 рецепторов просто нет еще.
, причем таких еще нет. Изобретают ?
-
Блокатор Н2 доступный - фамотидин, практически единственный, попробовать ради эксперименту можно,
пила довольно длительно - хорошо снимает неприятные ощущения в желудке, но на кишечник не заметила влияния.
-
ну а блокаторов H3 рецепторов просто нет еще.
Это препараты с действующим веществом - бетагистин, а именно:бетавер, бетагистин, бетасерк, вестибо.
пила довольно длительно - хорошо снимает неприятные ощущения в желудке, но на кишечник не заметила влияния.
Что касается Блокатора H2, то это не удивительно, т.к. он применяется для лечения кислотозависимых заболеваний ЖКТ, воздействующий непосредственно на снижение продукции соляной кислоты.
-
т.к. он применяется для лечения кислотозависимых заболеваний ЖКТ, воздействующий непосредственно на снижение продукции соляной кислоты.
да я знаю, это было для подстраховки при преднизалоне
-
простите, но бетагистин-это такая хня, никому из моих знакомых не помогает, хоть дорогой, хоть дешёвый покупай.
-
Простите, Бетагистин вообще-то - синтетический АНАЛОГ гистамина.... так что....
-
Простите, и что?
-
А то, что к своему гистамину ты только еще прибавишь синтетический....
Бетагистин - синтетический аналог гистамина; гистаминоподобное.
Бетагистин действует главным образом на гистаминовые Н1-рецепторы (слабый агонист) и Н3-рецепторы (сильный антагонист) внутреннего уха и вестибулярных ядер центральной нервной системы (ЦНС). Воздействует на кохлеарный кровоток и центральный вестибулярный аппарат.
http://amt.allergist.ru/betagestin_l.html
Получается, он действует как антигистаминный только на внутреннее ухо....
Кто не знает - агонист - значит, усиливает действие (в данном случае Н1-рецепторов)
-
А то, что к своему гистамину ты только еще прибавишь синтетический....
Собственный вывод?
Блокаторы применяют для стимуляции рецепторов - H1,H2,H3, которые в свою очередь, обеспечивают регуляцию и высвобождение собственного гистамина. Через Н3-рецепторы осуществляется регуляторное подавление функции многих органов. В частности, стимуляция Н3-рецепторов ослабляет перистальтику подвздошной кишки,а также снижает уровень гистамина (а потому и гастрина) в слизистой желудка. Кроме того, Н3-стимуляторы препятствуют и бронхоспазму, вызванному активацией Н1-рецепторов.
На сегодняшний день существуют и избирательные Н3-блокаторы - тиоперамид, клобенпропит.
P.S. Yano4k@ -, имперически, можно подобрать свой... wink
-
Это препараты с действующим веществом - бетагистин, а именно:бетавер, бетагистин, бетасерк, вестибо.
т. е. надо есть бетасерк?! У меня бабуля его ела от головокружения при атеросклерозе :o
-
На сегодняшний день существуют и избирательные Н3-блокаторы - тиоперамид, клобенпропит.
Кто будет тестировать?)
Через Н3-рецепторы осуществляется регуляторное подавление функции многих органов. В частности, стимуляция Н3-рецепторов ослабляет перистальтику подвздошной кишки,а также снижает уровень гистамина (а потому и гастрина) в слизистой желудка.
Вот мне, например, нужно ослаблять перистальтику (а точнее снимать спазмы) только в прямой и сигме.... в остальных местах нужно усиливать... И повышенной кислотности у меня нет, так что - не подойдет снижать уровень гастрина....
И вообще, по-моему - избыток гистамина выделяется теми клетками, которые страдают от воспаления....
Добавлено: 04 Июль 2012, 14:24:41
P.S. Yano4k@ -, имперически, можно подобрать свой...
Ну вот я и говорю - все лечение подбирается эмперическим путем обычно)))
-
В частности, стимуляция Н3-рецепторов ослабляет перистальтику подвздошной кишки,
мне как раз оно и нужно!
-
У меня бабуля его ела от головокружения при атеросклерозе
В ее случае, приводились сосуды головного мозга в тонус, избавлялись от застоя крови в капилярах, что способствовало улучшению микроциркуляции и уменьшению отложений на стенках сосудов холестерина
-
мне невролог выписывал бетагистин,в итоге шум в одном ухе сменился на другой в обоих,на крупные сосуды слабо влияет
-
Давайте подождем мысли того кто вкинул это .
-
Академик, смените тон, я Вам ничем, и НИЧЕГО не обязана.
Что Вам нужно сказать?
Что первым делом нужно ТОЧНО определится с диагнозом - СРК это, или все-же КРОН, НЯК, или может просто описторхоз и тд?
Что не надо валить все в одну кучу и имея у себя НЯК считать это СРК патамушта так нравится?
Мне нужно сказать Вам о том, что каждый случай - со своей историей, и дело лично каждого - пройти утомительный путь обследований, перечитать хотя-бы справочники, и установив диагноз - ВЫЛЕЧИТЬ то что нашлось (гастриты, холециститы, лямблии, описторхи, кампилобактериозы, сальмонеллезы, иерсиниозы, шигеллезы и тп), и только после отсутствия результата думать об СРК и как его лечить?
У меня была своя история, в результате я считаю целесообразным ДЛЯ СЕБЯ попробовать дозированную терапию гистамином, благо мои выводы о причастности гистамина к СРК подтверждаются исследованиями. Я не знаю, будет ли это эффективным, по результатам сделаю выводы и сообщу. Как вариант, для тех кто хочет поэкспериментировать со снижением гистамина - попробовать терапию аминокислотами и витаминами. Ссылку на ресурсы для изучения я дала. Третий вариант для энтузиастов - попробовать гистаминоблокаторы H2-H3, но я считаю этот вариант неэффективным. Что еще Вы хотите от меня услышать? Перечисление по пунктам что и когда делать всем без исключения?
Вы хотите перечитывать статьи о паратуберкулезе и ждать когда может откроют причину КРОНа. Это Ваше право, ждите, собирайте информацию. Я пишу только в этой теме, поскольку считаю у себя, и возможно у кого-то еще, причиной СРК - гистамин и связанные с ним реакции.
Вы удовлетворены?
Добавлено: [time]04 июля 2012, 23:04:45[/time]
Yano4k@ -
Я хочу сказать что бы я сделала на Вашем месте, Вы може делать это или не делать. Прочитала Вашу тему, Вы молодец что придумали как сделать анализ достоверным, нашли патоген, но вы его ВООБЩЕ не лечили. Почему? Патамушта Синегнойная палочка может быть следствием, как сапрофит гнойных язв? Если бы у Вас были гнойные язвы, поверте мне, Вы бы тут сейчас вообще не писали, а лежали бы на интенсивной терапии в реанимации, у вас была бы температура и интоксикация такая, что СРК бы и в голову не пришло. В норме синегнойная палочка быть ВООБЩЕ нигде не должна, так изведите уже её, от этого хуже не будет точно. Вы наблюдали ремиссию на фоне скромных попыток убрать эту палку, так чего бы не избавится от палки то совсем?
Палка эта (Вы сами уже знаете) продуцирует довольно мощный токсин, и у вас может быть совершенно обычный инфекционно-воспалительный процесс.
Есть хороший антибиотик - цефалоспорин IV поколения - Цефепим (максипим), один из самых безопасных по побочным эффектам, и благо китайцы научились его делать - можно по деньгам поднять курс лечения вполне. Я бы купила Цефепим на курс месячный, из расчета стандартной дозы 1г х 2 раза в стуки внутрижопно (простите внутримышечно). Итого:
- 60 флаконов Цефепима по 1г.
- лидокаин (чтобы уколы не были болезненными) - 2 упаковки (так как на 1 укол надо будет только 1/3 апулы)
- натрия хлорид (физ. раствор) в ампулах по 5 мл - 6 пачек (60 шт)
- шприцы 5 кубовые 60шт
- ватные диски, спирт или спиртовые салфетки.
+
- Иммунофан в свечах (чтобы лишних дырок не сверлить)
- От грибов подстаховаться - микосист или любое на выбор
- Что-нибудь типа Хилак-форте на фоне лечения, затем Пробифор или подобное
- Если начнется диарея - метронидазол
Делать внутрипопные уколы - даже уметь не надо, всего-то нужно 2 раза в день (утром и вечером) поставить укол.
Месяц терпения, и кто знает, будет ли Вам нужно после лечения искать причину СРК.
П.С - Альфа - Нормикс (рифаксимин) вещь хорошая, но все-же есть 2 минуса - он не системного действия, и дорогой.
При финансовой возможности опосля можно и его употребить, дальше кишки он все равно никуда не попадет.
-
Вам предложили поделиться мыслями, ссылками, инфой. Спасибо.
Если есть еще что , желательно обработанное с выводами. Плиз.
Добавлено: 05 Июль 2012, 02:25:51
Как вариант, для тех кто хочет поэкспериментировать со снижением гистамина - попробовать терапию аминокислотами и витаминами.
1. Ресурс один утверждает что аминокислоты снизят гистамин или есть альтернативные ?
2. Употребление белковой пищи, не есть разве аминокислоты ?
3. Аминокислоты какие ? Производители ?
Из тех что знаю, это спортивное питание или питание для больных. Какое , название, фирма ?
-
Нука, спасибо Вам.
Яночка, а чего Вы спорите? У Моны с НЯКом была ремиссия от тавегила.
что способствовало улучшению микроциркуляции и уменьшению отложений на стенках сосудов холестерина
При чем здесь колестерин? Гомоцистеин страшнее.
Добавлено: 05 Июль 2012, 09:56:29
Я простудилась недавно, тяпнула супрастина, скрутило сразу.
-
тяпнула супрастина, скрутило сразу.
Тебе ж помогал. Чем объясняешь?
-
Фантом, мне помогал не от кишок, а от боли в горле.
Добавлено: 05 Июль 2012, 11:20:35
Супрастин-холинолитик, замедляет опорожнение желудка.
-
Я простудилась недавно, тяпнула супрастина, скрутило сразу.
Так вот и мне от него было, может даже и хуже, но никак не лучше... я правда, тавегил применяла
Яночка, а чего Вы спорите? У Моны с НЯКом была ремиссия от тавегила.
Да я знаю) Но ведь ремиссия от него была только один раз, дальше при попытке повторить то же самое не увенчалось успехом....
-
Фантом, мне помогал не от кишок, а от боли в горле.Супрастин-холинолитик, замедляет опорожнение желудка.
Помощь, в данном случае, я имел, носоглотке. Так всегда было с желудком, после приема?
Просто недавно, тоже принимал супрастин, после очередного высыпания крапивницы, на желудке не отразилось.
-
Хотелось бы услышать о аминокислотах ?
В предыдущем посте вопросы.
-
Nuka!
Спс за подсказку - в моем случае действительно надо бы разобраться - ВЗК у меня или тупо инфекция)) Почему меньше склоняюсь ко второму варианту? А вот почему - если это БАКТЕРИАЛЬНАЯ инфекция, то почему все симптомы снимают противовирусные? (правда, только пока их принимаешь)... Если действие месалазинов можно еще объяснить универсальным противовоспалительным эффектом, то каким образом, например, Виферон, или, еще лучше - Ацикловир способен повлиять на Синегнойную палку?))) Никак...
А при НЯКе тоже в некоторых случаях оч. хорошо действуют противовирусные... даже есть такое ноу-хау - лечить НЯК интерферонами....
А вообще - сдается мне - что все эти палки прочее вызывают болезни именно в ассоциации...
Вы наблюдали ремиссию на фоне скромных попыток убрать эту палку,
Нет, такого, к сожалению, не было.... Ремиссии были при воздействии на иммунку либо вирусы)))
П.С - Альфа - Нормикс (рифаксимин) вещь хорошая, но все-же есть 2 минуса - он не системного действия, и дорогой.При финансовой возможности опосля можно и его употребить, дальше кишки он все равно никуда не попадет.
Вот я представила, что если я пойду с этим по-хорошему разбираться к врачам - мне, скорее всего и назначат Нормикс.... Но вот вопрос - он действует только в ЖКТ, а если у меня палка явно в прямой кишке, то дойдет ли его действие именно до туда?
-
Ремиссии были при воздействии на иммунку либо вирусы
Воздействие на вирусы происходит через иммунку, почему разделяешь?
-
Воздействие на вирусы происходит через иммунку, почему разделяешь?
Ацикловир был исключением из правил))) Он на иммунку не действует, чисто подавляет репликацию...
В связи со всем этим появилась такая версия - аллергия на вирусы?...
-
Яне
Ацикловир - патамушта это "противовирусное средство с иммуномодулирующей активностью".
У всех противрвирусных средств принцип действия - не убиение вируса как такового, а стимуляция иммунитета, в следствии чего организм сам борется с тем, что там чужеродное. Виферон уже тем более - это иммуномодулятор. Синегнойную палочку на одних иммуномодуляторах - не извести, это деньги на ветер.
Вы сами выбирайте, сомневаться и искать причину СРК, или попробовать хотя-бы что-то реальное сделать. Я Вам написала самый простой и эффективный курс лечения, Альфа-Нормикс не панацея тут, поскольку он не тканевый антибиотик, смысла нет супердозы такого дорого средства просто выкакать (простите). Он нужен тогда, когда есть свежая остарая инфекция, причем резистентная к препаратам выбора. Что касается ифекционистов - это такие люди, которые на самом деле просто ждут вечера, чтобы пойти домой. Иногда они заглядывают в справочник терапевта, когда Вы очень будете настаивать. Анализы путевые за счет государства не сделать. Вам нужно оно? Сидеть в очереди, ждать приема среди бабушек, чтобы Вам сказали то, что Вы за 5 минут можете получить бесплатно в интернете? Или еще хуже, Вам скажут что Вы просто "надумываете себе", или выпишут тот-же Альфа- Нормикс. Это сугубо мое мнение, Яна, я пишу только то, что делала бы я на Вашем месте, и искренне хотела бы, чтобы у всех все было хорошо.
-
По альфа-нормиксу ошибочное мнение. По всяко разным исследованиям, длительное применение не менее 12 недель дало ВЗКашникам-КРОНавцам хронам ремиссии в 60 с чем-то %.
-
По собственному опыту поедания Альфа-Нормикса: да, эффект есть. НО, увы только совсем незначительное время, что логично, поскольку верхний слой слизистой подживает, а поскольку биодоступность нулевая - глубже он просто не попадает. И после пары недель улучшения становится жаль напрасно потраченных денег. Хотя, если у кого-то есть возможность есть Альфа-Нормикс курсами, по 2 (7 дневных) в месяц - может быть это выход.
Рифампицин кстати я тоже ела, 6 месяцев. В высокой дозировке - 900мг в сутки. Мне стало только намного-намного хуже, совсем не айс.
Теорию МАР на себе можете считать проверила.
-
О аминокислотах сударыня ? Аминокислоты ? Плиз.
-
Академик, ссылку я- дала, там все на русском, подробно.
-
Воздействие на вирусы происходит через иммунку, почему разделяешь?
Ацикловир тоже подавляет иммунку.
-
И после пары недель улучшения становится жаль напрасно потраченных денег.
Рифампицин кстати я тоже ела, 6 месяцев. В высокой дозировке - 900мг в сутки. Мне стало только намного-намного хуже, совсем не айс.
Теорию МАР на себе можете считать проверила.
От альфа-нормикса стало лучше через пару недель, и Вы пить прекратили т.к. дорогой ? Был А/б что работал, а дальше патроны закончились.
Рифампицин нельзя пить один. Это самое большое преступление. Он эффективный , но если он один к нему сразу развивается привыкаемость. Угробили препарат.
2.МАР рифампицином не лечат. Лечат комбинацией А/Б. Минимум двух. Кларитромицин и Рифабутин.
3. Теорию МАР Вы на себе ничем не проверили. Поехали дальше.
Добавлено: 07 Июль 2012, 10:56:36
Не нашел уважаемая никаких ссылок на применение аминокислот.
Плиз, ссылки ?
Желательно Ваше личное мнение какие именно аминокислоты, и как применять ?
-
Академик, уважаемый, я вам весь плей-лист антибиотикотерапии не перечисляла, чтобы не шокировать публику :)) Преступлений - не совершала, и ехать с Вами (Вы простите) никуда не собираюсь, а ссылка в посте, страницей ранее. Посмотрите внимательнее, её трудно не заметить при столь большом интересе.
-
Аминокислоты ?
Добавлено: [time]07 июля 2012, 11:20:15[/time]
Преступлений - не совершала, и
Так понимаю Вы сами заменили альфа-нормикс на рифампицин ? Решили что так дешевле ?
По стандартам ВОЗ запрещено применять противотуберкулезные просто так. Привыкает МТБ и развивается резистентность.
Добавлено: 07 Июль 2012, 12:22:03
ссылка в посте, страницей ранее.
Посмотрел. Не вижу ? Дайте ссылку ?
-
Академик.
В моем случае рифамицин был в комбинации с биспетолом. Для ВОЗ была писана в тубдиспансере официальная бумага о принятии на себя ответственности. Успокоились?
Альфа-Нормикс был курсами по 6 недель, официально его можно есть не более 7 дней. Это написано в инструкции.
Вы с 1998 года теорий на себе как, много проверили? Результаты есть? Или так, все больше своды правил читаете, выясняете чья теория правильнее и похожее на правду?
Устала призывать Вас к внимательности, ссылка еще раз. Это статья в общем, внутри - ссылки, щелкните по ним и читайте.
http://translate.google.ru/translate?hl=ru&sl=en&u=http://special-needs.adoptionblogs.com/weblogs/what-can-does-histamine-do&ei=E_P0TKmvEsmdOpD9wJ0I&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=5&sqi=2&ved=0CEEQ7gEwBA&prev=/search%3Fq%3Dundermethylators%2B%2Bovermethylators%26hl%3Dru%26newwindow%3D1%26prmd%3Div
-
Оказывается не все так просто у Вас с тубдиспансером. Что и подтверждает мои предыдущие посты.
Добавлено: 08 Июль 2012, 00:00:04
Посетил ссылку. Ни о чем. пищевые добавки ля-ля-ля и отсылание еще куда-то.
Вы этим занимайтесь, так возьмите и расскажите что, чего и как ? Аминокислоты ? Плиз.
-
Академик.
Ля-ля-ля по ссылкам пишет ДЕЙСТВИТЕЛЬНО профессор и очень уважаемый человек, изменивший жизнь многим.
Вы можете похвастаться такми достижениями?
С тубдиспансером как раз все просто. Видите ли, одно дело читать рекомендации ВОЗ, римские критерии, копировать тексты с ресурсов для дискуссии на тему, ждать когда кто-то што-то найдет, расскажет-разжует...и другое дело свои теории проверять на практике. На своем доступном туловище. Когда была теория туберкулеза - были и посещения тубдиспасера на предмет обследований, и прочие соотвествующие мероприятия. Что касается "расскажите в рот положите" - мне ближе другой подход. Кто увидел рациональное зерно - сам дальше все узнает и будет делать, кому не надо - прошел мимо. Что касается лично меня - будут результаты - я поделюсь, пока не было проверки на практике, и нет результата - переливать из пустого в порожнее не вижу смысла. Тем более в русле "доказательных теорий" в дискуссии с Вами, очевидно не имеющим отношения к медицине несмотря на ник. Мои "вбросы" как Вы называете - это для энтузиастов-практиков, тем кто НА САМОМ ДЕЛЕ хочет жить нормально, не ленится думать и что-то делать на свой страх и риск.
-
Значит просто поехали-проехали дальше. Доказательств нет и теория не проверенная.
Не надо на личности переходить не имеющие отношения к амикослотам, а просто если есть что сказать по сути говорите, нет -поехали дальше.
Пока пустая теория размещенная хрень знает как и не подтвержденная практически ничем( имеется в виду ссылка).
Просто хотелось Вас послушать на эту тему.
А аминокослотами народ лечат. И в/в вливают и прочее. Обычная поддержка сил организма и пока не более.
Тот же Дорофеев зарегистрировал патент-изобретение на лечение ВЗК месалазином и спортивными аминокислотами-протеинами. Так что в этом вопросе я впереди Вас был и буду. Те же аминокислоты спортивные на себе уже опробовал еще пару лет назад.
-
Что касается "расскажите в рот положите" - мне ближе другой подход. Кто увидел рациональное зерно - сам дальше все узнает и будет делать, кому не надо - прошел мимо.
Вот именно, кому надо, тот поймет. Согласна с Вами полностью. Метод такой уже применяется.
-
Какой метод ? Лишь бы что-то брякнуть-вбросить и забежать.
Распиши метод и его эффективность ?
-
Тот же Дорофеев зарегистрировал патент-изобретение на лечение спортивными аминокислотами-протеинами.
Во, капец. Вы же говорили мне в спортзале ничего не пить и не есть.
-
Так метод работает только если применять с месалазином! По патенту Дорофеевскому.
-
Академик...а Вы случаем не являетесь автором лечения пиявками "с мегасильным засосоном"? Может еще не запатентовано...
Все что имелось сказать - я сказала, Вам хочется слушать - а мне нужно проверить, больше рассказывать мне Вам нечего. Пока.
-
Во, капец. Вы же говорили мне в спортзале ничего не пить и не есть.
Академик сам определиться не может.
Так метод работает только если применять с месалазином!
Механизм взаимодействия? Как долго применять?
-
Вы же говорили мне в спортзале ничего не пить и не есть.
Академик эту статью не видел. А пить нужно в спортзале.....воду, или сок.
-
Гистамин и метил (из полезной информации)
"Уровни гистамина также связаны с циклом метилирования, метаболическим путём, который необходим для детоксикации и для контроля активности свободных радикалов. Метил и гистамин конкурируют друг с другом.
Когда гистамин высокий - это признак недостаточного метилирования, а когда гистамин низкий - это избыток метилирования. При слишком большом количестве метильных групп тело перепроизводит допамин, серотонин и norepinephine (активация медиаторов), при этом, если слишком мало метил-групп, то нейромедиаторы на недостаточном уровне."
Некоторые аминокислоты (валин, метионин, лейцин) являются донорами метильных групп, которые идут на метилирование гистамина (его обезвреживание). В этом и заключается суть метода. Также донорами метильных групп являются карнитин, инозит, лецитин, холин, S-аденозилметионин, липоевая кислота.
Добавлено: 24 Июль 2012, 12:33:28
Метилирование происходит при участии В12 и фолиевой кислоты.
-
О!
Все-таки нашла одну "психосоматическую теорию" СРК!) Есть такое, действвительно, и отличается от всякого рода ВЗК и ВЗК с присоединенной психосоматикой...
Холецистокинин (панкреозимин, CCK) нейромедиаторный пептид, регулирует реакцию человека в физиологических актах. Холецистокинин - обнаружен в мозге и пищеварительной системе животных и человека. CCK-A рецепторы стимулирует сокращения желчного пузыря, а CCK-B рецепторы участвуют в регуляции психической напряженности, страха и боли. Он тормозит пищевые мотивации, нарушение его выработки может так же привести к неправильной работе желчного пузыря и нарушения поступления желчи в двенадцатиперстную кишку, и в общем нарушает работу желудочно-кишечного тракта. С эти связана и «медвежья болезнь», и то, что маленькие дети писаються от страха.
Уровень его сильно увеличен у людей, которые страдают приступами беспричинной паники. Это довольно распространенное заболевание встречающееся примерно у 2-4% населения, чаще у молодых, причем у женщин встречается в 2 раза чаще. В 75% случаев основанием для появления этого заболевания является дефект в генетическом коде, который и вызывает у людей повышенную чувствительность к эффектам CCK. Болезнь довольно плохо поддается коррекции и лечению. Впервые, анксиогенное влияние CCK обнаружено в 1989г., в опытах на участниках эксперимента. Уже через 20 секунд после внутривенной инъекции нескольких мкг холецистокинина, примерно у 70% здоровых добровольцев замечали такие реакции: страх, беспокойство, предчувствие приближающегося несчастья, горя, а также изменения в работе сердечно - сосудистой и дыхательной систем: сильное сердцебиение, боль и/или тяжесть в груди, одышка. CCK-4, CCK-4 –кусок молекулы холецистокинина, которая состоит из 4 аминокислот, в медицине используется для моделирования панических состояний. Избирательно связывается с CCK-B рецепторами центральной нервной системы. Внутривенное введение 50 мкг CCK-4 вызывает чувство беспричинного страха и тревоги, примерно, у половины здоровых испытуемых. Существуют и другие эффекты: тошнота, рвота, головокружение, повышение артериального давления.
В ходе исследований ученые из Университета Барселоны обнаружили гены, связанные с различным уровнем проявлениями тревоги и страха. Они выявили существование связи между определенным набором генов (QTL) с 7 видами проявления страха. Испанские ученые считают, что результаты этих исследований помогут созданию лекарственных препаратов для лечения различных фобий, и также эти открытия помогут лучше понять природу страха и тревоги у людей, учитывая то, что механизмы появления страха у всех позвоночных идентичны.
http://ctraxi.ru/proyvleniy%202.html
-
Гистамин и метил (из полезной информации)
"Уровни гистамина также связаны с циклом метилирования, метаболическим путём, который необходим для детоксикации и для контроля активности свободных радикалов. Метил и гистамин конкурируют друг с другом.
Когда гистамин высокий - это признак недостаточного метилирования, а когда гистамин низкий - это избыток метилирования. При слишком большом количестве метильных групп тело перепроизводит допамин, серотонин и norepinephine (активация медиаторов), при этом, если слишком мало метил-групп, то нейромедиаторы на недостаточном уровне."
Некоторые аминокислоты (валин, метионин, лейцин) являются донорами метильных групп, которые идут на метилирование гистамина (его обезвреживание). В этом и заключается суть метода. Также донорами метильных групп являются карнитин, инозит, лецитин, холин, S-аденозилметионин, липоевая кислота.
Добавлено: [time]24 июля 2012, 11:33:28[/time]
Метилирование происходит при участии В12 и фолиевой кислоты.
Ну ты и завернула
-
Девушки,да с чего вы взяли-то?
Всякий раз,когда я слышу дифирамбы "зарубежным" докторам-прихожу в недоумение!
Если Вы считаете,что зарубежная медицина лучше отечественной-не верьте,вас кто-то обманул...
Предвосхищая возражения по поводу:"А вот чего они тогда оперироваться за границу ездиют??" скажу-ездиют потому,что медтехника и аппаратура там на таком уровне,какого в России наверное еще очень долго не будет.
А вот специалисты,доктора-именно в России самые-самые.
Это мое субъективное мнение,подкрепленное личным опытом)
ТОЧНО!!!!
-
http://www.ibsgroup.org/forums/topic/159322-ibs-d-research-drug/
Идет 3 этап испытаний препарата от СРК-Д в Великобритании, США и Канаде под названием Mudelta, можете почитать ветку форма, там кое-какая информация есть.
Вот сайт этого препарата http://www.furiex.com/pipeline/discoverydevelopment-pipeline/mu-delta/
-
круто! я верю, что лекарство можно найти! мы дождёмся!
хочу в группу к тем испытуемым!))
This study is currently recruiting participants. !!!
Вот только для жителей каких стран?? Люди, может и правда написать им???
Добавлено: 26 Январь 2013, 21:48:54
Нет, только Великобритания и США.
Парень на форуме пишет:
I feel better then I have in 2 years. The drug is in phase 3 and I'm told it should be available if all goes well by the year 2014. There is light at the end of the tunnel it looks like.
Будем ждать, всего год - ничто по сравнению с тем, сколько уже отмучались))
-
Идет 3 этап испытаний препарата от СРК-Д в Великобритании, США и Канаде под названием Mudelta, можете почитать ветку форма, там кое-какая информация есть.
прикольно)
-
Интересно, нет ли привыкания к этому препарату? Что-то его действие на наркотик похоже.
-
Что-то его действие на наркотик похоже.
почему ты так решила? пусть уж лучше будет привыкание не какать 10 раз в день, зато наверняка, чем АДы, от которых толк сомнительный. я вроде поняла так, что оно лечит, а не просто притупляет?
-
я так поняла есть какая-то связь с лоперамидом
-
я так поняла есть какая-то связь с лоперамидом
Да, похоже на то.
Добавлено: 29 Январь 2013, 00:57:40
Я только не понимаю, как такие препараты лечить могут. Если только их постоянно принимать?
-
печально, но я всё равно жду это лекарство. на англ. форуме люди в восторге.
-
Меня тоже настраживает его действие - частичный агонист-антагонист опиоидных рецепторов!? Ну наркотическим анальгетиом этот преапарат точно не может быть, иначе никто бы не позволил его вот так испытывать на добровольцах-СРКашниках.
Добавлено: [time]29 января 2013, 07:47:13[/time]
Я считаю, что возможно, при длительном применении данный препарат сможет подавать патологический рефлекс.
-
http://www.ibsgroup.org/forums/topic/159322-ibs-d-research-drug/
Идет 3 этап испытаний препарата от СРК-Д в Великобритании, США и Канаде под названием Mudelta, можете почитать ветку форма, там кое-какая информация есть.
Вот сайт этого препарата http://www.furiex.com/pipeline/discoverydevelopment-pipeline/mu-delta/
Охуенно там всё на русском написано.........
-
Я считаю, что возможно, при длительном применении данный препарат сможет подавать патологический рефлекс.
Для этого и проводятся испытания.
Добавлено: 29 Январь 2013, 12:14:22
Я только не понимаю, как такие препараты лечить могут. Если только их постоянно принимать?
Из исследования на мышах цитата: "Препарат нормализует, но не предотвращает, нарушение транзита по ЖКТ". Так что, скорей всего, и у людей не будет предотвращать, но это уже плюс. Если не вылечит, то хотя бы хроническое употребление можно будет организовать, если конечно вообще поможет и будет стоить адекватно.
-
Охуенно там всё на русском написано.........
Отжиг, карточка за мат!
-
Жалко, что исследования только начались и непонятно, как люди себя чувствуют после отмены препарата.
-
Никто не в курсе, как продвигаются испытания?
-
Только насчет английских коллег ;)
Отчеты тут:
http://forum.srk.su/index.php?topic=7869.0
и немного тут
http://forum.srk.su/index.php?topic=1289.135
-
Гистамин может не разрушаться из-за дефицита витаминов В12 и фолиевой, что бывает при СИБРе и глистной инвазии.
-
Доброго времени суток) Ну как там, есть прогресс у зарубежных учёных?
Просто прочитал на форуме про иследоваеие немецк. учёных, за 2010г, уже 2013 и ничего не слышно?
И что там касательно препарата Mudelta?
-
я страдаю аллергией с самого детства, аллергия на семейство березовых
-
Как обычно нашли причину, но искоренить проблему не могут.