«СРК форум - Синдром раздражённого кишечника»
Здоровье и СРК => Диарея => Тема начата: Ирена от 07 Январь 2008, 00:25:39
-
Срк я болею год,с более-менее определенным диагнозом...До этого тоже была склонность к поносам,но последний год-что-то ужасное.У меня проблеммы с самой дефекацией начались.Каждое утро встаю,живот раздутый,сильные позывы.Как будто сейчас начнется понос,живот болит,иду в туалет.Сижу,ничего не выходит.А живот продолжает болеть,и позывы сильныеТужусь со всех сил,и тогда через неск минут начинает выходить.Стул жидкий,поносный запах.И выходит очень медленно,только когда я тужусь...Прекращаю тужиться-вобще не выходит.Так по утрам не меньше 40 минут ,а то и час сижу...В итоге вроде освобождаюсь,но само количество вышедшего поноса небольшое...Чтобы столько сидеть..В течении дня я хожу еще 3-4 раза,поносом.Но выходит уже легче,хотя тоже приходиться тужиться,но получше чем утром.А как у вас с этим?Может есть какое-то лекарство?Иногда при необходимости пью Иммодиум,но на след день-просто жуть,болит живот,запор,тужусь еще больше.......
-
Привет Ирена. У меня похожие симптомы только понос по вечерам и тоже не выходит. Я пробовала много чего но реально помогает только клизма, к сожалению. Утром у меня дикий запор но при этом позывы и раздутый живот а вечером понос который не выходит хотя все бурлит и болит, у меня спазмирована прямая кишка, я часто курю в туалете, идет все легче , я знаю что это не совет, но мне помогает
-
Да,Anchik....Симптомы у нас похожи,только что у вас это по вечерам..А так,по утрам у меня живот раздутый, чувствую как там понос бурлит,боли сильные...На толчке я сижу,согнувшись в 3 погибели от боли и позывов.И тужусь вначале так что глаза на лоб лезут.хоть мне и не до курения,я и вообще не курю,но не знаю уже,может действительно с этим легче пойдет.Кстати,когда я вытуживаю понос,боли снижаются.А к концу вообще пропадают,и тогда я чувствую облегчение.
-
Привет Ирена
У меня тоже боли когда тужусь. я утром всегда просыпаюсь с позывами и раздутая, газы не отходят, но с утра запор, сижу и ничего не могу вытужить. мучаюсь, не то слово, и в ванне сижу и живот массирую, и давлю, если что то вытужу, хорошо, а если нет так клизму, но живот все равно вздут, я уже года два ношу беременную одежду, живот ни во что не могу всунуть. Если до конца не сходила то тужит целый день, а вечером часов в 5-6 как по часам резкие схваткообразные боли в животе, так что сгибаюсь пополам и жуткий позыв на понос, который не выходит, при помощи клизмы , свечек, потуг, когда все жидкое выстреливает , причемн с сильной болью потом резко наступает облегчение и даже газы начинают отходить, а с утра все сначала.
-
Anchik,как я вас понимаю!А у вас давно такое состояние?
-
Привет Ирена,
У меня срк уже больше 20 лет, а раздутый живот и диарея по вечерам где то года полтора, наверное. жутко надоел постоянно вспученный живот, боли и каждый раз страх перед походом в туалет
-
Да уж,большой срок...(((Мне за год ужасно надоело это,тоже самое практически ,как у вас-живот надут,особенно с утра как у беременной типа,крутит,бурлит....А уж в туалете...да,даже страшно бывает идти туда.Чтоб сидеть по часу на толчке с сильной болью,и вытуживать постоянно жидкий понос((((Это все в последний год происходит.Началось после стресса,я еще и отравилась тогда какой-то гадостью(((До этого у меня были проблеммки,конечно-просто слабый желудок,ходила часто поносом.Но простой понос просто цветочки(((посравнению с этим((.Что там-продрищешся легко относительно,минут за 15-20 с утра,и все.Сейчас только днем у меня так идет,утром кошмар просто(((
-
Ирена, у меня тоже от стресса. А закрепляющие не помогают? я не могу закрепляющими пользоваться потому что с утра запор, причем сильный, вытуживаю камни. А как вы одеваететсь? Я перешла на одежду для беременных, брюки/джинсы с вставочкой и большие свитера/туники. я просто не могу носить стесняющую одежду, тем более что живот в течении дня сильно вздувается после еды или питья. у меня всегда запоры были, а теперь фактически запор но жидкий и с болью.
-
У меня тоже началось что-то наподобие отравления no. Я уже 10 лет мучаюсь, мучаюсь по другому не скажет :(. Когда личной жизни не было, хреновее было. Сейчас стараюсь не нервничать...приспосабливаюсь...может когда наступит беременность все отойдет на второй план.. wink
-
Привет, я тоже собираюсь беременеть. у меня уже сть один ребенок, хочу второго, но что то страшно. представляешь , сидеть в туалете по 2-3 часа с огромным животом и тужиться с болями и вздутиями. Что то стремно мне хотя хочу безумно и муж тоже. А у тебя дети есть или первого хочешь?
-
Привет Anchik,я пользуюсь Иммодиумом,потому что у меня случается сильный понос днем иногда,но стараюсь не пользоваться...Очень закрепляет на след.день((И начинает ужасно болеть живот и прямая кишка.После Иммодиума сижу в туалете часами и тужусь что на всю квартиру наверно слышно....((((Вначале вытуживается твердое,а потом опять жидкий понос..только по каплям вообще,дристану каплей и опять тужусь долго((((.Живот у меня раздутый,особенно по утрам.Хотя я сама не толстая,наоборот всегда стройной была,из за поносов наверно.В последний год уже не могу одевать обтягивающее(((,да,ношу свободные свитера и кофты,туники стала покупать.
Послано: 10 Января 2008, 12:43:52
Девочки,у меня есть ребенок.Во время беременности у меня еще не было натужного поноса.Часто дристала я тогда,живот побаливал,тошнило.Можно сказать,на толчке просидела всю беременность((Но тогда понос выходил не с такой натугой.
-
Привет, я тоже собираюсь беременеть. у меня уже сть один ребенок, хочу второго, но что то страшно. представляешь , сидеть в туалете по 2-3 часа с огромным животом и тужиться с болями и вздутиями. Что то стремно мне хотя хочу безумно и муж тоже. А у тебя дети есть или первого хочешь?
Первого, пока не получается. Страшновато, а что делать huh. У людей,послушаешь, не такие проблемы бывают, рожают все таки yes. Врачи говорят, что СРК это фигня, наоборот говорят надо рожать и все будет и с нервами лучше и состояние с животом может изменится, грубой патологии нет же here.
Послано: 10 Января 2008, 17:48:53
Девочки,у меня есть ребенок.Во время беременности у меня еще не было натужного поноса.Часто дристала я тогда,живот побаливал,тошнило.Можно сказать,на толчке просидела всю беременность((Но тогда понос выходил не с такой натугой.
Да у кого чего... Все будет хорошо yes
-
Ирена, я тоже всю беременность на толчке провела, тужилась сутками, у меня жуткие запоры были с неполным опорожнением, даже в скорую ездила так плохо было, особенно на большом сроке, но пережила. Что касается твоего состояния, у меня подруга была с точно такими симптомами. у нее был жидкий понос но тужилась она по 6 часов в день, вытужит каплю и ей легче а потом опять позывы. она мучалась несколько лет, и жизнь самоубийством пыталась покончить, у нее ребенок был маленький, и операцию ей делали, в общем намучалась, а потомпосле всех этих дел начались проблемы с мужем, в итоге они разошлись, и вдруг она успокоилась, нашла себе молодого человека, сначала очень переживала что не получиться что он ее не поймет как муж, но он оказался очень хорошим и порядочным, и представляешь, ей стало лучше, у нее успокоилась нервная система, она стала ездить с ним , ходить на вечеринки, а то она же вообще из дома не выходила, у нее позывы были все время и в течении 6 месяцев она полностью выздоровела. оказалось что ее первый муж изменял, не хотел ее, ни во что не ставил, не разговаривал с ней и все ее симптомы были изза ее нервного состояния
Послано: 10 Января 2008, 19:53:06
оленка, обычно при срк с поносом динамика во время беременности положительная, потому что у беременной женщины организм больше склонен к запору, так что думаю что все будет в порядке
-
Да,anchik,Вашей подруге в жизни здорово повезло,обычно мужчины на женщину с таким диагнозом смотрят как на прокаженную,особенно если сами совершенно здоровы.Исключения очень редки,никто не хочет менять свою жизнь,подстраиваясь под больного человека,с которым ни в бар,ни в театр,ни на дискотеку... :'(
Оленка,действительно-кому как,нужно всегда надеяться на лучшее,вон девочки наши родили,и ничего,живы.Ребенка то все равно надо,хотя бы одного... yes
-
Да, Лаура ей повезло, но ее первый муж был здоров как конь и полнейший эгоист, она рыдала целыми днями, скеса у них не было почти год, а потом он стал в открытую изменять и ушел от нее, она была в жутком состоянии, ее 2 месяца рвало на нервной почве, а потом она как то взяла себя в руки и нашелся МЧ, ее бывший поклонник, ну и вот она уже год как забыла про срк. Даже не здоровые не хотят больных жен, я по своему мужу вижу, хоть он и не показывает но его явно раздражает что я лишний раз не хочу секса, не хочу ехать куда-то, в гости ходить. Ну не могу я сидеть в гостях, вроде не есть не пить нехорошо, а после еды у меня раздувает живот и я начинаю ерзать, ни в туалет лишний раз не сходить, ни газы выпустить, начинаю сдерживаться, под конец уже дышать не могу, распирает и живот и желудок. Ну и какое удовольствие? Он что, сгонял в туалет, его разок другой пронесло и все, ничего не болит, а я сижу вспученная.
-
Да уж,по таким причинам все мы избегаем в гости ходить...Мне в этом отношении с мужем повезло,он по гостям не любит ходить,и к себе здорово не приглашает.Его наоборот раздражает,если мне захочется общества и я соберусь в гости,или к нам кого позову. :D
-
А мой и ходить любит и приглашать и вообще он не домосед, любит ездить, гулять, в бары , рестораны, его проблема с животом не напрягает, а я после ресторанной еды сутки в туалете корчусь. к себе приглашать я не против, мне легче когда я у себя дома, а потом у меня два туалета, один совсем в глубине, в спальне, так что в случае чего уединиться смогу, но мне неохота готовить , я начинакю кушать что не нужно а потом с животом и желудком мучаюсь
-
По моему,АНЧИК и ИРЕНА,у вас в результате запущенного СРК развился сильный дисбактериоз....мне это знакомо.И никакой иммодиум тут не поможет....Вам однозначно надо лечить флору (восстанавливать)...пить обволакивающие препараты и абсорбенты.Ну а потом и кисломолочные....там бактерий пруд пруди.... ::) С такими симптомами нельзя всё пускать на самотёк.... Я стараюсь до такого уже не доводить.....
-
Я ничего молочного не могу переварить, кстати анализ на дизбак показал, что все ОК.
-
Постоянные поносы,ускоренная перистальтика,,до конца не переваренная пища.....и всё ОК?!!! С флорой?....А анализ ещё ничего толком и не может показать....потому что брать его надо со стенок кишечника...а не из кала...
Послано: 16 Января 2008, 01:00:38
Только после того,как я на ночь стал пить КИСЛОМОЛОЧНЫЕ продукты, жизнь моя более-менее наладилась....До этого я тоже считал,что не могу их переносить....Надо пить только не на голодный желудок....часа через 2-3 после еды.
-
Не могу я пить кисломолочное, у меня желудок болит, изжога, а поносы у меня не постоянные, у меня больше запоры.
-
Да, раздражает иногда мужиков когда жена жалобно болеет. no Это наверное потому что они хотят нас видять хозяйкой очага, матерью будующих детей. А на счет кишечника все уже на меня забили,да я уже страюсь о нем не говорить, тепрлю бывает... yes2
-
Да я тоже мужа особо животом не парю, у него у самого проблемы с животом, так что у нас как то альянс по этому поводу. Просто как женщина я парюсь больше чем муж, чаще всего изза меня мы не ходим в гости, в общественные места, в поездки, я отказываюсь от секса, его иногда это злит, но он меня понимает. Стараюсь при нем не сидеть долго в туалете, ну если уж очень приспичит.
-
Обидно, что даже близкие люди нас понимают с трудом. Но хочу поделиться выстаданными выводами. Цепочка : раздражение кишечника (либо инфекция, либо стресс...никто точно не знает) - усиление моторики кишечника - диарея - нарушение флоры - раздражение кишечника - и т.д. замыкается в порочный круг. Выбраться из которого очень трудно, но пытаться все - таки нужно. И восстановление флоры здесь обязательный момент. Из собственного немалого опыта :1. интетрикс 5 дней по 2 касулы 2 раза в день. 2. после этого сорбенты (смекта, лактофильтрум, токсфайтер (фирмы Артлайф) + пробиотки (бифиформ, линекс, пробифор, бифидумбактерин - форте) 2 недели - 2 месяца (постепенно уменьшая дозу сначала сорбентов, потом пробиотиков, постепенно переходя на профилактическую дозу) 3. далее вводятся пребиотики (хилак-форте( кто переносит), мукофальк и т.д.) Всё индивидуально, но делать, подбирать препараты нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО. Именно нарушенная флора в 80 % дает такие болезненные симптомы.
Другой путь: подбор антидепрессантов - нейролептиков, которые просто блокируют раздражение кишечника, независимо от причины. Должен делать врач. Не отчаивайтесь.
-
Лин, я за рулем, поэтому антидепрессантов и нейролептиков не употребляю, у меня в машине ребенок и я за рулем провожу большую часть дня. одно великое удпбство, скрутит живот можно тормозить где угодно, можно газы выпускать, брюки расстегивать, я как только сажусь в машину чувствую себя засщищенной иначе в автобусе уже бы давно повесилась бы
-
Да, общественный транспорт это для нас беда в какой-то степени...
-
Не агитирую за антидепрессанты, сама сидела на них 2 года, потом отказалась, но поскольку перепробовала их много (подбирал врач), могу сказать, что современные не "тормозят", а некоторые даже стимулируют (напр. ИКСЕЛ), так что вполне могут сочетаться с вождением автомобиля и пр. И в тупиковых ситуациях могут рассматриваться как вариант. (Моя семья те 2 года ОТДЫХАЛА)
-
Теперь я поняла во что деградировал мой срк-м, в срк-д да ещё и жуткими схваткообразными болями. Я уже и геникологию всю проверила, не могу понять что за схватки не с того не с сего . Теперь поняла, это и есть натужный понос. Я в другой теме про средства от срк писала про новый препарат от диареи, он антибиотик который из жкт не всасывается, то есть убирает там бактерии и выводится. Заметила что у меня на85 процентов проходит метеоризм и понос от антибиотиков/я пила флемоксин и т.п./,хотя говорили срк от антибиотиков только хуже становится, враньё. Мне лучше, но я ещё и спазмолитики пью и ферменты и лоперамид.Вообщем всё в кучу, но явно лучше становится. Вот только плохо что антибиотики которые всасываются снижают имунитет всего организма и их часто пить нельзя.Анчик, я тебя узнала, ты на старом форуме была, я его долго искала так и не нашла.Жаль было удобно.И про Лену историю я помню, у неё правда всё прошло?Про новый препарат вот почитайте у нас в России он называется ,АЛЬФА НОРМИКС p://www.antibiotic.ru/index.php?article=1294, вроде как правильно всё пишут, а за границей он может уже и давно продаётся?
-
Без антибиотиков нельзя вылечить дисбактериоз.А от него обостряется срк.У меня во всяком случае так.Бесконтрольно их принимать нельзя.И не забывать про пробиотики(линекс,бифиформ и т.п.),когда принимаешь антибиотики.
-
Привет лика, я тебя тоже вспомнила. Да, жаль наш старый форум. Я еще иногда с Камой переписываюсь, помнишь? А лИнка так и пропала. А лена и вправду вылечилась. Ты помнишь как она мучалась? От нее ушел муж, она его с любовницей на улице увидела, он и даже не отпирался, она была в жуткой депрессии, где то с месяца два ее рвало каждое утро на нервной почве. а потом у нее появился поклонник, она стала с ним проводить время, ночевать, потом ездить за город и через какое то время забыла про срк, но потом я ее видела на циститном форуме, у нее жуткий цисттит был, сейчас уже не знаю, давно с ней не общалась
-
:o жееесть
-
Я умираю,второй день натужной понос,по чуть чуть,вроде живот не болит,а потом как скрутит,бегу в туалет,аж глаза на лоб,сижу на толчке,коленки трясутся,позыв идет а уже не чем,помогите!!!!!!! у кого нибудь такое бывает?
-
помогите!!!!!!!
У всех бывает. yes Выпей любой спазмолитик, а то так и будешь бегать. Ну и диета пару дней и то, что тебе помогает от диареи - пробиотики, травки и т.д. Можно смекты выпить.
-
malinaya , выборка из Вашей диеты и лечения:
чай крепкий(вообще пью его очень сладкий 3-4ч.л.сахара,во время обостр. пол чайной ложки) хлеб белый;
конечно же сушки,баранки,
чай с ромашкой,
принимаю Тримедат по 1 таб 3 раза в день,2 нош-пы 3 раза в день
когда совсем становится плохо,начинают мучать сильные боли,делаю очистительную клизму,а за ней микроклизму с ромашкой-очень помогает при ложных позывах.
первые два-три дня,когда самое тяжелое обострение,вообще НИ ЧЕГО НИ ЕМ,пью только и то по чуть чуть...
Что из этого делаете(это Ваше)?
ЭТО не СОВЕТЫ, а НАПОМИНАНИЕ, ВАШИХ СОБСТВЕННЫХ МЕТОДИК, ВЫХОДА ИЗ ОБОСТРЕНИЯ!
-
Спасибо мои хорошие за советы,приду с работы обязательно сделаю клизму
-
У меня последние несколько дней что-то странное с кишечником творится: с утра иду в туалет, стул неоформленный, ближе к жидкому, но тужиться очень сильно приходится. Выходит очень мало. Но один раз в день.
-
Бывает такое, но особо лучше не тужиться - само припрёт, а то много тужиться тоже вредно.
-
Мне кажется, это всё от спазмов кишечника. Мышцы кишечника сжимаются, сфинктеры сжимаются, отсюда и проблема такая, что ничего не выжать из себя. А спазмы на нервной почве. Ведь многие из нас уже самого СРК боятся. Боятся, что понос случится, что газы сдержать не смогут где-нибудь и т.д. Этот спазм уже на подсознательном уровне заложен. Всё время держим себя в напряжении.
-
Боятся, что понос случится, что газы сдержать не смогут где-нибудь и т.д. Этот спазм уже на подсознательном уровне заложен. Всё время держим себя в напряжении.
Если случится понос , а Вы расслабились!
-
Так это ж замкнутый круг получается. Нервы-диарея-нервы. Возможно, существует какая-то фитотерапия, снимающая нервное напряжение. Я имею в виду не физиологическое расслабление, а психологическое.
-
У мня, наверное, такой симптом, натужный понос. Стул жидкий, но чтобы его выпихнуть, надо приложить усилия.
Я знаю ,что такое бывает при опред. заболеваниях, что это означает длительное воспаление слизистой.
-
Или антибиотики или вы знаете мое "любимое" лекарство для снятия воспалений. От этого лекарства у меня страдают почки и печень, так что не надо думать что я их рекламирую.
-
та же хрень, иногда понос вытуживаю по полчаса
-
Третий день,иду в туалет,сначала очень твердый стул и чуть чуть,приходится сильно тужиться,затем как будто водичка немножко идет,и так в течении дня раза два((( пила трихопол,бактрим,энтэрофурил,,хилак,ни че не помогает,что это может быть??? И вообще,что можно пропить при воспалении толстой кишки,так как когда идет первый стул,который твердый,он весь в слизи...
-
В историях болезни опиши что и как пила, количество, дней, доза?
-
у меня тоже когда твёрдый овечий стул, то он весь слизи, а без слизи его вообще не выдавить
-
меня он уже достал
-
меня он уже достал
Побочка от Омеза.
-
очень на это похоже, отменяю Омез на фиг
-
у меня тоже натужный понос, бывает утром просыпаюсь от того что живот болит и газы начинаю отходить, иду в туалет и сижу там по минут 40 , дефикации то нет, а просто самотеком выходит. или наоборот по три дня не могу сходить в туалет, по ночам не сплю от болей в животе, приходиться ставить клизму, а там с.. ка понос. или крутит как понос, а идешь дуешься а толку никакого. и опять клизма на помощь, тоже хоть плачь
-
Зефир, мукофальк не пробовали? Это слабительное, увеличивающее объём каловых масс, его назначают и при запорах и при диареях, мне кажется, что это именно то, что должно помогать в таких случаях.
-
Стандартно при запорах.
Добавлено: [time]24 марта 2012, 18:59:50[/time]
Зефир, мукофальк не пробовали?
На фирму Фальк не работаешь ? Грызут меня сомненья.
-
Я забыла за мукофальк, у меня лежат 3 пакетика купленных на пробу, надо было попробовать когда меня эта шняга мучала, а я за него что-то забыла и никто тут не напомнил :)
-
Ты теперь рекламный агент Фалька. Не оправдывайся.
-
Академик, не обижайтесь, но на рекламного агента фальков-салофальков больше вы смахиваете)
а я теперь буду рекламным агентом сульфа.
-
Ты теперь рекламный агент Фалька. Не оправдывайся.
Та мне по фиг, я готова с транспорантом "Да здавствует доктор Фальк" ходить, если это избавит меня от проблем с задним местом и животом :))))))))))
-
Зефир, мукофальк не пробовали? Это слабительное, увеличивающее объём каловых масс, его назначают и при запорах и при диареях, мне кажется, что это именно то, что должно помогать в таких случаях.
Да я мукофаль принимала, но он только делает как как желе, а более ни чего((
-
Ясно. У меня наверное тогда будет тоже самое. Разжижение стула у меня не облегчает дефекацию, если она утруднена.
Сейчас меня спас линекс и постеризан (свечи) от этой хрени.
-
Лелька, я наверное тоже постеризан попробую)
-
интересно мне, много же таких людей с такими симптомами неужели лечения нет? у меня вообще складывается впечатление, что врачи назначают наобум, ну поможет, поможет, нет так дальше таблетки назначать их же дофига
Добавлено: 25 Март 2012, 18:01:52
а постеризан что дает?
-
а постеризан что дает?
снимает воспалление в прямой кишке.интересно мне, много же таких людей с такими симптомами неужели лечения нет?
потому что диагноза нет.
-
А как вы справляетесь с этой ситуацией ?
-
Сегодня зашла в аптеку и попросила чтонибудь что я еще не ела от своей проблемы с жидким стулом и запорами, она мне посоветовала взять плантэкс. Я приняла три пакетика и о чудо!!! Я сходила в туалет, и стул стал почти оформленный. прямо не верится даже!!!!
-
странно..плантэкс разведенный это та же укропная вода..я ребенка им отпаивала когда в младенчестве с газами мучались
Плантекс
Международное наименование:
Фенхеля плоды (Foeniculi fructus)
Групповая принадлежность:
Спазмолитическое средство
Описание действующего вещества (МНН):
Фенхеля плоды
Лекарственная форма:
гранулы для приготовления суспензии для приема внутрь [для детей], масло для приема внутрь, сырье растительное, сырье растительное измельченное
Фармакологическое действие:
Средство растительного происхождения, оказывает спазмолитическое, противорвотное, сокогонное, желчегонное, ветрогонное, слабительное, диуретическое, противомикробное, лактогенное, отхаркивающее, противосудорожное и седативное действие. Повышает тонус кишечника, снижает газообразование в кишечнике, возбуждает аппетит.
Показания:
Запоры, кишечная колика, метеоризм, аменорея; для стимуляции лактации; холецистит, нефроуролитиаз; заболевания дыхательных путей (трахеит, бронхит, коклюш, пневмония, туберкулез).
-
вои и мне странно. Ну сегодня помог, посмотрим дальше что будет )
-
Фенхеля плоды
долго пила и сейчас иногда завариваю просто фенхель без всякого Плантекса - отлично помогает на день приема, но не больше!
-
вои и мне странно. Ну сегодня помог, посмотрим дальше что будет )
Дальше лечебные свойства этого ценного продукта уменьшатся.
-
Мне помогал от запоров Хипповский чаёк с фенхелем после родов.
-
пишут что он спазмолитик плюс желчегоный..видимо расслабляет стенки кишечника и раздрожает их, помогает какам проскочить... в то же время противомикробное...при поносах самое оно то..при поносах флора 100% нарушена..так то все логично)
-
т.е. его как лекарство не пропьешь? это так на время?
Добавлено: 29 Март 2012, 14:53:03
а при аллергии может ли быть такая фигня с кишками?
-
Помогает - пейте, не думайте, что потом помогать не будет, тут просто кое-кто уже на такой стадии, что чайки не помогают и сидит на колёсах, поэтому и злится, что кому-то ещё чайки помогают :)