«СРК форум - Синдром раздражённого кишечника»
Здоровье и СРК => Метеоризм => Тема начата: book от 19 Январь 2008, 02:28:35
-
Всем привет. Изначально хочу всех учавствующих поблагодарить. В любом случае - это не самое худшее что могло с нами случиться.
про себя могу сказать что столкнулся с данной проблемой относительно недавно, думал её быстренько закрыть медикаментозными способами, и вернуться к прежнему образу жизни, который последние пару лет отличался крайне активным чревоугодием..(поскольку не имею предрасположенности к полноте, но имею предрасположенность к ресторанам и получению удовольствия от жизни - все как говориться когда-то происходит первый раз, когда-то последний)
нервная жизнь была всегда и от неё все-равно никуда не денешься, а вот проблемы как раз начинаются из-за того что в рот закладываешь..
главное что я понял из этого форума - что проблема эта не пары месяцев, и надо пересматривать подход к жизни.. причем ни один из докторов-подонков мне о таком раскладе даже не намекнул, ограничиваясь последними лекарствами.
Хочу еще раз поблагодарить всех присутствующих. Всем спасибо. Вместе будет действительно бороться с еще одной проблемой (интернет все-таки чудесная вещь))
Если мне удасться найти какие-то неозвученные здесь методы борьбы с этим недугом организма - обязательно распишу все детально.
-
Вам 45 лет? Интересно, на этом форуме говорили что к этому возрасту он проходит, а у вас совсем другая картина, наоборот. Чтож, пожелаю вам удачи в преодолении данного недуга.
-
Всем здравствуйте дорогие мои коллеги по проблемке.
Мученник, мне не 45 лет а 30(не думал что эта цифра будет высвечиваться, поэтому вбил случайное число)
Хочу поблагодарить всех кто предоставил очень развернутые ответы на мои вопросы в параллельных топах.
Нас тут не много конечно, но в любом случае сообщества типа этого помогают довольно системно находить решения подобных интимных проблем, о которых порою даже супругам говорить страшно не удобно.
Хочу в качестве благодарности всем присутствующим поделимться своим опытом последних 5-ти месяцев.
Первое что тут уже не раз упомяналось - для себя я выявил несколько важных параметров, соблюдение которых действительно улучшает состояние:
- РЕГУЛЯРНОСТЬ питания.
Все шоколадки, конфетки, печенье, булочки в промежутках между едой – переходят в газообразное состояние.
- соблюдение ДИЕТЫ.
Хлебомучные изделия и шоколад – НАДО исключить.
- более ответственно подходить к трапезе и ЖЕВАТЬ)).Флетчеризм все-таки великая вещь
Есть несколько подозрений, которые сейчас параллельно прорабатываю – результат попробую четко выявить и принести на общее обсуждение.
- ИНФЕКЦИИ (не четко выраженные)
- ГРИБКИ (они довольно тяжело как я понимаю, диагностируются, и довольно часто сопровождают лечение антибиотиками)
- ПОЖДЕЛУДОЧНАЯ (возможны проблемы – как следствие недостаток ферментов и как следствие плохое расщепление)
- и главное, ПАРАЗИТНЫЕ ИНВАЗИИ. Результаты не дали заключения, но эти инвазии действительно сложно выявить. В качестве профилактики пропил Декарис
(по 1-й таблетке с промежутком в две недели, и отполировал это все Вермоксом, по 2 таблетки 3 дня) . Должен заметить что каждый раз 5 дней после Декариса – я забывал о недуге, из-за которого я здесь. Потом все повторялось. Может это какой-то парализующий эффект декариса на Весь организм, поскольку прямой тест на паразитов эффекта не дал.
Вермокс очевидных эффектов на нашу проблему не дает.
Основная проблема Декариса – влияние на костный мозг и на уменьшение Лейкоцитов. Как показал пост-анализ крови, они действительно серьезно падают. Поэтому собираюсь повторить эксперимент с Декарисом не ранее чем через 2 месяца.
Всем удачи.
-
Вам 45 лет? Интересно, на этом форуме говорили что к этому возрасту он проходит, а у вас совсем другая картина, наоборот. Чтож, пожелаю вам удачи в преодолении данного недуга.
Мученник, мне не 45 лет а 30(не думал что эта цифра будет высвечиваться, поэтому вбил случайное число)
Вроде отлегло... :D
Book, здравствуйте! Возраст Вам поменял на 30, другие настройки можно сделать в Профиль-->Настройки профиля.
Есть несколько подозрений, которые сейчас параллельно прорабатываю – результат попробую четко выявить и принести на общее обсуждение.
- ИНФЕКЦИИ (не четко выраженные)
- ГРИБКИ (они довольно тяжело как я понимаю, диагностируются, и довольно часто сопровождают лечение антибиотиками)
- ПОЖДЕЛУДОЧНАЯ (возможны проблемы – как следствие недостаток ферментов и как следствие плохое расщепление)
Подозрения верные, полностью поддеживаю. Инфекции - в основном про лор заболевания слышал, так же есть мнение касательно инфекций простаты и некоторых женских половых органов. Грибы - это вообще кошмар, так как многие специалисты считают, что дрожжевые грибки, например, кандиду не возможно излечить. Разумеется и губительное влияние антибиотиков на флору при их лечении сказывается отрицательно. Про нарушение секреции поджелудочной тоже все логично.
- и главное, ПАРАЗИТНЫЕ ИНВАЗИИ.
Если можно расскажите подробнее про паразитные инвазии. Что это такое? Каковы принципы влияния на органы жкт? Спасибо.
-
Ребята, возможно я вас разочарую, но у меня в 42 года все только началось.
-
А можно я свои 5 копеек вставлю? ::)Может имелось в виду,что если имеется в наличии СРК со стажем,то он к этому возрасту проходит?В моей глупой голове такая вот светлая надежда и живет... :-[Тем более,что с возрастом легче стало,в плане живота. wink
-
Если и пройдет, то вряд ли это связано с возрастом. Может, если это часть депрессии, то просто пройдет сама депрессия а с ней и срк?
-
Ну как сказать,в чем то Вы и правы, :)но депрессия вряд ли пройдет,если живот будет доставать... :(
-
Вроде как замкнутый круг получается.
Я вот тут заметила такую интересную закономерность, я вообще человек улекающийся, правда быстро перегораю, так вот, если я вдруг чем-то увлекаюсь, я о болячках вообще не думаю, и они как не странно куда-то исчезают. А проходит увлечение, и все возвращается на круги своя.
-
Вот, вот.... У меня также.. Эх найти бы такое увлечение, чтоб не перегорать.
-
Если можно расскажите подробнее про паразитные инвазии. Что это такое? Каковы принципы влияния на органы жкт? Спасибо.
Привет Анти. В двух словах..
вы едете к примеру, в Индию,.. там сьедаете какое-нибудь национальное блюдо с присутствием локальных убиенных животных, и по возвращению понимаете, что вы теперь в вашем теле не один..
Это и есть инвазии, паразитные... А живет большинство из них как раз в этом ЖКТ. Причем большинство из паразитов зачастую малодиагностируемы, поэтому паразитологи просто рекомендуют для профилактики пить вышеуказанные средства.. поскольку тесты все равно правду не скажут..
Те кто имеет домашних животных как отче наш ДОЛЖНЫ пить данные препараты раз в 1,5 года, если хотят быть одни в своем теле...
Вот собственно я выпил вышеуказанный продукт для борьбы с паразитами, и забыл про недуг из-за которого мы здесь.... на неделю... после чего мне сказали - зря пил, у тебя не это, потому что если кто был - точно уже давно от этих средств умер..
т.е. удивляет не характерная реакция на препарат..
-
Вот, больше всего ненавижу такие вещи! >:D Как же узнать, живет во мне кто-то или нет? Я же теперь не усну... А если на свой страх и риск это все пить, вдруг доброжелательные жители кишечника "съедут"...
-
Привет Мантойя,
Те средства действуют только на нервную систему ПАРАЗИТОВ, бактерии пострадать не должны..
в сети немало обсуждений этой темы (в том числе на русском)..
-
успокоили...
-
Надо обследоваться и только потом пить лекарства. Особенно АНТИБИОТИКИ!!! Кстати, бесконтрольное применение противогрибковых средств ведет к росту таких бактерий как клостридии и протей, вызывающих газы с запахом. А декарис довольно серьезное средство, относится к иммуностимуляторам, перед его приемом, тем более курсовым нужна иммунограмма. Предполагаю Ваше возмущение, обследования - это долго, противно и зачастую дорого. Но мне Гиппократ завещал - не навреди. Не хочу, чтоб кто-то совершил ошибку, отразившуюся впоследствии на здоровье. Так что уж простите, что вечно трендю об анализах. )))
Вот еще человек вообще не бывает стерильным. Пить для профилактики...Ну не знаю. Можно таблетками навредить хуже.
А наличие глистов все же не прошло бы для вас незамеченным. Даже если тесты малоинформативны, кстати почему? Информативны.
-
Со многим из вышеописанного согласна...
тоже хотелось бы выселить посторонних жителей... но как??? Чего уж я только не пила, мне тоже сказали что уже все должно было передохнуть и как минимум на пару недель должно было стать легче, но легче не стало ни на 1 день... Печально!
-
как показывает расследование, пока из физических реальных причин выявляется одна главная причина брожения - плохое расщипление веществ при плохой среде - ДИСБАКТЕРИОЗ..
но он к сожалению всегда вторичен ..
-
вот-вот... не лечится он
-
Страдаю этой дрянью уже очень долго, благодаря этой штуке, от многого отказался в жизни.
В сети очень много написано про метеоризм и способы лечения. Но ничего не помогло.
И хотелось бы с теми у кого он есть обобщить и понять всё таки почему он образуется.
Начнём с еды, как только начинаю принимать пищу и после неё сразу начинается метеоризм! По сути ведь, она ещё находится в желудке, тогда откуда метеоризм? (про заглатывания воздуха во время еды и прочий бред врачей откинем)
Также метеоризм проявляется от любой пищи. Днём когда занимаюсь своими делами, метеоризм затихает.
Приезжаю вечером домой, начинаю есть и тут метеоризм продолжается до утра, постоянно sos
Постоянно принимаю фестал, для пищеварения, не помогает. На узи поджелудочная в порядке. Думал может из за кислотности, но гастроэнтерологи мне проверяли, сказав что сейчас уже не делают анализ, на вопрос-а как же тогда узнать какая у меня кислотность, нелепо отмазались. Но у отца пониженная, поэтому думаю и у меня так же. Ибо никогда изжоги и тому подобного не испытывал. Возможно из пониженной кислотности, но принимая сок подорожника, улучшений не заметил.
Тот самый существующий/несуществующий дисбактериоз о котором так много говорят. На русмедсервис, вообще это позор отечественной гастроэнтерологии, есть статьи об этом. И в чём-то я согласен, т.к. раньше не было ни пре- ни про- биотиков, и что такое дисбактериоз понятия не имели, зато сейчас на каждом шагу реклама. К чему это я, пил долгое время Бифидумбактерин-форте, Бифиформ. Улучшений не было. Фитотерапия не помогла:укроп, ромашка, семена тмина, мята.
Из препаратов назначеных врачами (Эспумизан, Энтерол,Дюспаталин, Эрсефурил, Смекта,Трихопол,Фестал, Мезим, Креон, курсы минеральной водой). Всё это счастье-метеоризм, сопровождается булканьем в кишках.
Вот и думаю уже какой год,что происходит.
-
zyablik, если бы мы знали, ПОЧЕМУ это происходит и КАК это убрать, то не сидели бы на этом форуме. :)
-
.
-
Страдаю этой дрянью уже очень долго, благодаря этой штуке, от многого отказался в жизни.
Взгляни на жизнь проще!
И вспомни героя МАКОВЕЦКОГО
-" Везет вам, у вас только это....."
Тут народ из дома без Имодиума выйти не может( иногда и я в том числе)!!!!
А вы расстраиваетесь по поводу пустяков.......
-
to Санчик:"Каждый мнит себя стратегом,видя бой со стороны" (с)
-
Всё дело в том что раньше у меня не было метеоризма, была диарея. Как только поем на завтрак всё пиши пропало, да и с утра просто так кишечник мучал. Теперь этого нет, а постоянно метеоризм. С моей точки зрения сейчас много препаратов для закрепления стула, то с метеоризмом это вообще жуть. Кстати хотел спросить, наверно многие были у своих гастроэнтерологов, лечились, но ничего не помогло. Что на это говорили "врачи" высшей категории?
Добавлено: 30 Июнь 2009, 20:35:19
Зяблик, думаю нужна реальная оздоровительная методика для всего организма.
Спорт, диета, отдых, и т.д. я правильно понимаю? А если это выполняется, как быть осталось только к психотерапевту. Светлана, может неправ, поправьте.
-
.
-
Я хотел бы продолжить тему и таки докопаться до причин распространённого симптома!
Поддерживаю Zyablika.
Не может здоровый человек за день получить метеоризм на всю оставшуюся жизнь, тут без вредителя не обошлось.
Предложение такое: давайте излагать результаты своих обследований - бактериологических и прочих.
Если кто сдавал анализы помимо кала, мазок из зева или языка, пишите свои результаты, у кого что находили, что было в анализе на чувствительность к антибиотикам (антимикотикам). Думаю, что мы увидим что-то общее во многих этих анализах. Тогда можно будет и выводы какие то сделать!
-
Бой, не думаю, что причину метеоризма надо искать в анализах. Метеоризм - это следствие не правильной работы ЖКТ, а работает он у нас не правильно по ряду причин. Если бы все наладилось, то и метеоризм бы ушел.... ИМХО
-
Давай те же внесём ясность во весь этот бред. Ибо я уверен, что у каждого из вас разные врачи ставили разные диагнозы: как то, гастрит, гастродуоденит, панкреатит, холецистит, дисбактериоз кишечника или или... пожет я что-то забыл!
Ясно только что ни одно из средств назначенных врачами не устранило причину, а лечение было скорее симптоматичным.
Если опираться на результаты анализов, обследований, то можно продвинуться дальше. У нас будет так сказать клиническая картина, которой нет у врачей, с которыми мы общаемся. Для них мы зачастую сумашедшие, придурки, выдумщики, а лечение нам назначают. чтоб мы отвязались, не приставали с глупыми вопосами. Почему, да почему у нас не переваривается пища.
- Просто не надо так волноваться - отдай деньги и иди с миром :).
Что касается реальных проявлений выше перечисленных болезней: гастрит - один из важнейших признаков - это боль в эпигастрии (желудок, двенадцатиперстная). У меня лично её нет. При практически любом панкреатите, так же рано или поздно появляется боль в области поджелудочной. Десять лет болею метеор, никаких болей ни в какой поджелудочной и печени. Тоже самое с желчным пузырём.
Все обследования желудка и УЗИ органов у меня на твёрдую 4+, с такими анализами можно в космос лететь, я даже жаловаться не на что не должен (это мнение врача). Просто они не знают причины, ну а написать что-то нужно, да успокоить "ненормального" как то надо. В конце концов не умирает же он. Одна врач мне сказала: "у каждого свой крест", потому неси и терпи. Круто, такое услышать от врача да?
Никогда не писал об это на форумах, но раз уж дошло дело, давайте обмениваться опытом.
Как развивалась болезнь с течением лет? Какие внешние признаки, кроме метеоризма: налёт на языке, кровь при вытерании после туалета по большому на туалетной бумаге (легко повреждается кожа на попе, кстате тоже признак одного из заболеваний)? Далее как менялся стул с течением болезни: цвет изменился, появились остатки непереваренной пищи, нездоровый запах стула? (появилось это сразу или через несколько месяцев, лет)?
У кого что нашли? В чем по его мнению причина причин?
Мог ли метеоризм быть получен после поцелуя, случайной половой связи, купания в бассейне или водоёме, питании с вероятным больным из одной посуды, питании в столовой, ресторане и т. д.
Сразу замечу, что заразность моего заболевания под вопросом для меня до сих пор, так как у моей девушки, допустим нет таких уж признаков. Но они переодически явно появляются и проходят. Возможно, это связано с наличием иммунитета у неё и отсутствия такогого у меня.
В армии же я замечал, что поев со мной из одной посуды, человек начанал жаловаться на метеориз и растройство кишечника.
В общем есть, вроде, принаки того, что это не обычный гастрит :).
Анализы на дисбактериоз кишечника, скажем, у меня разные были, в разное время. Кое что только было неизменным: наличние S. aureus, и грибов Кандида. Причём рост их был небольшой - жаловаться не должен бы ни на что.
Ещё делал я анализ: мазок из зева на посев: там аналогичная картина.
Теперь всё таки я жду каких то описаний от прочих участников форума.
Если у кого то по описанию будет заболевание похожее на моё, то подскажу хорошее и дешёвое средство для избавления от симптома метеоризм. Но это - не лечение ещё, всего лишь облегчение страданий!!!
-
Бой, ты ищещь причину в бациле, вполне вероятно, но есть одно "НО"! У тебя стаж - 10 лет... уже любая бацила была бы убита иммунитетом или теми же лекарствами. А этого не происходит. :( Этим и отличается срк от всех других кишечных болячек. Он всегда возвращается... Думаю потому, что тут еще и нервная система задействована, вегетативка. Ты пробовал пить какие-нибудь успокоительные пить? А грибы есть у всех, просто когда иммунитет падает, они начинают свой рост. Так же и анализы на дизбак тоже будут все время разные, ты же живой человек и бактерии в кишечнике живые, они, их кол-во зависит от многих факторов, хотя бы от того, что ты кушаешь....
-
Николь, судя по течению заболевания (я имею в виду метеоризм прежде всего, у кого другое- пока побудьте в роле зрителей), дело в паразитарной инфекции, которая прекрасно существует вместе со своим хозяином и развивается, да хоть всю жизнь. А не вылечили её ни кого из вас потому, что не было эффективного лечения!
Почему? Мало изученная область и врачи почти ничего не знают про такие заболевания (люди мало обращаются, нет клинической картины).
-
Бой, вполне вероятно, что у многих здесь есть хронические заболевания ЖКТ, которые плохо в свое время пролечили и они перешли в хроническую форму, не спорю. Но форум посвящен срк и я говорю прежде всего о нем, так вот при этом трехклятом срк еще и вегетативка задействована, и многим на форуме помогают успокоительные средства. yes
-
Я хотел бы ещё раз обратится к тем, у кого основной симптом - метеоризм и отрыжка воздухом (воздухом ли -это вопрос :)), а прочие симптомы наступили позже, с течением заболевания.
Прошу не беспокоится тех, кто убеждён что у него гастрит, панкреатит, холецистит, что-то не то с желудком, полипы в кишечнике, явно острые боли в области двенадцатипёрстной, явно пониженная, либо повышенная кислотность, рак желудка, вырезана половина органов, реально в детстве головой ударился, как раз тем местом, что за вегетативку отвечает. Простите за злую шутку, но я вижу что многие люди не этими недугами страдают, иначе бы и вопросов не было. Поплакались друг другу в жилетку и разошлись покупать лекарства. Но многие не могут понять, что у них. Так, кажется? И я хотел бы вернуться к первой фразе.
Нет! я не говорю, что вздувать как лягушку вас начало однажды, и болезнь никак не развивалась. Просто сначало это как будто непереносимость яблок или молока, потом не перевариваются салаты и и сухофрукты и творог, потом уже доходит дело до мяса и всего остального.
За один день состояние микрофлоры не меняется, но однажды!!! вы почувствовали начало (нет не конца!), Просто появиласть причина которая постоянно ухудшает баланс полезной и вредной флоры, с каждым месяцем всё хуже и хуже. И от молока уже, вообще, рвёт на части. Через несколько месяцев, обращаешь внимание, что пища у тебя не переваривается почти, и сил нет чтобы двигаться, хотя стараешься есть неплохо. Отрыжка может добавлять изжогу, но она (изжога) не постоянная, а как следствие отрыжки (всё таки клапан не железный). И рефлюкс, как и поверхностный гастрит, возможно, стал следствием мучений не один месяц с того дня когда появилась причина.
Таких товарищей по несчастью я хотел бы выслушать. Да, у меня есть своя версия такого развития болезни. Все, наверно, итак уже поняли. Но она требуют проверки. Я не хочу быть "психом - одиночкой", хоть такие люди часто много добиваются, не тратя время на разговоры.
Тут другой случай, тут нужна клиника, группа одинаково больных. И мне важно ваше описание болезни и результаты анализов.
Как можете, кратко или полно.
-
Я не хочу быть "психом - одиночкой"
Предлагаю объединиться drunk
-
Тут вот какое дело, 3 дня жил спокойно и даже забыл что такое метеоризм, это действительно кайф. А сегодня снова пошёл метеоризм, а думал счастье рядом.... Еда у меня каждый день одна и та же. Сколько я уже всякой дряни не перепил, ничо от метеора не помогает. Стул нормальный, желудок никогда не болел.
-
Тут вот какое дело, 3 дня жил спокойно и даже забыл что такое метеоризм, это действительно кайф. А сегодня снова пошёл метеоризм, а думал счастье рядом....
Аналогично...у меня тоже бывают такие деньки,но их где то 10%,а остальные 90%- это плохо или вообще плохо..так и живем :'(
-
реально в детстве головой ударился, как раз тем местом, что за вегетативку отвечает. Простите за злую шутку....
Бой, вы уже обидные вещи пишите, вам так не кажется? Вы хотя бы разделяйте что такое психи и что такое ВСД, это немного разные вещи. Если вы ищите заболевание ЖКТ, которое прогрессирует из-за каких-то бактерий, грибковых заболеваний и т.д., то вам на другой форум надо! Здесь форум, посвященный срк. Из-за чего он возникает и какие симптомы и еще много чего можно прочитать на главной странице этого сайта. Так вот там ясно написано - У больных СРК имеется много внекишечных симптомов, часть которых связана с дисфункцией других органов пищеварения, а другая — с нарушениями вегетативной нервной системы и психологического статуса. Последние становятся причиной быстрой утомляемости, слабости, головных болей, пониженного аппетита, нарушений сна, парестезии, сердцебиений, потливости, приступов "нехватки воздуха", учащенного мочеиспускания, субфебрильной температуры и т. д.
-
трудно описать все симптомы и причины возникновения тех или иных проблем. По моему, как только разлад где то в ЖКТ то он снежным комом идет. У меня срк и гастрит и рефлюкс эзофагит, так что это ответ на изжогу, отрыжку, тяжесть в желудке. Ем омепразол, глотала кишку, нашли всю эту дрянь. пью омепразол много лет уже то лучше то хуже, то прекращаю а потом опять начинаю, от него легче с изжогой, хотя отрыжка все равно имеется, клапан поврежден, от омепразола побочки метеор, который итак буйным цветом , живот вздут с утра сильно, когда не очень, не зависит от того что ела и как поздно. Например вчера вечером ничего такого не ела и в туалет сходила, а ночью живот разрывало от боли, а под утро отпустило. лечилась от колита, пропила курс из трех лекарств, поносы прекратились, зато теперь боли и сильнейшие запоры, хожу в туалет раз в 10 дней после 2х клизм в лучшем случае, от слабительных болит живот, постоянно крутит, теперь болит прямая кишка и даже если успешно сходила в утлает все равно чувствую давление на прямую кишку и постоянные позывы. Ходила к врачу по этому поводу, он сказал что это уже фантомные позывы, от головы, хотел назначить всякие нейролептики или каких там, но я ничего такого пить не хочу, я за рулем и потом у меня работа связанная с финансами, мне надо ясную голову иметь. Но позывы достали. не чувсвтую позывов первый час после клизмы когда кишечник полностью очиститься а потомйопять начинается безумное давление в прямой кишке и позывы. когда сижу в туалете легче, НЕ МОГУ ЖЕ Я 24 ЧАСА ТАМ СИДЕТь.
-
когда сижу в туалете легче, НЕ МОГУ ЖЕ Я 24 ЧАСА ТАМ СИДЕТь.
вот-вот! То же самое... yes
-
Не хочу обращаться поименно, да и лазить по всему форуму и запоминать у кого похожие симптомы трудновато. Ну один раз, к примеру: Zyablik, возможно, у вас что-то похожее на то что у меня.
Какие анализы вы сделали??? К каким, в принципе врачам ходили, кроме гастроэнтерологов? Каковы результаты? В каком состоянии у вас язык? Если обложен, то как именно, если есть другие странности, то какие? Делали ли анализ кала на перевариваемость(обнар. ли остатки неперевар пищи)? Может есть ещё какие то признаки, подумайте.
-
Бой, прочитала еще раз пост по ваши симптомы, так вот тут почти у всех так, почитайте вот эту тему http://forum.srk.su/index.php?topic=227.0
-
Если у кого то по описанию будет заболевание похожее на моё, то подскажу хорошее и дешёвое средство для избавления от симптома метеоризм. Но это - не лечение ещё, всего лишь облегчение страданий!!!
очень интересно стало!и что это за средство?не поделитесь,товарищ по несчастью?лично мне про себя рассказывать нечего,я мало анализов сдавала,гастроэнтеролог меня никуда не направляла,пощупала живот и написала,что колит,а так у меня дисбак,гастрит,кажется,с повышенной кислотностью,ДЖП,но беспокоит меня в основном только метеоризм.Болней,отрыжки,изжоги,непереваривание пищи такого нет
-
Какие анализы вы сделали??? К каким, в принципе врачам ходили, кроме гастроэнтерологов? Каковы результаты? В каком состоянии у вас язык? Если обложен, то как именно, если есть другие странности, то какие? Делали ли анализ кала на перевариваемость(обнар. ли остатки неперевар пищи)? Может есть ещё какие то признаки, подумайте.
Отвечу за себя: у меня определённо что-то похожее...
Анализы сдавала следующие:
- УЗИ органов брюшной полости
- ФГС
- ФКС
- на дисбактериоз
- кровь на ТТГ
- общий анализ крови
- общий анализ кала
- биохимический анализ крови (АЛТ, АСТ, щелочная фосфотаза)
А также кровь на пневмонийную микоплазму, ЦМВ LgG, ЦМВ-авидность, Хеликобактерию, лямблии, хламидии, уреаплазма, микоплазмы всякие и т.д. и т.п., ничего не нашли, не бойтесь :D
Еще была у стоматолога, гинеколога. Над признаками подумаю...
-
как только в рот что-нибудь попадет-начинается метеоризм,раньше такого не было!Врач сказал, что это кислая среда желудка встречается с щелочной средой,отсюда и образуются газы!у меня анализ показал повышенную кислотность, может из-за неё!!! Почему тогда у язвенников нет метеоризма,ведь язвы и изжоги от повышенной кислотности!!!
-
как только в рот что-нибудь попадет-начинается метеоризм,раньше такого не было!Врач сказал, что это кислая среда желудка встречается с щелочной средой,отсюда и образуются газы!у меня анализ показал повышенную кислотность, может из-за неё!!! Почему тогда у язвенников нет метеоризма,ведь язвы и изжоги от повышенной кислотности!!!
ну, вашему врачу виднее конечно. но дело тут не в этом! проблема со вздутием возникает в 3 случаях.
1) патогенная микрофлора
3) проблема с поджелудочной (реактивный панкреатит)
4) проблема в толстой кишке
еще если может быть перевозбуждения принципа Ветра. как вариант. Вы обидчивая? Тогда надо отсюда копать.
-
еще если может быть перевозбуждения принципа Ветра. как вариант. Вы обидчивая? Тогда надо отсюда копать.
:o :o ??? пояснить можно? "перевозбуждения принципа Ветра" - что это такое?
-
еще если может быть перевозбуждения принципа Ветра. как вариант. Вы обидчивая? Тогда надо отсюда копать.
:o :o ??? пояснить можно? "перевозбуждения принципа Ветра" - что это такое?
Это доша такая. Если все доши сбалансированы, то человек здоров. обычно у кого произошел дисбаланс принципа Ветра проблемы с кишечником, в частности с метеоризмом. Если найду тест, кину сюда. Обычно такие люди быстро запоминают, но все быстро забывают. У них руки и ноги постоянно холодные. Они очень эмоциональны и восприимчивы.
Чтобы привести в гармонию данную дошу нужно принимать теплые ванные, натирать тело оливковым маслом, делать молочно-маслянистые микроклизмы и питание ( особенно специи), например, фенхель, корицу, кардамон.
-
Саламандра, откуда ты все это взяла? Я не думаю, что такой принцип лечения всем может подойти.
-
Саламандра, откуда ты все это взяла? Я не думаю, что такой принцип лечения всем может подойти.
Это Аюрведа)
Аюрве́да, или Аюр-Веда (от санскр. «āyus» — значение «жизни», «принцип жизни», или «длинная жизнь» и «veda» — знание) — традиционная система индийской медицины, названная по имени одной из священных книг (см. Веды). Согласно наиболее распространенной версии, основные принципы Аюрведы возникли примерно в 800 год до н. э., а окончательное формирование системы завершилось к 1000 г. н. э. Основные трактаты — «Чарака-самхита» и «Сушрута-самхита» — были написаны, скорее всего, в последние века до рождества Христова.[1] «Древнеиндийская медицина» может быть переведено как «знание жизни», «знание длинной жизни» или даже «науки жизни». Применяется миллионами людей в Индии, Непале, Шри-Ланке. Иногда аюрведу называют «матерью медицины». Будучи одной из древнейших медицинских систем, Аюрведа оказала большое влияние на развитие арабской и европейской медицины; ее базовые процедуры (диагностика по дыханию и пульсу, лечебные диеты, очистительные клизмы, ванны и обливания) прочно вошли в медицинскую практику всех стран. Такие её направления и методы как: хирургия, терапия, педиатрия, фармакология и офтальмология; массаж, иглоукалывание, физиотерапия и диетология также перешли в современную медицинскую практику. В XVIII—XIX вв. Аюрведа пережила упадок, не выдержав конкуренции с европейскими медиками; однако в последние 50 лет наблюдается ее бурное возрождение. Традиционная индийская медицина приобретает популярность на Западе и в России.
Аюрведа — не только медицинская, но и философская система, в основе которой лежат Шад Даршана, шесть философий настика (признающих авторитет Вед), а именно: санкхья, вайшешика, йога, ньяя, миманса и веданта.
-
Хм... Саламандра, как интересно! good Ну удачи тебе! yes
-
ну да я мерзлячка-ноги руки холодные, очень восприимчивая,нервничаю постоянно-так большинство людей нервничают и что все начинают сразу после еды пукать!!!!!!!!!
-
ну да я мерзлячка-ноги руки холодные, очень восприимчивая,нервничаю постоянно-так большинство людей нервничают и что все начинают сразу после еды пукать!!!!!!!!!
Оля привет! wink Есть еще такая бяка - ВСД называется, у нас на форуме много про нее написано. Думаю она у тебя тоже присутствует. :(
-
У меня тоже руки и ноги всегда холодные...
-
ну да я мерзлячка-ноги руки холодные, очень восприимчивая,нервничаю постоянно-так большинство людей нервничают и что все начинают сразу после еды пукать!!!!!!!!!
Я до этого еще 3 причины указала. Вам надо знать причину или как вылечиться?
-
а как проверить микрофлору-только анализом на дисбактериоз!!!? а может проблема в поджелудочной-мне по узи ставят эхогенность головки поджелудочной железы!!!
-
а как проверить микрофлору-только анализом на дисбактериоз!!!? а может проблема в поджелудочной-мне по узи ставят эхогенность головки поджелудочной железы!!!
Да, только анализом на дисбактериоз. Поджелудочная может давать такую реакцию,но я не провидица, чтобы давать 100%, что реакция именно от нее. Поджелудочную нельзя вылечить полностью. Можно привести ее к "спокойствию". Лучший способ подлечить поджелудочную - это голод * отворачивается, чтобы форумчане не забросали помидорами*. Еще один момент. Поджелудочная болит обычно у людей обидчивых. Я прочитала кандидатскую работу одного амер., если интересует я вам дам почитать. Вспомните, может быть есть такой человек, который по вашему мнению испортил или подпортил жизнь. И еще строжайшая диета.
Если дисбактериоз, то тоже может быть такая реакция. Я знаю человека, который вылечил дисбактериоз только спустя 2 года. Это очень кропотливая работа. Но все в наших руках.
Удачи.
-
Это доша такая. Если все доши сбалансированы, то человек здоров. обычно у кого произошел дисбаланс принципа Ветра проблемы с кишечником, в частности с метеоризмом. Если найду тест, кину сюда. Обычно такие люди быстро запоминают, но все быстро забывают. У них руки и ноги постоянно холодные. Они очень эмоциональны и восприимчивы.
..Это же все про меня - руки и ноги холодные..память отвратная и очень мнительная :o и в последнее время нервы ни к черту..Саламандра,поделитесь плиз рецептом Аюверды от М и от дисбактериоза,если знаете.
-
поделись плиз:)
-
микроклизмы с красным молотым перцем нужны, тогда Аюрведа вас накроет!!сказано же! А если серьезно,то мерзнуть свойственно любому, у кого недостаточное питание,либо проблемы с пищеварением. А эмоциональность и восприимчивость свойствена многим девушкам. Вот и думайте...
-
У меня тоже руки-ноги мёрзнут. Одно время от холода аж все кисти болели.
P.S. однажды пришел с собакой домой, а тут воду горячую рубанули >:D. Я кое-как мою собаку, руки от холодной воды болят жутко, а только помыл и эти гады воду горячую включили :D
-
Чем заниматься мракобесием,скажите лучше: кто из вас делал иммунограму и сколько оказалось Т-лимфоцитов и в каком состоянии оказался иммуноглобулин А???
-
Чем заниматься мракобесием,скажите лучше: кто из вас делал иммунограму и сколько оказалось Т-лимфоцитов и в каком состоянии оказался иммуноглобулин А???
судя по всему, Вы делали... так поделитесь и скажите, как с этим жить)
-
дело то еще в том, что мы разные больные, зачастую нам даже и разным специалистам надо!как мне тут указали: "форум посвящен срк",но лишь 20% из нас реально болеют срк. А Вы чем больны? Я ничего Вам Не подскажу, если у Вас проблемы с вегетатив.нерв. Системой к примеру. Да и не всякий врач поможет тут. А я вообще не врач, а лишь больной который хорошо изучил Свою Болезнь.
-
А я вообще не врач, а лишь больной который хорошо изучил Свою Болезнь.
и чем Вы болеете?
-
уж точно не срк. Свою болезнь я описал выше, Я прошел разные анализы, дело за окончательным диагнозом. У меня лично давно подозрение на грибковое происхождение, но спецов. нет. Эта Бурова С.А. единственная кого я нашел,но она не врач, вообще. Она не умеет элем. Слушать. Когда описываешь симптомы, утверждает, что так не может быть!!!Будто я придумываю на ходу!Мрак, короче...
-
Для начала нужно просто спокойно признать факт: дрожжевые грибки присутствуют везде. В небольших количествах они обнаруживаются во рту, на слизистых оболочках и на коже. Если естественная микрофлора нарушена, то они размножаются в чрезмерных количествах, и тогда на слизистых оболочках возникает молочница - белый и зудящий налет.
Кандидоз можно отчасти рассматривать как модельную болезнь. Однако это не заболевание в собственном смысле слова, а лишь признак нарушения равновесия в кишечнике или в обмене веществ. Если вы применяете только противогрибковые препараты, то грибки в стуле появятся снова столь же быстро, как и исчезли. Стойкого излечения кандидоза можно добиться только в том случае, если оздоровить весь кишечный тракт.
-
Стойкого излечения кандидоза можно добиться только в том случае, если оздоровить весь кишечный тракт.
как сие проделать?
-
Стойкого излечения кандидоза можно добиться только в том случае, если оздоровить весь кишечный тракт.
как сие проделать?
Да фиг знает! :D Сама хотела бы узнать..
-
фиг знает-самый простой ответ всегда. Я вас не обвиняю, но жду что кто-то все-таки сообщит мне факты о себе. Пока в ответ получаю поучения:(.
-
но жду что кто-то все-таки сообщит мне факты о себе.
Какие факты? иммунограмму я не делала, мне такое обследование даже и не предлагали.
-
фиг знает-самый простой ответ всегда. Я вас не обвиняю, но жду что кто-то все-таки сообщит мне факты о себе. Пока в ответ получаю поучения:(.
А просто метод описать нельзя? scratch
-
У меня есть еще одна причина метеоризма, очень странная. :-[ Если у меня сильно замерзнут ноги (например зимой на улице) меня начинает распирать, низ живота надувается, все давит, даже идти больно. И газы не отходят. С чем это связано - не знаю. У кого нибудь еще есть такое? или я в единственном экземпляре? :o
-
чапа,
вот еще какие черты характерны для людей с конституцией Ваты.
Характеристики типа Вата
* Слабое, худощавое телосложение.
* Быстрота реакции.
* Нерегулярный аппетит и пищеварение,
* Поверхностный, прерывистый сон; предрасположенность к бессоннице.
* Воодушевление, живость, богатое воображение.
* Возбудимость, переменчивость настроений.
* Быстрое восприятие новой информации, быстрое забывание.
* Склонность к беспокойству.
* Предрасположенность к запорам.
* Быстрая утомляемость; склонность к перенапряжению.
* Всплески умственной и физической энергии.
Для личностей Вата характерно:
* испытывать голод в любое время для или ночи;
* получать удовольствие от возбуждающей обстановки и постоянных перемен;
* каждую ночь ложиться спать в разное время; пропускать еду и в общем жить без распорядка;
* в один день переваривать пищу хорошо; а в другой - плохо;
* испытывать непродолжительные всплески чувств, которые вскоре забываются;
* быстро ходить.
Основной отличительной чертой типа Вата является изменчивость. Люди, принадлежащие к типу Вата, непредсказуемы и значительно менее стереотипны, нежели типы Пита и Капха. Разнообразие в размерах, формах, настроениях и поступках - их определяющая черта. У людей типа Вата умственная и физическая энергия выделяется всплесками. Им свойственно быстро ходить, испытывать голод в любое время, получать удовольствие от возбуждающей обстановки и перемен, засыпать в любое время ночи, пропускать еду, в один день переваривать пищу хорошо, а в другой - плохо.
Чапа, там много всего) Я эксперименты ставлю только сама над собой))).
Добавлено: 01 Сентябрь 2009, 21:59:36
Чем заниматься мракобесием,скажите лучше: кто из вас делал иммунограму и сколько оказалось Т-лимфоцитов и в каком состоянии оказался иммуноглобулин А???
Мракобесием вы занимаетесь аж 10 лет уже))) Ваши анализы ничего Вам не дадут. Надо менять образ мыслей и жизни и чем быстрее тем лучше) Удачи)
-
Саламандра, а что бы знаете про мой образ жизни? Я все делаю по вашим рекомендациям:) Даже богу молюсь также и тому же. Анализы сдаю, так это безобидное хобби... И вам удачи, заходите почаще,но никогда не нервничайте по пустякам.
Ампер, метода лечения своего заб. У меня пока нет,если вы об этом спросили,но он будет точно,как только проясниться диагноз. (это будет скоро)
-
Наташа, у меня тоже такое бывает. Мне гинеколог велела проверить яичники когда увидела на очередной проверке что у меня сильно вздут живот и вздувается когда ноги холодные. Проверила, оказалась киста на яичниках. пролечила, какое то время было полегче СЕЙЧАС ОПЯТь ПЛОХО, ВИДНО ОПЯТь УВЕЛИЧИЛАСь КИСТА , стал сильнее дуть живот, газы плохо отходят и низ живота побаливает
-
Саламандра, а что бы знаете про мой образ жизни? Я все делаю по вашим рекомендациям:) Даже богу молюсь также и тому же. Анализы сдаю, так это безобидное хобби... И вам удачи, заходите почаще,но никогда не нервничайте по пустякам.
Ампер, метода лечения своего заб. У меня пока нет,если вы об этом спросили,но он будет точно,как только проясниться диагноз. (это будет скоро)
ничего, и не хочу знать) я не нервничаю, у меня характер отвратительный. да, я тут прописалась на время.)))
-
Анют, ну кисты у меня нет слава богу. Раздувает именно кишечник. Спасаюсь тем, что залажу в горячую ванну, кишечник начинает работать, газы отходят и становится легче.
-
Вообщем сожрал почти всё что есть в аптеке для кишечника, ничего не помогло, шо делать уважаемые?
Кстати мне врачи говорили что кефир полезен для микрофлоры кишечника, ага как бы не так. У меня после него жесть начинается в кишечнике, метеоризм ацкий. Я вот особо не запариваюсь, но думаю это чо мы так попали реально, если это не лечится
-
Вообщем сожрал почти всё что есть в аптеке для кишечника, ничего не помогло, шо делать уважаемые?
попробуй все для нерво-психотических расстройств) (в каждой шутке есть доля шутки)
-
да попробуй, если думаешь что с тебя срк и диагноз стоит верно!!
-
да попробуй, если думаешь что с тебя срк и диагноз стоит верно!!
а чего думать-то? попробовать всегда можно!
-
Более сильные препараты только по рецепту, а обычные типа афобазола думаю очень слабенькие. Сегодня начал жрать Грандаксин, поможет или нет посмотрим. Всё равно терять уже нечего, т.к. ужё всё достало.
Меня больше достаёт метеоризм сразу после еды, это вообще полная жопа :D Вот знать бы так лет 5 назад, что будет такой гемор с кишечником wacko
-
Мне интересно, а у вас есть "другая часть проявлений ВСД"- Как то повышенная утомляемость, потливость, страх выйти на улицу и обделаться, вообще что то указывающее что у вас это(метеоризм) на нервной почве.
-
Да ВСД мне ставили ещё в военкомате, но по сути ВСД-это та же отмазка врачей, реально говорящая-мы не знаем что у вас:) Страхов уж точно нет, и тем более таких. Я не могу понять,почему даже когда дома в спокойной обстановке кушаешь, во время еды и после неё кишечник начинает выносить мозг, кстати повышенное газообразование начинается во второй половине дня. Вот думаю,где бы эглонилу достать, испытать на себе...
Да и для себе вёл так сказать пищевой дневник, что вызывает газообразование, итог неутешителен-от всего, независимо от пищи. Ферменты пил,не помогают, бифиформы, линексы, ациполы, энтеролы, бакстисубитил и т.д. Травы уменьшающие газообразование:мята, фенхель, укроп и т.д. Жесть полная, кстати когда спать ложусь-чувствую в кишках, типа хлопков, ощущение типа,что пузырьки лопаются. Так что моё имхо-лучше был бы понос или запор, чем такая засада в жизни, при поносе или запоре хоть есть лекарства реально работающие, тут же ничего не помогает. :'(
-
zyablik, у меня тоже самое))))
-
Zyablik, а язык у вас что,не обложен совсем?
-
У меня обложен, а о чем это говорит????
У меня кстати совершенно неожиданно и резко этой хренью бабушка заболела - симптомы один в один мои, после еды из туалета не выходит и тот же метеоризм... И у нее это уж явно не нервное... ей сказали что с поджелудочной проблемы
-
А налет такой бело-желтый,похож на волоски и легко счищается ногтем? Если так, то это не поджелудочная... Плюньте тем в рожу, кто так сказал вашей бабушке. Так как это очередная "отмазка" врачей!
-
А налет такой бело-желтый,похож на волоски и легко счищается ногтем? Если так, то это не поджелудочная... Плюньте тем в рожу, кто так сказал вашей бабушке. Так как это очередная "отмазка" врачей!
Ну почему Вы такой категоричный. Вы же не знаете, какие обследования бабушка проходила. Понятно, что срк у нее быть не может. И да, желтоваты налет и о желчном может говорить, и о печени, и о кишках, и о вторичном панкреатите. Да о чем угодно! Поэтому тут надо картину всю перед собой иметь, а не злопыхать...
-
Да поставить к стенке таких врачей :) Это безо всякого злопыхания. И можете хоть сколько обследовать бабушку, и никакого результата не будет,все это уже пройденная история...
Добавлено: 22 Сентябрь 2009, 21:41:08
Zyablic, не умирай пока что.:) ответь на вопрос выше, Есть идея одна, нужно проверить...
-
Zyablik, а язык у вас что,не обложен совсем?
Есть налёт беловатый, да все гастроэнтерологи говорят, что язык зеркало ЖКТ, только увы ничем они не помогли, а это я и сам знал. Я у сестры смотрел язык, у неё всегда розовый, и нет проблем с кишечником.
Вот нашёл бумаги когда обследовался год назад, стоит диагноз дисбактериоз толстой кишки 3 степени, а анализах на дисбактериоз очень мало бифидобактерий 10*5 (норма 10*8-10*10) и лакто также...
На других ресурсах сказали выкинуть этот анализ в ведро, ибо он ничего не говорит. Получается замкнутый круг одних
говорят лечить дисбактериоз, другие выкини его и непонятно что лечи, а проблемы как были так и остались.
-
Налет будет даже если есть кандида или поверхностный гастрит. Хотя это не самые серьезные неполадки жкт.
-
а у людей с язвой нет налета.. Хотя это серьезная неполадка с ЖКТ:)).
Короче, ждем вестей от Зяблика. У него первого есть возможность поговорить со спецами, так как он живет в Питере.
-
а у людей с язвой нет налета.. Хотя это серьезная неполадка с ЖКТ:)).
Короче, ждем вестей от Зяблика. У него первого есть возможность поговорить со спецами, так как он живет в Питере.
в том-то все и дело) поэтому считаю, что по налету диагноз ставить невозможно...
-
я этим не занимаюсь, если вы заметили.
-
я этим не занимаюсь, если вы заметили.
а я и не про вас говорила, если вы заметили))) на личности не переходила, а сделала общий вывод. Ваши же слова, наоборот, это подтверждают)))
-
Почитала последние посты, высунула язык, глянула в зеркало...розовый, не обложен, налета нет, но бывают сбоку следы от языка...гммм...загугливаем- "следы от зубов на языке"- ПРИЗНАК ДИСБАКТЕРИОЗА...гы-гы, новость сообщили :D
-
Еще раз.., меня неправильно поняли. Я НЕ считаю, что люди с ВСД, срк в истинном смысле, гастритом, язвой должны иметь налет на языке, да еще такой характерный, Кто уверен, что у него ВСД, можете не проверять свой язык.
Дисбак. Это вообще следствие других болезней, но когда он есть, как видно из предыдущего поста, налета может не быть никакого, только следы на языке.
Иришка,над чем смеетесь, непонятно..
-
Бой, но ведь дисбак может быть следствием стресса... отсюда проблема с жкт, стресс может возникать из-за того, что человек мнительный, впечатлительный... вот она и всд тут же рядом. Вобщем сплошные тонкие грани! Разобраться в которых могут наверно только врачи. Я так думаю :)
-
Бой, ты чего такой серьезный???
Улыбайся, миру не хватает твоей улыбки. :)
А повеселило меня то, что в сотый раз очередным способом я "узнаю" про дисбактериоз :) Разве не забавно?
-
Мальчики и девочки - не ссорьтесь! wink Прислушайтесь друг к другу. Сдаётся мне, что у людей, сидящих на этом форуме, в действительности очень разные причины, просто врачи не смогли их диагностировать. Ведь все врачи выписывают лекарстра и ставят диагнозы чуть ли не под копирку и когда попадается такой пациент, к которому стандартная схема лечения не подходит, у них в голове переклинивает.
Boy дело говорит. Мне очень помогло то, что он посоветовал. Поэтому советую участникам форума, в особенности тем, кто страдает метеоризмом, обратить внимание на налёт на языке. Я никогда не обращала внимания на этот налёт, думала что это норма, что язык такой и должен быть и никогда бы и не увидела прямой взаимосвязи между налётом и метеоризмом. А взаимосвязь похоже прямее некуда. Стоило убрать налёт (как это сделать мне рассказал Boy), как сразу же наладилось пищеварение, не то чтобы слегка полегчало, а можно сказать пришло в норму. Я спокойно ела виноград, который закусывала конфетами и запивала молоком (убийственная для меня комбинация продуктов, меня-то от них и по отдельности всегда плющило не по-детски) и весь день чувствовала себя отлично, живот даже не напоминал о себе, ни урчания, ни метеоризма, ночью спала крепко. Надо учесть то, что метеоризм у меня уже более десяти лет и всё это время я ходила по гастроэнтерологам, которые мне что только ни выписывали, и при этом ни одно лекарство не уменьшало метеоризм ни на чуть-чуть.
В китайской медицине из покон веков диагноз ставили по внешнему вида языка и по глазам. Пооэтому не стоит недооценивать роль налёта, в особенности при метеоризме.
-
В китайской медицине из покон веков диагноз ставили по внешнему вида языка и по глазам. Пооэтому не стоит недооценивать роль налёта, в особенности при метеоризме.
Да кто ж спорит! а как убирали налет? это кандида была, что ли? если так, то налет первичен, а М вторичен.
-
Ну не думаю, что кто-то прям специально сориться хочет, просто каждый отстаивает свою точку зрения. А получается как ссора. Люди эмоциональные, чуствительные, не просто так срк страдают, эмоции не последнюю роль играют.
Я тоже читаю посты Боя, они мне интересны. Но у меня с ним есть некие различия в симтомах, вернее не в симптомах (метеор и меня достал уже), а в анализах. У Боя были отклонения в них, а у меня нет. Только вот Бой не написал, какие ему препараты назначали и какие из них дали должный эффект. Так же он не сказал, как у него с эмоциональным фоном (а может я и не внимательна), ну если я правильно поняла, то с нервами у него все нормально, поэтому он и сомневается, что у него срк и сам пытается докопаться до истины.
На счет языка - у меня всегда по разному. Зависит от много, от еды, от обострений, даже от времени суток. Но по большому счету, если все нормально и нет обострений - то язык не обложен, чистый и розовый.
-
Кандида это или нет мы ещё точно не знаем, сейчас в поиске хорошего миколога и лаборатории. Налёт убирали дез средством (хлоргексидином).
А вообще, я думаю, что Boy лучше изложит свою теорию (которая, кстати, подтверждается на практике :)).
Просто он не хочет делать скорополительных выводов и писать об этом без подтверждения специалиста-миколога.
-
Самка человека, а какой был налет? Была ли горечь во рту или другой привкус? Вот у меня уже дня три горечь и метеор. Если и дальше так будет-пойду к доку в понедельник.
Возможно от Салофалка, хотя я его уже давно пью.
-
У меня такое бывало очень редко, вообще горечи нет. А горечь - это я так понимаю что-то с печенью?
-
а у меня налёт небольшой и вечно кисло во рту(
-
Кислый привкус и у меня часто бывал
-
В самом начале заболевания меня тоже мучил постоянный кислый вкус во рту. :(
Сейчас нет.Может привыкла уже?))
-
Кислый привкус-это ненормально.
-
Кислый привкус от повышенной кислотности, у меня если много солёного съесть может быть
-
Кстати не факт, кислое может быть из заброса содержимого желудка, так называемый ГЭРБ. У меня скорей всего пониженная кислотность, отчасти и от этого могут проблемы с пищеварением. Т.к. в семье у всех пониженная. Сколько ни задавал вопрос про забор кислоты на определение, толком и не получил ответа. То ли не делают, то ли слишком сложная процедура, хотя раньше делали без проблем.
-
у меня та же проблема..не понятно где, как и кто может этот забор сделать..надо в таком случае наверное в платное отделение сходить узнать...там прейскурант лежит и без проблем
-
Я, возможно, сам тут задирался.. Прошу извинить. По теме: действительно, мы выяснили, ни на одном примере, что такой толстый и средний беловатый налёт, (похож на отросшие сосочки спинки) на языке, который легко удаляется ногтем или ложкой или специальным скребком, может быть причиной метеоризма у таких больных как я!!!
То что у меня нет ВСД, да и никогда не ставили, это правда. Зато мне ставили кучу других ошибочных диагнозов и я от этого устал. Пытаюсь разобраться сам и нашёл средства, которые гораздо лучше чем были назначения врачей... потому, что я ближе к пониманию истинной причины расстройства кишечника, так я считаю. Но однако же окончательного диагноза себе я не поставил... Нету рядом врачей, реально знакомых с такими симптомами.
Когда рассказал одной врачихе (Буровой С А, кстате по специализации она миколог) про полоскание хлоргекседином и то что это помогает от метеоризма, она мне "подкрутила". (типа это у тебя самовнушение) Но это уже проверено не только на мне и эффект от удаления налёта для такого больного как я достоверен. Эффект бывает через три дня полосканий.
(Никаму не рекомендую это средство, ибо я не врач). Я просто поставил небольшой эксперимент.
Если причина налёта - Кандида, то описания такого именно стоматита вы, врядли, даже отыщите в интернете. Однако, я видел описание подобных симптомов ЖКТ и внешних проявлений на языке среди описаний "неинвазивного кандидоза ЖКТ".
Но этот диагноз в моём случае не верен будет, так как удаление налёта, через некоторое время вызывает очищение ЖКТ. Возможно неинвазивный кандидоз ЖКТ- следствие... чего?! вы понимаете.. налёта на языке.
Таким образом, в моём случае речь, я считаю идёт о стоматите (каком это вопрос!!!!, я не ставлю себе диагноз, лишь рассуждаю). Подозреваю грибковое происхождение и хотел бы пообщаться с реальным специалистом-микологом (Бурову С А за врача не считаю, потому как не умеет слушать, держит больного за идиота).
У меня есть результаты анализов, которые я мог бы опубликовать. (об этом позже) Но самое главное, я хотел бы, чтоб кто то проживающий в Питере, с такими же симптомами как я!!!!!, сходил бы в НИИ медицинской микологии Кашкина и проконсультировался с парадантологом или стоматологом (который займётся слизистой полости рта). Потом бы нам всем рассказал про результаты.. Есть желающие?
-
Я проживаю не в Питере и, к сожалению, пойти никуда не смогу, да и симптомы немного другие. Но посоветовалась со своей сестрой-микробиологом (спец по грибам и и бактериям). В итоге, очень интересные вещи рассказывает.
Если помогает хлоргекседин (его, кстати при стоматитах и гингивитах назначают - так что им можно полоскать рот), то высока вероятность бактериально-грибкового фактора. Ну, тут из без миколога понятно.
Так вот. Что это может быть. Здесь не все так однозначно... есть несколько версий.
1. Реально на языке живет какая-то хрень, которая "обрабатывает" пищу и кишечные бактерии, которые в самих кишках сидят, на нее реагируют. Либо это хрень дает рост патогенным или условно патогенным грибам в животе. Каким именно, сказать сложно. Т.к. в кишках живет целый зоопарк. Есть и стеночные микроорганизмы, и поверхностные, и "цепляющиеся". Короче, тут нужно сравнивать посев с языка в обложенном варианте с анализом на дисбак на данный период. И необложенный язык и анализ на дисбак в "безобложенны" период. Тогда сможете увидеть разницу. Ну, и понять, чего лечить.
То, что это кандида самостоятельно, без помощи 2й культуры делает - вряд ли. Кандида хорошо высеивается. Надо искать "помощника".
Кстати, тут важна кислотность желудочного сока. Если она понижена, то в ваши кишки попадают "злодеи", которые провоцируют М.
2. Нарушена слюноотделительная функция. В таком варианте слюна не справляется с пороговой концентрацией бактерий и грибов и не может "санировать" рот, как тому следует. Отсюда налет, зубной камень, неприятный запах из рта. И как следствие больше "плохиз" бактерий в кишках + метеоризм. В таком случае, нужно исследовать "эффективность" вашей слюны. Возможно, есть проблемы с желудком или поджелудочной, или желчным, которые могут влиять на слюноотделение. Не исключаются и самостоятельные варианты заболеваний слюнных желез. Поэтому постоянная "хлоргексединизация" может только выработать иммунитет у грибов. Они будут снова засеваться.
3. Самый пространный. Как и в кишках, на языке живет куча всякой ерудны. И вот, одна из этих ерундей начинает паразитировать на других и получается вот такой налет. Что именно паразитирует - нужно исследовать. Дисбаланс может зависеть о смены привычного питания, бросания курить, пить. Короче, смена привычки питания. Однако, на данный момент высеять чистую культуру очень сложно в условия среднестатистической мед лаборатории. Не факт, что они вам что-нить из воздуха не высеят, и что автоклавом чашки петри хорошо обрабатывают)))
Лучше реально идти в НИИ какой-нить, платить лаборанту на лапу и пусть исследует. Главное, рассказать свои наблюдения. Врачи обычные могут сказать, что это самовнушение, как и говорилось уже. Поэтому сестра советует идти в лаборатории (если на биофаке у кого есть друзья, тоже можно обратиться, подработает народ с кафедры). И они будут заинтересованы, потому как это эксперимент реальный и из него потом можно пользу выжать, если будет доказано что-то. Главное напирать на то, что это тенденция, а не опыт 1-2х человек. "Приукрасьте" немного. Зато все потом понятно будет... хотя бы для себя)))
-
Интересная информация! Респект сестре! У меня, кстати, слюноотделение повышено, причём по времени, момент повышения слюноотделения совпадает с началом метеоризма scratch
-
Бандитка описала ситуацию правильно, только вот какая проблема. В нашей совковой медицине, подход к пациенту, на потоке. Их опыта, взять ту же кислотность, сколько раз был у гастроэнтеролога с вопросом может стоит сдать сок на определение Ph, какие то отговорки. А когда делали ФГДС, спросил у врача, на что ответил, мы сейчас этого не делаем, так как же так получается не делают, если раньше делали? Посему мои родители знают свою кислотность, а я нет. А как можно принимать препараты не зная кислотности. То же парадокс. По поводу желчи, УЗИ к сожалению не показывает, как у вас отходит желчь. Это опять же надо делать забор, очень долго делается и очень неприятно, отцу в своё время в Ессентуках брали. А этого ничего не назначают, кроме ФГДС и УЗИ и свободен, у тебя срк... А что СРК, ведь срк это тоже отмазка врачей как и ВСД, мы знаем то что ничего не знаем. Поэтому самому сдавать кровь, на лямблии, и т.д. Вот и получается что врачи якобы лечат, а мы в итоге со своими проблемами, пытаемся решить проблемы на форумах, и искать причину...
-
Вот и получается что врачи якобы лечат, а мы в итоге со своими проблемами, пытаемся решить проблемы на форумах, и искать причину...
Да сестра так и сказала, что никто вас слушать не будет. Поликлинические врачи в грибы не верят. Даже не думайте. Делайте все сами, просите направления на анализы и прочее. И я абсолютно с ней согласна. Спасение утопающих дело рук утопающих.
-
To Banditka, спасибо за дополнительную информацию.
3-ий вариант ко мне не особо применим, так как и я не менял свои привычки (касательно всего). А если бы и менял, то мой в общем здоровый организм давно бы сам поправил такой дисбаланс микрофлоры.
2-ой вариант может быть причиной возникновения 1 варианта. (Самка человека - задумайся об этом)
У меня, например, не нарушено слюноотделение, по крайней мере, я не замечал. Но...
1-ый Вариант наиболее, как мне кажется, достоин разбирательства. Я не проводил таких сравнительных анализов, о которых вы говорите. (не хватило медицинского образования). Единственное, я искал по инету, какая инфекция или бактерия может вызывать подобные симптомы, и от этого отталкивался. Потом сдавал анализы на посев на всю микрофлору, на которую предлагался тест.
С языка высевались только две патогенных штуки: Кандида и Золотистый стафилокок. Это было неизменным в течении нескольких лет заболевания. В кале кандида обнаруживалась, но не всегда. Зато периодически вылазила, то одна, то другая патогенная бактерия. Это были Е-коли, клебшиеллы, Стафилококки эпидермальные, Ситробактер ну в общем то одно, то другое. Что вызывает, такой буйный рост разных бактерий? Был вопрос номер раз..
Если кандида (по симптому-метеоризм, очень похоже), то почему она не высевается в кале - загадка. Ответ, возможно в том, что эта бактерия или грибок и не должен высеваться особо. Она не выживает в кале, где её давит нормальная флора. Зато она приживается и размножается на стенках кишечника... Возможно такое??? Какого шороху она там (на стенках) наводит, не знаю. Это хороший вопрос для вашей сестры, Бандитка. Особенно если она владеет вопросом механизмов пищеварения. Почему возникает такой буйный рост всякой дряни??
Но если вернутся к языку, кто там может жить?? Прям на самой коже или в самой коже? На посеве только две штуки постоянно видны...Кандида и золотистый стафилокок.
Я прошёл ещё один тест, кое как объяснив онкологу, чего я хочу протестировать: биопсия со спики языка. Делали правда, мне его я так и не понял кто, какие спецы. Результаты следующие: "Микроскопическое описание:
пласты утолщенного плоского эпителия с акантозом и паракератозом, без подлежащей стромы. Признаки дисплазии в плоском эпителии не обнаружены. Больше данных за плоскоклеточную папиллому слизистой оболочки языка.
Патологоанатом: О.П. Б...ков "
Паппилому мы сразу отметаем, это не имеет отношение к ЖКТ, как я понимаю. А вот " ... с акантозом и паракератозом" это интересно... О чём это говорит? На одном сайте по микологии написано: "для кандидоза кожи характерен акантоз и паракератоз". Плюс: многослойная ткань языка - идеальное место для инвазии Кандиды. (написано почти везде)
Можно продолжать после этого разработку темы кандидоза??? Думаю можно.
Так кто из таких больных, как я, готов сходить к врачу в Питере???
-
Эх, жаль, что я не в Питере живу. :( У меня тоже иногда бывает куча вопросов, у которых нет нормальных ответов. Например, если это ВСД, то почему не все, страдающие всд страдают метеорзизмом, а только "избранные". Почему лично у меня этот метеоризм усиливается сразу после еды. Если у меня раньше тоже была пониженная кислотность, то почему раньше его не было, а потом ВДРУГ появился?? Кстати, обратила внимание, пища (ее разнообразие) никак не влияет, т.е. чтоб не ела - метеоризм все равно есть.
-
Николь, у меня тоже самое. Спрашивала врача, он сказал, что все это индивидуально до мелочей. Еще много сопутствующих заболеваний которые могут развиваться при СРК или усугубляться им со временем. Вот например у меня иногда горечь. Думала печень, но анализы пока нормальные, а врач сказал, что при СРК это может быть, т.к. у многих с СРК существует заброс желчи в желудок. А у меня это еще отягащается недостатком желчного.
-
Почему лично у меня этот метеоризм усиливается сразу после еды. Если у меня раньше тоже была пониженная кислотность, то почему раньше его не было, а потом ВДРУГ появился?? Кстати, обратила внимание, пища (ее разнообразие) никак не влияет, т.е. чтоб не ела - метеоризм все равно есть.
Николь я как то давно на приёме у врача задал ей этот вопрос, на что она мне сказали что вы не соблюдаете диету, мне хотелось её просто убить...Я тогда чуть ли не на каше с водой сидел, ибо от любой пищи метеоризм, и сразу после еды. Хотя сам вот в догадках почему так сразу стал метеоризм. Я сейчас буду заваривать подорожник, перед едой для поднятия кислотности и клюкву пить.
-
как всё сложно...........(
-
zyablik, я уже и раньше где-то писала, что подорожник классная вещь! Я листья заваривала свежие. А вы не пробовали пить сок подорожника? я вот купила его, а он так и стоит в холодильнике...
Добавлено: 26 Сентябрь 2009, 01:46:54
А Пепсин кто-нить пробовал?
-
Николь, я ем пепсин, после него в животе значительно лучше но опять все это временно
-
Пепсин повышает кислотность желудочного сока.
По идее пища лучше переваривается,но это же симптоматическая терапия.
На длительный эффект рассчитывать не стоит :(
-
zyablik, я уже и раньше где-то писала, что подорожник классная вещь! Я листья заваривала свежие.
Николь а подорожник крепит сильно?помогает от М?мож и мне попрбовать
-
Чапа, он вобще не от поноса, он воспаление снимает, его и при язвах пьют, так что почему бы и нет? попробуй! Только листья бери молодые и которые не около дороги растут.
-
zyablik, я уже и раньше где-то писала, что подорожник классная вещь! Я листья заваривала свежие. А вы не пробовали пить сок подорожника? я вот купила его, а он так и стоит в холодильнике...
Добавлено: 26 Сентябрь 2009, 01:46:54
А Пепсин кто-нить пробовал?
В том то и дело, что свежий намного лучше. Я сок сегодня купил а спросил насчёт пепсина, в 3 аптеках не было.
-
Спасибо Николь! danceпросто в инете прочитала что его пьют при диарее - вот и спросила у того кто принимал действительно ли так..Надо попробовать, только сейчас его уже свежего не найдешь наверно или вообще никакого scratch
-
Касательно моего предыдущего поста: есть ещё один способ сузить круг около этой "бактерии", которая живет на языке и является причиной метеоризма. Это: аналогичным как я больным сдать анализ на посев с языка на все, но с точным определением вида возбудителя!!! Для сравнения с результатами моих анализов: сразу сообщу то, что высевалось у меня: Candida krusei, St. Aures. Если будут совпадения, то возможно сделаем выводы..
-
Бой у меня кстати не через язык, а кал высеяли грибок...правда не уточнили какой так как сдавала в обычной поликлинике...Как назывался этот анализ на язык что ты сдавал?
-
Теория Боя интересна. Мне очень интересно, чем закончится эта теория и ее проверка. Вот так и рождаются открытия :).
Кстати если Кандида размножилась в кишечнике- 100% будет бурление . Получается эффект "пивного завода" в животе. Ее высевают в обычном анализе на дисбактериоз.
На кандиду провериться стоит. На всякий случай.
Про сок подорожника- ВЕСЧЬ :). Очень хорош для желудка с пониженной кислотностью. Я покупала его не в виде листьев, как писали выше, а прямо сок, в бутылочке.
-
Бой, вопрос! Если высевался грибок, то наверно делали анализ на его устойчивость к лекарствам, и потом лечили этими лекарствами, был ли эффект? И сдавал ли потом анализ после лечения? Был ли грибок?
-
Бой у меня кстати не через язык, а кал высеяли грибок...правда не уточнили какой так как сдавала в обычной поликлинике...Как назывался этот анализ на язык что ты сдавал?
Чапа, я не уверен, что вам нужно проходить микробиологический анализ - посев с языка (так он называется), если у вас отсутствует рыхлый беловатый налёт на языке. То что у вас высеяли гр. р. Кандида, (вопрос ещё, в каком количестве??) это не значит само по себе, что у вас Кандидоз чего-то там. Не стоит заморачиваться лишний раз, может у Вас нет никакого стоматита.
Бой, вопрос! Если высевался грибок, то наверно делали анализ на его устойчивость к лекарствам, и потом лечили этими лекарствами, был ли эффект? И сдавал ли потом анализ после лечения? Был ли грибок?
Да, определяли чувствительность, но именно мой штамм, оказался чувствительным только к Клотримазолу и поначалу, кажется, к нистатину (разные лаборатории давали разную оценку). Но дело в том, что ни тот ни другой препарат не действуют системно, так сказать через кровь и лимфу. Клотримазол, вообще не выпускают в виде таблеток (даже если бы и выпускали, он не всасывается в кишечнике). Нистатин аналогично не всасывается в кишечнике. Им лечат дисбактериоз, в том случае, если Кандида немного размножилась в кишечнике или кандидоз ЖКТ большими дозами, когда имеет место ивазивный процесс в ЖКТ. (возможно я назвал не все области его применения). Но для меня эти препараты бесполезны.
Клотримазол, например, выпускают уже несколько лет в виде раствора для втираний местно. Я пробовал его применять и, кстате, назначение его врачом было в ЦНИИСе, после того как сам рассказал врачу, что пробовал этот раствор и он помогает. Диагноз стоял тогда - дисбактериоз ротовой полости. Эффект от применения раствора был хороший, но временный. А учитывая, сколько дискомфорта постоянно его применять (клотримазол щипит слизистую, девушки кто применял его в виде супозиторий, конечно, в курсе), так проще хлоргекседином полоскать.
Ни к одному системному препарату, положительная чувствительность этого штамма кандиды не выявлена в анализах.
-
хлоргекседином вроде в зубной пасте лакалют содержится О_О
-
Чапа, я не уверен, что вам нужно проходить микробиологический анализ - посев с языка (так он называется), если у вас отсутствует рыхлый беловатый налёт на языке. То что у вас высеяли гр. р. Кандида, (вопрос ещё, в каком количестве??) это не значит само по себе, что у вас Кандидоз чего-то там. Не стоит заморачиваться лишний раз, может у Вас нет никакого стоматита.
Насчет беловатого налёта- это частенько бывает, как и стоматит.
-
Бой, если я правильно поняла, то причина (грибок) есть, но ее толком не лечили. Т.е. за десять лет это уже может и в хроническую форму перейти, что скорее всего и случилось. Я никогда не сталкивалась с грибком, вернее врачи о нем умолчали и анализы (такие как мазок изо рта) я не сдавала. Может он и у меня присутствует, т.к. белый налет и у меня бывает именно такой как вы описали. Неужели так мало препаратов для борьбы с грибком, если вам не смогли подобрать должного лечения? Т.е. все эти полоскания - это только приглушить проблему, но лечения то нет!
-
Полоскание только чтоб приглушить рост вот этой фигни, грибок это или нет, до сих пор у меня нет 100% уверенности. Для того я и прошу кого то с такими же симптомами и таким же налётом сдать мазок с корня языка и сравнить результаты анализов.
Если к примеру у этого второго человека тоже обнаружиться Candida crusei, то сомнений будет гораздо меньше. Если у него будет St. aures, то и теории нужно будет строить другие. Ну пусть пока, будет " эта теория", она хорошо удовлетворяет всем возникающим вопросам. :). Если у второго человека обнаружится точная копия того же, что у меня, т.е и то и другое, то тут поможетразобраться только специалист.
Препаратов для борьбы с грибком не мало, но в первую очередь они разработаны для борьбы с самыми агрессивными... Например Кандида albicans легко поддаётся лечению флуконазолом, амфотерицином и ещё многими препаратами.
Другие разновидности Candida, труднее поддаются лечению. И даже с некоторыми распространёнными сейчас штаммами только несколько лет назад найдено средство борьбы.
У меня высевался штамм Кандида 100% устойчивый к флуконазолу, это подтверждено многими анализами. И меня попервой пытались лечить амфотерицином (ингаляции), но к этому препарату этот штамм тоже устойчив по результатам анализов на чувствительность. Я так понимаю, что врач назначала просто самый сильный противогрибковый препарат, широкого спектра действия. Эта была врач-миколог, которую я уже опоминал. Диагноз был - кандидозный фарингит. Бред, кстате, - фарингит это патолия горла, а у меня с ним всё нормально.
Получается, должного лечения я не получил. В конечном счёте ингаляции помогли лишь временно, пока я их делал. Выписан я был из стационара с записью "....выписан с улучшением" :)))))). Это было лет семь назад. Сравнительно недавно ещё раз сходил к тому же врачу, но назначение было тем же - амфотерицин (липосомальный), внутри-венно..
Применять этот препарат я не стал. Вообще, с этим врачов беда. Раньше стоял один диагноз, сейчас она его как будто забыла и переписала то что я показал из ЦНИИСа - "Дисбактериоз ротовой полости", но назначение сделала, как будто диагноз старый. При дисбактериозе применять Амфотерицин, это слишком круто :))).
Знаю, что есть препараты, другие, которые, возможно, помогут, но к ним нигде не определяют чувствительность (наверно, денег нет на закупку реактивов).
-
У меня тоже метеоризм в течении дня постоянно, и ничего из лекарств не помогает, что выписал гастроэнтеролог.
Уже не знаю,что есть,чтобы не было метеоризма swoon
Я тута прочитал про белый язык,мой гастроэнтеролог сказала,что это типа из дисбактериоза толстого кишечника.
Мученики с метеоризмом,есть кто вылечился?
-
У меня был сильный метеоризм, и сейчас еще бывают приступы, но редко, в основном от переедания. Мне помогает , когда я много двигаюсь. Если сижу на месте, метеоризм не проходит, а если немножко полежать, помассировать живот круговыми движениями, принять смекту и пойти прогуляться. где-то через час все проходит.
-
У меня тоже метеоризм в течении дня постоянно, и ничего из лекарств не помогает, что выписал гастроэнтеролог.
Уже не знаю,что есть,чтобы не было метеоризма swoon
Я тута прочитал про белый язык,мой гастроэнтеролог сказала,что это типа из дисбактериоза толстого кишечника.
Мученики с метеоризмом,есть кто вылечился?
По-видимому, вылечившихся нет. Но раз, вы сюда зашли, пару вопросов:
Вам ставили диагноз СРК или ВСД? И нет ли у вас каких-то психологогических проявлений, как то страхов, повышенной утомляемости... и т. д. ? И что показывает ваш анализ на дисбактериоз? Какой диагноз поставил вам гастроэнтеролог?
-
По-видимому, вылечившихся нет. Но раз, вы сюда зашли, пару вопросов:
Вам ставили диагноз СРК или ВСД? И нет ли у вас каких-то психологогических проявлений, как то страхов, повышенной утомляемости... и т. д. ? И что показывает ваш анализ на дисбактериоз? Какой диагноз поставил вам гастроэнтеролог?
да ставили и СРК и дисбактериоз а ВСД первый раз слышу. анализ там показал что там какая та палочка гемо.кишечная и клибсела и лакто и бифидибактерий только 10 в 5 и подчеркнули. не знаю как насчёт повышенной утомляемост, ну к вечеру как и всёх за целый день накрутишься.
-
А на основании чего вам, ребята, ставят диагноз СРК, объясните пожалуйста.
Я сам на гастроэнтерологов плюнул давно -давно, после того как они меня начали отправлять на гастроскопию каждый раз, когда им нечего было сказать. И после того, как каждый раз они начинали меня утешать.. словами лишь.
Какие есть тому доказательства, что у этого человека, например, СРК?? Я понимаю, если у вас фобия или паника постоянная от всего, или если выявили отклонения в нервной системе. Но когда человек здоров в этом плане, на каком основании ставится диагноз СРК?
-
Ну ведь здешние многие знают,что СРК это так,отписочка врачей. А чтоб до истины дойти, это уже если сил и возможностей хватит и увы без врачей...Они мне уже не помошники, сколько их повидал, а толку нуль.
-
Сдаётся мне, что мы в моём и вашем случае Demix имеем дело со странной, неизученной болезнью, которая нигде не описана, как будто. Поэтому мы будем делать "открытие", как тут сказали. Ну, а попробуй найди готовый ответ на свои вопросы.. фиг.
Диагноз СРК в данном случае неправильный, ошибочный. Особенно, если учесть что СРК не передаётся, а эта болезнь распространяется. Это я вам даю сто процентов, только не к каждому человеку она пристаёт надолго или вообще пристаёт. У кого-то врождённый иммунитет к ней, а у кого-то может наоборот. Вообще она цепляется к людям с ослабленным по разным причинам иммунитетом. У меня тоже был ослаблен иммунитет когда я заболел, потому что питался плохо, а выглядеть хотел как Шварцнегер. Перетренировывался, короче.. Это была моя ошибка. А сейчас приходится думать как выживать...
-
Boy я согласен в частности с иммунитетом, я когда был маленький, постоянно цеплялась простуда и т.д. Но ведь многие люди пьют, курят едят в маке фаст-фуд и т.д. и не страдают метеоризмом.
А мы получаемся соблюдаем диету, не пьём и не курим и спортом занимаемся а зараза эта от нас не отцепляется.
Ведь если посудить,почему возникает метеор по описания врачей в сети,это либо низкая килотность, нехватка ферментов поджелудочной, джвп, и вроде как у меня дисбактериоз, но я скаждым пунктом боролся без результата. В других статьях о метеоризме пишут о более серьёзных заболевания кишечника, воспалительных процессах толстой кишки, болезни Крона.Признаюсь честно,что боюсь проходить колоноскопию, пока не решился.
Скажу честно, меня наши врачи уже просто раздражают, они стали похоже на тех,кто нам каждый день говорит болтологию по тв и не отвечает за слова.
Мой пример:сдал анализ на дисбактериоз, там оказалось вообще минимум лакто и бифидобактерий. Задал вопрос по схеме лечения на одном известном мед. ресурсе, мне там сказали-ваш анализ кала это бред и выбросьте эту бумажку с результатами. Я им пишу, хорошо выкину, только если это не дисбактериоз и у меня всё отлично,откуда проблемы с кишечником? Простой пример:папа мой решил сдать, как говорится за компанию этот же анализ и у него результаты во много раз выше моих, и нет таких проблем. На что никто ничего после не стал отвечать. Одни пишут диссертации о дисбактериозе, другие его опровергают, они получают себе статусы врачей высших категорий, а больным как нам ничем помоч не могут, так же будет и срк, потом скажут это миф а не болезнь.
Ребят кстати вопрос, у кого постоянный метеор, вы делали обследование толстой кишки?
-
Да, я вам скажу люди с панкреатитом, дискинизией ЖВД, язвой двенадцатиперстной так не мучаются метеоризмом.
Так что это другая болезнь. Я согласен с некоторыми гастроэнтерологами, в том что они отрицают дисбактериоз как диагноз. Дисбактериоз это следствие другой болезни. Поэтому они так яростно "посылают" всех спрашивающих про то как это лечить. Такие врачи говорят: если вы в остальном здоровы, то вся полезная микрофлора САМА восстановится и подавит рост патогенной. Как они говорят: "Диагноз дисбактериоз - это позор российской медицины". Это значит, что врач поставивший этот диагноз, не знает причину и пишет отписку. Не может быть хронического дисбактериоза, без другой болезни, которая его вызывает. И плохо то, что врач её не находит!!!
-
Ребят кстати вопрос, у кого постоянный метеор, вы делали обследование толстой кишки?
Я делала, гастроэнтеролог тоже на первом приёме сказал, что у меня болезнь крона, намучили и ничего не обнаружили. Разговаривала после со знакомым врачом-хирургом, так он сказал "болезнь крона - это старческое заболевание, вероятность, что в твоём возрасте она может быть, очень низкая". Гастроэнтеролог ведь можно сказать не слушая выписывает анализы на обследования. Я когда пришла на первый приём, то сказала, что метеоризм начался практически одномоментно, а болезнь крона - это наверняка ни за один день появляющееся заболевание. Но у них же свои "схемы" лечения и обследования, к тому же договорённость с лабораторией, свой бизнес: чем на большую сумму по её направлениям анализов сдам, тем ей больше отстегнут. Так что искать могут долго...
-
Да, хоть и не по теме будет сказано, но я бы таких судил за мародёрство. Нет! Это хуже, чем если тебя обкрадывают, когда ты в беде! Оправдаться они смогут, только доказав, что это была их халатность.
Почему? Да потому, что первое правило нормального специалиста: не можешь разобраться в заболевании сам - отправь в выше стоящую инстанцию, не понимаешь чего-то, отправь к нужному специалисту, более узкому. Но нет, тогда же деньги уплывут...
Однако, надеюсь, что мир не так плох, как мы иногда склонны о нём думать. Надеюсь, что это было всего лишь .. наплевательское отношение к больному, верхоглядство. Типа
"- Больной ведь дурак, а я прохвесор. Что он может мне нового рассказать, всё, итак, давно известно."
У меня даже вопрос возник, нельзя ли на форуме выделить местечко для нецензурной брани в адрес таких врачей. Так чтоб от души отматюкать их там!!!
-
Метеоризм как таковой, конечно, не существует сам по себе. Это следсвие или симптом какого-то расстройства органа. У меня СРК спровоцировало лечение от язвы двенадцатиперстной кишки большим количеством антибиотиков. Кстати, Демикс ошибается, утверждая, что при язве нет вздутия и метеоризма. Как опытный (слава Богу вылеченный) язвенник, могу сказать точно, что и вздутие и метеоризм есть и еще какой. Только вздутие в основном не в области кишечника, хотя и там тоже, а в области желудка.
Так к чему я это, метеоризм это сопутствующий симптом, а вот чего, это уже другой вопрос.
Не знаю, бывает ли хронический дизбактериоз, но то, что он возникает после приема антибиотиков, это однозначно, и лечится он долго, не один год. В случае с язвой последствия могут быть разные, в любом случае остается дуоденит, потому как рубцы от залеченной язвы деформируют двенадцатиперстную кишку. А СРК тоже набор сопутствующих симптомов (в моем случае).
Другое дело, что язва 12-перстной кишки, хоть и вызывается хеликобактером, все-таки считается психосоматическим заболеванием. Многие врачи считают, что не только язва. А поэтому наряду с лечением медикаментами, надо еще и нервишки успокаивать.
-
Не знаю, бывает ли хронический дизбактериоз, но то, что он возникает после приема антибиотиков, это однозначно, и лечится он долго, не один год.
У меня был дисбак, помню ещё институтский терапевт сказал, что лечится дисбактериоз долго бла-бла-бла, годами короче. Если учесть ещё и то как мне на него анализ делали :D, то можно было бы всю жизнь лечить. Гастроэнтеролог вылечил етот дисбактериоз мне за месяц (был не только дисбаланс нормальных бактерий, но ещё и патогенные бактерии), в общем месяц пила таблетки, а в течении следующего месяца нормализовался стул. Сдала анализ повторно, там вроде как всё замечательно, гастроэнтеролог посмотрел на него и сказал " поздравляю, ты здоровый человек" (ага, на бумажке здоровый). Стул-то нормализовался, а метеоризм остался, я кстате, врачу изначально говорила, что у меня всё началось с метеоризма, а диарея уже через несколько лет добавилась. В общем, квалификации моего гастроэнтеролога хватило только на то, чтобы вылечить мой дисбак, надо сказать, встало мне это около двадцатника :D
-
Кстати, Демикс ошибается, утверждая, что при язве нет вздутия и метеоризма. Как опытный (слава Богу вылеченный) язвенник, могу сказать точно, что и вздутие и метеоризм есть и еще какой. Только вздутие в основном не в области кишечника, хотя и там тоже, а в области желудка.
Вы наверно, меня имели в виду: так я сказал, что язвенники меньше МУЧАЮТСЯ метеоризмом, чем те кто с такой фишкой как у меня, например. У меня есть знакомые с язвой, есть с кем сравнивать. Да и на разные продукты у таких больных своя реакция. если соблюдать диету, то всё можно жить, хоть и болит, но не разрывает...
Ну а врачи в клиниках, слышат звон.. . и быстро ставят диагноз, да и как по другому, если за дверями другой с тыщей стоит, а ещё хочется успеть хорошо потратить эти деньги. (сори, мне надо в ту рубрику..)
-
мне делали и колоноскопию и ректомано скопию..ничо не нашли, кишки как кишки и даже склонность к запорам должна быть судя по цвету слизистой, а у меня наоборот диарея чаще бывает, я б вообще к врачам не пошла если б не газы, и даже фиг бы с ними с газами, они сами выходить начали вот тогда я и забеспокоилась, что что-то тут не так)
в итоге нашли гастрит,как у всех, и желчный рефлюкс, вот его не было раньше, дисбак еще кашмарный, не было ни одной ни лакто ни бифидобактерии) и усё.......
мне врач сказала что газы из-за функционального расстройства кишечника и что мне поможет дюспаталин, нифига он не помог и вообще эффект нулевой от него(
и дисбак я вылечила, а газы остались, так что я думаю что дело в желчном рефлюксе! в желудке писча плохо переваривается из-за низкой кислотности, портится..отсюда большое кол-во газов, а еще мне врач сказала что если б они не отходили сами бесшумно (это она на мой вопрос чо это они сами без звука, я даже контролировать не могу) то я б лопнула давно)))))))))))) блин, отсюда вопрос: как вылечить дуоденогастральный рефлюкс, он же желчный рефлюкс? у кого он тоже имеется? может он причина всех зол? я вот почему то на него грешу
-
Да и на разные продукты у таких больных своя реакция. если соблюдать диету, то всё можно жить, хоть и болит, но не разрывает...
Это как сказать, в период обострения сознание теряешь от боли. Есть вообще ничего не можешь, и боль круглосуточно.
А впрочем, хрен редьки не слаще, что тягаться болячками, лучше похвастаться здоровьем. :)
-
Я почему спросил про обследование толстого кишечника, прочитав вопросы пациентов врачам на других форумах (постоянный метеоризм) пришёл вот к чему, получается везде всё под копирку, поэтому отказался от этого болезненого обследования, т.к. делают без наркоза. Ну если брать желудок, то у кого нет того самого преславутого гастрита, трубку многие глотали. Узи показывает только ДЖВП, кстати он как я понял у многих. Кровь в норме.
Вчера был в диагностическом центре хотел последний раз потратится на обследование,
-забор желудочного сока
-желчи
Администратор сказал не делаем такое.
Некоторые пишут что все причины от головы, не согласен. Я этим летом отдыха 2 месяца на юге, забот никаких, спи, купайся, отдыхай, и радуйся, один фиг метеор есть...
Lisa мне тоже выписывали Дюспаталин, пропил и толку. Хотя как я понял он вообще спазмолитик и при чём тут метеор.
Кстати совсем забыл, до того как стал сам лечится и соблюдать диету, постоянно после еды была отрыжка воздухом и икота, сейчас её нет. (хотя слышал постоянно бред врачей о том что заглатываю воздух во время еды от него и отрыжка, когда ем молча....)
-
Я согласна с Боем. Метеоризм это следствие. Следствие чего? Следствие какого-то нарушения. Вопрос какого? Можно порассуждать. Я конечно не врач и всех нюансов не знаю, но попробую опираясь на то, что знаю. Дисбактериоз. Есть или нет такой диагноз? Допустим, что есть и от него возникает метеоризм. Идем по цепочке... Из-за чего дисбак? Слабый иммунитет? Ну ведь это абсурд, т.к. в кишечнике и формируется иммунитет - 80% и именно он и зависит от хороших бактерий. Значит он здесь не причем. Почему патогенная флора всегда берет вверх? А хорошие бактерии всегда в меньшенстве? Может причина и не в кишечнике то вобще? Ведь пищеварение это не только кишечник, в этом процессе участвует куча органов, начиная с зубов и слюны. И нарушение в одном из органов может портить всю картину и будет наростать, как снежный ком, пока не дойдет до кишечника и не воздействует на эти самые хорошие бактерии. Так где же нарушение? Я взяла именно один вариант рассмотрения проблемы, не беря вегетативную систему. Здесь еще сложнее.
Как бы там не было, одно понять не могу - почему болезнь началась сразу,резко? а не медленно все шло к этому?? Как будто вирус какой-то подцепил, который и поражает эту систему пищеварения, но не вызывая при этом морфологических изменений в органах.
-
Николь, если следовать твоей логике, значит сначала был вирус или инфекция. Может быть отравились чем-нибудь. Вот в фильме "Плесень" говорили, что даже подгнившие фрукты есть нельзя. Там тоже дрянь какая-то вредная. Непонятно только, почему один съел, прод))стался и забыл, а удругого засела пакость, и не вытравить.
-
Вот в этом и вся загвоздка вся, Жан! Началось как обыкновенное растройство кишечника и.... не закончилось! С переодичностью симптомы меняются, то ремиссии, то обострения, но ничего не вылечивается! :(
-
Слушай, ну вот у меня ремиссии чаще стали и дольше, а у тебя?
-
Ну по поводу диареи - да, ее, можно сказать, вобще нет последний год. Но метеор... вот он теперь моя самая основная проблема! Он каждый день. :(
-
Николь, так это ж хорошо, с метеором ты точно справишься, это не диарея-не-пойми-с-чего, просто метеор без других симптомов легче преодолеть. Попробуй смекту попить, мне хорошо помогает. Просто на ночь пакетик и с утра после завтрака.
-
А у меня наоборот. Метеор почти на нет сошел, причем ничего специального такого с ним не делала: ни диеты, ни таблеток. Хотя вру, молочку почти перестала есть. Может быть оно повлияло как-то?
Но вот если ЭТО начинается, то хоть стой, хоть падай. Могу лопнуть в любой момент. Что за фигня такая происходит. Живешь себе, живешь, нормальным человеком, а потом раз, и все срывается...
-
метеоризм - следствие дисфункций ЖКТ, дисфункции ЖКТ - следствие стрессов (у кого их нет?)...говорят что все проблемы с желудком всегда на нервной почве и + еще неправильное питание, теперь вопрос: как избавиться от дисфункций? они у всех разные...мне так и не ответили на вопрос: у кого-нибудь еще есть дуоденогастральный рефлюкс??????????????? или только у меня он причина метеоризма?)
-
я вот что заметил у меня газы и бульканья какие то в левой стороне толстого кишечника, именно там какая то ерунда происходит.
Lisa питание с нашими проблемами даже не обсуждается, жёсткая диета, а метеор есть даже от тех продуктов от которых по сути не бывает. И вот касательно нервов, если в это верите, можно как шанс попробовать полечиться у психотерапевта. Если не поможет, искать дальше.
Немного не в тему, искал по яндексу про метеоризм и лечение, так наткнулся на один женский портал, там на форуме столько девушек с такими проблемами постоянного метеора, не думал что столько людей могут мучатся с такими проблемами...
-
я вот что заметил у меня газы и бульканья какие то в левой стороне толстого кишечника, именно там какая то ерунда происходит.
Lisa питание с нашими проблемами даже не обсуждается, жёсткая диета, а метеор есть даже от тех продуктов от которых по сути не бывает. И вот касательно нервов, если в это верите, можно как шанс попробовать полечиться у психотерапевта. Если не поможет, искать дальше.
Немного не в тему, искал по яндексу про метеоризм и лечение, так наткнулся на один женский портал, там на форуме столько девушек с такими проблемами постоянного метеора, не думал что столько людей могут мучатся с такими проблемами...
Демикс, если возможно, дай ссылку на этот форум. Я, ребята, говорил, что эта болезнь распространяется. Неужели вы думаете, что у всех таких больных СРК, и мозги не в порядки. Не бывает массового помешательства, зато бывает массовая эпидемия!
Понятно, что в левой стороне ерунда происходит, так как основной рост всяких бактерий происходит именно там. Толстая кишка (заканчивается она как раз в левой стороне) в несколько раз больше заселена бактериями, нежели верхние отделы ЖКТ.
Ничего, скоро, мы всё выясним...
-
у меня тоже заброс желчи,мучаюсь с метеоризмом после любой пищи, но как его лечить врачи не знают!!!!
-
Я раньше была практически уверена, что у меня метеоризм либо от заброса желчи в желудок (при ФГС выявили) либо от повышенной кислотности. Но почему-то от метеоризма мне не помогали ни желчегонные препараты, ни препараты для понижения кислотности. А хлоргексидин помог. Соответственно делаю выводы.
-
истина где-то рядом :)
-
Надеюсь, что завтра будет ещё ближе :)
-
Самка_Человека, а хлоргексидин всё время помогает, или тока одинраз помог?
-
Я вот хотел поинтересоваться а у кого метеор, налёт на языке сильный и есть от него запах? Собираю всё в кучу чтобы попыться выяснить, это как то связано с жкт или нет
-
Скажите пожалуйста как принимать хлоргексидин, он в таблетках, в интернете про него написано, что он для наружного применения!
-
Врачи - гастроэнтерологи утверждают, что если на самом деле!!! в это не поверишь, то не поможет:))).(в сторону - вот тугорылые)
Правда, же совсем иная. Если бы он мне помог один раз, (а болею я 10 лет) я бы просто об этом не вспомнил, не то что написать об этом. Когда я сам впервые попробовал некоторые средства для лечения ротовой полости, то понял, что меня девять лет водили за нос..
Не надо его постоянно применять - хлоргекседин, отравитесь (хлор ядовит для человека). Просто, эксперимент, можно поставить - пополоскать пяток дней. Если поможет через 4 дня (явный эффект), можете пойти и пристрелить своего лечащего врача и искать другого. :)))
-
Demix, налёт на языке сто процентов связан с ЖКТ! я когда в больнице в гасто отделении лежала, там при обходе врач каждый день язык осматривала, живот щупала, так что связано, они по цвету налёта, по самому налёту выводы какие-то делают (гастроэнтерологи)
-
Lisa, меня этот налёт на языке как стал жутко добивать, хоть и счищаю его постоянно, а всё равно от этого налёта запах отвратный. Так я что сделал, только ради эксперемента. Взял трихопол и мазал им неделю, так вот запаха вообще не было. Когда перестал мазать, снова проявился. Теперь я понимаю, что проблема сидит внутри, ибо снаружи не решить.
-
Если именно трихополом не решить - это не значит, что проблема внутри. Где логика? При чем тут вообще трихопол?
-
Да трихопол притом,что если им какое-то время мажешь язык-налёт и запах пропадают, как только перестаёшь-появляется, значит патогенная флора какая-то есть, раз снова проблема с языком.
А от кандиды вроде нистатин, но вообще я бы хотел ради интереса узнать,что в налёте есть или нет,, толька у нас вряд ли такое делают.
-
Если я вам, например, скажу, что налёт и запах могут быть не связаны? От разных они бактерий..
Второе, что, трихопол давит всё подряд (причём полезную флору тоже), но только пока он присутствует во рту. Как только Вы перестали применять его, разные бяки в первую очередь размножаются, потому как на это тоже есть причины!!! Но это не значит, что проблема внутри (в ЖКТ непосредственно). Если Вы так не считаете, то объясните механизм влияния... Многие так считают, но не дают объяснений, как эти органы связаны.
Типичная отмазка гастроэнтерологов - налёт у Вас из-за хеликобактера. Ну это же бред. Да и анализы не подтверждают.
Demix, a полоскание хлоргекседином Вы пробовали, помогает оно Вам?
-
А я вчера приехала из Питера, ездила в НИИ микологии :) точнее :(
-
Demix, a полоскание хлоргекседином Вы пробовали, помогает оно Вам?
Вот думаю попробовать, я всё равно уверен в том что белый язык после тщательной очистки снова покрывается это не нормально, я уже достал сестру с этим вопросом, у неё в этом плане всё отлично, и что такое метеоризм она не знает, слава богу.
Только меня не покидает мысля а нет ли каких воспалений в кишечнике, а колоноспокиий честно боюсь. Чтобы удостоверится...
Кстати хлоргексидин какой % продаётся в аптеке?
Добавлено: 11 Октябрь 2009, 21:59:39
А я вчера приехала из Питера, ездила в НИИ микологии :) точнее :(
Поделитесь результатами?
-
Кстати хлоргексидин какой % продаётся в аптеке?
Хлоргексидин продаётся 0,05%.
Съездила, поконсультировалась с двумя врачами: с гастроэнтерологом и со стоматологом. Если сказать коротко, то врачи ничем не отличаются от тех которые сидят в районных поликлинниках. В НИИ приём поставлен на поток, косят деньги с пациентов, а вникнуть в нестандартную проблему пациента видимо в стоимость не входит. То, что мне отвечали на мои вопросы гастроэнтеролог со стоматологом на мой не делает чести учреждению с громким названием НИИ микологии. Сейчас изложу подробней. Напишу в виде диалога.
Разговор с гастроэнтерологом:
- Здрасьте, такая вот проблема меня к вам привела: у меня метеоризм уже десять лет практически от любой еды, от белковой чуть меньше. Пила много всяких таблеток, сдала много анализов, вот посмотрите все бумажки привезла. Сколько таблеток перепила, улучшения не было ни от каких ни на чуть-чуть (не считая антибиотиков от дисбака). А тут недавно один мой знакомый из интернета с такой же проблемой посоветовал мне полоскать рот хлоргексидином, т.к. ему помогает, у него белый налёт на языке, у меня тоже и у него обнаружили кандиду. Я попробовала, два дня полоскала хлоргексидином, а на третий день метеоризм исчез, ела всё подряд, молочное, фрукты, сладкое и никаких последстваий, я эти продукты по отдельности есть не могла себе позволить, т.к. раздувало ужасно, а тут всё вместе - и ничего. Как вы можете объяснить это?
- Это невозможно, я могу вам объяснить это самовнушением, вы надеялись, что средство вам поможет, вот вам и помогло.
- Я за десеть лет перепила столько таблеток, которые мне гастроэнтерологи навыписывали и всё время надеялась, что поможет, но не помагало ни на чуть. А на хлоргексидин надеялась меньше всего и при этом после него метеоризма не было вообще. Как только пропал налёт, пищеварение нормализовалось.
- Полоскание хлоргексидином оказывает на пищеварение такое же действие, как зелёнка, намазанная на руку. Хлоргексидин малоактивен в отношении грибов, в том числе и в отношении кандиды.
- Как вы тогда объясните причину моего метеоризма.
- Это у вас психологическое, от нервов.
- Я не нервничаю, сижу дома, не работаю.
- Вы непроизвольно нервничаете сами того не замечая, психика у вас такая. Ну ещё желчный играет свою роль, у вас желчь в желудке по результатам анализа.
- Я пила желчегонное, мне не помогло нисколько. И почему у меня метеоризм именно от тех продуктов, которые являются благоприятной средой для роста и размножения бактерий, т.е. от фруктов, сладкого, молочного, от всего вместе вообще ппц. И помагает мне именно дезинфецирующее средство и ещё помагали антибиотики от дисбака, пока я их пила.
- Сколько пили желчегонное? Какие антибиотики пили?
- Две недели. Антибиотики - интетрикс, спарфло.
- Две недели - это мало, пейте дольше. А интетрикс это вообще не антибиотик.
- Ну спарфло-то антибиотик?
- Да, но это наверно потому, что с пищей бактерии попадают в кишечник, вот антибиотики их и убивали.
- *выпала в осадок, видимо я ем какую-то особую супербактериальную пищу* А не может ли быть такого, что в слизистой рта живёт какая-то бактерия, как вариант кандида, которая вместе с пищей попадает в ЖКТ и взывает метеоризм?
- Людей, у которых в слизистой живут бактерии, увозят на скорой в стационар, и они не приезжают на приём из другого города.
- Ну если предположить, что это не из-за бактерий, то почему метеоризм у меня начался одномоментно?
- Вспомните что предшествовало этому, что в жизни произошло?
- Я прекрасно провела лето, отдохнула. И опять же метеоризм именно от продуктов, которые вызывают брожение, от арбуза, например.
- Это если целый съесть?
- Целый в меня не влезет, но когда полоскала рот хлоргексидином, съела половину и всё ок, метеора не было. *вообще что за тупой вопрос? когда человек здоров, хоть сколько съешь - ничего не будет*
- Ну кандидоза у вас нет, потому что кандидоз -это когда белые хлопья во рту на слизистой щёк.
- Так ведь кандиды разных видов бывают?
- Не имеет значения, кандиды есть практически у всех и всяких видов бывают и что с того?
- А что у меня за налёт на языке?
- Причин налёта может быть много, я не могу точно сказать от чего он у вас.
- А у меня слюноотделение повышено и повысилось оно именно тогда, когда начался метеоризм, может что-то с дизинфицирующими свойствами слюны, слюна не убивает бактерий.
- Бактерии гибнут в соляной кислоте желудка независимо от того, какое у вас слюноотделение. *интересно, откуда же у людей в кишечнике берутся патагенные бактерии?* Прописываю вам желчегонные таблетки и вот вам диетка при дискинезии, если какие продукты из неё не переносите, исключите *как поиздевалась, я всё не переношу*. Сдайте анализы на грибы, если чё найдут приходите, ну а если не найдут - пейте желчегонное.
-
Да сейчас вдвойне разочаровался в нашей медицине... На своей "шкуре" потраченных денег и походов к разным гастроэнтерологам, пришел к тому, мы нафиг не нужны со своими проблеами, только денег подавай. Поэтому я и на этом форуме, чтобы быть неодиноким со своими болячками.
Дочитал до конца....вот так же я со мной общались, это нервное, у вас дисбактериоз пейте линек бион дюфалак и всякую каку, пропил месяц, прихожу говорю у меня метеоризм не исчез, вы не соблюдали мои рекомендации и т.д. не может быть чтобы не помогло. Ну каково с таким вот дубоватым человеком в халате общаться? да ещё и за денюжку
-
Стоматолог тожу убежден, что во рту всё хоть травой порасти, хоть грибами, на пищеварение это влияния вообще не оказывает, в кислоте всё погибнет (даже если она пониженная), а то что хлоргексидин помог - это совпадение (ага, нехилое совпадение, раз в десять лет бывает :D)
-
Это невозможно, я могу вам объяснить это самовнушением, вы надеялись, что средство вам поможет, вот вам и помогло.
да кто б сомневался...... :o Какое б себе внушить лекарство, чтоб от срк избавиться.... :-[
- Две недели - это мало, пейте дольше.
ну просто 5 баллов! Пейте дольше, так уж точно больше не прийдете на прием, т.к. от дисбака и следствия - поноса, не выйдете на улицу. :(
- Причин налёта может быть много, я не могу точно сказать от чего он у вас.
Офигительный врач, если учесть, что предоставлены все результаты анализов! :(
Сдайте анализы на грибы, если чё найдут приходите, ну а если не найдут - пейте желчегонное.
и еще про себя добавил наверно - "и не е@ите мне мозги!"
-
"и не е@ите мне мозги!"
Лицо у неё, кстати, тоже выражало именно эту самую просьбу :D
-
Самка Человека, сколько денег заплатила? вернее подарила? (платить тут не за что :()
-
Вот так , а мы еще шаманов и целителей ругаем. Послушать диалог врача с пациентом, так ноги сами к шаманам побегут. У тех хоть в лексиконе успокаивающие психику слова есть...
-
Приёмы по штуке, да два анализа ещё штука. Т.е. три тысячи - не много, но если бы хоть что-то подсказали, а то даже желания вникнуть и подумать у них не возникает. Ну если к этой сумме добавить проезд, гостиницу, питание, то получается нормальная сумма. Но всё равно надо было съездить и узнать, отрицательный результат - тоже результат, а надежда она всегда есть. Вот, думаю теперь, куда бы ещё съездить? scratch Всё равно надо искать решение.
Поездка, надо сказать, не обошлась без форс-мажора. Тут на сайте много всяких историй пишут про то, кого где диарея накрыла, а на Дворцовой площади в Питере ни у кого не случалось? Ну это уже в другую тему..
-
Гребут деньги лопатой, а помощи никакой...
-
Гребут деньги лопатой, а помощи никакой...
Так и есть yes
-
Сёдня по работе сидели в ресторане с заказчиками, думал вот это жесть, как сразу за еду и всё пиши пропало...
Пил травы уменьшающие метеоризм фенхель, ромащку, мяту, укроп, не помогают. Методом тыка сейчас буду желчегонные пить.
У меня всегда вертется в голове такой вопрос. Сейчас стало модно списывать на дисбиоз ну типо бактерий мало. А вспоминаю маленьким себя когда бегали везде по улицам руки не мыли, короче как обычные дети, и вокруг гряз и те страшные бактерии, но не было не метеора. А сейчас трачу кучу денежюк на бифиформы, бактерины, ит.д. но ни фига не помогает, при том что всё моем, чисто и т.д. И часто думаю а может нам просто в очередной раз засра...ли голову вместе с фарм. индустрией и поняли что на таких как я можно рубить громадные деньги. Это крик души:)
-
Методом тыка сейчас буду желчегонные пить
У тебя с желчным пузырём что-то не так?
-
Методом тыка сейчас буду желчегонные пить
У тебя с желчным пузырём что-то не так?
В узи написно ДЖВП, а больше о желчи своей ничего не знаю, по крайней мере нечего не болит. А пить буду т.к. другое не помогает, я буду ставить на себе эксперемнты...
Кстати купил хлоргексидин, 0.05% им язык как мазать, глотать нельзя?
-
Я так им рот полощу, только не увлекайся, попробуй дней 5 пополоскать по 3 раза в день (первые дни можно и по 4 раза) и посмотришь будет ли эффект. Глотать нельзя, хлор ведь ядовит, я после полоскания даже слюну не сглатываю, отплёвываюсь, чтобы внутрь не попадало. Ну и лучше после еды полоскать.
Добавлено: 12 Октябрь 2009, 23:42:58
Demix, какое желчегонное будешь пить? А напряжения в желудке у тебя не бывает, особенно когда на спине лежишь? В желудке не урчит? А гастрит у тебя еть? После чего метеоризм начался?
Не то, чтобы я отговариваю тебя от колоноскопии, это тебе решать, но болезнь Крона - это вроде старческое заболевание, мне колоноскопию делали, тоже на болезнь Крона у гастроэнтеролога подозрения были, но по результатам обследования всё нормально. У тебя метеоризм через какое время после еды начинается? Лично у меня минут через 15-20, за это время до толстого кишечника пища не доходит (этого, как ни странно, даже питерский гастроэнтеролог отрицать не стал :D).
Да, если бы у тебя было какое-то воспаление в кишечнике, то была бы диарея, а я так понимаю со стулом всё нормально?
-
Я так им рот полощу, только не увлекайся, попробуй дней 5 пополоскать по 3 раза в день (первые дни можно и по 4 раза) и посмотришь будет ли эффект. Глотать нельзя, хлор ведь ядовит, я после полоскания даже слюну не сглатываю, отплёвываюсь, чтобы внутрь не попадало. Ну и лучше после еды полоскать.
Demix, какое желчегонное будешь пить? А напряжения в желудке у тебя не бывает, особенно когда на спине лежишь? В желудке не урчит? А гастрит у тебя еть?
Хлоргексидин хорошо попробую. Желчегоную траву буду пить пижму и бессмертник. В течении недели, если сдвигов не будет. Дальше думать. По гастриту, да год назад глотал трубку, там написали типа поверхностный гастродуоденит. Да я думаю он у меня и до метеоризма был, желудок сам никогда не болел, только кишечник меня загоняет в трубу...
Да забыл спросить, у тебя после полосканий хлоргексидином язык был без налёта? Меня всё мучает вопрос, что язык постоянно покрывается налётом, у здоровых людей его в помине нет, чистый розовый язык crazy2
-
Ну гастрит при дискинезии вторичный (если конечно есть заброс желчи в желудок), вот из-за заброса желчи он-то и образуется. Я правильно поняла, что у тебя в желудке никаких неприятных ощущений нет? У меня тоже не болит, но бывает напряжение или ощущение голода, даже после еды.
А почему ты хочешь попить именно травки в качестве желчегонного? Думаешь травки эффективней, чем таблетки?
Добавлено: 12 Октябрь 2009, 23:59:01
Да забыл спросить, у тебя после полосканий хлоргексидином язык был без налёта? Меня всё мучает вопрос, что язык постоянно покрывается налётом, у здоровых людей его в помине нет, чистый розовый язык
Да, без налёта, только местами коричневый (это нормально после хлоргексидина, у Боя так же было), а после отмены хлоргексидина белый налёт постепенно восстанавливается.
-
Самка_Человека, если не секрет, чем Вас за месяц от дисбака вылечили?
У меня метеоризм усиливается в период ремиссии, а в период обострения он почти пропадает, зато боль, спазмы, диарея - те еще.
Налет на языке тоже есть, но никаких грибов не обнаружили, тьфу-тьфу. Налет этот не пахнет, но во рту постоянно неприятный привкус.
-
ооо....а у меня в стрессовых ситуациях кишки прям чуть не выпрыгивают из живота, прям чувствую как шевелятся) мне кажется они там шевелятся и надувают всё там....как насос действуют(
-
Самка_Человека, если не секрет, чем Вас за месяц от дисбака вылечили?
У меня метеоризм усиливается в период ремиссии, а в период обострения он почти пропадает, зато боль, спазмы, диарея - те еще.
Налет на языке тоже есть, но никаких грибов не обнаружили, тьфу-тьфу. Налет этот не пахнет, но во рту постоянно неприятный привкус.
От дисбака пила спар-фло, интетрикс, бифиформ, линекс. Но препараты назначают в зависимости от вашего везультата анализа на дисбак. Брунгильда, Вы уверены, что у вас дисбактериоз, анализ сдавали? Потому что когда просто недостаточно полезных бактерий, то интетрикс и спарфло пить не надо, достаточно только пропить линекс и бифиформ.
У меня из-за дисбака была только диарея, а метеоризм по какой-то другой причине, соответственно препараты, назначенные от дисбактериоза, устранили только диарею, а метеоризм как был так и есть.
ооо....а у меня в стрессовых ситуациях кишки прям чуть не выпрыгивают из живота, прям чувствую как шевелятся) мне кажется они там шевелятся и надувают всё там....как насос действуют(
Ну это понятно, в стрессовых ситуациях начинаются спазмы кишечника, вот там газы и начинают активно передвигаться, отсюда все эти неприятные ощущения, урчание и т.п. А когда в кишечнике всё нормально, газов нет, то даже когда волнуешься, ничего там не урчит и не передвигается. Поэтому метеоризм вряд ли от нервов no.
-
Ну гастрит при дискинезии вторичный (если конечно есть заброс желчи в желудок), вот из-за заброса желчи он-то и образуется. Я правильно поняла, что у тебя в желудке никаких неприятных ощущений нет? У меня тоже не болит, но бывает напряжение или ощущение голода, даже после еды.
А почему ты хочешь попить именно травки в качестве желчегонного? Думаешь травки эффективней, чем таблетки?
Добавлено: 12 Октябрь 2009, 23:59:01
Да забыл спросить, у тебя после полосканий хлоргексидином язык был без налёта? Меня всё мучает вопрос, что язык постоянно покрывается налётом, у здоровых людей его в помине нет, чистый розовый язык
Да, без налёта, только местами коричневый (это нормально после хлоргексидина, у Боя так же было), а после отмены хлоргексидина белый налёт постепенно восстанавливается.
Вообще это преславутый ДЖВП ставят чуть ли не каждому второму....Почему травы? Да всё просто таблетками я уже накушался вдоволь, и толку нет и кошелек худеет с космической скоростью, тем более неизвестно что там напичкано. А трава доступна, почему бы и нет. Желчегоннку иногда полезно в кач-ве профилактики. А вот то что налёт снова образуется, это говорит о том что проблема есть, я повторюсь есть наглядный пример родственника, у которого нет проблем с жкт, и язык всегда розовенький.
-
А мне в качестве желчегонно питерская врачиха гепабене выписала.
Перебирала сейчас свои бумажки и прочитала заключение этой самой питерской врачихи, так там написано в графе диагноз: СРК :o. Это первый гастроэнтеролог, который мне такой диагноз поставил - слов нет, одни маты! >:D Так что я теперь на форуме "своя" :D.
-
Ну СРК это сейчас также модно как ВСД и НЦД. А простым языком них....на мы не знаем. Мне перед армией ставили ВСД, скакало давление, 2 недели подопытного кролика в больнице ни превели ни к каким результатам. Но чтобы что то надо написать, поставили ВСД по гипертоническому типу...Вообще лажа всё это бумажки и их диагнозы.
-
Demix, тебе ФГС делали? Есть желчь в желудке? И кстати, с чего у тебя метеоризм начался?
-
Demix, тебе ФГС делали? Есть желчь в желудке? И кстати, с чего у тебя метеоризм начался?
в ФГДС поверхностный гастродуоденит, никакой желчи ничего нет. А метеор начался, даже сам сейчас не вспомню, поначалу не так часто, а потом постоянно. А в мае сделал клизму думал может лучше будет, стало ещё хуже. После приёма 2 недельного Альфанормикса и Эрсефурила, метеор почти пропал, только с утра был как встанешь. А сейчас препарат больше не принимаю, снова начинается та же картина.
-
После приёма 2 недельного Альфанормикса и Эрсефурила, метеор почти пропал, только с утра был как встанешь. А сейчас препарат больше не принимаю, снова начинается та же картина.
А может это избыточный бактериальный рост? Почитайте зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку про СРК, вопросы с 162.
-
Demix, ты Альфанормикса и Эрсефурила вместе пил? Тебе эти препараты врач назначал?
-
Demix, ты Альфанормикса и Эрсефурила вместе пил? Тебе эти препараты врач назначал?
Да, я и вместе пил. А вообще их мне назначал врач из больницы,гастроотделения. Кстати,как мне показалось, альфанормикс в основном и действовал.
Добавлено: 13 Октябрь 2009, 19:35:53
А может это избыточный бактериальный рост? Почитайте зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку про СРК, вопросы с 162.
Всё может быть, но тут вот какая штука, пытаешься выяснить причину.
-
Да, я и вместе пил. А вообще их мне назначал врач из больницы,гастроотделения. Кстати,как мне показалось, альфанормикс в основном и действовал.
Мне вот тоже помогал антибиотик (спарфло), понять бы что там в кишках происходит scratch
-
Самка_Человека, понятно, спасибо. Спарфло я не пила, но принимала Альфанормикс и еще на капельницы с Ципрофлюксацином ходила. У меня анализов и обследования уже на тыщу у.е. Врачей у меня тоже несколько. Я сама себе ничего не назначаю, все еще верю в силу диагностики. Думаю еще сходить к диетологу, эндокринологу и иммунологу :o Да, у меня дисбак (гемолитическая палочка "поломана"), аутоимунный гастрит, спастический колит, была кишечная инфекция (шигелла). Все вместе эти диагнозы не ужасны, вопрос только в том, как вернуть себе здоровье, которое было еще год назад. Я тогда и о метеоризме-то не ведала.
-
Brungilda
Я не знаю что такое гемолитическая киш.палочка, но у меня в анализах была гемолизирующая киш.палочка 100%, и тут вот что, одни врачи говорят это норма и должна там присутствовать, другие что это патогенная флора. Вопрос кому верить? :)
-
Demix, в нормальном здоровом организме полно разных палочек, они находятся в равновесии. Если эти палочки почти убиты, как у меня - это дисбактериоз. Если они в избытке - видимо, как у вас, это тоже дисбактериоз. Но сам по себе дисбак так просто не вылечишь, надо найти причину, а это уже сложнее.
-
Гемолитическая кишечная палочка относится к патогенным бактериям, она у меня была когда был дисбак и диарея, а после курса от дисбактериоза её в анализах не обнаружили.
-
Девочки а какие лекарства пили чтобы убить эту палочку? Я сам хочу ради интереса сдать анализ в конце месяца и узнать есть ли она там.
-
Как то неудобно тут отвечать, тема-то метеоризм а не дисбак :-[, но все же - условно патогенная, условно. Т.е. при определенных условиях (снижение резистентности) активизируется и создает то состояние, которое называется дисбактериозом. Таким образом, избавиться полностью от ее присутствия почти невозможно, можно лишь усилив иммунитет перевести ее в то положение, в котором она должна находиться. Мой док говорил, надо поделать какие-то уколы у иммунолога, но я пока туда не дошла.
Если посмотреть списки микрофлоры здорового человека, то там иногда указывают и E.coli гемолитические. Собственно, врачам-то виднее, что да как, я лишь читаю разные мед.статьи на эту тему да допрашиваю врачей... Знаю, что ничего не знаю, могу лишь строить версии rose
Короче, только вылечив все и вся у себя в организме, мы избавимся от метеоризма и прочего.
Я уже чего только не пила, а мне пока не лучше - то есть на две недели я почти выздоровела, когда принимала Альфанормикс, Бифиформ комплекс, Эглонил, а сейчас опять лежу дома в скрюченном виде.
-
Не переживай, я думаю когда нибудь мы решим эту проблему!
-
В своё время у меня тоже находили кишечную палочку E-coli. Чувствительна она оказалась к бактериофагу колипротейному. Надо сказать, что помогал он неплохо, но только пока я его пил. Думая, что причина метеоризма в кишечной палочке, я пил его довольно долго, может год с перерывами. На самом же деле, это было "симптоматическое лечение." Это было устранения следствия, что и доказала последующая история. Как только переставал пить бактериофаг, м. возвращался.
После обнаруживались другие патогенные кишечные бактерии, как я уже и описал это ранее. Сие также доказывает, что есть причина вызывающее этот "Синдром избыточного бактериального роста" в кишечнике. Совет, который дают гастроэнтерологи на doctor.ru, правильный, хоть кому то кажется странным, - "выбросте этот анализ в урну". Он может быть нужен врачу для выяснения причины вашего растройства. Но лечить постоянно сам дисбак смысла нет. Оно вам надо тратить кучу денег на симптоматическое лечение?
-
я вот что заметил у меня газы и бульканья какие то в левой стороне толстого кишечника, именно там какая то ерунда происходит.
У меня одно время так с левой стороны болело, что я даже не могла до маршрутки добежать - чуть ускорю шаг, меня прямо крючит от боли. Врач на это сказал - "там сигмовидная кишка - ворота инфекции". После капельниц с антибиотиком и Алфанормикса стала легче.
Я все удивлялась - ну как же так, у меня и раньше был слабый иммунитет, но ЖКТ-то был в порядке, а теперь я словно бы подхватила вирус СРК и метеоризма! Я знаю, что у меня две основные причины этого - нервы и слабый иммунитет, но вот что интересно - у многих людей и гастрит, и иммунитет ни к черту, но ни СРК ни метеоризма у них нет.
-
У меня одно время так с левой стороны болело, что я даже не могла до маршрутки добежать - чуть ускорю шаг, меня прямо крючит от боли. Врач на это сказал - "там сигмовидная кишка - ворота инфекции". После капельниц с антибиотиком и Алфанормикса стала легче.
У меня то же самое было. Думала, прям на улице свалюсь замертво. Пришлось остановиться и ждать, когда отпустит. Сейчас как раз курс Альфанормикса пропиваю, может быть станет полегче немного.
Иммунитет вообще фигня. У меня все друзья переболели сейчас простудой, а мне хоть бы что, тьфу-тьфу-тьфу, хотя пили и ели из одной посуды и т.п....
-
Если вообще говорить тут об иммунитете, то иммунитет сложная штука - состоит из можества взаимодействующих веществ - иммуноглобулинов и клеток крови, которые противостят разным возбудителям. Ваш огранизм может быть устойчив к одному возбудителю, но пропустить другого, благодаря недостатку какого то вещества или нехватки каких-то клеток!!!
Но, очевидно также и другое, "синдром избыточного бактериального роста" в кишечнике не имеет непосредственное отношение к иммунитету, потому, что кровь в этом процессе не участвует непосредственно. И это очевидно.
Что касается, дисбактериоза толстой кишки, есть целая научная работа, в которой говорится, что он обусловлен забросом патогенных бактерий из верхних отделов кишечника, каковые там, в верхних отделах развились\появились, у кого как.
Но самое интересное, при всём этом, что сильный метеоризм!!! возможен, когда у вас обсолютно нормальный результат анализа на дисбактериоз кишечника. И это значит, что такой метеоризм вызывают не известные всем нам и большинству врачей патогенные организмы, а что то другое. Что-то неприметное или неизвестное. И это "что-то" может быть причиной дисбактериоза и последующего поноса также!
-
Вой, я не согласна на счет иммунитета и кишечника. Я не врач конечно, но знаю некий факт. Иммунитет на 80% формируется в кишечнике. И формирование это зависит от тех же бактерий. Кровь здесь не причем. Даже гормоны некоторые производятся в кишечнике. Слово "Живот" происходит от слова жизнь. Его состояние играет самую важную роль в здоровье человека.
А вот дисбаланс патогенных и хороших бактерий в пользу патогенных - и есть дисбактериоз. И конечно при этом иммунитет будет снижен. Но это не значит, что начнутся постоянные простуды например. Это может проявиться даже аллергией, т.е. непереносимостью какого- то вещества. И кстати, нарушения пищеварения, функциональное растройство (тот же срк) может быть реакцией на аллергию. Все взаимосвязано. Но Это лишь следствие, а не причина. А вот причина роста этих патогенных бактерий может быть какая угодно, я уже писала выше. У всех она может разной быть. Хотя бы тот же кариес во рту. :)
Да, есть такие аэробные бактерии еще, вот от них метеоризм как раз очень и зависит.
-
Вой, я не согласна на счет иммунитета и кишечника. Я не врач конечно, но знаю некий факт. Иммунитет на 80% формируется в кишечнике. И формирование это зависит от тех же бактерий. Кровь здесь не причем. Даже гормоны некоторые производятся в кишечнике. Слово "Живот" происходит от слова жизнь. Его состояние играет самую важную роль в здоровье человека.
Угу, угу!!! То что вы едите и успешно усваиваете витамины и питательные вещества обязательно влияет на ваш иммунитет!!!! Это факт! И это происходит в кишечнике.
А вот дисбаланс патогенных и хороших бактерий в пользу патогенных - и есть дисбактериоз. И конечно при этом иммунитет будет снижен. Но это не значит, что начнутся постоянные простуды например. Это может проявиться даже аллергией, т.е. непереносимостью какого- то вещества. И кстати, нарушения пищеварения, функциональное растройство (тот же срк) может быть реакцией на аллергию. Все взаимосвязано. Но Это лишь следствие, а не причина. А вот причина роста этих патогенных бактерий может быть какая угодно, я уже писала выше. У всех она может разной быть. Хотя бы тот же кариес во рту. :)
Да, есть такие аэробные бактерии еще, вот от них метеоризм как раз очень и зависит.
Давате не будем вертеть вокруг, да около. Не верю я в этот круговорот "го*на в природе". Если вам один раз помешал кариес сварить нормально пищу (что кстате, невероятно), это не значит что иммунитет пошатнулся и вызвал аллергию, СРК и пресловутый дисбаланс бактерий в кишечнике. И понеслось на десятки лет.
Дисбаланс у человека со здоровыми органами пищеварения восстанавливается сам! Это пытаются вдолбить все толковые гастроэнтерологи (не верите мне почитайте на doctor.ru.) Те гастроэнтерологи, которые хотят денег время от времени лечат дисбак и потирают руки. Правда же, в том что нормальная флора, если ей не мешать сама давит патогенную. И, как я уже писал, не оставляет ей никаких шансов.
Происхождение дисбаланса бактерий в кишечнике от того что, нечто ХРОНИЧЕСКИ начинает мешать нормальной флоре размножаться и перерабатывать питательные вещества. Происходит это в ещё в верхних отделах кишечника, как пишут.
Почему: в случае чистого СРК, сами сказали: нарушен нейро-гуморальный механизм пищеварения, перистальтика кишечника. Иммунитет, думаю, тут не причём, лечите нервы. Если удалён желчный, тоже дело ясное. Но я и Самка_Человека и может кто-то ещё, кому врачи отписывают, что у него СРК и он чуть ли не "к психиатру Вам надо...", и вообще "Вы фантазёр..."
Так вот мы другой случай, который, по моей "бредовой" теории, имеет отношение к иммунитету. Но об этом ещё будем говорить...
Это тема достойна вообще отдельной рубрики: типа "Дифференциальная диагностика СРК." Или как не спутать СРК с тем что у нас!
-
Бой, да я про кариес к примеру написала, ну конечно он не может вызвать такой картины, которая длится годами. :D Просто я хотела сказать, что наверно у всех причины разные. Хотя я в последнее время все время склоняюсь к мысли, что есть какая-то бактерия или вирус... в общем то, что может еще и не обнаружили ученые. Ведь срк этот малоизучен. А склоняюсь потому, что началось все резко как-то, как будто подцепил что-то. А лекарства не помогают или помогают на время, т.е. приглушают. Значит это не те лекарства.
А про аллергию, желчный, психику и т.д. - это к тому, что могут быть варианты. У всех же все индивидуально. Может там и не срк вовсе. Или срк, но рука об руку еще с другой болячкой. Ведь болеть можно несколькими болезнями одновременно, а это еще больше усугубит картину.
А то, что нормальная миклофлора подавит патогенную - спора нет! Выходит, что она у нас "ненормальная".
-
Nicole, мне тоже иногда кажется, что это какая-то бактерия rose. Ну странно ведь - все было в порядке, никаких болей, диарей и метеоров, а тут выписалась из больницы, где лежала вовсе не поводу СРК, и понеслось - ни дня без мыслей о животе. Словно мне в больнице в тарелку бактерий подсыпали!! Знала бы, что так будет, я бы десять раз подумала, прежде чем ложиться на операцию.
Хотя, конечно, все завязано на иммунитете. Возможно, все это годами накапливалось, а теперь прорвалось в виде СРК - ведь где тонко, так и рвется.
Кстати, о зубах, как раз в этом году пришлось несколько коронок вставить, а с одной такая мука была, что я долго почти не могла есть. И аллергия у меня как раз в последнее время усилилась.
-
ещё одно наблюдение, почему то метеоризм возникает во второй половине дня ближе к вечеру. Попил желчегонные, улучшений нет, эглонил при метеоризме никто не пробовал? Все способы хороши.
-
Demix, ты желчегонные травки пил? Попробуй таблетки, я сейчас гепабене пью (кстати, таблетки эти растительного происхождения), 3 раза в день (во время или после еды) а ещё минералку и отвар шиповника + попробуй диету пособлюдать (см. тему "диета при ДЖВП") + тюбаж. Я пока не могу сказать помогает мне или нет (два дня только пью), но вот к концу следующей недели, думаю, можно будет делать выводы и что-то говорить о результатах.
-
я пробовала эглонил, на метиоризм он вроде никак не повлиял, правда, мне пофиг на него как-то стало)))) такой ништяк пришёл что вообще всё параллельно....хочу снова его попить...
-
ещё одно наблюдение, почему то метеоризм возникает во второй половине дня ближе к вечеру. Попил желчегонные, улучшений нет, эглонил при метеоризме никто не пробовал? Все способы хороши.
А что эглонил от метеоризма помогает?Я его сейчас пью,правда вместе с бифиформом.Метеоризм по утрам пропал,можно сказать вообще сошел на нет и в течении дня.Но я все это списываю на бифиформ т.к у меня дисбак был....и есть....
-
А что эглонил от метеоризма помогает?Я его сейчас пью,правда вместе с бифиформом.Метеоризм по утрам пропал,можно сказать вообще сошел на нет и в течении дня.Но я все это списываю на бифиформ т.к у меня дисбак был....и есть....
Эглонил поможет я думаю если проблема в чувствительности кишечника. Только мне его не продали в аптеке.
А бифиформ дорогой очень. Но как я понял только у него капсула не растворяется в желудке.
-
сомневаюсь, что бифиформ не растворяется в желудке, хотя об этом говорят. Если его водой намочить, капсула уже не такая, а в желудке кислота... Не знаю.. да и особо он не помогает, а стоит действительно дорого. Мне помог, когда его первый раз принимала, при повторном лечении им - эффекта уже не было. Да и то при диарее. При метеоре от него вобще никакого толка. :(
-
Эглонил реально помогает,а бифиформ вне комплекса почти не работает.
-
Сегодня взял эглонил в другой аптеке, попью.
-
Сегодня взял эглонил в другой аптеке, попью.
Дело в том что он как бы в целом улучшает самочувствие, прибавляет оптимизма, перестаешь зацикливаться на проблеме. Не всем помогает, но некоторым - вполне.
-
Эглонил реально помогает,а бифиформ вне комплекса почти не работает.
Бифиформ вообще никак против дисбактериоза не помогает. Лучше уж примадофилус купить))
-
Дело в том что он как бы в целом улучшает самочувствие, прибавляет оптимизма, перестаешь зацикливаться на проблеме. Не всем помогает, но некоторым - вполне.
Да эт понятно, я вообще читал на других ресурсах. Что ежели причина в психоматике то кому то поможет, и кстати многим помогло.
Добавлено: 25 Октябрь 2009, 22:39:34
Эглонил реально помогает,а бифиформ вне комплекса почти не работает.
Тут мнения двоякие в сети, одним помогает, другим нет. Но вот мне в отпуске посоветовал человек, который долгое время мучался с кишечником, попить нормофлорин вроде так называется, хотел поискать в своей деревне, нет. Думал закажу, а оказалось что они больше месяца не хранятся и доставки не возможна из за температурного режима.
-
Demix, я пила Нормофлорин Д. :-[ Его у нас каждую неделю завозят. Хранить только в холодильнике. Больше трех бутыльков выпить не смогла - хуже стало. Хотя многие хвалят.Еще мне советовали Флорадофилус, но я пока не решилась пробовать - 800 р. стоит. У меня уже тыща долларов на таблетки ушла, а толку-то. Если бы я точно знала, что какое-то дорогущее лекарство поможет - я бы купила.А так сидишь все с той же болью и бульканьем в животе, да без денег к тому же. Работаешь только на лекарства. >:D
-
Brungilda
Я тут тоже недавно прикинул, сколько денег ушло на обследования, врачей и таблетки. Чуть плохо не стало. Тоже всегда покупал которое подороже и новое что вот вот должно помочь, а было всё как обычно. Пока альфа нормикс спасает, если не пройдёт после приёма, больше не куплю.
-
Ребята, кто-нибудь еще пробовал полоскание рта хлоргекседином? Кому то помогает это средство?
-
мне помог хлоргексидин где-то на 70 %!а после его отмены всё начнётся по новой!!?
-
Итак пропил Альфанормикс, метеор чуть поменьше стал. Но по сути есть, почему только вечером и утром усиливается:( и после еды сразу. Чо делать дальше, не знаю
-
Оля, лично меня хлоргекседин не вылечил. После его отмены м. всегда возвращался. Но теперь от моей болезни я нашел средство. Хочу выяснить, много ли на форуме людей с такой же штукой, как у меня или подобной. Х-н может быть как индикатор.
-
Boy, скажи пожалуйста у тебя сразу после еды метеор? И в какое время?
И скажи вот у меня есть раствор 0.05% им полоскать рот не разбавляя или только язык? До еды или после?
-
Demix, не разбавляя, полоскать рот, лучше после еды, 3-4 раза в день. Чтобы почувствовать результат, достаточно 3-4-х дней.
-
2 Демикс
М. Был постоянно, какой то четкой зависимости от времени после приема пищи я не выявлял. А Вы видите в этом смысл? Какой?
-
Тоже сегодня купила хлоргексидин :)
Boy, к вам просьба, создайте отдельную тему по этому препарату и детально опишите способ применения. Полоскать там, смазывать, сколько времени держать раствор во рту и т.п.
-
p.s. Во время полоскания хлоргексидин подержать во рту 2-4 минуты
Добавлено: 01 Ноябрь 2009, 19:44:10
Пью желчегонные таблетки уже две недели. Как ни странно, но диареи у меня от них нет, даже я бы сказала крепит. А вот метеоризм никуда не девается, ни больше ни меньше, всё как и было.
Купила эглонил. Думаю что на метеоризм он никак не повлияет, но нервы во время сессии как-то успокаивать надо.
-
Пользуюсь хлоргекседином уже четвертый день, изменений вроде никаких... Налет все такой же, метеоризм тоже никуда не делся =(
-
Я тоже думала хрогекседин купить, но у меня вдруг прошел налет на языке :). То ли потому что гранат пила, то ли сам по себе. На метеоризм Эглонил и правда не влияет, зато настроение ой как повышает.
Интересно, что когда мне становится лучше, меньше боль, реже Д, то сильнее проявляется М и наоборот.Живот как будто бы пытается наладить свою работу путем усиления М :D
Когда у меня только-только начался СРК, М. вообще не было. Но чем запущеннее становилось мое заболевание, тем больше новых симптомов появлялось.
-
Да я сам заметил что при приёме эглонила, вообще нет раздражения даже за рулём. Как то спокойней всё. Налёт тоже прошёл, но я ем много лимонов, грипп и т.д.
-
2 Дафна
В первую очередь, я прошу попробовать полоскание хг-ном тех, кто страдает метеоризмом, но никаких серьезных отклонений по органам ЖКТ у них не выявлено!
Однако, советую Вам продолжить полоскание ещё 2-3 дня. Ибо раствор продают разной концент., а лучше всего помогает 5% ый. И полоскамие каждый делает по своему- сделаем поправку и на это!
-
Бой, как вы со мной жестоко... И серьезные нарушения в ЖКТ приписали и неправильное использование препарата :'(
Полоскать я не брошу, все равно много флаконов купила, девать некуда :)
-
Пардон, девушка. В отношении Вас я могу ошибаться, но пусть это будет заметкой и для других.
кстати, хг-н это не лечение. Флакона или двух для того, чтоб выяснить помогает он или нет достаточно, я думаю:). Дальше я напишу, что я думаю про лечение такой болезни.
-
Dafna, а у тебя налёт изменял цвет от полоскания хлоргексидином? Коричневел слегка?
-
Ангел-предохранитель, хм, вроде бы нет. Ну или по крайней мере это не так заметно. Щас доем, прополоскаю и получше рассмотрю =)
Хм, может быть мне показалось, но язык скорее не покоричневел, а как-то посерел даже, налет стал более темным в общем, но на коричневый цвет это мало похоже... Хотя это могла быть и шоколадка ;)
-
Ну у меня цвет не то чтобы ярко-коричневый, но если присмотреться к потемневшему налёту, то коричневый, правда не равномерно, а пятнами, как будто сожжённый местами. Вот я и думаю, может это такая реакция каких-то бактерий проявляется на хлоргексидин, а может я ошибаюсь..
-
Ангел-предохранитель (блин, ник клевый вообще =)))), нет, такого у меня точно нет, видимо, это и правда реакция на лекарство, которой у меня нет =(
-
Ангел-предохранитель (блин, ник клевый вообще =))))
Да у меня их коллекция! Для СРК - самое лучшее выбираю :D
Добавлено: 07 Ноябрь 2009, 21:09:19
нет, такого у меня точно нет, видимо, это и правда реакция на лекарство, которой у меня нет =(
Да на кой тебе эта зараза нужна?
-
Да на кой тебе эта зараза нужна?
Она мне конечно не нужна, просто надеялась, что хлоргексидин поможет =)
-
Вчера в статье про птиц прочитала, что хлоргексидин применяют для обеззараживая питьевой воды у птиц. Но редко, потому что он у них в организме и полезную флору убивает.
Чего-то бы еще такого попробовать от М, кроме метеоспазмила и эспумизана, которые не действуют... :o
-
Попробуйте заваривать Череду и пить. Интересно, после того как я про нее написал хоть кто-нибудь попробовал ее? А ведь я не от балды написал, травка мне здорово помогала от метеоризма!
Впрочем, сейчас меня больше интересует, кому помогает полоскание рта хг-ном? Ибо это укажет на причину болезни, которая является устранимой.
-
Boy, спасибо, завтра же куплю череду! Просто я тогда другие травы пила - от жуткой диареи, и череду пока не пробовала.
-
ребята, посоветуйте что-нибудь от метеоризма плиз, может чаи или травы и т д?
-
Иногда мне кажется, что меня не понимают вообще, что я как декабристы - оторван от народа:).
Девушки чаще посещают раздел "а как с вас с личной жизнью?", чтоб порыдать там хором, вместо того, чтоб попытаться найти реальное решение проблемы. Вы не туда тратите свою энергию!
...это я сейчас понятно сказал?:)
-
Boy, я сегодня купила череду. Еще купила Энтеросан. Не пробовал? Скоро попробую, посмотрю, чего из этого выйдет.Это сушеные полезные вещества... курицы. Помогает при болезнях ЖКТ. Меня личная жизнь мало интересует :D. Я хочу нормально работать, а вчера опять пришлось отказаться выступать с лекциями :'(
-
Boy - уже недельку как прочитала эту тему, хочу поблагодарить. Вселяет надежду что у кого-то тоже есть надежда найти и устранить причину.
Я столько обследований и анализов прошла - что надежда уже шатающаяся. Пробую хлоргексидин - второй день. Редко бываю дома поэтому получается два раза в день. Завтра попробую чаще. Если честно - если оно поможет, сомневаюсь что смогу отказаться, какой бы отравой это не было. Мне удалось с помощью определенных манипуляций избавиться от запоров, и урегилировать студ - один раз сутра, но М - реально мешает жить и никуда не уходит. beee
-
если оно поможет, сомневаюсь что смогу отказаться, какой бы отравой это не было
А надо суметь :), точнее :(, потому что если не откажетесь - наживёте себе новых проблем. Мне хлоргексидин помагает, но стоматолог строго-настрого запретила полоскать постоянно, больше двух недель нельзя, можно испортить и зубы, и слизистую. Лично у меня после двух недель полоскания хлоргексидином повысилась чувствительность зубов.
Хлоргексидин - это только индикатор. Если хл-н поможет, то лучше постарайтесь найти знакомого лаборанта, который по-нормальному исследует полость рта на грибы и бактерии, а там уже можно будет и лекарство подобрать. А пока, попробуйте череду, укроп, клизмы в конце-концов, а хлоргексидином не увлекайтесь.
-
2 Лали
Есть не только надежда, но и лично для себя я добился больших успехов. Теперь мне не нужен хлоргекс.
естественно так сходу я не буду рекомендовать те таблетки, которые я пил. Ибо у меня может быть причина болезни была одна, а у вас другая. Да и вообще, можно подобрать более дешевое лекарство, чем было у меня если опираться на анализы.
Кстати, не обязателэно находиться дома для полосканий, есть же ещё туалет, где бы ты не находился...
-
Ангел-предохранитель, а у вас получилось с лаборантами? Нашли какую-то замену?
Boy - если удасца избавиться от этого, буду благодарна Вам вовек. Пока второй день - хлоргекс не действует. Не мучаюсь прямо сильно, но чтоб полностью убралось - нет.
А вы полностью избавились от М? Последние таблетки на которые я надеялась - Дебридат - не подействовало. Так что...посмотрим(
-
Ангел-предохранитель, а у вас получилось с лаборантами? Нашли какую-то замену?
Ездила в Питер в НИИ микологии специально для того, чтобы обследоваться на грибы и бактерии, но там бизнес поставлен на поток, делают абы как - за 20 минут и типа ничего не нашли. Так что в поиске..
Кстати, никто не посоветует хорошего лаборанта, может у кого знакомые или типа того?
Добавлено: 12 Ноябрь 2009, 22:14:35
lali20, а у вас налёт на языке есть?
-
Я пока тоже полностью не избавился, но стало намного меньше метеоризма, после того как пропил 3 бутылку хилака.
С чем связано не знаю, то ли кислотность, то ли дисбиоз тонкого или толстого, вот думаю исландский мох попить, он вроде как при заболеваниях жкт, терять как говориться всё равно нечего.
-
Ангел-предохранитель, а у вас получилось с лаборантами? Нашли какую-то замену?
Ездила в Питер в НИИ микологии специально для того, чтобы обследоваться на грибы и бактерии, но там бизнес поставлен на поток, делают абы как - за 20 минут и типа ничего не нашли. Так что в поиске..
Кстати, никто не посоветует хорошего лаборанта, может у кого знакомые или типа того?
Да вы че, народ? :) Это уже похоже на всемирный заговор.. :) Ну неужели уж в НИИ то такой н@еб..., если 20 минут, эть еще не значит что "поток" и "абы как"... Они ж не любители какие, и не под забором делают. Мне вот тоже кажется, что меня окружают неквалифицированные врачи, это у меня ваще такой синдром навязчивых состояний, что все желают мне плохого :D Вот давеча када УЗИ делала, мне казалось, что я лучше в этом шарю: и перешеек поплотнее, и фолликулы покрупнее, а врач неправильно описывает, причем с умыслом, ага... >:( У меня такой налет на языке бывает, о-ей, хоть на машинке стирай, чего ж теперь убить себя об стену? :) Ну как бы можно это вот, гексидином там, то да се, но без фанатизма, а то так и до клиники неврозов недалеко... с обожженным языком
-
2 little fox
Вы на самом деле большой специалист по узи, если "без паники" нашли у человека вторую печенку.(см. вашу подпись) Впрочем, может, вторая просто была сьедена на завтрак :))
Тут нет никакого фанатизма. 10 раз повторяю: полоскать хл-ном нужно только ради эксперимента. Лечение, если он поможет, будет несколько другим. Есть тьма основании утверждать, что в этом случае заболевание имеет инфекц. Происхождение.
В НИИ тоже могут ошибаться, так как сидят такие же люди, у которых есть не только знания, но и предубеждения.. Разные анализы имеют разную достоверность, при выявлении и колич. Оценке грибов.
-
Вы на самом деле большой специалист по узи, если "без паники" нашли у человека вторую печенку.(см. вашу подпись) Впрочем, может, вторая просто была сьедена на завтрак :))
Я так всегда делаю, а вы разве нет? :D (Так ваще Симпсон говорил, да проехали :))
В НИИ тоже могут ошибаться, так как сидят такие же люди, у которых есть не только знания, но и предубеждения..
Это понятно. Но не в каждом же втором, если всех подозревать в предубеждении, проще самому устраиваться лаборантом. Boy, я ни коим образом не хотела оскорбить ваши убеждения
-
Всех я не подозреваю. Но наш случай, реально, не простой. Нужно это признать. Если б все было так просто: сдал анализ, выпил таблетку и гуляй.. Но мы болеем годами. Врачи либо не понимают, либо отрицают факты о нашей болезни. Равнодушно воспринимать это будет только тот, кто не знает, что такое болеть.. В нашем случае не стоит "тихо", "скромно" "стоять в уголке" и верить каждому слову врача.. Иначе всю жизнь промучаешься и подохнешь на унитазе (извиняюсь за мрачные краски).
-
Для меня метеоризм до сих пор загадка.Перестала есть все газообразующее,а под вечер и утро все равно метеор жуткий.А в течении дня нет его.
-
В общем счастье длилось недолго... почти месяц были улучшения, пока вчера не отравился. И всё,с сегодняшнего дня все мучения по новой, метеоризм постоянно... не знаю,хватит ли сил снова бороться.
-
Demix, держись! Где же подхватил эту ужасную пищу?
Я стараюсь все покупать только суперсвежее, даже печенье, и есть маленькими порциями - так мне легче.
Сейчас принимаю АД, Тримедат, Энтеросан, Эглонил, Ромашку, Череду, бифидо и лактобактерии и мне лучше.
У меня сейчас М в основном по вечерам и перед забегом в Тайную комнату. У меня гости были, так я музыку на полную врубила.
-
2 Brungilda
Советую принимать что-то одно, чтоб выяснить что именно помогает эффективно. Иначе никаких денег не хватит на такой пакет лекарств постоянно.
Кстати, у меня уже больше месяца как все хорошо с животом без всяких лекарств. Так что тем кому помог хл-н советую бежать и сдавать анализы на посев из ротовой полости (причем материал брать не только с языка). И думать, думать... За нас это никто решит.
-
Бой, я искренне рада за тебя! yes Дай бог, чтоб это навсегда!!!!!!! wink
-
Boy, здорово, так рада за тебя!
Не, я знаю, от чего у меня эффект - АД, Эглонил и транки. Все остальное я начала пить позже, так как у меня не проходит бульканье в животе и колики слева. Вот я и пробую все подряд, чтобы как-то помочь кишечнику.Еще я Рекицен РД жую, тоже приятная штука.
-
Бой, а что обнаружил посев у вас?
То что у вас все хорошо - поздравляю - вы это както лечили или само по себе?
Мне х-сидин помог слегка, но если честно - я не очень серьезно относилась. То-есть полоскала раза два в день. Через день. Попробую повторить.
Очень хочется избавиться.
-
спасибо всем!
2 Лали
Я писал обо всем раньше. Однако, кое в чем в своей "теории" я был не прав, и об этом я собираюсь написать как только смогу.
Естественно не само прошло, пришлось покупать таблетки.
-
Вой, я с интересом жду рассказ о твоем лечении. У меня вопрос. Ты пропил таблетки и причина ушла или надо пить таблетки постоянно?
-
да, примерно так и было: пропил курс и причина ушла. С тех пор состояние на твердую четверку и при этом стабильное.
Не на пять, потому что.. "тяжелое наследие." :) впрочем, уверен оно не навсегда
Добавлено: 27 Ноябрь 2009, 15:57:59
Вкратце о том, в чем я был не прав: налет на языке не является признаком инфекции непосредственно в ротовой полости, как я предполагал раньше, хотя такой налет - верный спутник такой болезни.
Второе в чем был не прав: эта штука (в моем случае это была С.krusei) сама собой из кишечника не уходит полностью, либо дисбаланс флоры сам собой там не восстанавливается, поэтому, наверно, мое состояние не на пять баллов). Анализы на дисбак, правда, не делал..
хорошо бы, чтоб другие, у кого аналог. Ситуация, написали о своих ощущениях и результаты своих анализов на посев из рот. Полости. Лечение и сравнение потом наших ощущений прояснит ситуацию.
-
Хочу подвести итог небольшой. За прошедший год было выпито лекарств, трав для решения проблемы. Но к сожалению так и не удалось решить проблему, так что думаю придётся и дальше мучатся с этим гемором, но оптимизма мало, т.к. считаю что в жизни питание занимает главную роль, а при таких проблемах очень сложно чего добиваться и строить жизнь. Может когда нибудь что нибудь и поможет...
И всем кто вылечился желаю чтобы никогда с этим не сталкивались и забыли как страшный сон.
-
Boy, ну как успехи? Удалось выздороветь? Купил сегодня хл-ин, посмотрю что будет, но мне кажется у меня похожая ситуация. Напиши, пож-ста чем ты вылечился.
-
Полностью выздороветь пока не удалось, но в целом состояние хорошее, стабильное, особенно если сравнивать с тем, что было до октября 2009г.
Я спокойно хожу на работу, ем всё подряд, хлоргекседином давно уже не пользуюсь.
Газы немного скапливаются только вечером и утром. Кстате, для тех кто спрашивал, почему имеено утром и вечером газы бывают больше. Думаю ответ прост: та пища, которую вы съедаете утром и в обед, только к вечеру попадает в толстый кишечник, а та пища которую вы съедаете вечером, только утром туда приходит.
Писать, чем я лечился в октябре я не буду в открытом обсуждении. Просьба к тем кому это надо знать, напишите мне в личку свой и-мейл адрес. Уверен, такое лечение подойдёт далеко не всем. Поэтому и обсуждать лучше лично.
-
Boy, а у какого врача вы сдавали посев из ротовой полости? Я тоже задумалась сдлать такой посев.
-
Даша,в микробиологической лаборатории.
Для всех:
Вот хорошая статья на эту тему.
http://www.rusmedserv.com/mycology/html/kandidoz10.htm
Только я считал (кажется справедливо), что у меня инвазивный процесс присутствовал в ротовой полости. А после курса азоловым препаратом (в статье обратите внимание в каких случаях они принимаются), Кандида в ротовой полости исчезла. А она была причиной постоянного заброса грибковой флоры в кишечник. И теперь тоже, в кишечнике кандида осталась в неинвазивной форме, но как ни странно добить её полиеновыми антибиотиками у меня не получилось. Но жить уже можно... и искать способ полного излечения.
В конце хочу добавить выдержку из этой статьи, на которую хочу обратить внимание (собственно, вся статья достойна внимания):
".......В основе патогенеза дисбиоза кишечника с избыточным ростом Candida spp. лежит действие метаболитов грибов, резорбируемых в кишечнике при массивном росте последних в просвете кишки. При кандидозном дисбактериозе кишечника состояние больных, как правило, удовлетворительное. Обнаруживают такие симптомы, как флатуленция, абдоминальный дискомфорт, изменения в консистенции и частоте стула, признаки умеренной интоксикации и тенденцию к обострению аллергических заболеваний..."
За непонятным словом "флатуленция" скрывается метеоризм, повышенное газообразование.
Далее, из статьи:
"..Не следует подменять или противопоставлять диагнозы "дисбиоз кишечника с повышенной пролиферацией грибов рода Candida" и "синдром раздраженной толстой кишки". Общность этих нозологических единиц состоит в отсутствии выраженных морфологическких изменений кишечника, но патогенез и лечение их существенно разнятся. По-видимому, определенная часть больных с синдромом раздраженной толстой кишки страдают дисбиозом кишечника, и коррекция последнего улучшает качество их жизни......"
Это уже контраргумент для тех, кто убеждён, что надо нервы лечить и только нервы.
Нервы надо, конечно, но не только их, и не всем.
-
Кандидоз - это молочница чтоли? Теперь картина начинает проясняться. Я мог заразиться от бывшей девушки при оральном сексе. Я потом замечал у нее выделения в виде белых хлопьев. А я как раз заболел в то время. Бегу сдавать анализы!
-
Ребята, возможно я вас разочарую, но у меня в 42 года все только началось.
везет я начала на 10 лет раньше
-
Кандидоз - это молочница чтоли? Теперь картина начинает проясняться. Я мог заразиться от бывшей девушки при оральном сексе. Я потом замечал у нее выделения в виде белых хлопьев. А я как раз заболел в то время. Бегу сдавать анализы!
А я тоже ассоциирую начало своей болезни с оральным сексом и поцелуями, только тогда молочница была у меня. (выглядела как бело-жёлтый налёт на слизистой головки, который легко смывался, но всё равно постоянно образовывался). А я не придавал ей особого значения до этого случайного секса. От молочницы я вылечился только спустя полгода, кажется. Это было легко: просто помазал неделю клотримазолом. Но с тех пор я начал подозревать, что эта "безобидная" молочница и была причиной начала болезни. К тому же, то как развивалась болезнь: метеор, без всяких острых болей в животе, с нормальным УЗИ, с нормальной гастроскопией и всеми прочими анализами. Я вообще был абсолютно здоров, даже полное обследование за два месяца до этого проходил, и ничего такого подозрительного у меня не находили. И вот на тебе. Только тупой овце в поликлинике не придёт в голову подумать, а вдруг это инфекция какая-то. С девушкой той мне не пришлось потом поговорить. У меня есть теперь лишь слабая надежда, что её судьба не стала такой же тяжёлой, как моя.
Но потом было ещё хуже - потом была армия, где я слышал своими ушами, как некоторые солдаты, с которыми пришлось рядом служить, есть из одного котелка, курить одну сигарету на двоих, жаловались на такою же хрень, как у меня. Нет, вы мне можете говорить, что это я себе внушил. Я эту точку зрения уже слышал. Но я не сумашедший, и делаю выводы, исходя из множества слов и жалоб своих товарищей. Нет, конечно, не каждый может заразиться этим грибком. У всех разная способность сопротивляться ему, в том числе от природы. Это зависит от наличия в крови и слизистой специальных клеток. (я имею в виду Т-лимфоциты). У меня, например, была на тот момент слабая иммунная защита: в крови было в два раза меньше нормы Т-лимфоцитов. (это подтверждают анализы)
Кстате, я лежал в армейском госпитале, они тогда пытались найти у меня петлю в кишечнике, но не нашли. И почти сто процентов, сделали вывод - косарь, служить не хочет. А у меня тогда ещё первые пол года не прошли. На таких сразу смотрят, как на косарей. Пардон за офтоп. В общем, ничем моё лечение не закончилось..отправили меня обратно в часть.
Я всё хочу как нибудь описать признаки такой болезни (связанной с забросом Кандиды в кишечник) постоянной или временной, так как она конечно не СРК. А на этом форуме сидят СРКшники, у которых всё по другому. Чтобы возникало меньше вопросов, и читающими были бы сделаны правильные выводы, я хотел бы кратко пройтись по основным симптомам:
Самое первое - метеоризм, сначала, возможно, без диареи. Потом может начаться отрыжка, но может её и не быть, в зависимости от того легко ли распадается пища, которую вы приняли. Если это была т.н. легко усваяемая пища, (молоко, молочный коктейль - дают "взрывную" реакцию) то вам грозит сильная отрыжка. Пищеварение неделя за неделей начинает ухудшаться. Но первый месяц например, мясо, сало, как будто проскакивает без особого метеоризма. По прошествии времени, кандида настолько плотно заселяет кишечник (в случае её постоянного заброса из ротовой полости, как это было у меня), что все продукты вызывают метеоризм или отрыжку. Даже выпив стакан сладкого чаю, можно получит сильную отрыжку газами. Время через которое, повляется метеоризм бывает разным и часто не зависит от времени приёма пищи. Даже после двух дней голодовки, может быть небольшое газообразование в кишечнике. Кандида, как будто пользуется, тем что нормальная флора не успела размножиться во вновь прибывающей пищи, и сама размножается в тех питательных веществах, которые ещё есть в кишечнике.
Ещё один признак был у меня: резко отрицательная реакция на алкоголь. После 200 гр водки, два дня может пучить. От пива похожая ситуация, только его можно больше выпить.
Другой признак - появление крови на туалетной бумаге после вытирания. Это становится почти стабильным, если у вас стаж болезни больше года. Но и до года, такое тоже есть. Я долго считал, что это внешнее явление из-за частых походов в сартир, но недавно пришёл к выводу, что эта кровь из прямой кишки и скорее всего следствие живущей там кандиды, которая приводит к лёгкой повреждаемости слизистой. ( об этом есть материалы в инете).
Диарея, точнее частые позывы по большому, через несколько месяцев болезни становятся нормой, если не принимать какие нибудь меры. Это не водяной понос, но кашица и через каждые полчаса - час, если в кишечнике хоть что -то осталось. Особенно вечером, заснуть можно только после энного "подрывного" захода на толчок.
И главное, если кандида в инвазивной форме присутствует в ротовой полости, это не только значительно ухудшает ситуацию с пищеварением, усиливает метеоризм, и прочие проявления, но и с трудом поддаётся лечению - только системным препаратом.
-
Воу,а это предположения все или подтверждено лабораторными исследованиями,мнениями врачей? Я почему спрашиваю,у Меня почти такие симптомы только началось все с болей несильных.В последнем анализе на Дисбактериоз обнаружена Была кандида в количестве 10.6 кажется.Один врач сказала пропить флуконазол 7дней по 50мг,а другая махнула рукой сказав грибы должны быть в организме.В итоге пропила всего 3дня...дурная, мучения продолжаются
Но я никак Не связывала их с "безобидным" грибком,а следует?
-
Boy, хорошо когда причина найдена. Похоже, для этого надо провести ряд тестов, потому что один анализ - не показатель. Я тоже изучила этот сайт - http://www.rusmedserv.com/mycology/html/kandidoz18.htm
Интересно. Даже немного досадно, что у меня не это, а то бы начала лечиться :-[.
-
2 Madonka
Самые важные анализы, которые я делал, уже упомянались мной на этом форуме.
Я не знаю, какие там у вас симпомы, но если вы не ошиблись насчёт 10 в 6 степени (про кандиду), то это много. Нельзя утверждать, что у вас кандидоз, но заинтересоваться стоит. А почему, откуда, чёрт возьми???
У меня было 10 в 3ей и 10 в 4ой в кале в разное время . В ротовой полости было также, но даже такой цифре некоторые врачи придают значение ( мне даже диагноз ставили, см. форум выше), а некоторые нет. Подозреваю, правда, это моё подозрение, не более, что даже лаборатория определив 10 во 2ой степени в посеве материала, может написать "Кандида - отрицательно".
Но интересно также: Мадонка, Вам врач от балды назначила именно флуконазол или она заглянула в анализ на чувствительность? Она вообще в курсе, что в таких случаях официально рекомендуется пить полиеновые антибиотики, и только если они не помогают предлагается длительный курс флуконазола в малых дозах?
-
Бой, не знаешь случайно, томография кишечника кандидоз диагностирует?
-
Воу однозначно ни в какой анализ на чувствительность Не заглядывала,поскольку его попросту Не было в нашей деревенской лаборатории,думаю это познания ее из общей практики.Теперь конечно гадать... Вот в понедельник иду сдавать заново,через неделю узнаю Что же там выжило у Меня на сей раз-спасибо за инфо.
-
Я считаю ,что кандида не может вызывать СРК, молочница, она же кандида, почти у всех беременных бывает и что , они же СРК от этого не заболевают, знаю многих знакомых лечивших молочницу, однако СРК У НИХ НЕТ и не было.
Воу,а это предположения все или подтверждено лабораторными исследованиями,мнениями врачей? Я почему спрашиваю,у Меня почти такие симптомы только началось все с болей несильных.В последнем анализе на Дисбактериоз обнаружена Была кандида в количестве 10.6 кажется.Один врач сказала пропить флуконазол 7дней по 50мг,а другая махнула рукой сказав грибы должны быть в организме.В итоге пропила всего 3дня...дурная, мучения продолжаются
Но я никак Не связывала их с "безобидным" грибком,а следует?
-
Лик,а может это зависит от места инфицирования? Когда вагинальный кандидоз вызывает дискомфорт ввиде зуда жжения и т.д его же лечат,так в моче нарушение флоры тоже ощутимые неудобства доставляет.Так наверное и кишечный кандидоз...
-
Полностью выздороветь пока не удалось, но в целом состояние хорошее, стабильное, особенно если сравнивать с тем, что было до октября 2009г.
Я спокойно хожу на работу, ем всё подряд, хлоргекседином давно уже не пользуюсь.
Газы немного скапливаются только вечером и утром. Кстате, для тех кто спрашивал, почему имеено утром и вечером газы бывают больше. Думаю ответ прост: та пища, которую вы съедаете утром и в обед, только к вечеру попадает в толстый кишечник, а та пища которую вы съедаете вечером, только утром туда приходит.
Писать, чем я лечился в октябре я не буду в открытом обсуждении. Просьба к тем кому это надо знать, напишите мне в личку свой и-мейл адрес. Уверен, такое лечение подойдёт далеко не всем. Поэтому и обсуждать лучше лично.
ой, а можно мне лечение узнать? :)
наткнулась несколько дней назад на форум, и много нового для себя узнала, попробовала хлоргексидин вот уже второй день, прогресс налицо, М нет, так с утра чуть-чуть. Boy, если вы в Москве, то, пожалуйста, напишите, где делали анализ, и как он правильно называется. Заранее спасибо, скину мыло вам личным сообщением, или напишите тоже личным, как вам удобнее.
Sonny, отпишитесь, как успехи с вашими анализами :)
-
Ну пока нашли Helicobacter pylori в крови, сейчас жду результаты анализов кала...
-
Отличный форум- и как я раьше на него не наткнулась?!
Ну и я свои 5 копеек вставлю :D
У меня я уверена- все от башки идет, от нервов)
Немного предистории- лет 10 назад, когда я тока в институт поступила- у меня ни с того ни с сего началась такая болезнь как гипергидроз. Это когда сильно потеешь. Вот ни с того ни с сего взяла и началась- это было ужасно- с меня лилось 7 ручьев, я носила с собо запасные кофты, выкидывала пальто и обувь тк они были мокрые. Стоило мне немного понервничать (я вообще кончено псих :D на собеседования вообще ходить не могу например))) и с меня литрами начинало теЧь- с ладошек, ног и тд. Это был реальный ад, я могла выйти из дома на свидание например и пока 30 мин ехала- все было мокрое насквозь вклюая верхнюю одежду. Причем дома такого не было практически.. Ну в итоге я пришла к операции, выбрала клинику в Мск, начала готовиться, и тогда попробовала очередно блокирующий дезик, вроде помог немного, потом больше, а потом ОПА и все- я однажды поймала себя на мысли, что я забла о своей проблеме, так как ее больше НЕТ!!! И дезиком я уже не пользовалась, а она пропала- раз и навсегда! Прошло много лет- я практически не потею.
Это я о чудесных излечениях)))) Так как верю и надеюсь, что от М тоже избавлюсь)
М у меня начался 2 года назад, когда я забеременнела. Причем резко и сильно. Ничего не помогало, не могла спать по ночам, нервничала из-за этого. Даже решила мужа на роды изза этого не брать, чтобы там конфузов не было))
Врачи говорили- что после беременности все пройдет- фиг. Пробовала различные лекартсва, ессно ничего не помогает. Прошла полное очищение кишечника клизмами- на М не повлияло никак, хотя в остальном супервесчь good
Сейчас наткнулась на ваш форум и вспомнила про свои нервишки, попробую с этой стороны подойти, вдруг тоже успокоюсь, в один прекрасный день про М забуду, и все пройдет... ТТТ :)
-
.
-
Свет,я только хотела Холере написать,что потела она от гормонального сбоя...а ты уже опередила)
-
.
-
Ой, девочки, где моя голова была интересно раньше, что я об этом даже не продумала?! У меня роды тяжелые были- сказали, что родовой деятельности не было из-за того, что гормональный сбой скорее всегов организме...
В общем- я к эндокринологу))
-
.
-
Наверное не всегда это идет только от нервов, у меня как-то тоже внезапно начался, после антибиотикотерапии, плюс у тогдашнего молодого человека был стоматит, безобидный видимо для него, ибо с детства, а на мой ослабленный организм наверное повлияло по другому (это я после прочтения историй Боя и Сонни вспомнила, с чего могло начаться, ведь стоматит тоже кандида может вызывать) А нервы наложились потом :( стресс на работе, стесняться стала, потому как раньше такого не было, я могла в подростковом возрасте волосы в зеленый покрасить и мне было все равно swoon а потом даже из дома не хотелось выходить, особенно тяжко было в очередях стоять и в забитом транспорте. :'( Психотерапевт назначил мне Сонапакс, ну два с половиной месяца пью стало значительно легче, но на М. до конца не повлияло, хотя улучшение есть, но после эксперимента с хлоргексидином полегчало значительно. Появилась надежда что моя проблема решима. ::)
-
В общем- я к эндокринологу))
Отпишись как сходишь, ОК? :)
Обязательно, только быстро не получится-улетаю щасс.
Я вот хотела сказать, что после прочтения ваших рекоммендаций- вчера стала принимать Глицин для нервишек(так как лекартсва этого на Э не стала покупать... вроде на него рецепт нужен) и рот полоскать Мирамистином- он от стоматитов, инфекций всяких и тд. Начала утром- вечером легла спать- в животе тишина, как будто кишки первый раз за два года поспать тоже решили вместесо мной :-D
Вообщем я воодушивилась :-)))
ПС и вот думай теперь- от головы это или нет?! :))) Потому что принимала я их с глубокой уверенносстью, что они мне помогут)))
-
Я никогда не сталкивался со стоматитом в его явном проявлении!!! То есть у меня не было явного дискомфорта в ротовой полости или внешних признаков, типа кровоточивости дёсен, только одно - это налёт на языке. Но касательно налёта на языке: у меня до сих пор есть небольшой желтовато- белый налёт на языке, но состояние с кишечником несравнимо лучше чем было до октября прошлого года.
А если разобраться чем же вызван стоматит у других людей?? Это чаще всего некие бактерии (не грибки): посмотрите их названия в инете, у кого есть хороший доступ...
Бывает же и стоматит вызванный грибком Candida Albicans. Тоже картинок в инете валом...
Я же считаю, чо у меня был стоматит, но вызван он был грибком Candida Krusei, следовательно и по внешним проявлениям он должен бы выглядеть иначе (фотографий в инете не нашёл, правда, не одной), не так, как в случае C. Albicans, учитывая также что мой подвид не такой агрессивный. Так я считал до сих пор.
Теперь, я получил уже два сообщения, в которых говорится про стоматит. Люди, которые пишут, страдают М., и в одном случае девушка сама болеет периодически стоматитом, но не грибковым кажись,, а другое сообщение вот от Каттин.
Каттин, расскажите тогда, что за стоматит был у вашего молодого человека? Вы хотя бы внешне как то его видели, этот стоматит?
-
Бой, можно на ты :)
Надеюсь к тебе тоже ) :-[
Что-то типо этого, но я не помню была ли белая ранка, вроде красненькая, но это не постоянно было, иногда вскакивал на несколько дней (одна штука вроде) и потом долго не было, как будто тоже в периоды ослабления иммунитета.
(http://health.wild-mistress.ru/wm/health.nsf/publicall/933208282879B2DDC325768E006F2A29/$File/Stomatit1712.jpg)
У меня не было подобного.
-
Спасибо за ответ, Каттин.
Одна врач - миколог, как то заявила (кажись, об этом есть сообщение на форуме), что хлоргекседин, плохо действует против грибков. Но я думаю, она имела в виду - не лечит грибки, в мицелиальной их форме, но возможно не учла, что хлоргекседин таки действует против дрожжеподобной формы, чем и достигается временный эффект при полокании рта. Потом мицелий снова нарождает дрожжеподобных "детей", которые если не полоскать хлогекседином, то с пищей попадают в желудочно кишечный тракт, и постепнн
Добавлено: 13 Февраль 2010, 20:43:48
Пардон. И постепенно заселяют кишечник, причём, как пишут, C. Krusei выживает в кислоте желудочного сока, наряду с Helico bacter, который вызывает гастрит и язвенную болезнь, по современным представлениям.
Видимо, процесс заселения Кандиды в кишечнике всё ж таки не очень быстрый (не за один день), как и процесс обратный - подавления Кандиды нормальной флорой. Потому и полоскание хлоргекседином помогает не сразу, а в том случае, если его применять несколько дней подряд.
Так вот, при всей складности выше сказанного, :)) у меня, как у не специалиста, до сих пор иногда возникают сомнения, а от кандиды ли я лечился в октябре. Вроде, и препарат я пил чисто противогрибкойвый и именно против C. Krusei. И как мне здорово стало лучше уже на второй день, это было чудо какое-то. Впрочем этого я и ждал.
Но! Никто до сих пор с такими же признаками болезни как у меня не сходил в лабораторию и не принёс результат анализа на посев, в котором бы говорилось, что у него тоже!!! C. Krusei или хотя бы другая Candida. Если бы это произошло, тогда бы я не сомневался, от какой заразы в ротовой полости я избавился. И лечение тогда было бы понятно какое...
-
Слушайте, Бой, посмотрела на свой язык..налет имеется..
Я в Питере- давайте схожу сдам wink
-
Сходите, если есть основания..
только мирамистин нужно отменить заранее за два дня хотя бы.. Мирамистин такой же как хлоргекс. - антисептик.
-
Я сдала мазок из зева на кандиду - отрицательно, наверно не мой случай и причина в чем-то другом.
Кто-нибудь сдавал еще?
-
У меня Хеликобактер +++, может от этого метиоризм, я его не лечу....боюсь что от антибиотиков еще что-нить в организме усугубится ((((, да и врачи, кто рекомендует, а кто нет... не то чтобы рекомендуют, говорят хочешь пей хочешь нет....не настаивают в общем.....
-
До лечения хеликобактера я жила припеваючи,тоже было 3 плюса,пролечила-теперь руки от живота не отнимаю,да на диете год сижу,будь оно неладно-лечение это.Кстати раньше я антибиотики переносила на ура,и Амоксицилин в том числе,и никогда после них не пила пробиотики,даже не слышала об этом.А вот сочетание-Амоксицилин,Омепразол и Кларитромицин-стандартная схема лечения хеликобактера,оказалась для меня роковой.Так что Татка-пукай себе потихоньку:):):) мне так кажется.
-
До лечения Хеликобактера я жила припеваючи
Вот полностью согласна! У меня все это заварилось именно из-за эрадикации этой (попытки антибиотиками вытравить этих "животных") + стресс еще наложился. :(
-
Вот, мне врач сказал один, мы все с хеликобактером....другой же говорит- пролечись, может у тебя все проблемы от них....пролечишься и выздоровишь! вот даже и не знаю! еще у меня подруга эрадкацию делала, у неё жутко болел желудок....после эрадикации и желудок не болит и кишки в норме, она наоборот советует!!!! но я пока хочу с этим повременить
-
Про хеликобактер и его лечение на форуме существует отдельная тема! >:D
-
Не будем про хеликобактер, давайте немного про антибиотики и грибки wink.
Вы когда-нибудь видели, как растёт кандида после приёма антибиотиков?! А я видел своими глазами, когда у меня была молочница. У мужчин оно хорошо видно, каждый раз как в туалет идёшь - сразу видно.. good.
Однако по порядку: прошло полгода с того момента, как у меня начался жуткий метеор (давно это было).
Походы к врачу в поликлинику ничего не дали, ситуация всем знакома. А я тогда был дурак ещё тот, студент, школяр начисто оторван от жизни. Я не знал, что такое молочница, как она выглядит. И не было у меня постоянной девушки, с которой было б доверие и которая бы, наверно, объяснила...
Так вот, раз врач мне не помог, то он чего то не догоняет - сказал я себе и пошёл в книжный магазин и купил себе толстый справочник по внутренним болезням, который Харрисона. Открыл его и начал искать по симптомам, ага "метеоризм". Слово было уже знакомо, но как то слабо знакомо, ещё не было твёрдой уверенности, как это перевести на русский. Хрен с ним, по наивности своей я нашёл лишь одно похожее по симптомам заболевание с явно выраженным метеоризмом - лямблиоз. Тут же и схема его лечения: метронидазол ежедневно по 3 раза, после еды, доза варьируется... Короче, я начинаю хавать этот метронидазол, в аптеке мне его продают также легко как жвачку ребёнку.
Первый эффект - ошеламляющий, всё приходит в норму и я - "крут", мне "можно уже идти кандидатскую защищать по медицине." Дальше, в последущие дни, вроде, похуже. Ладно - можно увеличить дозу, говорю я себе и увеличиваю. Что-то лучше не становится, я ещё увеличиваю до предельной, максимальной и даже чуть чуть больше и это всё на протяжении двух недель, как помню.
И тут я замечаю, что этот странный налёт на головке члена начал расти сильнее. И чем больше пьёшь антибиотик, тем больше налёт. И на языке налёт начал расти такими же темпами и цвета похоже, как на головке, только оттенок светлее. И как не счищай он всё растёт потихоньку себе. Что ж за дьявол!? Я давай чуть ли не втирать в язык этот метронидазол. А метеор меж тем начал то усиливаться, и всё больше газов начало выходить через рот, отрыжка то есть началась сильная, даже очень сильная. В общем, ничем не закончилась "борьба" с лямблиозом. Пришлось отказаться, а то так и в гроб себя загнать можно... Прошло ещё какое то время (год, а может меньше), и меня занесло на приём к дерматологу-венерологу в КВД. Герпес появился вдруг, ну я заодно и конец решил показать, может чего скажет. Врач - женщина сказала, что это Кандидоз, и надо помазать неделю клотримазолом. Анализов никаких не назначала. И правда, помазал - прошло. Но с тех пор, я не мог отвязаться от мысли, а вдруг этот кандидоз ну ко мне в рот забрался и в кишечник, когда мы с той девушкой, (ну той, когда как раз начались проблемы с кишечником) чёрти чем занимались... Ну да, после этого через 3 недели примерно начался этот коллапс, по другому не скажешь. Хотя в эти 3 недели тоже как то здорово пукалось. Для меня не связать эти два события было невозможно. Мысль о том, что ко мне забралась инфекция (какая я тогда толком не знал) напрашивалась сама, слишком резко всё это началось. Потом уж мама мне сказала, что если это кандида, то от антибиотиков она только цвести будет, она "ими питается." Я схватился за голову, кого я выкармлимал две недели, да ещё так сытно, порции с добавкой накладывал!!! Понял я, от чего налёт так налёт мой рос, я имею в виду на конце. Но и насчёт языка я заморочился после этого, стал по анализам ходить.
Залез снова в справочник, про метеор при кандидозе там про ничего не было особо. Но в других источниках ясно говорилось, что метеор и вздутие при этой болезни возможны, характерны. Начался новый этап в моих блужданиях по врачам...
Продолжение следует...
-
Бой, если я правильно поняла, ты сам себе лечение назначил. Странно, что в той книжке, в схеме лечения не было ни слова о том, что метронидазол пьется обязательно с нистатином, ну или другим препаратом. Думаю, что оттуда и идут проблемы, ты себе навредил. Везде врачи разные конечно, но вот сколько я сталкивалась по другим болезням, то всегда антибиотики назначают с противогрибковыми и антигистаминными препаратами. Это нормальные врачи. Бывают конечно и не нормальные врачи, после которых лечишь уже другие органы, на которых выявились последствия ихнего лечения.
-
У меня кандиды нет. Но на всяк случай мне прописали метронидазол. Начну его пить через неделю вместе с мотилиумом и микразимом.
Нистатин тоже не всегда помогает. Перед операцией я принимала рулид с нистатином, так мне все равно очень плохо было.
-
да, еще хочу добавить, думаю метронидазол не такая уж безобидная вещь. 10 лет назад меня лечили по женски и вот тоже этот препарат был назначен, пила его долго, вместе с ним еще доксициклина гидрохлорид, так вот еще в то время у меня начались странные проявления - раздувало живот от газов, что аж ходить больно было в таком состоянии, как будто в задницу насос вставили и накачали, но я тогда значения особого не предавала, а через пару лет накрыл срк с диареей. Так что может то лечение и было началом конца хорошей жизни. :(
Добавлено: 16 Март 2010, 01:21:27
Нистатин тоже не всегда помогает.
Согласна, потому-то я пила тогда антибиотики с нистатином. Ну уж лучше с ним, чем вобще ни с чем.
-
Николь, а долго, это сколько? Мне на неделю прописали. А что делать - док как увидел, что я уже целую аптечку выпила, начал нечто другое пробовать.
Вообще я раньше совсем не думала про метеоризм. А сейчас вот задумалась и даже вспомнила, что иногда-то бывало до моей эпопеи с болями всякое. Может, уже были какие-то предпосылки, а я внимания не обращала.
-
Долго - это около двух мес с перерывами на неделю
-
Жуть... Я сейчас вдруг вспомнила - маме его тоже когда-то назначали. Но метеоризма не было.
Недавно я познакомилась с человеком, которого лечили антибиотиками и другими лекарствами от нескольких лихорадок. Так у него с животом все ок. Я его так и спросила - у тебя вообще живот никогда не болит? А он - нет.
Так что, видимо, глубинные причины метеоризма - это целый комплекс, стечение обстоятельств.
-
Я тоже пила метронидазол, когда лечилась по женски (вернее болела уже тогда сигма, но думали что по женски) метеора до лечения не было была только боль, а вот после...немного погодя стал появлятся в совокупности с болью, то ли совпадение толи на самом деле от него все....я даже не задумывалась....
Добавлено: 16 Март 2010, 07:37:40
пила его где-то неделю, или дней пять точно не помню....но в больших кол-вах
-
Бой, если я правильно поняла, ты сам себе лечение назначил. Странно, что в той книжке, в схеме лечения не было ни слова о том, что метронидазол пьется обязательно с нистатином, ну или другим препаратом. Думаю, что оттуда и идут проблемы, ты себе навредил.
Нет!!! К счастью (хотя какое уж тут счастье...), никаких дополнительных проблем оттуда не идёт. Восстановлю последовательность событий вкратце: сначала у меня появился странный налёт на "главном" органе, потом состоялся тот "потрясающий" секс, потом начался метеоризм (единственная проблема из-за которой я здесь), как видно, из-за попадания кандиды в ротовую полость, потом я по ошибке пил этот антибиотик - метронидазол и наблюдал рост налёта на головке, а также налёта на языке, и в самом конце я выяснил, что за налёт был на головке. Хоть на языке налёт тоже рос, не по дням, а по часам, когда я пил антибиотик, но это отдельная история.
Нистатин мне бы врядли помог, случись чего серьёзное, попади эта кандида в какой нибудь орган. так как нистатин ограниченно действует только в ЖКТ. Метронидазол же препарат системный, со всеми вытекающими... Однако он сам обладает некой противогрибковой активностью, за счёт своей азоловой составляющей (ссылки, если надо см. в инете), из чего, скорее всего, мне и стало резко лучше в первые дни его приёма. Потом же эффект снижения моего иммунитета на поверхности слизистых (массового уничтожения полезной флоры) стал играть главную роль, и грибки стали размножаться. Это могло привести к инвазивному кандидозу лёгких (даже если б я пил нистатин), кишечника, да и мало ли ещё чего. Но всё обошлось.
Я ни в коем случае не пугаю тех, кому надо лечить хелико бактер антибиотиками, так как если у вас нет грибков, то и разрастаться будет нечему. Подумайте трезво, перспектива заработать язву от хеликобактера не из лучших. Продолжить тему в этом разделе не могу...
Немного продолжу историю с налётом на языке и причинах метеоризма у меня. Нет, у меня не СРК (хоть и замахивалась врач поставить такой диагноз), и для постоянных участников форума, мой опыт лишь для ознакомления. Может так, а может она(история) подтолкнёт на мысль!!!, чем чёрт не шутит... Ну почему некоторые пишут: "вот, пока не прошёл курс антибиотиков, таких проблем с метеором не было" или, к примеру, "пока не начали дантисты ковыряться в зубах и колоть свои антибиотики - ни на что подобное не жаловался."
Положим у кого то есть подозрения на грибок: но по анализам у него нет кандиды в кишечнике. Скажите тогда, а точно ли, что анализ кала! на дисбак. показывает состояние микрофлоры в тонком кишечнике. Спрашиваю за тонкий, так как именно там, как пишут, селится кандида и может сосуществовать!!! с лактобактериями в пристеночной слизи, при этом количество лактобактерий, может быть в норме, а может быть уменьшенно.
Пища проходя через тонкий кишечник обрабатывается кандидой и начинается процесс брожения (начинает выделяться газ), далее проходя в толстый кишечник кандида гибнет, так как не всякая кандида может справится с бифидум бактериями, которые активней размножаются в пище и являются антогонистами кандиды. Процесс брожения в общем то гасится, но всевозможные бродильные элементы: УП флора, стафилокок таки высевается у нас. А как им не высеваться, если пища пройдя тонкий кишечник осталась непереваренной и им там раздолье. Таким образом, дисбактериоз. который мы наблюдаем по анализы это СЛЕДСТВИЕ процессов, которые происходят в верхних отделах кишечника (это утверждает официальная медицина). Я это сейчас рассказываю, возможный! вариант нарушений у меня в животе. Ну, а вам - сркашникам это информация для "пережёвывания"...
Продолжение следует...
-
"пока не начали дантисты ковыряться в зубах и колоть свои антибиотики - ни на что подобное не жаловался."
-
Это про меня. Я еще и с дырой во рту долго ходила. Вот теперь думаю, что за кандида туда залетела, а в анализах ее нет o:-)
-
А у меня сильный метеоризм даже если выпью пол стакана воды-интересно почему,....что теперь воду не пить!!!!!!!!
-
Скорее всего,Оля,метеоризм у тебя не от самОй воды,а от того,что при попадании чего-либо в желудок начинает работать весь жкт,кишечник сокращается,но беспорядочно,а в кишечнике,как известно,всегда определенный объем газа имеется,происходит выброс газов. Врачи это называют функциональным нарушением работы жкт. Примерно так :)
-
А мне кажется, что метеоризм после еды от того, что кислота из желудка вместе с пищей(а это кислая среда) попадает в кишечник,где щелочная среда, и при их столкновении образуются газы!!!! у меня например как раз газы начинают образовываться в 12-перстной кишке!!!
-
А мне кажется, что метеоризм после еды от того, что кислота из желудка вместе с пищей(а это кислая среда) попадает в кишечник,где щелочная среда, и при их столкновении образуются газы!!!! у меня например как раз газы начинают образовываться в 12-перстной кишке!!!
а может все потому, что у нас срк и нарушена перестальтика? :-[
-
перестальтика явно нарушена, живот вздувает от любой еды, кишечник работает плохо, то неделями в туалет не сходить, то несет сразу после еды
-
А мне кажется, что метеоризм после еды от того, что кислота из желудка вместе с пищей(а это кислая среда) попадает в кишечник,где щелочная среда, и при их столкновении образуются газы!!!! у меня например как раз газы начинают образовываться в 12-перстной кишке!!!
а может все потому, что у нас срк и нарушена перестальтика? :-[
Странно: у человека могут быть сильные поносы или запоры, но совсем отсутствует метеоризм. Лично знаю такого с нарушенной перистальтикой. У другого нет поноса или запора, но есть необъяснимый с точки зрения функцианальных расстройств метеор.
Оля, пища из желудка проходя пилорический клапан попадает в пустую!! двенадцатиперстную, так как предыдущий комочек пищи должен уйти дальше, перед тем как клапан откроется. Стенка двенадцатиперстной действительно имеет щелочную реакцию, но никакой реакции тут не должно идти. Другое дело, после того как пища попала в двенадцатиперстную начинает выделяться кишечный сок, ферменты и пр. соки, которые имеют щелочную реакцию и гасят кислоту желудочного сока. Но самое интересное, что тут не должно выделяться много газов. Это нормальный, регулярный процесс для здорового человека, который не жалуется на метеоризм. Почему же у Вас образуется газ в двенадцатиперстной, если до "раздражённой" толстой кишки ещё как минимум пять метров тонкого кишечника?! Вопрос на засыпку...
-
Да панкреатический сок содержит анион бикарбоната, нейтрализующий кислоту желудка. Основные причины образования газов - расщепление продуктов микрофлорой толстого кишечника и заглатывание воздуха ртом.
-
Согласен насчёт микрофлоры. Но говоря о заглатывании воздуха не забывайте про бобы, шампанское, газировку... и про всё что выдаёт вам Гугл.
-
Например у меня метеоризм начинается уже во время приёма пищи,я даже доесть не успеваю!!!!в желудке же не могут образовываться газы, значит всему виной 12-перстная кишка и тонкий кишечник!!! еще у меня деудено-гастральный рефлюкс-а это значит что пилорический клапан полностью не смыкается, и значит пища с кислотой спокойно протекает из желудка, не задерживаясь в желудке!!! отсюда и метеоризм!!!
-
Да у меня тоже рефлюкс, но метеоризма раньше не было. Я вот тоже все время думаю о перестальтике. Как же сделать так, чтобы она снова стала нормальной! Чтобы не было постоянно этого шевеления в животе.
-
у меня тоже рефлюкс-эзофагит и перистальтика нарушена. После любой еды переливается все в животе и желудке, вздувает живот, пучит, трудно дышать, отрыжка изжога, метеоризм Через некторое время когда отходят газы и отрыжка становится легче, поэтому я стараюсь в гостях не есть , сдерживать весь воздух невозможно, тем более при частой и непроизвольной отрыжке. я даже отказалась выступать на собраниях, при аудитории, изза неконтролируемой отрыжки
-
Например у меня метеоризм начинается уже во время приёма пищи,я даже доесть не успеваю!!!!в желудке же не могут образовываться газы, значит всему виной 12-перстная кишка и тонкий кишечник!!! еще у меня деудено-гастральный рефлюкс-а это значит что пилорический клапан полностью не смыкается, и значит пища с кислотой спокойно протекает из желудка, не задерживаясь в желудке!!! отсюда и метеоризм!!!
Не думаю, что проблема метеоризма именно в этом. Почитайте, пожалуйста, чем характеризуется гастро-дуоденальный рефлюкс, какие при этом симптомы, причём не вырывайте отдельный симптом из остального контекста. Рефлюкс это, как пишут, обратный ток пищевой кашицы, либо заброс желчных соков в желудок (видимо на голодный желудок), что может вызвать скорее боли в области желудке из-за раздражения его желчным соком. Сильного метеоризма из-за этого не должно быть. А вот наоборот, вполне может быть: образующиеся в двенадцатиперстной газы распирают её, приводят к спазмам и, вероятно, клапан на какое то время открывается пропуская газы в желудок, а заодно и часть пищи выталкивается туда же.
Добавлено: 25 Март 2010, 19:28:47
Оля вы где-нибудь на форуме описали свою "диету", то есть от чего вам хуже, а от чего более менее после еды?
-
Если мне от простой воды плохо, то о другой пище и говорить нечего,; чем больше съем, тем больше метеоризм!!!!Ем я пюре, гречку, отварную курицу, тушеные овощи, каши, кефиры и всякую невкуснятину!!! А сегодня "ДОЦЕНТ" гастроэнтеролог сказал, что метеоризм может быть от ДЖВП, типа сфинктеры во время приёма пищи открываются невовремя и желчные соки то хлещут, то их нет!!!Бред какой-то !!!Назначил пить Гепабене!!!
-
У меня тоже раньше даже после чая без сахара начиналась отрыжка, а если с сахаром то и подавно. Тогда я правда не мог пить кефир, соки, есть кисломолочное, фрукты, это мне давало адский метеоризм, а потом и диарею. Я тогда мог только мечтать о своей любимой смеси молока с вареньем, но не мог даже полстакана её выпить без тяжёлых последствий. Сейчас мне гораздо лучше. По крайне мере, домашний творог и кефир "Биобаланс" с вареньем это моё ежедневное лакомство. Метеоризм у меня бывает, но от чего понять сложно, так как он придавливает вечером или ночью, кстате это говорит о том, что у меня точно не срк. Вечером я всегда дома, дел никаких нет, полное спокойствие и телевизор с 40 каналами. Ночью и подавно, просыпаюсь только после того как в кишечнике скопятся газы. Но тогда уже становится очень неприятно...
Добавлено: 27 Март 2010, 14:07:03
Да у меня тоже рефлюкс, но метеоризма раньше не было...
у меня тоже рефлюкс-эзофагит ...
Девушки, тут Оля начала говорить про гастро-дуоденальный рефлюкс, типа он - причина метеоризма. Но у вас непонятно... Рефлюкс - эзофагит, это вообще другой рефлюкс. Он может давать изжогу, но не метеоризм.
-
Сейчас каждые два дня хожу на очистительные клизмы-метеоризма почти нет-значит когда кишечник пустой газы после еды не образуются!!!А меня всё врачи спихивают к психотерапевту, типа метеоризм от нервов-я считаю что не может он быть от одних нервов,потому что все люди нервничают и что все сразу начинают пукать!!! no
-
Оля, от нервов может нарушаться ферментация съеденного, перистальтика и многие другие процессы в ЖКТ, так что нервы могут сильно содействовать повышенному газообразованию.
-
Оля, от нервов может нарушаться ферментация съеденного, перистальтика и многие другие процессы в ЖКТ, так что нервы могут сильно содействовать повышенному газообразованию.
Каждому человеку самому чётко видно, влияет ли его эмоциональное состояние на ЖКТ! Если ж у него сначала метеоризм, а потом нервяк по этому поводу, то тут срк никак не поставишь. Если есть раздражение после метеоризма, значит психика здорова!
И кстате, давно хотел поставить вопрос: влияет ли ферментация и перистальтика на метеоризм? У запорщиков видите ли, м. от застоя пищи, а у диарейщиков м. от того что пища непереваренная попадает в кишечник. Такую версию мы слышим от врачей. Ан нет! На своём примере могу сказать, что перевариваемость пищи никак не влияет на метеор. И также есть люди с запорами, которые не стадают от метеора. Что тут не так... А знаете, я не надеюсь, что услышу от кого-то оригинальную мысль. Просто снова кто-то скажет: "всё индивидуально". Но я не согласен!
-
На самом деле нервы - это не значит что человек нервничает. Может быть скрытый стресс, невроз, психосоматика. Я вот выгляжу абсолютно спокойной, по мне можно статью писать - как сохранять самообладание в любой ситуации. Но при этом у меня невроз.
М у меня сейчас в основном по утрам, когда я два-три часа бегаю в Т. Пока кишки не очистятся и не выпустят весь воздух, они не угомонятся. То есть это нарушение перистальтики.
-
Причины метиоризма:
* на диете, богатой целлюлозой и употреблением в пищу бобов;
* при нарушении пищеварения (гастрит, панкреатит, желчекаменная болезнь);
* вследствие избыточного бактериального роста в тонкой кишке и нарушении биоза толстой кишки;
* при механическом нарушении эвакуаторной функции кишки (опухоли, спайки);
* вследствие нарушений двигательной функции кишечника (острые инфекции, интоксикации);
* при общих и местных расстройствах кровообращения;
* обусловленный психоэмоциональными перегрузками и нервно–психическими расстройствами;
* при поднятии на высоту, когда газы расширяются и давление в кишечнике увеличивается.
Виды запоров:
* алиментарный запор, связанный с недостаточным потреблением пищевых продуктов или жидкости, с качественно неполноценным питанием (дефицит солей кальция, витаминов, растительной клетчатки, а также неправильный ритм питания);
* неврогенный запор - проявление патологических висцеро-висцеральных рефлексов при язвенной болезни, дуодените, хроническом холецистите, почечно-каменной болезни;
* запоры при неврологических заболеваниях - рассеянном склерозе, нарушениях мозгового кровообращения, опухолях и травах головного и спинного мозга;
* психогенные запоры, прежде всего т.н. привычные, вследствие нарушения привычки ежедневного опорожнения кишечника при перемене места жительства, длительных поездках, длительном вынужденном постельном режиме. Сюда же отнесены запоры при психических заболеваниях;
* запоры, обусловленные аноректальными поражениями - геморроем, анальной трещиной, парапроктитом, сопровождающиеся выраженным спазмом анального сфинктера и т.п.
* запоры вследствие ослабления соматической мускулатуры - гиподинамия, истощение, грыжи диафрагмы и передней брюшной стенки, ректоцеле;
* эндокринные запоры возникают при гипотиреозе, гиперпаратиреозе, гипокортицизме, сахарном диабете, беременности и климаксе;
* токсический запор: свинцовые, ртутные хронические интоксикации, воздействие некоторых медикаментов - анестетики, нейролептики и др.
* запоры, обусловленные механическими препятствиями - опухоли, большие полипы и стриктуры толстой кишки, а также аномалии ее развития - дивертикулы, мегадолихоколон и колонопотоз.
Как видно здесь дело не только в ферментации, причин много)
-
На самом деле нервы - это не значит что человек нервничает. Может быть скрытый стресс, невроз, психосоматика. Я вот выгляжу абсолютно спокойной, по мне можно статью писать - как сохранять самообладание в любой ситуации. Но при этом у меня невроз.
Ну допустим.
М у меня сейчас в основном по утрам, когда я два-три часа бегаю в Т. Пока кишки не очистятся и не выпустят весь воздух, они не угомонятся. То есть это нарушение перистальтики.
И много у вас бывает газов? Если мало, то разговор не стоит продолжать, так в кишечнике у здорового человека всегда есть немного! газов, даже утром. Ну а если много, то откуда этот избыток берётся? Ваша версия...???
Versase, спасибо за справку, хотя я уверен что некоторые понятия не раскрыты как положено. Но всё-таки, какую конкретно из приведенных вами причин метеоризма вы бы приписали например, Brungilde?
-
Я не могу этого сказать, т.к. если б знал причину, то и лечился бы соответсвенно. Могу лишь добавить, что если даже не есть пару дней ( подготовка к колоно), то метиоризм все равно есть. И так же все по утрам. Хотя вроде бы ничего и не ешь.
-
Boy, много. От этого такая боль бывает, словно под ребрами шары надулись. Причем мне очень трудно от этого избавиться, в то время как здоровый человек может легко "пропукаться".
У Versase там есть в списке все то, что и является моей причиной - перенесенная инфекция, избыточный бактериальный рост, гастрит, психо-эмоциальное перегрузки.
Вопрос тут даже не в причинах а в том, почему это с трудом поддается лечению. Ведь известно, что у некоторых людей есть очень серьезные органические поражения ЖКТ, но нет М.
-
Boy, много. От этого такая боль бывает, словно под ребрами шары надулись. Причем мне очень трудно от этого избавиться, в то время как здоровый человек может легко "пропукаться".
По идее, эти газы должны скапливаться не за пол часа после того как ты встала. Они должны образоваться ещё ночью, или я не прав?
Как избавиться от них это уже другой вопрос. Я хочу понять от чего они образовались?
У Versase там есть в списке все то, что и является моей причиной - перенесенная инфекция, избыточный бактериальный рост, гастрит, психо-эмоциальное перегрузки.
Вопрос тут даже не в причинах а в том, почему это с трудом поддается лечению.
Терпеть не могу, когда вот так всё в кучу сваливают. Причина М. - уверен одна, и как только её поймёшь лечение будет очевидно.
-
Не с проста СРК называют полиэтиологическим заболеванием. Возможно, у тебя - одна причина, но у меня их целый комплекс. У меня ведь М не сразу появился. Сначала была инфекция, потом диарея, потом панические атаки. Да, за ночь все это скапливается. Когда я встаю, первую секунду кишки не шевелятся, словно бы я выздоровела. Но потом живот просыпается и начинается мое ежедневное мучение.
Вечером все проще - перешла на раздельное питание. Не надо валить в кишки все сразу.
-
Давайте говорить за сейчас!!! и о том какие сейчас есть болезни. Я мож тоже в детстве свинкой болел, что ж мне теперь всю жизнь хрюкать :)
Раз газы скапливаются ночью, может это не от срк? Утренний метеор это следствие тех нарушений в кишечнике, которые шли ночью, когда, вроде, нет никакого нервяка и т. д.
И с другой стороны, как же ему (животу) не шевелится с утра, если там полно газов. Мгновенно выйти они не могут, вот и начинают ходить туда сюда, пока с n-го похода в туалет от них не избавишься. Вы спросите, почему "в первую секунду" после того как проснулись живот не шевелится? Просто когда человек находиться в горизонтальном состоянии или спит у него с меньшей вероятностью происходит "позыв" на дефекацию, так как давление на клапан элементарно меньше, ну и мозг не даёт команду "аннулироваться"... :)
-
я вот вобще по другому все понимаю. Нарушена перистальтика вследствии каких то причин (про них мы сейчас говорить не будем) И пища из за этой нарушенной перестальтики не правильно продвигается по всему ЖКТ. Из за этого она не правильно переваривается, отсюда последствия - метеор, диарея, запор. Управляет перестальтикой (по сути это мышцы) мозг. Это от него идут импульсы по нервам. По этому кому-то какие-то продукты не "идут", они просто быстрее или наоборот медленее передвигаются по ЖКТ. И чтоб погасить эти импульсы назначают таблетки "от головы" Если бы знать определенный "канал" или участок мозга, который отвечает за эту перестальтику чертову - то было бы просто - выпил таблетку и все. Но пока это не возможно. Это мое мнение.
Добавлено: 31 Март 2010, 22:36:26
Да, забыла добавить, вот у меня например в горизонтальном положении, лежа на спине - скопление газов только усиливается. У всех все по разному. Но только в когда я в "сознании". Т.е. ночью, когда я сплю - меня ниче не беспокоит.
-
Мне кажется, работа ЖКТ просто разладилась и он уже привык работать ненормально - с болями, Д и М. Ему так удобно. Как вернуть все обратно - не знаю. Ну а что касается Сейчас - у меня гастрит, дисбак второй степени, застой желчи, невроз. Кстати, анализ на дисбак у меня информативный - всегда одинаково плохой. Таблетки от головы на него никак не действуют, хотя предполагается, что когда вылечишься от стресса, то и хорошие бактерии сами победят плохие.
-
Работа Кишечника регулируется метасимпатичесокй нервной системой ( энтеральной ). Это по сути 2 нервных сплетения - Мейснеровское и Аурбахово. Они отвечают за перестальтику, секрецию кишечного сока, кровоток кишечника. Если вырезать кишечник и поместить в физ. раствор, перистальтика будет сохранена.
С другой стороны кишечник регулируется гипоталамусом, лимбической системой ( отвечает за наши эмоции) и корой мозга. Т.е. подстраивает кишечник в зависимости от условий: температура, эмоциональное состояние, время суток. Так же центры регуляции лежат в гангляих (скоплениях нервных клеток) возле повоночника Единого центра как видите нет. Поэтому, что лечить не понятно((
-
Versase, а может тебе врачем пойти? :o :D Во загнул! :D Как паталогоанатом блин! :D
-
Вот только причем здесь паталогоанатом)))
-
Да....Versase все по полочкам разложил,а от чего лечиться -все равно не понятно :D
Versase, а может тебе врачем пойти? Во загнул! Как паталогоанатом блин!
А может ты уже врач? :D
-
Вот только причем здесь паталогоанатом)))
меня на паталогоанатома натолкнуло вот это :D -
Если вырезать кишечник и поместить в физ. раствор, перистальтика будет сохранена.
-
А ясн. По сабжу: я не врач)
-
... И пища из за этой нарушенной перестальтики не правильно продвигается по всему ЖКТ. Из за этого она не правильно переваривается, отсюда последствия - метеор, диарея, запор...
Во первых получается, что всё снова в кучу! И потом я в самом начале разговора высказал тезис, что возникновение метеора не зависит от перевариваемости пищи. В продолжение сказки про белого бычка: когда у меня плохая перевариваемость я могу попить Креон (ферменты поджелудочной), но на м. это никак не влияет. Почитайте теперь, что у других.. - тоже самое! Пища с Креоном переваривается лучше - это видно сразу, но метеоризм только усиливается, а у меня даже диарея от него была.
Мне кажется, работа ЖКТ просто разладилась и он уже привык работать ненормально - с болями, Д и М. Ему так удобно.
Женская логика - без комментариев.
Ну а что касается Сейчас - у меня гастрит, дисбак второй степени, застой желчи, невроз. Кстати, анализ на дисбак у меня информативный - всегда одинаково плохой.
Из всего, что ты тут назвала, только ничего не заслуживает внимание! Даже "застой желчи" не даёт такие симптомы (метеор) - скорее запоры будут. Или я не прав, а?! Если ж ты подозреваешь что-то тут - просто попей аллохол или холензим после еды, чтоб проверить. Уверен, тебе это не поможет от м.!
И последнее: ты уже итак сказала - "таблетки от головы не помогают от м."
Может у тебя не срк вовсе?
-
Бой, он ведь креон - не панацея при переваримости. В процессе пищеварения участвует не только поджелудочная. Я сразу оговорюсь, что ни в чем не хочу тебя убеждать, потому что прекрасно понимаю, что ты не согласишься с тем, что причиной метеоризма может быть нервная система. Ты ищешь другую причину. Если ты ее найдешь и решишь - я буду только рада за тебя! yes
Да, про креон еще хочу добавить. Не все ферменты каждому идут одинаково. Кому то мезим, кому то панзинорм, кому то креон. Все индивидуально.
-
Мне Креон как мертвому припарки. Ну да, у меня не СРК. То есть предполагается, что одно из моих заболеваний - СРК с преобладанием боли, но на самом деле у меня куча других болячек. Я с детства не могу есть ничего молочного, даже творог. Меня от этого тошнит. Думаю, для уменьшения метеоризма надо есть молочные продукты.
Скоро мне купят молочный гриб, попробую пить то, что он производит.
Аллохол пить не собираюсь, с меня хватает Гепабене и тюбажа. Таблетки от головы помогают мне наплевать на боли и М и жить с этим. Собственно причина М - одна основная у всех - неправильная работа ЖКТ и организма в целом. Здоровый организм способен переболеть хоть холерой, хоть кандидой без последствий. Здоровый организм способен ежедневно потреблять немытую пищу, и все будет ок.
У меня же развита аутоимунная реакция - при стерильности всего и вся организм воюет сам с собой.Я уверена, что как только мне удастся наладить работу ЖКТ в целом, М пройдет.
-
Мне кажется, работа ЖКТ просто разладилась и он уже привык работать ненормально - с болями, Д и М. Ему так удобно.
Женская логика - без комментариев.
Boy, простите, но я так и не поняла, на что опирается ваша собственная логика. Из ваших постов в этой теме сложно определить, кому, зачем и, главное, что вы хотите доказать или какую истину открыть. Связь кандидоз-дисбактериоз, антибиотики-дизбактериоз, дизбактериоз-метеоризм все понимают и так. Другое дело, как с этим бороться. Вы опираетесь на свои собственные выводы и заключения, которые не истина в последней инстанции, увы.
И кстате, давно хотел поставить вопрос: влияет ли ферментация и перистальтика на метеоризм? У запорщиков видите ли, м. от застоя пищи, а у диарейщиков м. от того что пища непереваренная попадает в кишечник. Такую версию мы слышим от врачей. Ан нет! На своём примере могу сказать, что перевариваемость пищи никак не влияет на метеор.
А что тогда влияет? Толщина линий на ладонях или, может, расположение звезд на небе? :) А я-то думала, что перистальтика и ферментация - составляющие одного процесса, который называется пищеварение и осуществляется пищеварительной системой. Или вы хотите сказать, что один дизбактериоз всему виной? И конечно, как всегда, врачи-убийцы скрывают правду, это их добрая традиция уже :)
Странно: у человека могут быть сильные поносы или запоры, но совсем отсутствует метеоризм. Лично знаю такого с нарушенной перистальтикой. У другого нет поноса или запора, но есть необъяснимый с точки зрения функцианальных расстройств метеор.
А вы не задумывались, что этот такой скорее исключение, чем правило? Я вот не знаю таких. Наоборот, если нет З/Д, человек вообще не чувствует свой живот, таких знаю.
когда у меня плохая перевариваемость я могу попить Креон (ферменты поджелудочной), но на м. это никак не влияет. Почитайте теперь, что у других.. - тоже самое!
А как вы определяете опять же, что это именно «плохая перевариваемость», а не деятельность тех же ваших кандид? Анализ кала в домашних условиях проводите? И где тут тоже самое у других? Тут некоторые вообще не знают, от чего лечатся и не то что ферменты, вообще таблетки не пьют..
Терпеть не могу, когда вот так всё в кучу сваливают. Причина М. - уверен одна, и как только её поймёшь лечение будет очевидно.
Не сомневаюсь, что вы в своей уверенности и стену лбом прошибете, ну что ж, ваше право :)
А знаете, я не надеюсь, что услышу от кого-то оригинальную мысль.
А зря, я вот вам скажу такую мысль, что есть понятие - горе от ума, и желательно что-то делать с метеоризмом в своей голове... Выразила свое имхо, так что без обид
Неплохая статья про метеоризм. зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
-
Уважаемая little_fox, я ничего, никому не доказываю, только задаю наводящие вопросы.
Ваша фраза: «Вы опираетесь на свои собственные выводы и заключения, которые не истина в последней инстанции, увы..»
Пожалуйста, комментарии посуществу, можно, а? Где конкретно «не истина… увы»?
Ваша фраза: «А как вы определяете опять же, что это именно «плохая перевариваемость», а не деятельность тех же ваших кандид? Анализ кала в домашних условиях проводите?»
Когда у меня пища непереварена, это видно сразу и наоборот. Те кто знаком с этим меня поймут: в кале видны остатки пищи и запах – кислый.
Ваша фраза: «И где тут тоже самое у других? Тут некоторые вообще не знают, от чего лечатся и не то что ферменты, вообще таблетки не пьют..»
Я говорю за тех, кто пил ферменты, чтоб уменьшить м.. За тех, «кто вообще не знает…» я не говорил.
Ваша фраза: «Не сомневаюсь, что вы в своей уверенности и стену лбом прошибете, ну что ж, ваше право»
Спасибо, что оставляете мне это право.
Ваша фраза: «…желательно что-то делать с метеоризмом в своей голове...»
Так делайте, у меня этого нет. Но если у Вас оттуда идёт и вы так подкованы, то может подскажете всю цепочку: голова -...- образование газа (метеоризм) в кишечнике. Я как раз это пытаюсь понять.
Ваша фраза: «…так что без обид…»
Я – нет...Да, и вы не обижайтесь на фразу - «женская логика», там и правда было что такое, непонятное...
-
Уважаемая little_fox, я ничего, никому не доказываю, только задаю наводящие вопросы.
Нет, в том то и дело, что вы не только задаете вопросы, но и утверждаете абсурдные вещи, к которым пришли одним вам известным способом.
Ваша фраза: «Вы опираетесь на свои собственные выводы и заключения, которые не истина в последней инстанции, увы..»
Пожалуйста, комментарии посуществу, можно, а? Где конкретно «не истина… увы»?
В предыдущем сообщении по существу я все сказала, особенно меня поразил вывод о независимости метеоризма и перистальтики, как будто кишечник и перистальтика здесь, а метеоризм - на Луне.. :)
А если вы хотите вызвать меня на дуэль, чтоб поперекидываться околомедицинским ...ом, то можно выбрать другое место, мы же штраф не хотим? wink
...
Ваша фраза: «…желательно что-то делать с метеоризмом в своей голове...»
Так делайте, у меня этого нет. Но если у Вас оттуда идёт и вы так подкованы, то может подскажете всю цепочку: голова -...- образование газа (метеоризм) в кишечнике. Я как раз это пытаюсь понять.
Да, подскажу. Надо меньше ковыряться в ... и меньше читать медицинскую энциклопедию, это до добра не доводит, я гарантирую это. wink
Ваша фраза: «…так что без обид…»
Я – нет...Да, и вы не обижайтесь на фразу - «женская логика», там и правда было что такое, непонятное...
Да я и не обиделась, у мну гендерных предрассудков нет :)
-
Я вобще не вижу причину спора. Метеоризм может быть по многим причинам. Если причины - заболевание какого-то органа, то это лечится. Если есть реакция на продукты определенные - то исключив эти продукты, уйдет метеоризм. Конечно причиной может быть та же кандида или еще какое нибудь отклонение в флоре кишечника. Но при срк факт остается фактом - не зависимо от того, что кушаешь, можно вобще быть голодным - метеоризм есть. Можно конечно пролечится, станет получше, но весь ужас в том, что все это не излечивается до конца. Все потом возвращается. Как обьяснить тот факт, что в стрессовой ситуации метеоризм усиливается, а при решении этой ситуации он проходит? Пример - людное место, общественный транспорт и т.д. отсутствие туалета - начинается метеоризм, ложные позывы. Как только ситуация меняется, допустим пришел домой - метеоризм проходит. Тут уж точно нет смысла ссылаться на дисбак, он может быть, но это СЛЕДСТВИЕ, а не причина. Есть еще такая ситуация, не обязательно нервничать, т.е. страдать социофобией, может быть и другой стресс, скрытый (допустим бы не довольны своим браком, работой, местом жительства, финансовым положением, фигурой и т.д.). И метеоризм тоже есть, и ниче не помогает и лечится можно годами и все безрезультатно. И рост той же кандиды тоже должен как то объясняться. Нет такой статистики, что все женщины, страдающие молочницей - страдают метеоризмом, хотя есть определенный факт - молочница может возникнуть от стресса.
В мире многие ученные пытаются найти способ лечения от срк, и у ж точно там не дураки сидят и знают побольше нашего! А вы тут хотите сами найти причину.... :-[
-
Николь, да-да! Я помню, летом, когда совсем плохо было, я пыталась не есть несколько дней. Обнаружила, что на меня это никак не влияет. И очень верно все про скрытый стресс. Абсолютно довольных и счастливых людей мало.
Каждому хочется найти причину. У меня вот дошло до того, что мы постоянно все это обсуждаем с моим парнем :D, а он, между прочим, ученый-биохимик. Так что логика у нас с ним мужская.
little_fox good
-
.. и утверждаете абсурдные вещи, к которым пришли одним вам известным способом.
Я кажется, полноценно освещаю все "способы." Так и Вы освещайте: о каких конкретно "абсурдных вещах" вы с таким возмущением пишите.
...особенно меня поразил вывод о независимости метеоризма и перистальтики, как будто кишечник и перистальтика здесь, а метеоризм - на Луне.. :)
А если вы хотите вызвать меня на дуэль, чтоб поперекидываться околомедицинским ...ом, то можно выбрать другое место, мы же штраф не хотим? wink
Процитируйте мне мой вывод, который вас поразил. Найдите его!
А если вы хотите вызвать меня на дуэль, чтоб поперекидываться околомедицинским ...ом, то можно выбрать другое место, мы же штраф не хотим? wink
Что за ерунда, какая дуэль? За этот тон Вы первая можете получить штраф.
Да, подскажу. Надо меньше ковыряться в ... и меньше читать медицинскую энциклопедию, это до добра не доводит, я гарантирую это. wink
Это Вы мне таким образом указывате, что делать вместо ответа. За это тоже мог бы быть штраф.
А если б мы не читали энциклопедию или другие материалы, то разговаривали бы только про запах пуков. И тон звука при этом. Вы этого хотите?
-
Лично мне Очень интересно читать Боя,уважаю его упорство с нетерпением жду окончания расследования:):):) Так держать!
-
Ребята,все личные разборки пожалуйста посредством личной почты.
-
У меня метеор также не зависит от еды. Пробовала все, пью Креон, у меня также пища не до конца переварена, но всеж метеор периодически есть. Обострение метеора при овуляции и в вселые дни.
С другой стороны, у моего мужа кишки и желудок железный. Он даже из речки пару раз воду пил и ничего. Ест все, что может. Короче с пищеварением проблем нет, а вот метеор жуткий... Но он не очень то парится, просто , простите, пукает и все....
-
...перевариваемость пищи никак не влияет на метеор. И также есть люди с запорами, которые не стадают от метеора. Что тут не так... А знаете, я не надеюсь, что услышу от кого-то оригинальную мысль. Просто снова кто-то скажет: "всё индивидуально". Но я не согласен!
Boy, вот эта цитата. Все индивидуально. А у меня зависит от еды. Если я ниче не ем, и м. нет - живот к спине прилипает
-
... На своём примере могу сказать, что перевариваемость пищи никак не влияет на метеор. И также есть люди с запорами...
Внимательно следите за мыслью...
...особенно меня поразил вывод о независимости метеоризма и перистальтики,
Такого вывода, о котором вы говорите, у меня нет.
-
Сдала Посев на Candida из ротовой полости и мне дали такой результат - "1 - скудный рост Candida albicans" Ребятушки подскажите пожалуйста что это значит, неужели у меня действительно кандида?
-
Сдала Посев на Candida из ротовой полости и мне дали такой результат - "1 - скудный рост Candida albicans" Ребятушки подскажите пожалуйста что это значит, неужели у меня действительно кандида?
Не думаю, что тут нужно беспокоиться, так как C.albicans чаще всего является сапрофитом,так сказать и, вообще, высевается у многих.
-
А налет такой бело-желтый,похож на волоски и легко счищается ногтем? Если так, то это не поджелудочная... Плюньте тем в рожу, кто так сказал вашей бабушке. Так как это очередная "отмазка" врачей!
Привет! Слушай у меня очень симптомы похожи, и налет есть желто-белый на языке - бывает весь обложен, легко удаляется. М после приема пищи, зрозивный гастрит 12-перстной, с утра несколько раз кашецеобразный стул - до 3-4 раз.
Динамика заболевания:
с 2002 года, расстройства кишечника поносы, потом понемногу начал добавляться метеор после любого приема пищи, но больше вечером (но вечером я и ем больше). В 2003г. в ЦНИИ Гастроэнтерологии поставили диагноз дискенизия желчевыводящих, гастрит, СРК.
В 2008 там же поставили диагноз эррозивный гастрит 12-перстной, но УЗИ желчного на этот раз уже ничего не показало.
-
Вот рассуждаю...бесспорно метеоризм это нарушение перистатики кишечника....но так же это нарушен биохимический процесс в организме, газы это что? это химическое вещество, это кислород, сера, водород....в каком-то соединении, возможно присутствует еще какойто элемент из таблицы менделеева....не знаю (тут нужно мед образование) откуда они беруться? а берется все из пиши, из воздуха, который мы вдыхаем, из крови (в кот. находятся в растворенном состоянии.....мы скушали, подышали....эти в-ва попали в кровь....кровь понесла к органам....органы получили, и отдали "отработанное" мы выдохнули и пукнули....(хо с точки химии)....есть еще и физика....
У нас же с процессом "пукнули" не все нормально работеет, да не только эти газы идут по крови, но и с пищей, которая бродит...сильнее чем положенно, Что такое брожение - этотоже химический, или точнее биохимический процесс или даже физико-химический в результате чего выделяется снова газ....
Итак, получается (по моим соображениям) 3 причины метеора:
1) кровь (тут же и гармоны), т.е. эндокринная система.......
2) нарушение переваривания в жкт....(т.е. не все гладко с печенью, поджелудочной, с желудком, с кишечником)
2) можно конечно отнести ко второму пункту, но хочется выделить, это перестатика!!!!
Легче диагностировать, и дать объяснение (для моего уровня знаний) последние два пункта.....с первым по-сложнее, наверное и не только для меня...но и для врачей....
Вот такая мысля в общем у меня крутилась....т.е. хотела всем этим сказать, что не только физические, или более правильно физиологические проблемы нарушены, но и химические (биохимические)
в общем как-то непонятно получилось.......
-
Газы кишечника дословно берутся из пищи. Под действием микрофлоры пища разлагается, вот вам и газы. Из крови же удаляется все через легкие и почки. Газы и "щалящая"перистальтика это думаю есть у каждого. А вот чем это обусловлено хз)
-
tatkka83, у тебя не правильные рассуждения. Пища сначала переваривается, раскладывается на питательные вещества, потом эти вещества поступают в кровь, а кровь их уже доносит ко всем органам. А не наоборот. Т.е пукать из за газов в крови ты не можешь. Что б лучше понять, как работает перестальтика и почему из-за этого образуются газы - можно взять пример обыкновенный. Допустим человек поел мяса и сразу закусил яблоками. Метеор обеспечен. Почему? Мясо - "тяжелый" продукт, переваривается долго, чтоб его переработать надо сначала его как следует желудочным соком с ферментами обработать, потом желчью, на это нужно время. И перестальтика не сработает, т.е. не продвинет его дальше, пока оно не будет переработано. А яблоки - легкий продукт, перерабатываются бысто и быстро продвигаются по ЖКТ. Но они не могут "проскочить" потому что там мясо, результат - они начинают бродить, выделяются газы и появляется метеоризм. Так вот у нас этот процесс передвижения (перестальтики) нарушен. Т.е. яблоки те же могут задерживаться или мясо наоборот быстрее продвигаться чем надо. Отсюда неправильное переваривание и, как следствие, метеоризм, понос или запор. А если еще и с желчью проблемы, она застаивается, а потом выбрасывается в большом кол-ве или с желудком проблемы - то вобще караул.
-
А вот когда пища уже в кишечнике, она же тоже там "допереваривается" и слои кишечника тоже поглащают в-ва (летучие в-ва), может они не достаточно их , в нашем случае поглащают....возможно кровь их не принимает, может там (кровь) насытилась уже газами...(в химии это называется раствор пересыщен), т.е. нет свободного места... Или так же после пераеваривания пищи...питательная среда...(это же не только белки жиры, углеводы, витамины и мин. в-ва, раствор. кислород тоже есть, он питает наши клетки....Может у здорового человека кровь принимает больше кислорода? и соответственно остается меньше газов....Блин чувствую что тут есть и для химии объяснение, надо подумать....пока незнаю как объяснить....может конечно и заблуждаюсь, но возникли вот такие мысли.... Хотя если бы кровь мало принимала кислорода, то началось бы кислородное голодание.....и тем более кислородом она насыщается в легких.....куда-то не туда мысли....
-
tatkka83, это для тебя - зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
-
Вот такая мысля в общем у меня крутилась....в общем как-то непонятно получилось.......
Мысля поднялась со дна мозга и закрутилась, закружилась, запуталась и растворилась, как сахар в воде. :))).
... Хотя если бы кровь мало принимала кислорода, то началось бы кислородное голодание.....и тем более кислородом она насыщается в легких.....куда-то не туда мысли....
Молодец, tatkka! Зато сама рассуждаешь. А в Гугл каждый может заглянуть, чтоб тупо ссылку кинуть на давно избитые темы.
Николь, это я не тебя имею в виду... а так, вообще.
-
Хотя если бы кровь мало принимала кислорода, то началось бы кислородное голодание.....и тем более кислородом она насыщается в легких.....куда-то не туда мысли....
Кислород поглощается в легких, ему до кишечнка дела нет. Кислород в крови находится в связанном виде (гемоглобин). Так, что про перенасыщенный расвтор отпадает. А нарушение связывания кислорода есть например при сахарном диабете. Но до СРК тут дела нет никакого.
-
Бой, я ссылку вставила потому что в одном сообщении не возможно все рассказать о пищеварении, слишком сложная система, и я не настолько сильна знанием о ней. yes Удивлена, что tatkka83 гуглом не воспользовалась, чтоб развеять свои сомнения. :)
-
А налет такой бело-желтый,похож на волоски и легко счищается ногтем? Если так, то это не поджелудочная... Плюньте тем в рожу, кто так сказал вашей бабушке. Так как это очередная "отмазка" врачей!
Привет! Слушай у меня очень симптомы похожи, и налет есть желто-белый на языке - бывает весь обложен, легко удаляется. М после приема пищи, зрозивный гастрит 12-перстной, с утра несколько раз кашецеобразный стул - до 3-4 раз.
В 2008 там же поставили диагноз эррозивный гастрит 12-перстной, но УЗИ желчного на этот раз уже ничего не показало.
Что за болезнь этот эрозивный гастрит? Делала анализ на хеликобактер? Что, вообще, планируешь делать дальше?
Добавлено: 11 Апрель 2010, 14:07:51
Насчёт налёта на языке: пока ничего не могу добавить к тому, что я писал раньше. У меня бывало и так, что с чистым языком хреново с кишечником и с налётом хреново. И наоборот, с обложеным языком становилось лучше. Мне только кажется, что налёт этот начинает расти тогда, когда в крови нехватает каких то веществ. Помню как после того как начал примать Креон перевариваемость подскочила и налёт начал проходить. Закончилось это тем, что ч\з несколько дней начался понос и Креон пришлось отменить, а налёт быстро восстановился.
В моем случае, считаю, нужно долечиться от кандиды, потом пищеварение само восстановится и налёт пройдёт.
-
Эррозия 12 перстной...хеликобактера не нашли, но я думаю, причина в другом- эррозия это следствие. Тем более язва метеоризм и понос не могут так быть связаны как в моем случае.
Планирую идти сдавать мазок на посев на кандиды с чувствительностью. У меня кстати это ваще походу семейная проблема - перхоть, с детства кандидозные белые шняжки на головке члена, раздражения между пальцами ног, вызванные грибком, порой обострения случаются и после антибиотиков особенно...так, что, наверное мой организм плохо борется с этой напастью - и может быть, что определенный сорт грибков заселившись в меня привел к этим проблемам, с которыми я живу уже 8 лет.
-
Avenger, ну что-то вы все в кучу понамешали! :o Перхоть то здесь причем? Все ваши симптомы, начиная от волос и заканчивая ступнями - могут быть разными заболеваниями, не как не связанными с срк. Для определения грибка на ногах берут соскоб, это не обязательно кандида. Про половые органы вобще молчу.... Это вы сами себе поставили диагноз "кандидозные белые шняжки"? К врачу! yes
Вот уж метеоризма от перхоти точно не бывает! no :)
-
Я думаю, что природа этих проявлений - общая. Врачи КВД-шные, говорят, что это нормально, бывает. - один черт, ВСЕ это грибок! а значит он может быть и в ЖКТ, а я и не говорю, что у меня именно СРК, в большей степени я думаю М+Д обусловленны бацилами, а именно кандидами - вот и буду их поискать!
ЗЫ: Вот скажем М проявляется вечером, когда я дома, спокоен и всегда после еды - ну какой это СРК - это явно не психика.
ЗЫЫ: Пойду схожу тоже к знакомому психотерапевту - пусть послушает мои доводы, оценит адекватность, может выпишет "Эглонил")))) Только думаю он не поможет от М.
Кстати я принимал "Тримедат" - эфекта "0" - еще одно докозательство отсутствия СРК. Конечно, есть страх обосраться на людях..но чем он мотивирован? Когда человек выходит с сальмонелиозом в приличное общество ему тоже будет страшно себя дискредитировать поносом, возможно, что и паническая атака будет иметь место, но СРК тут непричем!
-
Когда человек выходит с сальмонелиозом в приличное общество ему тоже будет страшно себя дискредитировать поносом, возможно, что и паническая атака будет иметь место, но СРК тут непричем!
Думаю, что ПА это очень специфическая вещь, не то что обычное волнение.
Я думаю, что природа этих проявлений - общая. Врачи КВД-шные, говорят, что это нормально, бывает. - один черт, ВСЕ это грибок!
Все кожные болезни от одного - брешь в иммунной системе. Вы когда нибудь делали иммунограмму?
И второе: так что конкретно говорят врачи про "кандидозные шняжки"? Назначали ли они анализы или так визуально определились? Это вообще болезнь по их мнению? Не понятно, что значит "это нормально"?
-
Avenger, вы так и не написали, вы анализы сдавали? Природа этих явлений может быть и не общей. То что ваши КВД врачи говорят, что это нормально, это как?? :o Это лечить надо! Это не нормально! Грибок на ногах - инфекционное заболевание, с кишечником не связано. Перхоть может быть следствием не правильного питания, может быть еще куча причин ее возникновения, но она не может быть причиной сбоев в ЖКТ. А мочеполовая система включает в себя почки и говорить о том, что у вас кандида - не разумно, надо сдать анализы. Это так же может быть проявлением инфекционного заболевания, передающегося половым путем.
По поводу сальмонеллеза и ПА, конечно любой здравый человек не желает обделаться прилюдно. НО! Вылечил болезнь и страха нет. При срк все по другому - не лечится...
На основании всего вышесказанного можно сделать вывод - идите к врачу и не делайте самостоятельно выводы о причине метеоризма. yes
-
Николь...не нужно держать всех вокруг за идиотов. "Белые шняжки" - врачи говорят, это повышенная активность эпителия.. и "кандидоз" - на самом деле при должной гигиене ничего страшного, а вот в моменты приема антибиотиков - нужно конечно пить флюконазол. (понятное дело сдавал флору на посев оттуда) Иммунограму не делал - надо конечно.
Перхоть и "неправильное питание" - малосвязанные вещи, от диеты не зависят в моем случае - борюсь низоралом - наиболее эффективно избавляет.
Грибок на ногах - клотримазолом вышибаю...так что похоже все связано.
Насчет того, чтобы ходить по врачам - история моей болезни, как следует из подписи - 8 лет! Уж наверное я многое обследовал...Ясное дело, что всегда стараюсь получить консультацию у врачей перед приемом тех или иных средств.
Да и врачи, как многие из нас убеждались довольно часто калечат...так, что им резона доверять нет - только как консультанту, а болезнь свою надо изучать самому.
-
Николь...не нужно держать всех вокруг за идиотов.
С чего такие выводы? :o Я ведь пишу исходя из ваших сообщений. :) Так вот не в одном сообщении не было ни слова про анализы! ::) Обидеть не хотела...
-
Николь...не нужно держать всех вокруг за идиотов. "Белые шняжки" - врачи говорят, это повышенная активность эпителия.. и "кандидоз" - на самом деле при должной гигиене ничего страшного, а вот в моменты приема антибиотиков - нужно конечно пить флюконазол. (понятное дело сдавал флору на посев оттуда) Иммунограму не делал - надо конечно.
Перхоть и "неправильное питание" - малосвязанные вещи, от диеты не зависят в моем случае - борюсь низоралом - наиболее эффективно избавляет.
Грибок на ногах - клотримазолом вышибаю...так что похоже все связано.
Странно, что лечение не излечивает Вас окончательно. По идее, после определения чувствительности к антимикотикам, врач должен подобрать препараты и вылечить раз и навсегда. (при условии, что, пардон, ВИЧ не стоит) К какому препарату чувствителен этот штамм? Те препараты, к которым он не чувствителен смысла применять нет: эффект будет временным или его вообще не будет. Лучше бы знать какой именно штамм обнаруживается.
-
В том то все и дело, что лечился симптоматически, а теперь вот благодаря твоим сообщениям хочу пойти тоже исследовать себя. Раньше просто не задумывался, что такое может быть., да и времени нет - очень интенсивно живу))) (Со своими то болячками :D)
-
В том то все и дело, что лечился симптоматически, а теперь вот благодаря твоим сообщениям хочу пойти тоже исследовать себя...
Нее, я спрашивал за анализы по кожным проблемам. Вы сказали, что в КВД обращались, лечение вам врачи назначали, анализы, видать, тоже должны были назначать. Я за них спросил пока.
-
В том то все и дело, что лечился симптоматически, а теперь вот благодаря твоим сообщениям хочу пойти тоже исследовать себя...
Нее, я спрашивал за анализы по кожным проблемам. Вы сказали, что в КВД обращались, лечение вам врачи назначали, анализы, видать, тоже должны были назначать. Я за них спросил пока.
Я вот тоже пытаюсь сказать, что прежде чем все в кучу мешать, должны быть заключения по анализам. Если одно лекарство не помогает, то можно сдать анализ на чуствительность к лекарствам, это в принципе так и делается. Визуально не назначают лекарства. Но почему-то Avenger решил, что я с ним, как с идиотом разговариваю. :o Если человек не врач, то он может и не знать всех нюансов, что в этом идиотского? Может флюконазол не подходит и нужен другой препарат. А от грибка для ног лечение не только заключается в нанесении мази. Да и мазь сначала наносится одна в течении определенного времени, а потом другая. Пишу так, потому что муж страдает грибком на ногах и его сестра, врач КВД, рассказывает ему как надо правильно лечить этот грибок. К сожалению она далеко от нас живет, поэтому по тел консультирует. Перхоть вызывает условно-патогенный грибок Pityrosporum Ovale (он же - Malassezia Furfur), но если есть еще зуд кожи и покраснения, то тогда это уже себорея. Себореей называют заболевание кожи, которое характеризуется избыточным салообразованием и изменением состава сального секрета вследствие накопления в нем свободных жирных кислот. В механизме развития этого заболевания (кроме таких факторов, как генетические, эндокринные, желудочно-кишечные, стрессовые) немалое значение придается нарушению физиологического равновесия женских и мужских половых гормонов в сторону последних, что особенно выражено в юношеском возрасте. Тут грибок не причем. Поэтому я и написала, что это все могут быть разные заболевания, и обследоваться надо не только в КВД.
-
Ладно, мы сейчас не про перхоть разговариваем и не про себорею. Сказал человек про перхоть один раз, так теперь целая история получается...
Он сказал это к тому, что у него есть склонность к грибковым заболеваниям и перхоти, и всё. Просто примите к сведению, и не надо думать сразу, что это связано с срк. Не стоит опережать события.
Добавлено: 16 Апрель 2010, 11:34:42
Avenger, вот что хотел бы добавить по поводу налёта на языке: так я не уверен сейчас, что это он вообще непосредственно вызван грибками, то и материал для анализа из ротовой полости нужно брать не только с языка, но и с десён, например, и с внутренней стороны губ.
-
Добрый день всем товарищам по несчастью. Тоже, вот, страдаю метеоризмом. Вчера решил целенаправленно полазить по интернету в надежде найти какой-либо способ или препарат, позволяющий облегчить состояние во время острого приступа, когда боль становится совершенно нестерпимой, а газы не отходят. Собственно, в поисках этого средства и наткнулся на этот форум, который читал вчера до поздней ночи. Форум интересный и полезный, но чем дальше читал тем все больше убеждался, а потом и вовсе убедился, что помочь в вышеописанном случае не может НИЧЕГО. Коротко опишу свою историю, возможно кому-то будет интересно. Собственно, здесь ведь у каждого своя история, с какими-то своими нюансами и каждый в своем конкретном случае пытался что-то сделать. Панацеи, я так понял, никто не нашел, но искать-то нужно, и почитав других, можно для себя какие-то выводы сделать возможно в чем-то и полезные. Ну так вот...
Метеоризмом я страдаю с раннего детства сколько себя помню. По врачам особо не бегал. Когда стал жаловаться на частую боль в животе мама отвела меня к врачу, но ничего вразумительного врач не сказал, спросил только после какой операции у меня шрам на животе, но это оказался след резинки от трусов. В более позднем возрасте я как-то пожаловался знакомому врачу-однокласснику на периодические сильные боли в животе, а знакомый-то как раз работал на гастрофиброскопе и пригласил меня вечером в свое дежурство на осмотр. Осмотрел желудок и двенадцатиперстную кишку, но ничего не обнаружил кроме (возможно) легкого гастрита, но на боли это никак влиять было не должно. Затем, сдав в очередной раз кровь в качестве донора, (у нас на предприятии это практиковалось регулярно) я получил приглашение в медпункт, где мне сказали, что у меня в крови обнаружен австралийский антиген, т. е. последствия гепатита и кровь моя теперь не пригодна для переливания. Этому я был крайне удивлен т. к. гепатитом никогда не болел, но мне пояснили, что он мог протекать в незаметной форме, что-то типа насморка. Предложили сдать кровь на билирубин. Я сдал, но анализ не показал ничего криминального. Тем не менее на обложке больничной карточки сделали пометку, что я не могу быть донором. Вот, собственно, и вся моя история общения с врачами, больше я никуда не обращался. Так вот и живу. Метеоризм мучает постоянно, всегда сильная отрыжка, периодически бывают приступы с невыносимой болью, которая не проходит очень долго и потом на следующие два-три дня остаются болезненные участки.
Теперь поделюсь своими наблюдениями. Метеоризм у меня бывает и на сытый и на голодный желудок. Симптомы развития такие: сначала бурление, потом вздутие до состояния туго натянутого барабана, но боли пока нет или несильная. Вот на этой стадии дело еще можно поправить если походить, понаклоняться, поприседать, возможно и в коленно-локтевой позе постоять. В большинстве случаев газы-таки отходят сзади и через рот в совокупности. Если нет, то наступает вторая стадия, когда уже ощутимо чувствуется боль. Терпеть такую боль можно долго, но чувство неприятное. Здесь, в принципе, дело тоже еще можно поправить, продолжая делать вышеописанные упражнения плюс, возможно, еще кое что, которое я опишу позже и оно не для всех приемлемо.
Если не помогло, то наступает третья стадия, когда боль становится очень сильной, передвигаться в прямом положении невозможно. И вот тут, по моему опыту, сделать уже ничего нельзя. Ощущение такое, что в ответ на эту боль начинает реагировать мускулатура кишечника сокращаясь, усиливая спазм и тем самым УСУГУБЛЯЯ ситуацию. Т.е. процесс становится лавинообразным и переходит в замкнутый круг, когда боль усиливает спазм кишечника, проходимость становится еще хуже, газам уже вообще некуда деваться, что в свою очередь еще больше усиливает боль. Остается только сидеть в какой-нибудь странной позе, стонать и ждать, когда часть газов всосется через стенки кишки, давление (а значит и боль) уменьшится и соответственно расслабится мускулатура кишечника давая хоть какой-то выход газам. Но происходит это отнюдь не быстро. В лучшем случае через несколько часов, а бывает и до утра мучаюсь. На этой стадии не помогают никакие препараты из тех, что я пробовал (ношпа, эспумизан, уголь, травы всякие). Диету соблюдать я пробовал, но толку ноль. Метеоризм остался, только понос чаще стал. Сейчас плюнул на все диеты, стараюсь только хлеба меньше есть.
А сейчас я хочу сказать о вещах в какой-то степени крамольных. Речь пойдет о газированных напитках. Обычно при метеоризме врачи газ. напитки запрещают, как способствующие газообразованию (ну как же, там ведь газ содержится). Но я на своем опыте (не знаю, как это будет у других, говорю только про себя) убедился, что метеоризм они не усугубляют, во всяком случае действуют как обычные напитки, негазированные.
В свое время, когда в школе физику учили, в учебнике статья была про изобретение газ. воды. Человеку за это потом нобелевку дали. Так вот там было написано, что пить ее совсем не опасно, потому, что практически весь углекислый газ выходит во рту и в пищеводе. Малая толика попадает в желудок, но выходит в первую же минуту в виде отрыжки. Т.е. до кишок ничего не доходит. А потом я увидел этому подтверждение по телевизору в программе "Разрушители легенд". Там в бутылку с кока-колой бросали конфетку, что вызывало бурое выделение газа с семиметровым фонтаном. Телезрители спрашивали, что будет если выпить колы и заесть конфеткой, не разорвет ли желудок. Разрушители купили свиной желудок, подвесили его, в пищевод вставили воронку, влили 2 л колы и кинули леденец. Все были в защитных костюмах и очках, боялись взрыва. Так вот реакция была ноль. Желудок не раздуло даже на миллиметр. Когда вылили содержимое в емкость оказалось, что газа там нет совсем. К чему все это предисловие про газ. воду? Сейчас поймете. Дело в том, что до определенного возраста, весьма солидного, я алкоголь не употреблял. Вообще. Ни в каком виде. А потом как-то вдруг взял и полюбил пиво. Пиво с живыми дрожжевыми культурами, выделяющими угл. газ сейчас практически не продают (0,1% очень редко разливное) все остальное, вт. ч. нефильтрованное пастеризованное, где все живое убито и накачано газом из баллона, т.е. та же газвода. Так вот пиво я пью раза три в неделю и метеоризм оно никак не усугубляет, а наоборот снижает. Объясняю я это наличием алкоголя. На меня пиво действует как хороший спазмолитик, т.е кишечник просто начинает проталкивать пищу без всяких выкрутасов.Более того, несколько раз кружка пива полностью снимала симптомы второй стадии, когда уже ощущалась боль. Такое обычно происходит когда приходишь в гости и никак за стол не сядем и уже начинается голодный метеоризм. Причем эффект наступает очень быстро в теч. нескольких минут. Если в этом случае просто голод начать утолять то помогает далеко не всегда. Если вечером пил пиво, то наутро кишечник очень хорошо очищается. Стул кашицеобразный, но вздутия потом нет. Я понимаю, что для кого-то все это про пиво звучит шокирующе, да и не всегда приемлемо, а возможно и вообще неприемлемо, но я , повторяюсь, про себя говорю. Мне, вот, пиво не вредит, а даже наоборот. Ну, ладно. Что-то очень длинно получилось. Просто первый раз пишу, хочется сразу все сказать, извините уж.
-
sse привет! Хочу поделится своим опытом - может и тебе поможет. yes Чтоб жестоко не раздувало - не носи вещи, которые сдавливают в области живота. Я не ношу ремней, спортивных брюк, где жесткая тугая резинка, утягивающего нижнего белья, ну и так далее. У меня еще есть один факт, может он индивидуален конечно для меня, но мало ли... я стараюсь, чтоб ноги всегда были в тепле, заметила - если ноги зимой замерзают в сапогах - все, раздувает. Связи не могу обьяснить, но, думаю, тут на кровообращении завязано. Ну и про "третью стадию". Я в этом случае залажу в горячую ванну, массирую живот, а потом в постель и ложусь обязательно на живот. Где-то минут через сорок отпускает. Удачи!
Да, у меня тоже австралийский антиген, ниче страшного! yes Только что донором быть нельзя.
-
Ну организмы у всех разные. У меня после пива или газировки метиоризм повышается. Впринципе так оно и должно быть. Дело не в том, что растворенный в воде газ связывается с рецепторами желудка, вызывает обильное выделение желудочного сока и провоцирует метиоризм. Проверено еще при царе горохе)) А "Разрушители мифов" я тоже смотрел. Там имелось ввиду, что при взаимодействии колы и конфеты будет хим. реакция. Просто в живом организме она нейтрализуется.
-
Ну организмы у всех разные. У меня после пива или газировки метиоризм повышается. Впринципе так оно и должно быть. Дело не в том, что растворенный в воде газ связывается с рецепторами желудка, вызывает обильное выделение желудочного сока и провоцирует метиоризм. Проверено еще при царе горохе)) А "Разрушители мифов" я тоже смотрел. Там имелось ввиду, что при взаимодействии колы и конфеты будет хим. реакция. Просто в живом организме она нейтрализуется.
Если бы организмы были у всех разные, то не было б такой науки - медицина. Просто болезни у всех разные (причина метеоризма), или же сопутствующие болезни могут быть разными, поэтому общая картина отличается.
-
А вобще прочитав сообщение sse, первая мысль, что мне пришла в голову - может быть какая-то аномалия врожденная? Столько лет болеть и сделать всего то ЭКГ - это не серьезно как-то. Да и мама почему то это все на тормоза спустила. А по поводу врача, шрама, резинки от трусов - вобще не удивлена. no Когда я обратилась к врачу, сказала, что меня раздувает, болит сильно, и это не связано с едой по большому счету - она мне ответила - зачем вы ко мне пришли? Я вот тоже когда соленых огурцов поем - у меня уши чешутся и что? Что вы меня от работы такими глупостями отвлекаете? Это у вас особенность организма такая... Вобщем даже комментировать не хочется :D
-
Когда я обратилась к врачу, сказала, что меня раздувает, болит сильно, и это не связано с едой по большому счету - она мне ответила - зачем вы ко мне пришли? Я вот тоже когда соленых огурцов поем - у меня уши чешутся и что? Что вы меня от работы такими глупостями отвлекаете? Это у вас особенность организма такая... Вобщем даже комментировать не хочется :D
Со мной было примерно так же. Врач просто говорил: не переживай у меня самой то же самое и уже давно.. Это нормально. ))))
-
Как раз-таки организмы у всех разные: генетический набор как известно у всех разный. Анатомическое строение в общем конечно одинаковое. А вот различия в иммунной системе, в нервной, в эндокринной и т.д. Одного не берут инфекции, другой болеет от каждого встречного сквозняка. И нервная система у всех разная. Можно еще много примеров привести. На то она и медицина, что должна найти подход к каждому пацинету. И препараты могут действовать по-разному. На то врач часто и назначает целый набор однотипных лекарств. Действуют может они на одни те же рецепторы, но проявлять влияние может не все.Не помог бифиформ, поможет бифидумбактерин, ну или линекс в конце концов. Поэтому не все так просто.
-
Как раз-таки организмы у всех разные: генетический набор как известно у всех разный. Анатомическое строение в общем конечно одинаковое. А вот различия в иммунной системе, в нервной, в эндокринной и т.д. Одного не берут инфекции, другой болеет от каждого встречного сквозняка.
Мы сейчас говорим не о том как возникают заболевания, а Вы, кажется, клоните здесь к этому. Или я не прав?
И нервная система у всех разная.
На психически больных препараты оказывают такое же действие как на психичеких здоровых. Ну, будем говорить пока за препараты гастроэнтерологии, не обобщая. Где вы видели, чтоб в инструкции было написано: на меланхоликов действует так, а на сангвиников эдак?
На то она и медицина, что должна найти подход к каждому пацинету. ...
И решающую роль здесь играет диагностика. Можно ещё говорить об внушении больному соблюдать диету, ну никак не о его характере. Разве что, если Вы сторонник гомеопатии. Тогда я напрасно трачу время.
... И препараты могут действовать по-разному. На то врач часто и назначает целый набор однотипных лекарств. Действуют может они на одни те же рецепторы, но проявлять влияние может не все.
Врач всё таки назначает однотипные препараты поочереди, а не одновременно. Это потому, что они однотипные, но неодинаковые, а значит они действуют по разному. И всё равно вне зависимости от вашей нервной системы и генотипа.
Если препарат не проявляет влияние, значит не тот препарат подобран. Врач назначает другой, так как понимает, что цель выбрана не правильно.
Не помог бифиформ, поможет бифидумбактерин, ну или линекс в конце концов. Поэтому не все так просто.
Надеюсь Вы и сами понимаете чем отличаются названные препараты и в каком именно случае стоит применять Линекс, а в каком бифиформ (бифидумбактерин), если есть на руках анализы. Если врач не имеет представление и том, что он лечит, он так и будет перебирать препараты лет дцать, пока не скажет: "ну я уже не знаю, что с вами делать".
К сожалению, медицина так и не стала точной наукой. Это скорее искусство, где важно внимание врача к пациенту, умение выслушать и направить на правильные анализы (а не на все подряд), его умение поставить диагноз, а также умение разговаривать с пациентом. Всё это можно назвать подходом к больному.
-
Короче говоря, у каждого человека своя чувствительность к препаратам. На одного может действовать, на другого нет, или действовать в слоновых дозах.
-
Короче говоря, у каждого человека своя чувствительность к препаратам. На одного может действовать, на другого нет, или действовать в слоновых дозах.
Давай пример.
-
"В случае, если генная диагностика выявит какое-то заболевание, лечить его будут с учетом индивидуальных особенностей организма конкретного человека. Сегодня для лечения используются массовые медицинские препараты, и на разных людей они действуют по-разному: из 100 человек у 60 могут произойти заметные улучшения в самочувствии, у 20 они будут незначительными, а еще 20 никак не почувствуют воздействие препарата."
И чем вам не статистика? Причем это не сенсация, а давно известная практика.
http://www.medkniga.net/hennaya_diagnostika.htm - отрывок отсюда.
Или вот пример из гастроэнтерологии:
"Изобретение относится к области медицины, а именно к гастроэнтерологии. Для определения индивидуальной чувствительности больных язвенным колитом к препаратам 5-аминосалициловой кислоты проводят пробу in vitro с определением синтеза лейкотриена B4 и тромбоксана В5 полиморфно-ядерными лейкоцитами при введении в инкубационную среду препарата 5-аминосалициловой кислоты и без него.
В случае снижения синтеза ЛТВ4 и ТВ2 при нагрузке in vitro салофальком менее чем на 25% следует ожидать сниженную чувствительность к препарату и, следовательно, уменьшение клинического эффекта в виде увеличения срока формирования ремиссии и/или возникновения раннего рецидива. При снижении синтеза обоих метаболитов арахидоновой кислоты под влиянием салофалька более чем на 25% можно предполагать нормальную чувствительность клеток к препарату и, как следствие этого, короткий срок формирования ремиссии и длительное ее сохранение. Использование способа позволяет повысить эффективность лечения больных язвенным колитом."
По материалам ФИПС
-
"... СЕГОДНЯ для лечения используются массовые медицинские препараты, и на разных людей они действуют по-разному: из 100 человек у 60 могут произойти заметные улучшения в самочувствии, у 20 они будут незначительными, а еще 20 никак не почувствуют воздействие препарата."
И чем вам не статистика? Причем это не сенсация, а давно известная практика.
Эта статистика свидетельствует лишний раз о том, как хреново СЕГОДНЯ врачи подбирают нам препараты. Каждый из нас знает, что врачи часто не сделав базовых анализов назначают какое-то лечение. Помните анекдот: Один врач говорит другому: "У меня был случай, полгода лечил человека от желтухи, оказалось, что китаец." Увы - жёлтая кожа человека в данном случае пошла бы в статистику - "плохая индивидуальная восприимчивость" ))
Что касается второго вашего примера: Вы сами всё понимаете, что там написано? Давай, честно! Если да, то давай ссылку на источник и будем разбираться, чем отличается чувствительность клеток одного колитчика от клеток другого. И реально ли действует в данном случае ваша фраза:
... На одного может действовать, на другого нет, или действовать в слоновых дозах.
Если сам пока не разобрался, то приведи более простой пример.
-
Я понимаю что написано во втором случае. В нашем организме есть регуляторы, производные арахидоновой кислоты. Они образуются из мембраны клеток. В том числе и лейкоцитов. К ним относятся лейкотриены, тромбоксаны, простациклины и простагландины. В том числе и лейкотриен Б4 и тромбоксан Б5.
Взято отсуда: http://www.gastroportal.ru/php/content.php?id=112660
Вот основные функции тромбоксана: способствуют агрегации тромбоцитов и формированию кровяного сгустка, вызывают спазм сосудов.
Функции лейкотриена: обладают хеммотаксическим действием, изменяют тонус гладкой мускулатуры, усиливают бронхиальную секрецию, могут вызвать спазм сосудов, увеличивают проницаемость сосудистой стенки ( могут вызвать аллегрию и даж анафилактический шок), возбуждают ЦНС.
Проводят эксперемент. Берут кровь панциента, помещают в пробирку. Туда же добавляют препарат салициловой кислоты (пусть тот же салофальк) и смотрят реакцию со стороны лейкоцитов. А имеенно выделение этих самых лейкотриенов, тромбоксанов ( в эксперементе написано именно это). Ну и смотрят эффект. Если выделяется много производных арахидоновой кислоты, то будет сниженная чувствительность к препарату. Это значит, что от препарат эффекта будет мало. Да даже взять ту же самую аллергию на препараты. Даж в инструкциях к препаратм пишут в противопоказаниях: гиперчувствительность Не зря навернео пишут?
И наоборот. Как раз эото факт и доказывает, что наш организм может действовать по-разному на препарат.
По-моему все четко раписал. Я говорю, что это давно известно. По-моему вы просто любитель поспорить. Если будете в ближайшее время у какого нибудь врача, спросите, он вам то же самое скажет, что чувствительность к препаратам у людей разная.
-
Насчет тесного пояса с Николь я согласен. Я у всех своих брюк уже пуговицы перешил. Много не получается, конечно, но хоть сантиметра полтора пошире и то хорошо. Когда дует, незаметно верхнюю пуговицу расстегиваю, оставляю один ремень.
-
Проводят эксперемент. Берут кровь панциента, помещают в пробирку. Туда же добавляют препарат салициловой кислоты (пусть тот же салофальк) и смотрят реакцию со стороны лейкоцитов. А имеенно выделение этих самых лейкотриенов, тромбоксанов ( в эксперементе написано именно это). Ну и смотрят эффект. Если выделяется много производных арахидоновой кислоты, то будет сниженная чувствительность к препарату. Это значит, что от препарат эффекта будет мало.
Вы не совсем правы, что от препарата будет мало эффекта. Тут же написано, что будет "уменьшение клинического эффекта в виде увеличения срока формирования ремиссии и/или возникновения раннего рецидива." То есть в одном случае препарат начнёт действовать быстрее чем в другом, вот и вся разница.
Всё таки ваша сие ниже слишком противоречит тому, что мы все сделаны из одного теста:
... На одного может действовать, на другого нет, или действовать в слоновых дозах.
и в данном примере не выполняется.
Да даже взять ту же самую аллергию на препараты. Даж в инструкциях к препаратм пишут в противопоказаниях: гиперчувствительность Не зря навернео пишут?
И наоборот. Как раз эото факт и доказывает, что наш организм может действовать по-разному на препарат.
Согласен, в инструкциях действительно пишут про гиперчувствительность и индивидуальную непереносимость препаратов. Не зря пишут, но вот чем это обусловлено не пишут. Аллергиями? Но аллергия может возникать с возрастом и это болезнь. Или я не прав? А я уже писал, что другие заболевания оказывают влияние на общую картину заболевания и естественно возникает непривычный (не как у других) ответ на применение препарата.
По-моему все четко раписал. Я говорю, что это давно известно. По-моему вы просто любитель поспорить. Если будете в ближайшее время у какого нибудь врача, спросите, он вам то же самое скажет, что чувствительность к препаратам у людей разная.
Допустим я любитель поспорить, но это и хорошо. Если я не попытался спорить, разве Вы написали бымне и всем участникам форума, что имели в виду в своих загадочных фразах "организмы у всех разные", и "у каждого человека своя чувствительность к препаратам". И кстате, у нас получается нормальный спор, а не грызня и подначки.
-
Тут четко написано "сниженную чувствительность к препарату" и, следовательно, уменьшение клинического эффекта в виде увеличения срока формирования ремиссии и/или возникновения раннего рецидива." Значит, что все-таки чувствительность к препарату у всех разная, и цитата это подтверждает.
Аллергия - дословно ответная реакция организма на введние антигена ( в данному случае чужеродного организму препарата. И болезнью это не является. Это еще раз подвтверждает, что иммунная система у всех разная.
По-моему в словах " у всех организмы разные" и " у каждого человека своя чувствительность к препаратам" нет ничего загадочного, а даже всем известная весщь. Очень странно, что еще никто не присоединился к нашй дискуссии.
-
Тут четко написано "сниженную чувствительность к препарату" и, следовательно, уменьшение клинического эффекта в виде увеличения срока формирования ремиссии и/или возникновения раннего рецидива." Значит, что все-таки чувствительность к препарату у всех разная, и цитата это подтверждает.
Не будем же мы кружить вокруг трёх фраз, пытаясь друг друга запутать. Я понял вашу точку зрения и высказался сам. Позвольте считать тему закрытой.
Аллергия - дословно ответная реакция организма на введние антигена ( в данному случае чужеродного организму препарата. И болезнью это не является. Это еще раз подвтверждает, что иммунная система у всех разная.
"Вы знаете что?:
Аллергия - это иммунологическая болезнь.
Современные ученые до сих пор не могут однозначно ответить на вопрос - что является причиной развития и роста числа аллергических заболеваний. На первый план выдвигается точка зрения, что основным фактором роста распространенности аллергии является неблагополучие в экологии, которое влияет на реактивность нашей иммунной системы. "
Источник http://www.z-ludi.ru/viewarticle.asp?id=2&articleid=94&rubrikid=175
-
Аллергия - это необычная форма реагирования, основу которой составляют естественные физиологические механизмы. Антигены - вызывающие аллергические реакции, получили название аллергены. Для формирования аллергии необходима предварительная сенсабилизация макроорганизма к аллергену, или аллергизация. Повторное введение того же антигена через определнный промежуток времени вызывает аллергическую реакцию. Аллергическая реакция 1 типа связана с биологическими эффектами иммуноглобулинов Е И Г4. (Медицинская микробиология, иммунология и вирусология. Под редакцией академика РАМН А.А. Воробьева. 2008год) Думаю все - таки считается однозначным именно это.
И все-таки у каждого человека индивидуальаня чувствительность к препарату. И не верить в это ваше личное право.
-
Аллергия - это необычная форма реагирования, основу которой составляют естественные физиологические механизмы. Антигены - вызывающие аллергические реакции, получили название аллергены. Для формирования аллергии необходима предварительная сенсабилизация макроорганизма к аллергену, или аллергизация. Повторное введение того же антигена через определнный промежуток времени вызывает аллергическую реакцию. Аллергическая реакция 1 типа связана с биологическими эффектами иммуноглобулинов Е И Г4. (Медицинская микробиология, иммунология и вирусология. Под редакцией академика РАМН А.А. Воробьева. 2008год) Думаю все - таки считается однозначным именно это.
И все-таки у каждого человека индивидуальаня чувствительность к препарату. И не верить в это ваше личное право.
Спасибо, за справку по механизмам возникновения аллергии.
И отдельное спасибо за достойное приведение доказательств в разговоре.
-
И вам спасибо)
-
Вот позиция одного врача на проблему метеоризма у больного СРК: Фактически выхода нет, только вперёд ногами. :).
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=64824
-
Да уж,Boy,вселил уверенность в завтрашнем дне! :-[Ну ладно,будем надеяться,что мнение этого врача ни есть истина в высшей инстанции.Все-таки поборемся еще,рано вперед ногами-то. ::)
-
А с чего все решили,что метеоризм(и побольше) - ненормально,может ненормально,когда его нет или он бывает редко :D :D Тем более даже врачи! говорят- пукайте на здоровье ::),а мы тут причины ищем...глупые :D
-
и правда,живые же люди)))мы как раз самые нормальные может быть :)
-
Прочитала статью с большим интересом. Эта пациентка на меня похожа - не сдается, постоянно что-то пробует. Но у нее же не СРК, а целый комплекс болячек (примерно как у меня) - у нее там перечислены гастрит, дискенезия, дисбак и куча всего другого.
Да, собственно, у нее весь ЖКТ работает ненормально. Не удивительно, что не удается избавиться от метеора. Но одно дело - когда он по вечерам, когда ты один дома, и другое дело - среди бела дня на работе. Так что ее невроз понятен, и рекомендации найти нового психотерапевта тоже понятны.
Versase , у каждого человека индивидуальная чувствительность к препаратам, правда ваша. Я вообще не вижу причин для дискуссии. Например, на меня не действуют многие "снотворные", от которых другие засыпают.
Сейчас проводится много генетических исследований, исследований РНК и т.д. Бывает так, что лекарство просто не доставляется в организме по назначению. Нужно "включать" что-то в генах, чтобы происходило правильное лечение.
Собственно, такими дискуссиями можно залезть в несусветные дебри, но легче нам от этого не станет. Я вот знаю причину своей аллергии и астмы, но мне же от этого не легче.
-
Вы так скоро ген метеоризма откроете, типа вот он "включается" у вас и начинается метеоризм. :)
Сравнивать восприимчивость к снотворному можно только после того как оно оказалось в крови в одинаковой концентрации и при условии одинакового режима употребления и одинакового состава крови. (надеюсь понимаете о чём я говорю). У одного может выпитое снотворное отправляется в сартир в неразложившемся виде, а у другого полностью усваивается, да мало ли ещё ньюансов.
Насчёт индивидуальности человека по генному набору:
"Люди, проживающие даже в разных уголках земли, отличаются друг от друга только на 0,1%."
http://www.finmarket.ru/z/anl/anlpgv.asp?id=501309
Если каждый человек был бы настолько индивидуален, то какой смысл учёным ставить опыты на мышах, ведь они "ох как сильно" отличаются от нас по генному набору.
Нет ребята, ткани и органы, механизмы управления пищеварением у нас практически одинаковые, а болезни, возможно, очень разные. А разного рода аллергия, конечно, может изменить ответную реакцию организма, в худшую сторону (на то она и болезнь).
-
Предлагаю выдать нобелевскую премию за открытие патогенеза метеора wink
-
:) Фишка в том, что все причины известны, и все премии давно получены. И лечение в принципе можно всегда подобрать. Проблемой остаётся только диагностика в каждом конкретном случае: как правило, в поликлинике мы не можем получить адекватное назначение ,поэтому и рассуждаем здесь, на форуме.
-
Boy, спасибо за ответ. А вибромассаж никто не пробовал для улучшения отхождения газов? Или включать на всю катушку музыку в машине, чтоб машина аж тряслась? o:-)
-
Я была на вибромассаже)ерунда полная!
-
Уже и не знаю, что думать. Бывают периоды, когда прекрасно себя чувствую, и Д нет и ПА, но метеоризм, зараза, все равно остается! Почему??? Кишечник же лучше работает (ТТТ).
Неужели мне всю жизнь придется с ним жить?
-
Я болею СРК уже около двух лет,за это время я поняла,что метеор появляется у меня не только на нервной почве,но и от всех овощей,фруктов,причем не важно в каком виде,сырые,печеные,тушеные,вареные,жареные и черный хлеб,это мои враги,съем один помидор...все....день на унитазе просижу,да еще и с болями((
-
У меня раньше был м. от всего, даже от мяса и от творога. Сейчас только от углеводосодержащих - овощи, хлеб, макароны, каши. От кефира пока вроде также плохо.
От белковых продуктов нет м., практически не замечаю.
-
Теоретически и от антихеликобактерных средств с висмутом может быть метеор, так как он осаждает белки(в том числе ферменты), как и все тяжелые металлы(свинец, кадмий) Свинец обладает нейротоксическим действием, влияет и на перистальтику, и на активность ферментов,вызывая диспептические явления(метеоризм, тошнота, рвота,), свинцовые колики.В нашем городе его предостаточно. :(
-
stud89, ну если говорить про тяжелые металы - тут все зыбко. Дело не в городе даже. Хотя бы та же мебель - формальдегид. Про пол (линолеум), стены (виниловые обои - тот же ПВХ), грибок на стенах от сырости, дорога под окном (а уж там-то тяжелых металлов - мама дорогая!), вода, еда.... - можно долго рассуждать. Но факт остается фактом - одни живут у дороги, где вся квартира отделана ПХВ, мебель из фанеры, и, как ни странно, не дрищут и не страдают метеоризмом....
-
про налет на языке... обсуждаемый здесь ранее.
я связываю его с дисбактериозом, т.к. он усиливается от "неправильной еды", (не)переваривание которой сопровождается метеоризмом, ощущением ее гниения; и уменьшается постепенно при соблюдении диеты и лечением таки дисбактериоза.
я пила препараты 3 месяца, пока появился первый результат(принимала тогда Фуразолидон, Метронидазол, Интетрикс, Пимафуцин), т.е. если назначен 10-дневный курс, а улучшения нет, надо еще (да, "таблетки вредны", но лучше временно потравиться, ведь метеоризм, непереваривание пищи- это постоянная интоксикация, особенно когда печень уже пропускает все в кровь/остальной организм)
-
Я сейчас заболела ангиной, стала пить антибиотик Сумамед. С первого же дня заметно уменьшился М. Посмотрела в нете- он и от желудочнокишечных заболеваний применяется..
Была у двух разных гастроэнтерологов- поставили СРК, все обследования в норме, анализы идеальны, что делать со мной не знают, как этот М лечить.
Подскажите пжта, если я щас пью антибиотик- мне бактерии начинать параллельно пить или когда закончу? Киньте пжта ссылочку на схему лечения дисбака, у меня его по анализам нет, но думаю не помешает после пропить..
И как думаете- может быть связь между Сумамедом и уеньшением М...?
-
значит, бактерии, "убиваемые" этим Сумамедом, и есть причина метеоризма!
-
Подскажите пжта, если я щас пью антибиотик- мне бактерии начинать параллельно пить или когда закончу?
Нет смысла принимать бактерии совместно с антибиотиками,ибо антибиотик их все убьет,это же прописная истина.
Киньте пжта ссылочку на схему лечения дисбака, у меня его по анализам нет, но думаю не помешает после пропить..
Если дисбака нет,то и пить незачем.
А лучше всего-после курса антибиотиков сдайте на дисбак повторно,если будут отклонения от нормы-тогда и станете корректировать,целенаправленно уже,зная,какие именно бактерии нужно принимать.
А по поводу ссылочки на схему-вот Вам целый раздел,посвященный дисбактериозу,изучите внимательно,много интересного и полезного для себя почерпнете. wink
http://forum.srk.su/index.php?board=9.0
-
Подскажите пжта, если я щас пью антибиотик- мне бактерии начинать параллельно пить или когда закончу? Киньте пжта ссылочку на схему лечения дисбака, у меня его по анализам нет, но думаю не помешает после пропить..
Вместе с антибиотиком (и даже до) лучше пить линекс. Пьется он именно для того, чтобы по возможности уберечь полезную микрофлору кишечника. Он чуть ли не единственный(возможно я и ошибаюсь) препарат, который "не убивается" антибиотиком.
После курса антибиотика пьются пробиотики(обычно бифидо и/или лактобактерии) и употребляются пребиотики. В сети много написано и про них. Поищите.
И на форуме много написано про дисбак. И про анализы на него, которые зачастую неинформативны.
И, конечно же, связь между назначенным Сумамедом и уменьшением метеоризма вполне возможна. :) Удачи!
-
Всем спасибо за ответы! Раздел дисбака уже вчера нашла, изучаю потихоньку :)
-
Holera, у меня Д, как-то приходилось Сумамед пить при аднексите, боялась страшно, начала принмать и прозрела: мне стало лучше, но лафа закончилась после окончания курса Сумамеда. Сумамед действительно хороший препарат, он широкого спектра действия и последнего поколения. У меня дисбака нет по анализам, но почему-то от Сумамеда становится лучше, может причина не в кишечных бактериях, а, например, даже в тех же самих хламидиях(Сумамед их лечит) см. тему "ТОРЧ-инфекции." Я не призываю всех пить Сумамед, я просто рассуждаю вслух,это для НИКОЛЬ.
-
.
-
Да, Света, и такое может быть. А у меня вот анализы на дисбак в норме, а антиб-и помогают скорее всего по причине того, что у меня тонкая кишка заселена патогенной микрофлорой, а анализ на дисбак этого не покажет, он показывает только толстую.
-
Прошёл почти год с тех пор как я набрёл на этот форум, но с тех пор в этой теме новых мыслей не увидел. Мы топчемся на месте, ребята...
-
Boy,дорогой, вот и я о том же. Да потому что никто не хочет обследоваться. Во-первых, не все себе могут это позволить, во-вторых, есть люди,к-е просто устали ходить по врачам.
-
.
-
А где, например, написано, что при гастроптозе бывает метеоризм?
Я понимаю, что это врачи могли так сказать, им же надо на что то указать. А есть такая информация в авторитетном издании?
-
...
при гастроптозе нарушено переваривание пищи в желудке. а значит - оно нарушается и в "дальнейших" органах ЖКТ...
-
...
при гастроптозе нарушено переваривание пищи в желудке. а значит - оно нарушается и в "дальнейших" органах ЖКТ...
Да, можно продолжить цепочку рассуждений и наблюдая многих пациентов, вписать таки симптом в клиническую картину заболевания. Так где это было сделано?
-
.
-
Сумамед действительно хороший препарат, он широкого спектра действия и последнего поколения. У меня дисбака нет по анализам, но почему-то от Сумамеда становится лучше, может причина не в кишечных бактериях, а, например, даже в тех же самих хламидиях(Сумамед их лечит) см. тему "ТОРЧ-инфекции." Я не призываю всех пить Сумамед, я просто рассуждаю вслух,это для НИКОЛЬ.
Многие антибиотики имеют успокоительное действие (фталазол, интетнрикс). Я сама одно время была удивлена и искала у себя инфекции - безрезультатно. Однако вздутие пропадало. Мало того, я переставала чесаться :) Я не пропагандирую АДы - специально для FLOWER. Я к тому, что могут быть хламидии, а может и нет. Из моих знакомых, у которых находили хламидий, проблем с животом не было. И метеоризма не было. А я точно так же искала у себя инфекции. Помогло одно. Сами знаете что...
-
У меня М уменьшился. Причина - двойная доза сами знаете чего :P
-
Многие антибиотики имеют успокоительное действие (фталазол, интетнрикс).
Banditka, это что-то новенькое. А можно поподробнее?
Добавлено: 30 Июнь 2010, 18:01:55
Потом, Фталазол и Интетрикс-это не антибиотики. И мы речь вели о Сумамеде... :o
А АДы тут причем?
Добавлено: 30 Июнь 2010, 18:05:01
Хламидии могут поражать кишечник, кожу, глаза и суставы,легкие, полностью всю половую систему, но не обязательно все сразу, может поэтому у Ваших знакомых нет проблем с животом. Многое еще зависит от стажа заболевания.
-
Многие антибиотики имеют успокоительное действие (фталазол, интетнрикс).
Banditka, это что-то новенькое. А можно поподробнее?
Потом, Фталазол и Интетрикс-это не антибиотики. И мы речь вели о Сумамеде... :o
Наименование: Интетрикс (Intetrix), Фармакологическое действие: Антимикробное (антибактериальное, противогрибковое, амебоцидное -уничтожающее микроорганизмы) средство.
Наименование: Фталазол (Phthalazolum), Фармакологическое действие: Сульфаниламидный препарат (почти тоже, что антибиотик, но выборочного воздействия - кишечный).
Создающейся при этом высокой концентрацией сульфаниламида в кишечнике в сочетании с активностью препарата в отношении кишечной флоры объясняют его большую эффективность при кишечных инфекциях.
Я не спорю, что от сумамеда есть эффект. У меня антибиотики (не имею в виду фталазол, хотя и он тоже) диарею убирали, вздутие и чесотку (и о да! я тоже страдала диареей 8)). Пока врач не сказал, что они влияют на нервную систему. Есть за ними такой грешок.
Хламидии могут поражать кишечник, кожу, глаза и суставы,легкие, полностью всю половую систему, но не обязательно все сразу, может поэтому у Ваших знакомых нет проблем с животом. Многое еще зависит от стажа заболевания.
Если бы у Вас был хламидиоз в такой степени, Вас давно бы лечили усиленно и симптомы бы были не только эти. Попробуйте полечить хламидиоз. Он лечится.
-
Напишу по поводу фталазола и его успокоительного действия. Первое время, в начале болезни, мне особо не помогали никакие препараты, я меняла врачей, ну и т.д. Не буду повторятся, раньше я уже писала об этом в других темах. И вот наконец то одна врач мне очень помогла, после ее назначенного лечения у меня была ремиссия год, я не знала, что это ремиссия, думала тогда, что я вылечилась. Так вот, в схему лечения входил фталазол. После, когда снова вылез срк, я снова лечилась по этой схеме - помогло, ну и так много раз. Вобщем как наркоман на наркоту, я на фталазол подсела. :) Тут многие кстати с имодиумом так. Если у меня дома заканчивались таблетки - я начинала очень нервничать... Одно время он исчез из продажи - я очень переживала и тогда выяснила, что сульгин аналог, но ведь загадка какая - не так помогал хорошо. :) Вобщем долго рассказывать не буду, но когда в конце концов моя болезнь довела меня таки до психотерапевта, она мне долго обьясняла, что фталазол для меня успокоительным является. :) Вот такие дела. :)
-
.
-
Интетрикс всё же не антибиотик, мне два гастроэнтеролога об этом говорили.
кишечный антисептик. :)
-
"По ГОСТ 21507-81 (СТ СЭВ 1740-79)
Антибиотик — вещество микробного, животного или растительного происхождения, способное подавлять рост микроорганизмов или вызывать их гибель."
"Антисе́птики (от греч. άντί — против и σμπτιχός — гноистый) — противогнилостные средства, предназначенные для предупреждения процессов разложения на поверхности открытых ран, напр. в ранах, образующихся после больших операций или ушибов, или для задержания уже начавшихся изменений в крови."
Кажется, слово антисептик чаще употребляют для наружных средств, а смысл примерно одинаков.
-
Все-таки антибиотики они более сильные, чем антисептики. Тот же интетрикс по сути - антибиотик. Но это препарат нового поколения, который действует избирательно, только на "врагов", а антибиотики губят все. Поэтому не важно пьешь ты антибиотик или противомикробный препарат. Смысл один. Тем более, если М убирает. Только второй предпочтителен. Однако никому не советую увлекаться ни тем, ни другим, пока причина М не установлена.
-
Бой, так в анотации к препарату написано:
Интетрикс
Групповая принадлежность:
Противомикробное комбинированное средство
Описание для торгового наименования:
Интетрикс
Лекарственная форма:
капсулы
Фармакологическое действие:
Кишечный антисептик широкого спектра действия. Оказывает противомикробное, противогрибковое и противопротозойное действие. Активен в отношении грамположительных и грамотрицательных микроорганизмов, включая Vibrio cholerae; Entamoeba histolytica, грибов Candida. В отличие от др. производных гидрокси-8-хинолина, не содержит в структуре ионов йода или Cl-. Не нарушает равновесия сапрофитной флоры кишечника. (http://www.webapteka.ru/drugbase/name2744.html)
-
Интетрикс всё же не антибиотик, мне два гастроэнтеролога об этом говорили.
yes. Причем это абсолютно безопасно, мне тоже так гастроэнтерологи говорили, потому, что они убивают именно плохую микрофлору. На печень идет нагрузка только лишь потому, что от погибшей патогенной микрофлоры наступает интоксикация и страдает немного печень.
Я все-таки пока склонна больше всего к баугиниевой заслонке. Все сходится. Препараты помогают убить патогенную микрофлору, а из-за постоянной обсемененности плохими микробами из тостого кишечника(для толстого они считаются хорошими) в тонкий и происходит постоянный дисбиоз тонкого кишечника. Вот поэтому лично у меня анализ на дисбиоз хороший,т.к. он показывает именно состояние толстого кишечника.
-
Ну, поздравьте меня- было улучшение на несколько дней, потом все вернулось обратно.
Я честно говоря уже скоро буду готова застрелиться- а главное- я была у трех врачей и все такие дебилы мягко говоря, жалко выкинутых денег и времени- ничего толкового от них вообще нет. ПАЖАЛАСТА У КОГО ЕСТЬ ХОРОШИЙ ГАСТРОЭНТЕРОЛОГ В ПИТЕРЕ- киньте мне контакты.
пс все анализы у мну хорошие, у эндокринолога проверилась, тк началась у меня эта зараза во время беременности, там тоже здорова. А М этот собака не проходит.
-
Холера ник то какой. Тут многие уже обошли разных врачей, истратили кучу денег и на препараты толку нет.
Бой я уже как раньше писал, сижу 2 год на диете, а это тварь метеоризм не проходит, уже не знаю что есть. Брльше не покупаю про и пребиотики, ибо все это выкачка денег. Что касается обследования, еду в августе в питер, там думаю сделать колоноскопию, и все. Что дальше делать не знаю, больше всего раздражает когда встаешь с утра и такой пердеж начинается, короче печально все это.
-
demix1,у меня,кстати,тоже по утрам всегда М,уже года три каждое утро- когда -больше,когда -меньше :( :(. Хотя-бы один день перерыва:'( После лечений и диет проходит или уменьшается только дневной и вечерний М. Утренний немного меньше вроде-бы,если не кушать после 19.
-
Вот-вот, я тоже мечтаю, чтобы М меня покинул хотя бы на один день! Подозреваю, что это уже хроника и ничего не поделаешь.
-
Многих гложет мысль, еще одно обследование и врачи наконец-то что-то найдут и это прицельно Вылечим. Поиски. И врачи потихоньку всех отправляют к психиатрам! Никому не хочется верить что медицина в случае вроде как простом , обследования отклонений серьезных не находят, не могут вылечить. Обидно. Да. Отклонение от темы: Туберкулез! Последний препарат для лечения изобретен в 1964году. Антибиотик Рифампицин. Самый слабый препарат для этой болезни. Врачи на конференциях вывели формулу лечения Туберкулеза сразу тремя препаратами так как по одному не эфективно. От самого эфективного изониазида( 100 лет скоро ему отпразднуют) за месяц цирозы развиваются, а пить пол-года год минимум! Как говорил мой дедушка "Смаженного волка Вы еще не бачылы". А диагностика Туберкулеза это вообще Ха -ХА- ХА. Тест систем нет( диагностика рентген снимок в поисках дырок в легких, находят скажем затемнение , проводят лечение по протоколу от пневмонии и если нет улучшений то ставят диагноз "Т") , так как Все им Инфицированы , но не все заболевают. Это я так для общего развития.
Добавлено: 17 Июль 2010, 09:26:12
Хламидиоз и антибиотик Сумамед. Сумамед он же азитромицин. С последним названием или похожим, главное чтоб действующее вещество было азитромицин стоит в разы дешевле от названия Сумамед! Азитромицин это Эритромицин( старый известный антибиотик) с дополнительным бензольным кольцом в формуле! Сумамеду с момента появления в продаже 17-18 лет. Эффективен в отношении венерических болезней и др. Хламидиоз: бывает полученный половым путем или легочный. Внутриклеточный "паразит". Вылечить очень тяжело так как химия убивает клетки. В терапии используют имуностимуляторы. Те кто часто меняет половых партнеров считаются условно инфицированые. Лечат только тех у кого это требуется по показаниям. Воспаления, выделения лейкоцитов с половых органов и т.д..По разным исследованиям те у кого партнеров было с 10 за год 70% инфицированы, но пугаться и лечить бежать не надо! Заболевают единицы. Лечение антибиотиками ( специфическими ) в среднем от 14 до 21 дня( бывает применяют по три- четыре курса и безрезультатно, он внутриклеточный). Расскажу историю. Ведущая гинекологша в городе за пьянкой начала плакаться " Лечу трех пациенток от хламидиоза. У меня уже нервный срыв, истерика, а пациентки на грани помешательства. Не знаю что делать. Назначила им четвертый курс антибиотиков, а Хламидиям хоть бы что. Посоветуй. Спрашиваю:"Перерывы делала по месяцу между курсами. Нет, а зачем , проходит неделя, а они снова воспаление вызывают и я новый курс . Обьясняю ошибку. При лечении могут принять защитную L -форму, и при этой защите не возьмет ни один антибиотик. Сделай перерыв и примени какой-то из последних, они к нему не привыкли." Через пару месяцев сказала спасибо, пациенток излечила! Бывают врачи которые с Вами без заносчивости разговаривают и даже прислушиваются!
-
Академик,а какое отношение вышенаписанное имеет к метеоризму? В этой теме нас интересуют именно причины метеоризма;) и, возможно,методы борьбы с ним :)
-
Академик, туберкулез определяется не только рентгеном, и тестов там до хрена и больше. У меня знакомая им болеет. Это я так, для общего развития вам пишу. И все не инфицированы туберкулезом, не пишите чушь. У нас в этой теме разговор о метеоризме вобще-то...
-
Спор занятие бесполезное, лучше почитайте данные минздрава. Я его привел как пример наличия для его лечения лекарственных средств. Поколения врачей сменяются, а лекарств новых нет, только сумируются и т.д.. По поводу темы Метеоризм. Вы наверняка свои истории где-то расписали, но вот искать тяжело. Где почитать? Что именно беспокоит? Что не так в качестве жизни? Газы в кишечнике способствуют продвижению содержимого. Какое содержимое, такие и газы, плюс скорость транзита.
-
Академик, у меня к вам пара вопросов. Напишите, присутствует ли у вас метеоризм и имеется ли у вас мед образование.
Отвечу на ваши вопросы
В качестве жизни все не так, срк очень нарушает это качество жизни и метеоризм не связан у меня с содержимым кишечника, он у меня и на голодный желудок бывает, он связан с моим психологическим состоянием.
А для того, что найти интересующий вас вопрос - воспользуйтесь поисковиком, он в верхнем правом углу форума. yes
-
Вы ведь опытные, причем тут пустой желудок. Уточните, у Вас что при голодании, длящемся несколько дней и при полностью очищеном кишечнике, например перед обследованием?
-
Уточните, у Вас что при голодании, длящемся несколько дней и при полностью очищеном кишечнике, например перед обследованием?
Для чего?
-
По Хламидиозу. Встретил Ваши обсуждения выше по тексту, вот и не прошел мимо. Если будете его у себя искать, то наверняка найдете. Вздумаете свалить на него вину за СРК и пытаться его лечить , может закончиться плохо ( подробнее если захотите , обращайтесь)!
-
Академик, мы тут про метеоризм вобще-то...
З.Ы. Хламидиоза нет, проверялась. yes
-
Анекдот : Колхозное собрание. Председатель опаздывает. Проходит час, другой . Входит наконец-то председатель, поднимается на трибуну и хлопает шляпой об пол со словами "Ну вот, одной проблемой стало меньше. Зал затих. А доярки подскочили и к нему ,Что корма завезли? Нет. Х.. стоять перестал"
-
Не ответили на вопрос, есть ли у вас мед.образование. Если нет - то спор беспочвенный.
-
Я не понял зачем тут засорять тему туберкулезом, есть форумы по нему, идите и доказывайте. Если есть что по делу касательно метеоризма, пишите. Нет демагогию чего разводить?
Добавлено: 18 Июль 2010, 13:18:33
Кстати вопрос и девушкам и парням у кого постоянный метеоризм, не зависимо от пищи и времени дня. Вы проходили обследование сигмовидной, и толстого кишечника и были ли отклонения?
-
demix1,я год назад проходила ректороманоскопию и ирригоскопию,был диагноз - хр.колит,катаральный проктосигмоидит(небольшой),птоз поперечноободочной кишки,и еще плюс гастрит,язвенный бульбит,и сказал врач,что скорее всего и хр.холецистит и хр.панкреатит,хотя на узи - норма. А после была у одной знахарки,она перечислила весь мой букетик заболеваний (почти точно)и в том числе спастический колит.
-
overhead здравствуйте, собратья по несчастью..я к вам. вчера весь день читала вашу переписку.. открыла для себя много нового. во многом согласна с Боем. дело в том, что у меня тоже метеоризм (правда, зависит от еды- то есть, стоит поесть- и через 20 мин пучит), и я уже давно подозревала, что дело не только в дисбаке или психосоматике. у меня тоже изначально- вообще до проблем с кишечником- был кандидоз. но моя врачиха посоветовала есть поменьше сладкого- "и само все пройдет". а потом я начала лечить усиленно угревую сыпь лошадиными дозами антибиотиков. ну и вот тут понесло... вначале метеоризм, затем понос.. так жила года 2, пока в один прекрасный день вдруг ( no самой стыдно за свою пустоголовость) не поняла, что мое состояние ненормально! когда тебя разрывает от газов на парах, когда постоянно хочется в туалет- а когда начинаешь процесс, то или с тебя льется, или вообще ничего не выходит... в общем, решила лечиться. была сожрана куча пробиотиков, выкинута уйма денег... в итоге, купировать понос помог энтерол- пила больше месяца.а вот что делать с метеоризмом... :(до сих пор толком и не знаю. и вот тут я наткнулась на ваш форум. на лично своем опыте поняла вот что: срк- это не может быть чисто психосоматика. меня пучит, когда я абсолютно спокойна, и вообще не пучит, когда я дико нервничаю. но бывает и наоборот. то есть, такой зависимости М и Д от нервов я не заметила, скорее, от приема пищи. и поэтому не думаю, что нервы- в моем случае, и, возможно, в случае всех, у кого срк начался от антибиотиков- это первопричина. нет. скорее, следствие. а вот то, что убив полезную флору, на какое-то время у кандиды появился "зеленый свет", и до сих пор она не сдает своих позиций- вот это и есть главная проблема! как ее решить- есть вариантик... тот же энтерол- он действует против кандид... а еще- http://www.imedik.info/m/meteorizm/izbavitsya-ot-meteorizma-za-10-dnei.html вроде помогает! про чеснок я давно слышала, что он природный антибиотик, здорово укрепляет естесственный иммунитет. короче, буду пробовать, потому что уже устала с этим жить.. aggressive
-
alika , добро пожаловать. :)
Мне кажется, если организм слаб, то любая болячка оставляет последствия. После гриппа у меня появился хронический фарингит. Чем только не лечили - бес толку. Я просто перестала обращать внимания на то, что раз в месяц начинаю кашлять.
После дизентерии появился М. На него трудно не обращать внимания, поэтому все время пробую что-то новое. А хламидиоза у меня нет.
-
спасиб за теплый прием! :) кстати, насчет простуд... у меня когда ваааще жесть творилась с кишечником- я из простуд не вылезала.. раз в месяц- стандартно- нос, горло, кашель на полмесяца непрекращающийся... :( тьфу-тьфу, кишки бооолее-менее пришли в норму- простуда сошла до уровня "как у остальных здоровых людей"... потом я вычитала на одном сайте, что проблемы с горлом (частые простуды)- следствие того, что в организме нехватка лактобактерий.. они и в горле живут, как выяснилось.. вывод сделала для себя- буду жрать чеснок, укреплять иммунитет. если шо получится толковое- обязательно отпишу! :)
-
Всё таки меня удивляет то, что много людей с фарингитом, тонзилитом и прочими заболеваниями горла среди страдающих м.
А также меня удивляет как местные лечебные средства для горла и рта улучшают картину с кишечником.
Ну вот допустим Люголь, который советует нам Dexak, он против налёта и против тонзилита. Но какое улучшение после него наступает с кишечником, вот что поражает!!! Одного не пойму почему тупоголовые врачи отрицают, что болезнь горла может повлиять на микрофлору в кишечнике и в желудке. Есть же факты!
-
у меня никогда не было ни фарингита ни тонзилита....
-
у меня никогда не было ни фарингита ни тонзилита....
Да у меня тоже не диагностировали ничего такого. Хоть и смотрели меня парадантолог и лор. Вот только налёт этот белый давно уже не сходил...
-
Одного не пойму почему тупоголовые врачи отрицают, что болезнь горла может повлиять на микрофлору в кишечнике и в желудке. Есть же факты!
Бой,а оно им надо?! :(
Гастроэнтерологи предпочитают"копаться"в кишках,желудке и других органах брюшной полости.Лор-врачи,естественно отвечают за ухо-горло-нос.Каждый привык быть спецом в своем деле.Кто на что учился! :D
Можно конечно обратиться к специалистам "широкого" профиля.Но таких дельных,здраво рассуждающих врачей единицы.Все больше сбор денег,тут ведь как-Платная медицина грАбит,а бесплатная грОбит. >:D
-
кстати, насчет простуд... у меня когда ваааще жесть творилась с кишечником- я из простуд не вылезала.. раз в месяц- стандартно- нос, горло, кашель на полмесяца непрекращающийся... :( тьфу-тьфу, кишки бооолее-менее пришли в норму- простуда сошла до уровня "как у остальных здоровых людей"... потом я вычитала на одном сайте, что проблемы с горлом (частые простуды)- следствие того, что в организме нехватка лактобактерий.. они и в горле живут, как выяснилось.. вывод сделала для себя- буду жрать чеснок, укреплять иммунитет. если шо получится толковое- обязательно отпишу! :)
Не факт, что чеснок помогает при дисбаке.
К лору я ходила недавно, сказала, что на задней стенке глотки имеются лимфатические грануляции-т.е. фактически воспаление, лечения не назначила.
Про простудные заболевания-переохлаждение изменяет соотношение микрофлоры,убивает местную флору, слизистая остается без защиты и вирусы легко проникают в её клетки.
Сейчас опять переболела инфлюенцой, дак кишки вообще "съехали" :(
Иммунитет также зависит от печени, так как она-иммуносупрессорный орган(подавляет иммунитет) .
-
У меня всё таки и тем не менее, выясняется: что именно из-за налёта весь этот м. Ибо я никуда кроме как на язык этот Люголь не наношу. Вот какая, братцы, штука и какая ж блин фигня...
-
У меня всё таки и тем не менее, выясняется: что именно из-за налёта весь этот м. Ибо я никуда кроме как на язык этот Люголь не наношу. Вот какая, братцы, штука и какая ж блин фигня...
Я не поняла. Так что, после нанесения Люголя на язык М проходит?
-
Я не поняла. Так что, после нанесения Люголя на язык М проходит?
Мдя. Как и отрыжка и вздутие живота. Пока могу сказать, что эти симптомы почти исчезают.. Ну а дальше посмотрим. Я только недавно попробовал.
-
Диагностический справочник Гастроэнтеролога,2007год,стр.59. .."при патологии пищеварительной системы обложен(язык) налетом различного оттенка".
Добавлено: 13 Август 2010, 17:17:15
"Язык часто обложен у корня беловатым налетом"(стр.353,источн. тот же) Клиническая картина Хронического гастрита.
Добавлено: 13 Август 2010, 17:35:13
Воспаление языка-называется Глоссит(адресовано не профессионалам СРКашникам, Вы и так знаете).
-
"Язык часто обложен у корня беловатым налетом"(стр.353,источн. тот же) Клиническая картина Хронического гастрита.
И не только гастрита, но ещё некоторых других болезней.(ещё разок запросите в интернете)
А также его (налёта) может не быть (примеров тьма), при сильном гастрите и даже при язве. Так что тут больше вопросов, на которые ответов в справочнике не найти. Уж лучше людей послушать, которые болеют...
-
Присоединяюсь yes.Тоже страдаю уже давно хр.фарингитом и тонзилитом.Как только начинает болеть горло полощу раствором 1 чайной ложки перекиси водорода (0,1-0,3%,обычная продается в аптеке) с 50 мл.воды.Убивает микробы, вирусы и грибки.
-
Присоединяюсь yes.Тоже страдаю уже давно хр.фарингитом и тонзилитом.Как только начинает болеть горло полощу раствором 1 чайной ложки перекиси водорода (0,1-0,3%,обычная продается в аптеке) с 50 мл.воды.Убивает микробы, вирусы и грибки.
А у тебя есть такой бело-жёлтый налёт? И будешь ли ты пробовать Люголь?
-
Да, налет есть. Люголь пока еще не применяла. no
-
Да, налет есть. Люголь пока еще не применяла. no
Ну в общем, я советую попробовать! В провинциальной аптеке он стоит от 8 рублей за флакон. Бывает ещё люголь спрей, и он стоит стольник, но на самом деле, ни фига не распыляется, так как слишком густой для распыления. То есть смыла брать нет, только деньги зря переводить.
Наносить можно только утром и вечером, никакой спешки и ежечасного применения не надо. Время постепенно делает своё дело.
Мне стало гораздо лучше после него. Это уже как минимум классное средство поддержания. Что будет дальше? Ну наверно, сенсация. Или может супер сенсация. :D :D :P
Хотя скорее всего, для кое кого шанс вылечиться. Но только для тех у кого сами по себе кишки здоровы!!!
Дисбактериоз болезнь выдуманная. Вообще бред алчных и тупоголовых сук из поликлиники. Впрочем, мы тоже часто заблуждаемся. Но нам это как то простительно. Мы не специалисты.
Показательно, когда перевариваемость пищи начинает резко восстанавливаться и метеор с поносом покидает тебя после смазывания языка каким-то Люголем, то сама понимаешь... Живот и органы пищеварения это саморегулирующееся система. Дай только ей передышку, и всё приходит в норму само.
И ещё показательно: десять срался, был жёлтый понос со вздутием, чуть ни геморой вылезал, а для нормализаци стула понадобилось дня 3-4. Вот так вот может восстанавливаться баланс бактерий кишечнике, если нет серьезных факторов, препятствующих этому.
-
А если нет налета?
-
Бой, а как ты его мажешь? Весь язык до корня? И только язык? Я могу ошибаться, но вроде люголем горло мажут. Помоему гадость жуткая.. :o Но если помогает, то наверно стоит попробовать! yes
-
Бой, а как ты его мажешь? Весь язык до корня? И только язык? Я могу ошибаться, но вроде люголем горло мажут. Помоему гадость жуткая.. :o Но если помогает, то наверно стоит попробовать! yes
Я сначала купил спрей, а из него струйка заместо мелких капелек шла. Тогда я просто направлял на язык и аккуратно надавливал. Ну да как можно дальше.
У него какое то свойство есть - быстро впитываться в налёт. А также если мимо оказалось, то растекается зазря. Если попадёт в горло, то дерёт жутко. Поэтому лучше только на язык наносить.
И лучше купить во флаконе и наносить маленьким шпателем, так как в вату он плохо впитывается, а если впитается, то там и остаётся, как гель.
А если нет налета?
А если нет налёта, то не знаю. Я вообще экспериментирую, а что лечу я не знаю толком..
Раньше думал, что грибок это. А теперь сильно сомневаюсь. Если это и грибок, то какой то хитрый :), так как на антимикотики он реагировал слабо (как я считаю). Скорее всего бактерия, но тоже хитрая, так как на многие антибиотики, (в том числе против золотистого стафилокока) не реагировала. Х З, короче. Посмотрим, чего там в ближайшую неделю с этим налётом будет.
-
2Boy а я и забыл про Люголь что то, надо опять попользовать :)
А заложенность носа кстати есть небольшая? А то беспокоет впоследнее время, особенно резкий насморк нападает сразу после еды, с чем связанно не пойму (((
у меня спрей кстати, да если в горло попадает продирает капитально..
-
2Boy а я и забыл про Люголь что то, надо опять попользовать :)
А заложенность носа кстати есть небольшая? А то беспокоет впоследнее время, особенно резкий насморк нападает сразу после еды, с чем связанно не пойму (((
у меня спрей кстати, да если в горло попадает продирает капитально..
Кстате, хочу тебе сказать спасибо, что ты его случайно вспомнил в другой теме! Да у меня бывает заложенность носа, но лишь небольшая. Просто приходиться чистить нос чаще, чем обычно это делают люди. Этот симптом достаточно чёткий.
Но я как то сразу подумал, что ты в своё время, когда его применял, не заметил его влияния на кишечник. Я прав? У тебя, возможно, корень проблем с кишечником не ротовой полости находиться...
-
Но я как то сразу подумал, что ты в своё время, когда его применял, не заметил его влияния на кишечник. Я прав? У тебя, возможно, корень проблем с кишечником не ротовой полости находиться...
знаешь тогда было улучшение очень реально, но там сыграло дело много факторов стал вести более здоровый образ жизни + тогда помню принимал карсил(хорошее средство кстати от него тоже какое то улучшение чувствуется), дюспаталин(х3 есть ли толк) и люголь тоже от горла.
-
знаешь тогда было улучшение очень реально, но там сыграло дело много факторов стал вести более здоровый образ жизни + тогда помню принимал карсил(хорошее средство кстати от него тоже какое то улучшение чувствуется), дюспаталин(х3 есть ли толк) и люголь тоже от горла.
Но тебе же какой то врач посоветовал этот Люголь, и именно против налёта. А я скока пытался обратить внимание "профессоров" на мой налёт, все только нах отправляли. Говорили "дисбактериоз ротовой полости". Мля, надо ж такое придумать- но я могу реальную выписку показать из одного НИИ. Лечение назначали - полоскание содой и какой то там полоскалкой "Президент", кажись. Сода мне помогала лишь временно, и давала слабенький эффект (с животом тоже немного становилось полегче).
А так в основном парадантологи писали мне: "сосочки спинки языка гипертрофированы, а почему нам ваще пох."
-
Но тебе же какой то врач посоветовал этот Люголь, и именно против налёта. А я скока пытался обратить внимание "профессоров" на мой налёт, все только нах отправляли. Говорили "дисбактериоз ротовой полости". Мля, надо ж такое придумать- но я могу реальную выписку показать из одного НИИ. Лечение назначали - полоскание содой и какой то там полоскалкой "Президент", кажись. Сода мне помогала лишь временно, и давала слабенький эффект (с животом тоже немного становилось полегче).
А так в основном парадантологи писали мне: "сосочки спинки языка гипертрофированы, а почему нам ваще пох."
знаешь я пошел в платную именно по поводу горла, сдал несколько анализов крови, мазок около 5тр получилось, мне врач навыписывал дорогих лекарств(свечи даже ппц.. виферон, кстати вот от них было улучшение на кишечник как мне показалось ) где то около 2-3 тр, не помогло, потом назначил курс антибиотиков колоть +лекарств еще где то 3 т.р. не помогло... а потом я вспомнил что в детстве горло мне всегда люголью мазали, это дело я очень не любил, но помогало всегда... вот и решил попробовать... помогло.. вобщем медицина ппц им реально выгодно лечить и называть это хронической болезнью и не убирать её полностью..
сорри за оффтоп
-
Ну, что, кто-нибудь пробует Люголь? Какие есть отзывы?
-
Да это все фигня, ничо не поможет...гильотина нас только спасет товарищи. :D
Мне вообще один "врач" диблоид сказал, пердишь значит живешь, хотелось его в окно выкинуть.
-
Да это все фигня, ничо не поможет...гильотина нас только спасет товарищи. :D
Мне вообще один "врач" диблоид сказал, пердишь значит живешь, хотелось его в окно выкинуть.
Значит энтузиазма уже ни кого не осталось? В таком случае надо себе сказать: "Всё только начинается, и настоящие трудности ещё впереди..."
Говорят это работает даже в экстремальных условиях. Ну а у нас то проще: сиди и думай, времени вагон..
-
пердишь значит живешь
Ага, объясни окружающим. Или когда пёрнешь, то кричать: "Я - живой!!!!" :D
-
Ага, объясни окружающим. Или когда пёрнешь, то кричать: "Я - живой!!!!"
:D
Так тогда и так понятно будет,что не мертвый :D
-
Значит энтузиазма уже ни кого не осталось? В таком случае надо себе сказать: "Всё только начинается, и настоящие трудности ещё впереди..."
Говорят это работает даже в экстремальных условиях. Ну а у нас то проще: сиди и думай, времени вагон..
Я больше ничего пока глотать и принимать не буду, сделаю колоноскопию, а по результатам буду думать. А т.к. перепробовал на себе всю аптеку, пришел к выводу, что надо пока остановиться. Времени то как раз мало, надо личную жизнь устраивать, а с таким "гемором" пока нет желания...
-
Времени то как раз мало, надо личную жизнь устраивать...
Ну как только с гемором разберёмся, личная жизнь сама наладиться. Собственно, здоровье и есть основная проблема в личной жизни. И нечего больше устраивать! Остальное пойдёт как по маслу :)))
-
Это точно, Бой! +1
-
ндааа... "пердишь-знач, живешь..." :D трындец... Бой, я по твоему совету плюнула в стакан. ОХЕРЕЛА... cheesy2 слюна вся в белых комках, моментально как занавеска поперла на дно... правда, так и осталась висеть... И Я ЭТО ГЛОТАЮ ЕЖЕМИНУТНО??? о май гад... сразу же намазала язык люголем... помажу неделю. потом отпишусь. все равно, Бой, спасибо за упорный поиск излечения! yes я полностью согласна, что метеор- эт не "проблема в голове". здесь явно попахивает какой-то гадкой заразой...
-
я полностью согласна, что метеор- эт не "проблема в голове". здесь явно попахивает какой-то гадкой заразой...
Я тоже так считаю. Как объясняла мне психотерапевт, когда есть проблема с психикой-это либо Д либо З, но никак не М. Но опять же стул не должен быть жидким. Вот я,например, раньше перед каким-либо важным событием волновалась и бегала в туалет, но не жидко. З часто бывают у детей, они часто терпят, боятся еще с садика попроситься в туалет. Вот какая есть история с сыном моей подруги. Он ходит в сад вместе с моим сыном. Короче, когда детки ложатся спать в д.с., воспитатель их еле укладывает, они хитрят и начинают бегать по горшкам,чтоб не спать. А потом, кто реально захочет в туалет,его уже не пускают, ребенок получает психологический шок :o, терпит, развивается З. Но М нет!. М(как мне кажется) указывает на нарушение именно проблем с ЖКТ и психика здесь непричем.
-
Как объясняла мне психотерапевт, когда есть проблема с психикой-это либо Д либо З, но никак не М.
Где то тут же в этом разделе, мне кинули ссылку. На - почитай, мол, о причинах метеризма и его видах. Так вот там было написано, что в случае "невротического" метеоризма (вызванного причинами психического характера, газов не бывает много. Скорее будет редкое (раз или два в день), но спонтанное выпускание газов.
Но наша проблема (в основном) именно сильное вздутие и большое образование газов, сильная отрыжка после еды...
В моём случае, думаю, без микробного вмешательства не обходиться. Ну а у других, быть может, другие причины, мало ли ещё болезней...
-
Да я уже много дома сидела и никаких стрессов серьезных, а вздутие и слизь очень часто и проходило только после приема цифрофлоксацина. Но сейчас он на меня НЕ действует. И как теперь жить не знаю... Люголем мазала недавно, но как видите излечения нет.
-
Мне вообще один "врач" диблоид сказал, пердишь значит живешь
Смотрите, что я нашла в инете ниже, расскажете врачу:
Пук-это выпускание газов из кишечника, также издаваемый при этом звук.
Факты о пуканье:
1. В среднем, один выброс газообразных продуктов жизнедеятельности из кишечника содержит
59 процентов азота ;
21 процент водорода;
9 процентов углекислого газа;
7 процентов метана;
4 процента кислорода.
Менее 1 процента составляют компоненты, создающие неприятный запах.
2. Температура газов в момент “обстрела” составляет 98,6 градусов по Фаренгейту.
3. Скорость выброса газообразных продуктов жизнедеятельности из кишечника составляет более трех метров в секунду.
4. Человек производит около полулитра газообразных продуктов жизнедеятельности кишечника в день.
5. Женщины пукают столько же, сколько и мужчины.
6. Газ, который создает зловонный запах, - сероводород. Чем больше вы едите продуктов, содержащих серу (яйца, чеснок, лук, фасоль, капуста, сыр), тем сильнее вы “испортите воздух”.
7. Большинство людей пукают около 14 раз в день.
8. Люди пукают даже после смерти.
9. Газ, выходящий из заднего прохода, действительно может воспламениться.
10. Пукают все: черепахи, рыбы, змеи и другие рептилии, а также собаки и кошки.
11. Некоторые экологи считают, что выброс газообразных продуктов жизнедеятельности из кишечника наносит непоправимый ущерб окружающей среде. В частности, одна из причин глобального потепления - пуканье коров, считают некоторые ученые. Как относиться к подобным заявлениям - решать вам, конечно же.
Как известно, обычное пуканье может стать болезнью, называемой МЕТЕОРИЗМОМ.
Добавлено: 21 Август 2010, 18:31:11
Обратите внимание на 8 пункт!!! :o
Добавлено: 21 Август 2010, 18:36:39
Причины метеоризма
Причины метеоризма в кишечнике чрезвычайно разнообразны. Метеоризм может возникнуть у ребенка уже в первые дни после рождения в результате несовершенства ферментной системы или нарушения ее функции. Недостаток ферментов приводит к попаданию большого количества непереваренных остатков пищи в нижние отделы пищеварительного тракта и активизации процессов гниения и брожения с выделением газов. Нарушения ферментной системы могут возникнуть при несбалансированном питании, а также различных заболеваниях верхних отделов пищеварительного тракта (гастрит, дуоденит, панкреатит, холецистит, гепатит). Другой причиной повышенного газообразования в кишечнике является нарушение микрофлоры толстой кишки.
В нормальных условиях большая часть газов поглощается бактериями, обитающими в кишке. При нарушении баланса между газпродуцирующими и газпотребляющими микроорганизмами возникает метеоризм. Еще один механизм возникновения метеоризма–растяжение кишечника в результате нарушения двигательной активности кишечника, развивающегося при различных операциях на брюшной полости. После оперативного вмешательства, как правило, нарушается моторика кишечника. Замедление пассажа пищевых масс способствует усилению бродильных и гнилостных процессов с повышенным газообразованием. Газы, скапливающиеся в просвете малоподвижной кишки, вызывают приступообразные боли.
Причиной повышения количества газов в кишке могут быть продукты питания. Помимо бобовых культур и продуктов, содержащих грубую клетчатку, к ним можно отнести сильно газированные напитки, продукты, вызывающие бродильные реакции (баранье мясо), а также продукты, в которых самостоятельно протекают реакции ферментации и брожения (квас). Нервные расстройства, эмоциональные перегрузки могут привести к метеоризму за счет спазма гладкой мускулатуры кишечника и замедления перистальтики.
В зависимости от причины выделяют следующие виды метеоризма:
на диете, богатой целлюлозой и употреблением в пищу бобов;
при нарушении пищеварения (гастрит, панкреатит, желчекаменная болезнь);
вследствие избыточного бактериального роста в тонкой кишке и нарушении биоза толстой кишки;
при механическом нарушении эвакуаторной функции кишки (опухоли, спайки);
вследствие нарушений двигательной функции кишечника (острые инфекции, интоксикации);
при общих и местных расстройствах кровообращения;
обусловленный психоэмоциональными перегрузками и нервно–психическими расстройствами;
при поднятии на высоту, когда газы расширяются и давление в кишечнике увеличивается.
Проявления метеоризма
Метеоризм проявляется вздутием живота или приступами схваткообразных болей, может сопровождаться тошнотой, отрыжкой, снижение аппетита, запорами или поносами.
Можно выделить два варианта проявления метеоризма:
В одних случаях основным проявлением является значительное увеличение живота за счет вздутия кишечника, при этом отхождение газов не происходит из–за спазма толстой кишки. Основные ощущения – дискомфорт, распирание живота, боль.
Второй вариант характеризуется постоянным бурным отхождением газов из кишечника, что значительно ограничивает качество жизни и пребывания в обществе. При этом болевой синдром выражен незначительно, преобладают жалобы на «урчание» и «переливание» в животе.
Могут появлятся внекишечные симптомы: со стороны сердечно–сосудистой системы (жжение в области сердца, нарушение ритма, расстройство настроения, нарушение сна, общая слабость). Так что при психических расстройствах тоже может быть, но у меня такого не бывает.
ЗЫ:я отношусь ко второму типу.
-
Я тоже ко второму.
-
Устал уже читать эту пургу про метеоризм на высоте и бла- бла- бла... Какие мы умные, мля. Мы же "прохфессоры." И можем заплести вам уши в три узла. Да fuck it all!!!
-
С десятым пунктом не согласна, ваще это глупости.
А вот от стресса м.б. метеор, т.к. адреналин тормозит перистальтику. Кортизол подавляет иммунитет.
-
тэкс... отписываю. после 1 дня мазанья языка люголем чувствуются улучшения!!!! yahoo правда, я стараюсь мазать каждый раз перед едой... парадокс- налет уменьшается... правда, через часа 3-4 опять возвращается... ну, да ладно, Москва не сразу строилась... :) а! еще от метеора мяту неплохо пить- я на море 10 дней только ею и спасалась... по стакану настойки перед едой... или когда чувствовала, что начинает распирать... помогало yes и еще.. у меня вообще-т и диарея присутствовала... когда уменьшила газообразование- стул нормализовался! тема для размышлений...
п.с. Бой, спасибо за рецепт! good
-
Получается, если рассуждать логически, что причина идет изо рта, где-то нарушена защита от бацил. Скорее всего это миндалины, так как они являются барьером к проникновению микробов. Это можно обьяснить хроническим тонзилитом или стоматологическими проблемами. Люголь убивает эти микробы. Но ведь всю жизнь люголем то язык мазать не будешь... По идее тогда и ополаскиватели всякие для рта помогать должны. И стомотологические и от горла, такие как каметон.
-
тэкс... отписываю. после 1 дня мазанья языка люголем чувствуются улучшения!!!! yahoo правда, я стараюсь мазать каждый раз перед едой... парадокс- налет уменьшается... правда, через часа 3-4 опять возвращается...
Старайся наоборот после еды мазать, так как ты его (Люголь) смываешь и проглатываешь, и т.о., уменьшается время его воздействия. А это время собственно и должно дать лечебный эффект. Мазать надо на ночь либо днём и после какое-то время ничего не есть.
Лично у меня налёт после Люголя не то, чтобы прошёл, но в какой то момент , через несколько дней обработки счистился, но не весь. У меня так бывало раньше, когда я применял другие средства и кстате тоже наступало резкое улучшение с животом. Главное теперь, чтоб он обратно не нарос.
С животом сейчас чувствуется улучшение, хотя оно было непоследовательное. Сначала стало резко лучше, потом как будто ухудшение, сейчас опять улучшение.
-
Я плюнула в стакан-слюна не потонула и была прозрачная. Язык немного обложен по краям. Но помню время когда был абсолютно чистеньким, а проблемы с срк были.
-
Получается, если рассуждать логически, что причина идет изо рта, где-то нарушена защита от бацил. Скорее всего это миндалины, так как они являются барьером к проникновению микробов.
А можно здесь поподробней. Как миндалины являются барьером к проникновению микробов? Куда, в желудок что ли?
Я плюнула в стакан-слюна не потонула и была прозрачная. Язык немного обложен по краям. Но помню время когда был абсолютно чистеньким, а проблемы с срк были.
Не знаю, что и сказать. Люголем в твоём случае нечего мазать получается. Ищи в другом причину.
-
А можно здесь поподробней. Как миндалины являются барьером к проникновению микробов? Куда, в желудок что ли?
Это орган иммунологического контроля за всем, что мы вдыхаем, выпиваем и съедаем.
Ученые выделяют сразу несколько причин в развитии того или иного заболевания кишечника. В этом и заключается сложность: была бы известна лишь одна-единственная причина недуга, результат лечения был бы гарантирован. При устранении причины исчезла бы болезнь. Но в том-то все и дело, что у одного человека хроническую болезнь вызывает регулярное нарушение режима питания, у другого - стрессы, у третьего - перенесенное в недавнем прошлом пищевое отравление и т. д.
Все исследователи единогласны в одном: наличие очага хронической инфекции в организме неминуемо приведет к какому-либо серьезному заболеванию. Что подразумевается под очагом хронической инфекции? Прежде всего - кариозные зубы, хронический тонзиллит (воспаление небных миндалин), фарингит (воспаление слизистой оболочки глотки). Все перечисленные заболевания объединяет одно - они являются мощнейшим резервуаром микробов, которые ведут к снижению иммунной защиты организма, нарушению его регуля-торной функции и способствуют сначала повреждению органа, а затем и развитию в нем патологического процесса. Поэтому необходимо своевременно, не доводя до хронической стадии, лечить заболевания ротовой полости и глотки. взято отсюда - http://www.ozfxdq.info/node/1
-
Не нахожу я тему о тонзиллите,извините, модераторы, буду писать здесь.
Вот так и мне год назад удалили миндалины, врачи знали о моих проблемах с ЖКТ. Врач, оперировавший меня говорил, что связь явно есть, миндалины-кишечник. Он даже диссертацию на эту тему писал. Лечили долго миндалины и люголем и антибиотиками, и промыванием с фуроцилином, но все давало лишь временный результат(на кишечнике никак не отражалось), потом врач настоятельно рекомендовала удалить и причем не одна, все-таки серьезная операция, я консультировалась у многих специалистов. Ответ был один-удалять. Причина не в ангинах или налетах, а у меня была явная инфекция,т.к. из миндалин выступали гнойные пробки постоянно. Врач объяснил, что мои миндалины являются уже не барьером от микробов, а ноаборот рассадником инфекции по всему организму, в том числе и в ЖКТ. Дальше пойдут проблемы с суставами и сердцем.
Мне удалили миндалины весной прошлого года, с кишечником лучше не стало.
Добавлено: 22 Август 2010, 15:10:27
Налет у меня есть небольшой, но язык прямо идеально чистым не бывает. Взять даже, например, новорожденных детей. Насколько я понимаю, налет на языке - это следствие неправильной работы ЖКТ, а не наоборот.
-
Бой, я мажу не прямо перед едой- а где-то за полчаса до. потому что основное, что меня беспокоит- метеор сразу после поглощения чего-нибудь съестного... тьфу-тьфу- 2 день- все траляля! o:-) насчет того, что всю жизнь мазать- в принципе, я согласна :D чем всю жизнь ходить, как шар... >:D но вообще-то я думаю, что если дать организму достаточное время, имунная система сама восстановит баланс... не знаю, насколько все нижесказанное будет научно, но лично из моего опыта я поняла, что:
1. от приема антибиотиков в иммунитете появляется брешь- из-за временного "смертоубивства" лакто- и бифидо. от чего в организме заселяются всякие гады (чуть испорченные продукты, грязные руки... да мало ли путей...)
2. если запустить- так, чтоб состояние нестояния длилось более года- сам организм восстановиться не сможет. где-то да будет сбоить... в моем случае- диарея энд метеор
3. прием лакто- и бифидо- дает улучшения. но! постоянный их прием лично меня никогда до добра не доводил. я это для себя называю "перенаселением" кишок...
4. понос прошел, метеор остался.. знач, проблема не в кишках, не в недостатке лакто и бифидо... и вот тут-то собака зарыта! выходит на сцену версия Боя...
5. помажешь язык- живешь как человек. прямо чудо! при том, что никаких лакто- бифидо- в этот период я не принимаю! получается, что кишечник как бы отдыхает от постоянно поступающей гадости... то есть, есть основа для восстановления иммунитета. на что я очень надеюсь..
вот как-то так... ну, опять же. оговорюсь- картина специфичная для тех, у кого скорее всего виновата кандида. кстати, у меня еще с детства золотистый стафилокок. после приема антибиотиков вся эта зараза жутко активизируется...
-
оговорюсь- картина специфичная для тех, у кого скорее всего виновата кандида. кстати, у меня еще с детства золотистый стафилокок. после приема антибиотиков вся эта зараза жутко активизируется...
Кандида ли, не знаю. Недавно я прошёл хороший противогрибковый курс! Для какого стоматита там две недели системного антимикотика это круто!!! Причём антимикотик был современный и очень дорогой, с то,му же подобран под ту кандиду, что у меня нашли. Но полного излечения я так и не добился. Был хороший, но временный эффект... Так, что я не знаю. Но версия о неком микробе в ротовой полости всё же актуальна для меня.
Есть у меня даже гипотеза почему при воздействии этого микроба на стенки желудка пища не успевает нормально обработаться кислотой. Быть может даже сама эта бактерия не размножается сильно в кишечнике. (может ей открытый воздух нужен), но в желудке она наводит шороху и вызывает преждевременную эвакуацию пищи из желудка.
alika, как у тебя с перевариваемостью пищи было?
-
Бой я раньше писал, у меня тоже был раньше обложен язык, белым налетом. Стал пить постоянно ромашку, и налет ушел. Но метеоризм все равно есть, вчера выпил пива немного с друзьями, утром об этом пожалел тысячу раз...
-
... вчера выпил пива немного с друзьями, утром об этом пожалел тысячу раз...
Нда, у меня тоже очень плохо сказывается на кишечнике алкоголь, в противоположность тем у кого проблемы идут от психики. (им алкоголь как раз помогает)
-
и у меня алкоголь-табу... no про перевариваемость- да вроде когда вылечила именно кишки- то есть, прекратился понос- стул реально оформился и "онормалился". а вот газы никуды не делись... no кстати. мне одна знакомая советовала против кандиды какой-то такой хитрый антибиотик, который действует именно против грибов... пить его не стала. во-первых, не верю, что есть такой супер-антибиотик, который ну никак не влияет на остальной организм.. а во-вторых- все равно он начнет действовать в желудке.. ну, и возможно, дальше по курсу.. но никак не во рту! а я склонна пологать, что проблемы именно из ротовой полости ползут.. Бой, насчет эвакуации содержимого из желудка в кишки... мне кажется, что это так больной организм на пищу реагирует.. то есть, он знает- оппа, приход- ща будет херово- а ну-ка скину-ка я по-быстрому эту хрень... и вот тебе усиленная перестальтика и непереваренная пища.. для себя я поняла- надо вылечить кишки+ жрать не все, что хочется, а то, что не вызывает у организма быстренько выкинуть получаемое.. например, для меня табу- съесть что-то сладкое на голодный желудок- моментально проносит! >:D и все симптомы диареи возвращаются... и еще- стараюсь не объедаться... иначе тоже лажа... бурления и пр приятности :(
-
Бой, насчет эвакуации содержимого из желудка в кишки... мне кажется, что это так больной организм на пищу реагирует.. то есть, он знает- оппа, приход- ща будет херово- а ну-ка скину-ка я по-быстрому эту хрень... и вот тебе усиленная перестальтика и непереваренная пища..
Учитывая то в каком виде у меня, например, чаще всего пища отправляется в туалет становиться понятно, что она не сварилась даже в желудке. А учитывая как быстро она оказывается на выходе из кишечника, понятно, что в желудке она не побыла почти нисколько. Возникает вопрос, почему при здоровом желудке (по анализам) желудок выбрасывает пищу раньше времени. И что открывает раньше времени пилорический клапан при нормальной по анализам кислотности... Причём тут толстый кишечник, если газы прут сразу после того как пища попала в желудок. Быть может, эта бяка и раздражает рецепторы открывающие пилорический клапан? Происходит даже не порционная эвакуация, а "безостановочная". В результате в стуле потом приличные куски пищи, чего быть по определению не должно. Химус выходящий из желудка, после обработки его кислотой, как пишут, должен содержать частицы меньше миллиметра.
Ну причём тут толстый кишечник? Это надо увидеть один раз, и не нужно делать анализы на микрофлору.
-
Бой, я вот не пойму, почему ты пытаешся бороться только с метеоризмом, если у тебя и стул ненормальный? Наверно надо шире искать.. Метеор - это следствие. Если пища непереварена, то причин может быть много и необязательно это желудок.
-
Учитывая то в каком виде у меня, например, чаще всего пища отправляется в туалет становиться понятно, что она не сварилась даже в желудке.
слушай, так у тебя со всей пищей? может, пока организм не окрепнет, стоит поесть только то, что перерабатывается?
-
Бой, я вот не пойму, почему ты пытаешся бороться только с метеоризмом, если у тебя и стул ненормальный? Наверно надо шире искать.. Метеор - это следствие. Если пища непереварена, то причин может быть много и необязательно это желудок.
Nicole, фишка в том, что метеор первичен, а плохая перевариваемость пищи вторична. Но этот вывод можно сделать, только зная историю изначально. Если пытаться объяснить это врачу, то он просто не будет слушать. Но последовательность реально такова: сначала резко развился м., затем спустя полгода примерно пища постепенно перестала перевариваться и нарушился стул, появилось подобие диареи, некоторый дискомфорт в кишках (когда там скапливаются газы). Это такая медленно развивающаяся болезнь. Никакому врачу этого не объяснить, но это так!
слушай, так у тебя со всей пищей? может, пока организм не окрепнет, стоит поесть только то, что перерабатывается?
Ещё год назад у меня не было такого блюда, которое я мог бы усвоить. Потом был противогрибковый курс и мне полегчало, я писал об этом здесь. Но спустя несколько месяцев стало похуже и в конце концов, всё вернулось к тому, что и было. Я было подумал, что недолечился. Прошёл более длинный курс снова и тем же препаратом, но результат оказался ещё меньше, чем тогда, первый раз.
Много непоняток, короче. Сейчас вот стало более менее после применения Люголя. Сижу, пью пиво, заедаю мясом с жареной картошкой. Пиво уже не боюсь выпить, но на полное излечение надежды немного, так как, сами понимаете, методом тыка вероятность угадать лекарство от этого недуга мала. Боюсь, что Люголь останется хорошим средством поддержания, не больше.
Добавлено: 23 Август 2010, 21:59:48
Если пища непереварена, то причин может быть много и необязательно это желудок.
Желудок, я думаю в первую очередь! Ибо после обработки кислотой пища уже должна превратиться в мелкодисперсный химус, а этого не происходит. Но желудок у меня здоров, даже не болел никогда, и даже тошнота для меня большая редкость. Тогда как всё происходит, почему...
-
Ниже интересная выдержка из статьи "Хронический колит", могу полностью разместить , но она большая,укажите где? Вы можете сколько угодно открещиваться от колита и говорить у НАС СРК. Да,если заболевание только началось и обследование ничего не выявило ,Вам можно радоваться и расчитывать на излечение.Если процесс становится хроническим(длительным по времени), то колит вопрос времени! Обратите внимание на ключевые слова-"результат длительного воздействия"-вот длительное воздействие у ВСЕХ разное на кишечник,прежде чем начнется заболевание-колит, или реакция на "..длительное воздействие"..кишечника , у кого-то сразу, у кого-то пол-года-год, десять лет и т.д.. Дальше:при"..колите продуктивное воспаление сочетается с нарушением регенерации эпителия и завершается склерозом и атрофией слизистой оболочки"(тоже у ВСЕХ разный срок до этой стадии).
"В патогенезе заболевания существенное значение имеет повреждение слизистой оболочки толстой кишки в результате длительного воздействия механических, токсических, аллергических факторов. В патологический процесс вовлекается нервный аппарат кишечника, что приводит к нарушению двигательной и секреторной функций толстой кишки и усугубляет трофические расстройства в кишечной стенке. Огромное значение имеет дисбактериоз, характеризующийся уменьшением количества микроорганизмов, постоянно присутствующих в кишечнике (бифидобактерии, кишечная палочка, лакто-бактерии), нарушением соотношения бактерий в различных отделах кишечника, усиленным размножением условно-патогенной и появлением патогенной флоры. Возникает вторичная ферментопатия.
Все это приводит к развитию кишечной диспепсии, иммунных нарушений с появлением аутоантител к антигенам слизистой оболочки толстой кишки. Вероятность аутоиммунизации в прогрессировании и хронизации процесса достаточно велика Патоморфология. При хроническом колите продуктивное воспаление сочетается с нарушением регенерации эпителия и завершается склерозом и атрофией слизистой оболочки. Различают хронический колит без атрофии слизистой оболочки и хронический атрофический колит."
-
Полностью согласна! Очень умная инфа! Я вот точно так мыслю, но мне тяжело высказывать свои мысли по этому поводу, у Вас это лучше получается.
-
Бой, а поджелудку проверял? Она тоже может быть причиной метеора и непереваренной пищи... хотя, думаю, проверял :)
-
Бой, а поджелудку проверял? Она тоже может быть причиной метеора и непереваренной пищи... хотя, думаю, проверял :)
Несколько раз ещё в начале болезни. Во первых по УЗИ всё в норме. Во-вторых, болей нет и никогда не было в той области. В третьих никаких прочих признаков или развития панкреатита нет.
-
Узи показывает размеры и серьезные патологии, когда уже и сам пациент все может увидеть. История болезни Вашей может содержать информацию, которая четко укажет что процессы были в поджелудочной , которые можно условно считать хроническим панкреатитом. Например: перенесли сальмонелез-он в большинстве случаев поражает и поджелудочную; гепатиты В и С -процесс идет не только в печени, но и в поджелудочной; был выброс желчи(холецистит например)-а так как проток общий, очень часто воспаляется поджелудочная; переели жирного; перепили спиртного; и т.д..
"Воу", Вы пробовали ферменты? Менялось что нибудь со стулом и М.?
-
Ниже интересная выдержка из статьи "Хронический колит", могу полностью разместить , но она большая,укажите где? Вы можете сколько угодно открещиваться от колита и говорить у НАС СРК.
У меня нет СРК, это ясно даже младенцу. Но я не стану открещиваться от колита, так как само это заболевание во всём разнообразии своих проявлений является следствием каких либо других заболеваний. Это ключевая фраза для меня. У меня есть небольшой колитик, вероятно. Небольшой потому, что нет болей в самом кишечнике, если он не вздут. Даже я сказал бы, у меня очень комфортное состояние бывает, когда нет газов. Это означает, что слизистая кишечника, хоть тонкого, хоть толстого ещё ого-го!!!
Знаешь, как сказал Козьма Прутков - "Зри в корень". Ну есть этот колитик, но он - очевидное следствие. Как у большинства из вас, здесь сидящих развивается геморой от постоянных забегов в туалет, быть может.
Узи показывает размеры и серьезные патологии, когда уже и сам пациент все может увидеть. История болезни Вашей может содержать информацию, которая четко укажет что процессы были в поджелудочной , которые можно условно считать хроническим панкреатитом. Например: перенесли сальмонелез-он в большинстве случаев поражает и поджелудочную; гепатиты В и С -процесс идет не только в печени, но и в поджелудочной; был выброс желчи(холецистит например)-а так как проток общий, очень часто воспаляется поджелудочная; переели жирного; перепили спиртного; и т.д..
"Воу", Вы пробовали ферменты? Менялось что нибудь со стулом и М.?
С моих слов только мне наставили кучу диагнозов или подозрений на них, но на самом деле, нет ни одного значимого отклонения во всех анализах. Я никогда не переносил никакого инфекционного заболевания. Если бы что-то воспалилось, то хоть когда нибудь проявило себя болью. У вас когда нибудь ухо воспалялось? Или горло? Ну а теперь представте, что это внутри воспалилось- такое трудно забыть... Уж я бы запомнил.
Ферменты мне не помогают, как и многим здесь, у кого такие же симптомы.
Даже если я когда-то переел или перепил, это не может вызвать долговременные страдания. Холецестит рано или поздно отзывается болью в области печени и тошнотой. Ну никак его сюда не натянешь...
-
"Воу". Причина М. у Вас. Ускоренное продвижение пищи( Вот что именно приводит, надо искать). Банально. Но! Информация: " Всасывание аминокислот заканчивается в основном в начальных 100 см тощей кишки человека.(на примере белка)." Вы видите в стуле непереваренную пищу. Это значит, что пища обработанная химией желудка( соляная кислота, пепсины и т.д.) недорасщепленная попадает в 12-ти перстную ,где получает порцию ферментов и желчи и транзитом без задержек по тонкому кишечнику в толстый! Химия ЖКТ оказывается не в тех отделах где надо, соляная кислота должна была быть нейтрализована в 12-ти перстной, желчь назад всосаться в кругооборот до окончания тонкого кишечника, а это все и много чего другого из многообразия химии ЖКТ попадает в толстый. В норме туда сбрасывается отработанный химус, а у Вас и многих СРКашников-непереваренная еда и ХИМИКАТЫ ЖКТ. Отсюда Раздражение кишечника, гиперсекреция воды, т.к. кишечник реагирует на химикаты правильно(они его раздражают и воспаляют), в просвет кишечника поступает вода для разбавления содержимого и нервная регуляция получает команды ИЗБАВИТЬСЯ, от этой адской смеси.(Примитивно, но наглядно, не для Вас профессионалы СРКашники, для новичков, тех кто анатомию и болезнь СРК еще не изучал,(новички почитайте на главной странице этого сайта информацию, в публикациях,заметках) ).
Чем дольше эти процессы в ЖКТ, тем более прогрессирует заболевание, и появляется не колитик ,а ХРОНИЧЕСКИЙ КОЛИТ-СРК.
-
"Воу". Причина М. у Вас. Ускоренное продвижение пищи( Вот что именно приводит, надо искать). ... Вы видите в стуле непереваренную пищу.
Дохтор, Вы небрезгливы, но невнимательны. Повторюсь.
... фишка в том, что метеор первичен, а плохая перевариваемость пищи вторична. Но этот вывод можно сделать, только зная историю изначально. Если пытаться объяснить это врачу, то он просто не будет слушать. Но последовательность реально такова: сначала резко развился м., затем спустя полгода примерно пища постепенно перестала перевариваться и нарушился стул, появилось подобие диареи, некоторый дискомфорт в кишках (когда там скапливаются газы). Это такая медленно развивающаяся болезнь. Никакому врачу этого не объяснить, но это так!
....
Чем дольше эти процессы в ЖКТ, тем более прогрессирует заболевание, и появляется не колитик ,а ХРОНИЧЕСКИЙ КОЛИТ-СРК.
Чёрт с тобой, у меня "Мега Колит" и "мега срк", но это же не причина. Какой смысл о ней тут говорить? "Химикаты ЖКТ" если они попали не туда - это очень вредно, , но может Вы скажете почему это происходит постоянно, а?
-
Ув."Воу". Вы внимательно зафиксировали что началось с М. течение заболевания. В эти пол-года стул был нормальный. Почему он был нормальный при М. который начал мешать качественно жить? Версия: Наш организм имеет дублирующие, компенсирующие возможности, и регенерирующие возможности. Вот благодаря этим способностям Вы полгода имели нормальный стул.
-
Академик, обьясни, почему тогда Бою помогает люголь? Не ферменты, не антибиотики, а обыкновенный люголь? Я думаю, что дело в каком-то кокке, который живет у него во рту. Грибок тут скорее не причем. Допустим, от стафилококка избавиться очень трудно. А люголь его подавляет. НО... не лечит до конца к сожалению.
-
Boy,на гепатит С проверялись? Я понимаю,что с Люголем это не связано. Это важно для меня. Ответьте, пожалуйста.
-
Многим из нас помогают разные средства.Версия: Может это Плацебо в случае с "Воу"ем, применение люголя?
Ув.Николь, Вы выше высказывали мысль что если помогает люголь,то должны работать и ополаскиватели для рта. Не может люголь быть сильнее их.
-
Ради интереса, не более. Попробовал этот люголь, ну и гадость я вам скажу.
-
уважаемый Академик! и что, по-вашему, излечиться нам невозможно? 3 года болезни- и все, заказывай место на кладбище??? я вот одного не понимаю- зачем так рьяно описывать все эти дегенеративные процессы в кишках, если не давать советов о том, как это можно остановить??? нафига угнетать? лучше бы предложили способы излечения.
Демикс- почему люголь- гадость? мне нравится, он сладковатый :)
-
Демикс- почему люголь- гадость? мне нравится, он сладковатый :)
Мне он чем то напомнил солодку, сладкое слишком для меня.
-
Алика. На форуме есть правила. Советы даются в других темах. В данной теме накажут модераторы!
-
Согласна с Николь.
Не помню, в какой теме Shadow писала о том, что у неё искривление носовой перегородки и метеор. У меня тоже самое. Но у меня воспалена задняя стенка глотки, до неё люголем добраться будет проблематично.
Академик, зря вы говорите, что люголь слабый.
Антисептики с йодом довольно сильные(йодонат, например, им обрабатывают операционное поле).
Ополаскиватели могут содержать триклозан-эффективный антисептик класса фенолов.
Помню, была паста пародонтол с триклозаном отличная.
-
Ув."Воу". Вы внимательно зафиксировали что началось с М. течение заболевания. В эти пол-года стул был нормальный. Почему он был нормальный при М. который начал мешать качественно жить? Версия: Наш организм имеет дублирующие, компенсирующие возможности, и регенерирующие возможности. Вот благодаря этим способностям Вы полгода имели нормальный стул.
Интересно, что конкретно Вы хотели этим сказать: "ублирующие, компенсирующие возможности, и регенерирующие возможности." Как это относится ко мне? То есть полгода до начала сильного расстройства с кишечником у меня был сильный м., но организм в этот момент что-то регенерировал или включил иные, запасные механизмы пищеварения?
О чём ваша версия? И главное, от чего "бедному" организму приходиться защищаться или в чём заключается механизм развития болезни? Вы, Академик, похожи на врачей, а может Вы и есть врач, поэтому бросаетесь фразами также.
-
Мой срк начинался именно с М. Почти год был М, потом З прибавился. А потом то З, то М, то Д, а то и более ли менее ничего. Уж какие я только анлизы не делала и на какие процедуры не ходила. Колоноскопию только 2 раза делала))) гастроскопию 3 раза))) узи всех органов - раз 5. Кровь... да я ее каждые 3 месяца сдавала, как и мочу))) в итоге- хоть в космос посылай.
2 Академик: СРК - не прогрессирующее заболевание, поэтому о каком колите идет речь??? если без конца клизмы себе не делать и не вымывать флору, то никакого колита не будет. Почему Вам так хочется, чтобы у нас у всех был колит, я не пойму??? тут есть люди с более чем десятилетним стажем срк и не заимели они никакой колит. Извините, но Вы как та женщина-фанатичка из фильма "Мгла" по Кингу зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
-
В "теме"-"Самый эффективный способ лечения дисбака"-более научнуя статью разместил(здесь другая).
Раз уж увлеклись лечением полости рта( для женщин:озоном и Ваши проблемы тоже лечат, наберите в сети) как причины М.-Вам новый метод лечения.
В медицине постоянно идет поиск новых эффективных и безопасных методов лечения. В настоящее время наряду с лекарствами и хирургическими вмешательствами широко используются немедикаментозные методы лечения, одним их которых является озонотерапия. Лечебное применение озона получило значительное распространение в Германии, Австрии, Италии, Швейцарии, Кипре, США, Кубе. Озонотерапия позволяет при многих заболеваниях отменить или существенно ограничить потребление вредных для организма химических препаратов, при этом воздействовать на патологический процесс, регулировать нарушенное равновесие в организме, улучшать состояние различных органов, активизировать защитные силы организма.
Озонотерапия - эффекты.
Многообразие лечебных эффектов озона связано с его способностью, при местном применении, убивать все виды бактерий, вирусов, грибков и простейших, оказывать противовоспалительное, иммуномодулирующее и заживляющее действия. А при системном применении озон восстанавливает кислородный транспорт, высвобождает кислород, нормализует обмен веществ, гормональный фон, снимает интоксикацию, расширяет сосуды, улучшает микроциркуляцию и текучесть крови, повышает иммунитет. Все это дает возможность успешно применять озон в терапии, кардиологии, ревматологии, иммунологии, неврологии, гинекологии, урологии, косметологии, гастроэнтерологии, хирургии, онкологии и других разделах медицины.
По способу применения озона все методы озонотерапии делятся на местные и системные. Высокие концентрации озона используются для борьбы с инфекциями, средние для уменьшения боли и воспаления, а низкие способствуют восстановлению функции органа, улучшению обменных процессов и кровообращения.
Местные методы озонотерапии:
орошение озонированной водой
полоскания полости рта и зева при воспалительных заболеваниях
-
Boy,на гепатит С проверялись? Я понимаю,что с Люголем это не связано. Это важно для меня. Ответьте, пожалуйста.
У меня лежит бумага, где сказано, что HBS и HCV антитела - отрицательно. Соответственно никаким гипатитом я не болел. Правда, думаю, что я бы заметил, если б заболел гепатитом С.
-
Академик, можно было в конце вашей тирады ссылку кинуть на статью, где говорится об излечении. думаю, за это модераторы не накажут. Бой, я с тобой полностью согласна- Академик- врач. кучу непонятностей говорит, хорошо получается только запугивать. прямо как моя врачиха - меня тоже обнадежила: "ну не знаю.. или само пройдет, или уже так всю жизнь и будешь мучиться". no Бой, вопрос- у тебя люголь всегда всасывается полностью с языка? у меня в последнее время на середине языка- где налет толще всего- он стал оставаться, то есть язык коричневый... правда, потом проходит.
-
Бой, я с тобой полностью согласна- Академик- врач.
Это с какого перепугу он врач? Только лишь потому, что приводит кучу цитат из статей? Так для этого врачем быть не надо! Надо просто уметь пользоваться кнопочками на клаве "копировать", "вставить". yes
-
лучше бы предложили способы излечения.
Предложил. Вы удовлетворены.
-
Бой, вопрос- у тебя люголь всегда всасывается полностью с языка? у меня в последнее время на середине языка- где налет толще всего- он стал оставаться, то есть язык коричневый... правда, потом проходит.
У меня налёт как вначале применения люголя покрасился, так до сих пор такой же. :)
-
Академик,... ссылку кинуть на статью, где говорится об излечении.
О какой статье речь? Если о озоне, наберите в сети, море информации.
-
Николь, ну я просто думаю, что человек, который болен срк как-то помягче что ли будет выражать свои мысли. а так обычно врачи- швырнули в рожу какую-нибудь жутенькую цитату- и довольны.
Академик, по поводу озона.. вам лично помогло? смысл писать о заоблачных далях?..
Бой, что, серьезно- постоянно язык коричневый? вот тогда я в шоке- а куда у меня девается цвет??? это у меня стока гадости, которая даже язык не дает долго окрасить???? :o ну да фиг с ним.. во всяком случае чувствую себя человеком- с утра люголь+ мята, в обед- люголь, вечером- как и утром.. но полностью метеор не проходит.. все равно в обед заррррааазаааа.... >:Dдогоняет
-
Бой, что, серьезно- постоянно язык коричневый? вот тогда я в шоке- а куда у меня девается цвет??? это у меня стока гадости, которая даже язык не дает долго окрасить???? :o ну да фиг с ним..
Да может ещё люголь разный у нас, ну разных производителей или ещё по какой либо причине...
во всяком случае чувствую себя человеком- с утра люголь+ мята, в обед- люголь, вечером- как и утром.. но полностью метеор не проходит.. все равно в обед заррррааазаааа.... >:Dдогоняет
У меня тоже с переменным успехом. Но днём вообще не беспокоит, только утром и вечером. Короче жить можно. А если долго(полгода или год) люголь использовать то боюсь, что это будет вредно, так как может вызвать аллергию или навредить пищеварению (за длительный срок он всё равно помнемногу попадает внутрь)
-
Правда, думаю, что я бы заметил, если б заболел гепатитом С.
В том то и дело, что не заметил бы. А что проверялся-молодец. Мне легче стало, что хоть кто-то отозвался на мою просьбу. Спасибо.
-
У меня тоже с переменным успехом. Но днём вообще не беспокоит, только утром и вечером. Короче жить можно. А если долго(полгода или год) люголь использовать то боюсь, что это будет вредно, так как может вызвать аллергию или навредить пищеварению (за длительный срок он всё равно помнемногу попадает внутрь)
думаешь?.. блин, а шо ж тогда делать? насчет раных производителей- скорее всего.. но вот что интересно- у меня ж окрашивается тока середина! (надолго) и как это понять?..
-
думаешь?.. блин, а шо ж тогда делать? насчет раных производителей- скорее всего.. но вот что интересно- у меня ж окрашивается тока середина! (надолго) и как это понять?..
А у тебя , вообще-то, на глицерине раствор али ещё на чём-нибуль?
Хотел бы также обратить внимание всех постояльцев и залётных, читающих тут про люголь. Даже если Люголь вам помог, то всё таки это не значит, что им можно месяцами полоскать горло. Есть такой принцип в медицине - не навреди. На форуме его надо тоже поставить на видное место.
Пишут например, что Люголь является сильным антисептиком и, видимо, действие его в моём случае аналогично действию хлоргекседина. Но извините, там есть йод, а он в случае передозировки очень опасен.
"Побочное действие Люголя:
Аллергические реакции.
При наружном применении: редко - раздражение кожи; при длительном применении на обширных раневых поверхностях - йодизм (ринит, крапивница, отек Квинке, слюнотечение, слезотечение, угревая сыпь).
Меры предосторожности:
При длительном применении возможны явления йодизма. "
У меня, например, уже есть неприятные ощущения в горле при глотании. Придётся придержать коней..
-
крапивница, слюнотечение, угревая сыпь
на глицерине..
блин. слюнотечение есть... а вот если еще и остальное появится... ндааа.. реально, надо делать перерыв...
но кстати, насчет слюнотечения. мне о нем еще давно моя стоматологичка говорила- у нее вечно проблемы... вата намокает жутко, она пломбы не может ставить... :) народ, как у вас дела обстоят? есть усиленное слюноотделение? или это я одна такая?
-
народ, как у вас дела обстоят? есть усиленное слюноотделение? или это я одна такая?
Да было как-то одно время, но это с желчным у меня связано было... на М не помню, как влияло... он всегда был тогда:) какая разница, 100 или 150 раз вдень:):):) помню, что начинались слюни, а потом прибавлялась горечь. Сейчас ничего нет такого уже почти как год... еще, кстати, от грандаксина у меня такая побочка была. Что из лекарств пьете?
-
:D ничего, в том-то и дело... горечи нет, просто слюни текууууть... :D
-
У меня метеоризм от нервов. Уже 4 года. Начался он на работе, наверное, по причине излишнего волнения. Будучи человеком отстраненным мне всегда было не комфортно в местах большого скопления людей. Вот организм мой и запротестовал. Пришлось уволиться, с тех пор не работаю вообще. Газы отходят круглые сутки, причем живот не выглядит раздутым, болей и урчания нет. Когда дома один газы отходят не так интенсивно, но все же отходят и в больших количествах. В людных местах чувствую себя ужасно - газы отходят с утроенной силой. Общ. транспортом пользуюсь редко, много хожу пешком. Если иду по безлюдной улице - все замечательно, но когда мне на встречу идет какой-то прохожий - газы тут как тут: в такие моменты понимаю, что все мои проблемы в голове. Раньше сомневался, да и врачи в свое время запутали своими "диагнозами". К слову о врачах.. они не знали, что со мной делать, говорили впервые о такой болезни слышим. Надоело ходить по врачам, забил на все. Психотерапевты тоже не помогли. Стараюсь придерживаться диеты: исключил из рациона кортофель (жаркое, жаренную картошку), рис (плов), жирную и сладкую пищу - газы стали меньше, и они менее зловонные. Затравил себя активированным углем и прочей химией - от лекарств газы стали как-то специфично пахнуть. Диета - пока единственное, что более-менее помогает. Взял на заметку кое-какие советы сдешних форумчан: хочу попробовать метеоспазмилом и энтегнином "полечиться".
Со временем как-то смирился со своим состоянием. Стараюсь жить нормальной жизнью, выходить по чаще в свет, заводить какие-то отношения и т.д.
-
Daulet,привет! Да я тоже думаю,что диета для нас - это главное спасение,а лекарства только симптоматически,для случая. И ещё нужно учиться бвть уверенней и спокойней относиться ко всему,любить и принимать себя такими,какие мы есть,а так - этот напряг только нам и вредит.
-
Умся, спасибо за отклик;). Ты права.. надо как-то себя пересиливать что ли, настраивать на позитив и т.д. Мне один психолог посоветовал, чтобы я выходя из дома старался больше улыбаться окружающему миру. Мне эта техника иногда помогает, но не всегда это получается.. Вчера вот ходил на вечеринку и сразу же напился чтобы не думать о своей проблеме. О газах забыл, но, блин, опьянел сильно(
-
Daulet, а какие лекарства ты пил?
У меня такая же ситуация. Но от запаха нашла оружие-лактулоза. А от газов-нет.
-
stud89,
Пил фталазол.. Слабый эффект от него все же был) Потом, чтобы не смешивать лекарства и не травить свой организм перешел только на активированный уголь, но его, как известно, нельзя пить подолгу.. Вот пуки и стали пахнуть иначе, даже тогда, когда я его не пью: запах стал более резкий.. даже не знаю как его описать.. менее зловонный, но что ли резкий)) Думаю теперь завязать с углем. Делал отвар из семян укропа и пил по стакану несколько раз в день - эффекта вроде нет.
Эспумизан не помогал совсем - им я не увлекался. Пил много антидепрессантов вроде коаксила - эффекта ноль. Долгое время посещал сеансы гипноза и холотропного дыхания - тоже не помогло.
На форуме прочитал про лоперамид и сразу же наглатался перед вечеринкой (терять то нечего)) - газы как-будто стали меньше, но судить об эффективности этого лекарства пока не возьмусь, т.к. пил всего пару дней.
Спасибо за лактулозу! Возьму на вооружение;) Буду очень рад откликам на мой пост и вашим рекомендациям;)
-
Так-же симптоматически при М помогает Смекта,и её можно принимать подольше,чем уголь.
Daulet,а ферменты попринимать ты не пробовал,если эффект будет - может своих не хватает по разным причинам. Мне очень понравился Энзимтал,но кому что подходит!
-
А лактулоза не симптоматическое средство-она восстанавливает микрофлору. Смекту я тоже пью.
Укроп, фенхель, эспумизан-чтоб легче пукать, а так конечно толку нет.
Мне от угля плохо было. Фталазол и аналоги не пила.
Я точно знаю, что у меня из-за нервов всё. Я очень нервная.
-
Умся, ферменты нет.. даже не знаю что это) Пропью, наверное, смекту с лактулозой.. а там видно будет. На смекте не сидел, изредка попиваю перед выходом куда-нибудь. Смекта наверное хороший углезаменитель - это хорошо.
-
Ну насколько я знаю- Смекта адсорбирует избирательно,не затрагивая полезные вещества в кишечнике,в отличие от угля.
-
Сейчас я пью только лактулозу по утрам, а завтра перед учебой, как обычно, выпью 2 пакетика смекты до 17часов. Такой вот способ.
Только, чтобы принимать лактулозу, нужно терпение, даже я боялась обкакаться, хотя всё было нормально. Живот начинает урчать где-то через 30мин.
-
У меня метеоризм от нервов. Уже 4 года. Начался он на работе, наверное, по причине излишнего волнения. Будучи человеком отстраненным мне всегда было не комфортно в местах большого скопления людей. Вот организм мой и запротестовал. Пришлось уволиться, с тех пор не работаю вообще. Газы отходят круглые сутки, причем живот не выглядит раздутым, болей и урчания нет. Когда дома один газы отходят не так интенсивно, но все же отходят и в больших количествах. В людных местах чувствую себя ужасно - газы отходят с утроенной силой. Общ. транспортом пользуюсь редко, много хожу пешком. Если иду по безлюдной улице - все замечательно, но когда мне на встречу идет какой-то прохожий - газы тут как тут: в такие моменты понимаю, что все мои проблемы в голове. Раньше сомневался, да и врачи в свое время запутали своими "диагнозами". К слову о врачах.. они не знали, что со мной делать, говорили впервые о такой болезни слышим. Надоело ходить по врачам, забил на все. Психотерапевты тоже не помогли. Стараюсь придерживаться диеты: исключил из рациона кортофель (жаркое, жаренную картошку), рис (плов), жирную и сладкую пищу - газы стали меньше, и они менее зловонные. Затравил себя активированным углем и прочей химией - от лекарств газы стали как-то специфично пахнуть. Диета - пока единственное, что более-менее помогает. Взял на заметку кое-какие советы сдешних форумчан: хочу попробовать метеоспазмилом и энтегнином "полечиться".
Со временем как-то смирился со своим состоянием. Стараюсь жить нормальной жизнью, выходить по чаще в свет, заводить какие-то отношения и т.д.
Привет!
А ты можешь написать побольше о своей болезни? Какие ещё, может быть, присутствуют симптомы? Может, какие то сопутствующие болезни, аллергия на что - то. И вообще, что предшествовало началу болезни? Развивалась ли как то болезнь? Я так понимаю, что вывод о связи своего м. с нервами тебе подсказывает чутьё и наблюдение за собой.
Мы тут, как видишь пытаемся выяснить ту самую причину метеоризма. Так что твой опыт бы нам пригодился.
Первое, что бы я хотел уточнить: а ты уверен, что у тебя "Газы отходят круглые сутки" или может это иллюзия какая-то (ну от нервов)?
Если ты уверен в этом, то следующий вопрос: тогда получается ты весь день на взводе и волнуешься? Всё таки, я могу ошибаться, но для человека "отстраненного" весь день волноваться трудно. Это что такое бурное воображение или прошлое так гнетёт? А за ночь живот совсем не вздувается?
-
У меня тоже можно сказать круглые сутки, вне зависимости от походов. И это точно не иллюзия- муж подтверждает. Особенно много их скапливается ночью.
-
У меня тоже можно сказать круглые сутки, вне зависимости от походов. И это точно не иллюзия- муж подтверждает. Особенно много их скапливается ночью.
Но ты не считаешь, что это от нервов или считаешь? Мне просто кажется странным, что именно сильное газообразование или вздутие вызвано с психикой. Я не спорю, просто собираю факты.. то есть ваш опыт.
-
Бой, у меня картина такая: стоит понервничать, усиливается перистальтика, кишки прямо ходуном ходить начинают. отсюда и усиленный отход газов.. но я уверена, что они на этом этапе уже были в кишечнике. то есть происходит отход уже имеющихся газов. а вот откуда они берутся изначально- загадка века... я вот по совету Сонечки проглатываю оливковую косточку. тока теперь не только утром, а еще и в обед- перед едой. заметила, что голодного метеору почти нет или нет совсем... но вот стоит тока шось сожрать.... ninja ninja короче, лучше в этот период остаться одной, шоб не попасть впросак.. пучит >:D
-
Бой, у меня картина такая: стоит понервничать, усиливается перистальтика, кишки прямо ходуном ходить начинают. отсюда и усиленный отход газов.. но я уверена, что они на этом этапе уже были в кишечнике. то есть происходит отход уже имеющихся газов.
Вопрос тогда: человек говорит, что у него метеор от нервов, как увидит прохожего на улице так сразу метеор: у него что, газы образуются со скоростью взрыва или они до этого уже находились в кишечнике? Ответ очевиден. Но всё ж таки, у меня никогда нет такой реакции на прохожего, и вообще ни на кого. А значит, мои кишки поздоровее будут.
-
У меня метеор когда не высплюсь. И пофиг прохожие, еда и т.д. Хоть весь день голодная и дома. Метеор обеспечен. Вот такая причина. huh И еще, как не странно, поза моего тела тоже играет роль... вот стоит сесть в кресло и задрать ноги, положив их на подлокотник, получается вроде как я в гамаке лежу, такая же поза у тела - все, ппц. :(
-
Boy, ну почему газы образуются со скоростью взрыва? просто кишки при виде знакомых выходить из себя начинают. Нервная реакция. А если это постоянно происходит, то и газообразование повышенное.
P.S. а это у тебя Брюс Кэмпбелл на аве?
-
P.S. а это у тебя Брюс Кэмпбелл на аве?
Хз, может Маргарет Тэтчер.
-
У меня метеор когда не высплюсь.
У меня он в этом случае усугубляется. Ложусь я поздно. Но и когда нервничаю, тоже перистальтика усиливается.
-
Привет!
А ты можешь написать побольше о своей болезни? Какие ещё, может быть, присутствуют симптомы? Может, какие то сопутствующие болезни, аллергия на что - то. И вообще, что предшествовало началу болезни? Развивалась ли как то болезнь? Я так понимаю, что вывод о связи своего м. с нервами тебе подсказывает чутьё и наблюдение за собой.
Мы тут, как видишь пытаемся выяснить ту самую причину метеоризма. Так что твой опыт бы нам пригодился.
Первое, что бы я хотел уточнить: а ты уверен, что у тебя "Газы отходят круглые сутки" или может это иллюзия какая-то (ну от нервов)?
Если ты уверен в этом, то следующий вопрос: тогда получается ты весь день на взводе и волнуешься? Всё таки, я могу ошибаться, но для человека "отстраненного" весь день волноваться трудно. Это что такое бурное воображение или прошлое так гнетёт? А за ночь живот совсем не вздувается?
Привет) Спасибо за вопрос. Все мои умозаключения основываются на собственных наблюдениях.. Началу болезни предшествовало сильное волнение на рабочем месте: у меня с детства запоры, сопроваждавшиеся урчанием в животе, редкими позывами на дефекацию, небольшими газами, которые я мог сдерживать – это все происходило до моего теперешнего состояния, происходило на рабочем месте. Причиной этих недомоганий возможно яв-ся долихосигма (лишняя кишка), которую у меня нашли, не знаю.. Голова была занята не работой, а тем, чтобы не было урчаний и пуков., чтобы себя не выдать (парень я хоть и симпатичный, но, блин, с детства стеснительный и неуверенный в себе, любую насмешку принимаю на себя, комплексую. Еще у меня было такое дурацкое убеждение, что я не создан для жизни которой живут большинство людей.. Мне всегда хотелось чего-то большего, чем просто работа в офисе. Я художник и мне просто хотелось заниматься любимым делом, а не тем, чем я занимался тогда. Есть такой тип людей «одиночки», приписываю себя к ним). В общем , я себя извел до такого состояния, что в один прекрасный момент понял, что не могу удержать газы. Это все так быстро произошло.. буквально за неделю. То есть, если дело в долихосигме, то почему так резко? Где она раньше была? Дело не долихосигме, а в голове.. это точно. Да, из-за долихосигмы возможно во мне больше скапливается газов, но я не связываю ее с недержанием газов.
В общем, на сегодня картина такая: газы отходят когда я бодрствую, то есть, когда нахожусь в трезвом уме, когда не пью спиртного. Ночью, во время сна, они не отходят, ибо я в отключке и мой мозг тоже. При легком (и тяжелом тоже!) опьянении газы не отходят, я о них забываю. Немножко неправильно выразился когда сказал что они отходят круглые сутки – имелось в виду все время что я бодрствую. Живот не раздувается до размеров с футбольный мяч, он вообще не раздувается можно сказать! Называю это метеором, ибо другого определения этому дать не могу.Ни утром, ни перед сном. Вообще я очень худощавый. небольшой животик появляется после ужина, например. Я не знаю, от куда столько газов, в этом то и вся беда. Видимо мой организм вырабатывает газы с ускоренной силой. По поводу реакции на прохожего. Причину такой реакции я назвал, а газы.. они изначально были там.. Кишечник (а точнее мозг) реагирует на прохожего - кишечник как-будто сжимается, да так, что я этого порой не чувствую. Это не от вечного состояния «на взводе»,, нет, я человек позитивный и открытый. Все от волнения и страха перед людьми, обществом. С детства такой страх, что приходилось заставлять себя зайти в тот же магазин чтобы купить хлеба..
-
У меня самая жесть- это если побухать накануне)))
Если аккуратно питаться, то вроде ничего, а стоит хоть немного выпить- на следующий день капец))
ПС Бой, думала у вас совсем все наладилось..А смотрю все-таки боретесь еще.. Мада...Вот зараза.
Я на гормоны сдала. Жду результата. Раньше щитовидку тока проверяла по Узи кровь не сдавала. Моя гасроэнтеролог предположила, что у меня могет быть из-за щитовидки все это дело- типа она увеличена.
-
ПС Бой, думала у вас совсем все наладилось..А смотрю все-таки боретесь еще.. Мада...Вот зараза.
Да, я приблизился к разгадке вроде уже давно, но так и не сделал последних шагов. Все ответы, кажется, на поверхности плавают, ну а результат - надёюсь он не за горами.
-
Ну хорошо хоть разгадка близко))
А я тока врачей меняю))
Надоело уже.
-
Я думаю, тут у многих метеор сильнее, если не высыпаться. Думаю в нашем случае, важно соблюдать режим, особенно у кого это из-за всд, цнс и т д. Режим сна, питания и стрессоустойчивости побольше и пофигизма и думаю это уже очень важно. Только писать и советовать легче, чем это все соблюдать. :) Я вот страюась)
-
Могу сказать из своего опыта, что м усиливается от выпечки, причем от домашней выпечки больше, той, которая на дрожжах. и от конфет тоже. :( Не думаю, что тут перестальтика играет роль. Она конечно играет роль :D, но продукты тоже занимают не последнее место, иногда даже первое. yes Убеждаюсь на своем опыте уже далеко не первый раз.
-
Николь, а что у тебя анализ на дисбак. всегда без отклонений? (попробую немного об этом подискутировать)
-
Нет, у меня анализы на дисбак были с отклонениями на мой взгляд. На взгляд врачей - очень хорошие анализы. :D Не сдавала уже давно на дисбак, но состояние то особо не меняется... В первом анализе у меня была обнаружена палочка Зонне, потом через пару лет сдала - ее уже не выявили, но в конце было написано от руки - нет роста лактобактерий. И в обоих анализах на "грибы" было написано - исследования продолжаются.. ;D до сих пор наверно... Че-то больше не охота идти сдавать.
-
И в обоих анализах на "грибы" было написано - исследования продолжаются..
На грибы данные последними дают. Обычно на четвертый-пятый день.
-
Ну у нас видимо на четвертый, пятый год, потому что их нет до сих пор! :D А вобще за результатом приходишь через десять дней - уж за это время то все исследования должны сделать. Но видимо у меня какие-то особенные грибы оказались ::)
-
Академик, а что ты думаешь про Enterobacter aerogenes? Пишут, что она очень похож на палочку E.coli. (может ли быть путаница с ней?) Пишут также, что она бывает у здоровых людей в кишечнике. (относится к условно-патогеным, но заболеваний кишечника не вызывает). Очевидно, в кишечнике Enterobacter всегда должен уступать место палочке E.coli (чисто моя догадка), но сбраживают они одни и те же питательные вещества: сахара и, кажется клетчатку...
Разница в некоторых продуктах брожения и количестве выделяемого газа.
Обе чертовски устойчивы к антибиотикам. Только подчёркиваю E.coli - вредной не является, даже наоборот... а Enterobacter непонятно...
А какой запах кала у человека страдающего м.? Народ, кто болеет: есть ли запах кислого или запах творожных продуктов или масла от кала?
-
E.coli - вредной не является, даже наоборот...
Кишечная палочка может изменить свойства и стать ГЕМОЛИЗИРУЮЩЕЙ! Это ее сразу делает врагом для кишечника.
Еще она может иметь слабые ферментативные свойства, что тоже плохо, но лучше чем гемолизирующая.
-
E.coli - вредной не является, даже наоборот...
Кишечная палочка может изменить свойства и стать ГЕМОЛИЗИРУЮЩЕЙ! Это ее сразу делает врагом для кишечника.
Еще она может иметь слабые ферментативные свойства, что тоже плохо, но лучше чем гемолизирующая.
Бл*, суть вопроса не в E.coli :D, так как она не выделяет много газа в результате ферментации..
-
Эта инфа устроит?
Кишечные палочки ( Бактерии группы кишечных палочек) В 1885 г. Эшерих открыл микроорганизм, который получил название Escherichia coli (кишечная палочка). Этот микроорганизм является постоянным обитателем толстого отдела кишечника человека и животных. Кроме Е. coli, в группу кишечных бактерий входят эпифитные и фитопатогенные виды, а также виды, экология (происхождение) которых пока не установлена. К бактериям группы кишечных палочек относят роды Escherichia (типичный представитель Е. coli), Citrobacter (типичный представитель Citr. coli citrovorum), Enterobacter (типичный представитель Ent. aerogenes), которые объединены в одно семейство Enterobacteriaceae благодаря общности морфологических и культуральных свойств. Они характеризуются различными ферментативными свойствами и антигенной структурой.
Когда E.coli меняет свойства на гемолизирующую, может или нет выделять много газа не вникал, т.к. ее необходимо (не вникая) заменить на нормальную.
-
Эта инфа устроит?
Кишечные палочки ( Бактерии группы кишечных палочек) В 1885 г. Эшерих открыл микроорганизм, который получил название Escherichia coli (кишечная палочка). Этот микроорганизм является постоянным обитателем толстого отдела кишечника человека и животных. Кроме Е. coli, в группу кишечных бактерий входят эпифитные и фитопатогенные виды, а также виды, экология (происхождение) которых пока не установлена. К бактериям группы кишечных палочек относят роды Escherichia (типичный представитель Е. coli), Citrobacter (типичный представитель Citr. coli citrovorum), Enterobacter (типичный представитель Ent. aerogenes), которые объединены в одно семейство Enterobacteriaceae благодаря общности морфологических и культуральных свойств. Они характеризуются различными ферментативными свойствами и антигенной структурой.
Когда E.coli меняет свойства на гемолизирующую, может или нет выделять много газа не вникал, т.к. ее необходимо (не вникая) заменить на нормальную.
Мало... мало инфы! :) Но спасибо пока на этом. Я тоже рылся по инету, ничего конкретного по Enterobacter не нашёл, главным образом, паталогий в кишечнике не описано...
E.coli всё таки остаётся ею, хоть гемолизирующая она хоть нет.
У меня в разное время находили и Е. coli (гем.), и Citrobacter, и Enterobacter и всего этого было всегда по 10*5 - 10*6....
-
Много инфы. Не ругайтесь(за большую статью).
Патогенные энтеробактерии. Обычно этот показатель в бланке анализа идет первым. К этой группе микроорганизмов относятся такие бактерии, которые вызывают острую кишечную инфекцию (сальмонеллы, шигеллы - возбудители дизентерии, возбудители брюшного тифа). Выявление этих микроорганизмов является уже не показателем дисбактериоза, а показателем серьезного инфекционного заболевания кишечника.
Бифидобактерии. Это основные представители нормальной кишечной микрофлоры, количество которых в кишечнике должно быть 95 - 99%. Бифидобактерии выполняют важную работу по расщеплению, перевариванию и всасыванию различных компонентов пищи, например, углеводов; они сами синтезируют витамины, а также способствуют усвоению их из пищи; при участии бифидобактерий происходит всасывание в кишечнике железа, кальция и других важных микроэлементов; бифидобактерии стимулируют моторику кишечной стенки и способствуют нормальному опорожнению кишечника; бифидобактерии нейтрализуют разлчные токсические вещества, попадающие в кишечник извне или образовавшиеся в результате жизнедеятельности гнилостных микроорганизмов. В бланке анализа указывается титр бифидобактерий, который должен быть не меньше 107 - 109. Существенное снижение количества бифидобактерий - всегда признак выраженного дисбактериоза.
Лактобактерии (лактобациллы, молочнокислые микробы, молочнокислые стрептококки). Второй по представительству (5% в совокупности микроорганизмов кишечника) и по значимости представитель нормальной флоры. Лактобактерии или молочнокислые микробы, как показывает их название, вырабатывают молочную кислоту - важнейший компонент для нормальной работы кишечника. Лактобактерии обеспечивают противоаллергическую защиту, способствуют нормальному опорожнению кишечника, вырабатывают высокоактивную лактазу - фермент, расщепляющий молочный сахар (лактозу). В анализе их количество должно быть не меньше 106 - 107. Дефицит лактобактерий может привести к развитию аллергических заболеваний, запорам, лактазной недостаточности.
Кишечная палочка с нормальной ферментативной активностью (эшерихии). Третий представитель нормальной флоры. Количество кишечной палочки среди других бактерий не превышает 1%, но роль ее очень важна, поскольку этот микроб: во-первых, является главным конкурентом условно-патогенной флоры, препятствуя заселению чужеродными микробами кишечной стенки; во-вторых, кишечная палочка забирает из просвета кишечника кислород, который является ядом для бифидобактерий и лактобактерий, таким образом, создаются комфортные условия для основных бактерий кишечной флоры. Следует отметить, что до 6 - 8 месяцев, роль кишечной палочки невелика, а количество ее может быть от 100 млн/г до 2 - 3 млрд/г. Ближе к году и в более старшем возрасте общее количество кишечной палочки должно составлять не менее 300 - 400 млн/г (107 - 108). Снижение общего количества кишечной палочки может быть признаком присутствия в кишечнике небактериальных паразитов (глистов, простейших, которые также нуждаются в кислороде, обделяя им кишечную палочку).
Следует отметить, что бактерии нормальной кишечной флоры живут, прикрепляясь к кишечной стенке и образуя пленку, покрывающую кишечник изнутри. Через эту пленку происходит все всасывание в кишечнике. Бактерии нормальной кишечной микрофлоры обеспечивают по совокупности 50 - 80% всего пищеварения, а также выполняют защитные (в том числе противоаллергические) функции, нейтрализуют действие чужеродных и гнилостных бактерий, способствуют опорожнению кишечника, обеспечивают адаптацию к питанию и к внешним воздействиям.
Кишечная палочка со сниженной ферментативной активностью. Это неполноценная кишечная палочка, которая не представляет никакого вреда, но при этом не выполняет своих полезных функций. Присутствие данного показателя в анализе является признаком начинающегося дисбактериоза, а также как и снижение общего количества кишечной палочки может быть косвенным признаком присутствия в кишечнике глистов или простейших.
В некоторых анализах описываются бактероиды, роль которых неясна, но известно, что это - не вредные бактерии, обычно их количество не имеет практического значения.
Все остальные показатели микрофлоры являются условно-патогенной флорой. В самом термине "условно-патогенный" обозначена суть данных микробов. Они становятся патогенными (нарушающими нормальные функции кишечника) при определенных условиях: повышение их абсолютного количества или процентного соотношения к нормальной флоре, при неэффективности защитных механизмов или снижении функции иммунной системы. Условно-патогенная флора - это лактозонегативные энтеробактерии (клебсиелла, протей, цитробактеры, энтеробактеры, гафнии, серрации), гемолизирующая кишечная палочка и различные кокки (энтерококки, эпидермальные или сапрофитные стафилококки, золотистый стафилококк). Кроме того, к условно-патогенным относятся клостридии, которые высеваются не во всех лабораториях. Условно-патогенная флора внедряется, конкурируя с полезными бактериями, в микрбную пленку кишечника, заселяет кишечную стенку и вызывает нарушения работы всего желудочно-кишечного тракта. Дисбактериоз кишечника с повышенным содержанием условно-патогенной флоры может сопровождаться аллергическими кожными реакциями, нарушениями стула (запоры, поносы, зелень и слизь в кале), болями в животе, вздутиями живота, срыгиваниями, рвотами. При этом обычно температура тела не повышается.
Кокковые формы в общей сумме микробов. Самыми безобидными представителями условно-патогенной флоры являются энтерококки. Они наиболее часто встречаются в кишечнике у здоровых людей, их количество до 25% не представляет угрозы здоровью. Если количество превышает 25% (более 107), это чаще всего связано со снижением нормальной флоры. В редких случаях повышение количества энтерококков является главной причиной дисфункции, связанной с дисбактериозом.
Эпидермальный (или сапрофитный) стафилококк (S. epidermidis, S. saprophyticus). Эти виды стафилококков могут вызывать нарушения, но их количество до 25% является допустимым.
Процент гемолизирующих кокков по отношению ко всем кокковым формам. Даже среди относительно безобидных кокков, названных выше, могут встречаться более патогенные, что и обозначается в этой позиции. Если общее количество кокков составляет, например, 16%, а процент гемолизирующих кокков - 50%, это значит, что половина из 16% - более вредоносные кокки, а их процент по отношению к нормальной флоре составляет 8%.
Золотистый стафилококк (S. aureus). Один из самых неприятных (наряду с гемолизирующей кишечной палочкой, протеем и клебсиеллой) представителей условно-патогенной флоры. Даже небольшие его количества могут вызвать выраженные клинические проявления, особенно у детей первых месяцев жизни. Поэтому обычно в нормах, приведенных в бланке анализа, указывается, что его быть не должно (на самом деле допустимы количества, не превышающие 103). Патогенность золотистого стафилококка напрямую зависит от состояния нормальной флоры: чем больше бифидобактерий, лактобактерий и нормальной кишечной палочки, тем меньше вреда от стафилококка. Присутствие его в кишечнике может приводить к аллергическим реакциям, гнойничковым кожным высыпаниям, дисфункции кишечника. Стафилококки являются распространенными микробами окружающей среды, в частности, они в больших количествах живут на коже и слизистых оболочках верхних дыхательных путей. Ребенку они могут попадать через грудное молоко. Наиболее подвержены заражению стафилококками ослабленные дети (проблемная беременность, недоношенность, кесарево сечение, искусственное вскармливание, применение антибиотиков - факторы риска ослабления функций иммунной системы). Важно понимать, что стафилококки как и другие условно-патогенные бактерии проявляют себя при определенных условиях, главным из которых является ослабление иммунитета, поэтому важным при лечении дисбактериоза, ассоциированного со стафилококком, является проведение иммунокоригирующей терапии.
Гемолизирующая кишечная палочка. Является представителем лактозонегативных энтеробактерий, но выделяется отдельно в связи с распространенностью и значимостью. В норме должна отсутствовать. К данному микробу применимо практически все, сказанное про золотистый стафилококк. То есть, она может вызывать аллергические и кишечные проблемы, очень распространена в окружающей среде (правда, практически никогда не встречается в грудном молоке), вызывает проблемы у ослабленных детей, требует иммунокоррекции. Следует отметить, что термин "гемолизирующая" не означает, что имеется какое-то влияние на кровь. Условно-патогенная флора при дисбактериозе не должна преодолевать кишечную стенку и попадать в кровь. Это возможно только при крайне выраженных формах дисбактериоза у детей с выраженными иммунодефицитами, как правило, представляющих угрозу для жизни. К счастью, такие состояния встречаются нечасто.
Лактозонегативные энтеробактерии. Большая группа условно-патогенных бактерий большей или меньшей степени патогенности. Их количество не должно превышать 5% (или в титрах: 103 - 106 - умеренное повышение, более 106 - существенное повышение). Наиболее неприятными бактериями из этой группы являются протеи (чаще всего с ними связаны запоры) и клебсиеллы (являются прямыми антагонистами (конкурентами) лактобактерий, что приводит к развитию аллергии и запоров, а также к проявлениям лактазной недостаточности). Часто в бланке анализа указывается общее количество лактозонегативных энтеробактерий (наиболее информативно процентное соотношение), а затем идет расшифровка:
Клебсиеллы;
Протеи;
Хафнии;
Серрации;
Энтеробактеры;
Цитробакеры.
Обычно какие-то количества этих бактерий постоянно живут в кишечнике, не вызывая проблем. В нормах могут быть указаны цифры от 103 до 106, являющиеся допустимыми.
Грибы рода Candida. Допустимо присутствие до 104. Повышение этого параметра может быть после применения антибиотиков. Если количество грибов повышено, а количество нормальной кишечной флоры резко снижено, при этом отмечается кандидоз (молочница) видимых слизистых оболочек (ротовая полость, половые органы) - это проявления системного кандидоза, то есть имеется инфицирование грибами кишечника. Если же количество грибов в анализе на дисбактериоз увеличено, но нет снижения нормальной кишечной флоры, это свидетельствует о том, что грибы живут на коже вокруг заднего прохода, а не в кишечнике, в этом случае достаточно наружной терапии с использованием противогрибковых мазей или кремов.
Клостридии. Из-за технических сложностей и небольшого практического значения определяются не во всех лабораториях. Допустимое количество до 107. Проявляют патогенность обычно в комплексе с другой условно-патогенной флорой, редко изолированно вызывают проблемы (чаще всего - разжижение стула, понос). Их количество зависит от функции местного иммунитета кишечника.
Прочие микроорганизмы. В данном параметре описываются редко встречающиеся виды бактерий, самым опасным из которых является синегнойная палочка (Pseudomonas aerugenosa). Чаще всего, микроорганизмы, описанные в этой позиции анализа не имеют практического значения.
Добавлено: 22 Сентябрь 2010, 23:06:34
Гемолизирующая Е. coli -может вызывать эрозии. Эрозии-дают боль, тенезмы. Течение болезни(клиническая картина) может быть, как при дизентирии.
-
Гмолизирующая палка у меня вообще меняется постоянно. Сдавала анализ она была 98 % при норме ноль. Через неделю сдала и написано уже что норма. Непонятно вообще. Причем живот вел себя так же , а показатели скачут.
-
"Особенности брожения, осуществляемого Enterobacter aerogenes. Эта бактерия в анаэробных условиях тоже образует целый ряд кислот; в количественном отношении они, однако, существенно уступают ацетоину и 2,3-бутандиолу. Ацетоин образуется из двух молекул пирувата. Процесс включает двукратное декарбоксилирование. Образование нейтрального продукта брожения-будандиола-в известной мере конкурирует за промежуточный продукт-пируват, подавляя тем самым синтез кислот.
С другой стороны, образование бутандиола связано с дополнительным освобождением С02. Количество дополнительно образуемой двуокиси углерода находится в стехиометрическом соотношении с количеством бутандиола. Некоторая часть С02 образуется при расщеплении формиата, однако основное ее количество выделяется в процессе образования бутандиола. Своим названием Enterobacter aerogenes обязан, как уже говорилось, очень интенсивному выделению газообразных продуктов."
Всё таки по ней есть вопросы: может ли в результате ферментации использоваться свободные молекулы кислоты (например соляной). Может ли Enterobacter утилизировать кислоту желудочного сока, если Enterobacter попал в достаточном количестве в желудок.
И второй вопрос: что всё таки образуется помимо газа в результате ферментации? Имеет ли это определённый запах? Ищу материал на эту тему щас..
-
Недостаток магния может вызывать метеоризм.
-
Недостаток магния может вызывать метеоризм.
Из-за спазмов, возможно. :)
Патогенные Е.coli, а также их сестры по разуму(сальмонеллы) могут выделять сероводород. А углекислый газ могут выделять и бифидо. Газы способствуют перистальтике.
Академик, спасибо за инфу kiss
-
Boy, бактерии не способны использовать кислоты в качестве источника энергии. Основные источники - углеводы, некоторые бактерии могут ферментировать белки. Могут образовываться газы - со2, индол, сероводород, индол, скатол, аммиак. Вот они пахнут будь здоров. Так же образуются спирты, кислоты.
Поправочка: Шигеллы сероводород не образуют.
А вот если заведется какая-нибудь энтероинвазивная E.colli, то тогда уже не до газов будет)))
При дисбаке условно патогенные и патогенные микробы засерают кишечник своими продуктами - кислотами, продуктами разложения белков. Раздражаются хеморецепторы кишечной стенки и наш организм пытается освободиться от ненужных нам продуктов.
-
Boy, бактерии не способны использовать кислоты в качестве источника энергии. Основные источники - углеводы, некоторые бактерии могут ферментировать белки.
Это итак понятно, что сбраживают бактерии не кислоту собственно. Но кислота может быть катализатором или участвовать в многоступенчатой реакции, когда выделяемые вещества превращаются в третьи вещества.
Могут образовываться газы - со2, индол, сероводород, индол, скатол, аммиак. Вот они пахнут будь здоров.
Лично меня не беспокоит "запах пуков", в моём кишечнике образуются газ не имеющий запах, проблема с количеством!!! (оно огромно), в котором он выделяется. Скорее всего это углекислый газ!
Так же образуются спирты, кислоты.
Конечно, гораздо проще было б просто выявить её по анализу, но анализы всегда показывают разное huh
Если бы у меня образовывались спирты, то я бы находился под кайфом круглые сутки. :D
Но это не так! Совсем не очевидно также, что уменя в результате образуются кислоты, так как есть много веществ, которые только лишь обладают запахом кисловатым, а на самом деле, нейтральны: например 2,3-бутандион...
Ещё интересующую меня палочка должна бы сбраживать белки.
-
Да вот опять же бактерии защищаются от кислоты клеточной стенкой, им не выгодно ее использовать.
Этанол и так образуется в нашем организме, есть даже специальный фермент - алкогольдегидрогеназа, разрушающий его. Чтобы почувствовать эффект, нужна необходимая доза.
Boy, а что вы собственно хотите выяснить? Биохимические свйоства энтеробактера? Или вы ищите все палочки, которые подходят под параметр: сбраживает белки?
-
Да вот опять же бактерии защищаются от кислоты клеточной стенкой, им не выгодно ее использовать.
Этанол и так образуется в нашем организме, есть даже специальный фермент - алкогольдегидрогеназа, разрушающий его. Чтобы почувствовать эффект, нужна необходимая доза.
Boy, а что вы собственно хотите выяснить? Биохимические свйоства энтеробактера? Или вы ищите все палочки, которые подходят под параметр: сбраживает белки?
Нет не обязательно Enterobacter. Хочу понять какие бактерии могут жить в ротовой полости раз, (очевидно факультативные анаэробы), попадая в желудок начинать быстрое размножение с выделение углекислого газа - два, попадая в кишечник выживать в борьбе с другими бактериями и продолжать размножаться и сбраживать питательные вещества (сахар, белки, клетчатку) - три, выделять продукты жизнедеятельности имеющие запах аля сметана, масло, творог, в общем кисловатый запах..
-
Предположим, кислота прореагировала с гидрокарбонатами, которые выделяются кишечником, и выделился СО2.
-
Написанным выше способом кислота реагирует с гидрокарбонатом в желудке и двенадцатиперстной кишке.
-
Versase , г.Благовешенск, не благоприятный для проживания. Природный радиационный фон повышенный(уран под землей). Количество заболевших онкологией превышает статистику по стране. Местные(несколько поколений),вроде адаптировались. Может быть причиной заболевания ЖКТ!
-
Написанным выше способом кислота реагирует с гидрокарбонатом в желудке и двенадцатиперстной кишке.
То есть это нормально для здорового человека, и значительного количества газа там не выделяется.
Нас же интересует патология.
-
Boy у меня к тебе вопрос, завтра улетаю в Питер. Ты соскоб языка не делал там? Просто не могу понять, что за срань, снова возле корня весь белый, вычищу чуть ли не до крови, через 2 часа снова покрывается. Так вот думаю анализ сдать, и сколько времени это занимает.
-
Boy у меня к тебе вопрос, завтра улетаю в Питер. Ты соскоб языка не делал там? Просто не могу понять, что за срань, снова возле корня весь белый, вычищу чуть ли не до крови, через 2 часа снова покрывается. Так вот думаю анализ сдать, и сколько времени это занимает.
Нет я не лечился в Питере и не сдавал там анализы.
Я делал соскоб с языка в Москве: но ничего подозрительного у меня не находили. Обычные признаки дисбактериоза ротовой полости: золотистый стаф., кандиду, стрептокок, кажись, более точно напишу позже. А где ты хочешь сдать в Питере анализ?
Вот дописываю про свой анализ: Стрептококки 109 (при норме до 107), стафилококки немного повышены, грибы рода Candida 103, при норме 102. Помимо дописали St.aureus 105, и Str.faccalis 109. Результат дисбактериоз 1-2 степени.
-
Да я на 2 недели в командировку в Питере, потом улетаю в Австрию.. Поэтому вот думаю сдать сейчас анализ в Питере. Я хочу понять что за фигня такая, я язык чищу, чищу каждый раз после еды, а налет снова появляется и к тому же шмонит кисловатым, надоело уже, может что и найдут, я сейчас в поисках клиники питерской.
Boy ну вот они написали дисбактериоз ротовой полости, лечение то предложили какое?
-
Boy ну вот они написали дисбактериоз ротовой полости, лечение то предложили какое?
Да, предложили попить антибиотик против золотистого стафилококка и полоскать содой и ополаскивателями специальными типа "президент".
-
Просто не могу понять, что за срань, снова возле корня весь белый
Да у всех он у корня белый! Вы попросите своего здорового врача показать свой язык! Уверена, что он весь в налете.
-
нет, не у всех, я видела нормальный язык.
-
Просто не могу понять, что за срань, снова возле корня весь белый
Да у всех он у корня белый! Вы попросите своего здорового врача показать свой язык! Уверена, что он весь в налете.
Может это и так, меня волнует почему от этого налета запах, я ведь его вычищаю каждый раз после еды, если пить трихопол запах проходит, как только бросил пить, потом снова. Думал проблема в желудке, ну при обследовании обычный гастродуоденит. А тут как почитаешь если налет на корне, значит проблема.в толстой кишке.
-
demix1 , Вы проверяли кровоснабжение кишечника на УЗИ,доплерография? Спортсмены(Вы качались) могут (очень редко) получить подарок в виде ишемии.
-
меня волнует почему от этого налета запах
А запах - это другое дело. Запах может быть не обязательно из-за налета. Если Вам помогает трихопол, то проблема с тонким кишечником. Метронидазол, он же трихопол убивает патогенную микрофлору ТОНКОГО кишечника. И что значит обычный гастродуоденит? Дуоденит - это воспаление 12-ти перстной кишки. 12-ти перстная кишка является частью тонкого кишечника. Обычно, там, где дуоденит, там и энтерит и гастрит, что соответственно может приводить к нарушениям функций ЖКТ. Вам надо узнать причину гастродуоденита. На целиакию проверялись?
-
Flower, он и в толстом выжигает всю флору, и при этом обладает интересными противовоспалительными свойствами, о которых я не хочу писать, чтобы не пугать demix1.
-
Напишите тогда мне в личку.
-
Чего уж скрывать пишите что знаете. Flower насчет цилиакии ниразу не проверялся, я вот сейчас буду делать колоноскопию, и дальше думать что еще обследовать. Что касается поверхностного гастродуоденита врач сказал он у каждого 3 есть, лечения никакого не было, ультоп только выписал и все.
-
Да гонят все эти врачи, они и СРК сейчас каждому второму ставят. Обследуйтесь,Demix1.
-
demix1 , Как там с Узи-доплерографией ЖКТ артерий и вен?
-
налет вероятно связан с дисбактериозом. т.е. патогенная флора "растет" в кишечнике- она же на языке. действовать надо на кишечник, он "подействует" на язык...
-
Блин так как его лечить то? я же пил альфанормикс, потом кучу бифиформов, бифмдумбактеринов, энтеролов, линексов уже сожрал, особого эффекта не заметил. Нет я конечно могу финансово покупать, но часто возникает мысль, а не развод ли этот диагноз дисбактериоз со всеми этими чудобактериями.
-
Есть еще версия заглатывания воздуха с пищей. Аэрофагия .
-
Добавлено: 27 Сентябрь 2010, 22:39:06
Есть еще версия заглатывания воздуха с пищей. Аэрофагия .
Пи*дец, да и только!
Добавлено: 27 Сентябрь 2010, 22:40:28
Нет я конечно могу финансово покупать, но часто возникает мысль, а не развод ли этот диагноз дисбактериоз со всеми этими чудобактериями.
Да, развод. Деньги можешь не тратить..
-
"развод" - это значит, что патогенных бактерий нет, и в кишечнике все хорошо?..
-
Boy , с известной Википедии:
Метеоризм — частый признак некоторых заболеваний:
дисбактериоз кишечника;
заболевания желудочно-кишечного тракта (панкреатит, энтерит, колит, цирроз печени);
острые кишечные инфекции;
кишечные паразиты в прямой кишке (гельминтоз);
нарушение отхождения газов:
кишечная непроходимость;
атония кишечника вследствие перитонита;
невроз;[2]
другие воспалительные процессы в кишечнике.
Возможно развитие и в результате повышенного заглатывания воздуха при еде (аэрофагия).
Прошу извинить,научные статьи хорошии, долго искать.
-
Блин так как его лечить то?.... часто возникает мысль, а не развод ли этот диагноз дисбактериоз со всеми этими чудобактериями.
нужны хорошие верные условия для правильно пищеварения; отсутствие иных патологий...
дисбактериоз считают неверным диагнозом потому, что он как бы следствие другой патологии; устранив ее, он самоустранится тоже.
но так не всегда! он же может быть следствием приема антибиотиков; следствием перестроенной пищеварительной системы под определенную диету => начиная есть "забытую" еду - она плохо воспринимается => вот уже радость патогенным бактериям; и, главное, степень! может быть очень запущено- язык весь белый, в толстом налете, переваривается с метеоризмом и гниением даже самая простая пища. в таких случаях не выйдет лечить только "причину дисбактериоза", потому что будешь лечить, а пищеварение очень сильно нарушено. потому надо и против явлений в кишечнике что-то принимать, наступит улучшение- и по идее уже не уйдет, если лечение комплексное.
я тоже сначала просто "жрала кучу бифиформов, бифмдумбактеринов, энтеролов, линексов" и эффекта не было, а потом разобралась и стала несколько иначе принимать препараты, комбинировать...
-
Почитайте эту научную статью о микробиоценозе(разместил в разделе дисбак, урезанную). До утра хватит читать. http://novosti.mif-ua.com/archive/issue-11900/article-11927/
-
Бой, вот ты ищешь присутствие какой-то бацилы, а ты никогда не думал об "отсутствии" чего-то? Например, перестал вырабатываться какой-то фермент в силу неких обстоятельств и при отсутствии этого (-их) фермента (-ов) пища недостаточно перерабатывается и как следствие - брожение, гниение и метеор. Ведь исследованиями то не выявишь все ферменты вырабатываются или нет, а ферментов то много. И конечно препараты, которые сходны с антибиотиком, т.е. антибактериального действия - помогают. Ведь переработка пищи начинается во рту, с помощи слюны, в ней свой состав, далее в желудке свой состав для переработки, ну и т.д. и если где-то этот состав нарушен, то пища не перерабатывается нормально. :-[
-
Бой, вот ты ищешь присутствие какой-то бацилы, а ты никогда не думал об "отсутствии" чего-то? Например, перестал вырабатываться какой-то фермент в силу неких обстоятельств и при отсутствии этого (-их) фермента (-ов) пища недостаточно перерабатывается и как следствие - брожение, гниение и метеор. Ведь исследованиями то не выявишь все ферменты вырабатываются или нет, а ферментов то много. И конечно препараты, которые сходны с антибиотиком, т.е. антибактериального действия - помогают. Ведь переработка пищи начинается во рту, с помощи слюны, в ней свой состав, далее в желудке свой состав для переработки, ну и т.д. и если где-то этот состав нарушен, то пища не перерабатывается нормально. :-[
Постоянно думаю об этом варианте. Мб сбой ферменативных систем тонкого кишечника. Креон содержит панкреатин. Ну принял - ничего не изменилось. А может и не в поджелудочной дело. Что тварится далее в тощей и подвздошной мне не известно.
-
Мб сбой ферменативных систем тонкого кишечника.
вот Холензим содержит высушенную слизистую оболочку тонких кишок...
-
Содержит, то содержит, но вот только мне желчегонного не хватало))))
-
Бой, вот ты ищешь присутствие какой-то бацилы, а ты никогда не думал об "отсутствии" чего-то? Например, перестал вырабатываться какой-то фермент в силу неких обстоятельств и при отсутствии этого (-их) фермента (-ов) пища недостаточно перерабатывается и как следствие - брожение, гниение и метеор. Ведь исследованиями то не выявишь все ферменты вырабатываются или нет, а ферментов то много. И конечно препараты, которые сходны с антибиотиком, т.е. антибактериального действия - помогают. Ведь переработка пищи начинается во рту, с помощи слюны, в ней свой состав, далее в желудке свой состав для переработки, ну и т.д. и если где-то этот состав нарушен, то пища не перерабатывается нормально. :-[
Понимаешь, Николь, слюна это не застойное болото, её нельзя продезинфицировать одним полосканием. Действие хлоргекседина заметно не тогда, когда его пьёшь с едой или смешиваешь его с выделяющейся при жевании слюной, а тогда когда я полоскаю рот им, а потом даже промываю рот водой. Всё равно продезинфецировав ротовую полость я заодно скашиваю некую колонию бактерий (как я считаю) отрицательно действующую на пищеварение начиная с желудка и заканчивая всем кишечником. Другого разумного объяснения пока не вижу, ПОЧЕМУ ХЛ-ДИН мне помогает. На ферменты я никак не воздействую хлоргекседином то...
Однако, я уже давно подумал об "отсутствии" бактерий нормальной флоры во рту, которые как все знают нещадно косится как системными антибиотиками, так и антибактериальными зубными пастами. Эти вот бактерии должны защищать нас от посягательства вредных и гнилостных бактерий. Проверял эту гипотезу на практике: похоже в этом есть своя правда! Но есть также и бактерия , которая по прежнему "отвоёвает свои позиции" при первом удобном случае...
-
ПОЧЕМУ ХЛ-ДИН мне помогает
мне в данном случае непонятно: если бактерия некая есть во рту, с пищей путешествующая по дальнейшей системе пищеварения- почему она не приживается в кишечнике?.. т.е. в кишечнике она нарушает процесс, но при этом каждый раз приходит из ротовой полости. а если же предположить, что она есть в кишечнике, и есть там изначально, а налет на языке- следствие, то почему помогают полоскания...
-
мне в данном случае непонятно: если бактерия некая есть во рту, с пищей путешествующая по дальнейшей системе пищеварения- почему она не приживается в кишечнике?..
Потому что для каждого микроорганизма, будь то бактерия, вирус и т.д. - нужна определенная среда для выживания.
-
мне в данном случае непонятно: если бактерия некая есть во рту, с пищей путешествующая по дальнейшей системе пищеварения- почему она не приживается в кишечнике?.. т.е. в кишечнике она нарушает процесс, но при этом каждый раз приходит из ротовой полости. а если же предположить, что она есть в кишечнике, и есть там изначально, а налет на языке- следствие, то почему помогают полоскания...
Потому, что вновь прибывающая пища приносит новую порцию бактерий, и от них зависит стабилизация пищеварения (медленная, постепенная). Так же и развитие болезни (кишечных проявлений) в моём случае был процесс медленный, постепенный.
-
Вообщем сделали колоноскопию, никаких отклонений нет, только единственное долихосигма. И хрень знает, почему тогда метеоризм, там эндоскопист как вариант предположил из за удлиненной кишки, но мое мнение это ерунда, она у меня была если с рождения, то метеоризма постоянного от любой пищи не было.
-
К сожалению 2008год. Большая статья.
Синдром метеоризма
Н.Г. АГАПОВА, Донецкий национальный медицинский университет им. М. Горького
http://novosti.mif-ua.com/archive/issue-6241/article-6328/
В конце статьи ненавязчивая ,но на один большой абзац реклама Эспумизана(симетикон).
-
Шляпа этот эспумизан, как и остальные препараты.
-
народ, вопрос такой. как считаете, могут быть клостридии (дифичиле в частности) основной причиной метеора? сложно диагностируются, развиваются сразу же при приеме любого антибиотика. при желании их травить образуют споры, что делает их лечение антибиотиками неэффективным. короче, гадость, с которой может справиться только нормальная флора... которую клостридия подавляет нещадно. что думаете?
-
Клостридии газ выделяют, это точно.
-
окей, а кто-нибудь вылечил это? если да, то как?
-
Клостридии газ выделяют, это точно.
Почти все анаэробные бактерии выделяют газы, причём различные. В этом то и сложность определиться с целью изучения. Я думаю надо искать среди тех, что выделют аномально много газа..
В моём случае стоит исключить абсолютных анаэробов, так как ротовая полость открыта для доступа кислорода и такие бактерии там бы не выжили. Значит надо искать среди факультативных анаэробов. Клострии, как пишут в основном абсолютные анаэробы, но редкие из этого семейства (или как их там) являются факультативными анаэробами... Нужно поизучать их! Пишут, что клостридии частая причина антибиотик ассоциированной диареи, но про метеор я пока ничего не встречал. Но и время пока не было искать.
-
а я вот думаю, что все дело в них >:D умные, заразы.. споры они, видите ли, образуют.. да и потом- через рот они попадают в виде спор, а уже в кишках превращаются себе в анаэробов или как им там удобнее. купила ноготки, буду травить их народным средством. потому что от антибиотиков (Бой, твой любимый метронидазол wink- он заставляет их образовывать споры, то есть на момент лечения реально есть улучшения,которые заканчиваются с последним приемом антибиотика... поэтому мож ты и прав- дело не в кандиде... ) толку ноль. тока печень садится. no
-
....Бой, твой любимый метронидазол ...
Boy , а где Вы в любви к метронидазолу признавались?
-
....Бой, твой любимый метронидазол ...
Boy , а где Вы в любви к метронидазолу признавались?
В этой ветке я писал как поначалу думал, что у меня лямблии (это было лет 10 назад) и начал пить метронидазол. Но на пищеварение он повлиял сначала положительно, а потом перестал действовать и даже произошло некоторое ухудшение, по сравнению с тем, что было до курса. Белый налёт с началом применения метронидазола начинает цвести буйным цветом :D
-
У меня-сразу плохой результат от метронидазола.
Моя причина М-повышенное слизеобразование в желудке и хр. ринит.
-
У меня-сразу плохой результат от метронидазола.
Моя причина М-повышенное слизеобразование в желудке и хр. ринит.
А что хр. ринит может влиять на М?!!! Так у меня тоже и чаще всего я глотаю сопли.
-
Когда я простужаюсь, просто дико урчит в животе.
Сонечка, а ты лечишься чем нибудь от ринита?
-
Нет, потому что такую форму, т.е. по чуть чуть каждый день не смысла лечить. Доктор все время говорит что надо операцию делать, что слизистая атрофировалась, а я не хочу.
-
А искривление носовой перегородки есть? Это из-за неё операцию надо делать?
-
Нет, убирать слой атрофированной слизистой.
-
Атрофию может вызывать клебсиелла. Про бактериофаги доктор ничего не говорил, мазок не делали?
-
Атрофию может вызывать клебсиелла. Про бактериофаги доктор ничего не говорил, мазок не делали?
Неа...
-
Атрофию может вызывать клебсиелла. Про бактериофаги доктор ничего не говорил, мазок не делали?
Какая именно клебсиелла?
-
у меня кстати тоже хронический ринит, зависимость от капель уже пипец много лет( но думаю ринит на м не влияет. так как ринит у меня с лет 5 наверное уже. Сомневаюсь что ринит связан с м.
-
Какая именно клебсиелла?
K. rinoscleromatis, K. ozаenae :-[
Сама на клебсиелл не проверялась, патогенного стафилококка нет.
Добавлено: 18 Октябрь 2010, 05:59:46
у меня кстати тоже хронический ринит, зависимость от капель уже пипец много лет( но думаю ринит на м не влияет. так как ринит у меня с лет 5 наверное уже. Сомневаюсь что ринит связан с м.
Даша, если пониженная кислотность в желудке, то может влиять. Я сосудосуживающие капли вообще не использую. Раньше помогал пиносол. Но протаргол лучше всех.
-
у меня кстати тоже хронический ринит, зависимость от капель уже пипец много лет( но думаю ринит на м не влияет. так как ринит у меня с лет 5 наверное уже. Сомневаюсь что ринит связан с м.
А вдруг, ринит переходит в другую стадию условно, конечно - появляется бактерия, которой раньше не было... Я бы не стал так сразу отметать эту версию.
-
Тоже принимаю в период обострения только пинасол и масло облепихи. Еще мажу лобные пазухи окопником и надеваю шерстяную повязку-помогает от головной боли.
-
А кто нибудь может собрать статистику по больным различными хроническими заболеваниями горла, носоглотки или ротовой полости среди тех, кто жалуется на м.??
Пускай народ проголосует. Среди простых смертных такие хронические заболевания не такое уж частое явление: по крайне мере не каждый второй этим болеет.
-
А кто нибудь может собрать статистику по больным различными хроническими заболеваниями горла, носоглотки или ротовой полости среди тех, кто жалуется на м.??
Надо бы собрать, а как?
-
Я думаю для модераторов это не труднее, чем создать голосование на тему "кто вы по гороскопу". Хотя, может быть, последнее поважнее будет... 0)
-
Не все так хорошо осведомлены о своём здоровье.
-
Надо бы собрать, а как?
Очень просто-создать новое голосование с названием,приличествующим случаю))
-
у меня кстати тоже хронический ринит, зависимость от капель уже пипец много лет( но думаю ринит на м не влияет. так как ринит у меня с лет 5 наверное уже. Сомневаюсь что ринит связан с м.
Даша, если пониженная кислотность в желудке, то может влиять.
К тому же есть кислотоустойчивые бактерии, хелик живет же.
Сонечка говорила, что метеор может быть от недостатка магния, это вполне возможно. Сонечка у нас-генератор идей!
-
Сонечка говорила, что метеор может быть от недостатка магния, это вполне возможно. Сонечка у нас-генератор идей!
Пасиб! Вы мне льстите, хотя и очень приятно. :-[
Я не знаю как насчет метеоризма, но общее состояние от магния улучшилось. yes yes yes
-
Ну, слава Богу!
Попробую аспаркам попить.
Сонечка, ты пьешь магне В6?
-
Ну, слава Богу!
Попробую аспаркам попить.
Сонечка, ты пьешь магне В6?
Неа, комплекс называется магний +, шипучие такие таблетки.
-
До сих пор, как я не бился не смог вылечиться.
Для меня всё же есть комбинация примочек, которая спасает от м. на день - два.
Это всё то же полоскание ротовой полости + микроклизма. Полоскание самое эффективное (но не самое дешёвое) бифидумбактерином. И микроклизма (пока опыт небольшой) бактериофагом стафилококковым, небольшая доза уже помогает хорошо. Особенно если не ходить в туалет после неё. Возможно, другие виды наполнителя из серии бактериофагов и антисептиков для микроклизмы тоже помогут. Но "основную причину" всё таки я пока вижу не в толстом кишечнике. Да, именно толстый кишечник даёт этот дискомфорт, и можно было бы для поддержания обойтись даже одной микроклизмой.. но, но... что-то не складывается здесь с экспериментами.
-
А где тогда основная причина?
-
Чёрт знает! Некая бактерия.. или мой иммунитет недостаточный для борьбы с ней.
-
Чёрт знает! Некая бактерия.. или мой иммунитет недостаточный для борьбы с ней.
А чеснок едите?
-
А чеснок едите?
Ем иногда, как все люди.
-
Сонечка, да хоть объешься этим чесноком-лучше не станет.
-
Сонечка, да хоть объешься этим чесноком-лучше не станет.
А вот и нет. Мне почему-то он помогает справится с обострениями. Это мое последнее наблюдение. И нашла такую информацию, что он борется с кандидой абиканс.
-
У меня когда было обострение в январе, М. почти не было. Но как только мне стало лучше и я перестала бегать в Т по десять раз, появился сильный М. Когда я дома сижу - не страшно, заперлась в комнате и бурчу кишками сколько угодно. Но вот если я в гостях или где-то по работе, то лучше вообще не есть. Ни Метеоспазмил, ни Эспумизан не помогают. И определенно, причина М у меня не в голове, потому что сейчас благодаря таблеткам я спокойна и даже улыбаюсь.
-
На меня тоже эспумизан не действует! :(
-
И нашла такую информацию, что он борется с кандидой абиканс.
Клёво! Чеснок, пожалуй, никто не любит больше меня. Ещё кандиду гасит льняное масло.
-
Вчера случайно наткнулась в книжном ларьке на тоненький журнальчик "Аптечка-Библиотечка. Здоровье желудка и кишечника". Очень интересный оказался. Буду потихоньку строчить интересные темы.
Что вызывает вздутие живота?
В норме у взрослого человека в желудке и кишечнике содержится примерно 900 мл газов, к-е образуются из-за жизнедеятельности микроорганизмов. Обычно за сутки у здорового человека выводится 100-500 мл газов.
Но в некоторых случаях в кишечнике скапливается избыточное количество этих веществ, появляется вздутие живота, чувство тяжести, боль.
За сутки может быть выведено 3 и более литра газов(интересно, как они это мерили). Такое нарушение называется метреоризмом, его могут вызывать такие факторы, как заболевание ЖКТ или просто некоторые продукты.
Заболевания, при которых появляется М:
-нарушения(чаще всего воспалительные) в работе ЖКТ и органов брюшной полости(колит,энтерит,перитонит,гепатит,цирроз печени,панкреатит и др)
-дисбактериоз, кишечная непроходимость.
-острые кишечные инфекции и гельминтоз.
-нервные расстройства.
Многие заболевания пищеварительной системы приводят к замедлению моторики кишечника, усилению бродильных и гнилостных процессов, а значит, повышению газообразования.
Что же касается эмоциональных нагрузок и расстройства на их почве, они всегда сопровождаются перевозбуждением нервной системы. А это способствует спазму гладких мышц кишечника и скоплению газов.
Упражнение для сжатия брюшной полости(помогает избавиться от М)
Лежа на спине, подтяните бедра к туловищу, обхватив ноги обеими руками. Задержитесь в этой позе на 2-3 минуты. Желательно повторить упражнение 3-4 раза в течение дня. :)
-
Упражнение для сжатия брюшной полости(помогает избавиться от М)
Лежа на спине, подтяните бедра к туловищу, обхватив ноги обеими руками. Задержитесь в этой позе на 2-3 минуты. Желательно повторить упражнение 3-4 раза в течение дня. :)
Ну это не сложно, попробуем yes yes yes
-
кстати да. я пробовала бодифлексом заниматься и после двух недель ежедневного утреннего бодифлекса м конкретно уменьшился. но силы воли не хватило и я тогда забросила (это летом было). упражнения действительно улучшают моторику.
-
Я всё время делаю это упражнение и другие.
-
добрый вечер.давно читаю вас.М.мучил давно,жить не хотелось.помог препарат "фосфоглив", пропила его где-то месяц,пила для печени,считается,что он лучше эссенциале. сама не заметила,как избавилась от М. самой не верится. пить его можно до 3х месяцев.
-
сама не заметила,как избавилась от М. самой не верится. пить его можно до 3х месяцев.
Верю. Самой помогают гепатопротекторы от М, но только на время приема. :(
-
Да, кстати. У меня от карсила М уменьшается. Гепатопротекторы иногда имеют спазмолитический эффект. Карсил им точно обладает.
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
-
Не ел свеклу уже очень давно. Сегодня проснулся, съел немного отрубей со вкусом свеклы запивая персиковым соком. И прямо через минуту после начала еды начали отходить газы с ароматом свеклы. Через час сходил в туалет без каких-либо намеков на свекольный запах.
Получается запах съедаемой пищи моментом проходит через весь ЖКТ и выходит наружу.
Я вижу два варианта:
То ли газы образовались в желудке из-за свеклы и тут же помчались к выходу.
То ли запах свеклы помчался к выходу прихватывая с собой встретившиеся по дороге застарелые газы.
Почему вообще запах так быстро вышел ? Сфинктеры ведь на то и сфинктеры чтоб и еду и запахи выпускать только тогда когда это нужно. Получается от приема пищи сфинктеры начинают лихорадочно открываться-закрываться ?
Как это еще можно объяснить ?
-
уже и не знаю, в какой теме спрашивать, ну вроде как причина...
у кого-нибудь УЗИ показывало деформацию желчного пузыря S-образную? как диагноз: дискинезия по гипомоторному типу. Это единственное в моем организме, что может давать такое раздувание... все остальное в норме вроде бы
-
Повторюсь и тут, чтоб все входящие тоже думали.
Наткнулся тут на одну болезнь: называется вирусный перитонит. Это болезнь кошек приводящая к их гибели. а вот первейшим признаком её является вздутый живот.
Вирусы вызывают разного рода энтериты: вот чего пишут здесь.
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
"Независимо от этиологического фактора вирусные энтериты и гастроэнтериты протекают по осмотическому типу диареи. В основе «пускового» механизма диареи и инфекционного процесса лежит дисахаридазная (главным образом лактазная) недостаточность, развивающаяся в результате репликации вирусов в эпителиальных клетках тонкого кишечника. В результате ферментопатии нерасщепленные углеводы (дисахариды) не всасываются, накапливаются в просвете кишечника и, обладая высокой осмотической активностью, препятствуют всасыванию воды из кишечника. Под влиянием микрофлоры дисахариды подвергаются брожению, сопровождающемуся образованием большого количества газа (бродильной диспепсии – метеоризма). Повышенное газообразование способствует появлению болевого синдрома и ускоренной перистальтики кишечника – «водянистой» диареи. Тяжесть и исход заболевания зависит от наличия и выраженности токсикоза и эксикоза."
-
Наткнулся тут на одну болезнь: называется вирусный перитонит. Это болезнь кошек приводящая к их гибели. а вот первейшим признаком её является вздутый живот.
Вот у знакомой собачка до того, как умерла, тоже со вздутым животом ходила, и я тогда подумала...::) Молодец, Бой.
-
я наверное глупый вопрос задала... что-то никто не откликается
Boy, а она человеку передается? а то у меня тоже кошка есть...
-
insanecozofthat. Да у многих он перекручен. Остеопаты(мануальная терапия живота) уверяют что могут раскрутить.
-
бля, меня достал М, и совсем же без запаха, но стооооооооооооолько их копится. уже второй день. надо наладить питание. а в отпуске это так сложно
-
я тоже думаю, что у многих, но не у всех же, наверное, это дает такой сбой в работе ЖКТ// мне просто интересно, насколько сильно влияние данного факта на сложившуюся ситуацию
с другой стороны, у меня не всегда так было
мне один "грамотный" терапевт сказала, что желч.пузырь просто набрал критическую массу, а толчком к этому что-то могло послужить (несколько вариантов) и единственное спасение - это как-то подстроиться под него за счет диеты и питания по часам главным образом...
вот уж не знаю....
-
Вот мне тоже кажется, что моему ЖП просто надоели мои выходки, ну и моим кишечным палкам.
-
бля, меня достал М, и совсем же без запаха, но стооооооооооооолько их копится. уже второй день. надо наладить питание. а в отпуске это так сложно
и меня достал, каждые две минуты
-
бля, меня достал М, и совсем же без запаха, но стооооооооооооолько их копится. уже второй день. надо наладить питание. а в отпуске это так сложно
Это уже не связано с психикой, думаю.. У меня тоже м. без запаха стал, как только пища перестала нормально перевариваться.
-
Вот, вот, Бой, у меня как раз нормально переваривается. :(
-
меня М мучает вечерами,самое главное от еды не зависит вообще,поэтому вечерами я стараюсь сидеть дома... таблетки тоже не помогают никакие... короче полный аут(((
и еще бесит что газы появляются сразу во время еды,то есть пару ложек чего-то скушал и уже чувствуешь что газы подпирают... кто с таким делом,отпишитесь что помогает?!
-
Мой новый подозреваемый по делу "Причины метеоризма" - аденовирус.
-
Народ, страдающий М, как на вас действуют печеночные препараты? Я уже писала, что мне хорошо помогает Эссенциале. И вот с начала беременности боюсь за свою печень, пила по 1 капсуле 3 р в день весь первый триместр, потом перешла на такой прием только тогда, когда погрешности в диете, и вот уже 2 недели не принимаю вообще. Позавчера начался сильный М, диеты, конечно, не придерживаюсь.
У кого-нибудь наблюдается улучшение состояния на фоне приема гепатопротекторов, несмотря на отсутствие клиники со стороны печени/желчного?
Стужик, ты сейчас вроде пьешь желчегонные, напиши какие, и как это отражается на М?
-
У меня от приема эсенциале не было никакого результата,вот от приема нарине(делаю йогурт) заметные улучшения уже больше недели ремиссия причем диету практически не соблюдаю.
-
Флауэр, я пью корни одувана, но не от метеора, от метеора мне желчегонные не помогают.
Мне кажется, дело не в ферментах у меня, а в нарушенном всасывании. Не удивлюсь, если у меня атрофию ворсинок найдут.
ЛИАА, ты из жидкого нарине йогурт делаешь?
А диету всё равно лучше пока соблюдать.
-
Покупаю в аптеке НАРИНЭ-ТНСи во флаконах производства ФГУП НПО Микроген г.Москва,концентрат молочнокислых бактерий штамма Lactobacillus acidophilus, лиофилизированных в сахарно-желатиново-молочной среде.Рецептура йогурта написана в инструкции наринэ, получается вкусно, как ряженка.
-
скажите а может быть причиной метеоризма - маточное кровотечение? у меня сегодня, на 10 день месячных, начался сильный метеоризм :(
-
Вряд ли... скорее съела что-то...
-
скажите а может быть причиной метеоризма - маточное кровотечение?
может. Матка увеличивается в размерах, давит на сигму и прямую, вот и результат.
-
Это как жеж она увеличивается так? Как у беременной что ли?
Да главный вопрос откуда столько газа, а не что на что давит. Когда вы вдыхаете воздух лёгкими, они очень даже нехило давят на кишечник, но мы же не пукаем с каждым вдохом. )))
-
boy, +1
-
Это как жеж она увеличивается так? Как у беременной что ли?
во время менструации матка увеличивается,за недлю до менструации она растёт, увеличивается не сильно, но этого хватает. Когда кровь, значит, отслойка слизистой, значит отёк, размер будет больше. У беременных вообще, если мереор или З, то крутые, с СРК не сравнимы, но не у всех они. У бнременных именно механическое сдавление способствует кишечным проблемам.
Если кишку сдавить, то моторика будет менее продуктивной, будет застаиваться химус, гнить, размножаются бактерии, выделяются газы. Это то же самое, что и с ленивым кишечником.
Ещё могу предложить версию-гормоны. Возможно, прогестерон в избытке, а он снижает моторику кишечника.
-
Мимоза, на счет метеора не знаю, а вот диарея - да, потому что гормональный фон меняется.
При мес матка не увеличивается, а сокращается, отсюда и боль. Боль схожа с тем, как будто сильно в туалет хочешь. При родах она в разы сильнее. Кажется, что обсерешься ща вдребезги! :(
-
киса, я тоже читала про то, что матка давит
Добавлено: [time]26 августа 2011, 21:14:51[/time]
Nicole, но у меня не диарея, именно метеор
Добавлено: 26 Август 2011, 23:15:26
возможно это связано с тем, что я переключила внимание на кровотечение и перестала следить за питанием
-
Думаю, тут дело не в матке совсем. Читала, что стероидные гормоны могут раздражать кишечник, вызывая вздутие и т.д.
-
Это как жеж она увеличивается так? Как у беременной что ли?
:D Даже мужики соображают лучше женщины. Из-за давления матки не бывает ни Д, ни М. Это я вам заявляю, как беременная.
Боли, спазмы, диарея и метеор могут быть из-за кипиша гормонов и усиления кровотока в этой области во время месячных.
-
значит в гормонах
-
У меня предположение, что при ПМС или беременности вырабатывается слишком много гормонов и они с желчью попадают в 12ПК, раздражают её, пища слишком быстро проходит, не успевая перевариться, но успевая бродить в толстой кишке.
-
Из-за давления матки не бывает ни Д, ни М.
Д -я согласна, не будет, а М почему тогда у беременных чаще и запоры?
Всё из-за прогестерона? А матка не у всех влияет. зависит от расположения.
Моей маме хирург, который её оперировал, говорил, что у неё матка лежит на прямой кишке, имхо, наверное, она обращена кзади, что неправильно, такое бывет.
У мамы часто З были, особенно в молодости. Принорм. расположении матки ввроде ничего не должно такого быть.
Так ещё и весь прикол с том, что прогестерон снижается в первый день цикла и М быть от него не должно.У меня предположение, что при ПМС или беременности вырабатывается слишком много гормонов и они с желчью попадают в 12ПК, раздражают её, пища слишком быстро проходит, не успевая перевариться, но успевая бродить в толстой кишке.
хз, может быть и так, но у меня если и вырабатывают много, то без жеоченгонных не попадает в кишечник в большом кличестве, т.к. перегибы. Мне желчегонные помогают.
-
При перегибах желчи может много выделиться.
Почему у меня ЖП болит при ПМС.
-
При перегибах желчи может много выделиться.
почему мне тогда желчегонка помогает?
-
Вот мне не помогают.
-
Что-то тут не то. Или с моей логикой, или с кишками.
-
Моей маме хирург, который её оперировал, говорил, что у неё матка лежит на прямой кишке, имхо, наверное, она обращена кзади, что неправильно, такое бывет.
И это не влияет. У меня такое. Называется матка в ретрофлексио, т.е. смещена назад и может давить на кишку. Но у меня нет обострений во время месячных. Бывает иногда, но думаю, просто совпадение.
-
при ПМС или беременности вырабатывается слишком много гормонов и они с желчью попадают в 12ПК
Видимо у меня хроническая беременность или нескончаемый менстряк))) третьего не дано)))
-
;D ;D ;D
-
Наська, только почему все проблемы обостряются в этот период, непонятно.
-
тут уже писали давно, что кому то от проблем с кишечником гормонв помогли...хз...у меня С Р К появился после того как я противозачаточные гормональные пить начала...там много было разных факторов..но гормональные-один из них..да и женщины болеют этой заразой чаще возможно тоже потому что гормоны у нас не стабильные) то менстряк то роды то климакс..и возраст 20-30 лет как раз когда бушуют гормончики
-
ОК конечно раздражают кишку, и печень.
Меня ОК сильно подкосили, зато к врачу пошла, так бы не пошла, наверное.
-
Не проходит слизь в стуле, непереваренные остатки еды и это при такой строгой диете!
Еще небольшая боль в верхней части живота, тошнота, ну и метеор по утрам.
Погуглила и как-то все время натыкаюсь, что это проблемы с поджелудкой.
"Экзокринная недостаточность поджелудочной железы - это самое частое, но наименее опасное осложнение поджелудочной железы. Экзокринная недостаточность поджелудочной железы характеризуется снижением выработки пищеварительных ферментов и расстройством процессов пищеварения. В отсутствии ферментов пища, поступающая в кишечник, не расщепляется и не всасывается. Появление в кишечнике большого количества непереваренных питательных веществ приводит к бурному развитию микрофлоры, вырабатывающей газ. Одним из постоянных симптомов ферментной недостаточности поджелудочной железы является метеоризм. Не менее часто наблюдаются хроническая диарея, стеаторея (выделение непереваренных жиров)."
Источник: http://www.tiensmed.ru/news/faq-pankreatitis-1.html
Так что как источник метеора вполне может быть, может кому пригодится.
-
тут уже писали давно, что кому то от проблем с кишечником гормонв помогли...хз...у меня С Р К появился после того как я противозачаточные гормональные пить начала...там много было разных факторов..но гормональные-один из них..да и женщины болеют этой заразой чаще возможно тоже потому что гормоны у нас не стабильные) то менстряк то роды то климакс..и возраст 20-30 лет как раз когда бушуют гормончики
Уже писала где-то, что проблема - не в самих ГОРМОНАХ, а в задержке воды в организме, к-рое они вызывают. Потому если есть сильная отечность, задержка воды в середине МЦ или перед месячными - нужно разбираться, в чем причина. Часто это скрытое нарушение водно-солевого обмена!!!
-
да не..отеками никогда не стрдала...пью и писаю пью и писаю как в рекламе) просто наш организм-закрытая система..и вмешательства извне не прощает. Система разбалансируется и начинает ее носить в разные стороны.
по поводу метеора..уже почти неделю ем 2-3 раза в день маленькими порциями. метеора нет и со стулом порядок 1-2 раза в день полуоформленный. Диета моя вынужденная..какое то обострение у меня со стороны печени и поджелудки..щас уже почти все прошло..напоролась уже всяких вредностей на радостях) Но блин на таких порциях долго не прожвешь..это вынужденная мера..может я действительно много ем..толи порции надо уменьшать, толи отказываться от перекусов..хз
-
Наська!
Понятно.... А у меня-то всю жизнь были отеки, задержка воды, связанные с циклами, пока не начала пить препараты Кальция и Магния.... теперь с этим все тьфу-тьфу, а проблемы из-за другого совсем.... :(
По поводу диеты - я всю зиму в прошлом году просидела на такой диете, похудела, конеш, сил вообще не было, а другого выхода не видела.... :( Так у меня при проблемах появляется невозможность от газов избавиться, а спазмолитки не помогают вообще.
-
маленькие порции и диетическая еда и для меня выход, но ппц сил нет.
а от норм порции сразу позывы, даже за столом.
-
Да, Симпл, у меня на диете тоже всё ОК. Даже голова не болит.
-
маленькие порции и диетическая еда и для меня выход, но ппц сил нет.
а от норм порции сразу позывы, даже за столом.
Хорошо бы еще позывы (нормальные), ато с одной стороны, ощущение, что кишка сейчас лопнет, но не пошевелится, чтобы избавиться от газов, с другой - периодами как будто она вывернуться хочет в нижней левой части.
-
Сам я буду пробовать поработать над кислотностью желудка, точнее просто запивать пищу раствором солянки. Идея не нова для меня, однако в сочетании с диетой может поддерживать и вообще облегчать существование.
Бой, я уже пробовала ацидин-пепсин. Ничего кроме бурления не дало.
-
У меня явно уменьшился метеоризм на фоне приема диалакта. Это лактобактерии в лиофизированном виде. Принимаю по 5 доз 3 раза в день. Причем на фоне других пробиотиков типа линекса, бифовала и т.п. улучшения не наступало.
-
Да, лактобактерии - это вообще хорошая вещь. yes Если я их принимаю вместе с противовирусными - эффект вообще замечательный. Одни они, правда - погоды не делают).
-
Поизучала тут-у многих М из-за лямблиоза.Для него характерен М и при голоде,аллергические реакции,зуд кожный,др инфекции и снижение иммунитета.Похоже проблема иммунологическая.
-
Диалакт что-то мне уже от метеоризма не помогает. Непонятно от чего, но к вечеру раздуваюсь, как шар, все бурлит и дергается в животе. Потом всю ночь сдуваюсь потиху... Ужас. Причем это не зависит от вида пищи. какая-то другая причина. Что делать?
-
Я так и ночью раздуваюсь последнее время. У меня последние дни сплошные треволнения, так вот и думаю уже, что может от этого ухудшение идёт. Диеты не нарушал, ем в рис да курицу, а всё равно буря в кишках. Надо пробовать что-то успокаивающее...
ЗЫ: никогда зависимости м. от психики не наблюдал у себя раньше.
-
Ой,Бой рассекретился! :)
Добавлено: [time]14 февраля 2012, 09:05:27[/time]
Почитайте как М и флотуленция при лямблиозе
Вопрос - Doktor.ruwww.doktor.ru/qa/infect/qa.html?id=79321
-
ваших постов не понимаю. ваши ссылки не открываются.
-
Меня М уже достал, причем всегда в одно и то же время, вечером! При всем при этом Д сейчас у меня нет. Скорее З. Но дискомфорта я не чувствую, меня это устраивает. Но вот если бы еще М убрать, мне бы вообще цены не было)))
-
Flower, десткий чай Хипп с фенхелем попробуй, я его пила, когда кормила :)
-
Лелька, фенхель просто помогает выйти газам наружу. а они из меня и так прекрасно прут, не застаиваются. Отчего они образуются? Вот в чем вопрос.
-
Отчего они образуются?
На этот вопрос никто ответа ещё не нашёл, как и на то, что первично курица или яйцо :)
-
Лелька, фенхель просто помогает выйти газам наружу. а они из меня и так прекрасно прут, не застаиваются. Отчего они образуются? Вот в чем вопрос.
Ну не знаю, у меня когда во время летней ремиссии они именно ПЕРЛИ - я была щаслива и не парилась как-то по поводу их наличия.... Ну не знаю, конеш - в норме-то они у всех есть, я не считала никогда, что их у меня много, и заметила - тут многое зависит от еды. Вот если как раньше я питалась пирожками из дрожжевого теста, сладкого много всегда ела - еще бы я при этом не пукала! Межет, еще и какала бы бабочками?))))) ;D crazy
А вот если как у меня обычно (как заболела хренью) - их немного, но они все время скапливаются в сигме, стоят и не выходят - то ли из-за спазмов, то ли из-за слизи, но скорее всего - и то, и другое))). Вот это проблема! Тут чаще только один выход вижу - рот на замок. Ну или Но-шпа уколы. Есть и еще один вариант, но с ним пока придеться повременить....
-
Да,похоже Бой был прав,что крахмал воспринимается как чужеродный антиген.А все похоже по причине дефицита IgG2(антитела к полисахаридам) у нас развилась неперевариваемость крахмала.Это разновидность ОВИН,начинается между 10-30 годами,но и у детей тоже встречается после 2 лет.Вот Вам ипричина М.
-
Я уже окончательно убедилась, что причина метеоризма у меня одна - нервы. От еды не зависит совсем - когда спокойна могу хоть горохом обожраться, а на нервах пучит и с постыного риса.
-
у меня одна - нервы.
как же! Попробуй совсем не поесть ничего, прочистить кишечник и понервничать.
-
киса, не поверишь, пробовала, специально чистила кишечник и не ела перед волнующим событием
-
киса, не поверишь, пробовала, специально чистила кишечник и не ела перед волнующим событием
пердела?
-
не пердела, т.к. не было такой возможности, но позывы были
-
убедилась, что причина метеоризма у меня одна - нервы. От еды не зависит совсем
метеоризм - от нервов, а Г - от мыслей, наверное. Это нематериальное.
-
Есть ещё такая версия у меня: газы образуются из-за того, что пилорический сфинктер раскрывается сразу после проглатывания пищи условно (после попадания её в желудок).
Сфинктер остаётся открытым и кислота желудочног сока протекает в двенадцатиперстную, где тут же реагирует с щелочным кишечным соком. Реакция с выделением углекислого газа без запаха (у меня так есть, кстате говоря). У меня также очевидно из-за этого пища остаётся непереваренной, она не успевает обрабатываться кислотой. Почему то это происходит в ответ на некоторые продукты, но не на все. Если съем что-то пшеничное (или к примеру ананас) сразу возникает неприятное чувство в желудке, а спутся некотрое время газы и все прочие последствия несвариваемости.
В общем, дело не в раздражении кишечника, видимо, у меня.
-
дело не в раздражении кишечника
Ну и как лечиться собираешься?
-
Есть ещё такая версия у меня: газы образуются из-за того, что пилорический сфинктер раскрывается сразу после проглатывания пищи условно (после попадания её в желудок). Сфинктер остаётся открытым и кислота желудочног сока протекает в двенадцатиперстную, где тут же реагирует с щелочным кишечным соком. Реакция с выделением углекислого газа без запаха (у меня так есть, кстате говоря).
А вот правда, так подумать - в желудке среда д.б. кислая, в 12-перстной - уже щелочная за счет желчи. И ведь когда соляная кислота и желчь реагируют - по законам химии должна происходить реакция нейтрализации с выделением газа)))) - т.е. все это должно происходить и в номе))).
-
А вот правда, так подумать - в желудке среда д.б. кислая, в 12-перстной - уже щелочная за счет желчи. И ведь когда соляная кислота и желчь реагируют - по законам химии должна происходить реакция нейтрализации с выделением газа)))) - т.е. все это должно происходить и в номе))).
правильно, отрыжка будет.
-
Так вот у меня вообще никогда не бывает отрыжки.... Я первый раз узнала о таком явлении на ФГС, когда меня накачивали воздухом.... Как собственно нет и избыточного газообразования... у меня другая проблема - невозможность избавиться от нормального количества газов, но тут проблема чисто с нижним отделом ТК....
-
Яночка, это м.б. не с нижним связано.
как у меня было-не лечила поатологию верхних отделов, потмоу что не знала о ней. А ощущение было, что в толстом всё скопилось.
-
киса!
А со стороны верхних отделов замечала какие-то отклонения? Так-то обследовала недавно верхние отделы - все чисто, как у младенца, даже не уверенны, есть ли легкий поверхностный гастрит))), да и если бы был не в норме еще и верхний отдел - я наверно вообще повешалась бы :))))))
Это ж как я понимаю - при патологии "сверху" будет состояние, чем-то напоминающее отравление?
-
у меня другая проблема - невозможность избавиться от нормального количества газов, но тут проблема чисто с нижним отделом ТК....
Вы уверены что там есть газы ? Может это ложные ощущения ?
-
Вы уверены что там есть газы ? Может это ложные ощущения ?
Академик!
А Вы считаете это нормально - когда за целый день, например, весь день возникают только вот эти ложные позывы и не одного пука! >:D Ведь газообразование есть у всех нормальных людей! А вот такие ложные позывы и отсутствие освобождения от газов - это характерно для страдающих проктосигмоидитами.... жаль, тему убрали....
Я так понимаю, что это происходит за счет стойких спазмов, раздражения кишки слизью и т.п.
Вот как обычно у меня бывало - ложусь спать - ощущение раздутости с левой стороны, "ложные позывы" и т.п. Просыпаюсь - то же самое!!! И не одного пука!
А вот что было, когда я, например, фигачила на ночь Виферон - уже через полчаса возникало такое приятное ощущение, что внутри как бы все "расслабляется", утром выходило большое количество газа, накопленного за долгое время, и в течение дня все норм, никаких ложных позывов, слизи, нормальное отхождение газов, живот стал чувствовать себя гораздо свободнее, аппетит прибавляется. А тут на днях у меня еще само по себе решило "излечиться"!!!, но видать - рано я радовалась(((((.
Добавлено: 26 Февраль 2012, 17:04:41
Да, еще ощущение "препятствия" есть - слева снизу, но это если прислушиваться к ощущениям.... Потому, что у меня даже при отравлениях никогда острой боли не было....
-
Ты прав, Бой. Но мне каэтся, что она не протекает всё-таки в 12пк. Пилорический сфинктер открывается при снижении кислотности до определенного уровня.
В желудке гидрокарбонаты тоже есть. А при атрофическом гастрите желудок вообще становится как кишечник.
Вот я на диете от ветра была, таблеток не глотала(от них отрыга всегда) и всё равно отрыга была с запахом углекислоты. М не было.
Добавлено: [time]27 февраля 2012, 04:04:08[/time]
А Вы считаете это нормально - когда за целый день, например, весь день возникают только вот эти ложные позывы и не одного пука! >:D Ведь газообразование есть у всех нормальных людей!
Яночка и Мимоза, вот не понимаете вы своего счастья! :D
Добавлено: 27 Февраль 2012, 05:13:09
Кислота может протекать при диафрагмальной грыже. scratch
-
Ты прав, Бой. Но мне каэтся, что она не протекает всё-таки в 12пк. Пилорический сфинктер открывается при снижении кислотности до определенного уровня.
В желудке гидрокарбонаты тоже есть.
По теории пилорический клапан должен открываться только при повышении кислотности, а зачем ему открываться при пониженной?
Какую роль играют играют гидрокарбонаты в данном случае?
Стужа, иногда читаю твои комменты и мне вспоминается капитан "Очевидность". У тебя смысл вложен в одно-два слова, но как его раскрыть unsure
-
А Вы считаете это нормально - когда за целый день, например, весь день возникают только вот эти ложные позывы и не одного пука! >:D
Это ощущения воспаления! Пора лечиться! Чем Вы в курсе.
Нет там никаких газов.
-
Вспомнила-разность рН должна быть между пилорусом и 12пк, чтоб пилорический сфинктер открылся.
"Поджелудочная железа — это железа, секретирующая инсулин, который регулирует уровень сахара в крови. Кроме того, она выделяет в кишечник некоторые важные пищеварительные энзимы. Наиболее важная функция железы — выделение двууглекислого раствора — щелочи, нейтрализующей кислоту, попадающую в желудок. Для производства двууглекислого раствора поджелудочной железе необходимо большое количество воды из кровотока. При обезвоживании данный процесс не слишком эффективен. Поэтому пилорический клапан не получает четких сигналов раскрыться и не позволяет желудочной кислоте проникнуть в кишечник. Это вызывает боли в области желудка — первоначальный индикатор жажды, испытываемой организмом." зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
-
Есть мысль о причинах М..
Теория с практикой.
Защитная реакция организма на кого-то . Попытка организма выработкой газа, уничтожить проблему. Больные пытаются от него избавиться, и делают только хуже себе.
У меня если с неприятным запахом появляется, то идет процесс к проблеме и обострению. Если без запаха и их много, то чувствую себя гораздо лучше. Просто супер.
-
Как в соматическом так и в психосоматическом смысле :)
-
общался тут с врачами. Они говорят что ЖКТ очень умный и обученный орган. Желудок например может захватить пищу, как ладонью, и над этим комком другой отделенный комок волной прогнать. Он может разделять пищевой комок.
Так и кишечник может вызывать спазм, для задержки содержимого и выработки например в этом участке газа!
Зачем ? Принимает решение что таким способом избавит себя от кого или чего-то!
-
Принимает решение что таким способом избавит себя от кого или чего-то!
Это больше для диареи подходит, а не метеоризма. Кишечник протестует и избавляется от того, что в него набросали :).
А что тогда запор? Кишечник держит еду в надежде, что она вся всосётся? :)))))))))))))))))
-
Так и кишечник может вызывать спазм, для задержки содержимого и выработки например в этом участке газа!
Зачем ? Принимает решение что таким способом избавит себя от кого или чего-то!
Но ведь кишечник сам по себе газ не вырабатывает! или я не права?
Я думаю, что причина избыточных газов скорее в продуктах жизнедеятельности плохих микроорганизмов, которые по какой-то причине живут в кишечнике.
-
Гениально, Жасмин! Это не мы пердим, а это в нас сидят и пердят микробы :)))))))))))
Лелька) все смехуечки) но по факту ведь правильно...газ же не сам кишечник выделяет...часть заглатываем с пищей, часть образуется в результате жизнедеятельности микрофлоры кишечника.
А по поводу метиореизма в общественных местах...могу согласиться что человека тянет пукнуть, газы подпирают, но для начала они должны образоваться в кишечнике в количествах, больших чем у здоровых людей, так чтоб пузо колесом выперло. Просто при волнении, даже подсознательном, видимо перестальтика ускоряется, газы быстрее подталкиваются к выходу.
а от того пусто в комнате или людно газов внутри живота образовываться больше не должно.
Защитная реакция организма на кого-то
я всегда подозревала что вы подленький)))))))))))))
да и по поводу запаха все логично..если есть неприятный запах-значит произошел сдвиг в микрофлоре...значит жди обострения...какая то зловонная бактерия зверствует и разгоняет вокруг вас окружающих)))))
-
А вы не рассматриваете версию, что запах может быть просто особенностью организма?
-
Алекс, где я тебе категорично что то сказала? я процитировала Академика, он пишет, когда все нормально-газы без запаха, когда появляется запах-жди обострения (причем диета и препараты при этом неизмеено принимаются) объясните профессор, в чем причина если кушаешь что и всегда, какаешь оформленно раз в день, а вот вчера пердеж был без запаха, а сегодня хоть в форточку выпрыгивай?
Ну у меня очень простоя тому причина. У меня газы отходят плохо, застаиваются. И когда начинают отходить, они, естессно, воняют. В редкие периоды, когда газы не застаиваются, они и не воняют.
-
в принципе и метеор скорее всего изза застаивания..продукты переработки должны выводиться своевременно...оставь мусорное ведро на недельку закрытым при температуре 36.6, там такое амбрэ будет!
-
У меня метеоризм возникает во время запора, когда был диарейный период или не было его или только реакция на супер-метеорные продукты.
-
У меня если с неприятным запахом появляется, то идет процесс к проблеме и обострению.
Как у Скорпиончика. А у меня только от лактулозы без запаха. Может у меня ворсинки гипертрофированы в тонком, поэтому диарейки нет. Гипертрофированы опять же из-за недостатка витаминов.
Что касается застоя, принимала всякие прокинетики, но нифига...Только боли крутящие. Метеор может быть из-за застоя, но не в моем случае. Исключила этот вариант.
Добавлено: 29 Февраль 2012, 06:59:35
Лёлька А ты знаешь какое количество микробов нужно убить? Можно так убить сильно, что процессов брожения не будет.
У меня они неубиваемы. Это на диарею можно так повлиять, а на метеор-фиг.
-
У меня в последнее время М от нервов. От еды почти никогда. Если только совсем уж провоцирующего наесться типа капусты, гороха, фасоли, молока и т. д.
-
Волчица, у меня точно также
-
А я чувствую,что у меня газы в тонком образуются.хоть убейте меня на лямлии грешу.Они сволочи занимают 2,5м тонкого,а это треть кишечника.От них и поджелудка страдает,от них и запоры,от их продуктов жизнедеятельности.
-
А я чувствую,что у меня газы в тонком образуются.хоть убейте меня на лямлии грешу.Они сволочи занимают 2,5м тонкого,а это треть кишечника.От них и поджелудка страдает,от них и запоры,от их продуктов жизнедеятельности.
Сразу видно, что вы читаете всякие статейки про лямблии, а анализ сделать не удосужились.
Чего толку "грешить" если у вас по анализам их нет. Если есть и после двукратного анализа сомнения пропейте метронидазол неделю по 1 таблетки 3 раза в день и всё. Не будет никаких лямблий.
Зачем изучать жизнь лямблий и думать про них, если существует ещё 100 версий причин м. также вероятных, но недоказанных?
-
На лямблии я сдавала после лечения,титр был 1,5 при норме 1,4.Я дура послушала врача,что лечить не нужно.А их нужно РЕГУЛЯРНО выводить.Паразиты перестраивают наш организм так,что мы перестаем есть все,что способствует их выведению.Теперь я ем наоборот то,что они не любят.
Между прочим
• Мало кто любит горькое, и паразиты не исключение. Большинство растений, которые издавна используют в борьбе с ними, содержат горечи. К примеру, полынь и черный орех губительно действуют на 100 видов взрослых паразитов, гвоздика и имбирь — на их яйца и личинки. Подобные свойства характерны и для грейпфрутов, семян тыквы.
• Группа ученых провела исследование, чтобы определить, какие пряности самые большие враги инфекции. Пищу заразили 30 видами вредных бактерий. Быстрее всех с ними справились лук, чеснок, мята, чабрец, полынь, тмин, лавровый лист, стручковый перец, ямайский перец, розмарин. Лимон оказался лишь на 22-м месте по бактерицидному действию(www.fismag.ru/pub/trih06.php)
и еще занятный форум www.mplants.org.ua/view_main_right.php?id=18
-
blgru, а как насчет blastocystis hominis? ;)
Кстати, я чеснок и лук ем частенько, имбирь маринованный и обычный, но никого отравить не могу. Или полезных травлю, а пукающим бактериям всё по...
-
Не попадалась такая хрень,один черт лечат как и лямблии.Не могу даже дуоден.содержимое сдать-отменили во всех больницах эту процедуру,последнего гастрика сократили.Колоно тоже сдавать смысла нет-и так знаю,что тощая атрофирована.Лямблии надо выводить эффект будет только месяца через 3.Тем более,что и мне и ребенку на желчегонке и бруснике лучше,язык у малого чистится.Долго придется выводить.
-
Между прочим Мало кто любит горькое, и паразиты не исключение.
Вот я помню - всегда любила горькое, острое.... При том, что проблем вообще-то никаких не было... Объясняю это тем, что у кого загиб и гипомоторная дискинезия желчного - тех обычно тянет на острое, чтобы желчный стимулировать, у кого недостаточная кислотность в желудке - тех тянет на все кислое)))).
-
А кого тянет на сладкое? :)
-
Меня))) Но в умеренных количествах)))
Т.к. совсем без сладкого неоткуда будет взяться энергии и не будет работать мозг)))))
-
А кого тянет на сладкое?
меня((
-
И меня тянет на сладкое частенько, так что причины метеора понятны: сладкое вызывает брожение.
-
сладкое вызывает брожение.
Ерунда, вон у всех людей оно не вызывает брожение, а у тебя вызывает.
Что вы вообще тюльку гоните, сахара всасываются из ЖКТ быстрее всего, они в желудке уже начинают всасываться.. О чём речь то?
-
Вообще-то вызывают. Даже квас забраживает на сахаре.
-
Вообще-то вызывают
Я думаю сахар вызывает брожение только у кого не усваиваются углеводы по какой-то причине.
-
Вообще-то вызывают. Даже квас забраживает на сахаре.
сахара всасываются из ЖКТ быстрее всего, они в желудке уже начинают всасываться..
Если у тебя нет нарушения выделения конкретных ферментов, то сахара всегда усваиваются раньше чем успевают начать бродить.
-
Если говорить о еде, то у меня повышенное газообразование вызывает только грубая клетчатка и дрожжевое тесто... от них я отказалась уже давно...
-
Ерунда, вон у всех людей оно не вызывает брожение, а у тебя вызывает.Что вы вообще тюльку гоните, сахара всасываются из ЖКТ быстрее всего, они в желудке уже начинают всасываться.. О чём речь то?
Осмотические (осмолярные) диареи: бывают при дефиците пищеварительных ферментов (врожденные энтеропатии, хронический панкреатит), удалении части тонкого кишечника, приеме некоторых слабительных (форлакс, фортранс). Также осмотические диареи могут вызываться вирусами (чаще всего — ротавирусами). Вирусы размножаются в эпителии и нарушают активность ферментов слизистой. Из-за этого дисахариды (сахар) не могут расщепиться до моносохаридов (глюкоза и фруктоза) и всосаться. Дисахариды остаются в просвете кишечника и притягивают воду (осмос). Под действием кишечной микрофлоры происходит брожение дисахаридов с образованием газов (метеоризм) и воды, что приводит к болям (раздувание петель кишечника) и “водянистой” диарее из-за усиленной перистальтики.
(цитата с темы про диарею)
-
Вирусы размножаются в эпителии и нарушают активность ферментов слизистой. Из-за этого дисахариды (сахар) не могут расщепиться до моносохаридов (глюкоза и фруктоза) и всосаться. Дисахариды остаются в просвете кишечника и притягивают воду (осмос). Под действием кишечной микрофлоры происходит брожение дисахаридов с образованием газов (метеоризм) и воды, что приводит к болям (раздувание петель кишечника) и “водянистой” диарее из-за усиленной перистальтики.(цитата с темы про диарею)
У меня вот именно с этого вся хрень и началась.... А потом с диареей и повышенным газообразованием все устаканилось, а какая-то дрянь (вирусы или нет - не знаю) прочно обосновались только в нижней части толстой кишки....
-
Да знаю, я это всё небось я туда в диарею эту статейку и помещал.. Только ротовирусы проходят за пару тройку дней сами, сюда они не катят никак!!
Другие вирусы, а кто их знает, кто их изучил и доказал, что вот так они и действуют... И особенно, как так получается, что НЕТ осмотической диареи, но есть метеоризм и даже запор при этом?? Какие там сахара бродят тогда?
-
Какие там сахара бродят тогда?
Если нет осмотической, без понятия какие, я отвечала по осмотической.
Не обязательно там вирусы, вирус как вариант, дефицит ферментов может быть врожденным, например (в начале цитаты перечисляется).
Статью размещала Семицветик
http://forum.srk.su/index.php?topic=4374.0
-
бой прав от вирусной-Д,от них дети чаще дрищут,у взрослых быстро нормализуется,а вообще хрон. Д- более неблагоприятный фактор,чем М.А потому вирусы исключаем,остаются бактерии и паразиты.ну на антибиотиках тоже многие сидят,остается........
-
Если нет осмотической, без понятия какие, я отвечала по осмотической.
Просто там в статье всё таки рассматривается вариант острой инфекции, а у нас как известно хр. заболевание.
Если бы у нас была осмотическая д., мы бы умерли от обезвоживания.
Не обязательно там вирусы, вирус как вариант,
Если как вариант вяло тякущей вирусной инфекции, которая в принципе не вызывает диареи - я не исключил бы. Но опять же, если б сахара бродили была бы вода )) (по этой статье). А у нас её нет, у большинства с м.
дефицит ферментов может быть врожденным, например (в начале цитаты перечисляется).
И снова, речь не об осмотической диареи с м., речь о простом м. иногда с запорами даже.
Причём м. не врождённый у большинства из нас, а полученный при жизни. Анализы на панкреатит пройдены, на некоторые другие ферменты пройдены - всё в норме. Если у кого есть доказательство, того что у него ферментопатия, какого фига тут рассуждать - надо принимать ферменты.
-
Другие вирусы, а кто их знает, кто их изучил и доказал, что вот так они и действуют... И особенно, как так получается, что НЕТ осмотической диареи, но есть метеоризм и даже запор при этом?? Какие там сахара бродят тогда?
Да, еще вопрос: если нет Д и избыточного газообразования как такогого, но есть ХРОНИЧЕСКИЙ СПАЗМ где-то в прямой и сигме.... И самый-то прикол - что он от Ацикловира проходил! А также от других противовирусных, а вот Интетриксы там, Фуразолидоны, фаги, противопаразитарные (Немозол) и бактерии - как мертвому припарка)))))))) В чем причина?))))))))
Еще прикол: именно от лечения дисбака у меня прошло хр. воспаление в половой системе, а вот у устойчивый спазм прямой и сигмы никуда не делся))))))).
Добавлено: [time]16 марта 2012, 07:14:28[/time]
Если у кого есть доказательство, того что у него ферментопатия, какого фига тут рассуждать - надо принимать ферменты.
Ферменты мне вообще не помогают, если только нет переедания, а вот легкие желчегонные (карсил, например) уменьшают газообразование, благодаря чему еще могу существовать, когда из-за спазма по 2 дня вообще - молчек....
Добавлено: 16 Март 2012, 09:31:13
И снова, речь не об осмотической диареи с м., речь о простом м. иногда с запорами даже.Причём м. не врождённый у большинства из нас, а полученный при жизни. Анализы на панкреатит пройдены, на некоторые другие ферменты пройдены - всё в норме.
boy!
Во! Т.к. у нас с тобой (теоретически) одна причина хрени - вирусы))) возникла такая идея - а что, если и у тебя причины М - спазмы? Они м.б. как на одном каком-либо участке, так и по всей ТК и даже тонкой... А вследствие спазмов и нарушения перистальтики идет застаивание кишечного содержимого= нарушение микрофлоры - вот и причина М.
А если тебе попробовать поприменять какие-нибудь "убойные" спазмолитики, например, колоть Но-шпу В/м - на причину хрени это не подействует, но если это уменьшит М, то механизм его возникновения стопудово в спазмах...
-
М от крахмалов и сахаров,потому что их кто-то жрет внутри нас!
-
blgru, тогда по идее должен помогать к примеру фуразолидон, он же действует на простейших.-амёб, лямблий и т.д.
-
не так все просто,их выводят поэтапно.соблюдая диету,и желательно на убывающую луну
-
blgru, тогда по идее должен помогать к примеру фуразолидон
Совершенно согласна - писала уже в другой теме, что моей кошке глистогонные помогают на 100% без всяких диет, причем результат сразу заметен...
-
не так все просто,их выводят поэтапно.соблюдая диету,и желательно на убывающую луну
Ха, ну наконец диагноз проясняется ))
А я то всё думаю, ну что за сообщения такие загадочные, никак этот набор иероглифов не разберёшь. Оказывается это набор определяется фазой луны и в данное время суток и только.
-
Про диету и поэтапность не я придумала,иммунолог прописала,на др форумах тоже.И когда падает индекс иммунореактивности,а кое-кто считает его иероглифом,это уже сероьезно.
-
М от крахмалов и сахаров,потому что их кто-то жрет внутри нас!
а фруктоза сахар?
-
Фруктоза, или плодовый сахар C6H12O6 — моносахарид, который в свободном виде присутствует почти во всех сладких ягодах и плодах. Входит в состав сахарозы и лактулозы.
-
Входит в состав сахарозы и лактулозы.
Я в смысле причины метеора. Им тоже бактерии питаются или он более безвредный.
-
индивидуально
у меня реакция плохая именно на фруктозу
Я сама пока не могу догнать: сахароза расщепляется на фруктозу и глюкозу. При этом переношу сахар - нормально, а там где фруктоза в чистом виде - ужос.
-
Хм... а вот я когда соки пью - они только улучшают пищеварение, а вот если овещи, фрукты, а особенно зелень потреблять в большом количестве - то от этого и раньше проблемы были... У меня все дело в клетчатке, а не сахарах...
-
Простая проверка на фруктозу - мед. У меня ложка меда может вызвать пенистый жидкий стул. + Виноградный и яблочный сок, там тоже фруктоза зашкаливает. Реакция такая же + вспучивает живот.
У нас фруктоза продается в пакетах, как сахар в супермаркете. Можно поэксперементировать :).
-
У меня мёд нормально, а виноградно-яблочный сок действует как просерин.
-
Лелька, муж или мёд? ))))
-
по моему субъективному мнению - основная причина метеоризма - это воспалительный процесс в кишках. метеор просто от еды намного слабее и реже и вообще, если кишечник здоров, не появляется ни от сахара, ни от чего-то другого.
Добавлено: [time]17 марта 2012, 16:20:17[/time]
такой вывод сделала на основании того, что у меня метеор уменьшился в разы во время приема сульфасалазина, а вовсе не эспумизана))
-
Orhi, я уже отредактировала
у меня тем-ра так что не удивляйтесь, я и не такое могу написать :))))))))
-
такой вывод сделала на основании того, что у меня метеор уменьшился в разы во время приема сульфасалазина, а вовсе не эспумизана))
Во! Вот Вы потихоньку и собираете инфу для размышлений профессуре, а для себя ответ.
-
а для себя ответ
ответ, что у меня Крон или НЯК? боюсь не такой ответ я искала :)
-
В общей сложности, было протестировано как минимум несколько десятков различных препаратов: желудочных, печёночных, поджелудочных, кишечных, спазмолитических; серьёзно занимался травой-полынью; "чистился"; различные диеты; обследования (гастероскопия, кислотность жел. сока, УЗИ); анализы (на гильминты, дизбиоз, биохимия крови).
Но если честно - оказалась единственно действенной всё-таки диета - причём, как я понял, диета у каждого своя.
Есть общие характеристики, совпадающие со многими: метеор случается после приёма пищи (через 20-30 минут); к вечеру набирает обороты - и в плане количества "выстрелов" и по качеству звукового выхода, и по ароматической составляющей (запах иногда просто ужасен!!!). Если изо всех сил пытаться не выпускать газы, то зловоние начинает выходить такое ощущение прямо через другие места; при этом повышается арт. давление и в какой-то момент может даже теряться нить адекватности; нарастает раздражительность; всё валится из рук; и просто элементарно не хочется продолжать жить вот так. Как правило, эта проблема тащит зак собой кучу социо-психологических проблем, НО ИМЕННО ЭТА ПРОБЛЕМА ФИЗИОЛОГИЧЕСКОГО ХАРАКТЕРА ЯВЛЯЕТСЯ ЛОКОМОТИВОМ ЭТОГО ПОЕЗДА. Короче, проблема ещё ТА!!!
Очень жаль, что эта проблема в нашей медицине решается ВОТ ТАК!!!, а точнее - по-моему, не решается никак ... Кстати, мне иногда думается, что КПД моей жизни в связи с этой проблемой реально в 10 раз меньше, чем мог бы быть. ЧТО ДЕЛАТЬ? Я НЕ ЗНАЮ ... Но, если отбросить метафизическую))) составляющую, об этом процессе можно сказать следующее:
1. Это некая (правильная или неправильная - тоже до сих пор не ясно) биохимическая реакция ЖКТ (как суммар факторов) или реакция ЖКТ по типу аллергической - какбэ - ответ на что-то (на какой-то агент) (только вот на какой?) со многими известными и неизвестными составляющими, некоторые индивидуальные (анатомические, физиологические) параметры и характеристики одинаковы, некоторые разнятся.
2. Природа данного заболевания не ясна. Наконец, у медицины должно хватить смелости и сказать уже: это до сих пор "белое пятно". То есть либо плохо изучали, либо изучали, но так ничего пока и не смогли сложить в единую картину.
3. Препараты, направленные непосредственно на лечение этого какбэ заболевания не являются препаратами, избавляющими от него, а, соответственно, как минимум обман, а как максимум хорошо запланированная мошенническая акция.
4. Признать это заболевание на уровне серьёзного заболевания (сорри за тавтологию). Чтобы в поликлиниках и больницах на пациентов с подобными проблемами не смотрели через призму психиатрических очков.
5. И ещё один момент ... Давайте поддержим материально учёных, занимающихся непосредственно этой проблемой (фонд или типа того))))))))))))))).
На этом пока всё. Спасибо за внимание.
Добавлено: [time]28 апреля 2012, 22:18:50[/time]
Здравствуйте, уважаемые Братья-Сёстры по несчастью!!! Хочу поблагодарить всех участников данной рубрики за столь въедливое отношение к данной - А ДЛЯ МЕНЯ КРАЙНЕ (!!!) НЕПРИЯТНОЙ (я бы даже сказал чрезвычайно неприятной) ПРОБЛЕМЕ-ЗАБОЛЕВАНИЮ!!! Впрочем, вам и так всё известно об этом выматывающем какбэ недуге. Прочитал все имеющиеся здесь на данный момент записи (56 страниц). Пришёл к выводу, что, в принципе, правильно поступил, когда в один прекрасный момент просто взял пакет с лекарствами и выбросил.
Начну сначала. Со слов мамы, в возрасте до 3-х лет перенёс отравление виноградным соком (лежали в больнице и моё состояние тогда было достаточно тяжёлым). В возрасте где-то от 6 до 10 лет иногда возникали очень сильные спазмы в брюшной полости; приходили к хирургам и прочим спецам - НИЧЕГО! Затем, 12-17 лет - лихие 90-е (особенно середина 90-х) - реально было жрать нечего - считаю "началом конца". 20-21 год - впервые обращаюсь именно с гастро-траблами к опытнейшим спецам из Боткинской больницы в Москве. Надо сказать, что вначале "нулевых" и ещё в старой поликлинике при больнице работали специалисты в годах и с богатым (как я полагаю) опытом. Первый диагноз: Гастро-дуоденит + ОЧЕНЬ повышенная кислотность (определялась тем самым пресловутым опытным анализом с помощью зонда и мясного бульона). В итоге, врач, похожий на профессора Преображенского выписал Ранитидин со словами, что начнём с простых препаратов. На том и разошлись ... Ну и, конечно, диета (какой-то там стол номер ...). Дальше (в 22 года) я очень сильно травмировался, был сильный удар в том числе спиной, позвоночником, но только через некоторое время начал замечать непонятные неудобства в нём и, собственно, в ЖКТ - книзу, если двигаться вниз по позвоночнику - место удара было примерно на границе грудного и поясничного отделов. В тот момент я учился на дневном и работал на 2-х работах, питался вообще не пойми как (наверное, ночью - причём, основательно - И КОМПОТ!!!). В тот момент начал достаточно много употреблять алкоголя, ну и конечно же курил. И вот в феврале 2006 года, выехав в другой город и проснувшись "в нумерах", понял: моя жизнь сегодня изменилась и, видимо, навсегда. Накануне было выпито немного водочки и съедено чуток солёной капустки. Обратно я уже ехал с такими "тормозами", "выхлопами", "ветрами", что я думал сгорю со стыда или взорвусь, не доехав до дома. Первые дни заболевания протекали как фильм ужасов - тошнота, пучит-дрючит-колбасит, ветра буквально от всего, включая воду (особенно холодную!). Начал анализировать: ничего вроде не болит явно, НО МЕТЕОР ППЦ!!!!! Пошёл к терапевту: энтеролы, мезимы, креоны итп-итд. Дошёл аж до К.М.Н. НИИ Габричевского - он мне выдал: листочеГ-памятку с "нецелесообразными продуктами", метеоспазмил и сочувствие, что у меня тяжёлая работа. За период лечения похудел на 10 кг, с учётом того, что я и так был худым. Если честно: думал - ВСЁ! ОНКОЛОГИЯ! Лечения никто нормального не давал - а сейчас я понимаю, что никто из врачей и не мог дать нормальный рецепт (иначе бы нас здесь не было). Итог финальный: с 2008 года безработный, а некоторые из знакомых всерьёз подумывают, что я "голубых кровей", потому что имею вот такой вот фейерверк. Я извиняюсь, что пишу так подробно, потому как считаю, что здоровье не терпит беспечности, а мыслей по поводу своего заболевания достаточно много. Могу поговорить и относительно и препаратов, и трав, и продуктов, и об очистных мероприятиях кишечника. А по поводу мыслей, к примеру, Боя - я читал с большим интересом - в этой линии мыслей определённо есть "зёрна". К тому же почему-то многие считают самым грязным местом "пятую точку", хотя, на самом деле, этим местом является рот - хотя бы по численному превосходству органов: считать каждый зуб за отдельный орган или составные носоглотки, ротоглотки, гортани - сколько всего! + лёгкие - и всё это может каким-то образом "фонить" на ЖКТ тем или иным образом.
Добавлено: 29 Апрель 2012, 00:28:41
Ну и на посошок: было несколько смешных и не очень историй с СРК.
Приезжаю к одной знакомой с ночевкой - просто на чай - без продолжения. И ночью меня так прихватило - шо аж глаза не лопнули - только не кишки, а сердце. Прямо реально так прижало, что я начал звонить в скорую. Спросил адрес у своей знакомой и добавил: ты там щас этттааа ... встречай гостей в белых халатах. Приехали кардиологи - начали мерить всё что можно - даже ЭКГ с собой привезли - смотрят на цифры - а картина вроде и не сердечная. Чота мялись они мялись, но забрали В КАРДИОРЕАНИМАЦИЮ!. А дальше было всё как надо: каталка сидячая))), раздолбанные полы коридоров и, собственно, КР. Положили в кроватку, подключили кучу проводов и дали какую-то таблетку. Ну думаю: всё! Приэхали! 27 лет и такой трЭЭЭЭШШШШШШ! Приходит профессор (настоящий - старый, с бородкой, с колким взором и орлиным носом, а вокруг томные студенточки и стебающиеся малыши). Начал осматривать живот - сказал что-то типа: "Это у Вас эпигастр ... " ... и много того, что не поняли даже некоторые студенты, судя по изумлённо-туповатым напряжённым взглядам-переглядам ... В итоге: через некоторое время меня проверили на ишемию и отправили в терапию; в терапии я пообедал, а тут как тут и врач с уже почти готовой выпиской и рекомендацией попить Омез штоле ... и через часик я уже был на Арбате, побывав в реанимации, терапии и выписан. Во как! Чудеса! Кудесники! ЭпигастРРР!!!)))
-
АнонимГ, я так понимаю, что "психические" причины М вы отвергаете? у вас были стрессы?
кстати, я тоже травмировалась незадолго до начала болезни в область солнечного сплетения, но не знаю, есть ли здесь связь.
-
Jasmin, я отвергаю влияние психических причин в том смысле, что, мне кажется, на качество самой биохимической реакции это не влияет (ну то есть: компоненты реакции есть и им ничто не мешает вступить во взаимодействие, взаимодействие идёт, результат ежедневный); а вот на количество "производимого газового продукта" вполне допускаю, что психика - это как регулятор громкости.
Лично у меня было очень много стрессов, а с преобритением чрезвычайно ужасной формы М этот стресс просто удесятерился, качество жизни упало; я просто сейчас какбэ живу частично прошлым - и это тоже порой невыносимый стресс. Слишком много жести в мою жизнь привнёс М, а точнее его так сказать "побочное действие". Сейчас я это стал уже воспринимать на уровне какого-то проклятья. Иногда кажется - может и правда какая-нибудь сво**чь навела на меня это всё)))))))))))
Добавлено: 29 Апрель 2012, 01:20:15
Да и по поводу травм: "нам не дано предугадать как...". Я к тому что порою давно забытые травмы, операции, нахождение, например, в районах, близлежащих к ЧАЭС итд, да много чего - всё это может каким-то образом влиять на нас, а какое-нибудь передание или даже лишний бутер в ночи, съеденный в неудачный момент может стать "спусковым крючком".
Бытует ещё такое мнение, что М - это следствие какбэ перманентного несосгласия с самим собой или с окружающей действительностью, но мне кажется всё-таки это слишком уж сложное объяснение даже для сложной биохимической реакции как пищеварение еды.
Вот спрашивается - вот где эти инновации? Где эти уже давно изобретённые маленькие камеры размером с капсулу, которые запускают для исследования в кишечник. Учёные бьются, изобретают, а врач терапевт лишний раз даже животики на прощупает, не простучит. Обидно - реально обидно!
-
АнонимГ, а что сейчас, какая картина?
Как мне показалось, очень похожая история на мою собственно. Только у меня очень быстро пища перестала перевариваться, появился кислый запах стула и эта несвариваемость приводит к диареи (частым забегам в туалет). Последний год спасаюсь диетой: безглютеновой + исключаю ряд продуктов (яблоки, орехи, сухофрукты, морковь, свеклу и ещё может что сейчас сразу не вспомню). По крайне мере, это помогает избегать сильной диареи и сильного м. Думаю даже, что окружающие не догадываются о моих проблемах вообще...
Согласен, что есть реакция стенок всего ЖКТ на некий раздражитель, имеющийся в продуктах. А как иначе? И одних продуктах этого компонента много - реакция бурная-взрывная, в других этого компонента немного - реакция (раздражения стенок - газообразования) слабая. По крайне мере, даже при соблюдении строгой диеты слабая реакция присутствует.
-
БОЙ!!! Огромное Вам Человеческое СпасиБо.!!! За Ваши многолетние труды и бескомпромиссность в поисках ответа!!!
Да-да-да - картина начала заболевания была абсолютна такая же как и у Вас. Кисляк отвратный шёл + иногда пена. Абсолютно неадекватная переваривание. Я тогда стал говорить про кишки, что "живут своей жизнью". Запах !!!!!!!!!!!!!!!!!!!! был капец! Субфиб. температура была иногда (37 с +,- 0,3-4-7 ). И куски непереваренной пищи тоже были. Скорость прохождения еды по ЖКТ была равна скорости света.
Какбэ я хочу вот что уточнить: М начался резко, сразу и навсегда, а вот предшествовало этому: ну к примеру: я очень любил мясца поесть - а точнее, будем откровенны - пожрать мясца по-французски, пожирнее кусочек да попозднее (в ночи), а если ещё и под рюмочку ваще трулала.
По поводу диеты: я попробую в ближайшее время написать про продукты и своём переваривании их по (допустим) пятибалльной шкале. И немного написать о своей - диетой я бы её конечно не называл - но о некоторых принципах напишу обязательно.
По поводу состояния на сейчас: не было бы счастья да несчастье помогло ... Скажем так: сейчас состояние моего ЖКТ на "3 с +". Никаких спец. лекарств по нашей истории я более не пью. И всем мужчинам с проблемами ЖКТ и в частности с М я бы порекомендовал не идти к гастроэнтерологу, а идти в первую очередь к урологу!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Объясняю: недавно у меня начался вроде как цистит, который был худо-бедно купирован. А через 2-3 недели начался второй, но уже более крутой заход - скрутило так, что я побежал ко врачу (урологу). Когда он делал узи - повернул ко мне монитор и всё показывал - и я увидел этот ужас: а имя ему: хронический (застарелый, со множеством рубцов, многолетний - примерно как раз с того самого 2006 года) простатит!!! Понятное дело, что это заболевание как правило вызывают некие инфекционные заболевания в купе с множеством внешних факторов (переохлаждение, острая еда, сидячий образ жизни и мн.др.). Постараюсь кратко: моя последняя версия: простатит, М, СРК - звенья одной цепи - к тому же эти органы находятся рядом, а воспаление простаты может давать любой фон, ну и конечно же и на кишечник как в непосредственно ближнем контакте, так как располагаются рядом, так и через кровь с выбросом инфекций. Но я только-только начал лечение!!! Ребята, не запускайте!!! Реально - это ООООООООООООчень дорого, неприятно и долго, и профилактика каждый год!
Что касается прекрасных и неповторимых: когда идёте в консультацию делать свои анализы - то своих парнишек в КВД посылайте и к урологу хотя бы на УЗИ (5 минут - и усё). Это же ПАРНОЕ КАТАНИЕ!!!
Вобщем, расследование продолжается!!!
До скорого!!!
-
Аноним прав-виновата инфекция,чем лечили простатит?
-
Имхо, прав Аноним, что из-за мяска жирного началось. Я тоже от пережора заболела. А в такой ситуации любая инфекция тебя схватит.
-
АнонимГ. Вы разместили в Историях болезни и после этого дублируете в других темах. Не нужно этого делать. Просто давайте ссылку на свою историю и пишите важное. ВАЖНОЕ! Много буков не читабельно.
-
хронический (застарелый, со множеством рубцов, многолетний - примерно как раз с того самого 2006 года) простатит!!!
Вы наверное не в курсе, что по статистике СРК начинается как правило в юношеском возрасте и в основном у девушек.
-
Вы наверное не в курсе, что по статистике СРК начинается как правило в юношеском возрасте и в основном у девушек.
необъективная информация и мало что дает.
-
а имя ему: хронический (застарелый, со множеством рубцов, многолетний - примерно как раз с того самого 2006 года) простатит!!!
моя последняя версия: простатит, М, СРК - звенья одной цепи - к тому же эти органы находятся рядом, а воспаление простаты может давать любой фон, ну и конечно же и на кишечник как в непосредственно ближнем контакте, так как располагаются рядом, так и через кровь с выбросом инфекций.
Че там расследовать. Идете к урологам. И на операцию. ТУР называется или лазером( пока не везде есть. На Украине только в Киеве). Введут внутрь канала электрод и вырежут изнутри содержимое простаты. Другого радикального метода нет. Риск 10% недержание мочи при ТУРе и 1 % при лазере.
-
Как раз порасследовать есть чего. Простатит как воспалительный процесс воздействует на ткани, окружающие воспалённую железу. Этими тканями являются и вся мочевыводящая система и нижние отделы кишечника и, кто знает, может и весь кишечник в целом (так как ЖКТ является также и огромной составляющей иммунитета). Мне думается, что М и СРК вполне могут быть некими биохимическими индикаторами воспалительных процессов, например, органов, соседствующих с ЖКТ. К тому же не забываем про общую кровеносную систему и близкое расположение (постоянное инфицирование какбэ здоровых органов от воспалённых - а ответные реакции на одну и ту же инфекцию, грибок или прочие вредоносные организмы различные органы могут давать отнюдь неодинаковые).
Добавлено: 29 Апрель 2012, 12:57:45
Отвечаю по поводу лечения простатита. Я его только начал лечить. Это комплекс мер: антибиотик + препарат вспомогательные (на улучшение кровообращение и БАД) + свечи; а также мероприятия: лазерная физиотерапия и после острой фазы, как правило, назначают массаж. Вобщем, посмотрим что будет дальше, но одно могу сказать точно, что всё-таки простатит в моём случае влиял на состояние толстого кишечника (особенно нижних его отделов) - это 100%%.
-
Как раз порасследовать есть чего. Простатит как воспалительный процесс воздействует на ткани, окружающие воспалённую железу. Этими тканями являются и вся мочевыводящая система и нижние отделы кишечника и, кто знает, может и весь кишечник в целом
АнонимГ!
А вы обследовались по поводу простатита на ИППП, на условно-патогенную флору? Тут причинно-следственные связи половая система-кишечник м.б. разные - может как раз половая система страдать из-за больного кишечника. может наоборот...
-
Яночка верно подметила про инфекции,а меня интересует название антибиотика,АнонимГ.
-
Да, конечно, несколько дней назад сделал кучу разных анализов в том числе и на ИППП. Когда картина анализов станет полной - всё сообщу. Я делал также общие (развёрнутые) анализы крови и мочи - эти анализы очень плохие.
Добавлено: 29 Апрель 2012, 13:21:30
"Главный" препарат: фармакотерапевтическая группа: противомикробное средство - фторхинолон. Препарат называется: ФЛОРАЦИД.
-
фторхинолон.
ципрофлоксацин-его аналог
-
Какбэ я хочу вот что уточнить: М начался резко, сразу и навсегда, а вот предшествовало этому: ну к примеру: я очень любил мясца поесть - а точнее, будем откровенны - пожрать мясца по-французски, пожирнее кусочек да попозднее (в ночи), а если ещё и под рюмочку ваще трулала.
Вот ещё общее с тобой: начиналась болезнь так же, ел чуть ли не насилу мясо-мясо-мясо (в соновном куриные окорочка), мне нужен был белок для занятий в спортзале. Ещё совсем немного белковые смеси пробовал из дешёвых. Пил я всегда немного, но вот этот белок он ИМХО вполне может вызывать воспалительные болезни.
-
болезни.
Или антибиотики в окорочках.
-
Или аутоиммуннные реакции, которые потом невозможно искоренить.
-
Это комплекс мер: антибиотик + препарат вспомогательные (на улучшение кровообращение и БАД) + свечи; а также мероприятия: лазерная физиотерапия и после острой фазы, как правило, назначают массаж.
А/Б примененный Вами для лечения простатита один из основных которым лечат воспаления кишечника.
Если речь идет о фторхинолонах, ципрофлоксацине.
Его всего лечат : ципро, метро, альфа-нормикс, макмирор( пока широко не применяют) и более слабые фталазол, нифуроксазид, интетрикс, фуразолидон.
-
Да - мясо это оченно как минимум опасная еда. Известно, что человеческий кишечник в соотношении с кишечниками хищников заметно длиннее, а, соответственно, и эвакуация перевариваемой пищи идёт по другому графику. В этом случае получается, что мясо по-любому будет подгнивать или даже конкретно гнить в кишках (к тому же такая прекрасная питательная среда для микроорганизмов). В древности была такая пытка: человека кормили месяц только варёным мясом - итог я думаю всем понятен.
Также что я мог вспомнить про начало заболевания: это был зимний период времени и я системно ходил в солярий.
Также начинал практиковать закаливание (обливание холодной водой). Это при том, что сейчас я уже понимаю - тогда уже был простатит.
-
Добавлено: [time]29 апреля 2012, 12:21:30[/time]
ФЛОРАЦИД.
Убийственный препарат,интересно обоснованно ли начинать с сильных препаратов?
-
Ну а вот насчёт простатита: я не знаком, даже не знаю какие могут быть его признаки. (как говорится бог миловал)
-
В древности была такая пытка: человека кормили месяц только варёным мясом - итог я думаю всем понятен.
Мне нет.
Я ЕЛ МЕСЯЦ мясо и все в порядке. Мало того делал это специально и опыты проводил на себе.
Регулярно через день сдавал дисбаки и отслеживал динамику.
Микрофлора меняется если применять моно диету. Вся патогенная ушла.
-
Думаю обоснованно - я уже просто не мог нормально ходить, расстёгивал ремень, температура 38 и 6, пот такой, что можно не принимать душ, рези (там) - вобщем, капец! Хотел даже скорую вызывать. К тому же тот первый приступ - якобы, цистит я тоже лечил а/б - Нолицином. По анализам крови и мочи было понятно, что идёт уже конкретное воспаление.
-
А/Б примененный Вами для лечения простатита один из основных которым лечат воспаления кишечника.
Если речь идет о фторхинолонах, ципрофлоксацине.
Его всего лечат : ципро, метро, альфа-нормикс, макмирор( пока широко не применяют) и более слабые фталазол, нифуроксазид, интетрикс, фуразолидон.
В связи с чем можно предположить, что твой оптимизм насчёт причин м (твоего СРК) вызван улучшением самочувствия от приёма этого препарата (атибиотика). Но этого пока что только совпадение..
-
По поводу антибиотика: я даже и не говорил, что у меня улучшение в кишечнике от него - всё, в принципе, также. Чтобы говорить хотя бы о какой-то связи между лечением простатита и СРК - нужно время. Там есть ещё один моментик относительно этой взаимосвязи, но он скорее наверное является лишь небольшой составляющей этой (моей) проблемы.
По поводу мяса: в какой-то момент я понял, что мне больше не быть мясоедом в том виде, в котором я им был когда-то - ел мясо практически каждый день.
Сейчас: я полностью (уже больше года) не ем колбас, сосисок и прочего мясного суррогата. Периодически конечно бывают "пищевые срывы" и я съедаю какую-нибудь фаст-фудную дрянь, но это случается крайне редко и не потому что больше нечего есть в тот момент, а потому что ну очень хочется))).
Мяса стал есть в разы меньше - как правило, с супругой выбираем какой-то день в неделе и вдариваем по мясцу без фанатизма.
Основные гарниры: рис, гречка (если без мяса, то со сливочным маслом).
Из напитков: никакаих чаёв из пакетиков и никакого кофе!!! - мне нравится какао с молоком и зелёный чай (употребляю редко, желательно без каких-либо добавок и качественный); если вода - то обычная и желательно не холодная (мне очень нравится негазированный "Архыз").
-
АнонимГ, Заметил важную разницу между симптомами у меня и у тебя: у меня не бывает температуры, хотя и часто повышается артериальное давление, когда становится плохо в животом.
-
Температура только когда острая фаза воспалительного процесса (в моём случае П). В остальное время её нет.
-
Полностью согласен с мясными сурогатами. Там не мясо, а химия с консервантами. Только натуральные продукты.
-
Зря антибиотики кушаете, метеор потом достанет ещё хуже.
-
И ещё хотел бы обратить внимание на то, что в нашем случае нужно не только правильно питаться, но и не забывать о том, что переодически нужно голодать - к примеру, делать водный день - 24 часа без еды и 2-3 литра воды. Это также важная профилактическая процедура - организм какбэ допереваривает остатки, преходит на гликогеновое извлечение, сам тракт в этот момент может чутка отдохнуть и, возможно, подлатать себя. Возможно, в такие "водные дни" было бы целесообразным использование каких-то трав, но это уже к спецам по народной медицине.
Добавлено: 29 Апрель 2012, 15:24:27
По поводу "кушаю антибиотики" - к сожалению, ситуация "режет без ножа" - нужно пить а/б, так как воспалительный процесс был уже сильным и запущенным. По анализам крови и мочи было понятно, что идёт очень серьёзное воспаление + высокая температура.
-
Не согласна. От голодовки газы только застаиваются.
-
переодически нужно голодать - к примеру, делать водный день - 24 часа без еды и 2-3 литра воды. Это также важная профилактическая процедура - организм какбэ допереваривает остатки, преходит на гликогеновое извлечение, сам тракт в этот момент может чутка отдохнуть и, возможно, подлатать себя.
Есть такой вполне себе зарекомендовавший себя метод, только там по грамотному ещё и клизму нужно делать, чтоб оставшаяся в кишечнике пища не вызвала интоксикацию.. Так я слышал.
-
Если уж голодать, надо, чтоб ЖКТ совсем пустым был.
-
Если честно, когда меня достаёт М, то я делаю полную очистку толстого кишечника - процедура долгая, с применением большого количества воды - иногда получалось даже на какое-то время выйти на какой-то нормальный уровень качества жизни. Но это лишь профилактическая, вспомогательная история, к тому же нельзя увлекаться чистками.
РИС - прекрасный адсорбент!!! Вообще, в последнее время пристально изучаю японскую кухню. Я - не любитель рыбы, но всё-таки рыба лучше, чем мясо.
Зелёный чай - также профилактическое средство. Но, как утверждают некоторые, использовать его в холодное время года нельзя, так как образуется много слизи в ЖКТ.
-
Лично мне голодание 2 дня не помогло, наоборот заметил сильное ухудшение и повышенное газообразование, когда выходил из голодовки.
По правильному выходить из голодовки нужно постепенно, что по понятным причинам сделать трудно и люди часто срываются и начинают обжорство до блевочки.
Я тоже немного сорвался, может дело ещё в этом. Трудный метод, однако. ))
-
Лично мне голодание 2 дня не помогло
значит, точно не поджелудка
-
Лично мне голодание 2 дня не помогло, наоборот заметил сильное ухудшение и повышенное газообразование, когда выходил из голодовки.
Тоже самое. Ещё может и понос случиться, кишки жрать хотят.
-
Лично мне голодание 2 дня не помогло, наоборот заметил сильное ухудшение и повышенное газообразование, когда выходил из голодовки.
+1. от голодовки в кишках спазмы дикие и как следствие М и урчание.
-
Зелёный чай - также профилактическое средство. Но, как утверждают некоторые, использовать его в холодное время года нельзя, так как образуется много слизи в ЖКТ.
Дело не в слизи.... Просто зеленый чай это лучшее средство в жару. Поэтому пить его в холодное время года не рекомендуется. А еще.... При проблемах жкт пить зеленый чай вообще противопоказано. Он действует раздражительно на желудок и кишечник.
А насчет голодовки..... Мне от нее всегда легче становится. Но у меня колит. А при колитах голодовка всегда облегчение приносит.
-
Температура только когда острая фаза воспалительного процесса (в моём случае П). В остальное время её нет.
АнонимГ
До каких цифр она у Вас восновном поднимается?
Добавлено: [time]30 апреля 2012, 11:40:23[/time]
1. Это некая (правильная или неправильная - тоже до сих пор не ясно) биохимическая реакция ЖКТ (как суммар факторов) или реакция ЖКТ по типу аллергической - какбэ - ответ на что-то (на какой-то агент) (только вот на какой?) со многими известными и неизвестными составляющими, некоторые индивидуальные (анатомические, физиологические) параметры и характеристики одинаковы, некоторые разнятся.
А Вы не пытались вот в этом направлении разобраться? Аллергия на что? Или как бы на все?
Как у вас по ОАК (развернутому) - нет повышенных эозинофилов, базофилов? Иммуноглобулины Е общие не проверяли? Антигистаминные препараты не пробовали?
Добавлено: [time]30 апреля 2012, 11:56:01[/time]
Сейчас: я полностью (уже больше года) не ем колбас, сосисок и прочего мясного суррогата. Периодически конечно бывают "пищевые срывы" и я съедаю какую-нибудь фаст-фудную дрянь, но это случается крайне редко
Безглютеновую диету не пробовали?
Добавлено: [time]30 апреля 2012, 11:59:03[/time]
По анализам крови и мочи было понятно, что идёт очень серьёзное воспаление + высокая температура.
Советую делать ОАК и мочи и после лечения простатита... Возможно, все эти изменения были связаны с простатитом, а вовсе не с ЖКТ... но в любом случае - нужно разбираться - откуда ветер дует....
Добавлено: 30 Апрель 2012, 13:00:26
Я - не любитель рыбы, но всё-таки рыба лучше, чем мясо.
Возможно потому, что в ней нет А/б....
-
*** Температура в период самого сильного воспаления - максимум: 38,6.
По данным ОАК (Лаборатория "Инвитро") - общее количество лейкоцитов говорит о воспалении (чуть выше допустимой верхней границы), все виды лейкоцитов у верхнего порога или даже больше; лимфоциты, к сожалению, ниже нормы.
*** Эозинофиллы и базофиллы в норме; СОЭ у верхней границы нормы (14 мм/ч). Иммуонноглобулины проверял давно - всегда были результаты не очень хорошие (даже тогда, когда считал себя абсолютно здоровым, молодым и ваще))); конкретно о И/Г-Е сказать ничего конкретно не могу (давно это было).
*** Кстати, был момент нужно было употреблять антигистаминные препараты (перед удалением зуба) - Фексадин и Супрастин - хочу отметить, что становилось легче и в ЖКТ (успокоительный эффект какой-то такой был))).
*** Ещё момент: как-то со мной произошла такая ситуация: я-то вообще никогда не считал себя аллергиком, но однажды удалял зуб - и после санации где-то через 40 минут покрылся большими красными пятнами с большими надувшимися центрами; тут же вызвал скорую, так как решил, что начинается анафилактика; покрывался такими пятнами достаточно быстро - голова (включая кожные покровы головы), шея, грудь, живот, спина.
Фельдшер сделал укол димедрола и дал какую-то таблетку - через какое-то время этого же дня всё исчезло. Я позвонил стоматологу-хирургу и узнал что он мне колол перед санацией - лидокаин (!). Через год опять хотел вырвать зуб - сказал хирургу о том, что у меня была такая история - в итоге: был отправлен в аллергологический центр, что находится на Бронной в Москве. Сделал развёрнутый анализ на аллергические реакции на различные обезболивающие. Если будет нужно кому-то - смогу выложить результаты его. НО (!) среди тех, что во мне вызывают аллергию как оказалось - лидокаина нет. Не правда ли странно? Хочу сказать, что на операционых столах я в своё время побывал дважды; и во второй раз мне делали эпидуральную анестезию (анестезия проводится через позвоночник - посредством вкалывания анестезии в спинной мозг): вкололи очень много - я потерял сознание всё-таки - и мне кажется, что это и есть ответ на вопрос почему меня колбасит от подобных веществ (кстати, какой препарат использовался при ЭА я не знаю). Ещё момент: я уже говорил о позвоночнике (о травме) + вот эта операция с анестезией через позвоночник (тоже не исключаю, что возможно какое-то влияние и это обстоятельство имеет в моей истории).
*** - Безглютеновую диету не пробовал.
*** - Анализы постраюсь сделать обязательно по окончании лечения. Посмотрим что вообще будет происходить с кишками после такого сильного а/б. Заодно посмотрим как будет вести себя ЖКТ при боле-мене спокойном фоне от простаты.
Хотел бы ещё спросить у вас всех - КАК ОБСТОЯТ ДЕЛА С ПОЗВОНОЧНИКАМИ У ВСЕХ? Травмы, операции, искривления, образ жизни итд. Всегда думал о том, что ведь это реально очень дйственная связка: позвоночник и ЖКТ???
-
Хотел бы ещё спросить у вас всех - КАК ОБСТОЯТ ДЕЛА С ПОЗВОНОЧНИКАМИ У ВСЕХ?
есть тема "Проверьте позвоночник"
http://forum.srk.su/index.php?topic=1998.0
-
АнонимГ!
Спасибо за развернутые ответы! У вас, я вижу есть желание докопаться до истины - успехов Вам!
Иммуноглобулины надо повторить - раз у вас даже в здоровом состоянии они были не в норме! Это может указать на источник проблем - например - повышенные М - говорят о хр. вирусной инфекции, G - об инфекции либо аутоиммунке, Е - об аллергии, А - врожденная недостаточность - плохо - ведет к болезням ЖКТ, избыток - тоже указывает на заболевание ЖКТ...
Мне, кстати, антигистаминные вообще не помогали, но у меня и проблемы несколько другие, но тоже стопудова связаны с иммунопатологическими реакциями!
По иммуноглобулинам у меня повышены М. И очень хорошо на кишечник действовали противовирусные, но к сожалению, после отмены через недельку все возвращалось....
Про позвоночник отвечу в теме Проверьте позвоночник)
-
*** Температура в период самого сильного воспаления - максимум: 38,6.
По данным ОАК (Лаборатория "Инвитро") - общее количество лейкоцитов говорит о воспалении (чуть выше допустимой верхней границы), все виды лейкоцитов у верхнего порога или даже больше; лимфоциты, к сожалению, ниже нормы.
Лимфоциты ушли в зону воспаления. Они там.
-
Лимфоциты ушли в зону воспаления. Они там.
вот интересно. У меня такое было раньше. Значит, нихреновое воспаление.
-
мне вообще никакие гастроэнтеро-ие таблетки не помогли.. разве что после АД стало легче в животе гораздо. только вот всё ещё задалбывает то, что сразу же после еды (практически мгновенно) начинается М. вообще сразу. но если через минуту после еды М нету, то он уже не начнётся до следующего приёма пищи, как я заметила. даже глоток воды достаточно выпить - сразу М может начаться в ту же секунду, если нет через минуту - уже не начнётся. что за закономерность
-
Только глоток воды и М? Ты ничего этим глотком не запиваешь? Может таблетку какую?
-
Только глоток воды и М? Ты ничего этим глотком не запиваешь? Может таблетку какую?
да.. просто если мне в желудок что-то попадает (например, просто вода) , ЖКТ сразу просыпается.. независимо от того, что я съела.. это может быть всё, что угодно.. но не началось через пару минут - значит, повезло на этот раз
-
ЖКТ сразу просыпается.. независимо от того, что я съела.. это может быть всё, что угодно.. но не началось через пару минут - значит, повезло на этот раз
значит, ЖКТ не освобождается от накопившегося полнотью.
-
просто если мне в желудок что-то попадает (например, просто вода) , ЖКТ сразу просыпается..
А до м. в кишечнике ощущается скопившиеся газы, булькание или твёрдость как будто?
-
А до м. в кишечнике ощущается скопившиеся газы, булькание или твёрдость как будто?
иногда только, но и такое бывает тоже..
-
сразу же после еды (практически мгновенно) начинается М. вообще сразу
у меня бывает, что начинается прямо ВО ВРЕМЯ еды :)))))))))))))))))
-
Лелька, это естесственно. Кишки шевелиться начинают.
-
у меня сегодня адские боли были утром, пока газы не отошли легче не стало. Видимо им сразу никак было и они очень сильно давили на кишку. Боли были схваткообразные, а потом овечий стул.(((((
-
а у меня сегодня с 4 утра до 6 всё бурлит, особенно справа (думаю где воспалена 12 перстная), дряной дуоденит :( а я ещё дурачок такой диету нарушал опять, вчера бутерброды с хлебом ел... ппц. на бумажке себе написал чего нельзя есть, теперь буду соблюдать :( дурья башка.
-
у меня сегодня адские боли были утром, пока газы не отошли легче не стало. Видимо им сразу никак было и они очень сильно давили на кишку.
У меня примерно такое было, когда я на 3-4 дня отменила Месакол.... ни вовнутрь не принимала, ни в МК.... С той разницей, что у меня вообще весь этот противный воздух скапливается именно у самого выхода - и все, даже не шевелится... И самостоятельно выйти вообще не мог или с помощью приема спазмолитика.... Стал выходить только тогда, когда я на следующую ночь снова сало начала заливать в микроклизмах... Если это был синдром отмены, то фигово... Но в прошлом году после ирриго у меня несколько месяцев было так - кишка словно парализованная какая.... Спазм в прямой у меня очень сильный.
Мне вчера врач сказала, что от спазмов снизу, кстати, надо принимать Децител, Дюспаталин и еще многие действуют только на верх ЖКТ - до 12-перстной кишки...
-
Вообще-то наоборот. Дюспаталин для толстой.
Добавлено: 05 Май 2012, 10:26:15
я ещё дурачок такой диету нарушал опять,
на бумажке себе написал чего нельзя есть, теперь буду соблюдать :( дурья башка.
Отче наш 10 раз по утрам, в обед и вечером.
-
У меня все с левого подреберья начинается, какие то маленькие пузырьки там лопаются((( У кого так же?
-
У меня все с левого подреберья начинается, какие то маленькие пузырьки там лопаются((( У кого так же?
У меня также бывает,довольно часто!
-
У меня также бывает,довольно часто!
Как думаете какие причины? Я думаю либо колит, либо панкреатит, либо гипермоторика жкт(
-
Панкреатит у меня есть, вот и думаю что это все он!Врач который мне делал узи, говорит что все мои проблемы скорее от него и еще желчный виноват!Но нет у нас у кого лечится,вот и мучаюсь :'(
-
Наверно и у меня виноват панкреатит с холестицитом. Тем более причина у меня была алкоголь. Правде у меня еще и колит есть. У вас есть колит?
А поджелудку лечить то можно вообще? По моему ее ферментами поддерживать только. Хотя панкреатит у меня болями не проявляется, а у вас?
Добавлено: 07 Май 2012, 18:51:03
На голодный желудок у меня метеора нету
-
Вообще-то наоборот. Дюспаталин для толстой.
А децител для какой? Мне он когда-то очень помог. Он не только спазмы снимает, но и улучшает качество желчи вроде бы... У нас его сейчас нет в продаже.
-
У меня так же.и пока булькает есть охота.
Ну у меня то точно панкреатит.
Больной Желчный гробит поджелудку.а как лечат Желчный? Желчегонными?
Мне кстати урдокса нравится. Плюс увеличение дозы фермеров метеор гораздо уменьшили
-
У меня так же.и пока булькает есть охота.
У меня бывает после еды резко бульканье проходит(хотя я и сытый на тот момент). А на голодный с утра вообще не урчит. Желчный диета и желчегонные лечат
Добавлено: 07 Май 2012, 18:56:41
у меня наверно реактивный панкреатит от желчного, т.к. болей нету. А какие дозы и какие ферменты пьете?
-
Колита у меня нет!Хотя кто его знает,ведь колоно до конца не сделали,из за боли!А поджелудка меня болит,и довольно часто!
-
ведь колоно до конца не сделали,из за боли
Надо было усыпляться наркозом. А до куда дошли? У меня колит только на ободочной нашли, так то далековато.
-
Наська, тебе хорошо, у тебя панкреатит, ферменты помогают, голову не нужно ломать.
а как лечат Желчный? Желчегонными?
Мне из желчегонных карсил только помогает+бессмертник. Остальное по боку.
-
Креон 25000 на завтрак обед ужин
панкреатин 3 таб с перекусами.
Но у меня поджелудка оперир-я.свою дозу найти еще надо
-
А децител для какой? Мне он когда-то очень помог. Он не только спазмы снимает, но и улучшает качество желчи вроде бы
Неет.
-
В заключение написано что посмотрели только до нисхощего отдела кишечника,а наркоз мне никто не предлагал!
-
Креон 25000 на завтрак обед ужин
дороговато в месяц выходит наверно 2000 рублей
Добавлено: 07 Май 2012, 19:10:55
В заключение написано что посмотрели только до нисхощего отдела кишечника,а наркоз мне никто не предлагал!
чуть дальше сигмы значит
-
у меня отсровенная расплата за вчерашние чебуреки с квасом - метеорит нипадэццки :))))
-
а у меня расплата за соус для спагетти-не удержалась, поела. Хотя причина может быть и в ПМС.
-
АнонимГ прав,инфекция сидит в рубцовой и фиброзной ткани,как у него и у меня.И это именно внутриклеточная,недаром ему и мне помогают фторхинолоны,и некоторым на форуме тоже.Только лечиться действительно долго придется,выхонять эту шнягу из всего организма.А кто не верит-попробуйте иммуностимуляторы поколоть-и много чего хронического заболит и повылазит.Не пугайтесь-это нормально.
-
Лечить причины М. стимуляцией иммунитета не стоит.
-
Лечить причины М. стимуляцией иммунитета не стоит.
Я тоже сначала псыканула от Дерината из-за обострения,сейчас чувствую-действует.Даже Циклоферон используют при аутоиммунке,а Вы уже столько антибиотиков пропили,да еще иммунку давите,тяжеловато будет.
-
Лечить причины М. стимуляцией иммунитета не стоит.
Почему?
-
Потому что Академик тоже псыканул от обострения-у него печальный опыт неоконченного лечения
-
Риски превышают возможный положительный результат, который очень сомнителен.
Вмешательство в работающий иммунитет, тяжелыми препаратами, может разрушить то что работает .
-
По крайней мере я овощем себя не чувствую и стул нормализовался и глютен я уже ем!!!
-
глютен я уже ем
Надеюсь не в больших количествах?
-
А кто не верит-попробуйте иммуностимуляторы поколоть-и много чего хронического заболит и повылазит
я как-то какой-то БАД пробовала с иммуноглобулинами. аллергия началась)) нафиг-нафиг)
-
Надеюсь не в больших количествах?
Естественно по-немногу.
я как-то какой-то БАД пробовала с иммуноглобулинами. аллергия началась)) нафиг-нафиг)
Это синдром перепуга,он тут у всех на лекарства,на многие продукты.Не странно ли?Было бы интереснее,если бы Вы написали,что у Вас была эта инфекция или есть.Пока 4человека насчитала,кто еще сознается?
-
Блгру, я не могу сознаться. У меня обострений не бывает, только в менстру и когда простужусь.
-
Блгру, я не могу сознаться. У меня обострений не бывает, только в менстру и когда простужусь.
Я тоже себя здоровой считала,пока анализы не увидела.
-
Это синдром перепуга,
Человек пишет о реакции и аллергии( так почувствовал). На самом деле стимуляция иммунитета при некотрых заболеваниях ЖКТ дает усиление болезни без дальнейшего ослабления.
-
Здоровых нет-есть недообследованные.
Получается, что только мне одной вредят антибиотики?(в смысле метеора)
-
Это синдром перепуга,он тут у всех на лекарства,на многие продукты.Не странно ли?Было бы интереснее,если бы Вы написали,что у Вас была эта инфекция или есть.
какой перепуг? пила кстати месяц точно и только потом началось, тогда решила завязать. я кстати не из пугливых, артиллерию потяжелее пробовала. мне тоже интересно была инфекция или есть.
-
Необязательно метеор-это няк или крон)))
-
какой перепуг? пила кстати месяц точно.
Хронику одним месяцем не вылечишь.
-
Вы написали,что у Вас была эта инфекция или есть.Пока 4человека насчитала,кто еще сознается?
А кто сознался? О какой вообще инфекции идет речь?
Добавлено: 15 Май 2012, 15:18:02
Я тоже сначала псыканула от Дерината из-за обострения,сейчас чувствую-действует.Даже Циклоферон используют при аутоиммунке,а Вы уже столько антибиотиков пропили,да еще иммунку давите,тяжеловато будет.
Вот честно не верю в излечение через обострение... Либо лекарство должно действовать хорошо сразу, либо........
Насчет Циклоферона один товарищь на Кронпортале с НЯКом тоже писал хороший отзыв...
-
Яночка, о внутриклеточной инфекции. Микоплазмах, хламах.
Добавлено: 15 Май 2012, 15:19:46
Насчет Циклоферона один товарищь на Кронпортале с НЯКом тоже писал хороший отзыв...
Омен?
-
Добавлено: [time]15 мая 2012, 14:18:02[/time]
Вот честно не верю в излечение через обострение... Либо лекарство должно действовать хорошо сразу, либо........
Если острое течение-сразу.Хроника-через обострение.
-
Хроника-через обострение.
А если при хронике СРАЗУ заметное улучшение, а после отмены препаратов - все снова на круги своя?))))
Омен?
Нет, Папсон, который на Ремикейд собирался))
-
А если при хронике СРАЗУ заметное улучшение, а после отмены препаратов - все снова на круги своя?))))
Не долечилась значит.
-
Если острое течение-сразу.Хроника-через обострение.
Что-то в этом есть. Меня 2 года дохилял пиелонефрит каждых 2-3 месяца несильными обострениями и только после сильного обострения с температурой 39,5 и лечения цефтриаксоном вошёл в ремиссию, даже бухнуть теперь можна :).
Интересно, если бы грохнула цефтриаксоном несильное обострение что было бы? Но никто не назначал мне цефтриаксон только из-за того, что часто хочется писать и пи-пи чешется.
-
Сегодня прочитала гениальную фразу в одной статье:"Причинами метеоризма являются либо дисбактериоз, либо синдром раздражённого кишечника." И не надо голову ломать.)
-
всё гениальное - просто! (с)
-
товарищи, обращаюсь за помощью, может кто знает, что за такое происходит.
в принципе, я уже научилась справляться с периодически возникающим М. именно периодически и по вполне ясным причинам, вроде вредной еды или еще чего.
так вот, пару дней назад ни с того ни с сего у меня пошло какое-то жуткое обострение - пучит страшно, что бы я не ела. начинается именно как поем, прямо сразу. пью укропчик и эспумизан, но снимает только на час-два. сильнее становится под вечер. уже страшно выйти погулять(((
недели 3 назад я пила сильные антибиотики, но после них пропила линекс и всё было хорошо. да и времени уже прошло вроде как достаточно.
более того, мне нужно начинать пить дрожжи для иммунитета обязательно, а как тут начнешь, если даже в обычном состоянии такое началось.
может кто сталкивался именно с такой штукой?
-
пить дрожжи для иммунитета обязательно, а как тут начнешь, если даже в обычном состоянии такое началось.
Ой ,от дрожжей точно будет еще хуже.Здоровый организм не всегда спокойно реагирует на них,а если уже есть такие проблемы,мне кажется ситуация еще более усугубится.
-
мне нужно начинать пить дрожжи для иммунитета обязательно, а как тут начнешь, если даже в обычном состоянии такое началось.
Почему бы не заменить дрожжи поливитаминным комплексом каким-нибудь?)
-
более того, мне нужно начинать пить дрожжи для иммунитета обязательно,
Извините, а кто прописал ? Кто решил что они очень нужны для Вашего иммунитета ? На чем решение стоит, база какая ?
-
Почему бы не заменить дрожжи поливитаминным комплексом каким-нибудь?)
Извините, а кто прописал ? Кто решил что они очень нужны для Вашего иммунитета ? На чем решение стоит, база какая ?
прописал хирург, который меня резал.
витамины уже пропила, какой-то сильный комплекс группы B. теперь нужны еще и дрожжи. я даже не знаю, стоит или не стоит начинать.
-
Хирург ошибся. Проблемы иммунитета смотрят по иммунограме.
-
Хирург ошибся. Проблемы иммунитета смотрят по иммунограме.
эээээ, вообще-то прием витаминов и дрожжей - стандартная профилактика той бяки, что была у меня. и вообще вопрос не о правильности лечения, а о приеме этих самых дрожжей - насколько они усугубляют проблему, связанную с срк??? потому что в одних источниках пишут, что бурлить будет еще страшнее, в других - что это наоборот нормализует микрофлору кишечника. меня волнует конкретно это. какой у кого опыт в этом деле
-
прописал хирург, который меня резал. витамины уже пропила, какой-то сильный комплекс группы B. теперь нужны еще и дрожжи. я даже не знаю, стоит или не стоит начинать.
Извините от чего Вас резали, что за "бяка" была у вас? Вы размещали свою историю в "Историях болезни"?
-
что-то разговор пошел не в то русло. что мне резали тут вообще не приделах. я написала в эту тему вот это:
товарищи, обращаюсь за помощью, может кто знает, что за такое происходит.
в принципе, я уже научилась справляться с периодически возникающим М. именно периодически и по вполне ясным причинам, вроде вредной еды или еще чего.
так вот, пару дней назад ни с того ни с сего у меня пошло какое-то жуткое обострение - пучит страшно, что бы я не ела. начинается именно как поем, прямо сразу. пью укропчик и эспумизан, но снимает только на час-два. сильнее становится под вечер. уже страшно выйти погулять(((
недели 3 назад я пила сильные антибиотики, но после них пропила линекс и всё было хорошо. да и времени уже прошло вроде как достаточно.
более того, мне нужно начинать пить дрожжи для иммунитета обязательно, а как тут начнешь, если даже в обычном состоянии такое началось.
может кто сталкивался именно с такой штукой?
и плюс ко всему хотела узнать, как у кого на практике прием дрожжей в таблетках влиял на М. и всё.
-
Метеоризм, флатуленция часто беспокоят больных с СРК и как самостоятельные симптомы. Причины избыточного скопления газов в кишечнике сложны. Важную роль играет избыточное заглатывание воздуха. Это возникает при торопливой еде, недостаточном прожевывании пищи и разговорах во время еды. Значительное количество газа продуцируется в тонкой и толстой кишке.
В толстой кишке газ образуется в результате ферментативного действия кишечных бактерий на органические вещества, невсосавшиеся в тонкой кишке. Чаще это углеводы, негидролизированные амилазами, в этом случае образуется СО2. Сероводород является продуктом трансформации аминокислот анаэробами. В течение суток в кишечнике образуется 20 л газа. Он большей частью реабсорбируется через кишечную стенку. Азот и сероводород не всасываются и выделяются через прямую кишку. За сутки через прямую кишку выделяется
600 мл газов, возможны индивидуальные различия в пределах 200—2000 мл.
Неприятный запах газов связан с присутствием следовых количеств скатола, сероводорода, меркаптана. Они образуются в толстой кишке в результате воздействия микрофлоры на непереваренные в тонкой кишке белковые субстраты. Накапливающиеся вещества образуют в кишечнике пену: дисперсную систему, состоящую из газовых пузырьков и жидкости. Эта система подчиняется законам поверхностного натяжения. Чем сильнее нарушены процессы нормального переваривания и всасывания пищевых ингредиентов, тем больше образуется газов и облегчаются условия для формирования стабильной пены. Пена, покрывая тонким слоем поверхность слизистой оболочки кишечника, затрудняет пристеночное пищеварение, снижает активность ферментов, уменьшает реабсорбцию газов.
У больных СРК чаще всего бывает алиментарный, дисбиотический, динамический и психогенный метеоризм. Лечение направлено на устранение причин метеоризма.
Эффективны адсорбенты и пеногасители. Это может быть активированный уголь, белая глина, гидроокись алюминия, препараты висмута. Лучший пеногаситель — симетикон (эспумизан). Это высокомолекулярный полимер на основе кремния. Он назначается по 40 мг 3 раза в день.
СРК с избыточным бактериальным ростом в тонкой кишке и дисбиозом толстой кишки. Сначала назначают антибактериальные препараты: интетрикс
(1-2 капс. 3 раза в день), либо фуразолидон (0,1 г 3 раза в день), либо эрсефурил (1 капс. 3-4 раза в день), либо метронидазол (0,25 г 3 раза в день), сульгин (0,5 г 4 раза в день), энтерол 1-2пакета 2 раза в день. Одно из этих средств назначается, как правило, на 5-7 дней, возможно проведение двух последовательных курсов различными препаратами. Затем можно назначить пробиотик — бактериальный препарат: бифиформ (1-2 капс. 2 раза в день), либо колибактерин, бифидум-бактерин, лактобактерин (по 5 биодоз 1-3 раза в день сразу после еды на 2—6 недель). Одновременно можно назначить и пребиотик: хилак-форте (продукт метаболизма нормальных микроорганизмов кишечной флоры по 50-60 кап. 3 раза в день).
На фоне дисбактериоза кишечника может наблюдаться относительный дефицит пищеварительных ферментов. В связи с этим могут быть назначены ферментные препараты. При СРК с запорами целесообразнее назначать ферментные препараты, содержащие желчь и/или гемицеллюлазу: панзинорм, фестал, дигестал, энзистал и др. Их назначают по 1 табл. утром, 2 табл. в обед и
3 табл. вечером. При СРК с поносами используют ферменты, содержащие панкреатин (панцитрат, креон, ликреаза, мезим-форте). В целом, при СРК с синдромом избыточного бактериального роста в кишечнике рекомендуют следующие ориентировочные схемы лечения:
1-я неделя: эрсефурил и/или метронидазол + ферментный препарат + препараты, нормализующие моторные расстройства;
2-я неделя: хилак-форте + бифи-форм + ферментный препарат + препараты, нормализиующие моторные расстройства;
3-я неделя: хилак-форте + бифи-форм.
Добавлено: 01 Сентябрь 2012, 02:45:06
Теперь касательно вышесказанного. у меня у самого срк уже более 5 лет. начиналось все с гастрита, но потом прошел такое лечение что от всех симптомов гастрита избавился и контрольный ФГСЧ это подтвердил. вообщем не хочу тут всего расписывать, все как у всех куча препаратов, газы во время еды раньше, теперь сместилось к вечеру и т.д. гшазов много, пахнут плохо. лечился у крутых докторов и т.д. вообщем суть в следующем касательно того что мне помогало:
раньше как только начиналось помогала недельная диета и все, потом спазмолитики помогали, а вот потом....не помогало ни то не другое и перестало это помогать когда я запустил то что меня беспокоило, потерял много времени а потом когда начал лечить тут то и все...перешло в хрон форму, промучался я долго и скажу сразу мучаюсь до сих пор, НО скажу что мне действительно помогло:
1. когда то была ремиссия на пол года, при этом я начал также соблюдать диету, но не просто диету а РЕЖИМ, в одно и то же время, как мне сказал профессор у желудка есть ритм.
страдал сильно и знаете как прошло при таком подходе? Я проснулся с утра в один прекрасный день и ВСЕ! ничего не было.
Потом я старался повторить подвиг когда началось опять, но безуспешно.
посоветовал мне врач пропить интетрикс 3 курса с перерывом в 20 дней и в промежутках пробиотики. и тут наступает 2. Во все разы что я пил интетрикс он мне ПОМОГАЛ. но к сожалению через 5-10 дней все возвращалось.
я также долго как и вы ломал голову над всем происходящим, долго думал что и как и вывод к которому я пришел все таки следующий и статья выше это подтверждает:
"Неприятный запах газов связан с присутствием следовых количеств скатола, сероводорода, меркаптана. Они образуются в толстой кишке в результате воздействия микрофлоры на непереваренные в тонкой кишке белковые субстраты. Накапливающиеся вещества образуют в кишечнике пену: дисперсную систему, состоящую из газовых пузырьков и жидкости."
т.е. газы образуются из за воздействия флоры не непереваренные белки и углеводы, которые у здоровых людей в толстом кишечнике не присутствуют. проблема изначально в том что в тонкой кишке не переваривается до конца пища, она попадая в толстый кишечник начинает бродить из за микрофлоры, образуется пена которая усугубляет все и не дает веществам всасываться, флора при этом тоже страдает, т.к. образуются продукты гниения и брожения, отсюда и заселение и вытеснеие полезной флоры условно-патогенной, вообщем замкнутый круг. при этом я думал а почему же помогает интетрикс тогда... ну как по мне то потому что при все этих процессах он просто нейтрализует гнилостную и бактериальную флору которая все таки продолжает образовываться и при приеме его, только ее "результата" я не ощущаю из за антисептического действия препарата. ах да забыл сказать, все это еще усугубляется тем что процесс раздражения уже запущен и все что попадает в кишечник является дополнительным стимулятором к раздражению. как разорвать этот круг я пока не знаю, наверное только правильно подобранным комплексом. отсюда вывод что начинать лечить сверху и в комплексе. все это мое личное мнение и не факт что это верно, но во всяком случае я считаю что из моих наблюдений это самое верное из всего вероятного.
-
когда уменьшается концентрация или количество желчи попадающая в двенадцатиперстную кишку, при холицистите, так как желчь действует как антисептик, происходит усиленый рост бактерий, они то как раз и выделяют углекислый газ, вот таков механизм газообразования. чтоб его уменьшить надо восстановить работу желчного, а пока он будет восстанавливаться(это долгий процесс), необходимо принимать кишечные антисептики, типа альфанормикса, нифруксазид, они будут сдерживать избыточный рост бактерий, газов заметно поуменьшится, также избегать в пище гороха, баклажанов, капусты. рекомендую всем у кого СРК проверить желчный на сократимость. есть много научных медицинских статей подтверждающих связь холицистита и метеоризма. у меня эта проблема уже 12 лет, за это время собрал много материалов, я не медик, но пришлось во многом самому разбираться, даже на вскрытия ходил чтоб понять как все устроено..)
-
ну а желчегонные? кстати парадокс- ни альфанормикс, ни нифуроксазид не помогают мне) только интетрикс.
узи кстати вроде все в норме показало, хотя знаю что у меня перетяжка желчного врожденная. но на узи в принципе только это и есть.
-
ни альфанормикс, ни нифуроксазид не помогают мне) только интетрикс.
то же самое
-
ну а желчегонные? кстати парадокс- ни альфанормикс, ни нифуроксазид не помогают мне) только интетрикс.
узи кстати вроде все в норме показало, хотя знаю что у меня перетяжка желчного врожденная. но на узи в принципе только это и есть.
надо узи в динамике проверять, через час после выпитого масла, важно знать насколько он сокращается, если меньше 40%, это проблема
-
то же самое
вот вопрос Почему....
-
вот вопрос Почему....
может Академик знает ответ на этот вопрос?
-
может Академик знает ответ на этот вопрос?
по тому, что без салофалька пьёте его!
-
почему-то врачи никогда мне не предлагали попробовать салофальк
-
К таким врачам, значит, ходите, что, не в курсе что ли? :)))))))
продвинутые лечат срк салофальком
-
тоже не слышал о таком. стоит он конечно не кисло...
-
Флуд!
Хотите поговорить об этом чудо-препарате-велкам к Академиксану в тему http://forum.srk.su/index.php?topic=2497.0 :)
-
почему-то врачи никогда мне не предлагали попробовать салофальк
Потому что причин метеора он не устраняет, как и сам метеор. Никакого отношения к метеоризму не имеет.
-
фиг знает-самый простой ответ всегда. Я вас не обвиняю, но жду что кто-то все-таки сообщит мне факты о себе. Пока в ответ получаю поучения:(
сообщаю о себе, мне вкололи лошадиную дозу антибиотиков , два с половиной года назад, та операция мне оказывается не нужна была, это так наши врачи бизнес делают . Но операция жкт не касалась. Сначала я две недели не ела, в животе все клокотало и рычало. А потом стала есть после больницы, где мне давали все для аппетита. А живот как вздулся так и до сих пор. Сначала не было в анализе ни лакто ни быифидо, потом были бифидо , но не было лакто. Потом опять никаких, хотя я их пила тоннами. Один раз почувствовала бурление , пошла сдала- в анализе кандида и плесень. Пила нистатин-печень сразу увеличилась на два сантиметра. После этого анализы уже не сдаю, надоело. Вздутие постоянное. Во рту тоже были вавки-высеяли кандиду, и бактерии даже пневмококки. Если есть дисбактериоз то он будет и во рту. Как лечить больше не знаю. От сухих пробиотиков уже аллергия, от хофитола(желчный ведь тоже виноват) тоже аллергия, хотя вот месяц пила с горем пополам, уже не помогает, может привыкла.
Делала на курорте( забыла как называется короче на сорок сантиметров в зад трубка) так мы с врачем хотели впустить прямо в кишку бактерии, это я от безысходности такое придумала. Сказал- атония, я думала рак. Надо сделать еще рентген, но я боюсь, хоть врач и скзал не надо выдумывать-это дисбактериоз. И , что с ним делать? Это наверное уже навсегда
-
сообщаю о себе, мне вкололи лошадиную дозу антибиотиков ,
У меня тоже после антибиотиков это началось.
-
Надо сделать еще рентген, но я боюсь, хоть врач и скзал не надо выдумывать-это дисбактериоз.
Врач - дурак, бегом от такого врача.
-
Алла обратитесь к Everest он врач " не дурак" проффесионал в этом деле он вам правильно щас подскажет как лечиться
-
Не подскажу, потому как у каждого тут своя болезнь, но только не "Дисбактериоз", такой болезни не существует. Если врач говорит о такой болезни, он идиот.
-
сколько на моём пути попалось таких идиотов,которые ставили мне диагноз дисбактериоз
-
Не подскажу, потому как у каждого тут своя болезнь, но только не "Дисбактериоз", такой болезни не существует. Если врач говорит о такой болезни, он идиот.
но у меня действительно в анализах отсутствуют бифидо и лактобаткерии :'(
-
но у меня действительно в анализах отсутствуют бифидо и лактобаткерии
Нет ни одной единицы!? :o Почему?
-
но у меня действительно в анализах отсутствуют бифидо и лактобаткерии
надо срочно заселять кишечник
-
но только не "Дисбактериоз", такой болезни не существует
Может, у квазиумных врачей нет дизбака, но мне наринэ метеор уменьшал существенно.
-
Уменьшать то он уменьшает, да только причин метеоризма не устраняет, а если врач говорит, что наринэ вылечит вас он попросту врёт или сам дурак.
-
Нет ни одной единицы!? Почему?
нет, куда они деваются я не знаю, я 8 месяцев их пила, а потом чувствую ухудшение, пошла сдала- 0
-
нет, куда они деваются я не знаю, я 8 месяцев их пила, а потом чувствую ухудшение, пошла сдала- 0
Фрукты добавьте в рацион побольше,должны появиться.
-
Фрукты добавьте в рацион побольше,должны появиться.
Спасибо
-
нет, куда они деваются я не знаю, я 8 месяцев их пила, а потом чувствую ухудшение, пошла сдала- 0
Нету потому,что все эти элементы микрофлоры очень тяжело приживаются благо если из 100 процентов заселения лекарствами приживётся хоть 10- поверь это будет уже большое достижение. Ты канечно далеко живёшь, в Москве в институте Габричевского продаются такие жидкие препараты по заселению флоры стоят они канечно очень дорого и хранятся не долго и противные на вкус.Но говорят очень действенные я пропил курс 3 года назад. Вроде с флорой всё в поряде
-
Вообще если "бульон" будет неправильным ничего не приживётся. Хоть вёдрами заливай.
Пища проходит определённую обработку кислотой и ферментами. Далее попадает в кишечник, и достаточно десяток нужных бактерий (а они всегда есть) для полного восстановлениия лакто и бифидо бактерий.
Тут вообще странная ситуация, не обнаруживаются лакто и бифидобактерии, в принципе??? Ни разу не обнаруживались?
-
нет, куда они деваются я не знаю, я 8 месяцев их пила, а потом чувствую ухудшение, пошла сдала- 0
попробуйте нормоспектрум и стимбифид и бифилиз свечи,должны прижиться
-
у меня тоже мало всяких бифидо и лакто .но как только я начинаю их пить мне еще хуже делается .так что я их не пью
-
Тут вообще странная ситуация, не обнаруживаются лакто и бифидобактерии, в принципе??? Ни разу не обнаруживались?
сразу после этих антибиотиков(на третий день,три дня я ела, только понос был утром, даже не понос а одна вода) а на третий день резко пропал аппетит и в животе началось бурление, появилось отвращение к еде и я начала резко худеть, съесть ничего не могла. Ходила на рентген все нормально, а я уже боялась подходить к весам каждый день и почти килограмма нету. Положили в больницу и там уже начала есть, пока делали анализ на дисбактериоз, лакто я пропила и еще там разные. В анализе лакто были , а бифидо нет. И стафилоккок золот.. Потом я пила бифидо, в итоге бифидо есть, а лакто нет и стаф. и еще там три вида патогенной. Потом у меня начались вообще аллергия на сухие пробиотики. Но я все равно пила, пошла сдала анализы ни тех ни тех, с тех пор так их больше и не было, хоть стаф. вылечила. Зато была потом плесень и кандида, пила нистатин. Во рту тоже проблемы от дисбактериоза. Кстати выяснилось , что у меня не хватает гормонов щитовидки, а она тоже может влиять на кишечник. И , что б Вы думали первую пластину пропила, лучше стало, а то я даже выглядеть хуже стала. А вторую купила пью, пью, и замечаю признаки недостаточности, наверное подделка
Добавлено: [time]16 декабря 2012, 20:07:16[/time]
Ты канечно далеко живёшь, в Москве в институте Габричевского продаются такие жидкие препараты по заселению флоры стоят они канечно очень дорого и хранятся не долго и противные на вкус
А Вы не подскажете как они называются, может быть я , что-то аналогичное найду. Я сейчас пью живые "симбитер", но не очень помогает
Добавлено: 16 Декабрь 2012, 21:08:42
попробуйте нормоспектрум и стимбифид и бифилиз свечи,должны прижиться
спасибо, большое, попробую.
Спасибо всем за участие и сострадание)
-
Алла, с пробиотиками всё индивундиально) Мне бифиформ сильно не пошёл, было не просто сильное вздутие, но и жесткие боли, если какие-то косточки попадались, то я их чувствовала, будто с кишки слизистую содрали, феномен Шварцмана, прямо) А вот лакто хорошо идут, но наринэ(по мне, самый лучший для моего М) этот нигде не купишь, только заказывать.
Кстати выяснилось , что у меня не хватает гормонов щитовидки, а она тоже может влиять на кишечник.
Очень даже.
И , что б Вы думали первую пластину пропила,
Какой препарат?
-
у нас наринэ недавно даже в продуктовой сети Гроздь нашла в холодильнике) бери не хочу))
-
Какой препарат?
эутирокс-это горомоны щитовидки. Сегодня пошла сдала анализ, чтобы удостовериться , что пила подделку
Добавлено: 18 Декабрь 2012, 00:39:22
у нас наринэ недавно даже в продуктовой сети Гроздь нашла в холодильнике) бери не хочу))
у нас тоже по моему есть, но я пью симбитер там тоже живые бактерии, но эффекта ноль. Вот уже несколько дней живот еле таскаю - вздут страшно, хофитол не помогает, может тоже подделка. Что странно ездила в Киев на операцию, вроде и нервничала сильно, а живот там не вздувался.
Еще делаю сама себе в йогуртнице кефир, в магазине стали продавать закваску "Простоквашино". Но от него тоже вздувается
-
с наринэ я какаю дальше чем вижу..так что, что Весне хорошо, то Наське диарея))))))
-
у нас наринэ недавно даже в продуктовой сети Гроздь нашла в холодильнике) бери не хочу))
Везет вам. А мы находимся в романтичной солнечной жопе)
Алла, у Вас сильный гипотиреоз? Всё-таки надо выяснить, что вызвало атонию кишок, если это действительно атония.бифилиз свечи
Не только свечи, но и пить. Бандитка его тоже хвалила.
-
Алла, у Вас сильный гипотиреоз? Всё-таки надо выяснить, что вызвало атонию кишок, если это действительно атония.
нет не сильный, но сегодня забрала анализ-таблетки действительно были поддельные, жаль чека нет, можно было бы смело сдавать на экспертизу.
А с кишками мрак, не знаю вообще , что делать, это же просто уродство невозможно даже одеть , что-то в обтяжку.
Причем так одеваю платье еще все нормально, через несколько минут вырастает живот, все платье надо снимать
-
А у Вас точно атония, спазмолитики не помогают?
-
А у Вас точно атония, спазмолитики не помогают?
я спазмолитики не пью, потому, что и так много лекарств потребляю-мигрень, тройничный нерв
-
Кстати, что от мигрени потребляете? Может, от него живот болит?
-
Кстати, что от мигрени потребляете? Может, от него живот болит?
но-мигрен, золмигрен, а от нерва солпадеин. Но у меня живот не болит, просто вздувается
-
У меня от подобных препаратов тоже живот пучило больше обычного.
Добавлено: 21 Декабрь 2012, 05:22:48
Насчет тройничного нерва можно с Яночкой поговорить, она знает, как лечить.
-
Перечитывать всю тему не хочу, но все же внесу свои 5 копеек, хотя может это кто то уже и написал. У меня трижды подтвержденный диагноз СРК, причем из разных клиник. Наиболее беспокоящая причина - метеоризм. За долгое время наблюдений своего состояния и перечитки тонны литературы я могу сделать один, как по мне, наиболее рациональный вывод касательно причины метеоризм в больших кол-вах. Огромное кол-во газа вызывают бактерии в толстой кишке, но не сами по себе. У нормального человека еда проходит более менее нормальный измеренный во времени путь по тонкому кишечнику. За это время большая часть веществ поступивших с едой в организм успевают всасаться. Но при СРК прохождение по кишке ускоренное (в данном случае) и множество нерасщепленных и невсосавшихся в тонкой кишке элементов попадает в толстый кишечник, т.е. присутствует повышенная мальабсорбция. И вот собственно ферментация бактериями данной массы в пределах толстой кишки происходит с выделением большого кол-ва газа. В пользу этого говорят и следующие факты: если у меня сильный метеор и сделать клизму и очистить толстый кишечник то все прекращается, прием Интетрикса также почти полностью спасает, при подготовке к колоноскопии делается полная очистка, из трех раз полной очистки которую я делал еще не разу не было такого чтобы "начисто" появился метеоризм, только спустя какое то время как поем. И последнее попробывав есть в течение дня совсем по чуть чуть реально почувствовал, что это помогает, т.к. небольшое кол-во еды успевает усвоиться в тонком кишечнике и не раздражает его сильно. Кстати отсюда же и поносы.
з.ы. ухудшению всего этого дела еще способствует неполноценная способность толстой кишки абсорбировать газ.
ну как то так вообщем. сразу хочу оговориться, что всевыше перечисленное это фактически предположениея! все индивидуально! я не врач, поэтому доверять этому слепо тоже не стоит!
-
прием Интетрикса также почти полностью спасает
Я какая-то не такая, мне антибиотики никогда не помогали.
-
Мигрень может быть от серотонина.У меня никогда не бывает мигрени,тк я белков очень мало ем.А вот малой как поест мясного,шоколадного,на следующий день мучается головой.А вот спазмы толстого заметила у меня начинаются тоже на следующий день от белкового,от него же и М.
-
Суматриптан используют для мигрени, но лучше текучесть крови восстановить.
А вот спазмы толстого заметила у меня начинаются тоже на следующий день от белкового,от него же и М.
А от овощей нет?
-
А от овощей нет?
Только от тех,где фенола до хрена
-
Фенолы вырабатываются у всех людей. Однако, спазмы только у нас
-
Фенолы вырабатываются у всех людей. Однако, спазмы только у нас
Когда я малому давала секстифаг(там фенол)моча его пахла так же как и мой запах.Обосанное одеяло 3года пахло этим запахом.Думаю,это какой-то эфир с аминами.Явно запах вызывает метаболизм белков.
-
А вот спазмы толстого заметила у меня начинаются тоже на следующий день от белкового,от него же и М.
Интересно, мясное для меня каждый день-кошмарный вид пищи...
Спазмы, газы, и причем газы почти не выходят из кишечника. Выходят маленькими порциями, когда весь кишечник переполнен. Т.е. когда скорее всего негде уже помещаться. А так ходишь с раздутым брюхом весь день, булькаешь как Водяной, и там все сидит...
Может быть животный белок таким образом действует?)
-
Интересно, мясное для меня каждый день-кошмарный вид пищи
Я его раньше не ела(когда Д была). Вообще, я не любитель мяса, может, с желудком что-то
Добавлено: 10 Январь 2013, 11:31:36
Когда я малому давала секстифаг(там фенол)моча его пахла так же как и мой запах.Обосанное одеяло 3года пахло этим запахом.Думаю,это какой-то эфир с аминами.Явно запах вызывает метаболизм белков.
Синдром каких-то там пеленок?) Если моча пахнет тем, что съешь, кишечная проницаемость повышена.
-
Может быть животный белок таким образом действует?)
Я вроде объясняла,что от белковой пищи печень перезагружается,желчи меньше отходит.Хотя печень может быть и гемолизом перегружена.
-
У фенола не гадкий запах.
Добавлено: 10 Январь 2013, 11:34:50
он гуашью пахнет
-
У фенола не гадкий запах.
Добавлено: [time]10 января 2013, 10:34:50[/time]
он гуашью пахнет
А кто сказал,что фенолом пахло? Фенол вызывает гемолиз.А эритроциты-тоже из аминокислот,тем более,что оксалаты при безбелковой пище-тоже нонсонс
-
не уходим от темы
-
Я какая-то не такая, мне антибиотики никогда не помогали.
ну так мне к примеру Альфа Нормикс тоже не помогает, а Интетрикс хорошо помогает с М справляться. но только что то последнее время от него голова гачала болеть. хотя и принимаю его с перерывом в 2 месяца. все индивидуально.
-
Интетрикс хорошо помогает с М справляться. но только что то последнее время от него голова гачала болеть.
У меня всё, что плохо для печени, вызывает головную боль. Интетрикс непробовала. Только нормикс и нифуру.
Думаю, что у меня что-то аллергическое как причина метеора.
-
Синдром избыточного бактериального роста тонкой кишки при хроническом панкреатите
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Синдром избыточного бактериального роста в тонкой кишке
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
вот интересный момент... вздутие может уже начинаться в тонком кишечнике.
этим обьясняется то что некоторые после слабительных несколько дней лучше себя чувствуют, возможно вытряхивается ненужная микрофлора временно. также некоторым помагают всякие сорбенты(уголь). а я вот голову ломал, почему.. оказ они всасывают пристеночную микрофлору(если она в избытке там)
-
Ребята, а давайте проверим кое какой момент. У тех у кого к вечеру начинается метеор и чувство что будто что то застряло в кишке. [кстати какой у вас газ? очень теплый и сильно пахнущий?]
так вот: когда началось ЭТО САМОЕ, попробуйте взять немного согнуться вперед немного присев и начать делать движения животом в виде волны сверху вниз, а также помогать себе руками какбы проталкивая содержимое кишки вниз. Мне это как бы помогает при том что я страдаю такой напастью уже очень давно. Я думаю, что это связано с тем, что "отработанный материал" в определенный момент должен продвинуться дальше и по ритму работы кишечника это продвижение должно происходить как раз под вечер. в это время содержимое находится в определенном месте в кишечнике. я думаю, что в связи с чувствительностью и спазмированностью, да или просто с нарушенной моторикой, содержимое не может самостоятельно продвинуться из за этого начинается гниение и быстрый рост бактерий, что объясняет большую выработку газа. помогая продвинуть это содержимое вперед мы возможно помогаем содержимому попасть в те отделы кишечника, где есть бифидобактерии, которые как известно способствуют обратному процессу. Возможно кстати это самое место перехода и есть переход из тонкого в толстый. Попробуйте, очень хочется услышать отзывы!!!
Замечание: только делать это надо усиленно и не просто погладить себя по животику. Делайте резко с усилиями реально стараясь руками помочь кишке.
-
Вечер тут при том,что печень лучше всего выделяет желчь после 19часов,на остальное у нее меньше тяму,поэтому вечером не рекомендуется ее перегружать,потому и говорят-завтрак сьешь сам,обед-поделись с другом,ужин-отдай врагу.
-
Делайте резко с усилиями реально стараясь руками помочь кишке.
Это нереально. Лучше спазмолитики специальные съесть. Легче станет.
У меня причина-дисбак. А причина дисбака пусть будет стресс. От стрессов избавиться нереально, а дисбак корректирую, хорошие бактерии и на мозг хорошо влияют, делают менее нервной.
-
zx99 , мне знакома подобная хня, ща правда получше с этим стало. причем не особо газы там даж, больше переполнение...
-
Делайте резко с усилиями реально стараясь руками помочь кишке.
Слов нет, palmface Ты лучше в другом месте подёргай и то больше толка будет. :D
-
делать движения животом в виде волны
Массаж очень полезен для живота.Не даром же йоги упражнения делают.
-
Мне тоже кажется,что это хрень какая то)ну давайте рассуждать логически...ну как руками можно помочь кишке?это равносильно похождениям барона Мюнхгаузена,который сам себя за волосы из болота вытаскивал))
хотя,с другой стороны, эффект плацебо пока еще никто не отменял)
-
Если погладить живот, то, возможно, это вызовет небольшую перистальтику. В принципе даже надавливания помогают.. Пробовали, вроде работает. И то если не самому себе надавливать, а довериться опытным женским ручкам. )) Но всё это не имеет терапевтического эффекта. Так что незачем и трепаться.
-
Так что незачем и трепаться.
Многоуважаемый, ДЯТЕЛ! Плавание, йога, волнообразные упражнения животом обязательно рекомендуются в терапии СРК и между прочим дают больший эффект, чем таблетки. Поэтому если ты такой умный доктор х**ев, то непонято че ты тут до сих пор делаешь.
-
доктор х**ев
классная фамилия у доктора, только почему с маленькой буквы? :))))))
-
то непонято че ты тут до сих пор делаешь.
На тебя сру ))
Таракан..а ты потратил немало сил и приложил таки своё крохотное умишко.. Придумал как свести тему к этому.. хвалю. Хотя и банально, но всё же. Молодец!
-
РебятЫ,флуд... warning
-
на самом деле это действительно помогает.не всем видимо
а вот малой я часто живот глажу,особенно когда пора какать и часто после такого массажа она просится.
-
товарищи,не переходим на оскорбления
щас в угол поставлю и спать!
-
И то если не самому себе надавливать, а довериться опытным женским ручкам.
Нет, лучше мужским. У женских рук сил не хватит что-нибудь там сдвинуть.
Я живот массирую только с целью проверки, помогает диета или нет, если ли газы.
Опять юморите)))
-
у каждого свои причины. необходимо сделать мрт брюшной полости и там можно будет увидеть где начинаются газовые петли. возможно что они образуются уже в тонком кишечнике
-
у каждого свои причины. необходимо сделать мрт брюшной полости и там можно будет увидеть где начинаются газовые петли. возможно что они образуются уже в тонком кишечнике
уважаемый, а можно по подробнее? т.е. можно реально определить в каком отделе образуются газы и почему? т.е. к примеру если мне помогает спазмолитик, то мой результат будет выглядеть примерно так: мол в тонком кишечнике в таком то отделе содержимое проходит с гораздо большей скоростью чем необходимо из за спазмов в связи с чем размножаются патогенные бактерии и образуется газ? так ли я понимаю? и можно ли тоже самое определить на ирригоскопии? простите, на рентгенографии? ведь вполне вероятно, что именно ускоренное (как думаю в моем случае) прохождение содержимого по кишечнику, в частности по тонкому (но и вполне возможно по толстому) и является причиной метеора.
-
думаю по ренгену врядли.. ведь на мрт можно сделать 3d реконструкцию кишечника и на ней будет видно где газы.насчет скорости прохождения то я сам пока не разобрался, есть такая гипотеза что и при медленном прохождении по тонкому газы образуются изза скопления бактерий в том сегменте.. а при ускоренном прохождении пищи газы могут образовываться изза того что на стенках тонкого СИБР и они раздражая слизистую ускоряют транзит пищи.также на мрт можно увидеть структуру поджелудки лучше чем на узи,ее протоки, и из этого косвенно узнать нет ли панкреатита который дает экзогенну недостаточность поджелудки. то есть ускорение транзита по тонкому может быть следствием недостатка ферментов при котором увелич колич пристеночной флоры
а спазмалитик скорее работает за счет устранения спазма сфинктера Одди, давая возможность панкр соку и желчи нормально вытекать в 12п.
-
необходимо сделать мрт брюшной полости и там можно будет увидеть где начинаются газовые петли
откуда такая инфа?
кишки наверное смотрят только на гидро мрт, но никак на мрт обп, ни разу в заключении мне кишки не описывали,хотя кт и мрт пройдено уже штук 20 наверное...
мне 4 мрт с вонтрастом опухоль в поджелудке проскочили, а Вы говорите окосвенно узнать нет ли панкреатита который дает экзогенну недостаточность поджелудки
изменения должны быть на столько значительные, что панкреатит и без МРТ уже будет очевиден
все это лажа
лажайская лажа
-
в заключении мне кишки не описывали
зачем заключение можно самому посмотреть по снимках
-
я к примеру в большей степени грешу на тонкий. во первых СИБР присутствует, но он мог бы быть и вторичен от толстого, хотя врядли в моем случае. Да и элементарный пример, не так давно взял орехов в сахаре, начал их лопать и незаметно съел очень много :). Всю ночь был нонстоп. от начала еды до начала М прошло от силы 2-3 часа максимум. неужели все это уже успело оказаться в толстом? при том что еще и вечером поздновато довольно таки было, как я понимаю кишка не особо активна была.
-
Делайте резко с усилиями реально стараясь руками помочь кишке.
Слов нет, palmface Ты лучше в другом месте подёргай и то больше толка будет. :D
Да уж, массажем от метеоризма не избавиться, однозначно...
-
Да уж, массажем от метеоризма не избавиться, однозначно...
я не говорю что это панацея, но физические упражнения же помогают. пусть не на 100 процентов но тем не менее. или там какой то другой принцип воздействия на кишечник?
-
или там какой то другой принцип воздействия на кишечник?
где там? не поняла вопроса...
-
зачем заключение можно самому посмотреть по снимках
вы делали МРТ ОБП??? что показали снимки?
-
физ упражнения, массажы, токи и т.д. еще раз повторюсь, это только для облегчения.
-
а что тебе из лекарств помагает?
-
вот интересно, почему все что связано с метеором так плохо изучено. почему только догадки? что неужели наша наука сейчас не дошла до того чтобы поставить в таком деле точный диагноз? как не задашь вопрос врача про метеор так те сразу теряются. бактерии так плохо изучены, я не пойму?
-
вот интересно, почему все что связано с метеором так плохо изучено. почему только догадки? что неужели наша наука сейчас не дошла до того чтобы поставить в таком деле точный диагноз? как не задашь вопрос врача про метеор так те сразу теряются. бактерии так плохо изучены, я не пойму?
Ну, доходит на самом деле потихоньку, только не до врачей в поликлиниках, а, сами заболевшие, ищущие ответы, делают эти открытия...
-
из лекарств тримебутин (но мне от него плохо), раньше помогали риабал и дуспаталин (щас пофиг, видимо уже слабоваты или хз..), интетрикс для убийства бактерий или бактериофаг (но сцуко дорого). собственно все. газ продуцируется 101% бактериями, но вот какими, где и почему для меня пока вопрос. но раз помогает регулятор моторики значит я связываю все это с неправильным прохождением содержимого по кишке в следствии чего может постоянно нарушаться микрофлора, происходят процессы гниения, брожения, плодятся УП бактерии, отсюда все и идет, отсюда и СИБР. интетрикс помогает на время пока его пьешь, а потом все тоже самое. а спазмолитики пока правильно регулируют моторику все на своих местах, перестаешь - и все заново.
Добавлено: 31 Март 2013, 01:57:22
сегодня ради интереса проверил - купил дуфалак, выпил, расстройство началось моментально, выпила мама - у нее ничего. у меня до сих пор все печально, весь раздутый, М усилился очень сильно и при чем по характеру М он именно такой как всегда только сильнее. а дуфалак что делает - усиливает моторику. вот я и думаю что видимо все время в тонком усилена моторика. в тонком потому что в туалет хожу не жидко, т.е. в толстом вода успевает всосаться.
-
собственно все. газ продуцируется 101%
не факт...
а со стулом у вас как?
-
не факт...
в смысле? а чем еще? заглатывание воздуха или диффузией из крови?))) в таких кол-вах только бактериями!!!
Добавлено: 31 Март 2013, 02:02:02
а со стулом у вас как?
ну вот в том то и дело что не расстройство, но и не той консистенции что должно быть. хотя мы ж СРКшники, у нас по разному) но вот даже когда газы, диареи нету. просто понять бы причину СИБРа. а показатели по СИБРу увеличены в разы.
-
не могусказать точно чем ещё, но по своему 15-летнему опыту болезни могу сказать, что не факт...
-
ах да, еще забыл сказать, что газы всегда сопровождаются частой и сильной отрыжкой, что также говорит в пользу тонкого.
-
и сколько по времени это длится? давно болеешь?
а на СИБР тест сдавал?
-
лет 6
Добавлено: 31 Март 2013, 02:05:30
конечно сдавал
-
понимаешь, СИБР тоже сам по себе не возникает, это скорее следствие, а не причина
-
так я за это и говорю. это 100% следствие. и я уже писал с чем я это связываю.
-
а с чем? я не читала
-
ну так прочтите. с неправильной моторикой
-
ну так прочтите. с неправильной моторикой
извините, что не изучила все ваши посты :)
а от чего моторика неправильная? с чем это связываете?
-
да я это только что писал) с повышенной чувствительностью. а вот что с этим делать я не знаю. хотя может быть причина в другом. я хочу сделать контрастирование, пусть все таки врачи скажут что там с моторикой.
-
У повышенной чувствительности тоже должны быть свои причины. После чего у вас началось газообразование, с чем связываете?
-
после гастрита, который я кстати вылечил. раньше были проблемы с желудком. но стоило мне недельку порежимить как никаких проблем с кишечником не было. но потом запустил, стрессы ко всему, начал лечить а оно не поддается. потом правда как то было что резко проходило на пол года, а вот посленее время уже долго и ничего вообще. т.е. оно как будто плавно к этому шло. возможно с нервной системой проблемы, есть и сопутствующие заболевания. не знаю, хотя и стараюсь вообще не нервничать уже, но толку... возможно это уже как замкнутый круг, одно поддерживает другое. еще хуже если организм уже перестроился на такую волну рабы и перебороть это будет ой как тяжело. я вообще склонен к тому что если организм сам в течение такого долгого времени ничего не поборол, то надеяться на лекарства уже мало стоит..( единственное если действительно выявить причину и сделать все чтобы помочь организму какое то время пройти реабилитацию. но нужны правильные препараты, поэтому надо выявить что и как, но я уже всю аптеку перепил. не знаю остались ли еще такие)
-
но стоило мне недельку порежимить как никаких проблем с кишечником не было
что значит порежимить?
нервы тут ни при чём
какие проблемы с желудком были раньше?
-
на диете
-
какая диете помогала?
какие проблемы с желудком были раньше?
-
нервы тут ни при чём
если честно то тоже склонен так думать
Добавлено: 31 Март 2013, 02:37:28
какая диете помогала?
какие проблемы с желудком были раньше?
которая не раздражала кишечник, супы, каши и т.д. блокаторы кислоты пил еще.
щас диета помогает но уже не так.
-
а какие сопутствующие заболевания есть? и с чего всё началось?
блокаторы кислоты пил потому что кислотность повышена? как это проявляется?
-
да повышенная всегда. во рту с утра кислота была. а вы врач? :) вы меня так активно расспрашиваете. нет мне конечно не тяжело..)
Добавлено: 31 Март 2013, 02:44:36
ВСД некоторые ставят. щас сердечко пошаливает.
-
Нет, просто хочу понять, насколько симптомы с моими сходятся. Если не тяжело, ответьте ещё какие сопутствующие заболевания есть и с чего началось повышенное газообразование?
-
ну я ж уже ответил. сопутствующих много - аллергия, с кожей проблемы, с ритмом сердца не все впорядке. нервы и иммунитет. но что касается кишечника, так мне кажется что не так нервы как слабая имунная система. не борется нифига :( как я уже сказал, организм должен такие вещи сам регулировать, а тут уже столько лет... не знаю вообщем.
-
Какого рода проблемы с кожей, в чём проявляется?
-
локально псориаз. вот чего не могу еще понять так это иногда когда сильный метеор вечером - поел и он утих и почему раньше на голодный желудок (да и щас тоже иногда) М усиливался в разы. из за чего? спазмы? а с едой попускает или как?
-
а голодные боли есть в желудке, напряжение, урчание, необходимость часто поесть?
-
та вроде нет
Добавлено: 31 Март 2013, 03:01:19
а на счет болей тоже нет. а вот когда урчание было и с утра хотелось поесть, то таких проблем с М не наблюдалось, а щас как то все вяло и вот следствие..
-
Найди хорошего иммунолога в своём городе, сходи к нему, сделай иммунограмму и сдай все анализы, которые назначит врач. Насчёт моторики не советую заморачиваться.
-
Насчёт моторики не советую заморачиваться.
а с чем тогда заморачиваться? что это может быть?
-
Заморачивайся с тем, чтобы обследоваться у иммунолога. Не хочу делать никаких поспешных выводов и говорить, что это может быть.
Если обследуешься, напиши результаты, что обнаружили.
-
Псориаз-это еда плохо усваивается. Ферменты попробовать нужно.
Добавлено: 31 Март 2013, 09:17:16
блокаторы кислоты пил еще.
Плохо. А можете без нихобойтись? Это ведь такое Г
-
Псориаз-это еда плохо усваивается.
+ повышенная кишечная проницаемость.
Найди хорошего иммунолога в своём городе, сходи к нему, сделай иммунограмму и сдай все анализы, которые назначит врач. Насчёт моторики не советую заморачиваться.
В идеале все так!
У меня вот тоже проблемы явно с иммункой и без воздействия на иммунку - спазмолитиками и ферментами всякими - даже симптомы не снимаются! Однако ж иммунка - это щас такой темный лес.... :(
-
вы делали МРТ ОБП??? что показали снимки?
еще не делал, планирую сделать , если что отпишусь
Добавлено: 31 Март 2013, 13:01:15
да повышенная всегда. во рту с утра кислота была.
а что там с хеликобактером ?
-
У меня вот тоже проблемы явно с иммункой и без воздействия на иммунку - спазмолитиками и ферментами всякими - даже симптомы не снимаются! Однако ж иммунка - это щас такой темный лес.... :(
Яночка, а ты у иммунолога обследовалась?
Воздействовать надо не на иммунку, а на причину её ослабления, иммуномодуляторы хороши только в комплексе.
-
с ритмом сердца не все впорядке.
А что конкретно у Вас с сердечком?
-
Яночка, а ты у иммунолога обследовалась?
Конеш, и иммунограмму делала, где у меня повышены ЦИКи, иммуноглобулины М и что-то еще с клеточным иммунитетом....
Воздействовать надо не на иммунку, а на причину её ослабления
А если причина ее ослабления/или неуместного усиления - псевдоаллергия, а убрать из своей жизни аллерген ты не можешь или не хочешь?.......
Добавлено: 31 Март 2013, 19:53:02
блокаторы кислоты пил еще.
после гастрита, который я кстати вылечил.
Вот она и причина!
Блокаторы кислоты "неполезно" действуют на пищеварение и микрофлору!
-
Конеш, и иммунограмму делала, где у меня повышены ЦИКи, иммуноглобулины М и что-то еще с клеточным иммунитетом....
А если причина ее ослабления/или неуместного усиления - псевдоаллергия, а убрать из своей жизни аллерген ты не можешь или не хочешь?.......
Я аллергиями никогда не страдала, так что на их счёт ничего сказать не могу. Но аллерген, как причина ослабления иммунитета кажется мне малоправдоподрбным. Аллергия ведь тже с чего-то начинается, т.е. организм не реагировал, не реагировал на аллерген, а потом бац и стал реагировать.
Добавлено: [time]31 марта 2013, 18:53:02[/time]
Вот она и причина!
Блокаторы кислоты "неполезно" действуют на пищеварение и микрофлору!
Я пила блокаторы кислоты, она у меня тоже повышена, но это вовсе не причина, нет.
-
а голодные боли есть в желудке, напряжение, урчание, необходимость часто поесть?
ой, прям про меня - вы знаете, что это???
-
ой, прям про меня - вы знаете, что это???
Возможно, но пока утверждать ничего не берусь. Просто советую обследоватьсяу иммунолога.
Хочу сказать отдельное спасибо Бою, что убедил меня в необходимости сходить к этому врачу.
-
Хочу сказать отдельное спасибо Бою, что убедил меня в необходимости сходить к этому врачу.
Сходила? и что нового сказал тебе иммунолог?
-
Возможно, но пока утверждать ничего не берусь. Просто советую обследоватьсяу иммунолога.
Хочу сказать отдельное спасибо Бою, что убедил меня в необходимости сходить к этому врачу.
А с какими жалобами мне к нему идти... У нас без жалоб никак.. Голодные боли, урчание и аппетит - это к иммунологу?...
-
Голодные боли, урчание и аппетит - это к иммунологу?...
Скорее всего он пошлет к гастроэнтерологу!))))))))
Надо, чтобы были доказаттельства замешанности в эттих проблемах иммунки!
У меня лично они ЕСТЬ!...(смотри мою подпись) Вот только беда - грамотных иммунологов у нас нету((((
-
Физиология илеоцекального клапана
Ведущей функцией илеоцекального клапана является предотвращение обратного забрасывания фекального содержимого из толстой кишки в тонкий кишечник. Илеоцекальный клапан выступает в просвет слепой кишки и поэтому принудительно закрывается. Когда в слепой кишке создается избыточное давление, клапан пытается отодвинуть содержимое слепой кишки в обратном направлении от своих краев. Клапан обычно способен сопротивляться обратному давлению, равному 50-60 см вод. ст.
Кроме того, стенка подвздошной кишки на несколько сантиметров выше от илеоцекального клапана имеет утолщение круговой мышцы, называемое ылеоцекальным сфинктером, В норме этот сфинктер находится в состоянии слабого сокращения и замедляет переход содержимого подвздошной кишки в слепую. Тем не менее, сразу после приема пищи гастроилеальный рефлекс усиливает перистальтику подвздошной кишки и опорожняет ее содержимое в слепую кишку.
Сопротивление илеоцекального клапана к опорожнению задерживает химус в подвздошной кишке и способствует всасыванию. В норме только 1500- 2000 мл химуса ежедневно опорожняется в слепую кишку.
Регуляция илеоцекального сфинктера по принципу обратной связи. Степень сокращения илеоцекального сфинктера и интенсивность перистальтики в концевом отделе подвздошной кишки постоянно контролируется рефлексами слепой кишки. Когда слепая кишка растягивается, сокращение илеоцекального сфинктера становится более выраженным, и перистальтика в подвздошной кишке ослабляется.
Оба эти механизма значительно задерживают опорожнение оставшегося химуса в слепую кишку из подвздошной кишки. Кроме того, опорожнение задерживает раздражение слепой кишки. Например, когда у человека воспаленный аппендикс, раздражение слепой кишки остатками пищи может вызвать настолько сильный спазм илеоцекального сфинктера и частичный паралич подвздошной кишки, что это препятствует опорожнению подвздошной кишки в слепую.
http://vsemogy.com/energeticheskaya-medicina/otkrytie-ileocekalnogo-klapana.html
может изза этого возникает избыточный бакт рост в тонкой ? как версия...
-
А с какими жалобами мне к нему идти... У нас без жалоб никак.. Голодные боли, урчание и аппетит - это к иммунологу?...
Ну преплети что-нибудь, типа частых простудных заболеваний, слабости, энергодефицита, если ты хочешь сходить на бесплатный приём. Я ходила на платный, поэтому они были только рады выписывать направления на анализы, только одной крови 8 пробирок взяли, иммунограмму для анализы в Москву направили.
Яночка, то что нашли, мы можем обсудить в личке или Бой тебе напишет, его сейчас забанили, он не может тебе написать, но поговорить с тобой хотел. Пока ничего конкретного писать не хочу, потому что лечение предстоит длительное и конечный его результат ещё не известен.
-
Ответила в теме Иммунитет!
-
Я пила блокаторы кислоты, она у меня тоже повышена
Повышенной не бывает.
Блокаторы кислоты "неполезно" действуют на пищеварение и микрофлору!
Это ещё мягко сказано. Риск заболеть тубом растет от них.
Добавлено: 01 Апрель 2013, 05:33:43
Просто советую обследоватьсяу иммунолога.
Что это даст?)
-
Физиология илеоцекального клапана
Про этот клапан кстати уже была тема (http://forum.srk.su/index.php?topic=1592.0). Там правда немного в другом аспекте это обсуждалось...
-
Что это даст?)
Одна имунограмма ничего не даст.Я сравнивала иммунограммы Лены,свою и Рыбаря.У нас у всех повышенный сывороточный интерферон.и продукты мы не переносим одни и те же.Это все и натолкнуло на дальнейшие мысли.Естественно птицам это ниче не даст.
-
и продукты мы не переносим одни и те же.Это все и натолкнуло на дальнейшие мысли.Естественно птицам это ниче не даст.
Каким птицам, растолкуйте, пожалуйста. Не переносите что, молочку?
Добавлено: 01 Апрель 2013, 09:30:04
Я мало что переношу.
-
Весна,не обижайтесь.У Вас свои пути и методы обработки информации. Птицы -свободные от всего люди,ни на что не заморачиваются.Вы к ним не относитесь.
-
Вы к ним не относитесь.
Поэтому приходится постоянно пробиотики какие-то пить, чтоб не бздеть.
-
Я сдавала кровь на холестерин, у меня 7,0 при норме 5,2. Прописали диету без яиц, свинины, говядины, сливочного масла, молока - как раз с этого меня и раздувает, блин. Это ведь как-то связано с печенью. Кто-нибудь сдавал на холестерин?
-
Это ведь как-то связано с печенью.
И с сосудами, сосуды дырявые, их надо чем-то запаивать, вот печень и делает холестерин. У меня холестерин 4,5-для моего возраста многовато, пью травку софору, чтоб сосуды наладить и холестерин снизить.
Ещё фосфолипиды, омега-3 снижают холестерин. Фосфолипиды(эссенциале, лецитин) помогали от метеора Флауэр и ещё одной девушке. У них проблемы с печенью и ЖП застойный, скорее всего. У меня тоже самое, но лецитины не пробовала.
-
да всегда сдаем. у меня всегда повышен несмотря на диету, но это болезнь такая.. Кстати рыбий в капсулах не переношу.
Весна, ты вот софору хвалишь все, думаю не попробовать ли?
ЗЫ у меня на М не влияет вродь... кста когда у меня был период активного М, со стулом было ок
-
Лост, софора от ВСД мне помогает, не от М. Академик её от ВЗК пьёт.
кста когда у меня был период активного М, со стулом было ок
Лучше наоборот.
-
Лучше наоборот.
то есть? ну вот, когда стул чаще и хуже, М уходит. Щас при хронической дриспепсии М больше выражается во вздутии, но тут жидкий эспумизан помогает оч даже. только по-моему, он слабит.
Про софору почитаю, спасиб.
-
то есть? ну вот, когда стул чаще и хуже, М уходит. Щас при хронической дриспепсии М больше выражается во вздутии, но тут жидкий эспумизан помогает оч даже.
Т.е.??? Когда понос-диспепсия - газы все задерживаются ВНУТРИ!))) Так получается? yes Мне тоже знакомо! Причем, когда еще никакого ВЗК в помине не было - просто летом жрала много ботвы всякой + ГС... А когда переходила на зимнее приемущественно белковое питание - сразу все эти противные газы шустро начинали выходить (меня это почему-то не парит) и сразу так хорошооо! легко-становится! кишки теряют объем - это самое лучшее и по ощущениям и для пищеварения! Чтобы они не занимали много места! Но стул становился раз в 2-3 дня и меня это тоже не парит)))) А когда при бродильной диспепсии ходишь 2 раза в день, но все эти газы внутри сидят (или из-за спазмов еще так бывает) - ненавижу!( гораздо хуже себя чувствуешь + раньше из-за этого желудок даже страдал( В кишках больше "объема" - это задерживает и перистальтику верха ЖКТ((
-
А когда при бродильной диспепсии ходишь 2 раза в день, но все эти газы внутри сидят (или из-за спазмов еще так бывает) - ненавижу!( гораздо хуже себя чувствуешь + раньше из-за этого желудок даже страдал( В кишках больше "объема" - это задерживает и перистальтику верха ЖКТ((
Вот-вот, такая же ситуация - как вздует, так и тошнота-изжога-тяжесть. Только почему-то на частоте стула у меня это никак не сказывается...((
-
Только почему-то на частоте стула у меня это никак не сказывается...((
...значит тут другая причина - спазмы в толстой кишке...
У меня тоже раньше из-за ботвы могла быть диспепсия, а щас больше проблемы из-за спазмов в прямой-сигме.... но спазмолитики мне не помогают - только убрать воспаление или ХЗ что это такое - тогда уходят и спазмы....
-
А когда переходила на зимнее приемущественно белковое питание - сразу все эти противные газы шустро начинали выходить (меня это почему-то не парит) и сразу так хорошооо! легко-становится! кишки теряют объем - это самое лучшее и по ощущениям и для пищеварения! Чтобы они не занимали много места! Но стул становился раз в 2-3 дня
знакомо , была такая фаза.
но вот только меня ПАРИТ! а раньше тож не парило.. ни М, не неежедневный стул.. пусть это невроз отчасти, но мне лучше каждый день пожиже, чем идеально, но реже и с газами и вздутием.
Ограеничение углеводов практиковала - страдает другое..
-
Т.е.??? Когда понос-диспепсия - газы все задерживаются ВНУТРИ!))) Так получается? yes Мне тоже знакомо! Причем, когда еще никакого ВЗК в помине не было - просто летом жрала много ботвы всякой + ГС... А когда переходила на зимнее приемущественно белковое питание - сразу все эти противные газы шустро начинали выходить (меня это почему-то не парит) и сразу так хорошооо! легко-становится! кишки теряют объем - это самое лучшее и по ощущениям и для пищеварения! Чтобы они не занимали много места! Но стул становился раз в 2-3 дня и меня это тоже не парит)))) А когда при бродильной диспепсии ходишь 2 раза в день, но все эти газы внутри сидят (или из-за спазмов еще так бывает) - ненавижу!( гораздо хуже себя чувствуешь + раньше из-за этого желудок даже страдал( В кишках больше "объема" - это задерживает и перистальтику верха ЖКТ((
да, это правда, при белково жировом питании газы не образуются... только вот сколько можно без глюкозы продержаться ? сразу начинаешь слабость испытывать
Добавлено: [time]09 апреля 2013, 22:22:02[/time]
причина ведь у каждого своя, а то при СИБР в тонком бактерии питаются углеводами это однозначно, большинство из них сбраживают глюкозу по гетеротрофному типу( с образованием СО2 )
Добавлено: [time]09 апреля 2013, 22:26:35[/time]
разве что через капельницы ее вводить в кровь, тогда бактериям нечего кушать будет)) но кто на такое способен, чтоб час в день лежать под капельницей вводя глюкозу, а в остальное время питаться только белками жирами и пить воду
Добавлено: 09 Апрель 2013, 23:31:48
я пробовал несколько дней на масле, метеор полн уходит, только слабость. с белками нет проблем. а как глюкозу доставить в кровь минуя этих бактерий в кишечнике, не знаю, если кто знает, пол царства отдам) я готов перейти на любой продукт на котором можно былоб жить и чтоб не было метеоризма
-
как глюкозу доставить в кровь минуя этих бактерий в кишечнике, не знаю,
слышал выражение "попа слипнется"?)))))))))) через клизму, мой друг, залил сиропчику и пшик))))))))))))
-
слышал выражение "попа слипнется"?)))))))))) через клизму, мой друг, залил сиропчику и пшик))))))))))))
в толстом кишечнике обычно намного больше бактерий чем в тонком, по этому ниче не выйдет, тем более ее нельзя сразу много вводить, надо понемного и часто чтоб не было диабета
-
ее даже в вену не в чистом виде вводят, если что
инсулином гасить надо. Да и капельница не за час вводится. быстрее. Но не думаю, что это полезно в любом случае, даже если была бы такая возможность.
но про попу я шучу конечно)) мало ли))
-
Да и капельница не за час вводится
я имею ввиду суточную дозу. не знаю полезно или нет но от метеора на 100% избавит
-
От белка тоже може быть М. Тут смотря какой белок. мясо не перевариваю, а творог-норм.
Академик клизмой по-моему, даже аминокислоты вводил.
-
да, это правда, при белково жировом питании газы не образуются... только вот сколько можно без глюкозы продержаться ? сразу начинаешь слабость испытывать
Меня по-моему путают с Академиком)))))) :D Я никогда не была сторонником чисто белковой диеты и вообще против крайностей! Говорила, что в зимнем рационе у меня по сравнению с летним было БОЛЬШЕ белков и не было ботвы. + еще надо учесть, что летом гораздо чаще употреблялись такие неполезные для ЖКТ продукты, как мороженное и пиво - вот оно все и накладывалось....
слышал выражение "попа слипнется"?)))))))))) через клизму, мой друг, залил сиропчику и пшик))))))))))))
Спасибо, буду знать способ, как окончательно добить кишечник!)))))))))))
я пробовал несколько дней на масле, метеор полн уходит, только слабость.
У меня слабость, приступы гипогликемии и голова не варит даже при отсутствии сладкого....
причина ведь у каждого своя, а то при СИБР в тонком бактерии питаются углеводами это однозначно, большинство из них сбраживают глюкозу по гетеротрофному типу( с образованием СО2 )
Я на Кронпортале встречала такую инфу: девушка кажется с НЯК писала, что от избыточного брожения и газообразования ей очень помогает самодельный Йогурт из Эвиталии. Андрей, ты такой не пробовал? Эвиталия вроде содержит те бактерии, которые сбраживают углеводы БЕЗ образования газов, но с повышенным образованием кислот! А ведь дефицит КЦЖК считается одной из причин НЯКа!
Добавлено: [time]10 апреля 2013, 08:30:58[/time]
Интересно, а где ее можно достать - эту Эвиталию? В аптеках продается?
Добавлено: 10 Апрель 2013, 09:32:49
Еще скажите мне, плиз:
Вот если Дюфалак способствует разведению "хороших" бактерий, то почему кишкам с него было так хреново?
-
"эвиталия" в аптеках продается. Но не во всех.
Интересно, сколько надо "эвиталию" есть, чтобы эффект почувствовать? Мне она не очень на вкус, но ради уменьшения газообразования можно еще раз попробовать начать ее есть.
-
Андрей вроде и советовал аналог - Эвиту!
-
Вот если Дюфалак способствует разведению "хороших" бактерий, то почему кишкам с него было так хреново?
Потому что он только для толстого кишечника, где доминируют бифидо.
-
А если с него хреново - значит мало Бифидо?
Или он как-то нарушает процесс пищеварения в тонком?
-
Он пассаж по тонкой ускоряет(((
-
он как-то нарушает процесс пищеварения в тонком
Наверное так и есть. Мне вот от него тоже хреново((( Есть даже такой специальный тест с лактулозой для диагностики СИБР - после приема внутрь лактулозы измеряют наличие определенных газов в выдыхаемом воздухе. Смысл видимо в том, что в тонкий кишечник никак не должны попадать вещ-ва, образующиеся при поедании дюфалака всякими бациллами, пусть даже и полезными, но не характерными для тонкого кишечника...
-
А представьте, если мы ещё и выпукиваем водород, то сколько мы его выдыхаем? Это значит сибр жесткий.
-
то есть? ну вот, когда стул чаще и хуже, М уходит
по тому, что газы выходят вместе со стулом, когда стул оформляется, они сепарируются и получается М
я, кстати, себя намного лучше чувствую когда хожу неоформленным стулом (я имею ввиду просто недооформленный кашицеобразный, а не понос водой, с которого все кишки выкручивается)
-
А представьте, если мы ещё и выпукиваем водород
И это еще хорошо, если он выпукивается, а вот когда нет... (((((
-
А если с него хреново - значит мало Бифидо?
Или он как-то нарушает процесс пищеварения в тонком?
на нем растут и другие бактерии, особенно когда их в тонком полно вот они и хаваюь этот дюфалак...по этому и метеоризм увеличивается. насчет Эвиталии, я нашел что там пропионокислые бактерии есть, а они сбраживают углеводы по гетеротрофной формуле, то есть с образованием СО2. так что не знаю.. хотя читал что один парень вылечился этой Эвитой, пил по 2 литра в день , 1 литр вместо завтрака http://cc-t1.ru/kniga/kak_ranennyj_zver_ili_probioticheskaja_paranojja.html
Добавлено: 10 Апрель 2013, 13:10:43
От белка тоже може быть М. Тут смотря какой белок. мясо не перевариваю, а творог-норм
от белка не может быть метеоризма, так как метана раз в 100 меньше выделяется при гниении, чем СО2 при брожении углеводов
-
на нем растут и другие бактерии, особенно когда их в тонком полно вот они и хаваюь этот дюфалак...
Ага! А если при этом еще и пассаж в тонкой повышается и ничего не успевает как следует перевариться?...
Интересно, а Тиосульфат натрия ускоряет пассаж по тонкому? Я как-то пила его от спастических З - мне эффект гораздо больше понравился, чем от Дюфалака... И бактерии вредные он уничтожает, судя по "результату на лице" (это не только я отмечала, у многих кожа от него улучшается).
насчет Эвиталии, я нашел что там пропионокислые бактерии есть, а они сбраживают углеводы по гетеротрофной формуле, то есть с образованием СО2. так что не знаю.. хотя читал что один парень вылечился этой Эвитой, пил по 2 литра в день , 1 литр вместо завтрака
Ну я думаю - попробовать все равно стоит!) Раз и на Кронпортале есть положительные отзывы)
И к тому же эффект повышения КЦЖК - это в любом случае +! От их дефицита НЯК развивается!
-
Ну я думаю - попробовать все равно стоит!) Раз и на Кронпортале есть положительные отзывы)
можно попробовать только вот на Украине где достать его
-
Всё больше склоняюсь к вирусной природе сего недуга
-
Всё больше склоняюсь к вирусной природе сего недуга
Наташ, я тебя просто любдю!
-
Узнаю Санчика! Найдёт повод признаться в любди даже в теме про метеоризм)))
Добавлено: [time]13 апреля 2013, 01:20:20[/time]
Санчик, ты тоже приходишь к такому выводу? Помогают какие-то препараты?
-
метеоризм- брожение углеводов в кишечнике, в основном ди и полисахаридов а также клетчатки, чтоб избежать метеоризма предлагаю вот такую диету.... http://forum.srk.su/index.php?topic=7990.msg261726;topicseen#msg261726
-
Всё больше склоняюсь к вирусной природе сего недуга
Наташ, я тебя просто любдю!
Ребята, объединяемся в клуб тех, кто подозревает вирусы в причинах своих бед! ;))
Вот здесь: http://forum.srk.su/index.php?topic=463.600
-
•важный источник кишечных газов - метаболическая активность микроорганизмов кишечника, наиболее активно представленная в толстой кишке; преобладающая в кишечнике в нормальных условиях сахаролитическая микрофлора в значительной степени для своих энергетических потребностей утилизирует не переваренные и не всосавшиеся в тонкой кишке углеводы ; в первую очередь, речь идет о пищевых волокнах и некоторых олигосахаридах и дисахаридах; в результате процессов брожения микроб получает АТФ, а окружающая его среда (т. е. кишечное содержимое) ряд метаболитов, в т. ч. газообразных
-
олигосахаридах
олигофруктоза ж вроде полезная штука? пребиотик... разве не должна наоборот положительно действовать? надо бы порыться...
-
олигофруктоза ж вроде полезная штука? пребиотик... разве не должна наоборот положительно действовать? надо бы порыться...
она пребиотик для амилолитической миклофлоры, у кого протеолитическая( кто часто мясо кушает) тому она подойдет
-
у кого протеолитическая( кто часто мясо кушает) тому она подойдет
в смысле НЕ подойдет? Андрюша, интересно очень. У меня вот например больше белковый рацион - значит, и пребиотики определенные нужны? а пектин, инулин, лактулоза?
-
в смысле НЕ подойдет? Андрюша, интересно очень. У меня вот например больше белковый рацион - значит, и пребиотики определенные нужны? а пектин, инулин, лактулоза?
попробуй хилак
-
попробуй хилак
не закрепит?
-
не знаю, надо пробовать все)
-
надо пробовать все)
ох, Андрюш, не в моем случае... печенка все-таки.
М у меня выражается щас больше во вздутии.
-
Хилак только усиливает ураган.
-
вот что значить комфорт в понимании рекламщиков....
-
препарат пепсан р,хорошо помогает от метеора и изжоги
-
Хилак только усиливает ураган.
правда
-
не знаю, по исследованиям он заживляет слизистую кишечника, убивает гнилостную флору. кому верить
-
верить своему организму
тут при схожем течении болезни одна и та же таблетка на двух разных людей действует с точностью до наоборот
-
попробуй хилак
Мне Хилак-можно сказать почти единственное как ни странно помогает на отлично :)
-
Интересно, а Тиосульфат натрия ускоряет пассаж по тонкому? Я как-то пила его от спастических З - мне эффект гораздо больше понравился, чем от Дюфалака... И бактерии вредные он уничтожает, судя по "результату на лице" (это не только я отмечала, у многих кожа от него улучшается).
Интересно, это Тиосульфат натрия от спазмов что ли тоже? У меня атопический дерматит, кожа больная, и в периоды обострений делаю уколы с ним вв, как противоаллергическое, противовоспалительное, дезинтоксикационное. Первый раз только сейчас узнала про такое его применение. У меня в животе от него ни лучше, ни хуже, метеора не меньше, не больше, на меня в плане живота никак не влияет.
Добавлено: 04 Июль 2013, 21:03:25
А что означают сокращения СИБР и КЦЖК?
-
означают сокращения СИБР и КЦЖК?
синдром избыточного бактериального роста. по сути дисбак.
Короткоцепочные жирные кислоты. получаются в результате переработки пребиотиков и положительно действуют на ряд функций, включая моторную
-
А КЦЖК и полиненасыщенные жирные кислоты - это разные кислоты?
Добавлено: 04 Июль 2013, 21:27:23
Короткоцепочные жирные кислоты. получаются в результате переработки пребиотиков и положительно действуют на ряд функций, включая моторную
То есть получается, что КЦЖК можно получить только из пребиотиков?
-
разные, пнжк длинные
-
КЦЖК можно получить только из пребиотиков?
есть препараты на их основе. Закофальк например.
Вот про них, а то это не в тему топика:
http://forum.srk.su/index.php?topic=76.msg270063#msg270063
http://forum.srk.su/index.php?topic=76.msg261328#msg261328
-
ребята, а boy вылечился?
-
ребята, а boy вылечился?
Нет пока) Но у него есть улучшения после курса ацикловира и циклоферона). В частности, не стало проявлений Целиакии, говорит, ест щас все, что раньше не мог.
Если интересно - могу дать ссыку на тот форум, где он щас пишет).
-
Если интересно - могу дать ссыку на тот форум, где он щас пишет).
wink
-
да-да интересно,дайте,я вообще нашла этот форум первый раз по печати страницы "причины метеоризма", читала как поэму(удивлялась,что не одна я такая), а про боя вообще думала-какой-то профессор,дюже умный
-
я, кстати, себя намного лучше чувствую когда хожу неоформленным стулом
Я тоже это заметила, если только с утра сходил , как все люди, часов после 11-12 начнется пипец и урчание,и метеоризм. Поэтому меня нормальный стул не радует...
-
да-да интересно,дайте,я вообще нашла этот форум первый раз по печати страницы "причины метеоризма", читала как поэму(удивлялась,что не одна я такая), а про боя вообще думала-какой-то профессор,дюже умный
Лестно, что нас тут за профессоров принимают 8)))))))
Я думаю, boy Вам сам ответит, раз уже вышел из баньки))))
-
раз уже вышел из баньки))))
как вышел так и ушел) посмотри на квадратики под ником) давай ссыль свою на кронпортал и заканчиваем флуд не по теме
-
ОК!
Вот ссылка на эту тему:
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Особо рекомендую обратить внимание вот на эти страницы с полезными статьями:
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Собственно сама история:
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Данные мною статьи о зарубежных и наших исследованиях подтверждают, что все действительно м.б. так)
Еще оч. интересная темка, к-рую я бы рекомендовала:
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
На том форуме мой ник - Ya- ник Боя - stresss
Заходите, изучайте)
ЗЫ Не зацикливайтесь ТОЛЬКО на вирусах, причин кишечной хрени м.б. много)
-
спасибо! :)
Добавлено: 14 Октябрь 2013, 23:48:54
а как вы плюсики в карму ставите? нигде не нашла как это сделать
-
А вообще спасибо все почитаю ......
-
а как вы плюсики в карму ставите? нигде не нашла как это сделать
функция появляется после 50-ти сообщений
-
Заранее извиняюсь, если похожая тема уже есть. Мучаюсь уже много лет, обходила кучу врачей, перепробовала все лекарства, но картина та же. Не могу понять, почему у меня именно так проявляется метеоризм. С утра, как проснусь, сразу газы. Раньше - лет 5 назад такого не было, а СРК уже был. Завтрак, покурить (без этого не получается сходить в туалет), потом туалет, потом метеоризм исчезает. Дальше так: если поем часов в 12-13, все будет хорошо. Если не поем, тоже хорошо. Ну то есть газов не будет. А вот если еще поем часов в 16-17, то через 15 минут после еды сразу начинает вздувать живот, газы просятся наружу очень бурно. Если перерыв в еде был большой, то после меня вообще разрывает. Дальше если больше не есть, то будут газы, но не так много, раз в полчаса будет накатывать. Может и вообще не быть. Если поздно вечером что-то съесть, яблочко там или стаканчик кефира, то дуть меня будет просто адски. То есть метеоризм только ближе к вечеру.
Мой метеоризм вообще сейчас не зависит от того, что я ем. То есть картина сегодня будет такой, независимо от того, что я ела вчера. Позавчера весь день была хорошей девочкой, поела овсянки с утра, попила травяного сбора, на обед поела гречки. Вчера метеоризм по расписанию. Вчера на ночь натрескалась шоколада после овощного салата и все это запила кефиром, сегодня метеоризм такой же, как и вчера и по такому же расписанию.
У кого-нибудь есть такое и именно так???
Постоянно сомневаюсь в своем диагнозе... В пользу СРК говорит только то, что мне помогает алкоголь, но я его как назло почти не употребляю. И если мне срочно нужно заглушить метеоризм, то лучше 30 капель корвалола пока для меня ничего нет. Но и корвалол мне к сожалению нельзя часто.
-
Позавчера весь день была хорошей девочкой, поела овсянки с утра, попила травяного сбора, на обед поела гречки
Углеводы бродят. Каши не оч хорошо для М. Клетчатку надо ограничить, заменить на более легкую, овощи тушить или (паро)варить
В пользу СРК говорит только то, что мне помогает алкоголь, но я его как назло почти не употребляю. И если мне срочно нужно заглушить метеоризм, то лучше 30 капель корвалола пока для меня ничего нет. Но и корвалол мне к сожалению нельзя часто.
Можно метеоспазмил попробовать.
Я пока проверяю гипотезу, что М от высокого пролактина, или повышенной чувствительности к нему. Ведь у здоровых женщин иногда бывает в пмс вздутие-местный ангионевротический отек(отек Квинке) кишечника, вызванный пролактином. Пролактин выделяется опять же, когда недостаточно допамина, гормона счастья, так что в понятие срк эта теория укладывается.
-
Ой, а можно поподробнее про пролактин? А то я на днях была у маммолога, у меня признаки фиброзно-кистозной мастопатии, и сказали сдать анализ на пролактин. Может это как-то там все связано, у меня в ПМС очень сильно усиливается вздутие, вот как раз сейчас сижу как шарик.
-
У меня просто молочные железы надуваются синхронно с животом, чем больше болит грудь, тем сильнее метеор, уплотнения в груди не исчезают и в фолликулярную фазу. В интернете писала женщина, сто от циклодинона у нее вздутия не стало во время пмс. Мастодинон мощнее, его пью.
Добавлено: 12 Февраль 2014, 18:12:56
У меня пролактин 400 с копейками, при норме до 700 что ли, но може конкретно для меня он повышен, высокий слишком.
-
Учитывая то, что у меня молочные железы надуваются аж за 2 недели до начала цикла а то и раньше, и метеоризм почти всегда, может и правда заняться этим вопросом, вдруг и метеоризм уйдет...
-
У меня и метеор не исчезает и уплотнения тоже, не ток в пмс, в пмс усугубляется.
-
Не могу так больше, нет сил, иза моего метеоризма не могу наладить личную жизнь.Скажите как быть, мой мужчина хочет встречи а я все время нахожу причины отказа иза метеоризма не могу устала от этих урчании и газов. Что не покушаю от всего метеор.Блин ужас
-
Не могу так больше, нет сил, иза моего метеоризма не могу наладить личную жизнь.Скажите как быть, мой мужчина хочет встречи а я все время нахожу причины отказа иза метеоризма не могу устала от этих урчании и газов. Что не покушаю от всего метеор.Блин ужас
Найти причину и лечить его, если с внутренностями всё в порядке то тогда это голова.....
-
Как вообще можно жрать овсянку и её производные при метеоризме? Она же бродит и ещё как.
-
Как и все крупы
Добавлено: 31 Март 2014, 20:53:17
В моем случае все-таки дело в спине, когда подтягиваюсь на шведской стенке, там в пояснице будто чего-то не хватает.
-
О, Аврил, ты прям подтягиваешься?
Добавлено: 31 Март 2014, 22:47:31
Я пока проверяю гипотезу, что М от высокого пролактина
У меня, когда пила эглонил (он же вроде пролактин повышает), был бешенный метеор.
-
От снижения пролактина метеор хуже.
-
Я тут почитал немного форум. И сделал такой вывод: Многие совершенно не осознают, что они жрут как раз то, что этот самый метеоризм и вызывает. Я имею ввиду овсянку, сухофрукты. Бифидоки какие-то пьют (в которых дрожжевые грибки). Потом плачутся, «что делать что делать». Дак вот не жрать это всё, как минимум. Про овсянку, геркулес вообще забыть. Самая бродильная крупа и круче неё в этом плане нет.
Вон, я вон жру спокойно чечевицу, бобовые и ничего. Вот вообще. Но меня даже от мюсли попрёт, а от этой кажущейся безобидной геркулесовой каши — газовые баллоны смогу заправлять.
-
Про овсянку, геркулес вообще забыть. Самая бродильная крупа и круче неё в этом плане нет.
Ну уж извените ,говорите только за себя!Я без овсянки не могу вообще,это мой спасательный круг.А вот от бобовых как раз таки обычно у людей бывает вздутие.Как Вы думаете ,почему гороховый суп в народе называют -МУЗЫКАЛЬНЫЙ.)))
просто видимо это особенности Вашего организма,вернее ЖКт.
-
Прально! Когда нажраться гороховову супу, как его обычно готовят: с картошкой, луком; и всё это ещё приправить свежим хлебом — тогда да, тогда и у здорового человека попрёт дым из трубы. А если бобовые хавать не с чем попало, а с чем они сочетаются — будет всё нормально.
Так вот отличие геркулеса от бобовых в том, что геркулес в чистом виде вызывает метеоризм. То есть, вот бобовые в чистом виде скорее не вызовут метеоризм. Бобовые его вызовут в сочетании с хлебом, картошкой, луком. А вот геркулес — он в чистом виде бродит. А многие, вот как вы, думают, что это такая безобидная диетическая кашка. То что она диетическая — это таки да. Только она совсем не безобидная. И может быть у кого-то в тонком кишечнике имеется соотвествующая микрофлора для боле-мене нормального безгазового переваривания овса. Но у многих этой микрофлоры нет. А люди не понимают и упорно жрут геркулес. И потом тут рассказывают, как им ну вот совсем никак не избавиться от метеоризма. Ну вот поэтому и не избавиться, потому что жрут геркулес.
-
Ну по крайней мере, от хлеба, картошки и всего крахмалистого метеор хуже, чем от гороха. Но что от гороха нет М, это неправда.
Овсянка да, та ещё херня
-
Ну по крайней мере, от хлеба, картошки и всего крахмалистого метеор хуже, чем от гороха. Но что от гороха нет М, это неправда.
Овсянка да, та ещё херня
Ну, про горох я заявлять не буду. Но чечевица и красная фасоль однозначно не заслужили такого отношения. Это — вкусная и полезная еда, которую просто нельзя смешивать с чем попало. И варить надо до полного размягчения.
С другой стороны, я вот хаваю зелёный горошек из банок, ну там, с сосиской, например, или можно с овощами — с броколли, или там с цветной капустой. И в общем и целом, всё нормально. Ничего опасного. Но, например, салат оливье я жрать не могу.
-
Но что от гороха нет М, это неправда.
У меня нет от него метеоризма, ни каких газов.. Усе индивидуально
-
Я, в общем, написал свой пост не для того, чтобы всем тут рассказать об собственной индивидуальной переносимости бобвых, а о том, чтобы все попробовали более критично присмотреться к своему рациону. Потому что некоторые «спасательные круги», которыми принято спасаться, таковыми на самом деле не являются. А наоборот — только усугубляют ситуацию.
-
Потому что некоторые «спасательные круги», которыми принято спасаться, таковыми на самом деле не являются. А наоборот — только усугубляют ситуацию.
Угу. Мясо тоже считают спасательным кругом, и рис. Хотя мясо гниет и выделяет канцерогены, а рис нельзя при непереносимости крахмала
-
Когда нажраться гороховову супу, как его обычно готовят: с картошкой, луком;
Ну почему же слуком и прочими ингредиентами,без них результат тот же.)Вы когда -нибудь ели гороховое рагу,или просто гороховую кашу(без молока и без всяких добавок)?
Так вот у людей результат ,,музыкальный,,.)
Так вот отличие геркулеса от бобовых в том, что геркулес в чистом виде вызывает метеоризм. То есть, вот бобовые в чистом виде скорее не вызовут метеоризм.
Это не так.)Геркулес наоборот снимает вопаление в слизистых ЖКт.Горох и бобовые культуры - это азотистый белок ,и именно поэтому у людей они вызывают вздутие.
Почитайте на досуге.http://izbavitsya-ot.ru/publ/zdorovie/vzdutie_zhivota/14-1-0-158
Только она совсем не безобидная. И может быть у кого-то в тонком кишечнике имеется соотвествующая микрофлора для боле-мене нормального безгазового переваривания овса. Но у многих этой микрофлоры нет. А люди не понимают и упорно жрут геркулес.
Люди по разному могут переносить один и тот же продукт.Все зависит от состояния Вашего ЖКТ,от работы Ваших органов,от микрофлоры кишечника тоже.Так что не надо так категорично писАть об овсянке.Если она Вам не подходит,это не значит ,что она во всем виновата.
Добавлено: 01 Апрель 2014, 13:29:03
ну там, с сосиской,
Да,да а вот это самый ,,полезный продукт для больных кишок,а потом овсянка виновата.Ай я яй какая она.)
а о том, чтобы все попробовали более критично присмотреться к своему рациону.
По моему люди на форуме этим только и занимаются.Только каждому подходит СВОЯ ДИЕТА,ИНДИВИДУАЛЬНАЯ!Поэтому нельзя хаять какой-либо продукт и так критично утверждать.Если для Вас это яд,для другого это может быть спасательная палочка.
Потому что некоторые «спасательные круги», которыми принято спасаться, таковыми на самом деле не являются. А наоборот — только усугубляют ситуацию.
Каждому свое...
-
Геркулес наоборот снимает вопаление в слизистых ЖКт.
Да, известная песня. Я её много раз слышал от многих. Правда только в том, что вот воспаление он может и снимает. Вот воспалилось всё там вдруг я не знаю по какой причине — и вот геркулес типа это воспаление снимает. С чего там всё должно воспаляться никто не знает, но с чего-то должно. И вот геркулес оказывается таким спасительным кругом.
Да. Всё это так. Всё это верно. Если конечно не вдумываться в мутный вопрос, а «был ли мальчик» (а было ли на самом деле воспаление). Ну обратная сторона приёма геркулеса в том, что даже если он и снимаетэто эфемерное воспаление, то взамен он даёт повышенное газообразование процессом своего переваривания. А так да — классная штука, воспаление типа снимает.
-
Я её много раз слышал от многих. Правда только в том, что вот воспаление он может и снимает. Вот воспалилось всё там вдруг я не знаю по какой причине — и вот геркулес типа это воспаление снимает.
Значит именно Вам этот продукт и не подходит.Ищите свой продукт ,от которого будете чувствовать себя комфортно,только и всего...
Ну обратная сторона приёма геркулеса в том, что даже если он и снимаетэто эфемерное воспаление, то взамен он даёт повышенное газообразование процессом своего переваривания.
У меня по другому все обстоит.У других у многих людей тоже.Поэтому зачем так категорично к этому относиться.
У меня молочка вздувает,так что теперь грязью ее обливать.Это полезные продукты,просто есть в организме причины по которым он отказывается это принимать.
ВСЕ ИНДИВИДУАЛЬНО!
-
ВСЕ ИНДИВИДУАЛЬНО!
Дело в том, что многие жрут геркулес с чего-то слепо уверовав в его суперскую ценность и предельную диетичность. А по факту, эта крупа как раз и вызывает метеоризм. Вот просто в чистом виде каша.
А не делу презираемые бобовые вызывают метеоризм обычно от неправильного сочетания с другими пробуктами (хлебом, в первую очередь, картофелем, луком, морковью).
-
Дело в том, что многие жрут геркулес с чего-то слепо уверовав в его суперскую ценность
Геркулес очень полезный продукт в действительности(пишу Вам уже в 100 раз)У него много плюсов в применении.Люди пробуют,каждый подбирает конкретно свою пищу.Если кому-то плохо от какого то продукта,не надо его есть и все.
А не делу презираемые бобовые вызывают метеоризм обычно от неправильного сочетания
Ну почему сразу презираемые.Это смотря как приготовить ,хоть ту же овсянку,или горох,или фасоль.Все полезно и вкусно.Все дело в переносимости.
Не кипишуйтесь.Не можете не ешьте.
Добавлено: [time]01 апреля 2014, 12:53:35[/time]
А по факту, эта крупа как раз и вызывает метеоризм.
Это не правда,все индивидуально.
-
Да я не кипишую. Мне абсолютно всё равно у кого какие кулинарные пристрастия. Просто с чего я начал: с того, что многие здесь, страдающие метеоризмом, упорно жрут геркулес. Жрут и даже как бы и в мысли не могут предположить, что он для них является неудачным продуктом. И не только для них, а вообще. Вот вообще геркулес является неудачным продуктом для рациона тех людей, у кого метеоризм вызывает внутренний диссонанс. А кто готов трындеть весело и звонко — да пжлста, ешьте геркулес сколько влезет.
Добавлено: 01 Апрель 2014, 14:08:11
Вон тут с Канады дама пишет: что мне делать, что делать, у меня тут мужик нарисовался, а у меня такое. И при этом как бы между делом походя упоминает, что она есть гуркулес и сухофрукты.
Ну вот что ту скажешь? Да, давай, жри больше свой геркулес и сухофрукты, и скоро тебе в твоём доме газ не понадобиться, потому что источником газа станешь ты сама. Как раз на приготовление каши из геркулеса хватит. Прямо какой-то круговорот газа в природе будет: больше геркулеса — больше газа. Больше газа — больше геркулеса.
-
Значит так!!! В каждом продукте есть полезные вещества и негативные, не не надо с пеной у рта что-то доказывать.. Каждому той или иной подходит или нет , индивидуально!!!!
Добавлено: 01 Апрель 2014, 14:13:52
У меня сухофрукты ваще не вызывают негативных последствий... А то уже началось , каждый тянет свое одеяло.. Продукты это все спорно...
-
страдающие метеоризмом, упорно жрут геркулес.
Метеоризм может быть вызван не только геркулесом.Вы так категорично ,уже в который раз об этом пишите.У меня этот продукт нормально переносится.Другие продукты тоже могут вызвать метеоризм.Почему Вы про них не пишите,и их не ругаете?
Все индивидуально!
Вот вообще геркулес является неудачным продуктом для рациона тех людей, у кого метеоризм вызывает внутренний диссонанс
У меня тоже бывает метеоризм,но на другие продукты.От овсянки все нормально.(Это в моем случае).Рацион каждый больной должен подбираться ИНДИВИДУАЛЬНО!Потому ,что проблемы с кишками у людей разные.И нельзя хаять какой-то продукт или хвалить, потому что один и тот же продукт кому-то может принести вред,а кого-то спасти,даже с метеоризмом!
Больше писАть не буду,все уже объяснила.
-
Б-г-г. Не, ну нормально, нет?
На форуме, посвящённом метеоризму, люди, страдающие метеоризмом, начинают доказывать о вкусности и полезности для их удручённого стостояния одного из главных метеоритов мирового космоса газов — геркулесе.
Ну давайте, напишите тут ещё 80 страниц. Книгу издайте: Main Kampf и геркулес. Только толку не будет.
-
Вон тут с Канады дама пишет: что мне делать, что делать, у меня тут мужик нарисовался, а у меня такое. И при этом как бы между делом походя упоминает, что она есть гуркулес и сухофрукты.
Ну вот что ту скажешь? Да, давай, жри больше свой геркулес и сухофрукты, и скоро тебе в твоём доме газ не понадобиться, потому что источником газа станешь ты сама.
А почему Вы так уверенны что это именно от геркулеса.И не надо о человеке писАть в такой грубой форме.
Добавлено: 01 Апрель 2014, 14:22:13
Каждому той или иной подходит или нет , индивидуально!!!!
О чем я уже 2 часа и пишу.)
-
Семицветик, не доказывайте, человеку лучше от того что думает.. Пускай, у вас другая правда..
-
Семицветик, не доказывайте, человеку лучше от того что думает.. Пускай, у вас другая правда..
Да ладно, я всё понимаю, невозможно вот так вот сразу отказаться от веры в то, что долгие годы являлось «спасательным кругом». Ничего, вы подумате на досуге над моими словами, поэкспериментируете, и очень может быть, что окажется, что я прав. Но вы мне об этом конечно не расскажете. Но и не надо. Главное — чтобы помогло.
-
Но вы мне об этом конечно не расскажете. Но и не надо. Главное — чтобы помогло.
Зачем мне эксперементировать.. С этими проблемами мучилась давно и подобрала продукты давно... И влияют по-разному в тот или момент.. Сегодня пошел продукт, желчный с поджелудкой хорошо сработали и все хорошо прошло как по маслу.. А завтра этот же продукт вызвал негативное последствие... Тут уж от организма все зависит...
-
Метеоризм может быть вызван не только геркулесом.
Да я не спорю, что «не только». Я лишь толкую, что геркулес почти всегда будет одной из причин. А вы его незаслуженно «спасательным кругом» объявили.
Добавлено: 01 Апрель 2014, 14:36:33
Зачем мне эксперементировать.. С этими проблемами мучилась давно и подобрала продукты давно... И влияют по-разному в тот или момент.. Сегодня пошел продукт, желчный с поджелудкой хорошо сработали и все хорошо прошло как по маслу.. А завтра этот же продукт вызвал негативное последствие... Тут уж от организма все зависит...
Вы пишете, как врач, которые не понимает истинного смысла проблемы. «сегодня хорошо сработало», «завтра плохо». Ерунда это всё.
-
Вы пишете, как врач, которые не понимает истинного смысла проблемы. «сегодня хорошо сработало», «завтра плохо». Ерунда это всё.
Как ерунда?))) Когда у меня самой так происходит.. Просто не хотите считаться с другим мнением..
Добавлено: 01 Апрель 2014, 14:41:16
В данный момент ем все и не задуряюсь...
-
Как ерунда?))) Когда у меня самой так происходит.. Просто не хотите считаться с другим мнением..
Да эт понятно, что у вас ТАК происходит. Вы просто объяснение неправильно приводите. Какое-то туманно-непонятное: сегодня прошло, завтра не прошло. И причиной всего этого вы объявляете индивидуальные особенности вашего организма.
Ну, как бы, так-то оно так, да всё-таки не так.
-
Завидую человеку, у которого М вызывает только овсянка
-
Думаю нет смысла вести дискуссию , не слышащим человеком.. и не понимающим другой сути...
-
Я ем овсянку только когда припрет(гастрит обостряется) и никакого метеора нет от нее, была бы сила воли, чаще бы ела, меньше бы проблем было.
-
Завидую человеку, у которого М вызывает только овсянка
Да нет, почему? У меня много чего вызывает метеоризм. У меня пониженная кислотность, отсюда повышенное содержание бактерий в тонкой кишке, плюс в желудке живут бактерии, которые вызывают язву, но у меня они только очаговые раздражения вызывают. В общем, для современной медицины я есть нерешаемая задача.
Тоже, как и вам тут всем, мне приходится ограничивать себя в выборе. И у меня тоже есть свой продуктовый мартиролог. Например, я совсем не ем свежий хлеб и булку — только сухари или пресный лаваш, да и то, немного. На пирожки только облизываюсь.
Но в общем, дело в другом.
Вот если бы тут кто-то постоянно жаловался на метеоризм при этом упоминая, что он постоянно ест бобовые. Что бы вы ему посоветовали? Прально — не жрать то, что он жрёт сейчас. Сменить рацион. Перестать есть бобы и попробовать что-нить другое. И это было бы правильное предложение.
А теперь смотрите как есть на самом деле: многие тут жрут овсянку и геркулес. И при этом у них метеоризм и прочие расстройства кишечника, которые они сами себе придумали. И что вот надо посоветовать тут: жрать геркулес и дальше? А, ну да, у него же такая добрая слава диетического питания! Как можно её ставить под сомнение? Вот бобы — это другое дело. Их обосрать не сложно, потому что у них такая плохая слава газореагентов. Но так ли это всё на самом деле?
Добавлено: 01 Апрель 2014, 18:31:48
Я ем овсянку только когда припрет(гастрит обостряется) и никакого метеора нет от нее, была бы сила воли, чаще бы ела, меньше бы проблем было.
То есть, надо понимать так, что когда у вас гастрит, то метеоризма нет. Зато когда метеоризм, то нет гастрита? Как вы определяете, что от неё ничего нет?
-
Угарный, Вы случайно не Макаревич? Это он сказал, что если гороховый суп ксть без картохлеба, то пердежа не будет.
Овсянку едят здесь в основном диарейщики.
Овсяное печенье в плане вони самое опасное. Только я овсянку ругаю. Она еще и кальций из костей вымывает, кислотность повышает, желчегонит.
Добавлено: 01 Апрель 2014, 18:35:33
Угар, а соляную пили?
-
Угарный, Вы случайно не Макаревич? Это он сказал, что если гороховый суп ксть без картохлеба, то пердежа не будет.
Овсянку едят здесь в основном диарейщики.
Овсяное печенье в плане вони самое опасное. Только я овсянку ругаю. Она еще и кальций из костей вымывает, кислотность повышает, желчегонит.
Добавлено: [time]01 апреля 2014, 17:35:33[/time]
Угар, а соляную пили?
Нет не пил. И вообще таблетки за последние двадцать лет жизни в рот не взял. Чего-то надо делать, но пока не сформулировал для себя чётко что именно. Зато когда я пять раз в жизни вынужденно принимал антибиотики (причём в четырёх случаях уколами), то после каждый раз месяц я мог жрать почти всё. А потом опять всё возвращалось в состояние неустойчивого равновесия.
Я не Макаревич. Не знал, что он так сказал, но считаю, что он прав.
-
Конечно, альфанормикс или ерсефурил Вам бы помог, он не всасывается из жкт. Эх, завидую я вам.
Добавлено: 01 Апрель 2014, 19:16:51
Чет я в меньшинстве, которым аб не помогают.
-
То есть, надо понимать так, что когда у вас гастрит, то метеоризма нет. Зато когда метеоризм, то нет гастрита? Как вы определяете, что от неё ничего нет?
Угарный Газ, молодец, сразу разобрался, а мы тут полфорумом овсянку жрем и пердим, а надо бы фасоль с горохом есть и пердеть. Спасибо!!!
Да, когда у меня гастрит, метеоризма нет. Зато когда метеоризм, то нет гастрита. И как я определяю что от нее ничего нет?
-
Угарный Газ, молодец, сразу разобрался,
Канеш Угарный Газ молодец. Он разобрался. И поэтому не пердит в режиме нон-стоп. А так, изредка и по-немногу. От сегодня вообще ни разу. И колбаски у него аккуратные и не особливо пахучие.
А когда жрал овсянку, пил всякие бифидки никчёмные, сухофрукты ел всякие вкуснючие-полезнючие — то пердел как корова с клевера, а когда в очке сидел — то аж унитаз от вони и консистенции в ужас приходил.
-
. Сегодня пошел продукт, желчный с поджелудкой хорошо сработали и все хорошо прошло как по маслу.. А завтра этот же продукт вызвал негативное последствие..
пост здорового человека)))
-
пост здорового человека)))
Спасибо. Насть! Твои слова, да Богу в уши.. wink good
-
Я вообще не понимаю, что не так со мной(( Пучит просто от всего.
Нашли гастрит и дисбактериоз. Пропила антибиотики от хеликобактера (когда их пила метеоризм практически не беспокоил), а как перестала, всё вернулась на круги своя. Ужасно надоело все время испытывать из-за этого дискомфорт(
-
Я вообще не понимаю, что не так со мной(( Пучит просто от всего.
Нашли гастрит и дисбактериоз. Пропила антибиотики от хеликобактера (когда их пила метеоризм практически не беспокоил), а как перестала, всё вернулась на круги своя. Ужасно надоело все время испытывать из-за этого дискомфорт(
метеоспазмил утром и вечером
-
А от антибиотиков сколько эффект был? Может энтерофурил пить? Метеоспазмил хорош, конечно
-
Странно, но я пила метеоспазмил, я от него никакого эффекта не почувствовала.
А от антибиотиков сколько эффект был? Может энтерофурил пить? Метеоспазмил хорош, конечно
от антибиотиков был эффект только во время их употребления) то есть 10 дней
-
Странно, но я пила метеоспазмил, я от него никакого эффекта не почувствовала.
я тоже, после аб микрофлора опять нарушилась, восстанавливать долго надо, может быть из за ферментной недостаточности, или ускоренного транзита по тонкому кишечнику, как у тебя с весом? пища не успевает перевариваться и расщепляться и метеор как следствие
Добавлено: 06 Апрель 2014, 19:23:45
тримедат можно попробовать, мне феназипам помогал, но не советую,не решит проблему, долго пить нельзя и тормозишь от него,
-
я тоже, после аб микрофлора опять нарушилась, восстанавливать долго надо, может быть из за ферментной недостаточности, или ускоренного транзита по тонкому кишечнику, как у тебя с весом? пища не успевает перевариваться и расщепляться и метеор как следствие
тримедат можно попробовать, мне феназипам помогал, но не советую,не решит проблему, долго пить нельзя и тормозишь от него,
Ilia, тримедат я тоже пила, из ферментных - панзинорм форте, мезим. Толку ноль(
А с весом..избыток имеется)
У меня еще врожденный перегиб желчного пузыря, но гастроэнтеролог на этом внимание не заостряла.
-
я тоже недели три пил панзинорм+юнензим, тоже толку! юнензим оставил, избыток есть хорошо!)) у меня недовес, знаешь бывают психосоматические расстройства как причина, подозреваю у себя,потому что во сне исчезают все симптомы, но стоит проснуться и мозг еще не включился до конца минут 10 все ок, но стоит подумать о животе, происходит как то автоматически,и начинается метеор, боли и т.д, антидепрессанты, многим тут помогли, но тоже на время приема, серъезно их пить не пробовал, длительно, но хочу попить для набора веса
-
эх, это всё печально(
я тоже подозреваю, что у меня это психосоматика, но не уверена. хотя нервы мне лечить надо 100%))) а то уже безысходность
-
блин non такая молодая! в этом возрасте не знал бед, отрывался, пил, курил. ел все подряд в общем доотрывался)) щас язвенник трезвенник )) но года летят неумолимо, и все что не делается к лучшему! значит надо задуматься и поменять образ жизни))
-
я тоже недели три пил панзинорм+юнензим, тоже толку! юнензим оставил, избыток есть хорошо!)) у меня недовес, знаешь бывают психосоматические расстройства как причина, подозреваю у себя,потому что во сне исчезают все симптомы, но стоит проснуться и мозг еще не включился до конца минут 10 все ок, но стоит подумать о животе, происходит как то автоматически,и начинается метеор, боли и т.д, антидепрессанты, многим тут помогли, но тоже на время приема, серъезно их пить не пробовал, длительно, но хочу попить для набора веса
У меня один в один ситуация:( утром, не до конца проснувшись, живот молчит, а как только я подумаю о М, он начинается, и всё по-новому. Единственное, что хорошо помогает от этого - забыть о животе, но это почти невозможно. например, за увлечённой беседой живот замолкает, когда все мысли направлены в любую сторону, кроме М.
-
за увлечённой беседой живот замолкает, когда все мысли направлены в любую сторону, кроме М.
Да.
-
У меня один в один ситуация:( утром, не до конца проснувшись, живот молчит, а как только я подумаю о М, он начинается, и всё по-новому. Единственное, что хорошо помогает от этого - забыть о животе, но это почти невозможно. например, за увлечённой беседой живот замолкает, когда все мысли направлены в любую сторону, кроме М.
значит у вас это нервное по большей части) а я вот не знаю, если меня начинает пучить, то хоть думай, хоть не думай об этом, всё равно не прекращается(
-
Я думаю это хрень из за гастрита , и недостатка соляной кислоты !!! Попробуйте свой хаяв чик положить в баночку и водички теплой налить да крышкой закрыть и втеплое место поставить !!!так вот это банка будет пукать как бешеная . Это все гастрит с пониженной кислотностью кислоты нету и нету пищеварению и дисбактериоз от туда и не какие прибиотики не помогут !!!
Добавлено: [time]16 апреля 2014, 15:30:08[/time]
Лечити этот гастрит , поднимайте кислотность вином с мясом и все будит окей как у грузинов горцев !!!по этому они и живут по 120 лет в горах потамучто вино да мясо , шашлык . И вон какие красно лицеи здоровые , курят тобак по 100 лет и нечего .
Добавлено: 16 Апрель 2014, 16:31:00
И нежри те этот омепразол !!!
-
Я думаю это хрень из за гастрита , и недостатка соляной кислоты !!! Попробуйте свой хаяв чик положить в баночку и водички теплой налить да крышкой закрыть и втеплое место поставить !!!так вот это банка будет пукать как бешеная . Это все гастрит с пониженной кислотностью кислоты нету и нету пищеварению и дисбактериоз от туда и не какие прибиотики не помогут !!!
Добавлено: [time]16 апреля 2014, 15:30:08[/time]
Лечити этот гастрит , поднимайте кислотность вином с мясом и все будит окей как у грузинов горцев !!!по этому они и живут по 120 лет в горах потамучто вино да мясо , шашлык . И вон какие красно лицеи здоровые , курят тобак по 100 лет и нечего .
Добавлено: [time]16 апреля 2014, 15:31:00[/time]
И нежри те этот омепразол !!!
nikonba, тебе удалось с помощью вина избавиться?
-
Вот и помогает многим мясная диета от взк. При траблах с кишками надо конеш в первую очередь проверить кислотность, если пониженная или нет вообще, пить ацидин-пепсин. Но, к сожалению, и при нормальной кислотности есть М.
Добавлено: [time]16 апреля 2014, 15:36:00[/time]
Кому-то и кагор помогает-но не от М, а от взк.
Добавлено: 16 Апрель 2014, 16:40:14
Табак курят-тоже некоторым курение помогает от взк. Офигеть!
-
Пока вино не пил но хочу попробовать только надо настоящее а не это гв но порошковое. Сейчас в Ессентуках воду пью 17 теплую за 40 мин до еды способствует сокостимуляции , пучить перестало , 5 пусков в день всего а до этого было 300 - 500 как газовая станция по выработки метана !
Добавлено: 16 Апрель 2014, 16:44:56
Я кислотность не мерил , негде немогу у себя поумерить а они эти врачи , пей омепразол им похер какая кислотность уроды !!!
-
а до этого было 300 - 500 как газовая станция по выработки метана !
не пробовал в каком нибудь шоу выступать?)
-
Я вам расскажу почему меня пучить начало значет в былых халатах , назначали антибиотики и омез Пилори они убивали !! До этого не хрена не болел . После таблеток съехало здоровье на нет , ходячая мумия которая пучит без остановки. Спасибо нашим врачам !!!
Добавлено: [time]16 апреля 2014, 15:50:12[/time]
Шоу надо попробовать может озвездюсь !!!
Добавлено: [time]16 апреля 2014, 15:53:42[/time]
Мне по фгдс поставели 20 дней назад очаговая отрафия визуально а до этого за 20 дней тоже делал фгдс нечего не было такого , как возможно такое ?
Добавлено: 16 Апрель 2014, 16:54:49
Атрофический гастрит за 20 дней !!!
-
Я вам расскажу почему меня пучить начало значет в былых халатах , назначали антибиотики и омез Пилори они убивали !! До этого не хрена не болел . После таблеток съехало здоровье на нет , ходячая мумия которая пучит без остановки. Спасибо нашим врачам !!!
не удивительно
Шоу надо попробовать может озвездюсь !!!
время ушло, теперь нужно искать другие идеи
В выходные пил вино, что с ним что без него
По хорошему бы скорректировать меню, и каждый день во время приема пищи пить вино, тогда думаю все нормализуется
-
После антибиотиков вообще становятся инвалидами.
-
Да вот вот я тому пример . У меня был первый кур с антибиотиков 9 дней надо было пропить ! тогда я еще себя отлично чувствовал проблем небыло . Так вот я на седьмой день утром не мог встать с кровати хренова стало я особо и не придал этому значение , и подумал ну надо же допить их ,пил ори убить! А получилось испортил себе жизнь 4 года не семьи не девушки нету , короче сожрали антибиотики всю молодость !
Добавлено: 16 Апрель 2014, 17:23:10
Зато есть бесконечные пердежи , я вот подумал девки перед лик тут есть ? Может мне с вами замутить будем в месте пердеть !!
-
Да вот вот я тому пример . У меня был первый кур с антибиотиков 9 дней надо было пропить ! тогда я еще себя отлично чувствовал проблем небыло . Так вот я на седьмой день утром не мог встать с кровати хренова стало .
У наших у всех такая реакция.Просто у нас аммиака и так в крови до хрена, так еще и антибы на печень давят-вот хреново и становится.Особенно плохо от метронидазола и пеницилинового ряда.
-
Хочу отметить я в Ессентуках 18 день пью воду + диета ,полет нормальный пердежи на ноль прокти чешский сошли , нету пердежей нету раздражения нервного , я даже немного успокоился . И к стати недавно дня три назад , у меня получилось кушать яблоки сырые ура и я почти не газовал ,ура !может вода панацея еще поеду обязательно через пол годика гляди и полегче станет ! И язык по краснел меньше налета белого ! А главное яблочки могу кушать !!!
-
Хочу отметить я в Ессентуках 18 день пью воду + диета ,полет нормальный пердежи на ноль прокти чешский сошли , нету пердежей нету раздражения нервного , я даже немного успокоился . И к стати недавно дня три назад , у меня получилось кушать яблоки сырые ура и я почти не газовал ,ура !может вода панацея еще поеду обязательно через пол годика гляди и полегче станет ! И язык по краснел меньше налета белого ! А главное яблочки могу кушать !!!
кислоты в яблоках-они связывают аммиак.Я пью яблочный уксус.От него проявлений ВСД меньше.
-
По хорошему бы скорректировать меню, и каждый день во время приема пищи пить вино, тогда думаю все нормализуется
Не думаю. Не думаю, что вино что-то там нормализует. На мой взгляд оно вообще никак не влияет на газообразование. Ни сухое, ни креплёное.
Я выпиваю дома за завтраком бутылку сухого каждые пять-шесть дней, плюс пью во всяких ресторанах. Портвейн иногда пью. И так уже последние лет 15. И никакой связи между количеством выпитого и выбросами ОВ не замечал, хотя экспериментировал по разному.
Добавлено: [time]16 апреля 2014, 22:56:04[/time]
Но, к сожалению, и при нормальной кислотности есть М.
Дак а в каком месте кишечника в таком случае образуются угарные газы? И какая ещё может быть причина, кроме низкой кислотности?
Добавлено: 16 Апрель 2014, 23:58:56
Пока вино не пил но хочу попробовать только надо настоящее а не это гв но порошковое.
А что такое «порошковое вино». Примеры можно? Какие страны такое вино производят? И примеры непорошкового вина?
-
Не думаю. Не думаю, что вино что-то там нормализует. На мой взгляд оно вообще никак не влияет на газообразование. Ни сухое, ни креплёное.
Я выпиваю дома за завтраком бутылку сухого каждые пять-шесть дней, плюс пью во всяких ресторанах. Портвейн иногда пью. И так уже последние лет 15. И никакой связи между количеством выпитого и выбросами ОВ не замечал, хотя экспериментировал по разному.
когда выпью, мне легче, пил бы каждый день но боюсь стать алкоголиком
Добавлено: 17 Апрель 2014, 00:13:36
итальянцы, французы не просто так во время еды пьют вино
-
когда выпью, мне легче, пил бы каждый день но боюсь стать алкоголиком
У меня пониженная кислотность. Вино никак не влияет — не усиливает её. Вам, скорее всего, просто кажется, что оно помогает. Кажется именно потому, что под вино вы едите те продукты, которые почти не дают метеоризма.
Алкоголиком с вина не стать. Не, конечно, если жрать портвейн бутылками — ну, может быть. А с сухого вина ничего не будет.
Добавлено: 17 Апрель 2014, 00:17:14
итальянцы, французы не просто так во время еды пьют вино
А какая связь? Думаете, среди них нет людей с расстройствами пищеварения?
-
У меня пониженная кислотность. Вино никак не влияет — не усиливает её. Вам, скорее всего, просто кажется, что оно помогает. Кажется именно потому, что под вино вы едите те продукты, которые почти не дают метеоризма.
Алкоголиком с вина не стать. Не, конечно, если жрать портвейн бутылками — ну, может быть. А с сухого вина ничего не будет.
имею ввиду не только вино, но и пиво, коньяк, виски и т.д. просто на душе становится легче и я не боюсь обосраться
А какая связь? Думаете, среди них нет людей с расстройствами пищеварения?
конечно есть, тем не менее пить вино - это традиция, возникла она не просто так, всегда стараемся сделать лучше
Добавлено: 17 Апрель 2014, 00:47:54
сочетание продуктов, вино что то расщепляет у них в желудках
-
Если помогают ессентуки, то аб всего лишь посадили печень и жп, и их можно восстановить.
Вино, особенно белое, содержит много экстрактивных веществ, которые стимулируют выделение пищеварительных соков. Его даже для профилактики холеры рекомендуют.
Угарный, я не знаю всех причин метеора. У кого-то джвп, которая ессентуками лечится, у кого-то пониженная кислотность, а у меня, возможно, кишка загнулась так, что мешает газам выходить когда надо, а они накапливаются в больших количествах и выходят под большим давлением. Фиг выпросишь операцию.(
Добавлено: [time]17 апреля 2014, 05:06:39[/time]
Кто-то считает, что это от воспаления кишечника, но я считаю их маньяками.
-
Ну все же просто , как наладится пиши варение так и все проблемы сойдут на нет . Только вопрос как его наладить и как найти причину плохого пищеварения ? Я лично понемаю почему у меня метеоризм , из за того что непереваривается пища но что лечить конкретно и как ?мне не один врач правильного нечего не назначал , вот и копаюсь на форумах да бы решить вопрос !!! Но я склоняюсь к гастриту со сниженной кислотностью , не могу не как найти где ее можно помереть грамотно !!! Да и вопрос один интересует ,все врачи как заговоренные утверждают что ее незачем мерять , почему ? И говорят что в их ней больнице не меряют так везде по всей России !
-
Ну надо их как-то уговорить их смерить кислотность, чтоб снять вопрос раз и навсегда. Ессентуки помогают, потому что желчь гонят, которая тоже необходима для нормального пищеварения.
Не всегда плохое пищеварение при метеоре. У меня например, все переваривается и ферменты с антибиотиками не помогают.
-
а у меня, возможно, кишка загнулась так, что мешает газам выходить когда надо, а они накапливаются в больших количествах и выходят под большим давлением. Фиг выпросишь операцию.(
Кто-то считает, что это от воспаления кишечника, но я считаю их маньяками.
Если имеется ввиду так называемая долихосигма, то она конечно же не является причиной метеоризма. Её минус в том, что биомасса слишком долго задерживается в толстой кишке и высыхает сверх меры. Плюс, конечно, если какая-то часть биомассы в силу своего состава сильно производит газ, то при долихосигме этот эффект будет длиться дольше. Но сама по себе долихосигма причиной метеоризма быть не может не может. Именно из-за неё газ не образуется. Он образуется либо в тонком, либо на входе в толстую, и в обоих случаях к долихосигме это не имеет никакого отношения. А по-хорошему газов просто не должно быть. Они вообще не должны нигде накапливаться. А все те минимальные количества, которые образуются — должны всасываться стенками.
Короче, операцию, конечно, сделать можно. Только эффекта скорее всего не будет. Под «скорее всего» я имею ввиду цифру близкую к 100 процентам.
Добавлено: 17 Апрель 2014, 10:40:56
Не всегда плохое пищеварение при метеоре. У меня например, все переваривается и ферменты с антибиотиками не помогают.
По-моему, ты писала, что антибиотики тебе помогают, но ненадолго?
Ты вот тут когда пельменей с картошкой наелась, то когда попёрло? через сколько часов?
-
ребят, давайте уже цитировать не все сообщение, а только его небольшую часть
оверквотинг запрещен правилами форума
выделяем часть цитируемого сообщения и жмем Цитировать(выделенное)
-
Ты вот тут когда пельменей с картошкой наелась, то когда попёрло?
От вареников тех не метеор, а боли были. Антибиотики помогают НЕ мне. Но многим.
Кстати, тест с содой на кислотность можно самому сделать, кого волнует.
Метеор может быть вызван сердечной недостаточностью, плохим кровообращением, я даже в весе 45 кг, когда М усилился в разы, одышкой страдала, значит, легкие не полностью справляются с газообменом и часть газа идет через кишки, сатурация крови кислородом низкая. А пища у мя нормально усваивается.
-
Кто-то считает, что это от воспаления кишечника, но я считаю их маньяками.
Тебе повезло. У меня все списывают на психосоматику, то есть - почти отправляют в психушку. :)
-
Тебе повезло. У меня все списывают на психосоматику, то есть - почти отправляют в психушку. :)
Ага, "вам-то хорошо"))) В психушку отправлять при срк-это преступление, почему-то действительно больных туда не кладут, и они людям жизнь портят! >:D
Катрин, газы уменьшаются от месалазинов?
-
В психушку отправлять при срк-это преступление, почему-то действительно больных туда не кладут, и они людям жизнь портят!
Да, согласна 100!% И еще я бы отправила в психушку тех врачей, которые придумали кишечную хрень лечить в психушке!:)))) Пусть сами полечатся в палате для буйнопомешанных! >:D crazy))))) М.б. - что-то поймут???)))))
Катрин, газы уменьшаются от месалазинов?
По мне лично - ДА! Причем сильно! Но у меня ведь и З. от мезаванта прошли....
Без снятия воспаления налаживать микрофлору бесполезно, похоже.....
katrin314, кстати, давно хочу спросить - ВЭБ у тебя подтвердился??? Чем сейчас лечишься?
-
По мне лично - ДА! Причем сильно! Но у меня ведь и З. от мезаванта прошли
А по мне че та нет)
-
А по мне че та нет)
А ты разве пьешь сало? wink Или ты сульфик имеешь ввиду? У второго столько побочек, что они перекрывают все противовоспалительное действие!
-
Как они могут перекрыть?
-
Как они могут перекрыть?
Да элементарно!:)
Вот у меня сульфик в свое время убрал неполное опорожнение, слизистые колики, хр. задержку газов (кстати, только после 2-й недели где-то!) НО при всем этом он явно плохо действовал на желчный и желудок! Они от него явно страдали, не буду даже перечислять симптомы, а значит, желчь застаивалась, а как это может действовать на патогенные бактерии и М - ты понимаешь).
Да и вообще - зачем бы я стала тратить такие бешенные бабки на Мезавант, если бы сульфик хорошо помогал и БЕЗ ПОБОЧЕК?.....)
Есть еще и дешевый российский Ксаналазин, но народ пишут - от него тоже побочки прут...
-
кансалазин
-
katrin314, кстати, давно хочу спросить - ВЭБ у тебя подтвердился??? Чем сейчас лечишься?
Яночка, я напишу сообщение в другой теме. Почитай. http://forum.srk.su/index.php?topic=1135.30
На ВЭБ я еще не проверялась - не сдавала кровь, но хочу это сделать.
-
У меня все списывают на психосоматику, то есть - почти отправляют в психушку.
В психушку отправлять при срк-это преступление, почему-то действительно больных туда не кладут, и они людям жизнь портят!
Кстати! О психиатрах и о том, что психиатрия - наше все!
Свежий пример - Нютка, а на Кронпортале она же - Куколка - несколько лет лечилась у психиатров, причем БЕЗРЕЗУЛЬТАТНО! И что оказалось в итоге! Обследовали-таки хорошо в больнице - диагноз - все-таки КРОН, да еще и дошло до СУЖЕНИЯ в тонкой кишке! В ее случае очаг воспаления был в слепой кишке, а это место, сами понимаете - очень трудно обследовать! Вот и не было диагноза несколько лет! А точнее - то ставили Крон, то снимали, ссылаясь на то, что по крови все "как у космонавта" - хотя это у большинства ВЗКшников так! И вот подтвердили точно уже только тогда(!) когда образовалось сужение! А до этого очень активно посылали к психиатрам - "лечить голову"!Слов нет просто!
Да еще, как она писала, приходишь к врачу даже с реальными отклонениями по обследованию - а они - орут, обвиняют в симулянстве - вообще капец! >:D Так что лучше не связываться с психами! Пусть сами лечат голову те врачи, которые не могут поставить диагноз!
Добавлено: 21 Апрель 2014, 12:00:59
+ еще активный ВЭБ в ее случае присутствует.... По мнению номера/ТГК - 70% ВЗК - из-за вирусной инфекции, и я тоже так думаю.... Повод задуматься....
-
Кстати! О психиатрах и о том, что психиатрия - наше все!
Свежий пример - Нютка, а на Кронпортале она же - Куколка - несколько лет лечилась у психиатров, причем БЕЗРЕЗУЛЬТАТНО! И что оказалось в итоге! Обследовали-таки хорошо в больнице - диагноз - все-таки КРОН, да еще и дошло до СУЖЕНИЯ в тонкой кишке! В ее случае очаг воспаления был в слепой кишке, а это место, сами понимаете - очень трудно обследовать! Вот и не было диагноза несколько лет! А точнее - то ставили Крон, то снимали, ссылаясь на то, что по крови все "как у космонавта" - хотя это у большинства ВЗКшников так! И вот подтвердили точно уже только тогда(!) когда образовалось сужение! А до этого очень активно посылали к психиатрам - "лечить голову"!Слов нет просто!
Да еще, как она писала, приходишь к врачу даже с реальными отклонениями по обследованию - а они - орут, обвиняют в симулянстве - вообще капец! >:D Так что лучше не связываться с психами! Пусть сами лечат голову те врачи, которые не могут поставить диагноз!
Спасибо большое за историю! Я ее буду теперь рассказывать многим людям, чтобы пересмотрели ситуацию на многие вещи!
-
у меня в течение нескольких недель (как раз после эрадикации) метеоризм как обычно, но вообще без запаха. да даже в туалет, когда хожу, особо ничего не пахнет. Я не говорю, что меня это как-то расстраивает хах)) просто странно. питаюсь вроде как всегда
-
Ну и каковы причины метеоризма? Кто-нибудь вывел что-нить полезное в результате этот 83-х страничного обсуждения?
Ну, то есть, понятно, что причина не одна. Дак вот основные кто-нить расскажет? Лучше вкратце. Парой слов.
-
Ну и каковы причины метеоризма? Кто-нибудь вывел что-нить полезное в результате этот 83-х страничного обсуждения?
Ну, то есть, понятно, что причина не одна. Дак вот основные кто-нить расскажет? Лучше вкратце. Парой слов.
в моем случае нервотрёпка
-
Я даже не знаю в чём моя проблема то ли желчь, то ли ферменты, то ли нервы. Не могу понять толком. Вот начала пить одестон, незнаю желчь или не желчь, но газы вечером собираются, и так неприятно, особенно когда хочется пойти на свидание, так стыдно иногда.Кишечник мне портит личную жизнь. Я опять одинокая со своими газами.Не знаю толком что лечить. Кто сказал что принцессы не пукают? :D
-
Я даже не знаю в чём моя проблема то ли желчь, то ли ферменты, то ли нервы. Не могу понять толком. Вот начала пить одестон, незнаю желчь или не желчь, но газы вечером собираются, и так неприятно, особенно когда хочется пойти на свидание, так стыдно иногда.Кишечник мне портит личную жизнь. Я опять одинокая со своими газами.Не знаю толком что лечить. Кто сказал что принцессы не пукают?
Все взаимосвязано
В Канаде с этим попроще, много туалетов, не то что у нас. И сами канадцы гораздо проще к этому относятся.
-
Ну и каковы причины метеоризма?
Наверное не только овсянка
-
Ну и каковы причины метеоризма? Кто-нибудь вывел что-нить полезное в результате этот 83-х страничного обсуждения?
Ну, то есть, понятно, что причина не одна. Дак вот основные кто-нить расскажет? Лучше вкратце. Парой слов.
Метеоризм завязан на белках.В зависимости какая аминокислота не всасывается и будет метеоризм или диарея. Я вот не ем белков и метеора нет.Могу 300г конфет съесть-нет метеора.
-
Метеоризм завязан на белках.В зависимости какая аминокислота не всасывается и будет метеоризм или диарея. Я вот не ем белков и метеора нет.Могу 300г конфет съесть-нет метеора.
А как же коровы? Какие там в сене и травах белки?
-
Да ну, у коров нет такой проблемы)
-
Я вообще не понимаю. Тут есть люди годами тусуются. Кто-нибудь из вас может кратко и ёмко описать основные причины метеоризма?
Добавлено: 23 Апрель 2014, 15:01:00
Да ну, у коров нет такой проблемы)
Как так нету? Коровы — основной источник углекислого газа и метана. И всё у них их ихнего дымохода прёт.
-
А как же коровы? Какие там в сене и травах белки?
В травах тоже есть белки.Кстати для сравнения: в овсянке больше всего глютамина и жиров.В 100г овсянки-10г белков.В пшенице в 1кг-10г белков
-
В травах тоже есть белки.Кстати для сравнения: в овсянке больше всего глютамина и жиров.В 100г овсянки-10г белков.В пшенице в 1кг-10г белков
Ну и как тогда вы белков не едите, если они есть везде походу?
-
Я вообще не понимаю. Тут есть люди годами тусуются. Кто-нибудь из вас может кратко и ёмко описать основные причины метеоризма?
Добавлено: [time]23 апреля 2014, 14:01:00[/time]
Как так нету? Коровы — основной источник углекислого газа и метана. И всё у них их ихнего дымохода прёт.
Правильно, коровы травятся в основном люцерной-лидером по белкам.
Добавлено: 23 Апрель 2014, 15:05:55
Ну и как тогда вы белков не едите, если они есть везде походу?
Везде, но в разных количествах.Поэтому нужно контролировать поступление белков, чтоб не метеорить.
-
Метеоризм завязан на белках.В зависимости какая аминокислота не всасывается и будет метеоризм или диарея.
Вообще-то, если это есть ответ на мой вопрос, то это неудачный ответ. Кого тут волнуют эти тонкости, что там всасывается, а что нет? Важно комплексное понимание проблемы.
-
Вообще-то, если это есть ответ на мой вопрос, то это неудачный ответ. Кого тут волнуют эти тонкости, что там всасывается, а что нет? Важно комплексное понимание проблемы.
Сам то понял что написал?
-
Сам то понял что написал?
А чего тут непонятного? Вот объяснение про аминоксилоты абсолютно непонятно. Оно не даёт понимания первичных причин. Ну, не всасываются, и что? И каковы причины, что они не всасываются?
-
В конфетах тоже белки есть, и очень злые. Как сделать, чтоб триптофана не было вонючего?
-
В конфетах тоже белки есть, и очень злые. Как сделать, чтоб триптофана не было вонючего?
Есть только конфеты без триптофана. Как приходишь в магазин, так спрашиваешь: где тут у вас конфеты без триптофана.
Добавлено: 23 Апрель 2014, 15:27:14
Нет, это я не прикалываюсь. Это вот ответ в духе про невсасывающиеся аминокислоты.
-
В конфетах тоже белки есть, и очень злые. Как сделать, чтоб триптофана не было вонючего?
В конфетах злая фруктоза,но не глюкоза, тк фруктоза в печени требует изомеризации в глюкозу да и цикл Кори сбивает.
Добавлено: 23 Апрель 2014, 15:28:56
И каковы причины, что они не всасываются?
В основном люди рождаются с такими патологиями.Ничего не попишешь-диету нужно соблюдать, чтоб сносно жилось.
-
В основном люди рождаются с такими патологиями.Ничего не попишешь-диету нужно соблюдать, чтоб сносно жилось.
Ну вот опять неудачный ответ. Это вот если родители с этого форума, то и дети будут такие же моральные инвалиды. А если родители не с этого форума? У многих ведь тут до поры до времени ничего не было. Всё жрали, всё нормально переваривали.
-
От фруктозы сильно живот болит, а инулин почему-то даже уменьшает метеор.
-
Ну вот опять неудачный ответ. Это вот если родители с этого форума, то и дети будут такие же моральные инвалиды. А если родители не с этого форума? У многих ведь тут до поры до времени ничего не было. Всё жрали, всё нормально переваривали.
Если Вы внимательно читали форум, то должны были заметить, что у многих родственники тоже мучаются кишками, в том числе и дети.До поры до времени все было хорошо, тк имунная система могла бороться с дизбаком.А с возрастом, с прививками или антибиотиками происходит сбой имунной системы.
-
Если Вы внимательно читали форум, то должны были заметить, что у многих родственники тоже мучаются кишками, в том числе и дети.До поры до времени все было хорошо, тк имунная система могла бороться с дизбаком.А с возрастом, с прививками или антибиотиками происходит сбой имунной системы.
Это понятно, что если мать пердушка, то ребёнок тоже будет пердун и ещё покруче, наверно. Только у многих родители нормальные походу.
Вообще, вы, судя по всему, ведёте к мысли, что есть такая группа людей, у которых метеоризм передаётся по наследству. И вот в этом по-вашему есть главная причина?
-
Это понятно, что если мать пердушка, то ребёнок тоже будет пердун и ещё покруче, наверно. Только у многих родители нормальные походу.
Вообще, вы, судя по всему, ведёте к мысли, что есть такая группа людей, у которых метеоризм передаётся по наследству. И вот в этом по-вашему есть главная причина?
Да причина генетическая. Если родители здоровы, то скорее всего у больного аутосомно-рецесивный ген.А если страдают и родители и дети,то болячка аутосомно-доминантная.
Добавлено: [time]23 апреля 2014, 15:04:33[/time]
Только у многих родители нормальные походу.
Прям таки и признаются. что бегают в туалет по неколько раз на дню.Надо иметь наметанный взгляд, чтобы понять, что у родственника подобные симптомы.
-
что если мать пердушка, то ребёнок тоже будет пердун и ещё покруче, наверно.
Необязательно. Да с чего? У меня в роду никто так вонько не пердел. Антибиотиков и ненужных прививок избегать и нормально будет.
Блгру, прививки и антибиотики-этого не предусматривает природа, и не должна предусматривать этого варварства.Не гены виноваты.
-
Необязательно. Да с чего? У меня в роду никто так вонько не пердел. Антибиотиков и ненужных прививок избегать и нормально будет.
Необязательно, если ребёнок пердун, то и мать пердушка.
А обратное почти гарантия. Знаешь, что с молоком у ребёнка происходит бактериальное заселение ЖКТ? Ну дак вот и представь, чем заселит больная мать свово ребёнка? Мало того, что у неё и так всё враздрай, так ещё и молоко со следами антибиотиков будет, да ещё и какие-нить грибки. Короче, труба. Детям тех, кто тут тусуется на форуме, им не позавидуешь. С рождения будут проблемы. А потом вообще караул.
-
Надо батю с девственным кишечником выбирать)
-
Надо батю с девственным кишечником выбирать)
Отец вообще может быть любой. Не он же кормит молоком.
Пусть хоть самая пердящая сволочь в мире. Лишь бы остальное было нормально.
-
Пердинистический шовинизм, однако)
-
Короче, женщины форума, скверные ваши дела, у его ещё нет детей.
Вот родите, а потом ваш ребёнок будет приходить в слезах из школы, потому что там его все пердуном дразнят. А потом у него поедет крыша и он совершит преступление.
-
Детям тех, кто тут тусуется на форуме, им не позавидуешь. С рождения будут проблемы.
Я в тубике работала и видела как люди антибиотики годами едят и ни у кого не было моей проблемы.
-
А если человек стал пердеть после того, как постоянными диареями кишку загнул, или от воспаления спайки появились, которые фиксируют кишку и мешают нормально опорожняться и функционировать? Ну вдруг дело не в бх, больше чем уверена, что есть люди с такими же лабпоказателями, но со скромной попой
-
А если человек стал пердеть после того, как постоянными диареями кишку загнул, или от воспаления спайки появились, которые фиксируют кишку и мешают нормально опорожняться и функционировать? Ну вдруг дело не в бх, больше чем уверена, что есть люди с такими же лабпоказателями, но со скромной попой
Чего ты себе не вырежешь, в самом деле? Я так понимаю, что операция не самая сложная. По крайней мере точно уже будешь уверена, что дело не в этом.
-
Надо уговорить ещё вырезать
Вряд ли у всех метеорщиков воспаление
-
Короче, женщины форума, скверные ваши дела, у его ещё нет детей.
Вот родите, а потом ваш ребёнок будет приходить в слезах из школы, потому что там его все пердуном дразнят. А потом у него поедет крыша и он совершит преступление.
Меня рвало от еды с детства, антибиотиков тогда еще не назначали, очень жаль,что мои родители на это не обратили внимание.Вот поэтому я обследовала ребенка в Москве и нам назначена малобелковая диета.
Между прочим моя болячка не от моей матери передалась, а от отца.Так что, Угарный товарищ, будет и у Вас веселье.
-
Надо уговорить ещё вырезать
кого надо уговорить?
Добавлено: 23 Апрель 2014, 16:41:11
а от отца, от отца, от отца, от отца, от отца, от отца,
Ну фсё, и здесь мужики виноваты. Даже в том, что ребёнок пердит виноваты оказались именно отцы. А мамы все такие в белом стоят красивые не при делах.
-
Вряд ли у всех метеорщиков воспаление
А гиперплазия тонкого это не воспаление? Причем уменьшается на безбелковой диете.
-
Надо уговорить ещё вырезать
-
Надо еще найти то,что вырезать нужно.
-
метеорщиков
Прямо как название членов футбольной команды.
— Вы за какое общество бежите?
— Я? За Метеорщиков.
— А! А я за Динамо.
Добавлено: [time]23 апреля 2014, 15:51:45[/time]
Надо еще найти то,что вырезать нужно.
Чего там искать? Есть петля — нафиг её.
Добавлено: 23 Апрель 2014, 16:55:52
Вообще не понимаю, какие проблемы с поиском? Колоноскопию делали? — так там всё видно.
-
Да если и петля есть, то не она виновата, а от того,что кишечник перерастяжен, отекший и опущен.
-
Да если и петля есть, то не она виновата, а от того,что кишечник перерастяжен, отекший и опущен.
Ситуация в следующем:
Долихосигма не обязательно подразумевает перерастяженный отёкший и опущенный кишечник. Современная медицина вообще не пришла к единому выводу относительно того, порок это или просто особенность.
Если человека раздражает долихосигма и он считает, что она является частичной причиной — можно её удалить. по крайней мере, для собственного спокойствия.
-
Ситуация в следующем:
Долихосигма не обязательно подразумевает перерастяженный отёкший и опущенный кишечник. Современная медицина вообще не пришла к единому выводу относительно того, порок это или просто особенность.
У наших как раз таки птозы у всех.
-
У наших как раз таки птозы у всех.
Ну вот у меня нет никаких птозов. Вообще, идеальная толстая кишка. Ворсинки там, стенки, все дела. А толку?
-
А гиперплазия тонкого это не воспаление? Причем уменьшается на безбелковой диете.
Ну что мне, пентасу поесть?
-
Ну вот у меня нет никаких птозов.
Так а стаж СРК каков у Вас?
-
Так а стаж СРК каков у Вас?
на порядок дольше, чем результаты последней колоноскопии
-
Так а стаж СРК каков у Вас?
В 80-е все думали только о любви, пели песни под гитару, и всем было посрать на сплетни и мелкие болезни.
А в 90-е начали всех неугодных антибиотиками травить, вакцины колоть, кто-то и глазом не моргнул, кто-то сдох, а те, кому меньше повезло, стали пердеть на экологию-машин много(((
-
Ну что мне, пентасу поесть?
Пентаса однозначно не для нас, у нас причина другая.Если у нас мальабсорбция, то это не лечится, а если цикл мочевины-то лекарство есть и не дешевле пентасы.
-
а если цикл мочевины-то лекарство есть и не дешевле пентасы.
Но пукаю не аммиаком. Кстати, газовую хроматографию кто-то делал? Или это только в Германии?
-
В 80-е все думали только о любви, пели песни под гитару, и всем было посрать на сплетни и мелкие болезни.
А в 90-е начали всех неугодных антибиотиками травить, вакцины колоть, кто-то и глазом не моргнул, кто-то сдох, а те, кому меньше повезло, стали пердеть на экологию-машин много(((
Я уже как то писала,что о нашей болячке было известно даже в 70-80-х годах.
-
Но пукаю не аммиаком. Кстати, газовую хроматографию кто-то делал? Или это только в Германии?
В смысле хроматографию из заднего выдувного канала ствола шахты по производству газов?
Добавлено: 23 Апрель 2014, 17:30:17
Да у нас даже водородный тест хрен где сделаешь. Какая тут хроматография.
-
Но пукаю не аммиаком. Кстати, газовую хроматографию кто-то делал? Или это только в Германии?
Аммиаком не пукают.Если он в кишках,то обжигает слизистую(волосы красили- видели ожоги от аммиака на коже?)
Аммиак портативным прибором меряют каплю крови.Метод ВЭЖХ никто еще не делал,тк все думают, что проблемы с мозгами, а то что аммиак таки на мозги действует не понимают.ВЭЖХ в Москве делают в некоторых лабах.
-
Я уже как то писала,что о нашей болячке было известно даже в 70-80-х годах.
Да, но за это тогда не е*али, наверное.В смысле хроматографию из заднего выдувного канала ствола шахты по производству газов?
Угу.
Вообще-то все газы, кроме сероводорода, не пахнут, но индол придаёт "аромат". Блгру, почему же глицин, а не триптофан виноват?
-
Кстати, никто не пробовал русский народный метод лечения?
-
Если он в кишках,то обжигает слизистую(волосы красили видели ожоги от аммиака на коже?)
Его не так много
Добавлено: 23 Апрель 2014, 17:37:18
Кстати, никто не пробовал русский народный метод лечения?
какой?
-
Да, но за это тогда не е*али, наверное.Угу.
Вообще-то все газы, кроме сероводорода, не пахнут, но индол придаёт "аромат". Блгру, почему же глицин, а не триптофан виноват?
Потому,что вонь идет даже из пустых кишков- у меня во время операции кишки промытые были, а вонь усилилась после анестезии+антибиотик.
Добавлено: 23 Апрель 2014, 17:40:12
Его не так много
Однако очевидно достаточно, чтобы вызвать ВСД и ПА, гиперплазию кишечника.
-
Потому,что вонь идет даже из пустых кишков- у меня во время операции кишки промытые были, а вонь усилилась после анестезии+антибиотик.
Вот видите, это ваш случай. А вот у меня всё совсем по другому. Вообще по другому, принципиально не так. Так вот мой вопрос сегодня был про систематизацию причин метеоризма. Судя по всему, этих причин не одна и не две. Так а сколько? Вот тут 87 страниц чего? флуда?
-
анестезии
Вот что в ней такого, что жалуются люди?
Гепарин что ли внутривенно попробовать, у меня с дыхалкой проблемы, хорды в сердце есть-дисциркуляторный метеор, скорее всего
-
у меня с дыхалкой проблемы, хорды в сердце есть-дисциркуляторный метеор, скорее всего
А что это такое?
У меня кстати тоже небольшой врождённый порок левого желудочка. Но я тренировкой добился пульса в 60-62 и у меня больше не темнеет в глазах от резкого роста нагрузки.
Да, дак я вот думал, может всё это как-то свзяано.
-
Вот что в ней такого, что жалуются люди?
Гепарин что ли внутривенно попробовать, у меня с дыхалкой проблемы, хорды в сердце есть-дисциркуляторный метеор, скорее всего
У меня нет хорды, а у детей у обоих.Это говорит о том, что изначально организм при зачатии подстраховался от будущих проблем с кровообращением.Ведь у нас то падают тромбоциты, то растут.А коагулограмму аммиак способен изменять.
-
Судя по всему, этих причин не одна и не две
В зависимости от причины метеоризм можно подразделить на:
•алиментарный метеоризм - возникает в следствие употребления продуктов, процесс переваривания которых сопровождается повышенным выделением газов в кишке (это продукты, содержащие повышенное количество грубой клетчатки, целлюлозы, пектина, гемицеллюлозы и т.д., а также газированные напитки, продукты, вызывающие бродильные процессы, квас, пиво, в которых самостоятельно происходит брожение в результате ферментативных процессов)
•дигестивный метеоризм - является следствием нарушения процессов пищеварения: при ферментативной недостаточности, расстройствах всасывания, нарушении энтерогепатической циркуляции желчных кислот
дисбиотический метеоризм - развивается вследствие нарушения состава микрофлоры в толстой кишке
•механический метеоризм - следствие механических нарушений эвакуаторной функции желудочно-кишечного тракта, приводящих к нарушениям пассажа, - спаек, стенозов, опухолей; в данных случаях он часто носит локальный характер
•динамический метеоризм - возникает в результате нарушения двигательной функции желудочно-кишечного тракта, при этом явно повышенного количества газа измененного состава может не быть, но его транзит по кишечнику замедлен; данный вариант возможен при парезе кишечника в послеоперационном периоде, инотоксикации, перитоните, после ваготомии, а также при синдроме раздраженной кишки, сопровождающемся нарушениями моторики и координированности деятельности различных отделов кишечника; кдинамическому можно отнести и метеоризм, возникающий при некоторых вариантах аномалий строения и положения толстой кишки
•циркуляторный метеоризм - является следствием нарушения местного или общего кровообращения - ишемические колиты, венозный застой в большом круге кровообращения, портальная гипертензия
психогенный метеоризм - в основе лежат нарушечния моторной и эвакуаторной функций кишечника
•высотный метеоризм - развивается вследствие снижения атмосферного давления при подъеме на высоту, когда газы расширяются, и относительное парциальное давление их увеличивается
-
Вот видите, это ваш случай. А вот у меня всё совсем по другому. Вообще по другому, принципиально не так. Так вот мой вопрос сегодня был про систематизацию причин метеоризма. Судя по всему, этих причин не одна и не две. Так а сколько? Вот тут 87 страниц чего? флуда?
Если коротко-изменение кислотно-щелочного состава и есть причина метеоризма.
-
У меня походу дигестивный.
Добавлено: 23 Апрель 2014, 17:51:49
Если коротко-изменение кислотно-щелочного состава и есть причина метеоризма.
Ну хорошо, вот возьмём три примера: я, вы и Avril. У нас у всех разное. Так у нас при этом у всех троих изменение кислотно-щелочного состава?
-
У меня походу дигестивный.
Добавлено: [time]23 апреля 2014, 16:51:49[/time]
Ну хорошо, вот возьмём три примера: я, вы и Avril. У нас у всех разное. Так у нас при этом у всех троих изменение кислотно-щелочного состава?
Я не знаю, какой КЩС у Вас, у меня есть изменения в КЩС, да и на Кронпортале тоже КЩС у людей изменен не в лучшую сторону.
-
Я не знаю, какой КЩС у Вас.
Это ещё что такое?
Добавлено: 23 Апрель 2014, 17:58:20
А, я нашёл в инете расшифровку.
Ну и как его мерять это КЩС?
-
Ну и как его мерять это КЩС?
По КЩС можно определить каково давление углекислого газа в крови, закислен или защелочен организм и другое.Кровь из пальца.
-
последний анализ крови показал ферментативную недостаточность,причем полную,ну конечно будет мальабсорбация и метеор и что теперь пожизненно ферменты пить или возможно восстановить?
-
последний анализ крови показал ферментативную недостаточность,причем полную,ну конечно будет мальабсорбация и метеор и что теперь пожизненно ферменты пить или возможно восстановить?
какого фермента недостаток?
-
амилазы липазы и тд, поджелудочной
-
Ну и как его мерять это КЩС?
На лакмусовую бумажку пописять
-
На лакмусовую бумажку пописять
дешево и сердито...)))
-
Зачем анализы? Пейте водку, она щелочная, как-раз аммиак нейтрализовывать будет. Стакан перед сном накатил, и никакой депрессии. Вы думаете почему у алкашей настроение всегда хорошее? У них кислотно-щелочной баланс в норме.
-
ага мне тоже друг говорит тебе бухать надо, заодно поправишься, калорий там много, один советовал опиум попить)) надо и то и другое и еще сверху косячок и все гудбай))
-
тоже друг говорит тебе бухать надо, заодно поправишься, калорий там много, один советовал опиум попить))
Хорошие друзья - правильные советы дают! Хороший косячок он завсегда полезнее таблеток.
-
ага)) АДы рядышком тихо в углу курят)
-
Зачем анализы? Пейте водку, она щелочная, как-раз аммиак нейтрализовывать будет. Стакан перед сном накатил, и никакой депрессии. Вы думаете почему у алкашей настроение всегда хорошее? У них кислотно-щелочной баланс в норме.
Воще-то спирт это не есть щелочь. Это просто спирт. И разве он нейтрализует аммиак?
-
попробуй перекись попить) она нейтрализиует
-
Воще-то спирт это не есть щелочь.
Мы не про спирт говорим, а про водку, это спирт с водой). Чем более жесткая водка, тем выше PH. Опять же экономия, нефиг выпендриваться, водку пить надо самую дешевую))).
-
Дешевая водка, да еще с антибиотиком, мыло и веревка-тоже способы излечения. Пока эта болезнь не стала распространенной, ожидать ничего хорошего нельзя(((
Кщс ничего не даст.
-
По Вашему Талалакин зря КЩС занимается?
-
При взк бы сработало, а пердячка-болезнь посложней.
-
При взк бы сработало,
ОК! Апрелька, вот и расскажи мне, "в двух словах" про систему Талалакина) Читать его сейчас нет времени, но вкратце хотелось бы знать....
Кстати! Как гистамин действует на иммунку?
По сабжу - кроме нарушений пищеварения и нарушений КЩБ самые частые причины, на мой взгляд - хр. инфекции и аллергии.... почему-то все забывают об этом....
Про водку, да еще самую дешевую - без комментариев!))))))
-
Короче определяется рн мочи, определяется какой отдел вегетативки доминирует. Сначала делается очистка фортрансом, потом диета с кисломолочкой и клетчаткой для заселения полезной микрофлоры, кормят человека аминокислотами-в зависимости, какой отдел надо усилить, если симпатику-фенилаланин+глицин, парасимпатику-триптофан+глицин. Пьют лимонную, янтарную кислоту для цикла кребса, потом травянные комплексы, если не удается предыдущими мерами восстановить работу организма.
-
Скачала себе этого Талалакина, буду читать
Добавлено: 24 Апрель 2014, 11:23:57
определяется рн мочи
Аврил, самому можно сделать или анализы? Какие сдать?
-
Аврил, самому можно сделать или анализы? Какие сдать?
Это у них там походу, на Саляма Адиля.
Скачала себе этого Талалакина
А где? Я его только слушала.
-
Avril, спасибо!
Аврил, самому можно сделать или анализы? Какие сдать?
Да это ж элементарно!) Сдаете обычный общий анализ мочи - там определяют рн). Особенно если в платной лабе сдавать)
У меня все время был в норме - 5-5,5.... так что - че-то тут не то........какой отдел вегетативки доминирует
тоже ХЗ, сложно определить....
Добавлено: 24 Апрель 2014, 13:08:20
Это у них там походу, на Саляма Адиля.
Ну конечно! ;D))))))
Кстати! В Мониках биопсию из кишечника берут на ПЦР к герпес-вирусам....
-
Аврил, вот тут:
http://www.proza.ru/2010/03/31/1194
-
тоже ХЗ, сложно определить....
Где-то на форуме этому тема посвещяна.
-
А точно, где то было, я поленилась на тесты отвечать, надо найти
-
А точно, где то было, я поленилась на тесты отвечать, надо найти
Я недавно,буквально пару недель натыкалась на ту тему,вот теперь не упомню где она была,в каком разделе. scratch
-
http://forum.srk.su/index.php?topic=2285.0
-
Синдром избыточного газообразования в кишечнике: клиническое значение и принципы терапии.
Жалобы на вздутия живота, повышенную частоту и объем испускаемых газов относят к числу наиболее распространенных среди пациентов с заболеваниями желудочно-кишечного тракта. Зловонность и несвоевременность испускаемых газов иногда доставляют больным больше забот, чем даже боли в животе. Эпизодически избыточное скопление газов происходит и у здоровых людей. Практически нет человека, которому не знакомо ощущение эмоционального дискомфорта в момент, когда звучное урчание в животе или специфические звуки, сопровождающие отхождение газов, становятся доступны слуху окружающих.
Проблема чрезмерного газообразования в желудочно-кишечном тракте волновала людей еще в глубокой древности. Недаром в число богов древнеримского пантеона входил бог флатуленции – Крепитус. Гиппократ и Гален рекомендовали использовать пустотелый камыш «для очищения тела от ветров».
Современная гастроэнтерология располагает знаниями, как и в каких отделах желудочно-кишечного тракта, образуются основные газы, и происходит регуляция газового состава полостей, почему все больше людей страдают метеоризмом (вздутие живота в результате скопления газов в пищеварительном тракте за счет их повышенного образования или недостаточного выведения из организма), флатуленцией (повышенное образование и отхождение газов через анус), борборигмами (переливание в животе), какова должна быть тактика профилактики и лечения этого страдания. Однако истинная физиологическая значимость кишечных газов, придающая человеку своеобразный запах и играющая существенную роль в проявлении тех или иных поведенческих реакций, до настоящего времени не установлена.
Физиология газообразования
Газы присутствуют в кишечнике в результате:
1) заглатывания воздуха (аэрофагии);
2) образования их в просвете кишечника;
3) диффузии из крови.
Считается, что в норме 65–70 % кишечного газа – экзогенного происхождения, 30–35 % – эндогенного.
Аэрофагия (заглатывание избыточного количества воздуха) в небольших количествах имеет место в норме в процессе еды и питья. При каждом акте глотания воздух попадает в желудок; его количество варьирует у разных людей, но в среднем составляет 2–3 мл. Быстрая еда с недостаточным пережевыванием пищи, заглатывание больших кусков приводит к увеличению объема желудочного газового пузыря. Больше заглатывают воздух пациенты, имеющие привычку курить и разговаривать во время приема пищи. Частые глотательные движения свойственны больным с хронической патологией носоглотки, при гиперсаливации(повышенного образования слюны). Некоторые люди бессознательно заглатывают воздух и вне связи с приемом пищи, особенно в состоянии тревоги. Газовый «желудочный пузырь» представлен, главным образом, азотом и кислородом, т. е. теми газами, которые в достаточных концентрациях присутствуют в атмосфере. Некоторое количество этого воздуха выходит из желудка при отрыжке, большая же часть попадает в кишечник. Приблизительно от 20 до 60 % газа, находящегося в кишечнике, приходится на долю заглатываемого воздуха.
В просвете самой кишки образуются: углекислый газ (СО2), водород (Н2), метан (СН4), сероводород (Н2S), аммиак (NH3). Газообразование в просвете кишечника осуществляется различными путями.
Так, в верхних отделах тонкой кишки происходит образование значительных количеств СО2 в результате реакции между бикарбонатными ионами НСО3-, секретируемыми поджелудочной железой, кишечником и печенью, и ионами Н+, выделяемыми с желудочным соком, а также отщепляемыми от жирных кислот пищи, образующимися при переваривании жиров. Теоретически после каждого приема пищи в двенадцатиперстной кишке может освобождаться до четырех литров углекислого газа, большая его часть быстро реабсорбируется (всасываются) в тонкой кишке.
СО2 в составе газа, скапливающегося в толстой кишке, образуется, в большей степени, в результате ферментативного действия кишечных бактерий на органические вещества, не всосавшиеся в тонкой кишке. К таким веществам относятся, главным образом, растительные волокна – целлюлоза, гемицеллюлоза, пектины, лигнины. Кислые продукты бактериального сбраживания этих веществ в толстой кишке также могут реагировать с бикарбонатами, образуя СО2.
В результате микробного метаболизма невсосавшихся углеводов и аминокислот в просвете толстой кишки образуются значительные объемы Н2. Следует отметить, что весь водород в выдыхаемом воздухе является результатом деятельности кишечных бактерий. Поэтому водородный дыхательный тест можно использовать не только для изучения скорости эвакуации пищи из тонкой кишки, но и для диагностики избыточного роста микрофлоры. Много водорода выделяется при употреблении определенных фруктов и овощей (например, бобы, горох), содержащих плохо перевариваемые углеводы, а также при синдромах мальабсорбции (синдром нарушенного всасывания).
Метан образуется в толстой кишке анаэробными бактериями при переработке эндогенных веществ, прием пищи лишь незначительно влияет на скорость его образования. Приблизительно у трети взрослого населения образуются довольно большие количества СН4, поэтому плотность фекальных масс составляет у них менее 1,0 и они всплывают на поверхности воды.
С высокой концентрацией Н2 и СО2 может быть связана быстрая и/или частая экскреция газов из кишечника по типу «звучного прорыва». Выделяющиеся из кишечника водород и метан способны к воспламенению, сообщалось о случаях газового взрыва во время операции на тощей или толстой кишках.
Аммиак образуется в толстой кишке вследствие микробной деградации мочевины или аминокислот. Под влиянием кишечных микроорганизмов в результате гидролитических процессов в аммиак превращается до 30 % мочевины, образующейся в печени.
Сероводород образуется преимущественно при микробной трансформации серосодержащих аминокислот бактериями.
Неприятный запах выделяемых из кишки газов связан с присутствием следовых количеств таких ароматических соединений, как индол, скатол, меркаптан, которые образуются в толстой кишке в результате воздействия микрофлоры на не переваренные в тонкой кишке органические соединения.
В норме в желудочно-кишечном тракте в среднем содержится около 200 мл газа. При переваривании обеда образуется около 15 л газа, который большей частью резорбируется (проникают) через кишечную стенку. У здоровых людей ежесуточно через прямую кишку выделяется около 600 мл газов (от 200 до 2000 мл) и выходят они в виде приблизительно 15 порций по 40 мл каждая, хотя существуют значительные индивидуальные различия.
В физиологических условиях хорошо всасывается углекислый газ, меньше – кислород, частью поглощаемый кишечными бактериями. Метан и водород частично всасываются и выделяются легкими. Азот и сероводород не всасываются и выделяются через прямую кишку.
При нарушении соотношений между образованием газов в кишечнике, их абсорбцией и удалением возникают условия для избыточного скопления газов в желудочно-кишечном тракте в виде газовой пены. Дело в том, что в просвете кишки находятся различные органические вещества, имеющие свойства пенообразователей: белки, жиры, желчные кислоты, мукополисахариды слизи, мыла. Свободная энергия этих веществ и силы поверхностного натяжения на границе раздела сред жидкость – газ способствуют образованию структур с минимальной поверхностью (что обеспечивает равновесие и устойчивость структуры). Такому условию отвечает шарообразная форма капель в системе жидкость в газе (капли воды в газовой кишечной смеси или пузырьки газа в жидкой среде).
Чем более нарушены процессы нормального переваривания и всасывания пищевых ингредиентов, тем не только больше образуется кишечных газов, но и облегчаются условия для образования стабильной газовой пены. Эта слизистая пена покрывает тонким слоем поверхность слизистой оболочки кишки, что в свою очередь затрудняет пристеночное пищеварение, снижает активность ферментов, нарушает усвоение питательных веществ, замыкая тем самым патологический круг.
Основные причины избыточного газообразования
Практически любое заболевание желудочно-кишечного тракта может приводить к повышенному образованию газов и/или нарушению их пассажа по кишечнику. Такие состояния могут проявляться в различном возрасте вследствие самых разных причин. Так, метеоризм может возникнуть у ребенка уже в первые дни жизни в результате несовершенства ферментной системы пищеварения. У практически здоровых пожилых и старых лиц «старческий метеоризм» связан с возрастным удлинением кишки, уменьшением количества функционирующих желез, выделяющих пищеварительные ферменты, атрофией мышечного слоя кишечной стенки. В зависимости от ведущей причины нарушения газообразования выделяют следующие виды метеоризма.
1. Алиментарный метеоризм возникает вследствие употребления продуктов, процесс переваривания которых сопровождается повышенным выделением газов в кишке. Причиной алиментарного метеоризма могут быть также газированные напитки, продукты, вызывающие бродильные процессы (баранье мясо, черный хлеб, изюм, квас, пиво).
2. Дигестивный метеоризм является следствием нарушения процессов пищеварения: ферментативной недостаточности, расстройств всасывания. В результате появляется масса недорасщепленных продуктов, которые подвергаются воздействию микрофлоры с образованием различных, в т. ч. газообразных, продуктов.
-
Вот эта вот статья выше — НИОЧЁМ! Вот эти мудаки, гастроэнтерологи-вредители, наверно все её читают, и сдают по ней экзамен на присвоение звания. Поэтому никто никого вылечить не может.
Добавлено: 24 Апрель 2014, 22:24:44
Кстати, вчера перед сном нажрался апельсинов. Полтора кило съел. Вкусные были.
Через час тонкий кишечник начало рвать. Ну, думаю: зравствуй метеоризм, давненько тебя не было.
Но вот нет, ни хрена, всё всосалось и сифон почти не открывался.
Утром, правда, язык был весь белый от всосавшегося водорода.
-
3. Дисбиотический метеоризм развивается вследствие нарушения состава микрофлоры в кишечнике. Избыток микрофлоры в тонкой кишке приводит к расщеплению продуктов в верхних отделах последней с выделением большого количества газов. При этом в нижних отделах пищеварительной системы значительно активизируются процессы гниения и брожения также с выделением повышенного количества газов и ароматических соединений.
4. Механический метеоризм является следствием механических нарушений эвакуаторной функции желудочно-кишечного тракта, приводящих к нарушениям пассажа, – спаек, стенозов, опухолей.
5. Динамический метеоризм возникает в результате нарушения двигательной функции кишечника. При этом явно повышенного количества газа, измененного газового состава может не быть, но его транзит по кишечнику замедлен. Данный вариант возможен при парезе кишечника в послеоперационном периоде, интоксикации, перитоните, а также при синдроме раздраженной кишки, сопровождающемся нарушениями моторики деятельности различных отделов кишечника. Нервные расстройства и эмоциональные перегрузки могут привести к метеоризму за счет спазма гладкой мускулатуры кишки и замедления перистальтики. К динамическому можно отнести и метеоризм, возникающий при некоторых вариантах аномалий строения и положения толстой кишки.
6. Циркуляторный метеоризм связан с нарушением образования и резорбции газов при общих и местных расстройствах кровообращения (например, при застое в венах кишечника).
Таким образом, факторы чрезмерного образования газов в кишечнике весьма разнообразны, обычно одновременно действуют сразу несколько механизмов.
Клиническая картина и диагноз
От скопленья ветров возникают четыре недуга: «колики, спазмы, водянка, а также головокруженье».
Салернский кодекс здоровья (IV век)
Клиническими проявлениями чрезмерного накопления газов в желудочно-кишечном тракте являются: боль, вздутие и урчание в животе, отрыжка, повышенный объем и зловонность испускаемых газов, запор или понос. Метеоризм часто сопровождают различные диспепсические расстройства: ощущение дискомфорта и/или боли в верхней области живота, раннее насыщение, чувство перенаполнения, тошнота. В отдельных случаях, особенно у молодых людей, развивается своеобразный психоневроз.
Выраженность симптоматики не всегда сопоставляется с объемом «избыточных газов». У большинства здоровых людей антеградное (обратное - через рот)введение газа в кишечник в количестве одного литра в час сопровождается лишь минимальными симптомами, тогда как пациенты с функциональными заболеваниями кишечника (синдром функционального метеоризма, синдром раздраженного кишечника) часто не переносят гораздо меньшее количество газа в кишечнике. По-видимому, клиническая симптоматика обусловлена не только биохимической дезорганизацией процессов газообразования и газовыведения, но и связана с повышенной чувствительностью кишечника, функциональными нарушениями его сократительной активности. Клинические наблюдения позволяют рассматривать функциональный метеоризм как результат эмоциональных расстройств в системе межличностных нарушений. Как правило, эти больные по своим личностным особенностям пассивны, не склонны к конфронтации, не обладают достаточной настойчивостью в достижении целей и имеют определенные трудности в сдерживании гнева. Нередко у этих пациентов формируется избегающий тип поведения, возникают конфликты в быту, на работе.
С другой стороны, при наличии хронических заболеваний желудочно-кишечного тракта, даже минимальные превышения образования газа могут сопровождаться значительными клиническими проявлениями.
При избыточном накоплении газов в кишечнике могут наблюдаться довольно тягостные ощущения со стороны других органов и систем: чувство жжения в области сердца, сердцебиения, перебои сердечного ритма, нарушения сна, расстройства настроения, общая слабость. Иногда больных беспокоит одышка, в отдельных случаях – довольно сильная.
Выделяют два основных варианта проявления метеоризма.
1. В одних случаях пациентов беспокоят ощущения перенаполнения, распирания, значительное увеличение живота за счет вздутия кишечника, при этом отхождения газов не происходит из-за спастической дискинезии толстой кишки (синдром раздраженной толстой кишки). Выраженность симптоматики при отсутствии механического препятствия зависит от висцеральной гиперчувствительности и определяется степенью моторных нарушений. Облегчение наступает, как правило, после дефекации и отхождения газов. Вздутия и боли обычно нарастают во второй половине дня, т. е. в период наибольшей активности пищеварительных процессов.
2. Второй вариант характеризуется постоянным бурным отхождением газов из кишечника. Испускание газов может происходить медленно, беззвучно или по типу «звучного прорыва». Запах может быть различным. При этом варианте абдоминально-болевой синдром обычно выражен незначительно, преобладают жалобы на урчание, переливание в животе, слышимое не только самим пациентом, но и окружающими. В основе последнего явления лежит одновременное перемещение через относительно суженное пространство жидкости и газов. Лишь в редких случаях этот, как правило, неприятный симптом оборачивается преимуществом, как было с неким французом, который выступал на сцене Мулен Руж, воспроизводя мелодии испускаемыми газами.
Общий метеоризм встречается при скоплении газов в тонкой кишке, боковой – при скоплении газов в толстой кишке.
Поскольку симптом чрезмерного газообразования является неспецифическим и может сочетаться как с функциональными, так и с органическими заболеваниями желудочно-кишечного тракта, детальное изучение анамнеза, выявление особенностей пищевого рациона существенны для обоснования программы дальнейшего медицинского обследования. У молодого пациента, в других отношениях здорового и не теряющего в весе, длительное наличие подобных симптомов обычно не связано с серьезной органической болезнью. Пожилые пациенты – особенно если эти симптомы появились недавно и носят прогрессирующий характер – нуждаются в более основательном исследовании и, прежде всего, в исключении онкологической патологии.
Основные принципы лечения синдрома повышенного газообразования
Метеоризм трудно лечить, так как в большинстве случаев жалобы обусловлены либо висцеральной(внутренней)повышенной чувствительностью к нормальным количествам газа (синдром раздраженного кишечника, функциональный метеоризм), либо связаны с наличием хронического заболевания желудочно-кишечного тракта.
Начинать лечение больного с метеоризмом необходимо с организации рационального питания. Лечебное питание строится с учетом основного заболевания. Рекомендуется избегать пищевые продукты, содержащие невсасывающиеся углеводы, тугоплавкие жиры. При непереносимости лактозы (углевод содержащийся в молоке)из рациона должны быть исключены продукты, содержащие молоко.
Помимо лечения основного заболевания в ряде случаев требуется назначение специальных лекарственных средств, уменьшающих метеоризм. К ним относятся адсорбенты (активированный уголь, смекта), ветрогонные средства (плоды и масло фенхеля, плоды тмина, цветки ромашки), пеногасители (кремний-органические соединения диметикон и симетикон).
Препаратом, уменьшающим пенообразование в просвете кишечника на 84–87 %, является Эспумизан® (симетикон). Симетикон - по механизму действия относится к так называемым пеногасителям – поверхностно активным веществам, уменьшающим поверхностное натяжение пузырьков газа в химусе (кишечном содержимом) и слизи в просвете кишечника, приводя к их разрыву. Эспумизан® не абсорбирует на себе компоненты пищи и лекарственные средства. Препарат инертен, не всасывается в желудочно-кишечном тракте, не ферментируется(не переваривается) микроорганизмами, выводится в неизмененном виде и не вмешивается в биохимические процессы пищеварения и всасывания. Вместе с тем, благодаря эффекту пеногашения и уменьшению содержания газа в кишечнике симетикон косвенно влияет на нормализацию пищеварительных функций. Препарат пригоден для длительного применения.
Благодаря своим свойствам эспумизан может применяться для лечения любой патологии, связанной с избыточным газообразованием; метеоризма, обусловленного нарушениями процессов полостного и мембранного пищеварения, всасывания или сниженной перистальтикой; послеоперационного вздутия живота, а также для подготовки к рентгеноконтрастным и ультразвуковым исследованиям, гастродуоденоскопии.
Противопоказанием являются механическая кишечная непроходимость и гиперчувствительность к компонентам лекарственного средства. Ограничения к назначению детям, пожилым людям, беременным, кормящим женщинам отсутствуют.
Препарат выпускается в капсулах и в виде эмульсии. В одной капсуле, или 5 мл эмульсии, содержится 40 мг симетикона. При чрезмерном газообразовании взрослым и детям старшего возраста назначается по 1–2 капсулы или 1–2 чайной ложке 3–5 раз в день (детям раннего возраста по 1 чайной ложке 3–5 раз в день). Для подготовки к рентгенографии и ультразвуковым исследованиям: за день до исследования по 2 капсулы или по 2 чайной ложке 3 раза в день, в день исследования утром 2 капсулы или 2 чайной ложке эмульсии.
Авторы: Л.И. Буторова, А.Н. Коломоец, Е.С. Тарасова, Т.Н. Попова, А.В. Калинин
Государственный институт усовершенствования врачей МО РФ
Главный военный клинический госпиталь имени Н.Н. Бурденко
-
Прочитал.
Моё мнение: всех авторов расстрелять.
-
Как у вас отношение к макдаку? Неужели только у меня?
Как не зайдешь, абсолютно всегда нет свободных мест!
-
Как у вас отношение к макдаку? Неужели только у меня?
Как не зайдешь, абсолютно всегда нет свободных мест!
Где нет мест? в туалетах Макдака?
-
Где нет мест? в туалетах Макдака?
везде, ни разу не посещали этот ресторан? ах да, вспомнил ваше меню)))
или только туалет там посещаете?
-
везде, ни разу не посещали этот ресторан? ах да, вспомнил ваше меню)))
или только туалет там посещаете?
Да не, посещаю иногда.
Мне нравится фиш-ролл. картошки тоже можно. Ну и колой со льдом не брезгую.
Ничего не имею против Макдака, если редко и не обжираться.
Но в туалетах их мне даже ссать впадлу.
Кстати, о макдаке и объёмах съеденного. Всегда там вижу такую картину, как какой-нибудь дрыщь или там девушка такая тонкая берут для себя целую гору жратвы: там, два биг-мака + биг-тейсти + суперкола 0.6. И всё это уминают пока я свой чахлый фиш-рол ем. Представляю сколько потом говна высрут.
-
Кстати, о макдаке и объёмах съеденного. Всегда там вижу такую картину, как какой-нибудь дрыщь или там девушка такая тонкая берут для себя целую гору жратвы: там, два биг-мака + биг-тейсти + суперкола 0.6. И всё это уминают пока я свой чахлый фиш-рол ем. Представляю сколько потом говна высрут.
хорошее замечание, буду этим стыдить красоток)
-
Через час тонкий кишечник начало рвать. Ну, думаю: зравствуй метеоризм, давненько тебя не было.
Но вот нет, ни хрена, всё всосалось и сифон почти не открывался.
Ну я же говорила. что от фруктов не содержащих крахмал нет метеора, просто они желчегонят, но белков для бактерий не содержат. А крахмалистые типа картошки дают метеор, тк крахмал не сразу расщепляется и бактерии, которые изначально белками питаются крахмал тоже жрут.
-
Как у вас отношение к макдаку?
Хм, зашибись. Макдак и метеоризм...
-
Ну я же говорила. что от фруктов не содержащих крахмал нет метеора, просто они желчегонят, но белков для бактерий не содержат. А крахмалистые типа картошки дают метеор, тк крахмал не сразу расщепляется и бактерии, которые изначально белками питаются крахмал тоже жрут.
Это вот у вас от фруктов нет. Вот у вас нет. А вот у меня есть. Поэтому я их ем очень мало, к сожалению.
Вот я очень люблю арбузы, дыни, ананасы и апельсины. Могу их жрать килограммами. Так вот у меня так: либо бабы, либо арбузы. Знаете, как у нормальных мужиков: весной охота, летом охота, осенью охота, и только зимой шабаш — рыбалка. Дак вот и у меня совместить охоту и арбузы не получается. Потому что через час-полтора у меня от фруктов внутри газовый завод просыпается из режима стратегической консервации и отрывается по-полной за все те долгие дни нахождения в спячке. Ту уж не до общения с противоположным полом становится.
-
Ну я не знаю, как можно не метеорить от фруктов. Даже от огурцов наверное, метеор бывает.
весной охота, летом охота, осенью охота, и только зимой шабаш — рыбалка
Так зима ведь-время депрессивное, вдвойне должно хотеться, особенно Овну.
-
Сегодня на обед у мя была чечевица. Вкусная она конечно. Насосался я её как клоп. Только вот думаю никакого М у меня от неё не будет. Это вот blgru информация к размышлению. Что не весь азот одинаково вреден.
-
Вот эта вот статья выше — НИОЧЁМ! Вот эти мудаки, гастроэнтерологи-вредители, наверно все её читают, и сдают по ней экзамен на присвоение звания. Поэтому никто никого вылечить не может.
+500!
Прочитал.
Моё мнение: всех авторов расстрелять.
Мое тоже!)
Тем более - такая длинная статья, и нигде ни слова про пищевые аллергии и непереносимости!
Вот, история с параллельного форума - даю эту ссылку с позволения той женщины, что может, эта история кому-нибудь поможет....
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Примечательно, что в той истории при ФГДС (зашли глубже 12-перстной кишки) - обнаружился энтерит и Кандидоз! Лекарства не помогали, а в итоге - помогло исключение молока и всей кисломолочки.
НО непереносимость или аллергия может быть на Любой пищевой продукт!
Добавлено: [time]28 апреля 2014, 18:06:22[/time]
Потому что через час-полтора у меня от фруктов внутри газовый завод просыпается из режима стратегической консервации и отрывается по-полной за все те долгие дни нахождения в спячке. Ту уж не до общения с противоположным полом становится.
Ответ прост - наиболее вероятной причиной у Вас м.б. Дисахаридазная недостаточность! Даже где-то тема такая есть....
Добавлено: 28 Апрель 2014, 19:14:15
Вот еще - вопрос к тем, кто страдает из-за запаха: Не могли бы привести здесь свои анализы на Копрограмму? Неужели у вас всех с перевариванием все хорошо на 100%??? Йодофильной флоры тоже нет?
Вообще, хотелось бы знать - В НОРМЕ как - выделяемые кишечником газы должны быть БЕЗ запаха? Или это у меня только так, но с перевариванием при этом все почище, чем у здоровых?... А главная проблемка - прямо противоположная.... Другую версию слышала - запаха не бывает при гиперацидности желудка - возможно так?
Ато, кто-то тут даже мечтает отрезать "лишнюю" кишку, но мне кажется, что если страдаете именно от запаха, то причина должна быть ВЫШЕ!)))
-
Мы разные все тоже. У меня нормально все переваривается, но не факт, что все всасывается, у всех людей есть гниение в кишках, но не все пердят при этом. Уверена, что в толстом проблема, сигма эта создает частичную непроходимость и начинается антиперистальтика, которая может забросить Г и в тонкий, как у Академика было.
-
сигма эта создает частичную непроходимость и начинается антиперистальтика, которая может забросить Г и в тонкий, как у Академика было.
Вот ты знаешь - антиперистальтика за счет нижних отделов моя главная беда!((((
Но я точно знаю - у меня все из-за стойких(!) воспалительных спазмов! Ну, про симптомы свои не буду сотый раз повторяться, но вот что касается запахов - у меня правда в 90% случаев вообще никакого нет! Поэтому я и предполагаю, что проблема выше!
И, по-моему - если проблема именно в антиперистальтике - тут замешана такая фигня - паталогич. раекция на что-то/кого-то= повышенный гистамин (что он делает с гладкой мускулатурой, вспомните!)= дальше начинается воспаление.... А вот дегрануляция тучных клеток вблизи кишечных нервов может даже повреждать их! Как на Пубмеде пишется!
Так что главное - убирать эту дегрануляцию (Налкром, сало, поиск и исключение аллергенов).... а отрезание не поможет вылечить колит, по опыту своей тетки говорю! Иначе бы уже многим отрезали, если бы это помогало....))
Растягиваться кишки могут о5 же - из-за этого самого противного гистамина, надеюсь, понимаете механизм?)
-
Растягиваться кишки могут о5 же - из-за этого самого противного гистамина, надеюсь, понимаете механизм?)
Яночка, да у наших не хватает гистамина, поэтому и аллергий практически не бывает.У моего в ТМС крови аргинин ближе к нижней границе и гистидин.А при недостатке аргинина страдает половое созревание, от чего и тестостерон низкий.
-
Есть добавка аргинин+акг.
Яночка, а вдруг у вас изза долихосигмы воспалительные явления, для воспаления тоже ведь повод нужОн. Я походу из наших одна без слизи, слабости и истощения.
-
Яночка, да у наших не хватает гистамина, поэтому и аллергий практически не бывает.
"У наших" - это у Ваших родственников, в смысле?
У моего в ТМС крови аргинин ближе к нижней границе и гистидин.
В нашей деревне аминокислоты не определяют). Но, то что Гистамина у меня море - знаю по ОАК! В обострении бывает всегда повышен общий уровень Базофилов!
А при недостатке аргинина страдает половое созревание, от чего и тестостерон низкий.
У меня, кстати, и половое созревание началось рано, хоть и не правильно шло....
Яночка, а вдруг у вас изза долихосигмы воспалительные явления, для воспаления тоже ведь повод нужОн.
У меня этих поводов - ооочень-очень много! Кроме вирусов!
Кстати! Что вы скажете насчет того, что гормональные страдания у меня, походу, точно из-за Гистамина! Про то, что олигурия, которая начинается как по часам, на 10-15 ДЦ, проходит от Эриуса - уже писала! Не всегда есть возможность пить его из-за цены, так вот, тут на днях нашла выход - сочетала 2 антигистамина, и ведь от них был такой мочегонный эффект!
Как раз при приеме антигистаминов получается - воды выходит столько же, сколько и входит!
Я походу из наших одна без слизи, слабости и истощения.
Вот у меня раньше было точно также, когда ЖКТ страдал только из-за ГС в середине цикла! Я думала - из-за задержки воды, но дело тут в том, что вода задерживалась из-за Гистамина!!! А когда его много, знаете, что он делает с гладкой мускулатурой?) Да. появляются стойкие(!) участки спазмов и атонии, вот сейчас у меня постоянные спазмы - в прямой, атония - выше этого участка, наверное, раньше, ХЗ, где что было, я не сильно чувствую, но повышение эстрогенов в сер. цикла мне сильно портило пищеварение!
Яночка, да у наших не хватает гистамина,
Так вот, поэтому антиперистальтики, как явления, при недостатке гистамина быть НЕ должно.... Вот я и говорю - значит, в таком случае надо повыше причину искать....
-
Есть добавка аргинин+акг.
Аргинин в цикле мочевины превращается в орнитин, поэтому очевидно аргинин мне не идет.Еще как ни странно от него пишут сосуды сужаются, повышает инсулин и гормон роста.Слизи у меня тоже давно нет, тк бокаловидных клеток очень мало.Слизи было много в детстве,когда дристала.
Добавлено: 29 Апрель 2014, 11:23:17
Я походу из наших одна без слизи, слабости и истощения.
У меня знакомые худеют на белковых диетах. Сестра моя толстая, но метеором мучается-просто у всех компенсаторные возможности разные,тк гены мышечной массы у всех разные, как и ген ОТК-у одних нет запаха, у других-иногда, у третьих-запах всегда, четвертые-вообще не выживают.
-
Необязательно, если ребёнок пердун, то и мать пердушка.
А обратное почти гарантия. Знаешь, что с молоком у ребёнка происходит бактериальное заселение ЖКТ? Ну дак вот и представь, чем заселит больная мать свово ребёнка? Мало того, что у неё и так всё враздрай, так ещё и молоко со следами антибиотиков будет, да ещё и какие-нить грибки. Короче, труба. Детям тех, кто тут тусуется на форуме, им не позавидуешь. С рождения будут проблемы. А потом вообще караул.
Нет, фигня. Не надо о генетике. Я в Вас могу столько косяков найти, что мама не горюй. Даже блондин с голубыми глазами может иметь косяки в иммунитете, у всех есть недостатки. А спайки не наследуются.
Добавлено: [time]30 апреля 2014, 12:34:31[/time]
Без белка плохо худеется, да.
Добавлено: 30 Апрель 2014, 13:35:20
И кстати, мышечную массу я быстро набираю.
-
Я в Вас могу столько косяков найти, что мама не горюй.
Главное - правильно найти эти косяки!
Даже блондин с голубыми глазами может иметь косяки в иммунитете, у всех есть недостатки.
Так как раз у блондинов с голубыми глазами, по статистике - чаще всего и встречаются генетические косяки! Еще чаще бывают только у евреев. Чем больше южных кровей - тем больше всяких генов, значит, намешано, тем меньше вероятность встречи двух аномальных генов, которые и дают болезнь.... Мулаты, говорят - самые здоровые....
Аврил, а у тебя, говоришь - проблемы точно с детства, во время полового созревания не произошло резких ухудшений?
-
Яночка, но я не о альбиносах говорю. Блондины склонны больше к ревматическим заболеваниям и аллергиям. Так что, Угарный газ, меня говнять не надо, у меня свои преимущества есть.
У меня кишки поносили и пердели с детства, потом в школе дрысни не стало, пердеж был, но не такой сильный, как начался в пубертат
-
Нет, фигня. Не надо о генетике. Я в Вас могу столько косяков найти, что мама не горюй. Даже блондин с голубыми глазами может иметь косяки в иммунитете, у всех есть недостатки. А спайки не наследуются.
При чём здесь мои косяки? Я знаю, что мне лично передалось по наследству, а что нет. Вот ЭТО — это нет.
Я же просто в общем сказал, никого конкретно не имея ввиду. Смысл в том, что мать с повреждённой кишечной микрофлорой сделает своего ребёнка таким же. Просто потому, что всё передастся через молоко, которое играет гигантскую роль в формировании кишечных биотопов. А если мать ещё набита антибиотиками — то воще песец.
-
Я, как только М в пубертат усилился, стала сильно задыхаться на физре и не могла пробежать более 100м, а надо было сдавать километр...
Не удивлюсь, если у метеорщиков найдут эмфизему легких
Добавлено: [time]30 апреля 2014, 13:23:25[/time]
И сейчас, когда я задыхаюсь, поднявшись на 5 этаж, соседи удивленно смотрят)
Ну это однозначно проблема с сердечно-сосудистой системой есть! А причину вообще не выяснила - порок сердца есть или что еще?
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Вот интересные статьи, и мне кажется - у многих здесь проблема в этом - в ишемии из-за неправильного развития/сужения магистральных сосудов. Особенно касается тех, кому лекарства не помогают и нет ремиссий.
как начался в пубертат
Вот у меня в пубертат тоже стали появляться периодические проблемы, связанные напрямую с циклами, мне тоже до недавнего времени казалось, что в определенные периоды на ЖКТ буквально давит задержка воды, потому типо кровь не доходит, но оказалось, нет - давит Гистамин....
И при всем этом я наоборот была "чемпионом" по бегу на длинные дистанции, на короткие плохо, а вот длинные мне всегда давались на ура, да и сейчас не думаю, что что-то изменилось, раз хорошо дается "пробежка" даже по 10 км на каблуках)))))) гипоксию, недостаток воздуха, ухудшения с ЖКТ при этом никогда не чувствовала) Так что условно можно разделить, ИМХО, тех, у кого проблемы связаны с хр. нарушением кровообращения, и у кого с ним НЕ связаны....
Смысл в том, что мать с повреждённой кишечной микрофлорой сделает своего ребёнка таким же.
Вот с этим тоже согласна! Правда, как мне объяснили уже - с молоком микрофлора не передается, иначе бы застоявшееся в сиськах молоко превратилось в йогурт))) Передается элементарно - бытовым путем, через кожу матери сразу после рождения, потому от больного ВЗК заразиться может каждый, кто живет рядом....
А если мать ещё набита антибиотиками — то воще песец.
+
-
Микрофлора сама восстанавливается, антибиотики выводятся. А спайки от воспаления могут остаться.
-
Ишемическая болезнь органов пищеварения
Несмотря на совершенствование медицинских знаний и расширение диагностических возможностей, продолжают существовать так называемые «трудные» больные. Среди них довольно значительное место занимают пациенты, обращающиеся к врачам различных специальностей с жалобами на боли в животе, возникающие или усиливающиеся после еды и физической нагрузки, желудочно-кишечный дискомфорт, уменьшение массы тела.
Характер этих жалоб и их длительность заставляют заподозрить многие хронические заболевания органов пищеварения (аппендицит, холецистит, гастрит, панкреатит, язвенную болезнь и т. д.). Больные подвергаются подробному обследованию для уточнения нарушений функции органа, который мог бы быть причиной предъявляемых жалоб. Однако причину страданий выяснить не удается. Больные переходят от специалиста к специалисту, направляются на консультацию к психотерапевту и даже психиатру. Теряют надежду на выздоровление больные, теряют надежду на возможность оказания помощи пациенту врачи. В ряде случаев больным выполняются аппендэктомин, холецистэктомин, операции на желудке и двенадцатиперстной кишке, а жалобы, предъявлявшиеся до оперативного вмешательства, остаются. Больные начинают лечиться по поводу «постхолецистэктомических», «постваготомических», «пострезекционных» синдромов. Безуспешность лечения таких больных (а их достаточно много) зависит от того, что под маской различных общеизвестных заболеваний протекает ишемическая болезнь органов пищеварения. Причиной ее служит снижение кровотока по непарным висцеральным ветвям аорты, приводящее к нарушению кровоснабжения органов пищеварения. Последнее обусловливает появление нарушений функции и трофики этих органов, проявляющихся разнообразной симптоматикой.
Мы называем это состояние болезнью органов пищеварения потому, что она имеет свою этиологию, патогенез, клиническую картину, ее возможно и необходимо диагностировать, а главное — можно и нужно своевременно лечить. Хотелось бы сразу оговориться, что мы не будем касаться острых нарушений мезентерального кровообращения, вызываемых тромбозом и эмболией непарных висцеральных ветвей аорты. Мы не ставили перед собой задачи описывать и встречающиеся острые кратковременные приступы спазма этих сосудов, носящего симптоматический характер.
Мы изучаем хроническое, существующее годами и десятилетиями, нарушение магистрального и органного кровообращения в бассейнах чревного ствола, верхней и нижней брыжеечных артерий.
Мы не делаем открытия: синдром хронической абдоминальной ишемии, абдоминальный ишемический синдром, «angina abdominalis», хроническая ишемия кишечника и т. д. описаны давно и изучаются многими. В большинстве своем, однако, речь идет о болевом синдроме без раскрытия патофизиологических изменений в органах, нарушение кровоснабжения которых приводит к возникновению боли.
К сожалению, широкий круг врачей недостаточно осведомлен об этом заболевании.
Далее по ссылке зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Добавлено: [time]30 апреля 2014, 15:58:03[/time]
А спайки от воспаления могут остаться.
Они есть у всех и после элементарного вырезания аппендикса! Однако ж далеко не все мучаются при этом от спаек и вообще проблем!....
-
Вот с этим тоже согласна! Правда, как мне объяснили уже - с молоком микрофлора не передается, иначе бы застоявшееся в сиськах молоко превратилось в йогурт))) Передается элементарно - бытовым путем, через кожу матери сразу после рождения, потому от больного ВЗК заразиться может каждый, кто живет рядом....+
Не, подождите. Кишечник новорождённого ребёнка не имеет бактериальной микрофлоры. Эта флора заселяется туда с питанием. А какое питание предполагается у новорождённого? — только грудное молоко.
Так вот главный и самый страшный прикол в том, что по новейшим исследованиям, тот состав микрофлоры, который будет заселён в кишечник в первые дни, он оказывает серьёзное влияние на всю дальнейшую жизнь человека — на его пищеварение и на его устойчивость к заболеваниям. И плохо тут то, что этот состав почти невозможно изменить принудительно — его можно разбить какой-то привнесённой микрофлорой, но она будет чужда и будет постепенно выдавливаться той самой первоначальной флорой.
-
Яночка, ну много людей попадают в больницы со спаечной непроходимостью.
-
Яночка, ну много людей попадают в больницы со спаечной непроходимостью.
Ты знаешь - я когда у себя тоже подозревала спайки причиной всех бед - спрашивала у своих знакомых с вырезанным аппендиксом - изменилось ли у них что-нибудь - так вот, отвечали, что нет!
со спаечной непроходимостью.
Это уж наверное, надо до перитонита дело довести, чтобы такие спайки потом были...........
-
изменилось ли у них что-нибудь - так вот, отвечали, что нет!
Хрен та там... У меня спайки с обеих сторон на яичниках, бывает то подпростыну или что нибудь, тянет и ноет. Опять же все индивидуально... Именно где сигма и левый яичник.
-
Ну анатомия кишки и ее брыжейки может создавать препятствие. Когда слабительные пью, стОлько газов выходит!
-
У меня спайки с обеих сторон на яичниках, бывает то подпростыну или что нибудь, тянет и ноет. Опять же все индивидуально... Именно где сигма и левый яичник.
Так у меня все в точности так было! Когда был хр. аднексит.... Но это воспаление придатков болело, а не спайки.... Спайки никуда не делись, но я их не чувствую... только гинекологи находят - полюбому. А вот ни колоно, ни ирриго не показало у меня спаек в кишечнике.... А у Мимозы показало....
Когда слабительные пью, стОлько газов выходит!
А у меня щас точно такое же на противовирусных! Ну и клизмах с салом). Слабительные щас скорее усилят спазм....(
А тут как будто потерянная чувствительность к кишкам начинает возвращаться....
До колита я тоже, бывало, пила их - ничего это не меняло))
Апрелька, а ты читала мое самое последнее сообщение в теме Алекса? На Кронпортале. Конечно, все эти исследования - в духе британских ученых, но ведь версия про герпес - что-то в этом есть!...
Добавлено: [time]30 апреля 2014, 17:55:48[/time]
А какие ты слабительные пьешь?
-
Ну дык у каждого по разному. Даже когда вздутие или большое содержимое стула. тянет их...
-
Мы изучаем хроническое, существующее годами и десятилетиями, нарушение магистрального и органного кровообращения в бассейнах чревного ствола, верхней и нижней брыжеечных артерий.
Мы не делаем открытия: синдром хронической абдоминальной ишемии, абдоминальный ишемический синдром, «angina abdominalis», хроническая ишемия кишечника и т. д. описаны давно и изучаются многими. В большинстве своем, однако, речь идет о болевом синдроме без раскрытия патофизиологических изменений в органах, нарушение кровоснабжения которых приводит к возникновению боли.
К сожалению, широкий круг врачей недостаточно осведомлен об этом заболевании.
Дело в том, что я читала, что она бывает только при ТЯЖЕЛОЙ сопутствующей патологии со стороны сердечно-сосудистой системы, вроде... Такой как ИБС, последствия инфаркта, инсульта и тд. А вроде ни у кого на форуме такого нет
-
Дело в том, что я читала, что она бывает только при ТЯЖЕЛОЙ сопутствующей патологии со стороны сердечно-сосудистой системы, вроде... Такой как ИБС, последствия инфаркта, инсульта и тд. А вроде ни у кого на форуме такого нет
Народ, ну вы читайте хоть по ссылкам, что я даю!))))) Тут и колита в диагнозе ни у кого нету, у всех "ерунда" под названием СРК, даже у кого в итоге оказался рак!)).... По ссылке написано, что болезнь сия бывает у молодых, трудоспособных людей, обусловлена, так сказать, врожденными "особенностями" строения сосудов, часто все усугубляется именно с возрастом по разным причинам.... Вспомните историю Андрея108 и Фокси - ведь сколько лет не могли найти истинную причину болезни!!! У них, правда, не ишемия, но тоже хирургическая патология, связанная с сосудами....
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку Все ваши панкреатиты, ДЖВП, гастриты, энтериты, энтероколиты м.б. обусловлены именно ишемией!
_____________________________________________________________
Вот тут нетрудно заметить, что у всех очень разный характер болезни и симптомов. Я бы сказала, ишемию или к-л. сосудистые проблемы можно заподозрить у тех:
*у кого имеются симптомы ВСД
*имеется усиление боли из-за физической нагрузки
*нет волнообразного течения с ремиссиями и обострениями
*не помогают лекарства
*имеются на УЗИ признаки хр. гепатита или панкреатита
У меня, например, как выяснилось - криминал 100% за счет иммунки, но мне и симптомы такие не знакомы.... Ни ВСД, ни усиление проблем из-за физ. нагрузок, о чем пишут Мимоза и Апрелька.... Зато очень понятно, что такое иммунная провокация, что такое простуда "на кишки"....
Я думаю, у кого можно заподозрить сосудистые проблемы - надо связаться с врачами Андрея108 или Фокси) ибо у них тоже лет через 10 только эта причина нашлась)).
-
надо связаться с врачами Андрея108 или Фокси)
Они вылечились?
-
Яночка, сульфат магния, например. Сигма, тварь закрутилась.
-
Они вылечились?
Еще нет, готовятся к операции.... у них ведь хирургическая патология.... и врачи им говорили - без операции - никак(
Добавлено: 01 Май 2014, 11:58:39
Яночка, сульфат магния, например
А почему ни ТИОсульфат? У последнего тоже хороший слабительный эффект - мне 2гр. хватает на полстакана воды, да, он тоже все хорошо гонит, НО, сейчас убеждаюсь - для меня самое лучшее "слабительное" средство - Мезавант, хоть и дорогой, сцуко! Апрелька, не знаешь - Асакол - это полный аналог Мезаванта?
-
сегодня праздник - никуда идти не надо, и нет ни одной причины для метеоризма, вот если бы был вечером салют тогда другое дело
-
и нет ни одной причины для метеоризма, вот если бы был вечером салют тогда другое дело
Праздничный салют, как причина метеоризма?)))))) Что-то новенькое! crazy ;D))))))))
-
Праздничный салют, как причина метеоризма?)))))) Что-то новенькое! ))))))))
салют смотрит много народа, возникает страх опростаться
когда на крышу лезешь тоже самое
-
Салюты заставляют больше пердеть, по брюшной полости колебания.
Яночка, асакол и мезавантя не в курсе, это надо умнейшего Олега спросить, чего он зря на форуме сидит?
-
Народ, ну вы читайте хоть по ссылкам, что я даю!))))) Тут и колита в диагнозе ни у кого нету, у всех "ерунда" под названием СРК, даже у кого в итоге оказался рак!)).... По ссылке написано, что болезнь сия бывает у молодых, трудоспособных людей, обусловлена, так сказать, врожденными "особенностями" строения сосудов, часто все усугубляется именно с возрастом по разным причинам.... Вспомните историю Андрея108 и Фокси - ведь сколько лет не могли найти истинную причину болезни!!! У них, правда, не ишемия, но тоже хирургическая патология, связанная с сосудами....
Я читала... Но там в статье пишут про атеросклероз и другие подобные состояния, а это тоже на мой взгляд серьезная сосудистая патология... поэтому я сказала, что серьезные сердечно-сосудистые заболевания
Добавлено: 01 Май 2014, 16:48:02
Вот тут нетрудно заметить, что у всех очень разный характер болезни и симптомов. Я бы сказала, ишемию или к-л. сосудистые проблемы можно заподозрить у тех:
*у кого имеются симптомы ВСД
*имеется усиление боли из-за физической нагрузки
*нет волнообразного течения с ремиссиями и обострениями
*не помогают лекарства
*имеются на УЗИ признаки хр. гепатита или панкреатита
я помню, кстати, мне даже Гиппократ один раз писал про возможную сосудистую патологию
-
Метеоризм – синдром, вызванный повышенным образованием газов в желудочно-кишечном тракте или нарушением их выделения, сопровождающийся вздутием живота, коликами и выходом большого количества газа из кишечника (флатуленцией). Метеоризм является одним из проявлений, так называемой, нижней диспепсии, а в западной литературе он чаще упоминается, как синдром раздраженного толстого кишечника. Периодический метеоризм возникает у 100% здоровых людей, у 40% - он носит болезненный, регулярный характер. Повышенное газообразование отмечается у 85% больных с заболеваниями желудочно-кишечного тракта.
Кишечник здоровых людей содержит незначительное количество газов – менее 200 мл. Ежедневно через нижние отделы пищеварительного тракта выделяется 600-700 мл газов. Выход кишечных газов происходит порционно по 40 мл от 13 до 20 раз в день. Часть газов всасывается в общий кровоток, выводится легкими и распределяется по организму. При нарушении процессов всасывания и выделения развивается метеоризм.
Метеоризм: описание и причины заболеванияМетеоризм может возникать как у взрослых людей, так и у детей. Кишечные колики у новорожденных чаще всего связаны с физиологической неполноценностью ферментативных систем желудочно-кишечного тракта, но могут являться начальным проявлением дисбиоза или нарушения процессов всасывания, проявлением аномалий развития кишечной трубки.
Метеоризм у взрослых может быть обусловлен самыми различными причинами, в зависимости от их характера, выделяют:
алиментарный метеоризм - связанный с употреблением некоторых продуктов питания (бобовых, капусты), нарушением диеты (перееданием), заглатыванием избыточного количества воздуха (аэрофагией) при торопливой еде, недостаточным пережевыванием пищи, разговорами во время еды;
дигестивный метеоризм - развивающийся в результате нарушения процессов переваривания пищи, связанный с недостаточностью ферментативных систем, например, при панкреатите, дисбактериозе кишечника;
механический метеоризм – возникающий при наличии препятствия выделению газов, например, при спаечном процессе, опухолях в брюшной полости;
динамический метеоризм – являющийся следствием нарушенной моторики кишечника, замедляющей продвижение газов, например, при парезе кишечника после операции, при перитоните, синдроме раздраженной толстой кишки;
циркуляторный метеоризм – проявляющийся нарушением кровообращения в стенке кишечника, часто возникающим при циррозе печени, ишемическом колите;
высотный метеоризм – появляющийся при снижении атмосферного давления во время подъема на высоту, например, в горы.
Метеоризм может быть признаком следующих состояний и заболеваний:
избытка углеводов и белков в рационе питания;
употребления пищи, вызывающей процессы брожения, например, дрожжевого хлеба, пива, кваса;
непереносимости молочных продуктов, дисбактериоза кишечника;
таких заболеваний ЖКТ как гастрит, дуоденит, гепатит, панкреатит, колит, цирроз печени;
острых кишечных инфекций;
гельминтоза;
кишечной непроходимости, перитонита;
хронического стресса и невроза.
Желудочно-кишечный тракт человека населен более чем 500-ами видами микроорганизмов, составляющими, преимущественно, микрофлору тонкого и толстого кишечника. На 75% появление газов в кишечнике обусловлено их избыточным образованием при расщеплении пищевых веществ кишечными бактериями. По своему составу кишечные газы образованы водородом, метаном, углекислым газом и сероводородом. Зловонный запах им придает примесь сероводорода, аммиака, а также следы ароматических углеводородов – индола, скатола и меркаптана.
Метеоризм: описание и причины заболеванияПри различных видах метеоризма состав кишечных газов меняется за счет увеличения доли того или иного компонента. Так, при употреблении в пищу бобовых, капусты, винограда, фиников, киви увеличивается количество выделяемого бактериями водорода. Содержание метана резко возрастает при дисбактериозе кишечника и активизации облигатно - анаэробных бактерий. Доля углекислого газа в кишечных газах увеличивается при дисбиозе и заболеваниях желудочно-кишечного тракта. Не всосавшиеся в кишечнике органические вещества, прежде всего углеводы и белки, расщепляются бактериями до аммиака и ароматических углеводов, а микробная трансформация аминокислот, содержащих серу, приводит к образованию избыточного количества сероводорода.
Газы в кишечнике могут находиться как в свободном, так и в растворенном состоянии. Свободные газы быстро выделяются из организма, не вызывая неприятных ощущений. При развитии метеоризма в кишечнике увеличивается количество растворенных газов. Кишечное содержимое приобретает пенистую структуру и увеличивается в объеме. Наличие в кишечнике органических веществ со свойствами пенообразователей, обеспечивает стабильность пузырьков и затрудненное выделение газов. Газовая пена покрывает стенки кишечника и нарушает всасывание питательных веществ и воды. Все это обусловливает характерную клиническую картину метеоризма.
-
Хорошая статейка good
-
Я тож так думаю, хоть немного даст определения. И то что здоровые люди тоже испытывают на себе прелести, так как это относится к особенностям организма.
-
все это верно, но когда человек здоровый, он почувствовал позыв, сдержал без проблем, по крайней мере у меня так было раньше. даже и мыслей никаких лишних.
а сейчас и описать сложно, что в кишечнике происходит и на сколько часто это происходит
-
"...у 40% - он носит болезненный, регулярный характер"
Мда уж...не знал..
Добавлено: 12 Август 2014, 12:32:55
все это верно, но когда человек здоровый, он почувствовал позыв, сдержал без проблем, по крайней мере у меня так было раньше. даже и мыслей никаких лишних.
а сейчас и описать сложно, что в кишечнике происходит и на сколько часто это происходит
+1 Я раньше тоже когда был здоровый особого внимания не заострял на этом,а щас если нахожусь в обществе да еще нужных людей аж холодный пот от страха пробивает и начинается легкая паника которая в свою очередь усиливает метеоризм....правда иногда получается внушить себе что нельзя паниковать-будет только хуже,налаживаешь дыхание и приступы получается снять но к сожалению далеко не всегда это удается...вообщем голову 100% надо лечить а боюсь т.к. нормальные психотерапевты финансово для меня недосягаемы а простые стопудово по быстренькому понавыписывают транков и скажут:"следующий!" :(
-
Скоро будет год как страдаю этим недугом-метеоризм. Я наверное избранная, все люди как люди. По себе могу сказать что причина метеоризма в ЖКТ( нарушена моторика, нехватка ферментов и желчи). У меня начался М после неправильного питания, целый день могла ходить голодной и только вечером покушать. Потом возле моей работы открылся Тим Хортон, в обед ходили с сотрудниками. И началось, сначала было вздутье ужасное и запор. После еды и меня была тяжесть в желудке и вздутье.
У меня после родов всегда был запор, но я не обращала внимание, ничего не болело, ходила в Т только по позывам. И всем этим у меня нарушилась моторика и перисталтика кишечника.Потом появились проблемы с геморроем. У меня небыло ни дня без метеоризма, особенно утром и вечером. У меня анализы все в норме, ничего не болит, газы отходят хорошо.
Мой гастролог говорит кушать всё. Вот например вчера, утром хлеб с маслом +халва и чай, в обед кукурузная каша + котлета, вечером кукурузная каша. Метеоризм всё равно был вечером, и даже утром.
Мне кажется что нужно кушать всё чтобы кишечник не отвык.
Вот недавно начала принимать Карсил, после него у меня выделялась слизь с большим пуком.
Хочу нормализовать работу своего кишечника с помощью клетчатки. Я вечером принимаю МагБ6+цинк, нравится ощушения + Ессентуки 17 утром.
-
Я наверное избранная, все люди как люди
Да нет-ты к сожалению не одинока...
причина метеоризма в ЖКТ( нарушена моторика, нехватка ферментов и желчи).
О как-вот это новость! good
целый день могла ходить голодной и только вечером покушать.
Вот это как раз одна из главных причин метеора yes
Потом возле моей работы открылся Тим Хортон
Это что-очередной "фаст-фуд"?
Мой гастролог говорит кушать всё.
А ты спроси его что он сам кушает-только пусть ответит честно wink
-
Я вечером принимаю МагБ6+цинк, нравится ощушения + Ессентуки 17 утром.
От магния вздутие поменьше это точно, я магний непрерывно уже второй год пью.
Добавлено: 07 Сентябрь 2014, 06:38:02
Вот например вчера, утром хлеб с маслом +халва и чай, в обед кукурузная каша + котлета, вечером кукурузная каша. Метеоризм всё равно был вечером, и даже утром.
А Вы поменьше мяса ешьте, овсянки и картошки .Я вот мясо раз-два в неделю ем.поэтому метеора нет.
-
Блгру, а в остальные дни что едите, я вот не могу без мяса наесться, но хочу разгрузить организм.
-
я вот не могу без мяса наесться
да это стереотип
-
Мне интересно узнать от людей с метеоризмом, у Вас присутствует спастический запор? Я вот стараюсь испражнять кишечник каждый но все равно он комкообразный. Если покушаю фрукты то кал со слизью.
-
у Вас присутствует спастический запор?
У меня да, но без слизи. Слизь-это воспаление или аллергия
-
Добрый день всем мученикам!! Хочу высказаться, нервы уже не выдерживают. Я начила искать в себе причину метеоризма. На днях покушала одно яблоко и киви, на второй день вышла желтая слизь отдельно от кала, кал небыл покрыт слизью. После дефикаций появилась боль в нижнем левом отделе кишечника, боль я чувствовала только при ходьбе. Сегодня написала врачу проктологу записаться на прием, я ему описала картину моего заболевания, а он мне в ответ "На месяц откажитесь от молочных продуктов и принимайте пробиотики, Вам нужно записаться к гастрологу". Я не понимаю причем тут лактоза, я вообще не пью молоко. Нет у меня вздутья и Д. Я ему говорю что я хочу проверить кишечник, а он к гастрологу. Надоели мне эти врачи.
-
Надо хотя бы ректоскопию сделать, но в Канаде с этим сложно.
-
Éliminez toute forme de la lactose (incluent la plupart des pains, le fromage, le yoghourt, la crème glacée)[/i]
Вот я не могу понять, может ли быть лактозная недостаточности если стул оформлен?
Можно ли сделать какой нибудь тест?
-
Я делала в питерском Первом меде год назад. У них "три ответа" -хорошая переносимость, плохая и средняя. У меня средняя.
Стул оформлен т.т., но явно не супер для моего ЖКТ. Врач Гончарик, профи по лактозной недостаточности, говорит что она у многих, увеличивается с возрастом, просто не все парятся. И ситуация не как с глютеном, а есть количественная зависимость - чем больше ешь, тем хуже становиться. Плюс сочетание продуктов. У меня будет неоформленный через пару часов от 250 ряженки или йогурта с фруктами.
Вчера купила неплохую книгу Джоковича (первая ракетка) "14 дней без глютена...". Так он загибался, пока не отменил не только глютен, но и молочку.
-
Врач говорит что результат виден после одного месяца, после диеты. Я молоко вообще-то не пью, только слив.масло и творог, сметану. Заметила что когда пью кефир есть вздутье, но никогда не было Д.
-
Врач говорит что результат виден после одного месяца, после диеты. Я молоко вообще-то не пью, только слив.масло и творог, сметану. Заметила что когда пью кефир есть вздутье, но никогда не было Д.
а вы попробуйте исключить всю молочку. мне лично полегче становится.
-
Я пытаюсь, но тяжело отказаться от масла и сыра, может заменить кокосовым маслом и соевым (невкусным и редким) сыром? А еще вопрос о лактобактериях, пить в капсулах ? Хотя не уверена, что йогурт "доносит" их до толстого кишечника. Но то, что без молочки М меньше - однозначно.
Да, еще тяжело с кафешками, - вся еда - мучное + молочное + сахар, и не знаешь, что хуже.
-
Я привыкла каждое утро пить чай и хлеб с маслом+сыр или творог. Хочу исключить всю молочку, может и правда все проблемы в молочке. Уже не знаю что пробувать чтобы небыло метеоризма.
-
У меня тоже утром рисовые сухари с маслом и сыром + кофе. Пробую отказаться, ищу замену- типа овощной икры, или банан размятые. Хотя мой гастро склоняется к первопричине в нехватке желчи (дисф.ЖП). Но настраивать его работу при смешанном типе сложно.
-
У тебя от молочной был метеоризм? после отмены молочки через сколько времени исчез метеоризм?
Добавлено: 08 Сентябрь 2014, 23:50:55
Тут в Канаде никто не хочет заниматься моим метеоризмом. Они смотрят только анализы и всё, а копать глубже никто не хочет. Хочу пройти обследования толстой кишки, но они не видят причин.
-
Я пытаюсь, но тяжело отказаться от масла и сыра,
Сливочное масло точно не влияет на метеоризм. Это же просто молочный жир.
Сыр по разному. Есть говносыры — от них наверно может попереть газ. А от нормального выдержанного сыра — тут, думаю, нет.
-
Нормальный - это какой? Я уже офигела от экспериментов, от адыгейского до пармезана. Точно х...во от сыров с плесенью. Хотя вкусно... Прихожу в магазин, и замыкает уже не знаю что покупать.
-
Нормальный - это какой? Я уже офигела от экспериментов, от адыгейского до пармезана. Точно х...во от сыров с плесенью. Хотя вкусно... Прихожу в магазин, и замыкает уже не знаю что покупать.
Выдержанный твёрдый без плесени.
-
Читаю другие сайты, там у всех присутствует Д при лактозной недостаточности, но не запор.
-
А какой сыр с плесенью вкусный? Чет мне все bad
-
Точно х...во от сыров с плесенью
Мне тоже.
Вот я не могу понять, может ли быть лактозная недостаточности если стул оформлен?
НадоÉliminez toute forme de la lactose
на некоторое время, и посмотреть, лучше ли стало.
Заметила что когда пью кефир есть вздутье
ну в кефире примерно столько же лактозы содержит, сколько и творог, сметана. Она большей частью сброжена.
А еще вопрос о лактобактериях, пить в капсулах ? Хотя не уверена, что йогурт "доносит" их до толстого кишечника
Им надо до тонкого дойти, там всё происходит.А какой сыр с плесенью вкусный? Чет мне все bad
Ну в салатике с грецкими орехами и помидорами ещё ничего)
Есть безлактозный сыр Олтермани.
По идее сыр-это полупереваренный продукт, должен хорошо усваиваться. Но кроме лактозной м.б. ещё непереносимость казеина-белка молока.
-
А какой сыр с плесенью вкусный? Чет мне все bad
Это и в самом деле на любителя.
Я вот тоже в общем не особо к этим сырам отношусь. Но иногда ем с удовольствием.
-
Так кно нибудь решил проблему газования ?
-
Ищите инфекцию!)
Тут многие пишут про сочетание кишечных проблем, с проблемами печени, желчным, а это оч. часто указывает на Лямблиоз....
Найти его, диагностировать очень сложно.... Мне аллерголог говорила - часто люди годами лечатся непонятно от чего. прежде чем он появляется в антителах....
А если брать конкретно меня, то я думаю - у меня вообще микст-инфекция ЖКТ....
Добавлено: 11 Сентябрь 2014, 09:07:57
У кого проблемы с запахом, кстати, почитайте для интереса, что люди пишут на другом форуме:
"Дорогой гость, я с вами очень даде соглашусь. Я проходила лечение interacadem точка ru. у меня после лечения показатели иммунитета даже немного улучшились, несмотря на бильтрицид. в ближайшее время собираюсь повторить иммунограмму. Павда с первого раза добить их не удалось, видимо было их слишком много. Я вообще не верила, что у меня такой уж сильный описторхоз... но когда наутро после приема всю ночь бильтрицида меня, особо чувствительные могут дальше не читать!!!, вырвало грязной темнозеленой желчью, которая, не поверите, воняла (не побоюсь этого слова) озерной тиной!!!, я поверила. На самом деле про запах тины- я думалк это простг глюки и меня колбасит после бильтрицида, но нет, лаборант подтвердила на зондировании, что тиной действительно пахло на весь кабинет. Вопрос описторхоза и клонорхоза я достаточно хорошо изучила, если что-то интересно-спрашивайте, буду рада помочь.
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
-
Так кно нибудь решил проблему газования ?
Я решил. Ну как решил... Решение очень дорогое. Если пить по 1 бутылке Нормофлорина-Д утром и 1 бутылку на ночь, то проходят газы, диарея, даже более-менее на утро можно отложить личинку, потужившись, но тем не менее)
1 бутылка стоит 160-170. Т.е. в день нужно 320-340 рублей. В месяц около 10 тыс. Вот она цена пердежа, ребята.
Также можно пить очень много Хилак Форте. По крайней мере попробуйте, должно помочь. Правда и там дерзкая цена.
Кстати если пить Нормофлорин Д + Хилак Форте, то эффект еще более хороший.
Вся фишка в лактобактерии Lactobacillus casei. Именно она гасит патогенную и условно-патогенную флору. При этом если нет патогенной флоры, то нет и диареи, нет и метеоризма. Все просто.
Т.е. источником является микробы. Это как бы не первоисточник. Потому что первоисточником является то, в результате чего умирают наши хорошие микробы типа Lactobacillus casei, однако если хотите побыть немного человеком, глотните бутылку Хилака и запейте Нормофлорином Д.
-
Я решил. Нормофлорина-Д
Я принимала Нормофлорин в течении месяца, во время его приёма действительно не было вздутия живота, но НМ всё равно был.
-
не было вздутия живота, но НМ всё равно был.
:o
-
Нормофлорина-Д
я пила его, трудно в аптеках найти было, мама аж в Москву ездила за ним, так что хочу сказать, мне от него еще хуже стало, дикое брожение в кишечнике и запах, я 6 дней попила и не смогла больше
-
я пила его, трудно в аптеках найти было, мама аж в Москву ездила за ним, так что хочу сказать, мне от него еще хуже стало, дикое брожение в кишечнике и запах, я 6 дней попила и не смогла больше
Во-первых, у него температура хранения +2 до +6 градусов. Если не выдерживать сию, то возможно он портится, отсюда и "дикое брожение". Однако, это лишь предположение. У меня по началу тоже было негативное к нему отношение. Во-первых, я пил по инструкции и это мне никак не помогало. Во-вторых, у меня тоже были не совсем приятные ощущения после приема: метеоризм, брожение, боль в кишках. Но это первое время. Затем я как-то раз разозлился, что он нифига не помогает и начал пить его большими дозами. Утром грамм 90-100, вечером грамм 60 и на ночь грамм 90. И что самое интересное, во-первых после приема у меня перестало особо бродить, в кишках пропали ощущения боли, сразу после приема лишь немного метеора и на этом все, глухо. А самая фишка, что просыпаясь утром, я ВПЕРВЫЕ в жизни после начала СРК, подчеркиваю, ВПЕРВЫЕ не было никакого вздутия, метеоризма, брожений и некоей непонятно тяжести. Это было даже как-то удивительно. И так на протяжении где-то недели я кайфовал, пока мой эликсир не закончился. Получается лактобациллы заняли место под солнцем или убили патогенных и условно-патогенных микробов и не давали им продуцировать газ на остатках пищи. Скорей всего когда-то так у меня и было в организме, а затем что-то испортилось. Эти бактерии перестали самостоятельно размножаться и контролировать окружающие процессы. Либо их вытесняют патогенные и нужна постоянная накачка нормофлорином или создание уютной среды хилаком, либо что-то убивает их.
В вашем случае рекомендую еще попробовать Хилак Форте. Там нет лактобактерий Lactobacillus casei в чистом виде. Зато есть кислая среда, в которой они замечательно начинают размножаться. Первый раз выпить нужно сразу много. Можно бутылочку за день, чтобы почувствовать эффект. Затем в зависимости от эффекта как-то дозировать.
Я так понял, что по рецепту эти препараты нужно пить, если в принципе здоров и что-то где-то подхватил просто. А СРКашникам нужны уже львиные дозы.
Вобщем я что хочу сказать. Если не удается найти способ избавится от СРК, через нахождение первоисточника проблемы, то ищите способ уравновесить флору. Ведь весь этот метеоризм или диарея - это все проделки микробов.
К примеру, говорят не ешьте жирную пищу, это раздражает желудок и от этого выделяется газ. Считаю это глупостью. Газ выделяется из-за увеличенного кол-ва патогенной флоры, которой таким образом создается благоприятная среда. К примеру какой-нибудь жирный бульон или жидкая пища - прекрасная среда для размножения патогенной флоры. А вот к примеру на отварном рисе уже не слишком то размножишься, а соответственно при приеме такого рода продуктов газообразование минимально.
На самом деле, если с внутренними органами все в порядке, но есть типа некий СРК, то есть можно все. Абсолютно. И пить алкоголь в том числе. К примеру то же пиво. Другое дело, что при этом нужно чем-то уравновешивать флору. К примеру, я нашел для себя Хилак и Нормофлорин Д. Правда этих вещей мне нужно ведро. 5литровое в месяц по моим прикидкам, что безумно дорого, конечно. Пока принимаю препараты, когда нужно сходить на свидание или переспать с девушкой или перед праздником. Ну и так стараюсь пить в течении месяца, иначе нужно сидеть много на диете, а если не сидеть, то рано или поздно будет Д.
На данный момент обращаю свое внимание в сторону заквасок. Их большое кол-во, конечно... Но может удастся подобрать нужный вариант. Ведь так получится дешевле. Даже я бы сказал доступней.
Буду рад, если кому-то данная инфа поможет. Если не излечиться, поскольку дорого, так хотя бы сходить без проблем на свидание. Или совершить еще что-то человеческое. То, что мы давно уже забыли или мучаемся при этом событии.
P.S. Как-то раз по приходу с работы домой меня начал мучить метеоризм. Все так заколебало, что я первый раз в жизни тупо закинул около 9 капсул Аципола. И метеоризм утих. С тех самых пор я понял, что проблема однозначно в бактериях. Ациполом я правда не пользуюсь. Т.к. там другая лактобактерия Lactobacillus acidophilus (кроме того там есть еще кефирный грибок). Она на меня странно действует, усиливает брожение. Я пробовал пить Нормофлорин Л . Он именно с такой бактерией и у меня забродило и может даже случилась бы Д., но я закидал это дело углем и Нормофлорин Л больше не пил.
По этой же причине не принимаю другие препараты, которые содержат лактобактерии, типа Лактобактерина. Там содержится Lactobacillus acidophilus, но мне она не нужна. Как я понял хищник, солдат и убийца - Lactobacillus casei. Ее и нужно искать.
P.S.S Понимаю, что все индивидуально, но если кому-то еще данная схема поможет, то отпишите в личку или здесь. Возможно сообща найдем способ по-дешевле.
-
Мне тоже лакто помогали на первых порах прямо идеально Сейчас от них только брожение кандида Не могу на белковую диету перейти
Скорей всего когда-то так у меня и было в организме, а затем что-то испортилось.
Аэрофагия могла сгубить
-
Мне тоже лакто помогали на первых порах прямо идеально Сейчас от них только брожение кандида Не могу на белковую диету перейти
Я же писал, что лакто лакте рознь. Попробуй именно Lactobacillus casei.
-
Как-то раз по приходу с работы домой меня начал мучить метеоризм. Все так заколебало, что я первый раз в жизни тупо закинул около 9 капсул Аципола
Он слабенький, им не отравишься)) А вот с бифиформом надо быть осторожнее. Да и при метеоре он не очень
Попробуй именно Lactobacillus casei.
Надо диетой сделать, чтоб кандиды не было
Возможно сообща найдем способ по-дешевле.
Может заквашивать самим? Как наринэ(Нарэкс именно)
-
Он слабенький, им не отравишься)) А вот с бифиформом надо быть осторожнее. Да и при метеоре он не очень
Я думаю не отравишься ни одним из пробиотиков. Просто может возникнуть М. или Д. Бифи он с бифидобактериями, не спасает да. Аципол же снял тогда на время М.
Надо диетой сделать, чтоб кандиды не было
А почему может возникнуть кандида? Лакто по идее заселяют все пространство. В том числе и место кандиды.
Может заквашивать самим? Как наринэ(Нарэкс именно)
Ну да. Именно так. Просто так будет получаться гораздо больше эликсира. И дешевле. Возни правда с этим всем... Но что ни сделаешь, от наших проблем, думаю.
-
Во-первых, у него температура хранения +2 до +6 градусов
разумеется в холодильнике хранился и у него срок всего несколько дней, это все выдерживалось как полагается.В вашем случае рекомендую еще попробовать Хилак Форте.
пила, действительно помогал, но только на время пока пью, потом через 3 дня все тоже самое
-
пила, действительно помогал, но только на время пока пью, потом через 3 дня все тоже самое
Странные вы. Боляка-то хроническая
А почему может возникнуть кандида?
Любят кислую среду, которую лакто создают.
-
пила, действительно помогал, но только на время пока пью, потом через 3 дня все тоже самое
Нужно пить вечно. Пока не найдете причину вашего СРК. Но поскольку это небольшой процент, то...
Любят кислую среду, которую лакто создают.
Кандида любит слабощелочную и нейтральную среду. В кислой ему как раз некомфортно.
-
Кандида любит слабощелочную и нейтральную среду. В кислой ему как раз некомфортно.
Правильно.А еще она кислород любит.Понаблюдайте-грибок и плесень в банке с вареньем развивается на границе раздела продукт-воздух,внутри банки плесени практически не бывает, в банке с водой плесень тоже плавает на поверхности.
-
Кандида любит слабощелочную и нейтральную среду.
Почему тогда при избытке лактобактерий появляется вздутие?
-
Почему тогда при избытке лактобактерий появляется вздутие?
Возможно от лактозы в препарате или выработке молочной кислоты, у нас же избыток кислот в кишках,желчь или бикарбонаты влились и пошла реакция нейтрализации.
-
В кислой ему как раз некомфортно.
Почему тогда среда Сабуро, на которой культивируют кандиду,слабокислая?
-
У меня по свежему анализу дисбака опять понижены лактобактерии (меньше 10/5). Но, похоже, при приеме их (бифиформ- комплекс, мультитабс-иммуно) М усиливается. А так как сижу на безмолочной диете в качестве очередного эксперимента, непонятно что делать. Пить и терпеть? Реакция по копрограмме щелочная, что не хорошо. Вот ломаю голову, как быть.
-
Почему тогда при избытке лактобактерий появляется вздутие?
На этот вопрос у меня нет точного ответа, к сожалению. Вздутие у меня появляется, к примеру, от Lactobacillus acidophilus, тогда как от Lactobacillus casei наоборот пропадает. Возможно газы продуцирует непосредственно Lactobacillus acidophilus, когда ее становится избыток или газы от ее продуктов питания. Тогда как Lactobacillus casei, не смотря на избыток, более корректно ведет себя в кишках. Все-таки разные виды лактобактерий, разные фишки у каждой. Повторюсь - Lactobacillus acidophilus мне также не очень подходит или даже вобще не подходит.
Почему тогда среда Сабуро, на которой культивируют кандиду,слабокислая?
Не знаю. Почитал в интете. Везде пишут, что кандида не выносит кислую среду.
Добавлено: 15 Сентябрь 2014, 10:08:37
У меня по свежему анализу дисбака опять понижены лактобактерии (меньше 10/5). Но, похоже, при приеме их (бифиформ- комплекс, мультитабс-иммуно) М усиливается. А так как сижу на безмолочной диете в качестве очередного эксперимента, непонятно что делать. Пить и терпеть? Реакция по копрограмме щелочная, что не хорошо. Вот ломаю голову, как быть.
От Бифиформа вполне может быть такое. Или может все оставаться, как есть. Если не поможет - попробуйте Хилак Форте, начиная с больших доз. Если в СПБ есть Нормофлорин Д, то можно пропить его. Либо поискать закваску на лактобактерии породы casei и сделать себе кефирчик.
-
У меня по свежему анализу дисбака опять понижены лактобактерии
У меня по анализам их вообще нет никогда, ни одной. И ничего, живу)))). Вы еще верите в результаты подсчета дохлых бактерий в кале?
-
Не знаю. Почитал в интете. Везде пишут, что кандида не выносит кислую среду.
Ну конечно!)
Если она, конечно, такая кислая, как в желудке - то ее конечно, ничего не выдержит, ни один микроб. кроме хелика, но слабокислая среда для Кандиды - идеальна....
Вздутие у меня появляется, к примеру, от Lactobacillus acidophilus, тогда как от Lactobacillus casei наоборот пропадает.
ИМХО все еще очень зависит от ИНДИВИДУАЛЬНОГО набора микрофлоры, который идет у каждого с рождения. Доказано, что если какой-то вид бактерий, например, тот же указанный вами Lactobacillus acidophilus чел НЕ имеет с рождения, то на введение его искусственно организм и будет бунтовать, принимать, как что-то чужое.... Где-то было исследование даже, что у тех, кто имеет постоянное дело с бактериями (работники производств, занимающихся выпуском йогуртов с бактериями) - через несколько лет начинают болеть аллергическими заболеваниями....
-
Ну конечно!)
Если она, конечно, такая кислая, как в желудке - то ее конечно, ничего не выдержит, ни один микроб. кроме хелика, но слабокислая среда для Кандиды - идеальна....
Пару-тройку ссылок можно в студию, дабы не быть голословным?
-
Спасибо, немного успокоили, хоть лупится из-за цифр не буду. Прикуплю сегодня Нормофлорин д и Хилак (все боялась пить из-за кислоты, хотя изжоги не бывает). Два дня пила рекомендованный в уважаемой аптеке Экофлор, пакетик порошка с лакто и бифидо на адсорбенте. Ощущения хорошие пока.
Подруга на днях купил йогуртицу и начала квасит Эвиталию (дикий М+Б у нее после антибиотиков от ангины). Можно попробовать, некоторые, читала, даже нормофлоринами заквашивают. С другой стороны, на безмолочке (оставив сыр и масло) легче вроде. Непонятно.
-
С другой стороны, на безмолочке (оставив сыр и масло) легче вроде
Если молочные продукты не содержат лакто или бифидобактерии - то в этой среде хорошо размножаются патогенные или условно-патогенные бактерии. Молоко для них - манна небесная и нектар богов. Особенно, если это молоко плохо переваривается или всасывается, то праздник патогенным микробам в животе обеспечен.
Хилак (все боялась пить из-за кислоты, хотя изжоги не бывает)
Хилак можно разводить немного водой, тогда он не такой кислый и быстрее проникает в тонкую кишку.
Нормофлорин Д также рекомендую разводить водой. 1 к 2.
По дозам сами подберете себе. Если вам покажется, что не помогает - просто увеличьте дозу. В дальнейшем выработайте стратегию и объем препарата. То, что написано в инструкции к ним - это для СРКшнику, как слону дробина)
-
Пища... сколько чего не пил, особо сильно не помогало.
Попробовал неделю провести без молочки, овощей-фруктов и минимально хлеба. Вообще никакого метеора не было. Но чувствовал себя херовато.
В воскресенья, съел 2ва банана, выпил 0.5 кефира... и уже вечером начало раздувать. В понедельник утром, всё печально.
-
у меня от бананов вообще понос. Странно, что ты опять ешь продукты, от которых хреново
-
Пища... сколько чего не пил, особо сильно не помогало.
Попробовал неделю провести без молочки, овощей-фруктов и минимально хлеба. Вообще никакого метеора не было. Но чувствовал себя херовато.
А теперь пробуй всё то же самое, только по неделе с молочкой, но без овощей-фруктов-хлеба, потом неделю с овощами-фруктами, но без молочки-хлеба.
И вот нахрена пить кефир? Кефир — это неправильный кисломолочный продукт, он способствует брожению. Если тебе плохо от молочных продуктов, но ты их любишь, то пей ацидофилин, а также ряженку и йогурт можно в небольших порциях.
-
Пару-тройку ссылок можно в студию, дабы не быть голословным?
А самому посмотреть в гугляндексе не судьба?))))))))))
http://www.medgorizont.ru/public/candidosis/candidosis-0002.shtml
Характерные биохимические свойства: способность расти при температуре 30-37°С; оптимальная среда существования при рН=5,8-6,5, но грибы длительно переносят и резкокислые среды, а хорошо растут на нейтральных и слабокислых средах; способность ферментировать и ассимилировать углеводы; тип дыхания — аэробный; тропизм к тканям, богатым гликогеном, т.е. обладают гликофилией.
Инфа для размышления:
Я никогда не страдала вагинальным кандидозом, даже после А/Б или гидрокортизона, НО только после применения лакто, бибидосвечей вагинально начинала испытывать все прелести кандидоза! Все это абсолютно убиралась свечами Клотримазол!
А лакто и бифидо ЗАКИСЛЯЮТ среду!
Вопрос знатокам - почему другим эти бактерии от кандидоза наоборот помогают???
http://www.womenhealthnet.ru/gynaecological-disorders/5613.html
Другой неоспоримый ФАКТ - в анализе на дисбак кандида где-то 10 в 3-4 степени стала у меня появляться именно после начала хронического застоя желчи! А желчь создает резкощелочную среду, которую не любят кандиды.
Когда не было у меня застоя желчи постоянно - в кишечники были другие "неправильные" бактерии, которые вообще не мешали жить, а кандиды не было.....
Добавлено: 15 Сентябрь 2014, 19:28:40
И вот нахрена пить кефир? Кефир — это неправильный кисломолочный продукт, он способствует брожению.
Полностью согласна!
-
Друзья мои, сегодня исполняется один год как страдаю метеоризмом. Пробовала почти всё, ничего не помогает, что за болезнь такая. Вроде как З нет, стул каждый день. Недавно начала принимать пробиотик 50 млрд. Л.ацидофилос+Л.касей от Био-К плус. Так вот, появились такие газы немогу Вам передать, как будто там война миров. А пишут что помогают против М. То что нравится то что убирает утренний запах изо рта.,сразу так приятно и хорошо помогает в туалет с лёгкостью с ходить. А вот М ну не проходит и всё.
-
А вот М ну не проходит и всё
У Вас же были продвижки с магнием.вот в6 внутрь не надо.лучше в уколах курсами.
Фрукты подбирайте опытным путем,из каш пробуйте пшенку.
-
Так вот, появились такие газы немогу Вам передать, как будто там война миров
просто кислоты, которые эти бактерии выделили, сильно усиливают перистальтику, и все имеющиеся газы поперли ускорено.
-
Вопрос знатокам - почему другим эти бактерии от кандидоза наоборот помогают???
у здоровых людей нету гипоксии,те закисления кишков.а у нас избыток кислот разъедает слизистую,а кандида не только углеводами,но и белками тоже питается.Поэтому Пупкину-двойка.У него крибок кожи,а это значит,что кровоснабжение кожи страдает.У наших так микозы стоп-просто беда.
-
У наших так микозы стоп-просто беда.
у меня был один эпизод той осенью, первый раз в жизни, интертригиозная форма какая-то. Между мизинцем и 4м пальцем, пахло гнилой рыбой, значит, они именно белок жрали. Но это не кандида, конечно.
-
Недавно начала принимать пробиотик 50 млрд. Л.ацидофилос+Л.касей от Био-К плус
Что за пробиотик? Можно точное название в студию?
-
Пробиотик
Bio-K+® is the only product containing the patented formula L. acidophilus CL1285®, L. casei LBC80R® and L. rhamnosus CLR2®, 100% probiotic bacteria.
50 billion active bacteria per bottle
http://www.biokplus.com/en-ca/original
Хочу его попить месяц, может эффект появится. Но газы всё ещё присутствуют, особенно по вечерам.
Магнии перестала пить, поскольку я его пила месяц. Мне кажется что у меня проблемы с ЖП. Хочу проверить ЖП, может там камни, не болит, но черт его знает.
Добавлено: 30 Октябрь 2014, 07:00:32
Я не могу сидеть на диете, я и так худая, за лето набрала 3 кг и очень довольна. Мне лучше всего от кукурузной каши, я её кукшаю когда мне нужно куда-нибудь пойти, более менее нет газов. Чтобы не было З кушаю сухофрукты, овощи. Сколько начиталась в интернете про М, узнала что очень многие страдают от этого, и многие не могут решить эту проблему.
-
В моём случае причиной оказался Коксаки вирус. Это кишечный энтеровирус, которым 90% людей переболевают и вырабатывается иммунитет, а у 10% вирус переходит в хроническую форму.
-
В моём случае причиной оказался Коксаки вирус. Это кишечный энтеровирус, которым 90% людей переболевают и вырабатывается иммунитет, а у 10% вирус переходит в хроническую форму.
А как нашли и поставили диагноз? Какие методы борьбы?
-
Я подробно в этой теме написала http://forum.srk.su/index.php?topic=79.msg347417#msg347417
-
причина метеоризма в ЖКТ( нарушена моторика, нехватка ферментов и желчи).
Ну да..Это так , вот пример - почему у мертвецов живот вздувается весь если его подержать на жаре пару дней? При том что у некоторых живых в толстом кишечнике запор недельный , там все стоит, и при этом не бродит ?
Да потому что у живых постоянно выделяется желчь которая проносится по всему кишечнику и останавливает чрезмерный рост бактерий. Извините за неаппетитный пример. просто хотел мысль донести
-
Никогда не слышал, да и не видел ничего про живот покойника. Впрочем... может и запах преимущественно "аттуда"? Просто от некоторых покойников сильно пахнет, от некоторых нет.
-
Никогда не слышал, да и не видел ничего про живот покойника. Впрочем... может и запах преимущественно "аттуда"? Просто от некоторых покойников сильно пахнет, от некоторых нет.
Но ведь общеизвестно что утопленники всплывают,от раздувшегося живота
-
Чем меньше кофеина и мочегонных, тем меньше газов и тяжести в малом тазу. После исключения чаев и зубы белее, и кишечнику легче.
Спазмы и мышечные зажимы тоже способствуют метеору, нарушая моторику и кровообращение. Ванна помогает.
Печень больная прогестерон плохо утилизирует-не знаю, что с этим делать.
-
После исключения чаев
Чай тоже очень полезный напиок для организма-особенно зеленый,правда я его не очень люблю-мне больше черный крупнолистовой Цейлонский нравится :)
Печень больная прогестерон плохо утилизирует-не знаю, что с этим делать.
Я раза два-три в год пропиваю курсами по два-три месяца Эссенцеале+Эссливер форте а также стараюсь пить побольше чистой воды+кушать почаще кашки-особенно гречневую...да в инете вообщем много про то что любит печень написано,вот например:
http://ackvarel.ru/index.php/zdorove/101-chto-lyubit-pechen
-
мне больше черный крупнолистовой
я тоже черный и крупнолистовой пью...не могу без чая вообще
-
да чаек тема зеленый летом хорошо, чефир пробовал тоже, гадость, адреналин жестко вырабатывается
-
Лишний раз убеждаюсь, что одна из основных причин М - плохая работа желчного. Второй раз с небольшим перерывом пью Урсосан, 1 т.на ночь. Ушла тошнота, тяжесть. Главное - уменьшился ощутимо М. И сегодня как раз в одной статье о препарате нашла информацию об этом его действии. Рекомендую попробовать, доза по весу. Но, конечно, все индивидуально.
-
я тоже черный и крупнолистовой пью...не могу без чая вообще
yes...а если еще со свежим лимончиком... good
Добавлено: 24 Февраль 2015, 23:21:07
Рекомендую попробовать
Попробовать можно но к сожалению первопричину М он не устранит :(
-
Может быть, у вас тоже первопричина в желчном? Делали узи с завтраком, и пр. обследования?
Многие боятся побочек. Но у меня, т.т, их минимум - небольшое обострение гастрита, но я теперь и ем все подряд тазиками... (хотя иногда даже от витаминов может быть нехорошо - усиление М...).
-
Чай тоже очень полезный напиок для организма-особенно зеленый
это придумали те, кто его продают. Как исключила, так всему организму легче.
Печень любит свеклу и творог.
Лишний раз убеждаюсь, что одна из основных причин М - плохая работа желчного.
и печени. Вот если Лос69 вылечит свой стеатоз, то он может выздоровить.
А у меня все прет о женского гормона
-
Дык и у меня желчный сам по себе перегнут и растянут + гормоны скачут, и плющат тот же желчный. Но прием гормональных в разной комбинации не улучшал, а только ухудшал ситуацию. Так что тестю урсо курсами, по крайней мере набрала 2 кг и меньше чувствую последствия птозов.
-
прием гормональных в разной комбинации не улучшал, а только ухудшал ситуацию
естественно
Уверена, что после климакса, если доживу, я выздоровлю.
-
это придумали те, кто его продают.
Ну,если хорошенько подумать то много чего продают "придуманного"-точнее почти все,однако мы все это потребляем и ничего :)
свеклу и творог
У меня от таких продуктов сразу Д начинается :(
Вот если Лос69 вылечит свой стеатоз
Хм...а откуда вы знаете о моих болячках? scratch
-
Хм...а откуда вы знаете о моих болячках?
Вы сами писали про жировой гепатоз
-
Avril, я тебе скоро расскажу... как она, жизнь после климакса. Пока - жесть.
Los, неважно откуда важно, что полезное советуют!
Муж похудел на диете Протасова (овощи...) на 8 кг, так холестерин за месяц стал как у ребенка, цвет лица и пр. Т.Е. печень прочистилась и "похудела" реально. И все показатели (амилаза...гомоцестеин..) улучшились. Творог ежедневно, свекла после диеты.
-
Avril, я тебе скоро расскажу... как она, жизнь после климакса. Пока - жесть.
когда он пройдет и гормоны снизятся, вот тогда я жду снижения пердежа)
Муж похудел на диете Протасова
у него гепатоз был?
-
Вы сами писали про жировой гепатоз
Вот как?Гм....че то не припомню где и когда я писал-может плиз ссылочку дадите?
-
У меня тоже самое+стеатогепатоз ...хотя насчет тревожно-депрессивного это уже круто,но фобии на этом фоне точно есть yes
-
Мда...не ожидал что у вас такая память-вы помните лучше чем я сам :)
-
Чем меньше кофеина и мочегонных, тем меньше газов и тяжести в малом тазу.
Это у тебя!)))) У меня все наоборот! Еще ДО болезни мочегонки действовали +
Не говоря уж про кофе.... без него мой желчный сдохнет.....
Чай тоже очень полезный напиок для организма-особенно зеленый
В зеленом, кстати, кофеина еще больше, чем в кофе.......
Печень больная прогестерон плохо утилизирует-не знаю, что с этим делать.
Отдавай Прогестерон мне!:))))) От излишков не откажусь! А у меня заберай Эстроген!) Будет взаимовыгодный обмен!)))))))
Лишний раз убеждаюсь, что одна из основных причин М - плохая работа желчного.
Так это понятно!
И сегодня как раз в одной статье о препарате нашла информацию об этом его действии.
Ой, а можно эту статью сюда скинуть!)
Я вот во время недавних экспериментов с прЕ и прО- биотиками заметила такую вещь: Вот если у меня после Цикория усиленно пучит, и начинаются СПАЗМЫ по всей ТК - то симптомы застоя желчи тоже от этого усиливаются, причем СИНХРОННО! А это значит, что СИБР и ДВЖП как-то очень повязаны, друг без друга не могут, и одно другое поддерживает.....
Добавлено: [time]25 февраля 2015, 08:04:42[/time]
И еще про ПРИЧИНЫ:
Не задумывался никто - чем хуже человек переносит все ПРЕбиотики - инулин, цикорий, лактилозу, клетчатку - тем меньше, значит, у него изначально полезных микробов, и больше вредных..... Первопричиной этого м.б. и застой желчи - у меня это самый вероятный вариант. Но в дальнейшем СИБР будет поддерживать и холестаз.....
-
Не задумывался никто - чем хуже человек переносит все ПРЕбиотики - инулин, цикорий, лактилозу, клетчатку - тем меньше, значит, у него изначально полезных микробов, и больше вредных...
ага, и карнитин туда же. Со здоровым кишечником полезно, сбольным вредно
-
карнитин
А он почему?
В ГНЦК, кстати, проводят какие-то эксперименты ВЗК-шников с карнитином и еще чем-то.....
И вот мне кажется - вся эта ТЕОРИЯ так далека от реальной жизни!!! Были бы все эти теоретики, все ученые-моченые ближе к ПРАКТИКЕ - не писали бы статьи о пользе ПРЕбиотиков, лактулозы и тп!.... которые только вводят больных в ЗАБЛУЖДЕНИЕ!....(((
Добавлено: 25 Февраль 2015, 08:23:31
Все экстракты для росто "полезной" флоры будут хавать сорняки, если у них количественный перевес! Это все равно, что поле с бурьяном и тремя колосками пшеницы усиленно поливать и удобрять, в надежде, что вырастет что-то хорошее))))))).
-
И вот мне кажется - вся эта ТЕОРИЯ так далека от реальной жизни!!
как всегда.
Были бы все эти теоретики, все ученые-моченые ближе к ПРАКТИКЕ - не писали бы статьи о пользе ПРЕбиотиков, лактулозы и тп!.... которые только вводят больных в ЗАБЛУЖДЕНИЕ!....(((
вот вроде мукофальк и цитрусовые-тоже растворимая клетчатка, избыток ее приводит к размножению злой микрофлоры, разрушающей муцин. А целлюлоза-нормально, только где ее взять?
Добавлено: 25 Февраль 2015, 08:34:49
Перец хорошо действует, наверное, потому что сразу и никотин в нем и волокнышки неперевариваемые
-
вот вроде мукофальк и цитрусовые-тоже растворимая клетчатка, избыток ее приводит к размножению злой микрофлоры, разрушающей муцин.
Апрелька, ну вот у меня как раз-таки ОБРАТНАЯ ситуация получается!)))))
Цитрусы мне ОЧЕНЬ хорошо идут, и я еще раз убедилась - усиленное потребление цитрусои и соков цитрусов у меня НЕ вредит пищеварению, а ПОМОГАЕТ! В т.ч. в плане быстрее убрать последствия от употребления цикория :D))))))
Мукофальк по мне тоже нейтрально, скорее хорошо, чем плохо) И никогда он меня не вздувал, как тут многие жалуются)
А вот от чего у меня обязательно будет революция:
лактулоза,
инулин,
Цикорий (но, кстати, ДО лямблиоза я и его переносила нормально)
Как раз НЕрастворимая клетчатка, целюллоза
"аномальные" сахара и фрукты, содержащие их
сливы, чернослив
груши
ксилит
сорбит
дрожжи
И еще мои кишкогрызы НЕ любят СОЛЬ! (позже помещу в своей теме интересную статью про А/б действие соли, сахара, уксуса и тп))))
и Хилак-форте не любят)
______________________________
Вот исходя из этих фактов - как можно предположить - КАКИЕ именно кишкогрызы во мне сидят???
-
чем хуже человек переносит все ПРЕбиотики - инулин, цикорий, лактилозу, клетчатку - тем меньше, значит, у него изначально полезных микробов, и больше вредных....
у меня, эти "товары" хорошо идут. А плохо: яблоки, острое, жирное, пиво, кофе. И практически любой продукт, если его съесть не одну порцию, а в течение дня поглощать (напр приготовить одно блюдо и его только в течение дня и есть) или фруктов объесться
Странноватая, а со мной тогда что? что не так? и как с этим бороться
-
статьи о пользе ПРЕбиотиков, лактулозы и тп!.... которые только вводят больных в ЗАБЛУЖДЕНИЕ!....(((
мне идут пре-прибиотики. Бактестатин так вообще помогал воспаление снять. Так что ваша версия не верна.на счет заблуждений.
-
А плохо: яблоки, острое
кофе.
Можно предполагать ускоренный пассаж по тонкому..... У меня он замедленный наоборот, потому мне от этих продуктов лучше)
если его съесть не одну порцию, а в течение дня поглощать (напр приготовить одно блюдо и его только в течение дня и есть)
По мне - все равно) что одно блюда в течение дня, что 5).
или фруктов объесться
Ну это естественно - они брожение провоцируют.
пиво
то же самое....
Бактестатин
Про него много хороших отзывов слышала......
Добавлено: 25 Февраль 2015, 11:53:55
и как с этим бороться
у меня, эти "товары" хорошо идут.
В таком случае не пробовала пить их ДЛИТЕЛЬНО? Чтобы перезагрузить микрофлору? Особенно, если от них чувствуешь + эффект?
-
Чтобы перезагрузить микрофлору?
так это надо пленку снимать
-
так это надо пленку снимать
Как?
+ от "снятия пленки" возможно усиление воспаления....((
Ты вроде заказала с ихерба бутират в чистом виде? или Овокрак? На эти вещества я возлагаю большие надежды.....
Закофальк тут рядом не стоял! Хотя и он кому-то помогает.....
-
Ты вроде заказала с ихерба бутират в чистом виде? или Овокрак? На эти вещества я возлагаю большие надежды.....
еще не заказала.
Закофальк тут рядом не стоял!
почему? А скольким он помогает?
Добавлено: 25 Февраль 2015, 12:29:47
пленку ферментами снимают при трансплантации фекалий
-
Про него много хороших отзывов слышала......
Весной его опять пропью. для профилактики.
-
на почту пишут с этой фирмы (про гринкаб), прямо не отвечают про цену, гады, вопросами закидывают
-
Ян.. и опять смотри.. у меня ускоренный, и по толстому и по тонкому. а эти продукты хорошо идут, пркатически все.. даже по , думала мне от него нехорошо будет. Ан нет, даже бывает период что очень хочется при упадке сил его. выпиваю и нормально, но только с молоком.
-
Девочки! Посоветуйте что заказать с этого сайта--уж очень там много всего--не разобраться, но чувствую много интересного
-
Бутират кальция можно
-
Пишет бутирата нет-перенаправили на аскорбат кальция
Avril! Его можно при повышенной кислотности? Мне бы опять не вылетить!
Еще продукты плохо усваиваются--наверное минералы нужны и ферменты?
-
Avril! Его можно при повышенной кислотности? Мне бы опять не вылетить!
вот аналогичный ему закофальк высвобождается в толстом кишечнике, он точно не навредит. Не знаю, на айхербе он там в матрице или нет...если в матрице, то не повредит желудку.
Еще продукты плохо усваиваются--наверное минералы нужны и ферменты?
Транзит замедлить
-
Замедляешь транзит-прет метеор.
-
по толстому да
-
Объясните! Что значит замедлить транзит? :)
-
пленку ферментами снимают при трансплантации фекалий
Ох, сомневаюсь я в этом деле.... после экспериментов Академика....(((на почту пишут с этой фирмы (про гринкаб), прямо не отвечают про цену, гады, вопросами закидывают
Странные люди! :o И какими вопросами закидывают??? Им что - не все равно, кому и сколько продавать??? >:D
Ян.. и опять смотри.. у меня ускоренный, и по толстому и по тонкому. а эти продукты хорошо идут, пркатически все..
Т.е. все те же, что и мне) что в теме своей писала?.... Ну тогда странно действительно..... Ну и тут объяснение есть - у нас же с тобой одинакого глючит желчный))))
вот аналогичный ему закофальк высвобождается в толстом кишечнике, он точно не навредит.
Вредит некоторым! На кронпортале есть отр. отзывы! И про другие изделия с ИНУЛИНОМ тоже! Почему - ИМХО - из-за инулина весть плохой эффект! Посмотри - на меня же плохо цикорий действует!
по толстому да
Нет, Апрелька - по любому! Ты ведь читала, что у меня как раз по ТОНКОМУ замедлен транзит! Насчет толстого сказали на колоно - перистальтика идеальная, да и по ирриго так же получается..... А у многих тут обратная ситуация.... Но у меня еще и проктит, в пятой точке спазмы ПОСТОЯННЫЕ! >:D которые не дают газам выйти! И это тоже сложная проблема....
А еще бывает чувство "отравления", когда пассаж по тонкому замедлен, и все стоит дня 3-4! Единственный плюс такой ситуации - все переваривается хорошо!.... У меня, по-моему, до атомов))). А СИБР, дисбак и метеор есть так же....((
Еще и токсины разные впитываются, я думаю.....((
Что значит замедлить транзит?
Замедлить перистальтику значит.
-
Ну и тут объяснение есть - у нас же с тобой одинакого глючит желчный))))
Ага.. к бабке гадалке ходить не надо. просто нужно чтобы он не слетал и моно жрать все подряд. )))) Вот только еще не были стрессовые ситуации , не всегда получается не реагировать на них. вот он из-за этого сильно долбает. аж давит когда очень нервичаю.
-
И какими вопросами закидывают?
каким животным собираетесь давать))) я говорю-свиньям, т.к. сходство с людьми больше
Ты ведь читала, что у меня как раз по ТОНКОМУ замедлен транзит!
стаз-причина сибра?
-
Да, а кто как замедляет транзит? Я могу только адами.
-
Ага.. к бабке гадалке ходить не надо. просто нужно чтобы он не слетал и моно жрать все подряд. ))))
Вобщем, у меня со времени болезни ситуация такая - он стал слетать в холода! Ну, и после тоже не всегда сразу восстанавливается..... :( Обостряется одновременно с проктитом.... В болталке писала - как мне помогает пропотеть ночью и что я делаю для этого). У кого какие версии будут?
Стрессов щас избегаю больше.... знаю, что от них он тоже тупить может).
каким животным собираетесь давать))) я говорю-свиньям, т.к. сходство с людьми больше
Да уж.... а они только оптом продают?
стаз-причина сибра?
В моем случае холестаз - да, причина! + еще определенные ухудшения пошли после лямблий.... Например, ДО них я могла спокойно пить Цикорий, реагировала на него не хуже, чем на кофе.... В разгар лямблиоза меня от него даже один раз стошнило).
-
Странноватая, может, причина в том что твой ВЗК имеет вирусную природу?
-
В таком случае не пробовала пить их ДЛИТЕЛЬНО? Чтобы перезагрузить микрофлору? Особенно, если от них чувствуешь + эффект?
эффект вряд ли, просто не так плохо как от других продуктов
_СтранноВатаЯ_, а у вас если замедленный транзит, запоры бывают?
-
Причины метеоризма делятся на два типа. Глубинные и поверхностные. Если убрать глубинные, то поверхностные сами исчезнут. Глубинные – это нехватка энергии у человека, в результате чего пищеварение нормально не работает. Все знают поговорку: «Может быка съесть». Как правило, она служит похвалой кому-либо. А по сути, чем хвалиться? Тем, что обжираешься? Нет. Похвала состоит в том, что человек гармоничен и обладает большим запасом энергии, вследствие чего, может спокойно и быка съесть и будет прекрасно себя чувствовать. Т.е. человек здоров.
Поверхностные причины – это неправильное питание. Метеоризм наступает когда пища надолго задерживается в пищеварительном тракте. Т.е. конкретно от какого-то продукта метеоризм почти не возникает. А возникает от сочетания продуктов. Либо когда человек переел, либо съел жирного и т.д. Т.е. в данном случае подойдет диета. Исключить сладости, хлеб. Если без хлеба нельзя (хотя можно), то можно попробовать бездрожжевой и желательно в виде сухарей. Утро начинать с геркулеса на воде. Не запивать, не закусывать. Тогда первая половина дня пройдет спокойно. На обед есть простую пищу, не намешивать много, не переедать. На ужин вообще есть мало, и опять же, простую пищу. Сладкое, черный хлеб, пиво – вообще табу.
Чтоб избавиться от глубинных причин, надо пересмотреть свое мировоззрение. Т.к. с ним явно что-то не так. Как правило, проблемы с животом имеют эмоциональные люди. Склонные к осуждению, а что еще страшнее к самоедству и самобичеванию. Вот этого нет ничего хуже! Нужно исключить обиды на других людей, особенно на близких и на себя самого. Исключить осуждение. И не только тех, кто рядом с вами, а также не забывать про весь мир: новости, правительство, дураков на дорогах. Короче всех. Если не можете, то не смотрите телевизор, не читайте интернет, по улицам ходите уставившись в пол. Старайтесь молиться больше, принимать вашу болезнь как способ очистить свою душу и стать лучше. Ведь зачем-то вам ее послали.
Если у вас пойдет энергия, то болеть вы перестанете. Энергия теряется через все, что я написал выше. А чтобы ее приобрести, надо вести активный образ жизни. Закон прост, чем больше отдаешь, тем больше получаешь. Т.е. спорт, регулярно. Занятие любимым делом/работой. Помощь другим людям, любовь, самоотдача. Но без фанатизма. Помните, возлюби ближнего как самого себя означает, что себя вы любите в первую очередь. Так что еще раз, полностью исключите самоедство и самобичевание. Вы хороший человек и ни в чем не виноваты, принимайте и любите себя.
-
Исключить сладости,
Не,без сладостей не могу no
Не запивать, не закусывать.
Не,выпивать не закусывая не могу :o no
а ужин вообще есть мало
...а лучше вообще не есть good
пересмотреть свое мировоззрение:не смотрите телевизор, не читайте интернет, по улицам ходите уставившись в пол. Старайтесь молиться больше,
Вообщем прямая дорога в монастырь yes
Вы хороший человек и ни в чем не виноваты, принимайте и любите себя.
Да,я хороший человек и очень люблю себя yes
Sonny Можно простой вопрос:а почему большинство других людей делают все наоборот,из всего что ты советуешь и ничего-живут,поживают и в ус не дуют-ни у кого нет М в таких масштабах как у нас,СРКашников,нет Д,нет З-вообщем все хорошо и прекрасно,а? :)
-
Sonny Можно простой вопрос:а почему большинство других людей делают все наоборот,из всего что ты советуешь и ничего-живут,поживают и в ус не дуют-ни у кого нет М в таких масштабах как у нас,СРКашников,нет Д,нет З-вообщем все хорошо и прекрасно,а?
Хороший вопрос))
-
Хороший вопрос
Посмотрим,будет ли на него такой же ответ))
-
Да Я\бы ответил, но забанят.
-
Подождем ответа Sonny-надеюсь его не забанят)
-
Как правило, проблемы с животом имеют эмоциональные люди
если о психосоматике, то обращала внимание, что метеоризм появляется, когда я попадаю в совершенно новую, непривычную обстановку (место) и не могу переварить впечатления, это может быть даже приятное место, но всегда полное чего то непривычного
в отличие от диареи, например, где всегда страх присутствует
-
метеоризм появляется, когда я попадаю в совершенно новую, непривычную обстановку
yes ....а также когда появляются негативные эмоции или нервничаешь-причины и того и другого неважны
-
а также когда появляются негативные эмоции или нервничаешь
нет, у меня это уже диарея (дописала вверху), но нервы везде, по любому, хороший стресс тоже стресс
у меня метеоризм сильный не очень часто, поэтому проще отследить
-
А какое настроение, вообще бывает если отравился? Слабость, усталость, хочется спать, частые срывы в истерику(у некоторых). Так что не факт, негативные эмоции вызываю проблемы с желудком, вполне возможно, что и наоборот.
-
А какое настроение, вообще бывает если отравился? Слабость, усталость, хочется спать, частые срывы в истерику(у некоторых).
С истерикой только не согласна))
Когда отравился и обнимаешься с белым другом не до истерики, хочется только уснуть проснуться и чтобы тошнота и поганые ощущения быстрее прошли, валяешься на диване без сил и желаний
Добавлено: [time]25 сентября 2015, 00:10:17[/time]
Утро начинать с геркулеса на воде
Опять проклятая овсянка...
Добавлено: 25 Сентябрь 2015, 01:12:11
Хороший вопрос))
Плюсую))
-
А какое настроение, вообще бывает если отравился? С
Я бы ответил-да боюсь забанят/
Когда отравился и обнимаешься с белым другом
....надо не с белым другом обниматься а принимать белый уголь good
-
принимать вашу болезнь как способ очистить свою душу и стать лучше.
А больше ничего и не остается...спорт, регулярно. Занятие любимым делом/работой. Помощь другим людям, любовь, самоотдача. Но без фанатизма. Помните, возлюби ближнего как самого себя означает, что себя вы любите в первую очередь. Так что еще раз, полностью исключите самоедство и самобичевание.
Плюсую! Спорт очень помогает, и по максимуму себя занять делами, но конечно проблему с срк это не решает как ни старайся...
Добавлено: 25 Сентябрь 2015, 01:17:29
принимать белый уголь
Ну а как же надо чтобы все вышло если съел что то не то , промыть желудок
-
Спорт очень помогает, и по максимуму себя занять делами,
Это называется попытаться "убежать от проблемы"-но это чревато другой проблемой-истощением как на физическом так и на психическом уровне-проще говоря "себя загнать как лошадь",к тому же это бессмысленно т.к.:
проблему с срк это не решает
-
убежать от проблемы"
Как бы это не называлось это лучше чем валяться на диване с депрессией смотреть в потолок и мечтать об эвтаназии, спорт помогает не скатиться на дно ну и хоть на время настроение поднимает.
-
Это называется попытаться "убежать от проблемы"-но это чревато другой проблемой-истощением как на физическом так и на психическом уровне-проще говоря "себя загнать как лошадь",к тому же это бессмысленно
не ну тут смотря какая мотивация, у меня спорт полностью решил проблему запоров и жутких спазмов, и на вегетативную он влияет отлично
для меня занятия спортом это больше 50 процентов лечения
Добавлено: [time]25 сентября 2015, 01:25:12[/time]
спорт помогает не скатиться на дно ну и хоть на время настроение поднимает.
+1
-
полностью решил проблему запоров и жутких спазмов, и на вегетативную он влияет отлично
Орхи а чем именно занимаетесь?
-
йога, карате (в прошлом), тренажерный зал
-
тренажерный зал
С трудом представляю себя,СРКашника с М в тренажерном зале полном людей no Впрочем....может как нибудь решусь на плавание записаться ибо бассейн около дома-и то не знаю как я там буду со своим М плавать :(
-
С трудом представляю себя,СРКашника с М в тренажерном зале полном людей
вы наверное давно в тренажерных залах не были, времена тесных подвалов прошли, сейчас залы огромные и часто полупустые (обычно вечером максимальная наполняемость), тем более в Питере, и тем более, и туалеты, и душ всегда есть, а часто и сауны тут же и диванчики и прилечь можно, мне честно иногда даже одиноко в зале бывает))))
-
Белый уголь, черный или смекта, что угодно из этой серии поможет. Кстати а у белого какая дозировка. Он же в капсулах.
-
йога, карате (в прошлом),
Круто)
-
белый уголь от пердежа не помогает((
от плавания я громко пукала, даже не чувствовала, что сейчас пердану
От негативных эмоций бывает отравление, ну т.е. с рвотой и поносом
-
вы наверное давно в тренажерных залах не были, времена тесных подвалов прошли,
Да нет,как раз я в курсе что такое щас тренажерный зал-ибо они пестрят на каждом шагу :)
и туалеты, и душ всегда есть, а часто и сауны тут же и диванчики и прилечь можно,
Да,да знаю-и девочки тоже включены-вообщем какой уж тут пердеж-не до него будет! :D
мне честно иногда даже одиноко в зале бывает
А где вы тренируетесь? ::)
а у белого какая дозировка. Он же в капсулах.
С чего вы взяли-обычные таблетки,если я не ошибаюсь одна таблетка белого заменяет пять черного-или около того
белый уголь от пердежа не помогает(
Помогает-еще как yes
от плавания я громко пукала, даже не чувствовала, что сейчас пердану
...и наверное плавали быстрее всех? :)
-
...и наверное плавали быстрее всех?
а как Вы догадались?)))
-
А где вы тренируетесь?
в дании "Fitness world"
в украине "Территория Fitness")
при метеоризме не знаю, мой опыт при запорах и спазмах!
-
при запорах беготня помогает, но ощущения неприятные
все-таки думаю, что пердеж от вялой перистальтики
-
в дании "Fitness world"
в украине "Территория Fitness")
о!
-
в дании "Fitness world"
в украине "Территория Fitness")
при метеоризме не знаю, мой опыт при запорах и спазмах!
А в глазах таких мерцающих , горящих зигзагов не было? Они что при открытых, что при закрытых глазах бывают?
-
при запорах беготня помогает, но ощущения неприятные
все-таки думаю, что пердеж от вялой перистальтики
мне одна врач говорила, что у меня вялый кишечник, при том что на диарею жаловалась.
-
А в глазах таких мерцающих , горящих зигзагов не было? Они что при открытых, что при закрытых глазах бывают?
ни разу, а что они должны в тренажерных зала появляться по всему миру?
Добавлено: 25 Сентябрь 2015, 23:34:50
все-таки думаю, что пердеж от вялой перистальтики
застой
-
А все таки интересно:если метеорит после еды почти постоянно на протяжении часа-двух а потом стихает-это что скорее всего?Из-за гепатоза печени например может такое быть?Еда почти всегда нормальная:или вареная или тушеная,изредка жареная-но не шаверма/гамбургеры ни в коем случае-только в проверенных местах,русские столовые,еда типа окорочков/отбивных/шницелей/рис с овощами и т.п.-т.е. максимально насколько это возможно для общепита диетическая пища,вечером домашняя еда такого же типа-но все равно после еды в течении какого то времени метеор....ну,в выходные алкоголь ессно после бани,но закуска тоже только домашняя и не острая и не жирная,алкоголь крепкий:виски,водка,коньяк...
-
Что то любимое есть , что любишь только ты? Попробуй, это не есть.
-
Иринна писала, газ может поглощаться кишечной стенкой и необязательно метеорить при вздутии
М это тоже вздутие) просто М бывает когда газы выходят беспрепятственно и часто, а есть, когда они отходят плохо. Мне врач при вздутии написал - функциональный метеоризм, хотя я тоже бы разделяла М и вздутие.
1) В тонкой кишке могут впитываться (когда я пью газировку, да и сами по себе образуются, наверное, при нейтрализации соляной кислоты желчью (Апрелька, так?). Но когда в толстой - это ПЛОХО! Чем бысреее все из толстой выходит - тем лучше! Мне вообще плохо становится, если в толстой вообще ч-л. задерживается!!! И не обязательно чтобы было "пузо беременное"!.....
2)Короче, наблюдение такое - и повод задуматься тем, кто пьет ферменты!)
На фоне правильного *******лечения у меня много дней все выходило хорошо + само газообразование существенно снизилось.
Позавчера сдуру начала дегустировать оставшийся Карнитин, а он в составе имеет фермент Бромелайн
Вот такой зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Сразу после его приема желудок побаливал)
А через день-полтора - "на выходе" - о5 ощущение заклинивания в селезеночном углу, сигме, прямой - НО, стул не 1-2 раза, а 3-4, и газовая задержка, как обычно и бывает при этих симптомах..... Эффек примерно как после клубники или еще чего-то с "эффектом наждачки")
Вспомнила - в первый год, как я писала - после чиски фортрансом/ирриги - все было просто ужасно-страшно. Вспомнила получчше: Пошла я тогда по врачам, нек-рые из к-рых прописывали Креон! Вот скорее всего на фоне его и бактериофаги не помогали, которые позже помогли, ни Тримедат)))
Вспомнила - перед тем, как все стало хорошо - Креон закончился и покупать новый я не стала).
____________________
Так что тем, кому РЕАЛЬНО НУЖНЫ ферменты - или надо думать - чем их заменить, или принять, что кишки будет всегда клинить!
Мне лично они не нужны - по копрограммам переваривание отличное, а мой опыт их применения показыват то же, что и у большинства)).
Добавлено: [time]26 сентября 2015, 08:53:11[/time]
Из-за гепатоза печени например может такое быть?
З А П Р О С Т О!
Пробуй такое противоядие от гепатоза! зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
У меня не гепатоз, конеш, просто типа воспаление какое-то, раз были обнаружены мезентериальные лимфоузлы)
Но этот преп. оч. неплохо работает). По мне лучше, чем Урсосан или Карсил).
Добавлено: [time]26 сентября 2015, 08:57:44[/time]
Дибикор называется перпарат.
(нечасто встречается в аптеках, надо искать)
Добавлено: 26 Сентябрь 2015, 08:59:33
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
-
а точно это от бромелайна? карнитин же при сибре нельзя, он будет на триметиламин разлагаться
-
Яночка, бромелайн сам по себе раздражает слизистые, даже не потому что это фермент, у меня от него тоже желудок начал болеть и изжога началась+в кишках началось жжение, экстракт ананаса повышает кислотность
Добавлено: 26 Сентябрь 2015, 11:06:15
Так что тем, кому РЕАЛЬНО НУЖНЫ ферменты - или надо думать - чем их заменить, или принять, что кишки будет всегда клинить!
ферменты ферментам рознь)
-
а точно это от бромелайна? карнитин же при сибре нельзя, он будет на триметиламин разлагаться
Все м.б.!.........
Может и от карнитина - просто ФАКТ константирую).
А чем плох/вреден триметиламин?) Просвети чайника :-[))
Апрелька, а как ты думаешь:
*Почему на многих с кишечной хренью + влияет белковая диета или увеличение белка в питании?
*Почему при ВЗК часто помогает энтеральное питание?
Связано как-то с СИБРом или с ферментами?
Вспомнила - в первый год, как я писала - после чиски фортрансом/ирриги - все было просто ужасно-страшно. Вспомнила получчше: Пошла я тогда по врачам, нек-рые из к-рых прописывали Креон!
100%!
Нашла свои записи в мед. карточке!
Точно помню к тому же, что ужас с кожей и оч. сильное выпадение волос началось как раз после назначения Креона, а не сразу после ирриги). И что от легенького Мезима такого негатива, как от Креона - не было - тоже 100%.
Добавлено: 26 Сентябрь 2015, 11:09:30
Яночка, бромелайн сам по себе раздражает слизистые, даже не потому что это фермент, у меня от него тоже желудок начал болеть и изжога началась+в кишках началось жжение, экстракт ананаса повышает кислотность
Понятно).
-
Я не Апрелька, но если можно отвечу))
*Почему на многих с кишечной хренью + влияет белковая диета или увеличение белка в питании?
потому что белок строительный материал для слизистой кишков
У тебя З от мезима или Креона не было?
-
Что то любимое есть , что любишь только ты
Не,это любят все:сладости-но не в прямом смысле все а именно:мед,домашнее варенье,мармелад,иногда пироженку могу съесть-но хорошую...вообщем как то так....но никаких конфет/печенья и прочего не ем однозначно,питаюсь я уже выше сказал как-стараюсь минимум жареного острого,исключаю острое,копченое и т.п.,соусы под запретом...правда вот утром бутерброды с сыром и маслом люблю...
З А П Р О С Т О!
Да?Т.е. мой пердеж может быть вызван одним гепатозом печени?А почему тогда мне лучше когда я пью про/пребиотики?
А так я периодически два раза год по три месяца пью Эссенцеале по три капсулы в день,правда не знаю-раз я каждые выходные принимаю алкоголь может мне Эссенцеале надо постоянно пить....или наоборот перестать пить алкоголь-а то получается недешевое удовольствие:сначало алкоголь(дешевый не пью) потом таблетки недешевые :)
Но в течении недели я стараюсь баловать печень:яйца в смятку,чай,мед,много чистой воды в течении всего дня и т.п.....правда вот работа у меня очень нервная-а печень тоже чувствует это...
-
Яночка, вот инфа по бромелайну
Если Вы решили принимать бромелайн, Вам следует знать, что иногда (редко) добавка может вызывать появление тошноты и диареи, а также усиливать кровоточивость. Правда, опасность появления таких побочных эффектов в основном существует для людей, регулярно превышающих дозы БАДа. Ввиду раздражающего действия на пищеварительный тракт, средство также нежелательно принимать при острых заболеваниях желудка, кишечника, поджелудочной железы, печени и желчного пузыря. Источник: FoodLover.Ru
-
карнитин-хорошая пища для бактерий патогенных, триметиламин вредит печени, белковая диета гасит протеазы
-
Так что тем, кому РЕАЛЬНО НУЖНЫ ферменты - или надо думать - чем их заменить, или принять, что кишки будет всегда клинить!
Яночка, ты тестишь все подряд, а в итоге ферменты виноваты) в карнитине не только бромелаин содержится)
Я вот сделала перерыв в ферментах, как писала ЯнкаП, а потом немного переела на папин др и у меня начала болеть сигма( я не знаю, какая связь, но с заболеванием сигмоидитом, у меня от любого переедания небольшого он обостряется, появляется боль при ходьбе ноющая, не спазм. Так вот я пью ферменты, как профилактику сигмоидита, тк.ем я очень мало, и даже съесть порцию в кафе - уже переедание
Добавлено: [time]26 сентября 2015, 11:48:16[/time]
Насчет заклинивания, он же действует наоборот, у меня всегда раньше после ферментов газы выходили минут через 10
Добавлено: 26 Сентябрь 2015, 11:50:31
И Креон10000 я пила, не сказала бы, что он сильно от мезима отличается, мне его было мало, пила по 2капс
-
У тебя З от мезима или Креона не было?
Да я уже не помню точно - давно это было)
Но 100% было - неполное опорожнение, стул по чуть-чуть много раз, слизь, ложные позывы, задержка газов - вобщем, тут не у одной меня такой эффект с Креона).
Да?Т.е. мой пердеж может быть вызван одним гепатозом печени?А почему тогда мне лучше когда я пью про/пребиотики?
А вот в этом я и говорю - у каждого все индивидуально!..........))
У меня тоже явно проблемы с печенью, желчным есть, но мне НЕ помогают пробиотики, бактерии - от них только ХУЖЕ(!!!), за исключением ветома - все остальное из бактерий/пребиотиков обостряет у меня......
А вот то, что помогает печени..... Еще в децтве у меня все оч. хорошо наладилось с пищеварением после того, как пропоили меня курсом желчегонных травок).
Ну, правда, те же самы салофальки - лекарство для кишок - улучшали у меня всегда показатели по печени, биллирубин, холестерин всегда снижали).
но никаких конфет/печенья и прочего не ем однозначно
Ну вот о5 же - все оч. индивидуально! Я конфеты, шоколадки, вообще многие кондитерские изделия на ура ем). Всякие химикаты, Е-шки на меня не действуют, похоже). А вот от обилия жестких косточек от ягод/варенья из них ласты склею).
Да и от водки тоже). А вино 9% - нормально).
Так что..... у всех по-разному).
правда вот работа у меня очень нервная-а печень тоже чувствует это...
Это естесственно! Избыток адреналина вообще разрушает ЖКТ! yes
Ввиду раздражающего действия на пищеварительный тракт, средство также нежелательно принимать при острых заболеваниях желудка, кишечника, поджелудочной железы, печени и желчного пузыря. Источник: FoodLover.Ru
Яна, спасибо! Я уже итак поняла, что не стОит мне продолжать принимать ни карнитин, ни бромелайн! :))
карнитин-хорошая пища для бактерий патогенных, триметиламин вредит печени
Ого!
белковая диета гасит протеазы
Придется включать больше бульенов и белка тогда для успешного выздоровления :-[).
-
Но 100% было - неполное опорожнение, стул по чуть-чуть много раз, слизь, ложные позывы, задержка газов - вобщем, тут не у одной меня такой эффект с Креона).
может потмоу что он крепит?из-за этого эти газовые задержки и НО
-
Я вот сделала перерыв в ферментах, как писала ЯнкаП, а потом немного переела на папин др и у меня начала болеть сигма( я не знаю, какая связь, но с заболеванием сигмоидитом, у меня от любого переедания небольшого он обостряется, появляется боль при ходьбе ноющая, не спазм. Так вот я пью ферменты, как профилактику сигмоидита, тк.ем я очень мало, и даже съесть порцию в кафе - уже перееданиеДобавлено: [time]26 сентября 2015, 11:48:16[/time]Насчет заклинивания, он же действует наоборот, у меня всегда раньше после ферментов газы выходили минут через 10
Ну все понятно!)))))))
Все индивидуально у всех).
Если переваривание плохое - м.б. они и лучше действуют на кишки.........
Только вот мне вообще все эти ферменты, креоны нужны, как собаке пятая нога!)))))))))
Потому, что покопрограммам ВСЕГДА хорошее переваривание, зачем назначали?
А так даже Наська писала, что ей на легком Мезиме лучше, чем на Креоне)
Добавлено: 26 Сентябрь 2015, 12:10:07
может потмоу что он крепит?из-за этого эти газовые задержки и НО
Не помню) У меня наоборот тогда тенденция к каше/полужидкому была)) натужному поносу.....
Но и мой инфекционист отмечал, что у нек-рых с кишками хуже от ферментов.........
-
причина это карма))... у меня она сказалась на недостаточной ферментации поджелудочной как следствие дисбактериоза на фоне принятия когда-то 8 лет назад антибиотиков, стресса, курения, неправильного спорт питания, отсутствия сна, и плохого поведения)
-
Я новенькая :-[ всем привет :)
с причинами как я поняла у всех индивидуально очень. мы вообще все недолеченные, недодиагностированные :'( я вот иногда и правда удивляюсь, что могу сидя на диете получить хороший М, а расслабившись, удивляюсь затишью.
Пропила сейчас курс: закофальк, тримедат, хофитол, денол, лосек. Колофорт еще месяц пить :( но М еще больше заметила.
В некоторых препаратах лактоза, а у меня первичная лактазная недостаточность. Врачу я об этом сказала, все-равно назначил! Купила лактозар - это препарат с лактазой, его нужно употреблять во время поступления лактозы в организм. Не помогает :'(
-
Стройняшка, может причина того, что лечение не помогает, что ты напряжена и очень сильно ждешь позитивного результата?
Не помогает
Я думаю лучше отменить препарат с лактозой, не все то полезно, что врачи прописывают.
-
Стройняшка, может причина того, что лечение не помогает, что ты напряжена и очень сильно ждешь позитивного результата?Я думаю лучше отменить препарат с лактозой, не все то полезно, что врачи прописывают.
да, надо бы отменить...
в сентябре на жутких антибиотиках: 11-летнюю инфекцию лечила. после - креон, бифиформ, гепабене месяц пила. Ничего.
я год на безглютеновой диете была: мне было лучше, не было выпечки так много, старалась держать себя, не ела гадости всякой.
конечно, переживаю, напрягаюсь, это так и есть.
у меня еще и с сентября развод, живу одна с детьми, стресс, хоть и сама ушла от мужа. весь сентябрь думала, что не выдержу и чекнусь. теперь легче, но М не покидает меня.
тут, видимо, в комплексе все и стресс, и лакт.недостаточность и диету нарушаю
-
в сентябре на жутких антибиотиках: 11-летнюю инфекцию лечила. после - креон, бифиформ, гепабене месяц пила. Ничего.
короче шоб лечиться, не надо ходить к врачу, все и так понятно
-
короче шоб лечиться, не надо ходить к врачу, все и так понятно
так это ж врача назначения )) я самолечением не занимаюсь. хотя стоило бы, думаю ))) у меня такие обширные знания по целиакии, что могу консультации проводить. группа кулинарная есть, по безглютену. почти 400 чел.там а сама себе не могу помочь (((
-
всем привет
Привет,наших земляков прибыло bye
могу сидя на диете получить хороший М, а расслабившись, удивляюсь затишью.
+1 Также,и,собственно,именно этот момент я считаю и "напрягает" психологически больше всего в такой бяке как СРК,из за этого невозможно что то распланировать,куда то поехать,пойти на какие то мероприятия и т.д. и т.п. потому что не знаешь что и когда тебя ожидает:то ли М после обычной картошки то ли Д после обычного супа или вообще ничего не происходит даже от съеденного шашлыка с кетчупом :(
-
Привет,наших земляков прибыло bye+1 Также,и,собственно,именно этот момент я считаю и "напрягает" психологически больше всего в такой бяке как СРК,из за этого невозможно что то распланировать,куда то поехать,пойти на какие то мероприятия и т.д. и т.п. потому что не знаешь что и когда тебя ожидает:то ли М после обычной картошки то ли Д после обычного супа или вообще ничего не происходит даже от съеденного шашлыка с кетчупом :(
да уж это точно.
мы с детьми в ноябре только с безглютена сошли, были похожи на наркоманов, сорвавшихся :)) так я все переживала жутко как кто отреагирует на глютен и, видимо, от этого жуткого стресса меня как пронесло!!!! :)) + жуткие спазмы и это на след.день после употребления глютена. я так испугалась!! я уж подумала глютен!!! у детей все хорошо было, так я хоть успокоилась и все нормализовалось. Вот вам и нервы (((
-
На ваш взгляд, на что из списка обратить в первую очередь для избавления от бешенного М (кроме М проблем не имею, редкие боли в желудке, никаких запоров, хороший аппетит, стул в основном тоже хороший):
-ДЖВП
-Застой желчи
-Холецистит
-Панкреатит
-Рефлюкс эзофагит
-Рефлюкс гастрит (оч. много желчи в желудке)
-Дуоденит
-Билирубин 20-40 (норма до 20)
-
холецистит и панкреатит
-
обратить в первую очередь
гастрит
-
гастрит
скорее в последнюю тогда. сам по себе хронический гастрит мало кому мешает
-
Для избавления от метеоризма, надо в первую очередь перестать регулярно принимать отраву..
Советую перестать принимать пищу на работе и везде где она доступна посторонним, а так же исключить из употребления свои любимости и регулярные пищевые привычки. Касается так же и напитков.
-
Для избавления от метеоризма, надо в первую очередь перестать регулярно принимать отраву..
Советую перестать принимать пищу на работе и везде где она доступна посторонним, а так же исключить из употребления свои любимости и регулярные пищевые привычки. Касается так же и напитков.
ничего не есть чтоли?
-
ничего не есть чтоли?
Сосиски,тщательно облученные в микроволновке(с)
-
с отрубей пердежа не должно быть, они же полезные, чего меня так надуло, от клизмы чтоли
-
В отрубях же клетчатка, от нее и раздуло!
-
У меня спастический колит. От этого тоже сильные вздутия. Газы не отходят, очень мучаюсь , живот как у беременной, причём вздуто от самого желудка. Только отрыжка приносит небольшое облегчение
-
У меня спастический колит. От этого тоже сильные вздутия. Газы не отходят, очень мучаюсь , живот как у беременной, причём вздуто от самого желудка. Только отрыжка приносит небольшое облегчение
знакомо. вот сейчас у пупка будто пальцем тыкали, я схватилась надавила и мне резануло по всему жкт - после отрыжки чуть легче стало
-
В отрубях же клетчатка, от нее и раздуло!
не должно, она пособирала все газы в одном месте
-
Можно есть одни сосиски и хлеб и через 3-5 дней все повторится. Но дня 3 продержитесь. Пока они выследят...какое то время пройдет.. Но не долго. Оптимальный вариант.. Использовать в еде немного видов продуктов и через 3 дня их менять.
-
я хочу попробовать одни сосиски есть
-
знакомо. вот сейчас у пупка будто пальцем тыкали, я схватилась надавила и мне резануло по всему жкт - после отрыжки чуть легче стало
ага, у меня тоже, резь в животе и желудке, давлю на разные участки пока воздух поднимется вверх, отрыгну вроде легче. Ночью воздух скапливается, пол утра давлю на живот и рыгаю тупо воздухом, с каждой отрыжкой легче но пукнуть не могу
-
В отрубях же клетчатка, от нее и раздуло!
У меня спастический колит. От этого тоже сильные вздутия.
Сами придумали или кто посказал ?
-
Какушонок, не оправдывайте свой ник. Хватит язвить по чем зря и оттачивать мастерство сарказма.
Добавлено: 19 Февраль 2016, 19:51:51
Извините, только поняла, что я ваш ник неправильно читала!) Я не специально!
-
Какушонок,
:D
-
Просто, напрмимер, у меня нет такой взаимосвязи, которую они написали.
Если у вас нет, то не значит, что у них нет, не так ли?
-
Не так. Если вы не поняли, я комментировал вот это:
с отрубей пердежа не должно быть, они же полезные, чего меня так надуло, от клизмы чтоли
В отрубях же клетчатка, от нее и раздуло!
Сравните эти утверждения и сделайте выводы. Почувствуйте насколько они спорны и по отдельности, а тем более вместе. Потом еще раз прочитайте мое сообщение, от которго вас сдуру пробомбило.
-
Там вы Анчиком меня связали, а тут с Апрелей. Где правда?
-
Сами придумали или кто посказал ?
а вы как думаете ? Сама сижу диагнозы сочиняю? Просвещайтесь Поделитесь статьей: Спастический колит, наряду с ожирением, аллергией и гипертонической болезнью, относят к так называемым болезням цивилизации, которые обусловлены неправильным питанием и нездоровым образом жизни. Спастический колит, часто называемый врачами синдромом раздраженного кишечника, – это заболевание, при котором наблюдается хронический воспалительный процесс в слизистой оболочке толстого кишечника, в результате чего возникает определенная симптоматика. Заболевание в большинстве случаев развивается в молодом возрасте, женщины болеют им чаще, чем мужчины. Точная причина заболевания в настоящее время не установлена, но выделяют ряд факторов, способствующих появлению симптомов спастического колита. Чаще всего болезнь возникает после перенесенного ранее гастроэнтерита, постоянного употребления грубой и некачественной пищи, газированных напитков, крепкого кофе и алкоголя. Симптомы колита усиливаются в результате недосыпания, психоэмоциональных потрясений, конфликтов, во время менструации у женщин. Симптомы спастического колита Основной диагностический критерий этого заболевания – приступообразная боль в животе (больные часто характеризуют ее как спазм), которая проходит после акта дефекации. Следует отметить, что болевой синдром никогда не возникает во время ночного сна. Изменение частоты стула может выражаться как в виде запоров (дефекация менее 3 раз в неделю), так и в виде диареи (стул чаще 3 раз в день), которые могут сменять друг друга. Метеоризм (вздутие живота в результате повышенного газообразования), урчание в животе. Изменение консистенции и формы стула (фрагментированный, жидкий, плотный). Во время дефекации вместе с калом может выделяться слизь. После стула больные могут жаловаться на ощущение неполного опорожнения кишечника. Иногда пациентов беспокоят ложные позывы к дефекации. При спастическом колите никогда не бывает лихорадки, снижения массы тела и примеси крови в стуле. Этот диагноз устанавливается в том случае, если описанные выше симптомы беспокоят пациента больше 3 месяцев в году, но другой причины их появления выявить не удалось. Для дифференциальной диагностики больным проводится обследование, включающее анализы крови, мочи, кала, УЗИ органов брюшной полости, фиброгастродуоденоскопия, колоноскопия и др.
Источник: http://myfamilydoctor.ru/simptomy-spasticheskogo-kolita-i-metody-lecheniya/
Добавлено: 20 Февраль 2016, 04:40:05
А ещё могу фотку живота своего скинуть , спать не сможете или фотки с больницы во время обострения и жутких спазмов
-
Ольга,
апрель написала, что у нее надуло живот, упомянула про отруби, но открестилась от них, заявив, что они полезные (спорная полезность, но ела их она, а не я, так что ей виднее. Возможно, что именно те, которые она ела, именно при ее состоянии на 100% полезные)
Тут появляетесь вы и с ходу определяете причину ее вздутия - отруби. Уже смешно.
Потом вы пишете всем известное суждение об отрубях, но в своей интерпретации.
Да отруби содержат клетчатку, да они впитывают и увеличивают в объеме кишечное содержимое. Но чтоб метеоризм, да еще прям раздувают ? Я такого не встречал ни у других, ни у себя.
Может вы где-то и слышали, что раздувает. Вот я и спросил откуда дровишки ?
Анчик,
спасибо за адекватный ответ.
Вопросы остались, но подозреваю, что вы не настроены на продолжение этого разговора со мной.
-
У меня от отрубей такое странное состояние начиналось, кишки спирало и вздувало. Может конечно и совпадение, но всегда после приема их начиналось обострение вздутия и болей
-
они могут раздражать ЖКТ
-
Анчик,
спасибо за адекватный ответ.
Вопросы остались, но подозреваю, что вы не настроены на продолжение этого разговора со мной.
Спрашивайте, без проблем, отвечу на все вопросы . Мы же тут для этого собрались
[/quote]
-
Сегодня все утро пержу, сил нет моих) на работе каждые пять минут и меньше бегаю в туалет пукнуть))) хорошо что газы выходят, если нет то боли начинаются
-
Оля, а ты ОК никогда не пила случайно?
-
Анчик, очень много вопросов получится. Раз вы уверовали в спастческий колит, значит у вас есть на это причины.
У меня, наверное, что то другое. Из приведенной статьи у меня есть только метеоризм, поэтому врятли у нас будет продуктивное взаимопонмание.
-
Оля, а ты ОК никогда не пила случайно?
Нет ни разу
-
Помню, Катушок говорил, что ему отруби помогли
-
Анчик, очень много вопросов получится. Раз вы уверовали в спастческий колит, значит у вас есть на это причины.
У меня, наверное, что то другое. Из приведенной статьи у меня есть только метеоризм, поэтому врятли у нас будет продуктивное взаимопонмание.
спастический колит это только один из поставленных диагнозов. У меня ещё и куча других, рефлюкс эзофагит, панкреатит, гепатоз печени, грыжа, кардиоспазм, сахарный диабет.. Один из симптомов вздутый живот. Так что ответить могу на много вопросов
-
отруби помогли
Да, это был прорыв. После первого курса отрубей у меня исчезли тенезмы.
Последующие курсы добавили немного комфорта в ЖКТ, но кардинальных изменений больше не было.
-
Однако при употреблении клетчатки в больших количествах могут быть и побочные эффекты. Чтобы этого избежать, необходимо принимать в пищу отруби правильно. Неприемлемо чрезмерное употребление их количества. Передозировка может вызвать неприятные ощущения, такие как боли в желудке, вздутие живота, сильное газовыделение, тошноту, понос либо рвоту.
-
Сегодня все утро пержу, сил нет моих) на работе каждые пять минут и меньше бегаю в туалет пукнуть))) хорошо что газы выходят, если нет то боли начинаются
А у меня с утра резко вздуло живот и газы застряли, началась жуткая колика. Кое как доползла до тубза микроклизму с ромашкой и стали отходить газы, тяжело с натугой
-
Ольга, ок, вы реабилитированы )))))))))))))))
-
Какая? Нас тут развелось...))
-
И когда уже количество перейдет в качество ?...
-
Мне нравится, с нового форума скопировала:
Вообще основное требование, которое должен выполнить человек, страдающий от вздутия живота, – осознанно давать волю агрессии, вовремя и в нужном месте «выпускать пар», если нужно, открыто давать окружающим понять, что предлагаемые условия и ситуации неприемлемы и обременительны.Чтобы встать на правильный путь, надо освободить запертую в теле агрессию и осознать, что разумное проявление наглости, напора и отваги при столкновениях и противостояниях никому не повредит. Вздутие живота указывает, что человек живет вопреки принципу бхога, то есть по сути отказывается принимать и переваривать мир. Тело, как всегда, побуждает к искренности. Раздувшийся живот требует освободить, расчистить внутреннее пространство, чтобы можно было свободно вбирать в себя мир. Его можно также расценить как карикатурный намек на живот Будды, являющийся символом всеобъемлющего наслаждения жизнью. Таким образом, вздутие может намекать на то, что человек лишь создает видимость, что живет по принципу бхога.
Человек, хронически страдающий от вздутия, бесконечно подкармливает свою тень; в результате вместо энергии образуется пар. Не желая приложить усилия, человек отправляет в тень то, что могло бы быть для него полезным.
-
Ох эта психология...
Хорошо бы, конечно, наглому себя сдерживать, скромному немного быть наглее и т.д.
-
Защищать свои интересы обязательно нужно, главное после конфликта не поддерживать внутренний диалог, не засоряться, но чтобы защитить свои интересы, необходимо чётко осознавать свои границы, а не страдать за весь мир.
-
Надеюсь, что многим помогу решить проблему метеоризма.
С 2009 года примерно начало дуть живот, иногда слегонца, а иногда невыносимо. Метеоризм, отрыжка воздухом.
ЖКТ в целом работает далеко не как часы (была язва 12пк, принимался в большом кол-ве омепразол до того, как язва не была вылечена антибиотиками), кроме того врожденные перебои с поступлением желчи, рефлюкс и наследственность.
После исследований и купирования проблем с желудком и желчным и с оставшимся без изменений метеоризмом поставили синдром СРК сразу два неплохих гастроэнтеролога в РФ и в одной из стран Западной Европы. Никакие препараты от СРК (в моем случае только метеоризм) не помогали (аля тримедат и иберогаст), никаких жестких препаратов не принимал (АД или серьезных вещей для ЖКТ). Диеты от СРК не помогали. Помогал симптоматически Энтеросгель и Метеоспазмил.
Года два назад сделал в Москве тест на SIBO (Small Intenstine Bacterial Overgrowth), по-русски СИБР, Синдром Избыточного Бактериального Роста. Тест точный, дыхательный, безболезненный, дешевый, наверняка сейчас и в Петербурге и в Москве есть несколько клиник, в которых есть прибор для определения наличия заболевания, гуглите по названию. Ссылка на топик на форуме по заболеванию: http://forum.srk.su/index.php?topic=2011.135
Обывательское резюме про то, что такое СИБР: тонкий кишечник не должен содержать бактерий, а у больных людей он заселен бактериями (причем безобидными, например Lactobacillus acidophilus, то есть обычными лактобактериями), в результате одного из факторов, среди которых:
- Ненормальная перестальтика
- Пониженная кислотность желудочного сока
- Проблемы и иммунитетом
- Использование антибиотиков
- Ненормальная работа поджелудочной
- Пониженный тонус илеоцекального клапана (делит толстый и тонкий кишечники)
- Повреждение кишечника
- Гастроэнтерит
- ... еще много причин
В итоге, бактерии, находящиеся в тонком кишечнике, участвуют в переваривании пищи и в ходе своей работы выделяют водород, метан и СО2, то есть газы, а от них возникает метеоризм. Самый простой способ избавиться от СИБР - курс антибиотиков (вроде бы Альфа-Нормикс работает), однако избавление наступает только на время курса и пары дней после, потому что освободившийся тонкий кишечник вновь заселяют бактерии из толстого кишечника. В Америке проводили достаточно исследований на эту тему, чтобы доказать неэффективность и больший потенциальный вред антибиотиков чем потенциальный урон качеству жизни от метеоризма. Самый верный и сложный путь - решить первопричину наличия флоры в тонком кишечнике, например восстановив нормальную перестальтику и после этого пропив курс антибиотиков. Однако, случаев успешного решения проблемы СИБР целиком на данный момент не очень много. Высока корреляция между наличием СРК и СИБР, высока вероятность перевопричины в неадекватной работе вегетативной нервной системы.
Не встречал врачей, имеющих адекватное представление о заболевании, но самостоятельно нашел в американском интернете диету, вернее диеты, которые называются разными коммерческими именами и продвигаются разными группами врачей-гастроэнтерологов. Диета представляет из себя компромиссный вариант существования для людей с СИБР. Компромисс заключается в отсутствии выраженной симптоматики (метеоризма) при точном следовании диете. К сожалению, нет времени, чтобы перевести на русский названия всех продуктов, поэтому формулирую суть диеты: нужно избегать потребление продуктов, которые имеют ферментативный потенциал, потому что именно такие продукты будут переваривать бактерии, находящиеся в тонком кишечнике у больных СИБР.
Продукты, которые нельзя кушать, вкратце:
- Содержащие лактозу (все виды молока, кроме сметаны, твердых сыров, кисломолочки)
- Большое количество фруктозы (яблоки, бананы, томаты, виноград, фруктовые соки, сухофрукты)
- Крахмал (картофель, бобовые, бананы)
- Сахара (сладости, сладкие газировки, сладкое-полусладкое спиртное, сладкие соусы)
- Клетчатка (все крупы, кроме риса и частично кукурузы, весь хлеб)
Из чего может состоять диета:
- Чистое мясо (не котолеты, не колабаса, не сосиски), птица, рыба, морепродукты, яйца
- Кисломолочка без сахара, почти все сыры, сливочное-оливковое-подсолнечное масла, майонез
- Зелень, огурцы, авокадо, тыква, кабачки, брокколи (в тч замороженные)
- Почти все ягоды, киви
- Рис (умеренно)
- Газировки с заменителем сахара, сухой алкоголь, кофе чай без сахара и молока
- Соя, почти все орехи
- Многие добавки (глутамин, рыбий жир, сывороточный протеин, часть продуктов для диабетиков)
Как найти более полный список продуктов? Нужно гуглить по английскому интернету словосочетания "Product List" + "Specific Carbohydrate Diet" или "Gut & Psychology Syndrome (GAPS) Diet" или "Fast Tract Diet". Последние три названия в кавычках - продвигаемые на западе названия диет, которые решают проблему за счет избегания потребления продуктов с потенциалом для ферментации. Например, ссылка на калькулятор, который позволяет посчитать ферментативный потенциал продукта, то есть его безопасность для страдающих СИБР и метеоризмом: https://digestivehealthinstitute.org/fp-calculator/ (англ. язык)
Некоторые потенциальные проблемы и слабые стороны диеты:
- Не у всех метеоризм вызван СИБР
- Нужно следить, чтобы продукты были без добавок, например курица в панировке, это уже не курица, но и хлеб
- Довольно часто неадекватен состав продуктов, например добавляется молоко туда, где его быть не должно, часто в дешевых сырах, майонезе, получается, что питаешься по диете, а облегчения нет
- У некоторых людей есть свои персональные стоп-продукты
- От диеты возможно страдает полезная микрофлора толстого кишечника (недостаточное кол-во исследований)
- Дорого и неудобно питаться
- Потеря веса, если не начать потреблять много жира и-или белка, чтобы удерживать прежнюю калорийность
- Часть продуктов обладают пониженным ферментативным потенциалом, например авокадо и ягоды, но могут вызвать образование газов при их повышенном потреблении
- Не решается первопричина возникновения СИБР
- Диета может усугублять проблемы запоров-поносов
PS Форумчане, у меня сейчас нет свободного времени, чтобы сделать этот пост лучше, но у меня довольно сильное облегчение после того, как я начал следовать диете, буду рад, если облегчение наступит и у вас, для этого собственно и написал пост. Буду также благодарен, если кто-то займется развитием, поправками и дополнением темы, полным переводом списка продуктов на русский.
-
После исследований и купирования проблем с желудком и желчным
А как желчный вылечили?
у меня довольно сильное облегчение после того, как я начал следовать диете,
mandallla, Вас метеоризм, вздутие сейчас вообще не беспокоит?
-
А как желчный вылечили?mandallla, Вас метеоризм, вздутие сейчас вообще не беспокоит?
Для желчи пил Хофитол пару раз, никаких улучшений самочувствия не наблюдал. Но вроде бы людям с врожденным перегибом и ненормальным поступлением желчи его нужно пить курсами.
Вздутие (и изжога) беспокоят, если отклоняюсь от диеты.
-
Эх, все-таки мне именно лактобактерий ацидофильных не хва, и больше ничего. Бифидо не помогают, от них какое-то вздутие, а может от инулина, хоть и З разрешился немного. Надо наверное взять Наринэ-форте с инулином что ли или без него, он слабит все же. Но в Наринэ больше инулина, чем в бифидуме.
Добавлено: [time]31 марта 2017, 12:22:51[/time]
причем если переборщить с ними, то тоже вздутие начинается. Аципол по этой причине и переставал помогать, когда хотелось вылечиться и превышала дозу. А так эффективен был, и стоил тогда чуть больше 120 р за 30капсул, не как сейчас
Добавлено: 31 Март 2017, 12:27:13
И пишут, что лакто для тонкого кишечника, а бифидо для толстого, но болит то у меня ободочка и сигмовидка
-
Апрель, а лактулозу в мин дозировке не пробовала? Полчайной ложки.
А псиллиум? Тоже полпакета.
-
А псиллиум? Тоже полпакета.
Мукофальк ела - больно, хоть и чистит хорошо, лактулозу боюсь, надо с лактобактериями наверное есть ее
-
И пишут, что лакто для тонкого кишечника, а бифидо для толстого, но болит то у меня ободочка и сигмовидка
На заборе много чего пишут.
А в организме много чего может болеть, если голова не в порядке.
no
Добавлено: [time]31 марта 2017, 14:45:30[/time]
Впрочем, пусть. У каждого должен быть свой одуванчик полевой лекарственный.
-
На заборе много чего пишут.
А в организме много чего может болеть, если голова не в порядке.
Добавлено: Сегодня в 14:45:30
Вообще, я так понимаю, что Аврила тут считается за авторитета только лишь из жалости к ней. В качестве моральной поддержки. Ибо ничем иным объяснить это не возможно.
У чела в активе ноль решённых проблем, каша в голове, неспособность ввести себя в ремиссию, отсутствие индуктивного мышления — просто ничего. Может только как некий ходячий справочник по некоторым медикаментам? и это всё, да? Гонору зато за десятерых: такая она сякая опытная.
Она на Кронпортале такая же авторитетная, или там её нах посылают?
Скоро и у тебя заболит. Уверена, что уже проблем у тебя выше крыши, как и гонора, иначе б уже трахался на скамейке. В ремиссию я себя вводила разными способами - диетой и пробиотиками. А ты тут непойми чем болеешь (крышу по весне сносит чтоль) и непонятно что за опыт кроме простокваши с редиской, я так же могу.
-
Скоро и у тебя заболит. Уверена, что уже проблем у тебя выше крыши, как и гонора, иначе б уже трахался на скамейке. В ремиссию я себя вводила разными способами - диетой и пробиотиками. А ты тут непойми чем болеешь (крышу по весне сносит чтоль) и непонятно что за опыт кроме простокваши с редиской, я так же могу.
Ты когда доживёшь до 44 в такой форме как я, тогда и будешь варежку свою раскрывать по поводу и без. Да и то, всё равно до моего уровня никогда не дотянешь, просто потому что у тебя травм не было (кроме школьно-психологических, но они не в счёт). Ремиссия — это у меня. А у тебя один плач Ярославны в разных топиках, как ты опять обожралась без меры, а потом обосралась без памяти, и во всём виноваты конечно школа, быдло, универ и УГ.
Добавлено: 31 Март 2017, 16:30:12
Если ты под проблемами выше крыши подразумеваешь мой недавний интерес к теме МРТ таза, то это потому, что в 22 года я, залезая на локомотив, сорвался с высоты порядка 1.5 метров и ударился копчиком об рельс. И в общем, чуть не умер от болевого шока и меня даже от работы отстранили на две недели. Так что тут нет никаких системных ошибок, приведших к недееспособности, просто случайная травма.
-
Ого! Я с лестницы на попу упала, ступеньки пересчитала в 5классе, потом зимой пару раз падала, бывает как прихватит, бее...
У Апрельки своя диета, она разные тестит, чтоб найти чем облегчить состояние. Хотя иногда выглядит странно.
-
как ты опять обожралась без меры, а потом обосралась без памяти
Обосралась - это не проблема, во-первых. Из "обосралась" трагедию не делаю, наоборот радуюсь. Это теперь редкость.
как ты опять обожралась без меры, во всём виноваты конечно школа, быдло, универ и УГ.
я не обжиралась до 14, и у меня всё равно был срк, без обжорства, сколько можно уже. И проблема в соцпоследствиях больше, а не в самой болезни.Если ты под проблемами выше крыши подразумеваешь мой недавний интерес к теме МРТ
Не интересует. Сочувствую.
Ремиссия — это у меня.
В чем проблема? Я не пойму? Ну допустим ты уже вырастил биотоп и ремиссия наступила. Так чего ты на меня и других рот разеваешь? Не всем твои методы подходят, да и мои тоже.
Хотя иногда выглядит странно.
Ну конечно, надо УГа слушаться всегда. И что-то ему доказывать, т.к. он здесь важная пЭрсона, каждой бочке затычка.У Апрельки своя диета
Мне поднадоели диеты. Можно их соблюдать какой-то короткий срок, но не всегда - а то невроз. А невроз - важная проблема. Которая как раз не давала сосредоточиться. Нужно было отсидеться в одиночестве и подумать - это очень важно. А когда-то этой возможности не было.
Добавлено: [time]31 марта 2017, 20:13:08[/time]
Еще авторитет мне приписал какой-то.
-
Мукофальк ела - больно
в плане - больно? о_О я вот сегодня его пол чашечки выпила.
А еще у кого как, но у меня от клетчатки все вздувает.
-
но у меня от клетчатки все вздувает.
У меня тоже(
-
в плане - больно?
будто изнутри кишки моет, вздувает что ль
-
почему перестали пробиотики помогать - загадка. Недавно 5 бутыльков лактобактерина выпила - тольку 0. Что за болезнь такая. Может качество ухудшилось
-
почему перестали пробиотики помогать - загадка.
У меня такая же засада. Раньше хоть как-то работали некоторые, сейчас уже нет
-
Раньше кстати если за день живот надулся, то я знала, что к утру он будет плоский, а сейчас атония и только лекарства помогут, ну и голод - потому что кишки в это время активно плясать и газовать начинают
-
У меня от растительной пищи и углеводов в животе неспокойно. Сейчас вот поел в обед борща, сижу на работе, дискомфорт. Но пока терпимо. Наверное, придется скоро сходить в туалет. Но ведь безуглеводная и бесшлаковая диеты- плохо. Одни белковые продукты - не годится такая диета постоянно.
-
Ты попробуй борщ с зубчиком свежего чеснока. Но на работе это опасно, канеш)
-
Раньше кстати если за день живот надулся, то я знала, что к утру он будет плоский, а сейчас атония и только лекарства помогут, ну и голод - потому что кишки в это время активно плясать и газовать начинают
Вот это вообще не понимаю..... wink У меня от полного голода все встает нафег на полшестого!
Конечно, когда проблемы - есть не то что много, а хотя бы в пределах нормы тоже не получается,
НО! Что-то должно поступать в ЖКТ, хотя бы вода, чай кофе, без этого ведь вообще глушится гастро-колитический рефлекс и все намертво встает!
-
У меня такая же засада. Раньше хоть как-то работали некоторые, сейчас уже нет
вообще ничего не помогает?
-
У меня ощутимый метеоризм начался после приёма Хлорофилла жидкого(экстракт люцерны)
Добавлено:
Ребята, возможно я вас разочарую, но у меня в 42 года все только началось.
А у меня в 48🤷♀️
-
А у меня в 48
а это уже "красный флаг" или тревожный сигнал.
-
А у меня в 48🤷♀️
Привет землячка 😜
-
Причина метеора банальна..отравление.
-
Добавлено:
Причина метеора банальна..отравление.
Не похоже на отравление. Хлорофилл антисептик им наоборот лечат отравление.
-
Цитата: hamlet от Вчера в 16:21:36
а это уже "красный флаг" или тревожный сигнал.
Год уже. До этого года 1.5 была только склонность к З после эрозийного гастрита. Раньше вообще значения большого животу не придавала, и всегда само проходило.
Вам однозначно к гастроэнтерологу
-
Привет землячка 😜
Привет😊 Я землячка?
Добавлено:
Вам однозначно к гастроэнтерологу
Ага) скольких уже прошла!
-
Ага) скольких уже прошла!
не переживайте - еще их у Вас куча будет, один лучше другого. под 50 изменение кишечного поведения всегда настораживает.
-
не переживайте - еще их у Вас куча будет, один лучше другого. под 50 изменение кишечного поведения всегда настораживает.
Ещё как настораживает! Год назад колоно делала, кроме долихосигма и катарального колита ни чего не нашли, тогда гастр сказала-это не о чем и послала к психиатру, т.к я тогда искала причину снижения веса, но и М такого не было ещё. Дернул черт меня к БАДникам обратиться, попила и началось. Эту тему почти всю прочитала, назначена себе Месакол, пью неделю, особо не чувствую эффект. Да что только не пила уже, от сорбентов, Ипп есть эффект пока пьёшь, ещё Метилурацил свечи и фталазол, фуразалидон дают эффект.
-
долихосигма и катарального колита
какие результаты биопсии?
Добавлено:
Дернул черт меня к БАДникам обратиться, попила и началось.
ФГДС делали?
что принимаете помимо?
-
Не похоже на отравление. Хлорофилл антисептик им наоборот лечат отравление.
Не знаю, что это. Я использую черные таблетки, шт 6 будет достаточно. Просто лекарства надо носить на шее , иначе вам их испортят.
-
какие результаты биопсии?
Биопсии чего? Не делала не разу.
Добавлено:ФГДС делали?
что принимаете помимо?
Много раз делала. Врачи по разному видят, Во сносном поверхностный гастрит, иногда бульбит, дуоденит. А не давно сделала Фгдс с разницей в 2 дня, один врач видит эрозии, другой гиперпластичный гастрит! У меня гастроптоз 3ст(желудок опущен) после похудения.
Иногда пью ИПП-контролок, Ребагит, ферменты, пробиотики, расторопшу, аллахол, лецитин, сорбенты. А так, ещё курсами омега3, магний(по немногу, а то слабит), витамин Д3, цинк+селен для иммун.
-
Привет😊 Я землячка?
Ну так Горьковчанка же 😉
-
Ну так Горьковчанка же 😉
Да, Нижегородка yes
-
поверхностный гастрит, иногда бульбит, дуоденит. гиперпластичный гастрит!
и катаральный колит еще. тут нужны результаты биопсии. в лучшем случае пищевая непереносимость в худшем - злая беда. пускать на самотек и/или заниматься самолечением очень не рекомендую.
-
нужны результаты биопсии
Биопсии чего??
-
Кто пил актофлор с? Я его с зернистым творогом подъедаю , потом вроде как норм.
-
Я вчера начала пить Хилак форте и заметила, что от него язык сразу розовеет, очищается от налёта который редко что стало брать.
Ещё Метеоспазмил - газы почти не чувствую, но не большое вздутие в течение дня появляется.
-
Я вчера начала пить Хилак форте и заметила, что от него язык сразу розовеет, очищается от налёта который редко что стало брать.
Ещё Метеоспазмил - газы почти не чувствую, но не большое вздутие в течение дня появляется.
хорошо, что Вам это помогает, но нужно знать природу этих симптомов. сделайте для мин. диагностики кальпротектин + копрограмму для косвенной диагностики возможной ВЗК. Понимаю, что по копрограмме судить о работе ЖКТ - верх идиотизма, но в Вашем случае нужно передалать все эндоскопии с множественной биопсией
-
хорошо, что Вам это помогает, но нужно знать природу этих симптомов. сделайте для мин. диагностики кальпротектин + копрограмму для косвенной диагностики возможной ВЗК. Понимаю, что по копрограмме судить о работе ЖКТ - верх идиотизма, но в Вашем случае нужно передалать все эндоскопии с множественной биопсией
Копрограмму то я много раз делала и скрытую кровь(-) ничего серьезного там не было, а вот кальпротектин, да, надо сделать. На счёт биопсий не один гастр не говорил. Кровь на иммуноглобулины lgA сдавала- в норме, lgE тоже. На целиакию -. С-реактивный белок в норме. В общем анализе только эозинофилы повышены.
-
В общем анализе только эозинофилы повышены.
ну вот!
уже косвенно можно говорить об иммунном ответе на какой-то раздражитель (пища, паразиты, вещество, материал и т.д.).
-
ну вот!
уже косвенно можно говорить об иммунном ответе на какой-то раздражитель (пища, паразиты, вещество, материал и т.д.).
Вероятнее всего паразиты. Я диагностику разную проходила, там выявляли их.
Добавлено:
хорошо, что Вам это помогает,
Ну это логично, что помогают, Метеоспазмил, эспумизан, мотилегаз - с симетиконом (пеногаситель)должен убирать газы, вздутия. А в каких случаях может не помочь?
Добавлено:
Чего-то бы еще такого попробовать от М, кроме метеоспазмила и эспумизана, которые не действуют...
Вот интересно, почему не действует?
-
Кто пил актофлор с? Я его с зернистым творогом подъедаю , потом вроде как норм.
Кислый как Хилак, хочу попробовать, только в составе кислоты разные, а не бактерии, хотя метабиотик.
-
Чего-то бы еще такого попробовать от М, кроме метеоспазмила и эспумизана, которые не действуют...
Вот интересно, почему не действует?
потому, что бесполезные препараты. симетикон, наверно, только грудничкам помогает, и то молодые мамы говорят, что уже не очень. Если Вам помогает, то пейте, плацебо никто не отменял.
-
потому, что бесполезные препараты. симетикон, наверно, только грудничкам помогает, и то молодые мамы говорят, что уже не очень. Если Вам помогает, то пейте, плацебо никто не отменял.
Я уже ни в какие таблетки не верю, пью ради эксперимента, но сначала отзывы читаю и пишут что есть эффект, вот и решила попробовать. Метеоспазмил и как спазмолитик тоже работает, но это пока пьёшь наверно.
-
Кислый как Хилак, хочу попробовать, только в составе кислоты разные, а не бактерии, хотя метабиотик.
Я его два раза в день, утром и вечером пью и лактобаланс или баксет также . Худо бедно справляются. Сырые овощи вечером обязательно. Молочка, где сassei тоже терпимо идёт.
-
Я его два раза в день, утром и вечером пью и лактобаланс или баксет также . Худо бедно справляются. Сырые овощи вечером обязательно. Молочка, где сassei тоже терпимо идёт.
Я тоже лактобаланс пью!на ночь, месяц уже, но на стул не влияет, так же З.горохом, подключила ещё Хилак с едой. Сырые овощи, фрукты не ем, вздутие от них было. хотя и без них тоже есть. А молочка мне норм, хотя к молоку равнодушна, в кофе иногда в охотку, а к/м хочу, нравится ряженка термостатная-густая и йогурты :)
-
У меня непереносимость лактозы и дискенезия
Добавлено:
Орликс для овощей
-
Ещё МотилеГаз какой то появился я правда не пробовал
-
У меня непереносимость лактозы и дискенезия
Добавлено:
Орликс для овощей
Я поняла, если реакция на молочку есть. Орликс пробовала, без толку, правда не с овощами. А джвп я вообще считала нормой раньше, на узи так говорили.
Добавлено:
Ещё МотилеГаз какой то появился я правда не пробовал
Тот же эспумизан-симетикон.
-
сделайте для мин. диагностики кальпротектин + копрограмму
Сделала копрограмму, кальпротектин, Эластазу1. Растроилась за кальпротектин😢
Кальпротектин 81.7 норма <80
Эластаза 462 норма >200
Копрограмма боле менее, жирным шрифтом выделен только пункт-Крахмал внеклеточный- немного!!!
Есть ещё
Жирные кислоты-немного
Соли жирных кислот(мыла)- немного
Мышечные волокна без исчерчености-немного
Растительная клетчатка перевариваемая-немного
Йдофильная флора нормальная-немного
Пунктов много ещё, но все- не обнаружено.
-
Кальпротектин 81.7 норма <80
кальпротектин можно сказать нормальный, до 250 и норм.
скрытой крови нет?
-
кальпротектин можно сказать нормальный, до 250 и норм.
скрытой крови нет?
До 250!? :o Нет, не обнаружено.
-
Чего удивляться, отравилась, помучалась, через какое то время все пришло в норму. Жди следующего отравления. врачи совершенно правы, вы здоровы. Вас просто мучают. Для чего ?? Самому интересно.
-
врачи совершенно правы, вы здоровы
С чего вы так решили?
-
Ну хотя бы потому, что я научился разбираться со всеми примерно 50 симптомами которые бывают при срк и всд и подобного, включая проблемы с костями.
-
Ну хотя бы потому, что я научился разбираться со всеми примерно 50 симптомами которые бывают при срк и всд и подобного, включая проблемы с костями.
Но вы не знаете моих симптомов.
-
Но вы не знаете моих симптомов.
Ну да конечно, бином Ньютона.
-
Ну да конечно, бином Ньютона.
Типа того...
-
До 250!? :o Нет, не обнаружено.
напомните, плз, Вы колоно делали? если да, то когда?
-
напомните, плз, Вы колоно делали? если да, то когда?
Делала, чуть больше года назад. и РРС 1,5 года. Искала тогда причину снижения веса, гастр говорила нервы, т.к анализы в норме были, хотя за полтора года 3 раза эрозийный гастрит был, тоже говорит нервное, кишечник тогда особо не беспокоил, только туго ходить начала.
-
Делала, чуть больше года назад. и РРС 1,5 года.
это радует, значит онко кишки нету, уже супер гут! знач, можно поэксперементировать с едой, последите от чего Вам плохо и от чего хорошо, проведите провокационные тесты. вес сейчас вниз или ввверх? как с нервами?
что в описании колоно и РРС? скиньте вырезки, плиз.
-
это радует, значит онко кишки нету, уже супер гут! знач, можно поэксперементировать с едой, последите от чего Вам плохо и от чего хорошо, проведите провокационные тесты. вес сейчас вниз или ввверх? как с нервами?
что в описании колоно и РРС? скиньте вырезки, плиз.
Не знай чего там сейчас, симптомы другие уже, воспалительные, кальпротектин вон повышен. В еде у меня все скромно. Вес уже год 48-52 (рост 161) Эгланил помагает набирать. С нервами не очень, невроз по жизни и ПА были, после эрозийного гастрита напугалась, ограничилась в еде и начала худеть(с80кг) потом вообще стала бояться есть что то привычное что раньше ела когда М начался и вздутия, реакции боялась. Сейчас ем потихоньку новое, недавно пропила Альфанормикс меньше вздутия стало и выделения с запахом в пупке исчезло, а то прям во время еды дуть начинало.
Колоноскопия- Слизистая терминального отдела подвздошной кишки розовая, сосудистый рисунок не виден, микрорельеф бархатистый. Слизистая купола слепой кишки без особенностей, баугиниева заслонка губовидной формы, смыкается. Просвет ТК воздухом расправляется, стенки эластичные, гаустрация соответствует гипертонусу. Слизистая на всем протяжении умеренно гиперемирована, отёчна, сосудистый рисунок структурный, усилен за счёт венозного компонента.
Заключение- Катаральный колит по гипертоническому типу.
Эндоскопист сказал почему то, что у меня от желчного геморрой обостряется. но он меня не беспокоил особо.
РРС- Хр.внутренний геморрой 1-2 ст. Анальная бахромка. Ректоцеле. СРК.
-
Катаральный колит по гипертоническому типу.
к сожалению, у Вас ВЗК и достаточно серьёзное состояние. Говорить об СРК в Вашем случае вообще нельзя, только об СРК-подобных симптомах. По колоно у Вас ВЗК, при чем даже с отсутсвием сосудистого рисунка, т.е. уже было сильное воспаление. Вообще, настораживает Ваш вес 48-52 кг и Ваш возраст, пардон, но в этом возрасте онконастороженность должна быть и все положенные скрининги (стоматолог-диагност, колоно, ФГДС, ПАП тест, низкодозная КТ, маммография, МРТ внутренних органов - по желанию) должны быть пройдены, без всяких нервов. Ректоцеле и геморрой - тоже говорит о нездоровой кишке. Вам нужно найти своего спеца-доктора, начните с хорошего терапевта и начните обследование.
Вздутие - фигня по сравнению с возможными находками, надеюсь, что они окажутся артефактами. Вздутие контролируется исключительно едой и вниманием к углеводам, ничего сложного.
-
к сожалению, у Вас ВЗК и достаточно серьёзное состояние. Говорить об СРК в Вашем случае вообще нельзя, только об СРК-подобных симптомах. По колоно у Вас ВЗК, при чем даже с отсутсвием сосудистого рисунка, т.е. уже было сильное воспаление. Вообще, настораживает Ваш вес 48-52 кг и Ваш возраст, пардон, но в этом возрасте онконастороженность должна быть и все положенные скрининги (стоматолог-диагност, колоно, ФГДС, ПАП тест, низкодозная КТ, маммография, МРТ внутренних органов - по желанию) должны быть пройдены, без всяких нервов. Ректоцеле и геморрой - тоже говорит о нездоровой кишке. Вам нужно найти своего спеца-доктора, начните с хорошего терапевта и начните обследование.
Вздутие - фигня по сравнению с возможными находками, надеюсь, что они окажутся артефактами. Вздутие контролируется исключительно едой и вниманием к углеводам, ничего сложного.
Расстроилась😢 Почему же мне не один гастр не сказал по заключению колоно, что у меня Взк...а пишут СРК. Врач с большим стажем посмотрев на результат колоно сказала- это ни о чем. Вздутие у меня от Сибр, потому что Альфанормикс помог и выделения в пупке пропали. Фгдс и УЗИ я часто делаю. На МРТ думаю сходить, а КТ низкодозное это что? полностью всё или брюшной полости?
-
Расстроилась😢 Почему же мне не один гастр не сказал по заключению колоно, что у меня Взк... Врач с большим стажем посмотрев на результат колоно сказала- это ни о чем. Вздутие у меня от Сибр, потому что Альфанормикс помог и выделения в пупке пропали. На МРТ думаю сходить, а КТ низкодозное это что? полностью всё или брюшной полости?
заключение колоно и в правду ни о чем, т.к. нет биопсии и конечного диагноза тоже нет и даже ВЗК поставить тут нельзя, только заподозрить, и/или империческим лечением проводить диагностику, а это не правильно. Так же не правильно ставить Вам диагноз СИБР без исследований. не важно, что Альфанормикс помог или не помог. выделения в пупке - сугубо дермотологическая проблема, с гастро не связанная. МРТ - это развлекуха на самый последний этап диагностики, когда будут выявлены проблемы. КТ низкодозное, если курите или долго курили. Обязательно все обсудите с доктором.
-
заключение колоно и в правду ни о чем, т.к. нет биопсии и конечного диагноза тоже нет и даже ВЗК поставить тут нельзя, только заподозрить, и/или империческим лечением проводить диагностику, а это не правильно. Так же не правильно ставить Вам диагноз СИБР без исследований. не важно, что Альфанормикс помог или не помог. выделения в пупке - сугубо дермотологическая проблема, с гастро не связанная. МРТ - это развлекуха на самый последний этап диагностики, когда будут выявлены проблемы. КТ низкодозное, если курите или долго курили. Обязательно все обсудите с доктором.
Сибр конечно не с потолка, анализ на диз.бак делала не раз - клибсиела, лактозонегативная к.п, лакто, бифидо маловато. А выделения в пупке именно гастро.энтеро природы, т.к на коже ни раздражения ни зуда не было, и живот надувался от любой еды, количество только влияло.
-
Сибр конечно не с потолка, анализ на диз.бак делала не раз - клибсиела, лактозонегативная к.п, лакто, бифидо маловато. А выделения в пупке именно гастро.энтеро природы, т.к на коже ни раздражения ни зуда не было, и живот надувался от любой еды, количество только влияло.
При чем тут дизбактериоз? Сибр - синдром избыточного роста бактерий в тонкой кишке, дигноз ставиться на основании пристеночной биопсии (рост бактерий в чашке Петри) или на основании 13 с урезного дыхательного теста или фунциональной КТ. Пупок - это не дырка в кишку, и обостряться там ничего не может, только гигиена.
-
При чем тут дизбактериоз? Сибр - синдром избыточного роста бактерий в тонкой кишке, дигноз ставиться на основании пристеночной биопсии (рост бактерий в чашке Петри) или на основании 13 с урезного дыхательного теста или фунциональной КТ. Пупок - это не дырка в кишку, и обостряться там ничего не может, только гигиена.
Сибр и Дизбак не одно и тоже разве? По симптомам по моему можно понять дизбак. Как же тогда понять, что после Альфанорм. прошли выделения, если нет связи с кишкой? это же кишечный антибиотик. И гигиена ни при чем, сама удивилась.
-
Стоко слов знать импортных, вам уже научные звания присваивать пора, начиная с профессора и выше.
-
Стоко слов знать импортных, вам уже научные звания присваивать пора, начиная с профессора и выше.
Да, видно, человек постарался, изучил проблему! Теперь людям советом помогает. Только это одна сторона проблемы, другая-психологическая, тоже важна. У меня психолог знакомая, так она болячки свои лечит только психологически- находит причину конфликта в себе, решает и справляется. Говорит, любой орган-это ты-твоё мышление.
-
Говорит, любой орган-это ты-твоё мышление.
Дура она.
-
Скорее слишком умная бизнес-леди, сейчас так модно среди близких, знакомых продвигать продукт.
-
Дура она.
Док, ты че, сам же к осознанности призываешь))
Добавлено:
Скорее слишком умная бизнес-леди, сейчас так модно среди близких, знакомых продвигать продукт.
Не, это хорошая знакомая моя, разговорились просто по душам и сказала.
-
Сибр и Дизбак не одно и тоже разве?
в том-то и дело, что Вам не нужно углубляться в подробности, это достаточно сложная тема. Вам просто нужно найти срочно хорошего доктора, который бы Вас вел дальше.
Добавлено:
лечит только психологически-
инфекцию удалиться не уговоришь :)
Добавлено:
Скорее слишком умная бизнес-леди, сейчас так модно среди близких, знакомых продвигать продукт.
метко подмечено. чел просто делает деньги.
Добавлено:
Не, это хорошая знакомая моя, разговорились просто по душам и сказала.
ну наговорить можно все чт угодно, а вот сделать просто невозможно. не ведитесь.
-
найти срочно хорошего доктора,
Все гастро выписывают таблетки по симптомам и всё. Последняя у которой я была кандидат наук, на мои жалобы что у меня живот надувается во время еды и газы сказала-это просто реакция, посмотрев результаты РРС, колоно, анализы, сказала-рака у вас нет, попейте ИПП и метеоспазмил. А моя гастр вообще меня к пт посылает и в санаторий отъедаться. Может я че то не так им говорю, ну в принципе как есть.
Самое более доступное для меня сейчас, сделать мрт и анализы.
-
А все таки интересно иной раз(обострение любопытства) хотя бы примерно понять в чем проблема постоянного пердежа/метеора,итак факты которые мне известны,плохие:
Почти после каждого приема пищи метеор/пердеж возникает не сразу а примерно с полчаса после этого и может продолжаться от 1часа до конца дня(видимо зависит от типа пищи и/или смешивания разных типов оной) в связи с чем конечно дискомфортно находиться среди людей,постоянно сдерживаясь и от этого становится только хуже как в кишках так и морально,особенно если пить алкашку-тогда вообще на следующие несколько дней стабильный метеор/диарея обеспечены.А также,замечено,если сильный стресс или перенервничаю-тогда жуть :(
Хорошие:
В свое время сдавал кучу дорогих анализов где ничего серьезного не нашли а также периодически сдаю анализы кала/мочи-тоже все в норме адекватно моему возрасту,делал гастроскопию два раз тоже ничего плохого не нашли,колоно делал лет восемь назад без наркоза-до конца не прошли было больно но то что прошли(наполовину вроде) ничего плохого не показало.
Самое интересное что периодически происходят ремиссии во время которых я чувствую себя почти полноценным человеком-ем и пью почти все подряд и метеора/пердежа почти нет,в том числе могу и алкашку принять и на следующий день все в порядке,замечено что в такие дни я вообще чувствую себя более спокойней и уверенней-непонятно что первично:то что нервная система в такие дни "успокаивается" и,соответственно, в кишках тоже или наоборот в кишках возникает тишь да гладь и от этого я расслабляюсь и,соответственно,кишки тоже и метеор уходит-вот тут сложно сказать что первично,возможно все таки первое т.к. метеор/пердеж исчезает(почти)и в кишках комфорт когда я вообще в принципе расслаблен:после бани,после "стакана",в тихой спокойной обстановке без "колхоза" когда не тревожат плохие мысли,после секса и т.д.
Есть у кого также и что можете сказать с учетом вышеописанного-похоже вывод что скорее всего "от головы" все это или...какие варианты? :)
-
Есть у кого также
Да у всех тут также. А проблемы да,от головы., правда не совсем так как ты думаешь.)
-
не совсем так как ты думаешь.
Да?А как,док,по другому обьяснить это?И какие проблемы с ЖКТ есть у меня скорее всего с учетом вышеописанного,твое мнение?
-
Да?А как,док,по другому обьяснить это?И какие проблемы с ЖКТ есть у меня скорее всего с учетом вышеописанного,твое мнение?
вы щас серьезно или прикидываетесь, что не знаете, какое мнение у дохтура?
я иногда не понимаю, кто тут кого троллит: дохтур весь форум или весь форум дохтура.
-
И какие проблемы с ЖКТ есть у меня скорее всего с учетом вышеописанного,твое мнение?
А вариантов то, которые можно рассматривать всего 2, либо твой , либо мой. Они единственные которые могут все объяснить. Разница в том, что вы сторонники психотерапии и т.д. все списываете на черный ящик, т.е моск. Что у вас там извилины не так заплетены. Я же говорю, что вы все здоровы, по этому ничего и не находят.
А просто живете от отравления к отравлению..По каким причинам у вас там возникают эти ремиссии или обострения вопрос темный их может быть дофига. Хотя в принципе можно этот вопрос разобрать, если кого интересует, вернее попытаться... с вами тяжело.я иногда не понимаю, кто тут кого троллит: дохтур весь форум или весь форум дохтура.
facepalm
-
А просто живете от отравления к отравлению..
facepalm
-
А что тебе не нравится то? Есть какие то возражения? Конкретные тока.
-
мне не нравится навязывание хоть чего и в любом проявлении.
вы, док, как сектанты, которых не приглашали, а они всё ходят и ходят, ходят и ходят.
и игнор тут странно работает, а не ответить иной раз сложно.
М Ы П О Н Я Л И В А Ш У М Ы С Л Ь
-
вы щас серьезно или прикидываетесь, что не знаете, какое мнение у дохтура?
Вот оно:
Я же говорю, что вы все здоровы, по этому ничего и не находят.
:)
По каким причинам у вас там возникают эти ремиссии или обострения вопрос темный их может быть дофига
Ну,как варинта например что щас большинство продуктов стало по другим ГОСТАм выпускать-где одна кака...но на других же людей наверное так сильно не влияет чтобы пердеть и метеорить почти после каждого приема пищи no
-
и игнор тут странно работает,
Ой , да ты тока скажи и я с тобой слова не скажу.
Добавлено:
одна кака...но на других же людей наверное так сильно не влияет чтобы пердеть и метеорить почти после каждого приема пищи
Да но ты сам пишешь, что вдруг все проходит, это как? И почему ты употребляешь смекту и она я так понял помогает? Это че средство от нервов?
-
Вот оно: :)Ну,как варинта например что щас большинство продуктов стало по другим ГОСТАм выпускать-где одна кака...но на других же людей наверное так сильно не влияет чтобы пердеть и метеорить почти после каждого приема пищи no
Los, ну причём тут ГОСТы и твой метеоризм?
Нет тут никакой связи. facepalm
Добавлено:
А что тебе не нравится то? Есть какие то возражения? Конкретные тока.
Главное возражение тут: непонятно КОМУ это надо и зачем? Кто тот выгодоприобретатель всех этих сложных манипуляций с отравленной едой? Вон Навального чекисты травили, так там целый отдел занимался этим, и почти сотня людей была вовлечена: только исполнителей 8 человек, а ещё прикрытие, разработка, руководство, на подсосе, итд итп.
Добавлено:
А вариантов то, которые можно рассматривать всего 2, либо твой , либо мой.
Ещё есть третий вариант, самый неприятный, который никто из вас тут не готов принять и признать! Генетический мусор. Проще всё списать на врагов, и гораздо милее всё списать на психику, так как типа мозг есть предмет тёмный и исследованию не подлежит. (с)
-
Ещё есть третий вариант, самый неприятный, который никто из вас тут не готов принять и признать! Генетический мусор. Проще всё списать на врагов, и гораздо милее всё списать на психику, так как типа мозг есть предмет тёмный и исследованию не подлежит. (с)
врагов - ладно. а вот на свое чсв, что какие-то мелкие челики кому-то сдались, кто-то за нами следит и кто-то нас травит.. какие-то сумерки психики.
-
Ну предположим, мы нафиг никому не сдались.. А почему болезнь меняет симптомы? Это как? Таких болезней не бывает. Че мы знаем об этом мире? То что в школе вдолбили? Но вот сейчас народ начал докапываться и оказалось, что история вранье, от начала и до конца.. У меня есть масса предположений зачем и почему, но они слишком фантастичные для вас. Я не знаю ответов на эти вопросы,. Мне понравился ответ героини из фильма -Охота- на аналогичный вопрос..
-Меня хотят убить, этого достаточно..-
Насчет Навального дело темное, еще не факт, что его реально травили..Да еще так подставились..Да конечно, там дурачки сидят.
-
я хз, у кого там болезнь меняет симптомы. а если, говоря типа об одной болезни, люди называют разные симптомы - так, мб, болезни разные?
-
я хз, у кого там болезнь меняет симптомы
Ну если ты до сих пор не разобралась ни с одним из симптомов ,зачем их менять? У меня были все 50 из списка и не по одному кругу.
-
Насчет Навального дело темное, еще не факт, что его реально травили..Да еще так подставились..Да конечно, там дурачки сидят.
Ну если Навального не факт, то кому надо травить каких-то никому не страшных персонажей с форума СРК? Это риторический вопрос, если что, можно не отвечать.
-
Ну если ты до сих пор не разобралась ни с одним из симптомов ,зачем их менять? У меня были все 50 из списка и не по одному кругу.
самокопанием (самонаблюдением и прочей подобной фигнёй) с некоторых пор не занимаюсь.
-
И почему ты употребляешь смекту и она я так понял помогает? Это че средство от нервов?
Ну вообщем отчасти да-когда у меня в кишках становится спокойней после Смекты нервы соответственно тоже yes
причём тут ГОСТы и твой метеоризм?
Отчасти есть влияние-уверен если бы я ел только "старого типа" продукты(по ГОСТАм 60х годов например)которые были в основном натуральные таких проблем с ЖКТ не было бы,видимо у меня он более "нежный" у других более "грубый" поэтому они и переваривают это все гуано на прилавках магазинов facepalm
Генетический мусор.
Ну в принципе да-мне мама давно говорила что у нас в роду кишечники слабые yes
-
Лос, о каких продуктах ты говоришь? я не понимаю.
Меня вот абсолютно не интересует ГОСТ, ТУ или что-то там ещё. Я пробую продукт — и мне всё понятно.
-
самокопанием (самонаблюдением и прочей подобной фигнёй) с некоторых пор не занимаюсь.
Тебе видней.
-
Я пробую продукт — и мне всё понятно.
Химия дошла до таких высот что абсолютно всего не поймешь
-
Химия дошла до таких высот что абсолютно всего не поймешь
Так а про какие продукты не по ГОСТу ты говорил двумя комментами выше? Которые якобы оказывают негативное влияние на твой организм? scratch
-
Отчасти есть влияние-уверен если бы я ел только "старого типа" продукты(по ГОСТАм 60х годов например)которые были в основном натуральные таких проблем с ЖКТ не было бы,видимо у меня он более "нежный" у других более "грубый" поэтому они и переваривают это все гуано на прилавках магазинов
для того, что так уверенно это заявлять, надо сначала на себе опробовать продукты образца 50-летней давности. поправьте, если ошибаюсь, но вы физически не могли этого сделать (просто по возрасту).
и не стоит отбрасывать проблему количества (а не только качества).
-
для того, что так уверенно это заявлять, надо сначала на себе опробовать продукты образца 50-летней давности. поправьте, если ошибаюсь, но вы физически не могли этого сделать (просто по возрасту).
и не стоит отбрасывать проблему количества (а не только качества).
Госты действовали до распада ссср, мог успеть
-
Госты действовали до распада ссср, мог успеть
всё это с условным наклонением, если бы да кабы.. Лос, я так поняла, даже толком не знает причины появления своей болезни.
-
всё это с условным наклонением, если бы да кабы.. Лос, я так поняла, даже толком не знает причины появления своей болезни.
Я тож не знаю.
-
Госты действовали до распада ссср, мог успеть
Да,успел поесть настоящей колбасы и тушёнки и прочего smoke
Добавлено:
Лос, я так поняла, даже толком не знает причины появления своей болезни.
Конечно,я ведь вопрос и задал про это выше,вы читали?)
-
Я не успела поесть в ссср
-
Жаль,ты многое упустила)
-
Конечно,я ведь вопрос и задал про это выше,вы читали?)
угу.
ток вы говорите о следствии. пердеж - следствие (симптом) болезни, а в чем причина болезни?
ну типа, вы просто вдруг в один прекрасный день взяли и запердели?
или все-таки съели не то (продукт не по ГОСТу 60-х), чем-то переболели, сильно понервничали, принимали таблетки..
Есть у кого также и что можете сказать с учетом вышеописанного-похоже вывод что скорее всего "от головы" все это или...какие варианты?
"от головы" что? болезнь запустилась в один прекрасный день или болезнь обостряется периодически?
-
Лос, у тебя мама жива? Спроси у неё: ты первые полгода жизни плакал нет?
Добавлено:
Вот я знаю, что у меня проблема в восходящем отделе толстой кишки. Плюс проблема с перевариванием сложных углеводов и фруктозы. Плюс перегиб и маленькая дырочка в селезёночном угле. И вот этого всего достаточно для того, о чём данный топик.
У моей мамы этого нет. Ну то есть, точно я не знаю, так как колоноскопию она никогда не делала, но она в свои 73 года не жалуется. Что было у отца я не знаю, так как он давно умер. В общем, мне не понятно, насколько эта генетическая ошибка серьёзна. Мне тут вон предлагают общих детей завести, я вроде хочу, но реально серьёзно стремаюсь, вдруг будет такая же проблема как у меня. Как выяснить не пойму.
-
Мне тут вон предлагают общих детей завести, я вроде хочу, но реально серьёзно стремаюсь, вдруг будет такая же проблема как у меня. Как выяснить не пойму.
ты тут вообще никогда не угадаешь и в таких, несильно серьезных случаях советую одно: не думать об этом.
знаю пару, на вид (ну, я хз про их истории болезни) - здоровы, не пьют-не курят, два ребенка, один - даун, у другого - дцп. вот так вот.
знакомый есть, у него вдруг с чего-то в 18 лет вылезла эпилепсия. щас ему 34 и спецом ищет женщин с детьми, ибо 50%, что у ребенка будет эпилепсия. ну тут как-то можно понять, ибо это уже реально серьезно, хотя хз, опять же. может родится с эпилепсией, один приступ за всю жизнь случится, поставят диагноз "эпилепсия" и всё. а может вообще родится без эпилепсии. а может родится без эпилепсии, но вылезет что-то неведомое от матери.
-
знакомый есть, у него вдруг с чего-то в 18 лет вылезла эпилепсия. щас ему 34 и спецом ищет женщин с детьми, ибо 50%, что у ребенка будет эпилепсия. ну тут как-то можно понять, ибо это уже реально серьезно, хотя хз, опять же. может родится с эпилепсией, один приступ за всю жизнь случится, поставят диагноз "эпилепсия" и всё. а может вообще родится без эпилепсии. а может родится без эпилепсии, но вылезет что-то неведомое от матери.
Короче, немного не по теме топика, но по теме твоего коммента.
Эпилепсия конечно мутная для меня тема. Но спроси у этого мужика: он с детства болел или вдруг внезапно заболел?
У меня тут мама инсульт перенесла геморрагический в январе 2020. И с тех пор перенесла 9 эпилептических приступов. Теперь состоит на учёте в эпилептологическом центре. Причина её приступов — ликворные кисты в мозгу. Но такие кисты могут быть и при заражении паразитами. Паразит умер, но киста осталась. И вот как я понимаю, почти все случаи внезапного проявления эпилепсии в зрелом возрасте без каких-либо травм и инсультов — это следствие заражения паразитами. Но главное тут то, что это не передаётся по наследству.
-
вы просто вдруг в один прекрасный день взяли и запердели?
Представляете-да, почти именно так,я даже помню как все было в этот день(
Добавлено:
болезнь запустилась в один прекрасный день
Скажем так-на нервной почве и злоупотребления алкашки в один непрекрксный день все это "вылилось через край",я так думаю
Добавлено:
у тебя мама жива? Спроси у неё: ты первые полгода жизни плакал нет?
В августе вроде как 87лет исполнилось,посидели попили винца,она ещё и зарядку старается делать почти каждый день)
Спрошу но не знаю помнит ли она про это,вот то что у нас кишечники в роду слабые это я ещё с детства помню она говорила
-
Спрошу но не знаю помнит ли она про это,вот то что у нас кишечники в роду слабые это я ещё с детства помню она говорила
Спроси, не забудь!
Вот первые полгода-год жизни ты был спокойным ребёнком или часто плакал без видимых причин. Именно про первые полгода-год не старше.
-
Ок,только я не понимаю взаимосвязи-ведь до сорока с лишним лет я не пердел так и даже не думал что у меня когда то такое будет,жил полоценной обычной жизнью молодых:пей,гуляй,веселись :)
-
ведь до сорока с лишним лет я не пердел так и даже не думал что у меня когда то такое будет,жил полоценной обычной жизнью молодых:пей,гуляй,веселись :)
У меня есть версия, что это потому что к 40 годам ты начитался всяких умных книжек про вред мяса и пользу всяких разных диет, и плавно перешёл на эти самые диеты. Ну вот у тебя и началось светопредставление в кишечнике. yes
-
Эпилепсия конечно мутная для меня тема. Но спроси у этого мужика: он с детства болел или вдруг внезапно заболел?
внезапно, в 18 лет случился первый приступ.
Но главное тут то, что это не передаётся по наследству.
хм..
-
У меня есть версия, что это потому что к 40 годам ты начитался всяких умных книжек про вред мяса и пользу всяких разных диет
Нет,мне даже в голову не приходило читать такие книги-да и некогда было среди "молодецкой суеты" такой "херней" заниматься)) А вот потом,когда "прихватило" вот тогда да-стал почитывать "умные книжки" о ЗОЖ и питании,но думаю что это естественно для любого нормального среднестатистического человека который дружит с головой и понимает что "свою бочку уже выпил" и "всю свою каку уже съел" и пора браться за ум)
Но у большинства же не возникают наоборот проблемы с ЖКТ после перехода на здоровое питание и ЗОЖ-скорее наоборот у таких людей все налаживается постепенно со здоровьем
-
внезапно, в 18 лет случился первый приступ.
Пораспрашивай у него, где он жил до 18 лет, не болел ли паразитами, от которых вылечился.
Я про мозговые кисты с мёртвыми личинками давно уже знаю — читал как-то исследование в одном случайно попавшемся американском журнале. И ехал я пару лет назад в поезде с мужиком в купе, и случайно узнал про его жену, страдающую эпилепсией, и типа ничего не понять, никто не знает почему. Оказалось, что его жена с родителями в детстве несколько лет жила в Египте и там тяжело перенесла какую-то паразитную заразу. А приступы у неё начались лет через 10 после.
В общем, я ему рассказал про кисты. Через полгода он мне позвонил (а мы обменялись телефонами) и сказал, что да, сделали МРТ ещё раз и обнаружили в мозгу несколько кист с мёртвыми паразитами.
-
Воще да всегда так бывает, уронит тебя мама в детстве с 13 этажа, а потом через 40 лет как заболит что нить, хоть плачь(.
-
Интересно я вот хлеб стал в пекарнях покупать бездрожжевой-специально чтобы меньше пучило а от него вроде только еще хуже стало-говорят он там из одной химии состоит,правда?
-
Интересно я вот хлеб стал в пекарнях покупать бездрожжевой-специально чтобы меньше пучило а от него вроде только еще хуже стало-говорят он там из одной химии состоит,правда?
Да какая разница? Ты просто поменьше сложных углеводов ешь и всё.
-
Да какая разница? Ты просто поменьше сложных углеводов ешь и всё.
Ну,как это,ведь бездрожжевой как раз говорят и хорош тем что от него меньше пучит...а что ты называешь сложными углеводами?
-
Да какая разница? Ты просто поменьше сложных углеводов ешь и всё.
тут как раз быстрые угли. сложные - те которые долго усваиваются.
-
Ну,как это,ведь бездрожжевой как раз говорят и хорош тем что от него меньше пучит...а что ты называешь сложными углеводами?
:D
тут как раз быстрые угли. сложные - те которые долго усваиваются.
Ну какие быстрые? Алё!
Быстрые — это сахар, всё. Вот всё что не успевает дойти до толстого кишечника — это быстрые.
-
Быстрые — это сахар, всё. Вот всё что не успевает дойти до толстого кишечника — это быстрые.
К быстрым углеводам относятся продукты с высоким гликимическим индексом
-
Ну так а сложные это какие?Наверное колбасы/копчености/сало и прочее?
-
Ну так а сложные это какие?Наверное колбасы/копчености/сало и прочее?
загуглите
-
К быстрым углеводам относятся продукты с высоким гликимическим индексом
Быстрые и медленные — это всё равно что простые и сложные.
Быстрые, да, имеют высокий гликемический индекс потому что способны быстро повысить сахар в крови. Они поэтому и быстрые. А медленные в своём процессе гидролиза способны дойти аж до толстой кишки, и устроить там революцию, ну или постоянно подпитывать революционные настроения и брожение масс.
Ну так а сложные это какие?Наверное колбасы/копчености/сало и прочее?
Ну по идее в колбасах/копчёностях вообще не должно быть углеводов, а только белки и жиры. Но что туда пихают при фабричном приготовлении — ну это одному богу известно. В сале вообще один жир и никаких углеводов.
Сложные — это в первую очередь злаковые и их производные (булки, каши). Крахмалистые овощи (картофель в первую очередь). Вот их тебе есть нужно поменьше. А там дрожжевой/недрожжевой — это всё ерунда в общем.
-
это в первую очередь злаковые и их производные (булки, каши).
Вот блин,а я наоборот кашку с утра ем-полезно ведь,овсянку или пшенку,англичане вон с утра овсянку трескают и живут долго...ну булки да-вредно,но я ем или первого сорта или лаваши,или бездрожжевые :) Вот сладких булок надо поменьше есть а я их иногда люблю с чайком тем более зимой в холод,но при возможности стараюсь есть запеканку вместо них...я слышал что при расстройстве кишок и метеоризме нужно есть в основном "рассыпчатую" пищу и каши в том числе-например гречку/рисовую
-
Вот блин,а я наоборот кашку с утра ем-полезно ведь,овсянку или пшенку,англичане вон с утра овсянку трескают и живут долго...ну булки да-вредно,но я ем или первого сорта или лаваши,или бездрожжевые :) Вот сладких булок надо поменьше есть а я их иногда люблю с чайком тем более зимой в холод,но при возможности стараюсь есть запеканку вместо них...я слышал что при расстройстве кишок и метеоризме нужно есть в основном "рассыпчатую" пищу и каши в том числе-например гречку/рисовую
:D
Ну это как палочку дрожжей в деревенский сортир. LOL Геркулес особенно.
После такого конечно будешь всё на психику валить.
Но зато типа полезно. ::)
-
как там было в подписи у кого-то тут.. если жрать без меры, а потом срать без памяти, то точно голова виновата : DD
-
как там было в подписи у кого-то тут.. если жрать без меры, а потом срать без памяти, то точно голова виновата : DD
У blgru вроде. Она тут конечно не в бровь а в глаз. good
-
Понятно,значит Геркулес СРКашнику это враг номер один оказывается)
-
Лос, ты вон лучше с утра пачку творога со сметаной наверни с вареньем/сахаром. Если совсем уж без хлеба никак, то сухариков белых немного. Ну там кофе/чай.
На второй завтрак кефира тяпни.
В обед мяса с минимумом гарнира.
Вечером можешь булок с чаем, вот самое то.
Добавлено:
Понятно,значит Геркулес СРКашнику это враг номер один оказывается)
Тут не надо всё мести под одну гребёнку.
Вот тебе (и мне) — да! А кому-то другому — ему может и нет.
Добавлено:
Вон у нас в Питере в Магнитах такой творог продаётся Кубанский молочник 0% обезжиренный типа. Вот просто офигенный творог — вкусный, такой плотной массой, воды в пачке почти нет. Я не понимаю, как им удаётся обезжиренный творог таким делать. Пачка 180 грамм — как раз на утро.
-
с утра пачку творога со сметаной наверни с вареньем/сахаром
Не,творог свежий боюсь употреблять-очень тяжелый продукт для кишков,только термически обработанный
Вечером можешь булок с чаем, вот самое то.
Не,как раз вечером булок с чаем нельзя-такое надо днем есть
Добавлено:
как им удаётся обезжиренный творог таким делать.
Химия-великая вещь,вот как)
ЗЫ:каждое утро жрать творог надоест...впрочем как-нибудь попробую,обезжиренный...но чай все равно потом попью с бутербродами с сыром)
-
Не,творог свежий боюсь употреблять-очень тяжелый продукт для кишков,только термически обработанныйНе,как раз вечером булок с чаем нельзя-такое надо днем есть
Ты конечно странный чел.
Я не знаю, из каких авторитетных источников ты черпаешь информацию, на основании которой строишь своё меню, но судя по твоим жалобам, явно не из тех которые надо.
-
вообще, кстати, Лос, с какой поры вы стали так придирчиво изучать составы продуктов и держаться диеты? припоминая ваши самобранки, запитые алкоголем, особенно. шо за крайности такие?
читаю вас и будто подменили, ей-богу ))
-
читаю вас и будто подменили
Ну дык а что тут удивительного-я ж не буду до конца жизни пить/гулять/веселиться-всему свое время,был помоложе-все елось и пилось без особых проблем,сейчас уже постарше стал и организм мой соответственно тоже-стал мне уже "намекать" об этом,поэтому типа "за ум взялся" )
Добавлено:
из каких авторитетных источников ты черпаешь информацию,
Гуглю
-
Ну дык а что тут удивительного-я ж не буду до конца жизни пить/гулять/веселиться-всему свое время,был помоложе-все елось и пилось без особых проблем,сейчас уже постарше стал и организм мой соответственно тоже-стал мне уже "намекать" об этом,поэтому типа "за ум взялся" )
я говорю про вас же двухгодичной давности..)) какое "был моложе".
типа, вы на форум этот пришли по болезни и как-то только щас стали так следить за питанием и погодой.
-
Вот сегодня например-ясный солнечный морозный спокойный день без осадков,не нервничал ибо не было причин,питался сегодня свободно-не совсем кака конечно но и не диетическое,почти все мое любимое и от которого обычно мне хреново в кишках,просто решил расслабиться немного в честь такого чудесного дня и что в результате:почти никакого метеора/пердежа,в кишках практически спокойно и комфортно,за день всего лишь несколько лёгких попердывани й-вообщем вполне нормально, в отличии например от вчерашнего и позавчерашнего дней когда повалил снег,подули метели,поругался ещё к тому же с одним из клиентов и в кишках так крутило и пучило что ппц какой то-так что взаимосвязь с головой и нервной системой как триггера явно есть,а те в свою очередь зависят от "внешних обстоятельств" в том числе и погоды...не зря же поговорка есть:все болезни от нервов..ну а как ещё такое объяснить? :)
-
Вот рассказал бы о том что ты ел последние 3 дня, только без метафор про каку и диетическое.
-
Да какая разница,я ж говорю-и диетическое(ну типа того)стараешься жрать но если за окном "буря" и в голове тоже а нервы "натянуты как струна" то не факт что не будет крутить и пучить несмотря на "щадящее меню",а может быть как на примере выше-все хорошо и за окном и в голове,тем более если ещё и выспался хорошо-можно жрать почти все(без фанатизма конечно) и в кишках почти тишь да гладь
-
если ещё и выспался хорошо-можно жрать почти все(без фанатизма конечно) и в кишках почти тишь да гладь
у меня также..
-
Вообщем подытожим:голова является триггером всего этого безобразия в кишках,тем более что и сами они с возрастом уже "подызношены" что и способствует расцвету всех этих проявлений в них:диарея,метеор,запоры,бурлеж и т.д. а ежели ещё и сожрать что то "не то" то будет ещё хуже)
-
Вообщем подытожим:голова является триггером всего этого безобразия в кишках,тем более что и сами они с возрастом уже "подызношены" что и способствует расцвету всех этих проявлений в них:диарея,метеор,запоры,бурлеж и т.д. а ежели ещё и сожрать что то "не то" то будет ещё хуже)
есть еще один ньюанс "точка невозврата". это когда высокая сенсобилизация нервных окончаний прописывается как норма.
-
Везёт вам всем.
У вас оказывается всё от головы.
И решение тут простое — психотропы принимайте и всё. И не надо ни с какими диетами заморачиваться. yes
-
Везёт вам всем.
У вас оказывается всё от головы.
не все! в том, то и дело. что все хронизируется и развивается. психосоматика ведет к органике (невсегда)
-
не все! в том, то и дело. что все хронизируется и развивается. психосоматика ведет к органике (невсегда)
:D
И чего делать будете?
-
:D
И чего делать будете?
пролечился месалазинами, сделал колоно с гистологией и забыл.
-
пролечился месалазинами, сделал колоно с гистологией и забыл.
Los и Петрович, ну вот что вы там мучаете себя! ведь вот решение уже готовое.
А то там диетами себя изнуряют, а всего-то надо таблеток правильных найти.
-
надо таблеток правильных найти.
я их искал 18 лет. и то не уверен, что правильные. наблюдаю.
АДы, диеты, психотерапии, физкультуры ничего не помогало 100%
-
я их искал 18 лет. и то не уверен, что правильные. наблюдаю.
АДы, диеты, психотерапии, физкультуры ничего не помогало 100%
Но на какое то время ведь помогало.. По другому и быть не может.
-
психотропы принимайте и всё. И не надо ни с какими диетами заморачиваться
Нуаче,я как то уже писал здесь на форуме как лежал в клинике неврозов-когда мне стали колоть Феназепам чтобы я спал я напрочь забыл про свои кишки-жрал все подряд и ничего у меня не бурлило не пучило а ведь всем известно какое "питание" в больницах-там и здоровому человеку то тяжело от такой "пищи"не говоря уже о СРКашнике,а ещё у меня отдавало в ногу из за грыжи в позвоночнике и до больницы я ходил хромая так вот после уколов стал бегать почти как конь и зарядку по утрам делал-вот такие чудеса когда голова "отключена" так что взаимосвязь определенно есть!
А после "стакана"-оно то же самое,даже голосовалка где то ту на форуме есть-становится ли вам лучше после него так там большинство с большим перевесом отвечают что да-помогает,и я тоже подтверждаю что помогает-точнее забываешь про свой СРК
Добавлено:
психосоматика ведет к органике (невсегда)
Не всегда,но очень часто.
-
мне стали колоть Феназепам чтобы я спал я напрочь забыл про свои кишки-жрал все подряд и ничего у меня не бурлило не пучило
- ключевое.
а ведь всем известно какое "питание" в больницах-там и здоровому человеку то тяжело от такой "пищи"не говоря уже о СРКашнике
я хз, но вроде больничную еду ругают не за её вредоносность, а за то, что это максимально безвредная (постная) невкусная бурда цвета детской неожиданности.
+есть в больнице, с пердунами в палате - тоже мало аппетита добавляет.
-
не за её вредоносность, а за то, что это максимально безвредная (постная) невкусная бурда цвета детской неожиданности.
Именно так!Но после вечерних доз Феназепама я эту "детскую неожиданность" и прочую бурду ел и не заморачивался
-
хз, по-моему, вы уже откровенным самовнушением занимаетесь.
если неприятно есть невкусную еду с пердяще-срущими людьми в палате, то её хоть под феном, хоть без фена есть неприятно.
-
вы уже откровенным самовнушением занимаетесь.
Никаким внушением я не занимаюсь,я просто привел пример фактов что после фена жрал всю эту бурду больничную и ничего особенного с кишками не происходило-практически тишь да гладь.
С чего вы взяли что в палате все срали и пердели-это же не дом умалишённых,вы перепутали)
-
Именно так!Но после вечерних доз Феназепама я эту "детскую неожиданность" и прочую бурду ел и не заморачивался
Никаким внушением я не занимаюсь,я просто привел пример фактов что после фена жрал всю эту бурду больничную и ничего особенного с кишками не происходило-практически тишь да гладь.
мы о разном, походу.
ну да ладно.
С чего вы взяли что в палате все срали и пердели-это же не дом умалишённых,вы перепутали)
боже. я имею ввиду, что сам факт нахождения в палате с какими-то левыми (старыми, немытыми, с кишечными проблемами) людьми аппетита мало добавляет (ну хз, у меня так. типа, для меня еда - это почти ритуал, тут неудобная вилка может процесс подпортить), не говоря уж о стремной еде.
короче, если у вас всё так просто, выход один: хороший психотерапевт => подходящая фарма.
-
старыми, немытыми, с кишечными проблемами
Да какими старыми,какими немытымы что вы пургу гоните в самом деле-нормальные молодые и среднего возраста люди там лежат,чистые вымытые и адекватные,ментов кстати немало)
Добавлено:
хороший психотерапевт =
Вы знаете сколько в час стоит хороший ПТ и сколько они способны голову морочить?
От 5тыс за полчаса и морочить будут годами,НО:конечно если бы у меня были бабки я бы ходил обязательно к ним хотя бы пару раз в месяц уж будьте уверены(сразу к Курпатову бы записался-он мой кумир)а также я бы занялся остальным здоровьем-особенно зубами ну и остального всего понемножку,на это сотни тысяч нужно как минимум,вообщем жду разве что чуда в виде наследства или подобного))
-
Да какими старыми,какими немытымы что вы пургу гоните в самом деле-нормальные молодые и среднего возраста люди там лежат,чистые вымытые и адекватные,ментов кстати немало)
а при чем тут менты? лол. менты мне аппетиту добавить должны? ))
не, мужчина-мент - это сексуально, но при чем тут менты, серьезно )))
больница. общепит. палата. больные люди. болеют специфической болезнью. постоянно об этом говорят (я по понятным причинам всегда лежу в палатах с женщинами и они не затыкаясь галдят про свое говно).
вот о чем я. а не о ментах.
Вы знаете сколько в час стоит хороший ПТ и сколько они способны голову морочить?
вам рассказать, как это делается?
хороший психотерапевт (мастер маникюра, косметолог, портная, кто угодно) находится по рекомендациям и отзывам.
под "хорошим" я подразумеваю, в том числе, соотношение цены-качества.
вы уже хз сколько убеждаете (нас или себя, я не знаю) в том, что проблемы у вас идут "от головы" - я предложила рабочий вариант. опять не то.
От 5тыс за полчаса и морочить будут годами,НО:конечно если бы у меня были бабки я бы ходил обязательно к ним хотя бы пару раз в месяц уж будьте уверены(сразу к Курпатову бы записался-он мой кумир)а также я бы занялся остальным здоровьем-особенно зубами ну и остального всего понемножку,на это сотни тысяч нужно как минимум,вообщем жду разве что чуда в виде наследства или подобного))
ваше дело.
-
больные люди. болеют специфической болезнью.
Да,у нас видимо с вами "твоя моя непонимай" произошла) Ещё раз:речь шла о клинике неврозов а не о больнице с проблемами ЖКТ-загуглите,откуда там срущие старые и пердящие?
Добавлено:
вы уже хз сколько убеждаете (нас или себя, я не знаю) в том, что проблемы у вас идут "от головы
Опять,да с чего вы взяли что я убеждаю-я просто рассуждаю логически от чего это может быть,привожу примеры и т.д. но вовсе не хочу никого убедить в чем то,но мое мнение что многое (не все) идёт "от головы/нервов"
-
Ещё раз:речь шла о клинике неврозов а не о больнице с проблемами ЖКТ-загуглите,откуда там срущие старые и пердящие?
у меня знакомая летом лежала в больничке с ковидом (в соответствующем отделении), разговоры: как я покакать не могу от лекарств, как у меня ковид осложнения дал на кишечник и меня пучит и т.д. и т.п.
)
это больница. в ней люди болеют. и постоянно об этом говорят. потому что больше не о чем.
-
С Курпатовым осторожнее, гомик он говорят.)) Не сам придумал, на в17 инфа прошла.)
-
его ориентация - дело 10-е.
а вот то, что челик, написавший книгу "Как пережить развод", не способен нормально разойтись со своим партнером - оч характеризует его, как специалиста.
-
ПТ с читающих, что могут вылечить невроз, считаю жуликами или дураками, первое чаще..
-
Как раз благодаря первым книгам Курпатову из серии "карманный ПТ" я когда то свою фобию и невроз победил(было это лет двадцать назад)впрочем как также и благодаря Аллену Карру бросил курить.И можно сказать благодаря этим первым книгам Курпатова которые я периодически перепрочитываю в некоторых местах где интересные моменты (закладки)в трудные периоды своей дизни они меня поддерживают психологически-эти самые первые его книжки были самыми лучшими и толковыми я считаю,а потом да-пошла очень глубокая "философия" вплоть до бреда какого то-понесла его нелёгкая в степь да глушь,поэтому последние книжки его я почитал немного и забросил-все,это уже не то.
-
Los
Я готов признать, что в твоём случае силён фактор психосоматики.
Но есть одна неувязочка.
А именно: крутить кишки от стресса конечно может. Но только, если у тебя нет в кишках вырабатываемого микрофлорой газа, то сколько бы у тя их не крутило, никакого метеоризма не будет, просто потому что газа нет. Понос будет, запор будет, спазмы может. А метеоризма — НЕТ. А то что там у тебя с феназепама тишина, ну это никак не отменяет проблем с избыточным газообразованием в толстом кишечнике.
-
Los
Я готов признать, что в твоём случае силён фактор психосоматики
Спасибо что услышал,и я бы добавил-имхо у большинства так же)
-
Спасибо что услышал,и я бы добавил-имхо у большинства так же)
Зато ты меня не слышишь, что причина твоего М не в психосоматике, а в том что у тебя проблема в толстом кишечнике, где слишком много газа. А психосоматика лишь проявляет и/или усугубляет твою проблему.
Как там у большинства я не знаю. Вот 10 лет тут сижу и до сих пор никак не удалось систематизировать. Тут возможно у многих всё уникальное по своим причинам.
Добавлено:
(ну хз, у меня так. типа, для меня еда - это почти ритуал, тут неудобная вилка может процесс подпортить),
good
Я щас вынужденно с мамой живу, так как она после инсульта боится одна жить, плюс её подруга три менсяца назад умерла от того, что три дня дома пролежала с инсультом, а когда обнаружили, то уже поздно стало.
И вот бесит вот этот мамин подход к еде: чуть ли не на колене, суп вилкой, макароны ложкой, посолено/непосолено пофиг, тарелки какие под руку попались, ну и много там ещё такого no ::)
-
А психосоматика лишь проявляет и/или усугубляет твою проблему.
good Только почему эта проблема в кишечнике так активно стала в последние годы проявляться-возраст и потрепанные нервы?
И вот бесит вот этот мамин подход к еде
Что ж поделать-терпи,это же твой родной человек,здоровья маме.
-
good Только почему эта проблема в кишечнике так активно стала в последние годы проявляться-возраст и потрепанные нервы?
ну или возраст и потрепанный кишечник. извиняюсь за каламбур.
Спасибо что услышал,и я бы добавил-имхо у большинства так же)
это "большинство" само не знает, как у него там, так же или не так же.
-
good Только почему эта проблема в кишечнике так активно стала в последние годы проявляться-возраст и потрепанные нервы?
Не знаю. Диетами всякими «полезными» ты там себе якобинский клуб в толстом кишечнике организовал. Вот он теперь тебя терроризирует.
-
Добавлено:
Re: Причины метеоризма
« Ответ #1753 : Вчера в 21:08:25 »
ОтветЦитировать (выделенное)ИзменитьИзменить
Да какие там диеты,так,кашки иногда поем да на курице/индейке в основном сижу,не пью,не курю уже,зарядку делаю,гуляю много ну и т.п. на диетах в прямом смысле этого слова не сижу
Добавлено:
От нечего делать(мороз 24 у нас никуда не пошел)загуглил-на некоторых форумах как одна из причин повышенного метеоризма называется ещё проблемы с позвоночником:
"...при остеохондрозе поясничного отдела + сидячей работе + за рулем подолгу - нарушается работа кишечника, он спазмируется"-интересно,у меня как раз проблема с поясничным отделом-там грыжа,а также насчёт руля: я за руль сел примерно лет десять назад и с тех пор почти каждый день за рулём и припоминаю что у меня это все безобразие как раз и началось где-то спустя пару тройку лет после того как засел за руль,до этого я бегал везде пешком с рюкзаком и никаких проблем не было с повышенным метеором,вот думаю что возможно как вариант ещё и моя посадка за руль сыграла немалую роль ну и остеохондроз позвоночника тоже ну и работа нервная..но думаю что "посадка за руль" усилила/обострила все это дело т.к. одно дело когда постоянно бегаешь пешком а другое дело когда например пожрал и сидишь в скрюченном положении часами да нервничаешь ещё к тому же параллельно...да, скореее всего в моем случае это и запустило дальнейший "процесс"
-
От нечего делать(мороз 24 у нас никуда не пошел)загуглил-на некоторых форумах как одна из причин повышенного метеоризма называется ещё проблемы с позвоночником:
"...при остеохондрозе поясничного отдела + сидячей работе + за рулем подолгу - нарушается работа кишечника, он спазмируется"-интересно,у меня как раз проблема с поясничным отделом-там грыжа,а также насчёт руля: я за руль сел примерно лет десять назад и с тех пор почти каждый день за рулём и припоминаю что у меня это все безобразие как раз и началось где-то спустя пару тройку лет после того как засел за руль,до этого я бегал везде пешком с рюкзаком и никаких проблем не было с повышенным метеором,вот думаю что возможно как вариант ещё и моя посадка за руль сыграла немалую роль ну и остеохондроз позвоночника тоже ну и работа нервная..но думаю что "посадка за руль" усилила/обострила все это дело т.к. одно дело когда постоянно бегаешь пешком а другое дело когда например пожрал и сидишь в скрюченном положении часами да нервничаешь ещё к тому же параллельно...да, скореее всего в моем случае это и запустило дальнейший "процесс"
Чушь и дичь. no
Никак позвоночник на кишечник не влияет. Работу кишечника за исключением прямой кишки контролирует блуждающий нерв. Метеоризм является следствием повышенного газообразования в толстой кишке, а само повышенное газообразование является следствием проблем с бактериальными биотопами толстой кишки, которые в свою очередь могут иметь разную этиологию, но только никак с позвоночником не связанную.
Чёрт, где ты всё это на себя цепляешь? >:D
-
Где,где,на форумах в интернете нашел)
-
Чушь и дичь. no
Никак позвоночник на кишечник не влияет. Работу кишечника за исключением прямой кишки контролирует блуждающий нерв. Метеоризм является следствием повышенного газообразования в толстой кишке, а само повышенное газообразование является следствием проблем с бактериальными биотопами толстой кишки, которые в свою очередь могут иметь разную этиологию, но только никак с позвоночником не связанную.
Чёрт, где ты всё это на себя цепляешь? >:D
а вот тут, УГ, ты не прав.
потому как стояла на очереди на операцию на позвоночник, прихожу на очередную консультацию, а мне говорят: стоп, у вас проблемы с кишечником? что конкретно? я говорю, так и так, а мне: тогда никаких операций делать нельзя. мы, конечно, можем сделать, но гарантии того, что вы не придете опять и не попросите вернуть всё обратно, потому что ваши проблемы только усугубились, нет.
НИИТО, доктор Михайловский.
-
а вот тут, УГ, ты не прав.
Вообще то своим постом ты подтвердила, что он как раз прав..Вообще эти сказки про блуждающий нерв, они сказки.) Интересно, что ты собиралась себе оттяпать?)
-
а вот тут, УГ, ты не прав.
потому как стояла на очереди на операцию на позвоночник, прихожу на очередную консультацию, а мне говорят: стоп, у вас проблемы с кишечником? что конкретно? я говорю, так и так, а мне: тогда никаких операций делать нельзя. мы, конечно, можем сделать, но гарантии того, что вы не придете опять и не попросите вернуть всё обратно, потому что ваши проблемы только усугубились, нет.
НИИТО, доктор Михайловский.
Я тут не могу быть не прав: я же не свои предположения выдвигаю, а декларирую информацию, которую можно прочитать в любом учебнике по анатомии. Информацию, говорящую о том, что перистальтика кишечника управляется блуждающим нервом, а не позвоночным столбом. А если бы это было не так, то все инвалиды в переломами позвоночника и разрывом спинного мозга умирали был, просто от того, что кишечник не работает. А почему тебе отказали, я не понимаю — мало информации.
-
Интересно, что ты собиралась себе оттяпать?)
Грыжа скорее всего как обычно,что там ещё может быть)
Мне тоже все говорили что если только уже ссышь срешь под себя тогда да уже ничего не поделаешь нужно операцию во всех остальных случаях даже не думай-ЛФК,бассейн и плавные осторожные движения по дальнейшей жизни "в ритме вальса" ну и никаких тяжестей больше 10кг разумеется
-
Вообще то своим постом ты подтвердила, что он как раз прав..Вообще эти сказки про блуждающий нерв, они сказки.) Интересно, что ты собиралась себе оттяпать?)
если вы о том, что позвоночник мне вправят => мои кишечные проблемы усилятся с прямым позвоночником => позвоночник не влияет на кишечник, то не в кассу.
Грыжа скорее всего как обычно,что там ещё может быть)
про, в том числе, мою связь нервов и кишечника вы тут уже говорили, теперь будете рассказывать про какие-то мои "грыжи"?
Я тут не могу быть не прав: я же не свои предположения выдвигаю, а декларирую информацию, которую можно прочитать в любом учебнике по анатомии. Информацию, говорящую о том, что перистальтика кишечника управляется блуждающим нервом, а не позвоночным столбом. А если бы это было не так, то все инвалиды в переломами позвоночника и разрывом спинного мозга умирали был, просто от того, что кишечник не работает. А почему тебе отказали, я не понимаю — мало информации.
а я цитирую доктора наук.
был даже такой момент, у меня знакомая оперировалась там же, со схожим искривлением и рассказывает, как очухивается после операции, врач (тот же самый, который меня должен был резать) приходит на обход и задает ей вопрос: ты пукаешь? она про себя, типа, да че вы себе позволяете, но вопрос был очень кстати, потому что нужно было понимание того, как после такого вмешательства функционирует (и функционирует ли) кишечник.
-
проблемы с позвоночником у меня начались в начальной школе,
О.о, за тебя рано взялись..Кстати эти проблемы убираются легче всего.. Особенно если это шея.
-
Док, я вам там плюсанула. это минус, не обольщайтесь. промахнулась.
-
Док, я вам там плюсанула. это минус, не обольщайтесь. промахнулась.
Я понял, там написано.)Ты чего то нервная стала шибка. по этому и промахнулась.Вот смотри вы все тут такие умные и эта ваша фанатичная вера в науку.. Доктор там чтой то написал, а если профессор то все , это правда.. Но вот вы с этим многие уже лет по 30 с этой наукой носитесь и что? помогла? Эта наука генерирует чушь в таких количествах, что религия отдыхает.) Потому, что ученым быть легко и выгодно и проходимцы давно это поняли и эта наука заполнена ими по самое некуда, а так как настоящие ученые там вредны их оттуда изживают, как и настоящих врачей...причем часто физически, они мрут в 40 лет как мухи. А эту веру вам вмонтировали в головы в школе, это супер производитель зомби, которыми вы все являетесь и по этому претись все толпой в одном направлении, как бараны на бойню.
-
Док, всё ваше мировоззрение опирается на одну идею: я умнее всех вас. только это, мягко говоря, не так. если выбирать, к кому прислушиваться: к доктору наук или к рандомному челу из энторнетов - ответ будет не в вашу пользу.
Ты чего то нервная стала шибка.
я не нервная. просто раньше молча на временами генерируемую тут дичь реагировала, а щас не вижу смысла тут кому-то нравиться.
кстати, че тут, собственно, спорить. был на форуме человек, который рассказал бы щас, как позвоночник после перелома "не влияет" на кишечник.
-
а я цитирую доктора наук.
был даже такой момент, у меня знакомая оперировалась там же, со схожим искривлением и рассказывает, как очухивается после операции, врач (тот же самый, который меня должен был резать) приходит на обход и задает ей вопрос: ты пукаешь? она про себя, типа, да че вы себе позволяете, но вопрос был очень кстати, потому что нужно было понимание того, как после такого вмешательства функционирует (и функционирует ли) кишечник.
Алёна, если тебе когда-нибудь после операции на позвоночнике зададут такой же вопрос, то ты на полном серьёзе ответь, что вопрос не корректный, просто потому что перистальтические насосы не могут двигать газ — они могут двигать только жидкость, а ещё лучше что-то плотное. Поэтому, пукаешь ты, или не пукаешь, не имеет никакого отношения к работе перистальтики кишечника. А будет к ней иметь отношение только если что-то пойдёт жидкое или плотное. Вот так. ::)
А если тебя спросят, какие же по-твоему насосы двигают газ, ответь на полном серьёзе, что, динамического типа — например, турбины реактивных самолётов.
В общем, хоть я и не доктор наук, но метеоризм к перистальтике не имеет никакого отношения. Метеоризм функционирует по закону Паскаля — давит во все стороны одинаковой силой. Просто там, в толстом кишечнике закрытый объём, так как клапан только одну сторону работает, и если газ подбирается на выход в прямуй кишку, это значит что газа в кишечнике овердофига, а совсем не потому что его перистальтика подогнала к выходу. Газ наоборот перистальтике мешает. yes
-
Док, всё ваше мировоззрение опирается на одну идею: я умнее всех вас. только это, мягко говоря, не так. если выбирать, к кому прислушиваться: к доктору наук или к рандомному челу из энторнетов - ответ будет не в вашу пользу.я не нервная. просто раньше молча на временами генерируемую тут дичь реагировала, а щас не вижу смысла тут кому-то нравиться.
кстати, че тут, собственно, спорить. был на форуме человек, который рассказал бы щас, как позвоночник после перелома "не влияет" на кишечник.
Начну с конца. Ну был у него перелом и что? Можно как то доказать, что проблемы с жкт у него именно из за него? Да никак ты не докажешь, там может быть 1000 и одна причина кроме этого.
Причина по которой ты нервная не в этом, а в том, что ты слишком серьезно относишься к своим выводам.. Хотя далеко не факт, что они хоть в чем то верны...
Далее... к кому ты будешь прислушиваться, это твои проблемы. Своим умом я вовсе не горжусь, я вообще не верю ему. Так как довольно серьезно занимаюсь Кастанедой, по которому ум встроенное устройство..нашими хищниками или хозяевами, которые нас тут разводят.
(по поводу последних строчек, скорую мне сразу не вызывай, подожди хоть минут 10)
-
кстати, че тут, собственно, спорить. был на форуме человек, который рассказал бы щас, как позвоночник после перелома "не влияет" на кишечник.
Нельзя сказать, что перелом позвоночника не влияет. Он влияет. Да, он влияет на кишечник. Но как всегда, дьявол в деталях. Каковые тут в том, что перелом позвоночника с травмой спинного мозга влияет не на весь кишечник, а на ту его часть, которая управляется через спинной мозг — на прямую кишку. Вот с ней у всех травмированных проблемы: а) могут не чувствовать, что там что-то на подходе; б) не могут всё выдавить. А на перистальтику в пределах до прямой кишки он (перелом с травмой) по идее влиять не должен. Почему «по идее»? Ну потому что так заявляет наука физиология. Что заявляет? — что перистальтика управляется блуждающим нервом, а этот нерв не есть нерв спинного мозга.
Добавлено:
Все эти россказни про влияние грыж и протрузий на ЖКТ — это всё педалируется известно кем и известно с какой целью.
-
Своим умом я вовсе не горжусь, я вообще не верю ему.
эт не комплимент был.
-
Фигасе вы тут дискуссию развели good
-
Фигасе вы тут дискуссию развели
Да она мне плюс поставила вместо минуса, любого торкнет(
-
А вот интересно,если сахар и сладкое ограничить-будет улучшение,в смысле меньше пучить будет?Я вот подумываю может на несладкий чай перейти,я его пью часто и всегда с сахаром
-
А вот интересно,если сахар и сладкое ограничить-будет улучшение,в смысле меньше пучить будет?Я вот подумываю может на несладкий чай перейти,я его пью часто и всегда с сахаром
Да, в самом деле, проведи такой опыт. facepalm Логики конечно никакой, но мало ли чего. ::)
Добавлено:
Сахар — это быстрый углевод, который до толстой кишки не доходит. Он и дальше 12-пёрстной не доходит. А жидкий сахар, в чае, он вообще в желудке весь всосётся. Ограничить себя в сладком чае стоит только если у тебя физ-нагрузок в течение дня мало и уровень сахара высокий по жизни. Ну и потом, ну ведь вы же выяснили, что дело в психике. Ну что вы наводите сами себе тень на плетень? Найдите правильные психические таблетки и вам должно полегчать. yes
-
я его пью часто и всегда с сахаром
Ты лучше его совсем не пей..А вообще я за эксперименты, это позволяет увидеть проблему немного с другой стороны..Что касается меня, я уже много лет пью только воду в бутылках из магаза. И те советую.)
-
Ты лучше его совсем не пей..А вообще я за эксперименты, это позволяет увидеть проблему немного с другой стороны..Что касается меня, я уже много лет пью только воду в бутылках из магаза. И те советую.)
Да, эксперименты вещь хорошая и интересная. Но конечно надо чистоту эксперимента соблюдать, чтобы правильные выводы получить.
Я ХЗ как совсем без сахара жить. Не, я читал отзывы людей, которые вообще отказались от сахара. Рассказывали там, как у них чувство вкуса обострилось, то-сё, в общем положительные отзывы. Не знаю, я не верю, мне кажется это всё как с веганами: на публику одно, а в тайне другое.
-
вы же выяснили, что дело в психике. Ну что вы наводите сами себе тень на плетень? Найдите правильные психические таблетки и вам должно полегчать
Это АДЫ и нейролептики,но сидеть на них остаток жизни не хочу,скорее я уеду "в глушь,Саратов" и там буду жить в спокойной обстановке кушать и пить почти все что хочу(без фанатизма разумеется) и,как ни странно,скорее всего перестану пердеть почти совсем-т е.расслаблюсь в одиночестве)
Добавлено:
Вот,кстати,один в один моя тема:
https://www.b17.ru/forum/topic.php?id=174814#topic_top
Только в моем случае проще-я работаю сам по себе и практически почти всегда один да ещё в машине,а героиня всегда на людях ей
еще сложнее но суть та же самая:мы находимся в обществе среди людей и с этой бякой это очень сложно.Я даже не могу представить если бы я перемещался на автобусе/троллейбусе постоянно и меня бы там мучили приступы метеора-жуть просто какая :o
-
Вот,кстати,один в один моя тема:
https://www.b17.ru/forum/topic.php?id=174814#topic_top
Только в моем случае проще-я работаю сам по себе и практически почти всегда один да ещё в машине,а героиня всегда на людях ей
еще сложнее но суть та же самая:мы находимся в обществе среди людей и с этой бякой это очень сложно.
Смешная история по ссылке. ::)
Ещё один пример того, что гастроэнтерологи не могут решить проблему больного СРК. Не могут и не известно когда смогут. Просто потому что болезнь такая смешная — только поржать. А смешные болезни современная медицина лечить пока не может — у неё есть дела поважнее.
-
Ещё один пример того, что гастроэнтерологи не могут решить проблему больного СРК.
Да,но если читать дальше то там видно что решить проблему взялся психолог,эта ссылка вообще с форума психологов...т.е. как я и говорил корень проблемы это голова/нервы
-
т.е. как я и говорил корень проблемы это голова/нервы
насколько я помню, на форуме вроде был только один человек, у которого вот так, чтоб прям корнем (запуском) этой проблемы были нервы.
-
Смешная история по ссылке.
Не так смешно как грустно,это будни СРКашника с метеором и меня в том числе разумеется,в целом смешного мало,с виду здоровые молодые люди но не поехать никуда толком ни в обществе нормально не побыть..изгои вообщем типа того
-
Не так смешно как грустно,это будни СРКашника с метеором и меня в том числе разумеется,в целом смешного мало,с виду здоровые молодые люди но не поехать никуда толком ни в обществе нормально не побыть..изгои вообщем типа того
Ну это да.
Теперь она будет как мы. ::)
Добавлено:
Можно конечно всё списывать на психику, благо голова предмет тёмный и исследованию не подлежит, но откуда же тогда угарный газ берётся? Что там такого в толстом кишечнике психика нарушает, что это вызывает М?
-
для тех, кто это на себе не испытал, болезнь несомненно смешная.
человек пердит, ыгыгыг, не воспитали, наверно, от человека воняет - не моется, человек с параши не слазит - смешно.
-
человек с параши не слазит - смешно.
Да,.. все симптомы издевательские..По принципу, не дойдет через голову, дойдет через ж...
-
для тех, кто это на себе не испытал, болезнь несомненно смешная.
человек пердит, ыгыгыг, не воспитали, наверно, от человека воняет - не моется, человек с параши не слазит - смешно.
Дак а ты думаешь, что главная героиня этого смешного случая до начала своих проблем считала как-то иначе?
Ты её формулировки ещё раз зацени: «очень неприятная и отвратительная болезнь». Прикол ещё в том, что она думает, надеется, что это типа временно, что она случайно, что вот скоро всё пройдёт. Ага, щас. :D
Welcome на СРК.су!
-
Теперь она будет как мы.
Это как? :)
Что там такого в толстом кишечнике психика нарушает, что это вызывает М?
Ну,это надо у "докторов по голове" спросить...мое мнение что собственно само название "болезни"как бы намекает на ее психологическую основу: синдром РАЗДРАЖЕННОГО кишечника,сам по себе кишечник разумеется не может раздражиться ибо он как и все остальное управляется и связан с вегетативной нервной системой которая в свою очередь управляется из головы-как то так...и на этом фоне происходит ещё к тому же потеря выработки нужных ферментов что лишь усугубляет проблему..
Re: Причины метеоризма
« Ответ #1781 : Сегодня в 18:08:31 »
Цитировать (выделенное)
для тех, кто это на себе не испытал, болезнь несомненно смешная.
человек пердит, ыгыгыг,
Да,уже не первый раз сталкиваюсь с непониманием близких когда пытаюсь деликатно объяснить свою проблему на что они фыркают и смеются-че ты мол херню какую то несёшь,расслабься и не бери себе в голову всякую ерунду,собирайся пошли в театр! :)
она думает, надеется, что это типа временно, что она случайно, что вот скоро всё пройдёт
Ну,надеяться и верить нужно всегда если честно,надежда что все будет хорошо-локомотив нашей жизни...я вот тоже надеюсь что все будет в итоге хорошо,не знаю как именно разумеется но стараюсь верить и это поддерживает меня в жизни чего
и вам рекомендую! yes
-
Дак а ты думаешь, что главная героиня этого смешного случая до начала своих проблем считала как-то иначе?
Ты её формулировки ещё раз зацени: «очень неприятная и отвратительная болезнь». Прикол ещё в том, что она думает, надеется, что это типа временно, что она случайно, что вот скоро всё пройдёт. Ага, щас. :D
Welcome на СРК.су!
ну [ненавижу эту фразу] справедливости ради, приятных болезней нет. есть болезни стыдные (шизофрения, алкоголизм, спид) и нестыдные (больное серце, отит, гайморит), социальные (любые незаразные и не покушающиеся звуком или запахом на территорию других людей болезни) и асоциальные (спид, туберкулез), вот срк как раз - и стыдная и асоциальная.
она еще не до конца прочувствовала свою болезнь, не оформила мнение.
Да,уже не первый раз сталкиваюсь с непониманием близких когда пытаюсь деликатно объяснить свою проблему на что они фыркают и смеются-че ты мол херню какую то несёшь,расслабься и не бери себе в голову всякую ерунду,собирайся пошли в театр! :)
близкие - ладно. если это совсем-совсем близкие, то можно и неделикатно объяснить. а вот когда на работе тебя препарируют, почему ты не жрешь на работе..
очень не люблю вот эти перекосы на западе, но иногда думаю, что вот это их, подать в суд за то, что померещился харасмент или угнетение черных - очень неплохо, потому что у нас, такое чувство, что границы в принципе отсутствуют. все считают нужным залезть тебе в постель, в жопу, в п*зду, а ты не знаешь, как послать.
-
А мне вот неизвестно недопонимание от близких и окружения. Просто потому что я никогда никому ничего не говорил. Вот здесь только рассказываю. Незачем посвящать: здоровый никогда не поймёт больного.
Добавлено:
а вот когда на работе тебя препарируют, почему ты не жрешь на работе..
очень не люблю вот эти перекосы на западе, но иногда думаю, что вот это их, подать в суд за то, что померещился харасмент или угнетение черных - очень неплохо, потому что у нас, такое чувство, что границы в принципе отсутствуют. все считают нужным залезть тебе в постель, в жопу, в п*зду, а ты не знаешь, как послать.
Алёна, самое главное, чтобы границы были у тебя. yes А то что там кто-то границ не видит — да и хрен с ним. Посылать конечно никого не надо. Ну любознательные все такие как макаки, ничего не поделаешь. ::)
-
есть болезни стыдные (шизофрения, алкоголизм, спид) и нестыдные (больное серце, отит, гайморит), социальные (любые незаразные и не покушающиеся звуком или запахом на территорию других людей болезни) и асоциальные
Ну,все эти "бирки" повешенные на эти болячки являются актуальными пока страдающий находится в обществе,как только общество исчезает(уехал в деревню/необитаемый остров,зашёл к себе в квартиру где живёшь один и т.д.)все эти ярлыки исчезают.
здоровый никогда не поймёт больного.
good
все считают нужным залезть тебе в постель, в жопу, в п*зду, а ты не знаешь, как послать
Ну,да,это как в анекдоте:
Только в России к тебе в гости без приглашения могут ввалиться друзья,открыть твой холодильник достать оттуда водку,пельмени и спросить тебя:будешь? :)
-
Ну,все эти "бирки" повешенные на эти болячки являются актуальными пока страдающий находится в обществе,как только общество исчезает(уехал в деревню/необитаемый остров,зашёл к себе в квартиру где живёшь один и т.д.)все эти ярлыки исчезают.
мы все-таки в обществе живем. можно еще убрать ярлык "болезнь" и назвать это "особенностью", только болезнью болезнь быть не перестает.
заметила, всегда при любой.. хз, классификации кто-то да выступит против "ярлыков" и скажет "..а у меня не таак...". так это предсказуемо.
-
Кстати заметил уже за собой что то типа фобии:если вдруг выясняется что мне возможно придётся где то долго находиться в обществе-напримео многочасовая поездка в автобусе/поезде куда то далеко в другой город например да ещё к тому же там жить/постоянно находиться с другими людьми или даже просто поход в кино/театрт вызывает у меня чувство тревоги и беспокойства,но также замечено(пока не могу это утверждать)что если я уже вынужденно нахожусь в вышеописанных условиях т.е."бок о бок с другими людьми" я внутри постоянно напряжён и ,что удивительно, проявлений метеора становится меньше,то ли на этом фоне то ли что я увлекаюсь общением с людьми и немного забываю про свой СРК
-
это не "что-то типа фобии", а социофобия. с этим серьезно, надо идти к психотерапевту.
-
Кстати заметил уже за собой что то типа фобии:если вдруг выясняется что мне возможно придётся где то долго находиться в обществе-напримео многочасовая поездка в автобусе/поезде куда то далеко в другой город например да ещё к тому же там жить/постоянно находиться с другими людьми или даже просто поход в кино/театрт вызывает у меня чувство тревоги и беспокойства,но также замечено(пока не могу это утверждать)что если я уже вынужденно нахожусь в вышеописанных условиях т.е."бок о бок с другими людьми" я внутри постоянно напряжён и ,что удивительно, проявлений метеора становится меньше,то ли на этом фоне то ли что я увлекаюсь общением с людьми и немного забываю про свой СРК
Ну понятно.
В такие моменты у человека понижается уровень норадреналина и серотонина. Дофамин наверно вверх. Плюс там какой-нить кортизол прёт. Всё это влияет на толстый кишечник.
В общем, ничего удивительного.
Но дело в том, что если бы ты не ожидал постоянной подставы со стороны кишек, ты бы не парился в такие моменты, и вообще бы ничего не замечал. Вот ты, я знаю, полагаешь, что это всё от нервов. А я вот вижу что у тебя нервы от кишечника, а ты просто причину со следствием путаешь.
Добавлено:
это не "что-то типа фобии", а социофобия. с этим серьезно, надо идти к психотерапевту.
Да не, я думаю. Ну просто тревога от непредсказуемости поведения кишечника. Вылечит кишечник — станет нормальным, все фобии пройдёт. yes
-
Вот ты, я знаю, полагаешь, что это всё от нервов. А я вот вижу что у тебя нервы от кишечника, а ты просто причину со следствием путаешь.
так и есть.
я не спроста Лоса спрашивала, с чего у него вообще всё началось, ответ был про нервяк и алкашку(!) - интоксикация, нарушение микрофлоры и привет.
местный юродивый улетает в чс.
-
надо идти к психотерапевту
Как я уже сказал выше для него нужно иметь много денег и готовиться ходить у нему годами (они все морочат излишне голову,впрочем их понять можно-этл их хлеб),в принципе время у меня найдется работа у меня вольная а вот денег таких у меня точно нет,даже если бы они у меня появились я бы лучше зубы себе сделал сначала)
если бы ты не ожидал постоянной подставы со стороны кишек, ты бы не парился
Конечно,об этом и речь-непредсказуемость!
Вылечит кишечник — станет нормальным, все фобии пройдёт.
Все правильно,только вот СРК не лечится,остаётся только периодически соблюдать строгую диету и крайне ограничить вредное, особенно алкашку и особенно в режиме "вдали от дома и на людях"
нервяк и алкашку(!) - интоксикация, нарушение микрофлоры и привет.
Ну да-тоже верно,только ЧТО ПЕРВИЧНО?)
-
Ну да-тоже верно,только ЧТО ПЕРВИЧНО?)
ну если вам греет душу мысль, что первичнее нервы - думайте на нервы.
-
остаётся только периодически соблюдать строгую диету и крайне ограничить вредное, особенно алкашку и особенно в режиме "вдали от дома и на людях"
Да не причём тут алкоголь. Пей сколько влезет
А вот каша гречневая причём. По утрам особенно.
-
Все правильно,только вот СРК не лечится,остаётся только периодически соблюдать строгую диету и крайне ограничить вредное, особенно алкашку и особенно в режиме "вдали от дома и на людях"
СРК поддается контролю, с возрастом СРК вообще уходит. питаться нужно полноценно. вздутие, спазмы, пердешь - это всего лишь избыток углеводов, и скорее связан с дисфункцией поджелудки + ускоренным пассажем комка в тонкой кишке (одно из следсвий перманетного невроза, но так же может быть и органика).
Добавлено:
Да не причём тут алкоголь. Пей сколько влезет
дааамммм...., очень "хороший" совет. неприменно примем к сведению.
-
СРК поддается контролю, с возрастом СРК вообще уходит.
Вам сколько лет? Это заявление на основе личного опыта, или опять на заборе было написано?
На мой 50-летний взгляд, с возрастом всё только хуже (если ничего с собой не делать).
питаться нужно полноценно.
Это всё хорошо, только под полноценным питанием все подразумевают что-то своё, кроме наверно всеобщего согласия по вопросу отказа от фастфуда (ничем не обоснованного, ктстати), ну или все подразумевают под полноценным питанием советские номерные диеты для больных ЖКТ.
вздутие, спазмы, пердешь - это всего лишь избыток углеводов, и скорее связан с дисфункцией поджелудки + ускоренным пассажем комка в тонкой кишке (одно из следсвий перманетного невроза, но так же может быть и органика).
Что такое дисфункция поджелудки? Какая именно функция поджелудочной железы нарушена?
Может не пассаж ускоренный, а тонкий кишечник слишком короткий. Ну это тогда генетическая ошибка, неисправимо.
Добавлено:дааамммм...., очень "хороший" совет. неприменно примем к сведению.
Ну тут, про алкоголь, я по себе сужу, а я каких только опытов на себе не ставил. Но пусть я уникальный, хорошо, тогда спрашивается: а каким образом спиртное может влиять на тонкий и толстый кишечник? Есть какие-то исследования?
-
Вам сколько лет? Это заявление на основе личного опыта, или опять на заборе было написано?
На мой 50-летний взгляд, с возрастом всё только хуже (если ничего с собой не делать).Это всё хорошо, только под полноценным питанием все подразумевают что-то своё, кроме наверно всеобщего согласия по вопросу отказа от фастфуда (ничем не обоснованного, ктстати), ну или все подразумевают под полноценным питанием советские номерные диеты для больных ЖКТ.Что такое дисфункция поджелудки? Какая именно функция поджелудочной железы нарушена?
Может не пассаж ускоренный, а тонкий кишечник слишком короткий. Ну это тогда генетическая ошибка, неисправимо.Ну тут, про алкоголь, я по себе сужу, а я каких только опытов на себе не ставил. Но пусть я уникальный, хорошо, тогда спрашивается: а каким образом спиртное может влиять на тонкий и толстый кишечник? Есть какие-то исследования?
1. конечно же, на заборе написано. вам остальные версии не заходят
2. полноценное питание - не отказ от чего, а прием всех необходимых нутриентов. столы по Певзнеру отношу к карательной гастроэнтерологии (Вы как хотите). загуглите или, опять же, смотрим на забор
3. да, поджелудка может просто опаздывать с выбросом ферментов, это к десенсебилизации нервных окончаний сфинктера Одди и 12-п кишки. Тоже с забора, есссественно, как иначе :) На счет слишкого короткого тонкого кишечника поржал. с генетической ошибки тоже повеселило. Неисправимый может быть только идиотизм, а в животе поправить можно практически все, а даже в постсовковой деревне, было бы желание у врача.
4. Влияние алкоголя на здоровье в целом - об этом точно и на заборе, и в гугле и где угодно много инфы, и о полезности алкоголя точно ничего нету (хотя может мой забор отличается от вашего).
-
1. Понятно. на заборе так на заборе. я так и думал, впрочем.
2. Вот вы употребили слово «необходимых». Но под ним нет никакой конкретики. У каждого тут своё понимание.
3. Про дисфункцию поджелудки ответ понятен. У меня тут не комментариев, я не в теме.
3. Пр короткую тонкую кишку. Это лишь моя версия, ничем не подтверждённая. Но... если есть долихосигма, брахисигма, если есть избыточно удлинённая толстая кишка, то почему бы не быть слишком короткой тонкой кишке? Насколько я понимаю, в период внутриутробного развития кишечник начинает формироваться у плода из одной общей протокишки. То что называется ускоренным пассажем, то есть слишком быстрым выходом пищи из тонкого кишечника, вполне может иметь под собой основание именно в том, что просто кишечник короткий. А толстый наоборот — избыточно длинный.
3. Про генетические ошибки можно ржать сколько угодно, но они есть неизбежное следствие эволюции, и к сожалению они не всегда приводят к улучшению вида.
3. В животе ничего гарантировано поправить нельзя — и сотня людей на форуме с отсутствием каких-либо результатов лишь подтверждают это. И мне тоже ни один врачи ничего не поправил, хотя я всегда старательно выполнял их рекомендации.
4. В контексте топика речь идёт не об общем влиянии избыточного употребления алкоголя на здоровье, а о необоснованном утверждении о влиянии алкоголя на толстый кишечник.
-
1. Понятно. на заборе так на заборе. я так и думал, впрочем.
2. Вот вы употребили слово «необходимых». Но под ним нет никакой конкретики. У каждого тут своё понимание.
3. Про дисфункцию поджелудки ответ понятен. У меня тут не комментариев, я не в теме.
3. Пр короткую тонкую кишку. Это лишь моя версия, ничем не подтверждённая. Но... если есть долихосигма, брахисигма, если есть избыточно удлинённая толстая кишка, то почему бы не быть слишком короткой тонкой кишке? Насколько я понимаю, в период внутриутробного развития кишечник начинает формироваться у плода из одной общей протокишки. То что называется ускоренным пассажем, то есть слишком быстрым выходом пищи из тонкого кишечника, вполне может иметь под собой основание именно в том, что просто кишечник короткий. А толстый наоборот — избыточно длинный.
3. Про генетические ошибки можно ржать сколько угодно, но они есть неизбежное следствие эволюции, и к сожалению они не всегда приводят к улучшению вида.
3. В животе ничего гарантировано поправить нельзя — и сотня людей на форуме с отсутствием каких-либо результатов лишь подтверждают это. И мне тоже ни один врачи ничего не поправил, хотя я всегда старательно выполнял их рекомендации.
4. В контексте топика речь идёт не об общем влиянии избыточного употребления алкоголя на здоровье, а о необоснованном утверждении о влиянии алкоголя на толстый кишечник.
2. "необходимых" - это как "дважды два", заходите на сайт ВОЗ и читаете ... аааа даааа, хотя они тоже на заборе посмотрели.
3. тонкая кишка станет короткой, если сделать intestinum excisio. другие варианты нежизнеспособны, опять же я не слыхал и такого забора не видел. долихосигма, брахисигма и прочая херь - байки эндоскопистов и отмазки недоврачей пациентам как обоснование за заплаченный прием.
4. можно и таких врачей полно, заинтересовывать нужно.
5. ВОЗ говорит о риске рака при употреблении 30 мл алкоголя в день, их забор можете посмотреть у них на сайте, а так же забежать в любой онкоцентр, ну заодно проверить их забор :)
тут главный принцип - выздоровление дело рук пациена на 80%, остальные 20% направление врача. ни кто за вас лечиться не будет и "волшебной таблетки" и "тайной методики" тоже не существует (забор не определен)
-
5. ВОЗ говорит о риске рака при употреблении 30 мл алкоголя в день, их забор можете посмотреть у них на сайте, а так же забежать в любой онкоцентр, ну заодно проверить их забор :)
Рака чего?
30 мл в пересчёте на чистый алкоголь или чего?
тут главный принцип - выздоровление дело рук пациена на 80%, остальные 20% направление врача. ни кто за вас лечиться не будет и "волшебной таблетки" и "тайной методики" тоже не существует (забор не определен)
Так нет никаких направлений. Врачи сами в этом вопросе слепые (в вопросе СРК). Они предлагают наугад. И это зачастую не работает.
-
Рака чего?
30 мл в пересчёте на чистый алкоголь или чего?
Так нет никаких направлений. Врачи сами в этом вопросе слепые (в вопросе СРК). Они предлагают наугад. И это зачастую не работает.
1. а вам как-то легче станет если диагноз рак будет определенной локализации?
2. до 2020 года был эквивалент чистого спирта 30 мл в сутки, а сейчас уже снизили до 30 мл вина из-за роста случаев онкологии груди и толстой кишки в Европе и США у пациентов до 50 лет (тут на полном серьезе на "заборе" прочитал, т.к. в Европе призывают вообще сократить употребление алкоголя до 1-2 раз в неделю и до 30 мл эквивалента, а в РФ наоборот - пейте больше вина). тут уже на ваше усмотрение - верить или нет, в любом случае гуглите.
-
1. а вам как-то легче станет если диагноз рак будет определенной локализации?
2. до 2020 года был эквивалент чистого спирта 30 мл в сутки, а сейчас уже снизили до 30 мл вина из-за роста случаев онкологии груди и толстой кишки в Европе и США у пациентов до 50 лет (тут на полном серьезе на "заборе" прочитал, т.к. в Европе призывают вообще сократить употребление алкоголя до 1-2 раз в неделю и до 30 мл эквивалента, а в РФ наоборот - пейте больше вина). тут уже на ваше усмотрение - верить или нет, в любом случае гуглите.
1. просто оценить для себя потенциальную годность информации для более пристального интереса.
2. думаю, если бы кто-то всерьёз заявил о влиянии алкоголя на повышение вероятности рака груди и рака толстой кишки, то он был бы объявлен никчёмным выдумщиком.
-
Я больше склоняюсь к метеоризму как к непсихическому явлению, переев все средства от метеоризма ,лучшим считаю Хилак, л глутамин, Смекта и янтарную кислоту. Что касается адов, транков..я от них наоборот в тубз иду. Важно не переедать, самое тяжелое ,и есть жидкое, вареное, желательно овощные супчики, тогда легче, а так , это ежедневный стыд уж как 20 лет без просвета, вскрытие покажет
Добавлено:
Что касается алко, мне кажется от тромбоза , в результате постановки прививок каждые пол года в течение 3-5 лет у людей шансов сдохнуть больше
-
Я больше склоняюсь к метеоризму как к непсихическому явлению, переев все средства от метеоризма ,лучшим считаю Хилак, л глутамин, Смекта и янтарную кислоту. Что касается адов, транков..я от них наоборот в тубз иду. Важно не переедать, самое тяжелое ,и есть жидкое, вареное, желательно овощные супчики, тогда легче, а так , это ежедневный стыд уж как 20 лет без просвета, вскрытие покажет
Добавлено:
Что касается алко, мне кажется от тромбоза , в результате постановки прививок каждые пол года в течение 3-5 лет у людей шансов сдохнуть больше
Как у Вас дела после месалазинов? были ли изменения?
Добавлено:
1. просто оценить для себя потенциальную годность информации для более пристального интереса.
2. думаю, если бы кто-то всерьёз заявил о влиянии алкоголя на повышение вероятности рака груди и рака толстой кишки, то он был бы объявлен никчёмным выдумщиком.
да, ВОЗ вообще такая галимая кантора, трендят чушь одну, а вот VIP пользователь СРК форума УГ точно знает. Ура! мы спасены!
-
Как у Вас дела после месалазинов? были ли изменения?
Добавлено:
Не особо помогло, наверное у меня панкреатит, но ферменты не помогают, просто жиденькое питание понемножку с тремя столовыми ложками хилака и стаканом минералки. Думала от золофт будет меньше есть хотется, нефига, ещё и в тубз гоняет и настроение постоянно поганое, не все ады депрессивные, есть наоборот, но этот прямо давит на настроение
-
форум превратился в писькомерство какое-то. только меряются не письками, а интеллектами.
-
feminist Это научный спор..
-
форум превратился в писькомерство какое-то. только меряются не письками, а интеллектами.
На мой взгляд проблема в размытости формулировок, когда за умными словами нет ничего конкретного.
-
Пей сколько влезет
А вот каша гречневая причём.
Ну,у тебя как обычно,все наоборот с ног на голову))
СРК поддается контролю, с возрастом СРК вообще уходит.
Да,это наверное к 80годам если доживу и скорее всего просто уже в силу возраста перестану обращать внимание на нее и буду пердеть где хочу))
очень "хороший" совет. неприменно примем к сведению.
Да уж...УГ как обычно в своем репертуаре))
питаться нужно полноценно.
Питаюсь так только когда дома,если в режиме "вдали от дома и обществе"перехожу на жёсткую диету
каким образом спиртное может влиять на тонкий и толстый кишечник?
Алкоголь влияет абсолютно на все, особенно на нервную систему,это яд в любом количестве!Но иногда рюмку-другую хорошего коньячка или вискарика конечно не грех выпить теперь это у меня крайне редко
!
-
Ну,у тебя как обычно,все наоборот с ног на голову))
Ну дак я же всегда могу объяснить свою точку зрения.
Вот алкоголь.
Это водяной раствор спирта.
Алкоголь впитывается в верхнем отделе ЖКТ. Он не доходит до толстого кишечника.
Теперь гречневая каша.
Каша является сложным медленным углеводом.
Она доходит до толстого кишечника, где по идее она должна окончательно расщепляться.
Оставим в стороне ненужные в контексте топика разговоры о якобы полезности гречневой каши и якобы вреде алкоголя. Мы тут разбираем не общую пользу или вред, а влияние продукта на развитие метеоризма.
В моём понимании процессов переваривания никакой алкоголь никак влиять на толстый кишечник не может.
А каша — может. Просто потому, что каша расщепляется не так как надо, что приводит к обильному выделению газа микробиотой.
И вот такие препараты как Орликс тоже не просто так созданы.
-
лучшим считаю Хилак, л глутамин, Смекта и янтарную кислоту
Кстати мне тоже Смекта и Хилак помогает,а также Бифилайф Форте,а также в состоянии абсолютного поуаоя и расслабления например после "стакана" или после бани,на основании всего этого можно сделать какие то выводы что у меня скорее всего?)
это ежедневный стыд уж как 20 лет
Так этот "ежедневный стыд" разве не бьёт по нервной системе которая в свою очередь бьёт по кишкам и всему остальному что превращает все это в "замкнутый круг"?Так что нервы и психика тут очень даже при чем,имхо)
Добавлено:
гречневая каша.
Каша является сложным медленным углеводом.
Мне от гречки наоборот хорошо-меньше пердишь лучше работает ЖКТ,лучше стул оформлен...а также после риса и макарон
-
Алкоголь влияет абсолютно на все, особенно на нервную систему,это яд в любом количестве!Но иногда рюмку-другую хорошего коньячка или вискарика конечно не грех выпить теперь это у меня крайне редко
!
Ну ты просто в это уверовал, не более. Я не знаю почему. Наверно потому что многим людям надо во что-то верить.
-
В моём понимании процессов переваривания никакой алкоголь никак влиять на толстый кишечник не может.
На следующий и последующие дни если я принимаю много алкашки я обречён на жуткое расстройство ЖКТ со всеми вытекающими вытекающими последствиями!
-
Мне от гречки наоборот хорошо-меньше пердишь лучше работает ЖКТ,лучше стул оформлен...а также после риса и макарон
В моём понимании, у нас с тобой одинаковая проблема — проблема с перевариванием сложных углеводов в толстом кишечнике.
Но мне от гречки плохо, а тебе наоборот хорошо.
Я её не ем, так как когда я её ем, то у меня будет гарантированно будут проблемы.
Ты её ешь, говоришь что тебе от неё лучше, но при этом ты постоянно жалуешься на М.
Тебе не кажется, что тут какая-то неувязочка?
Добавлено:
На следующий и последующие дни если я принимаю много алкашки я обречён на жуткое расстройство ЖКТ со всеми вытекающими вытекающими последствиями!
Ну дак а может дело у тебя и в самом деле с дисфункцией поджелудки?
Все же тут неоднократно видели как ты пьёшь: много жирного и рядом стоит бутылка с крепким.
В понимании официальной медицины, подобная комбинация очень вредна для поджелудочной железы и печени.
И вот на основании своих частных проблем ты делаешь выводы о вреде алкоголя.
А я вечером не ем, а просто пью алкоголь. И у меня нет никаких негативных реакций на стакан крепкого, ни со стороны поджелудочной, ни со стороны печени, ни со стороны толстого кишечника. И конечно же я тут тоже на основании своего частного мнения делаю выводы об отсутствии вреда алкоголя.
Может тебе просто стоит поменять принципы упортебления алко?
Добавлено:
На следующий и последующие дни если я принимаю много алкашки я обречён на жуткое расстройство ЖКТ со всеми вытекающими вытекающими последствиями!
Итак, значит, есть два 50-летних старых пня, один из которых пьёт алкоголь вместо еды (я), другой пьёт алкоголь обильно закусывая (ты). У одного нет проблем (я), у другого проблем полна пачка (ты). :D
-
может дело у тебя и в самом деле с дисфункцией поджелудки?
Недавно написали в карточке "хронический панкреатит"-это оно?
постоянно жалуешься на М.
Не постоянно,а когда уже сильно "напирает",вот щас уже четвертый день в пределах разумного-периодические и не "злые" попердывания почти как у всех обычных людей,ем гречку третий день по два раза в день)
как ты пьёшь: много жирного и рядом стоит бутылка с крепким.
Это уже в прошлом,сейчас это крайне редко и в очень малых дозах
Может тебе просто стоит поменять принципы упортебления алко?
Нет, спасибо,с алкоголем теперь я очень осторожен,дело даже не в желудке у меня ещё и нервы и психика расшатаны за годы нервной работы и обильных возлияний,врачи из клиники неврозов рекомендовали завязывать с алкашкой,по крайней мере в тех объемах в которых я ее квасил
-
Недавно написали в карточке "хронический панкреатит"-это оно?
Наверно, да.
Не, ну тогда конечно тебе не стоит алкоголь.
Я тут не знаю. Вон, может hamlet чего скажет. Он наверно в теме про поджелудку.
Я конечно всю жизнь буду помнить, как в 2010 году в приёмном покое больницы куда меня привезли с травмами рядом был мужик моего возраста, которого привезли с приступом острого панкреатита после злоупотребления. Это не бомж был, а нормальный не пропитой мужик, хорошо одетый, с дорогими часами на руке, разумно рассуждающий, со следами интеллекта на лице и в речи. И вот мы такие сидим с ним грустные на двух каталках рядом, и нам обоим так плохо что говорить трудно.
А через неделю, когда мне полегчало, я пошёл его навестить на соседний этаж, а мне сказали, что он на второй день умер.
И я вот после этого решил: либо жирное, либо алкоголь, но совмещать — никогда.
-
Да,это наверное к 80годам если доживу и скорее всего просто уже в силу возраста перестану обращать внимание на нее и буду пердеть где хочу))
вот Вам и "золотой рецепт", я его и придерживаюсь, только время от времени корректирую состояние смектой и месалазинами. кому не нравлюсь в окружении, то извините, другого не будет, либо принимаете, либо найду лучше, nothing personal.
на данный момент это самая лучшая терапия, но, к сожалению, она не относиться к органике такой как СИБР с дисфункцией пилорического сфинктера. тут нужна либо пластика сфинтера, либо постоянная антибактериальная терапия.
Добавлено:
Цитата: Los от Сегодня в 11:33:33
Алкоголь влияет абсолютно на все, особенно на нервную систему,это яд в любом количестве!Но иногда рюмку-другую хорошего коньячка или вискарика конечно не грех выпить теперь это у меня крайне редко
!
Ну ты просто в это уверовал, не более. Я не знаю почему. Наверно потому что многим людям надо во что-то верить.
и этот бред от УГ мы должны читать :(
да, пейте сколько хотите и чего хотите, другим только не рассказывайте.
Добавлено:
проблема с перевариванием сложных углеводов в толстом кишечнике.
он еще и неуч!
-
Недавно написали в карточке "хронический панкреатит"-это оно?
Врачи говорят панкреатит в хроническую форму не переходит. Он или есть или его нет
-
он еще и неуч!
Ну а по-вашему как?
Следует заменить слово переваривание на слово расщепление и всё? Или там всё совсем иначе?
Добавлено:
Официальная медицина считает что нерасщеплённые сложные углеводы, попадая в толстый кишечник дают газ при контакте с местной бактериальной микрофлорой. То есть, местные бактерии вроде как занимаются не своим делом.
Что тут в моих словах не так-вашему?
Добавлено:
он еще и неуч!
Тут конечно слепому ясно, что у человека что-то личное ко мне. Иначе бы были бы использованы другие формулировки.
-
хроническую форму
есть такая форма хронического панкреатита, при которой повышаются риски рака поджелудочной в течении следующих 2 лет. или второй вариант аутоиммунный панкреатит, тоже ведет к трагическим последствиям. и эта форма не зависит ни о еды, ни от алкоголя.
слава богу, что оба варианта не очень часто встречаются.
-
В контексте вопроса топика НЕ ВАЖНО, почему недорасщеплённые сложные углеводы попадают в толстый кишечник. Что там этому причиной: короткий тонкий кишечник, ускоренный пассаж по нему, ферментная недостаточность — эти причины определить трудно, а даже если определишь, то непонятно чего делать. Зато можно не употреблять сложные углеводы в пищу, или употреблять их по минимуму. Вот и вся моя идея. А жить без сложных углеводов (или с минимумом) можно.
-
Тут конечно слепому ясно, что у человека что-то личное ко мне. Иначе бы были бы использованы другие формулировки.
если вы думаете это бред и транслируете его сюда публично, это не значит, что это так есть в природе или на самом деле. Вы может перед тем как извергнуть очередной свой постулат, загуглите его содержание.
а то так и будет у вас толстый кишечник "нерасщеплённые сложные углеводы переваривать". трындец-фантазия!
-
если вы думаете это бред и транслируете его сюда публично, это не значит, что это так есть в природе или на самом деле. Вы может перед тем как извергнуть очередной свой постулат, загуглите его содержание.
а то так и будет у вас толстый кишечник "нерасщеплённые сложные углеводы переваривать". трындец-фантазия!
Вот кто считает, что этот чел выше отвечает по существу?
-
либо жирное, либо алкоголь, но совмещать — никогда.
Ну вот видишь, а я почти всю свою молодость как раз любил покрепче выпить да пожирнее закусить,даже сейчас под рюмашку коньячка я люблю что то типа бутера с сервелатиком закусить)
А чем ещё закусывать коньяк например или вискарь-не шоколадкой же)А бутерброд с красной рыбкой например не жирно будет?)
вот Вам и "золотой рецепт", я его и придерживаюсь,
В смысле вы пердите где хотите и когда хотите?)
время от времени корректирую состояние смектой
Да,Смекта по большому счету меня и спасает в тяжёлые периоды и самое главное ее эффекта хватает потом ещё на пару тройку дней после дня приема,а главное она безвредная натуральная
-
А чем ещё закусывать коньяк например или вискарь-не шоколадкой же)
ничем no
ну ладно, вот я час назад вместо ужина опрокинул 80 грамм. потом думаю: чего-то мало. ну, пошёл, апельсин съел. yes
-
чего-то мало. ну, пошёл, апельсин съел.
Так ты под апельсин еще 80гр опрокинул?)
А все таки чем закусывать крепкую алкашку-не колбасой же докторской?)
Хотя с другой стороны действительно-хороший коньяк нужно наоборот вкушать и смаковать а не давить его сервелатом тем более учитывая что "закуска это потерянный градус" т.е. под закуску и выпить можно больше а это нехорошо no
Вообщем нужно что то совсем легкое и чтобы не перебивало послевкусие коньяка-тогда будет "и волки сыты и овцы целы"-т.е. поджелудка меньше пострадает и выпьешь меньше и послевкусие ощутищь в полной мере yes
Добавлено:
можно не употреблять сложные углеводы в пищу, или употреблять их по минимуму.
Да,вот с картошкой похоже надо завязывать или сильно ее ограничить yes
-
Так ты под апельсин еще 80гр опрокинул?)
Не, просто апельсин.
Да,вот с картошкой похоже надо завязывать или сильно ее ограничить yes
Кстати, а чего ты гречку быстрого приготовления ешь?
Она же хуже по вкусу чем просто гречка, разве не? Мне кажется что все эти каши быстрого приготовления такая лажа, я сколько не ел их все какие-то не очень вкусные.
Не, я понимаю, утром готовить неохота. Но гречка ведь такая крупа несложная в готовке. С вечера в термос насыпаешь гречки, кипятка полтора объёма, и через три часа у тебя готовая рассыпчатая каша. Утром встал, в пароварке разогрел пока зубы чистишь, и всё готово.
-
чего ты гречку быстрого приготовления ешь?
Утром ем все каши только быстрого приготовления (5мин) а обед и вечером обычного,раньше гречку готовил в мультиварке вечером поставил на утро на время и просыпаешься под запах свежей гречки но в последнее время чё то обленился,да я ещё и другие каши покупаю "пятиминутки" потом смешиваю их примерно в одинаковых пропорциях в литровой банке и у меня получается "каша 7,10,12 злаков"-мне нравятся
Добавлено:
ничем
Загуглил:фруктами,сыром, маслинами или нежирным белым мясом или рыбой
-
Я конечно всю жизнь буду помнить, как в 2010 году в приёмном покое больницы куда меня привезли с травмами рядом был мужик моего возраста, которого привезли с приступом острого панкреатита после злоупотребления. Это не бомж был, а нормальный не пропитой мужик, хорошо одетый, с дорогими часами на руке, разумно рассуждающий, со следами интеллекта на лице и в речи. И вот мы такие сидим с ним грустные на двух каталках рядом, и нам обоим так плохо что говорить трудно.
А через неделю, когда мне полегчало, я пошёл его навестить на соседний этаж, а мне сказали, что он на второй день умер.
И я вот после этого решил: либо жирное, либо алкоголь, но совмещать — никогда.
панкреонекроз - страшная штука....
у меня мама от него умерла.
раз в год рюмку водки пила на день рождение. Диету соблюдала. Пошел камень из желчного (а камни у нее были мелкие и острые, как сказал хирург, который ее оперировал), перекрыл проток (воткнулся, был бы гладкий - проскочил, т.к. маленький), начался некроз поджелудочной, т.е. поджелудочная просто гниет в тебе живом... Мрут и мужики 30-летние от этой хрени.
-
Ну,от чего угодно можно умереть-вон от сосулек сверху люди гибнут,лучше об этом не думать и не заморачиваться)
Я уже большую часть жизни прожил,самое интересное,веселое и беззаботное время ушло так что если что я готов-главное чтобы долго не мучиться и не мучить родственников)
-
Я больше склоняюсь к метеоризму как к непсихическому явлению
метеоризм, как психическое явление стоит рассматривать только если он изначально появился, как психическое явление.
например, девушке с детства бабушка внушила, что она никчемная, никому ненужная, никто ее взамуж не возьмет, девушка в это уверовала и лет в 17 начинает вдруг пердеть (чтобы отвадить потенциальных кандидатов).
а тут, кого не почитай: отравилась, перепил, антибиотики.
-
метеоризм, как психическое явление стоит рассматривать только если он изначально появился, как психическое явление.
например, девушке с детства бабушка внушила, что она никчемная, никому ненужная, никто ее взамуж не возьмет, девушка в это уверовала и лет в 17 начинает вдруг пердеть (чтобы отвадить потенциальных кандидатов).
:D
тут такие истории реально были?
-
нет, это был наибанальнейший пример метеоризма, как психического явления.
-
отравилась, перепил, антибиотики
Я бы ещё добавил:поменял образ жизни, например я как сел за руль так начал пердеть-возможно совпадение а возможно просто "все звёзды сошлись"
Добавлено:
-
Пью масло тмина по чайной ложке на тощак, противное, проверяю гипотезу кандидоз. Большое количество зелени укропа в овощных салатах снижает метеоризм, но живот вздут.
-
Вот теперь я точно уверена, что срк это эндокринологическая Ч проблема. У девушки срк(З) и низкий кортизол.https://www.u-mama.ru/forum/family/health/629645/
-
низкий кортизол - следствие , на ю-маме контингент с детьми, нервы, недосыпы, диеты.
-
низкий кортизол - следствие , на ю-маме контингент с детьми, нервы, недосыпы, диеты.
Конечно, только у здоровых людей таких проблем как у нас нету. Здоровые люди-нормотоники, а мы гипотоник и. Так вот заболевание, вызывающее низкое давление и есть проблема номер1, а надпочки действительно вторично страдают от недокровоснабжения, недокислорода или избытка неправильного метаболизма. Например, при метилмалиновой ацидурия и кортизол и ренин и альдостерон падают. И между прочим, при метилмалоновой как раз больные очень чувствительны ко всяким видам стресса, в том числе и не переносят различные препараты. У них детокс нарушен, им нельзя есть некоторые аминокислоты, почышающие метилмалоновую и аммиак, токсичные для мозга. Тут даже недосып вторичен, первично, что ты ешь, не зная, что тебе это есть нельзя. 😉
-
Я ем столько помидор по жизни, что думаю с альдестороном у меня все ок.
Добавлено:
У Зидана есть диета ,для снижения метеоризма очень подходит. Есть можно мясо, рыбу, овощи и фрукты. Никаких каш, соли, сахара, молочка.
-
Здоровые люди-нормотоники, а мы гипотоник и.
Не,мы-невротики
-
Балбесы вы.)
-
низкий кортизол - следствие , на ю-маме контингент с детьми, нервы, недосыпы, диеты.
Полностью согласна, не вижу здесь прямой связи