«СРК форум - Синдром раздражённого кишечника»
Здоровье и СРК => Дисбактериоз => Тема начата: Yano4k@ - от 15 Июль 2011, 23:30:20
-
Вот давно уже задумывалась, да и врачи мне часто говорили, что все мои проблемы, в том числе и те, которые заставляли меня потеблять А/б и нестероидные противовоспалительные в термоядерных дозах - все это из-за плохого иммунитета. Да и так все признаки снижения иммунитета налицо. Причем начались именно 4 года назад, после тяжелой ангины/гриппа. При этом у меня очень выраженный дисбактериоз.
В теме про Иммунитет читала, что тут наоборот - много таких людей, у кого при СРК иммунитет, наоборот - повысился, болеть простудными перестали. wink А также, что много таких, у кого вовсе нет дисбака.
Вопрос ко всем - у кого как обстоят дела с иммунитетом, простудными, хроническими, аллергическими заболеваниями? И как при этом с дисбактериозом? Есть он, нет, в какой степени?
И еще - кто что знает о связи дисбака с иммунитетом?
-
Вырезал миндалины и нет ангин!
-
я всегда часто болела ОРВИ и простудными.. вот и сейчас горло заболело сильно, даж не знаю отчего, наверное от мороженого. каждый раз как съем мороженого горло болит :)
-
А еще хотите чтоб Вас вылечили!
-
я позавчера ела мороженое, больше не ем, так и быть, буду на диете))
-
Яночка, а никакой загадки нет. Чем больше жрешь таблеток - тем слабее иммунитет. К тому же вирусы постоянно мутируют, и таблетки тут не помогут.
Так же при приеме таблеток нарушается миклофлора. И не только кишечника.
Большая часть гормонов вырабатывается в кишечнике. Отсюда сбой во всем организме. Я молчу уже про водно-солевой баланс.
Таблетки любые - не безвредны. Следовательно нагрузка на печень и почки.
-
Вопрос ко всем - у кого как обстоят дела с иммунитетом, простудными, хроническими, аллергическими заболеваниями? И как при этом с дисбактериозом?
Иммунитет замечательный, простудными не болею, даже насморк не каждый год, не аллергик ваобще. Дисбактериоза нет.
Зато есть: ВСД + головные боли + повышенное давление + метеочуствительность, остеохандроз + ишалгия ну и по мелочи женское. :)
-
Академик!
Мне всегда пишут - хронический тонзиллит, т.к. горло всегда покрасневшее, но т.к. я берегусь, особенно в холодное вермя года, то он меня особо не беспокоит.
А вот 4 года назад, когда я проболела ангиной целый месяц, я вообще сомневаюсь, что это была обычная ангина.))) Иногда мне кажеться - какой-то экзотический вирус.
Тем более, именно после этого у меня началось воспаление по-женски, проблемы с кожей, нек-рые признаки аллергических реаций и иногда проявлялся герпес с лихорадкой (температурой до 39). wink
Что могла произойти с иммунитетом?
Добавлено: [time]16 июля 2011, 08:42:37[/time]
Nicole!
Да, я понимаю, что всякие таблетки - не айс, а особенно А/б и прочие сильнодействующие вещества. Когда я их принимала, то получалось, что я только ГЛУШИЛА воспаление по-женски, и за счет этого у меня держался хороший МЦ и гормональный статус. А нужно было идти другим путем - выяснять ПРИЧИНУ - что с микрофлорой, с иммунитетом, т.к. дисбиоз кишечника и иммунные нарушения тут явно были замешанны. Но об этом врачи мне стали говорить только на 4-й год болезни....
Добавлено: [time]16 июля 2011, 08:53:36[/time]
Мимоза!
А я вот в этом году мороженное вообще не ела. :(
Orhi
А у вас СРК наверное - от вегетативных нарушений? wink
Добавлено: 16 Июль 2011, 11:03:13
Мимоза!
А после сальмоналлеза у тебя иммунитет как-нибудь изменился?
-
Ангины коварны. Тяжелые последствия бывают!
-
вроде никак не изменился
-
Я вот в детстве вообще здоровее всех была. Хоть переболела в младенчестве сальмонеллезом. Но это, наверное, потому, что в садик не ходила и не цепляла всякие инфекции типо ветрянки, кори, ОРВ, лямблий. И в школе когда училась - самая здоровая, наверное, была - все болели, простужались и грипп многих затрагивал, а меня всегда как-то все болячки стороной обходили. Ну мож раз в год и простужалась и температурила когда - но все без последствий.
А вот все признаки снижения иммунитета происходят именно в последние годы. Вот и хотелось бы выяснить причины. Антибиотиками не увлекалась, пока не заработала хр. аднексит.)))
-
Yano4k@, на вирусы проверялась?
-
Вот, собираюсь на следующей неделе.
А на какие вообще вирусы провериться?
-
Мне рекомендовал врач сдать на все герпес вирусы:
НА ВПГ 1, 2.
На Эпштейна Бара,
На цитомегаловирус... и ещё какие то герпес вирусы (это семейство)
Но лично я сдавал только аденовирус. Результат похоже положительный. Титр 1:80.
Силюсь понять вообще, что значат эти титры, но мне сказали что это высокий титр, а больше ничего не сказали. Может кто-то знает здесь?
-
boy
Вот у меня когда были такие проблемы:
Неожиданно поднималась температура до 39, появлялись на лице герпетические высыпания и состояние такое, короч - как будто траванулся чем-то серьезно - тошнит, голова болит страшно - по-научному интоксикация называется. Вот, через несколько дней сдавала на ВПГ 1-го типа - он сильно зашкаливал. Титр был 30. Т.е. - высокий титр означает, что инфекция в организме активна, возможно - недавно было обострение. Но вот меня сейчас волнует - как это все отражается на иммуной системе?)))))
-
Orhi
А у вас СРК наверное - от вегетативных нарушений?
Скорее всего имено так.
-
меня сейчас волнует - как это все отражается на иммуной системе?)))))
Кровь вырабатывает особые иммуноглобулины до тех пор пока все заражённые клетки не будут отторгнуты организмом, так? То есть иммунитет растёт!
Но очевидно в моём случае я имел параллельно! аутоиммунную реакцию в тонком кишечнике, что стало причиной нарушения ворсинок на стенках. Эта реакция однозначно связана с вирусами. Иммунитет воспринимал некоторые белки, например, глютен, как вирус и отправлялся "косить" заражённые клетки. Сие привело в конце концов к тому, что из попы, вообще, кровь полилась.
Я подозреваю, что существует некий "информационный сигнал", который проходит по иммунным клеткам сообщая им о пападании якобы вируса в организм, что является причиной аутоиммунной реакции. Но этот "якобы вирус" на самом деле может быть другой схожий по цепочке белок. А заражённые клетки которые атакует иммунитет это клетки на ворсинках в тонком кишечнике.
Через определённое время такие атаки привели уже к серьёзному нарушению ферментации пищи в тонком кишечнике и размножению патогенной флоры, т.е не обязательно патогенной, но той флоры которая не развивается при обычном нормальном пищеварении. Таким образом, дисбактериоз, как утверждает собственно официальная медицина - не является самостоятельно развивающейся патологией, а лишь следствием нарушения пищеварения. Вопрос только в каком органе или каком месте тракта!
-
Я вот в детстве вообще здоровее всех была. Но это, наверное, потому, что в садик не ходила и не цепляла всякие инфекции типо ветрянки, кори, ОРВ, лямблий.
ну это не верное суждение.
Когда отдавала свою дочь в садик, посещала педиатра с ней и врач мне рассказала о всех проблемах болячек в садике. Так вот когда отдаешь малыша в сад, он начинает болеть потому, что его иммунитет встречает много неизвестных кокков. После заболевания вырабатывается иммунитет, дети более легко переносят ту же ветрянку, чем взрослые. Иногда мамашки специально водят своих деток к заболевшим ветрянкой, чтоб переболеть как можно раньше. Я тоже водила свою дочь, но она так и не подцепила, хотя не раз водила.
Когда иммунитет на кокки вырабатается - малыш и болеть меньше будет. Естественно надо закалять и поднимать этот иммунитет. А вот держать малыша дома до школы - это не правильно не только с точки зрения иммунитета, но и с точки зрения развития.
-
Nicole!
Может быть, я и ошибаюсь. Во всяком случае, в нашем классе я не одна такая была - кто не ходил в садик. Так вот - они болели точно также, как и большинство. Раз по 5-6 в год. А кокки я могла подцепить и в школе, но похоже, у меня от этого был ИММУНИТЕТ. Явные же признаки снижения иммунитета стали у меня развиваться с 30 лет - после той ангины. Хотя и до этого я много (не помню сколько лет) страдала аллергическим ринитом (пока не села на Кальцемин). А аллергические заболевания - тоже признак неблагополучия.)))
Добавлено: [time]16 июля 2011, 17:54:16[/time]
boy!
Интересные рассуждения! good
Действительно, когда в организме бесчинствуют вирусы или какие-нибудь хламидии, то это может вести к т.наз перекрестным иммунным реакциям. Да, т.е. - действительно - организм может принимать за вирус тот же глютен, может принимать за вирус и уничтожать собственные здоровые ткани, что и происходит при аутоиммунных процессах. Кстати, если у тебя не было признаков целиакии с детства, если нет "гена целиакии" - то виноват м.б. только вирус.
Я вот подозреваю, что у меня из-за каких-то вирусов другая проблема.)))
Но вот вопрос - нашли вирус, допустим. И что с ним делать?
-
Кстати, если у тебя не было признаков целиакии с детства, если нет "гена целиакии" - то виноват м.б. только вирус.
Я вот подозреваю, что у меня из-за каких-то вирусов другая проблема.)))
Но вот вопрос - нашли вирус, допустим. И что с ним делать?
Нет, не было вообще никаких болезней до 20 лет.
А что у тебя за проблема - другая?
Я начал пить противовирусное средство - ацикловир недели 2 назад, так мне гораздо лучше - кровь из попы перестала идти, почти нет метеоризма и совсем нет поноса. Думаю, нужно подобрать препарат специально против аденовируса и радоваться. )
Пища вот начала перевариваться, так что перспектива у такого лечения - полное выздоровление :).
-
boy!
Ну, это хорошо, что находишь пути решения проблем. Рада за тебя! Но надо бы действительно подобрать хорошее средство + коррекция иммунных нарушений (при вирусных инфекциях они бывают ВСЕГДА). Чтобы эффект не был временный. Академик приводил пример, когда человек от НЯКа вылечился, справившись с вирусом Эбштейна-Барра. Но он писал, что Ацикловир - фигня.
У меня, подозреваю, что хр. андексит+эндометрит вызван именно иммунными нарушениями. :-[ Т.к. все проблемы начались очень уж подозрительно одновременно - та самая ангина - хр андексит - частое проявление гепесвирусной инфекции - нек-рые признаки аллергии. Явно иммунные нарушения тут замешаны. А хр. колит/дисбак стал уже следствием длительного лечения А/б и НПВП. wink
-
..аутоиммунную реакцию в тонком кишечнике, что стало причиной нарушения ворсинок на стенках. Эта реакция однозначно связана с вирусами. Иммунитет воспринимал некоторые белки, например, глютен, как вирус и отправлялся "косить" заражённые клетки. Сие привело в конце концов к тому, что из попы, вообще, кровь полилась.
Кровотечение из тонкого, красной кровью из попы НЕ БЫВАЕТ!
Добавлено: [time]16 июля 2011, 20:54:21[/time]
Я начал пить противовирусное средство - ацикловир недели 2 назад, так мне гораздо лучше - кровь из попы перестала идти, почти нет метеоризма и совсем нет поноса.
Теория и практика Сured (а) на это толкнула?
Добавлено: 16 Июль 2011, 22:55:49
Но он писал, что Ацикловир - фигня.
Сured писал что в его случае слаб оказался! Не факт что у других будет слабым!!!
-
Да знаю я, что красная кровь идёт не из тонкого кишечника. Только что мешает вирусу попасть также в толстый и в прямую кишку - ничего не мешает.
Я говорил, что долгое время, с самых первых месяцев болезни у меня было лишь капля крови, да и то не всегда. Но пару лет назад кровь стала уже реальной проблемой. И вызвано это не гемороем, судя по всему. Эффективным средством против этого стал противовирусный препарат.
Самое прикольное, что то что мне слегка помогает противовирусный препарат я заметил 10 лет назад, когда лечился от герпеса. Но как вот прошёл мимо этой идеи. И конечно очень сейчас жалею. 10 лет в жопу отправить по вине терапевтов и гастроэнтерологов, это обидно.
Вообще, идея сдать на аденовирус пришла сразу же как прочитал про гипотезу о том, что причина целиакии возможно - аденовирус. Понимаю, что то, что мне помогает противовирусное ещё не значит, что это какое то открытие касающееся целиакии, в истинном смысле, т. к. целиакии у меня никогда не было. Но вот помогает же бг диета, факт... Значит некая ложная целиакия у меня. Вызвана очевидно вирусом, скрытым или медленно развивающимся, да таким, что не паражает до конца ни одного органа. Только лишь вызывает обсеменение кишечника и последующий дисбак.
Так что, нет. Не cured меня натолкнул на эту мысль, я всегда считал, что причина моей болезни - инфекция, а вовсе не соматика - психопатика, как пытались мне навязать врачи. И вовсе не ферментопатия, как думали мои родители. Всё очень просто у меня нет ни одного поражённого органа пищеварения, для такого серьёзного расстройства.
-
Историю cured читал? http://kronportal.ru/forum/showthread.php/9052-История-cured?p=172448#post172448
-
Ну я читал, то что ты цитировал из его слов. Мне только кажется странным почему симптомы у него отличаются от тех, что положены по учебнику. И почему!!!! ВЭБ оказывается такой вялотекущей, латентной штукой, на самом деле.
В моём случая я бы ссылался на ротовую полость и хроническое обсеменение кишечника. А в его случае.... чего то не совсем понятно.
-
Самое прикольное, мы умнее врачей становимся! Честно, устал! Будут они свою работу делать или нет?
-
)) Я пошёл с рекомендация от вирусолога к гастроэнтерологу, рассказал ему всю свою историю в подробностях: Она мне: "а вы знаете, что такое срк?". Я говорю знаю, конечно. у меня его нет. Она мне давай втирать: "вы можете не замечать как вы нервничаете ))." Это полный капут.
Добавлено: 16 Июль 2011, 23:49:49
Кстате, я попробовал перед этим пропить анаферон (его рекомендовал cured при ВЭБ), и не заметил никого эффекта. и только с применением ацикловира пошли изменения.
-
Ну я читал, то что ты цитировал из его слов. Мне только кажется странным почему симптомы у него отличаются от тех, что положены по учебнику. И почему!!!! ВЭБ оказывается такой вялотекущей, латентной штукой, на самом деле.
boy!
Вирусные заболевания сами по себе очень загадочные. К тому же - то, как вирусы будут взаимодействовать с оппортунистической (т.е. УПФ), которая у каждого индивидуальна, как на это будет раегировать иммунная система - вот это и определяет клиническое течение. wink
Кстати, вот мой дед дружил с одним покойным профессором, который вылечил очень много людей, так вот тот рассказывал про вирус герпеса простого:
Обычно он обитает на лице, в горле, но у некоторых при герпесвирусной инфекции было и поражение ЖКТ (сам вирус виноват, или УПФ - непонятно), но когда удавалось "взять в руки" вирус, то и ЖКТ приходил в норму. :)
Добавлено: 17 Июль 2011, 07:44:56
)) Я пошёл с рекомендация от вирусолога к гастроэнтерологу, рассказал ему всю свою историю в подробностях: Она мне: "а вы знаете, что такое срк?". Я говорю знаю, конечно. у меня его нет. Она мне давай втирать: "вы можете не замечать как вы нервничаете ))." Это полный капут.
Добавлено: [time]16 июля 2011, 21:49:49[/time]
Да, знакомо! Похоже - надеятся надо на самих себя.)))
Добавлено: [time]16 июля 2011, 21:49:49[/time]
Кстате, я попробовал перед этим пропить анаферон (его рекомендовал cured при ВЭБ), и не заметил никого эффекта. и только с применением ацикловира пошли изменения.
Все же думаю - нужно сначала сделать иммунограмму, а потом уже выбирать иммуномодулятор. К тому же - лекарства бывают и поддельные.......
-
А может подбирать не иммуномодулятор вообще, а противовирусное средство. Судя по ацикловиру оно эффективней.
-
К каждому вирусу свое противовирусное! От гриппа -тамифлю. У меня вызывало обострения. Но грипп и его побочки убирает и + от применения больше чем вреда.
-
А что есть анализ на чувствительность вируса к препаратам? По моему по названию вируса просто назначают препарат. У меня вот известно название, вроде.
-
А что есть анализ на чувствительность вируса к препаратам? По моему по названию вируса просто назначают препарат. У меня вот известно название, вроде.
Первый раз слышу о таком анализе.) wink
-
Терапевт мне сказал, что такие титры антител как у меня не говорят, о том что я болею вирусной инфекцией. Вообще, по ним ничего нельзя сказать, кроме того что иммунитет сталкивался с этим вирусом. Пока это вся инфа. Но своё лечение я продолжу, так как оно мне здорово помогает. Попробую проcто рассасывать противовирусное, так как подозреваю ротовую полость, всё таки.
Главное, что хочу отметить и заострить внимание в этой теме: дисбактериоз и иммунитет могут быть связаны прежде всего тем, что дисбактериоз вызывается повышенной перистальтикой ( следствие - несварение пищи), а повышенная перистальтика почти наверняка связана с аутоиммунной реакцией. Так считают некоторые врачи.
-
дисбактериоз вызывается повышенной перистальтикой ( следствие - несварение пищи), а повышенная перистальтика почти наверняка связана с аутоиммунной реакцией.
Реакция клеток кишечника на собственную(нормальную или нет) микрофлору или пищевые компоненты.
-
100 пудово у многих из нас дисбак - это следствие СРК из-за усиленной перистальтики.
-
Так! Получила сегодня результаты анализов на вирусы:
Все повышенны.
Правда, Цитамегаловирус скорее не повышен - 0,9. При нормах:
отрицательный - 0 - 0,9
сомнительный - 0,9 - 1,1
положительный - более 1,1
А вот Токсоплазма - аж 91,3
Вирус герпеса простого 1,2 типов - 45,9
А вирус Эбштейна-Барра - аж вообще зашкаливает 237, 35 - при норме для здоровых - 0! :o
Зато я рада, что хоть удалось найти причину нарушений иммунитета,
знаю, в каком направлении работать. dance victory
Теперь бы найти хорошего специалиста по инфекциям и иммунолога.
Академик!
Спасибо еще раз за ту историю с Кронпортала - натолкнула меня на правильные мысли! rose
Надеюсь, опыт того человека мне тоже пригодиться.)
--------------------------------------
Вот еще какие мысли возникают:
Загадочные вме-таки это штуки - вирусы.
У Сured тоже был Эпбштейн-Барр, как и у меня, но у него язвенный колит, у меня - неязвенный. У boy от вирусов - признаки целиакии. А я вот убеждена, что 4 года не могла справиться с хр. аднекситом/эндометритом именно по причине ИММУНОДЕФИЦИТНОГО состояния, вызванного вирусами.
По-моему, главное, что они вызывают нарушения ИММУНИТЕТА, а это, в свою очередь, уже ведет к самым разным проблемам - от хр. инфекций до аутоиммунных процессов.
-
Вот Вы оф.врачей посетите и их предложения разместите!
-
Академик!
Да, конеш - это само собой! Тем более - в областной больнице я сейчас наблюдаюсь у 2-х врачей - гастроэнтеролога и колопроктолога. Следующий раз поеду с этими анализами и буду просить направление к инфекционисту и иммунологу. Неплохо бы и от гинеколога еще получить направление к иммунологу, тем более и она на 4-й год стала мне говорить, что все мои беды - из-за иммунных нарушений (вот не могла это раньше сказать!!!)))) >:D
-
молодец, что нашла причину!)
-
Хорошо помогает иммунитет повернуть в нужную сторону смена климата на длительный период. Месяца на 3-4!Поехать на юга. И купаться в Черном море. И до ноября-декабря. Море остывает медленно и купаться каждый день не взирая на погоду!
-
Согласна! По-моему там вода пожизненно теплая, не то, что у нас. Мама сказала, что после моря я долго не болела.
Вон, у чукотских детей залеченных и дисбак и иммунитета никакого, да и я почти чукча.
-
А если постоянная Д и нет дисбактериоза ?=)
-
Постоянная Д. это при холере!
-
Хорошо помогает иммунитет повернуть в нужную сторону смена климата на длительный период. Месяца на 3-4!Поехать на юга. И купаться в Черном море. И до ноября-декабря. Море остывает медленно и купаться каждый день не взирая на погоду!
Ох, к сожалению - нет такой возможности...... :( Сейчас к нам наконец пришло тепло, и говорят - надолго - надо бы съездить на местное озеро, где очень полезная грязь. Читала, что грязелечение применяют и при хр. колитах (без кровотечений - т.е. - как в моем случае),
и заодно свой хр. андексит подлечила бы. Послезавтра еду. :)
А еще купила настойку Женьшеня и Элеутрококка - тоже неплохо, грят - иммунитет поднимают. Только мне такие вещи надо пить вместе с Валерианкой, т.к. они перевозбуждают нервную систему.
Но главное - мне, оказывается, категорически нельзя использовать иммуносупрессию - тот же Гидрокортизон - даже PV (а я применяла 3 мес. назад))). Писец, это же серьезно - и герпес, и токсоплазма могут вызвать даже поражение глаз, а если еще и иммунитет глушить - тем же Гидрокортизоном, хоть и при местном применении - может быть полна Ж*па!
-
Я на море себя отлично чувствую. Но только при условии, что на самом берегу. А еще у меня проблемы со сном появились с наступлением лета. А вот на море отлично сплю.
-
Терапевт мне сказал, что такие титры антител как у меня не говорят, о том что я болею вирусной инфекцией. Вообще, по ним ничего нельзя сказать, кроме того что иммунитет сталкивался с этим вирусом. Пока это вся инфа. Но своё лечение я продолжу, так как оно мне здорово помогает. Попробую проcто рассасывать противовирусное, так как подозреваю ротовую полость, всё таки.
boy!
Неверно они говорят! Иммуно глобулины класса G должны оставаться у переболевших инфекцией НА ВСЮ ЖИЗНЬ - это да! НО, должно настораживать - если они в больших титрах! Т.е. если все хорошо, то антитела сами могут быть, но в оч. малых титрах - тогда это просто говорит о том, что человек КОГДА-ТО перенес болезнь, а сейчас у него все ОК.
И еще предостережение: Я вот 3 года назад уже лечила Герпес Ацикловиром. Т.к. у меня тогда была такая фигня - несколько раз болезнь переходила в острую форму с лихорадкой, температурой до 39, дурнотой, и герпетической сыпью. Но вот что интересно: после 2 мес лечения Ацикловиром эти симптомы прошли, но иммунитет продолжал снижаться (ВИЧ у меня нету), и если тогда, 3 года назад антитела были 30,
то сейчас - 45, хотя ни лихорадки, ни высыпаний больше нет. wink Вирус замаскировался?
И вообще - похоже, самая большая опасность вирусов в том, что они садят иммунитет.
Вот если бы не посаженный иммунитет, то у меня бы - я уверенна - и колит прошел бы просто после отмены НПВП, т.к. эрозивно-язвенных изменений нет.)))
Добавлено: 22 Июль 2011, 14:20:43
Flower!
Ты с Украины - у вас на море, неверное - недалеко ехать? Крым рядом.
-
Яночка, я очень близко живу к морю. Но не в этом проблема. Меня легче убить, чем оплачивать мне отдых. У меня очень высокие запросы. В августе поеду в лес на 2 недели. Путевка стоит, как в Турцию слетать. :'(
-
Месяца на 3-4!Поехать на юга.
Эх, мечта! Я бы даже просто в деревню не прочь!
Добавлено: [time]22 июля 2011, 19:39:27[/time]
А еще купила настойку Женьшеня и Элеутрококка
Их не рекомендуют пить летом особенно жарким, лучше зимой и в демисезонье.
Добавлено: [time]22 июля 2011, 19:41:10[/time]
т.к. они перевозбуждают нервную систему.
Пейте только с утра или в первой половине дня до 15 часов и не в коем случае вечером.
Я раньше их регулярно употребляла при ВСД.
-
Orhi!
У Вас бывает слабость и сонливость от ВСД?
-
Да, постоянно и то и другое.
-
Насчет микрофлоры - она может восстановиться только при отсутствии воспаления
Нет, дисбак-скорее причина воспаления.
-
Дисбак может быть причиной воспаления, а может следствием ускоренного продвижения пищи.
Вот у женщин, нарушения микрофлоры в половых органах! Нервы, стрессы и микрофлора меняется! Еще одна причина.
Самый частый виновник-молочница. Грибы! Получается имеют связь с нервной системой.
-
Самый частый виновник-молочница. Грибы! Получается имеют связь с нервной системой.
Кортизол.
-
Что кортизол?
-
Истощает ресурсы иммунитета.
-
Что кортизол?
Истощает ресурсы иммунитета.
Кстати!
Перед тем, как у меня появились все эти проблемы - сначала с печенью в виде сушняка и горечи во рту, потом с кишечником, я стала иногда применять такой вид лечения:
Томпоны с раствором - Гидрокортизон, Димексид, Новокан, Магнезия. Такое средство очень быстро убирало все симптомы воспаления по-женски и = ликвидировало признаки дисгормональных нарушений. НО...., похоже, из-за Гидрокортизона (даже в микродозах и вагинально), я могла еще больше подсадить иммунитет, который и так был посажен 4 года назад, и на фоне этого могли активизироваться вирусы и Токсоплазма..... вот и результат.
Кстати, я вот теперь в размышлении.... дело в том, что все мои симптомы, вот как они были, м.б. и при хр. Токсоплазмозе, при условии, что они поражают именно ЖКТ, и что у человека снижен иммунитет. Теперь надо бы выяснить, может ли это быть АКТИВНЫЙ Токсоплазмоз, или всеже причина моих проблем - дисбактериоз/антибиотики/НПВС?
Поискала информацию в Инете, вобщем, радует, что хр. Токсоплазмоз, если есть проблемы, нужно лечить не А/б (последние в хр. стадии бесполезны), а иммунотропными препаратами. Но для этого надо бы знать, что с иммунитетом, сделать иммунограмму. Обычно они активизируются при недостаточности Т-звена иммунитета, а последнее может быть из-за вирусов..... book так что все придется решать в комплексе.
Недавно поняла, что к терапевту с таким вопросом лучше не обращаться - все равно ничего не знает. И еще меня удивило - когда я сказала, что пью Мукофальк и это очень хорошо помогает, она наехала, типо - это же "страшный" препарат для лечения НЯКа, как и Салофальк. :D Хотя с последним его объединяет только то, что он тоже выпускаеться фирмой Фальк....
-
похоже, из-за Гидрокортизона (даже в микродозах и вагинально), я могла еще больше подсадить иммунитет,
Вряд-ли! ВЗКашникам его клизмами вводят. Сколько применяли?
-
Особой системы применения не было. Когда появлялись симптомы (по гинекологии) применяла дней 3-5, потом перерыв недели на 2-3, потом по-новой. Вылечить этим воспаление не надеялась - это было именно средство ГЛУШЕНИЯ. А вот то, что при ВЗК, астме и др. болезнях на кортикостероидах люди СИДЯТ - знаю.... но может, у них иммунитет "слишком сильный", а у меня - слабый? wink
Кстати, во время применения Гидрокортизона PV замечала от него и кое-какое СИСТЕМНОЕ действие, например - исчезновение прыщей на лбу, спине (правда, через некоторое время после окончания курса Гидрокортизона они возвращались), прошла также аллергическая реакция на голове (правда, она больше не возвращалась).
Так что, по-моему - у него действие было не только местное, но и системное, и на что-то оно могло повлиять хорошо, на что-то - плохо.
Добавлено: [time]08 августа 2011, 19:50:03[/time]
К тому же я ведь говорю, что иммунитет у меня по всем признакам был подсажен ВИРУСАМИ еще ДО применения и А/б, и нестероидных, и гидрокортизона..... а гидрокортизон мог тут просто сыграть роль последней капли....
-
Здравствуйте, если кому интересно могу предложить несколько средств, которые могли бы вам помочь укрепить иммунитет, а помимо этого очень положительно влияет сердечно-сосудистую систему, восстанавливает печень и обмен веществ, лечит расширение вен (варикоз)..... Побочных эффектов не имеет, не вызывает привыкания, в соответствии с этим не требует врачебного рецепта, если что, пишите на мой эл. адрес: nedoboy1992@mail.ru, расскажу более подробно. ( КРЕПКОГО ВСЕМ ЗДОРОВЬЯ! )
-
Voice!
А почему не расскажите здесь?
-
меня герпес достал после того как заработал СРК
-
герпес достал
ну это естественно. Вирус проявляет себя при снижении иммунитета, а иммунитет ох как зависит от кишков. Как вариант - витамины употреблять, это не выход конечно, но хоть что-то. :)
-
какие витамины))) я теперь от компливита трясет, особенно как рекламу увижу по телеку , мне плохо становится сразу.
попил компливит недельку и активировал спящий в себе СРК , срк спровоцировал дисбактериоз и все вытекаюшие отсюда
всю жизнь теперь буду жалеть что пил его >:D >:D :'( :'( :'(
и ничего мне не помогает
амитриптилин эглонил ципралекс этаперазин - пустое место
только бифиформ спасает
-
какие витамины))) я теперь от компливита трясет
причем тут компливит? Витамины и колоть можно, в отдельности.
амитриптилин эглонил ципралекс этаперазин - пустое место
как они могут поднять иммунитет?
С герпесом можно к врачу обратиться, он назначит лечение.
-
у меня герпес появился как раз перед срк
но сильно не беспокоил.только перед женскими делами вылазил через раз
сейчас полгода я в диком обострении и хоть бы раз вылез
вообще после того как хлеб стал вредным, молоко тоже, я уже и не верю во все эти мед. теории
и в иммунитет не верю
если бы у меня он был слабый я бы уже ничего на форуме не написала несколько лет как, и сильным ему быть не с чего. ем гречку и курицу,витамины не пью, бактерии только симптоматически.откуда ему взяться?
тут что то еще. пятый элемент так сказать
-
Наська!
А как вел себя герпес перед обнаружением онкологии, во время химиотерапии и после?
Кстати, у меня сейчас тоже кишечные проблемы за день до месячных обостряются - иммунитет там как-то меняется....
Добавлено: 24 Февраль 2013, 09:07:56
и ничего мне не помогаетамитриптилин эглонил ципралекс этаперазин - пустое местотолько бифиформ спасает
Позволь, а с чего бы психтропы тут подействовали, если хрень кишечная у тебя началась как аллергическая реакция на витамины?))) Бифиформ помогает - вот его и кушай побольше)))
-
Наська!
А как вел себя герпес
да никак особо. раз в 2 мес вылазил перед КД и все. не сильно. сейчас его ттт уже давно не было
-
да никак особо. раз в 2 мес вылазил перед КД и все. не сильно.
Так а в детстве он хоть иногда вылазил? Или он вообще впервые появился только перед кишечной хренью?
-
У меня тоже герпес вылезает стабильно раз месяца в 2)
-
у меня раз в полгода,год-это после лечения ликопидом,а раньше каждый месяц вылазил на губе
-
Странно у меня герпес тоже появился после поблем с животом.Но я большого внимания не придала этому факту.Иммунитет то ослаб,вот он и появляется.
-
А я бы наоборот не сказал, что у меня ослаб. Болеть стал наоборот очень редко.
-
У меня ттт, никакого герпеса не помню))
-
Вот у меня тоже вроде герпеса на губах и нет, однако антитела к ВПГ в последние годы растут, и интерфероны почему-то здорово улучшают состояние ЖКТ.....
И кстати, когда у меня несколько лет назад были обострения герпеса с высокой температурой - высыпания (мелкие такие) почему-то были на всей нижней части лица, а не единичный пузырь на губе, как обычно...
-
Присоединяюсь ко всем высказавшимся: у меня тоже спустя ровно полгода появился герпес на животе. Никогда до этого моента не было.
Yano4k@ , какие у тебя титры антител к герпесу были?
-
Присоединяюсь ко всем высказавшимся: у меня тоже спустя ровно полгода появился герпес на животе. Никогда до этого моента не было.
Похоже на опоясывающий лишай или Герпес Зостера:
ttp://www.rmj.ru/articles_8522.htm
Yano4k@ , какие у тебя титры антител к герпесу были?
В 2008 году - 30, потом стал 45, потом - 55 Это иммуноглобулины J
ВЭБ вообще за 200 зашкаливало,
а вот всегда ЦМВ был именно в следовых количествах - 0,9
Еще Герпес 6-го типа у меня положительный, титры не определяют, к сожалению.
-
Мне как то один врач сказал, что при титре меньше 200 смысла не имеет искать патологию в этой инфекции.
То есть для ВЭБ у тебя пограничное значение.
Похоже на опоясывающий лишай или Герпес Зостера:
Ну да, это заслуживает конечно внимания, но по моему в интернете нет статей указующих на связь этого вируса с кишечником.
-
Мне как то один врач сказал, что при титре меньше 200 смысла не имеет искать патологию в этой инфекции.То есть для ВЭБ у тебя пограничное значение.
Так он у меня больше 200! точное значение не помню... Нет, он явно тут замешан, а может даже и не один он
Ну да, это заслуживает конечно внимания, но по моему в интернете нет статей указующих на связь этого вируса с кишечником.
О! Я на Кронпортале где-то видела про связь обострений с этим вирусом! Найду, кину ссылку.
Да и вообще - часто упоминается там, что до заболевания ВЗК люди переболели какими-то из этих вирусов... можно будет даже подборку сделать...
Вот Омен, который тоже лечит НЯК интерферонами - по анализам в хорошей лаборатории нашел вирусы герпеса 6-го, 7-го типа в слюне, хотя на интерферонах вошел в ремииссию по НЯКу, но боюсь, как бы теперь врачи не испортили все! Очень глупые сделали назначения!((
-
Так а в детстве он хоть иногда вылазил? Или он вообще впервые появился только перед кишечной хренью?
не было у меня герпеса до знакомства с мужем. через месяц где-то сильный рецидив был. с тех пор регулярно но не сильно. а через пару месяцев после первого проявления начались проблемы с кишками
я не считаю что болезнь кишечника сильно подорвала мой иммунитет.а вот органы убила это да
-
я не считаю что болезнь кишечника сильно подорвала мой иммунитет.а вот органы убила это да
Насть, так ты считаешь. что к "убийству органов" неправильный иммунитет непричастен? Зря ты так считаешь.... Та же аутоиммунка - ее ведь по так называемому "плану Маршалла" лечат антибиотиками.... А в твоем случае, я считаю - вирусы были как-то замешаны и в онкологии... хотя этот вопрос очень сложный, конеш...
-
Т.е., если часто вылезает герпес, есть смысл что-нибудь предпринять по этому поводу?
-
Т.е., если часто вылезает герпес, есть смысл что-нибудь предпринять по этому поводу?
.......... я считаю так - если при тестировании противовирусных - Виферона например, или Ацикловира будет ярко положителная реакция со стороны ЖКТ или еще чего-то, что болело - тогда стоит предпринимать....
Вот еще не знаю, писала я тут про такой случай или нет: тогда еще кишечной хренью не страдала) как-то утром проснулась с ужасной болью в желудке, изжогой, тошнотой - ощущения такие при язве или гастрите, но у меня сроду таких жалоб не было. Короче, не помню тогда, сколько выписла Фестала, Гастала, Но-шпы прочих лекарств - ничего не действовало! К вечеру заболело горло, насморк, замерила темпу - оказалось - выше 38, и был сезон гриппа! Тогда я все поняла, поставила Виферон (одна штука у меня как раз была!) - и через какое-то время все проблемы с желудком как рукой сняло! Да и сам грипп почти прошел за пару дней... щас все вспоминаю этот случай).
-
Надо попробовать потом, спасибо)
-
Насть, так ты считаешь. что к "убийству органов" неправильный иммунитет непричастен? Зря ты так считаешь....
все это теории
1. всякие там вифероны и полиоксидонии на меня никак не влияют
2. почему-то полетел только кишечник..к примеру до проблем с кишками я очень часто болела ОРЗ..сейчас же нет..как то избирательно иммунитет работает, так не бывает
а онкологии грех не возникнуть на месте хронического воспаления
Вирусы конечно ничего хорошего организму не приносят...но носиться за ними и что-то пытаться выяснить с "неуловимыми" болячками, это как драться с ветряными мельницами
-
Вирусы конечно ничего хорошего организму не приносят...но носиться за ними и что-то пытаться выяснить с "неуловимыми" болячками, это как драться с ветряными мельницами
Не факт, это твоё предположение лишь.
Я б сказал, что первое что надо сделать, это сказать себе "про мою болезнь, очевидно, врачи ничего не знают. Она неизвестная"
-
Не факт, это твоё предположение лишь.
так я о себе и пишу...мое предположение про себя саму
Яночке помогают интерфероны...ну видимо сидит в ней какая-то зверушка...можно копать в этом направлении
в любом случае ЛИЧНО МНЕ стимуляция иммунитета противопоказана врачами
-
почему-то полетел только кишечник..к примеру до проблем с кишками я очень часто болела ОРЗ..сейчас же нет..как то избирательно иммунитет работает, так не бывает
Вот это мне вообще трудно понять - как так может быть, что вместе с кишечной хренью пришел хороший иммунитет против всяких простуд? wink))) В моем понимании - любая хр. болезнь чем-то вызвана - инфекцией, иммунными косяками или с обменом веществ - и по лгике, эта причина должна плохо влиять на ВСЕ.... Например, у меня виной всему м.б. нарушение кислотно-щелочного равновесия, гиперхлоремия, и это плохо влияет на весь организм! В децтве нарушения обмена веществ у меня не было, так я была гораздо здоровее! Во всех отношениях - как с простудами, так и с ЖКТ. Вот еще раз поняла, что болезнь у каждого СВОЯ.....
Я б сказал, что первое что надо сделать, это сказать себе "про мою болезнь, очевидно, врачи ничего не знают. Она неизвестная"
Да уж.... про аутоиммунку, онкологию и некоторые другие вопросы, так разобраться - медицина пока НИЧЕГО не знает....
-
Вот это мне вообще трудно понять - как так может быть, что вместе с кишечной хренью пришел хороший иммунитет против всяких простуд? Подмигивающий2))) В моем понимании - любая хр. болезнь чем-то вызвана - инфекцией, иммунными косяками или с обменом веществ - и по лгике, эта причина должна плохо влиять на ВСЕ...
А мне как раз понятно - хрень бьёт в одно место, забывая про остальные :)
-
хрень бьёт в одно место, забывая про остальные
не...если организм летит в тартарары, то весь и целиком...вылетают система за системой
-
не...если организм летит в тартарары, то весь и целиком...вылетают система за системой
Просто одни системы при этом оказываются более устойчивы, другие - менее, вторые cтрадают быстрее....
-
Вот это мне вообще трудно понять - как так может быть, что вместе с кишечной хренью пришел хороший иммунитет против всяких простуд?
Ну у меня есть предположение по этому поводу: подозреваю ,что есть некие "стандартные" иммуноглобулины.. Ну допустим IgA (общие). У вас появилась некая инфекция (ифекция Хэ) против которой организм не выработал специфические антитела, и следовательно не может её победить. Однако стандартные антитела всё равно увеличиваются (как следствие воспаления) и попутно сдерживают всякие бяки, не имеющие даже отношение к данной инфекции.
-
в отношении кишечника теория как бы хороша, но почему то если посмотреть на людей, болеющих другой хронью...не связанной с кишками, у них все же часто лететь начинает весь организм..постепенно.
те же детки, начинается с простуд в садиках..потом воспаления легких, аденоиды, гаймориты, астмы (ну это все взаимосвязано), аллергии поперли, потом кишки начинают сбоить...и понеслось
у тетки моей на нервной почве понеслось..щитовидка, диабет, давление, причем все почти разом...и сейчас пытается вылечить одно-летит другое..замкнутый круг блин..но кишечник как часы))))))))
-
Яночка у тебя есть антитела к ЦМВ, например?
-
но почему то если посмотреть на людей, болеющих другой хронью...не связанной с кишками, у них все же часто лететь начинает весь организм..постепенно.
Ага, а у болеющих кишками болят исключительно кишки и ничего более))))))
А про внекишечные проявления ВЗК ничего не слыхала?
boy, интересная теория! Кстати, у тебя по-моему иммуноглобулины А были повышены?
Добавлено: 25 Февраль 2013, 20:45:21
Яночка у тебя есть антитела к ЦМВ, например?
Да, я же писала - они в следовых количествах) в отличие от ВЭБ и герпеса....
-
против которой организм не выработал специфические антитела, и следовательно не может её победить.
Процитирую себя.. Дело может быть просто в том, что антител недостаточно, чтобы справится с заболеванием.. Как вариант.
Да, я же писала - они в следовых количествах)
То есть низкий титр?
-
Ага, а у болеющих кишками болят исключительно кишки и ничего более))))))
А про внекишечные проявления ВЗК ничего не слыхала?
а тут еще большой вопрос что первично...
плюс при хроническом употреблении фальков, гормонов, АДов и прочей хрени, печени и поджелудке конец при любом раскладе..это уже не внекишечное проявление, при повышенной проницаемости кишечной стенки на эти органы нагрузка от лекарств вдвойне увеличивается...так что...
-
То есть низкий титр?
Да, 0,9 был...
Дело может быть просто в том, что антител недостаточно, чтобы справится с заболеванием.. Как вариант.
Если речь о вирусах, тут важнее не антитела, а интерфероны... у НЯКовцев частто низкий интерфероновый статус... Да, и вот еще: ВЭБ и ЦМВ синтезирют какой-то белок, который обманывает иммунную систему, вот и не может организм справится с ними....
-
Да, 0,9 был...
Ну да..
IgG менее 0,9 Мед/мл – отрицательно
Это кровь? Или ты слюну ещё сдавала?
-
IgG менее 0,9 Мед/мл – отрицательноЭто кровь? Или ты слюну ещё сдавала?
Нет, если в крови так мало, то уж в слюне искать бессмысленно....
И вообще, вирусы ВЭБ больше сидят в лифотической системе....
а тут еще большой вопрос что первично...плюс при хроническом употреблении фальков, гормонов, АДов и прочей хрени, печени и поджелудке конец при любом раскладе..это уже не внекишечное проявление, при повышенной проницаемости кишечной стенки на эти органы нагрузка от лекарств вдвойне увеличивается...так что...
Ну да, согласна... поэтому и надо добиваться полной безлекарственной ремиссии ;)))
-
в отличие от ВЭБ и герпеса....
А авидность тебе определяли?
Хотя, почитал: при ВЭБ авидность не определяют, там другие характеристики. Не знаю какие.. Просто везде пишут, что одного показателя антител недостаточно, даже если он высокий. Нужно либо ПЦР, либо другие дополнительные показатели.
-
А авидность тебе определяли?
Нет. По ЦМВ у меня ситуация такая: сдавала я его в 2007 или 08 году - был 1 где-то, а в 2010 уже 0,9, так что налицо следовые антитела).
Хотя, почитал: при ВЭБ авидность не определяют, там другие характеристики.
Там надо смотреть иммуноглобулины М - именно они говорят об активной инфекции.... ИМХО если это выяснять, то только после обострения какого-нить ОРВИ + обострения кишечной хрени.... Еще очень жаль, что иммуноглобулины Е на вирусы нигде не определяют... что-то у меня на них подозрение...
-
все конечно хорошо..но флуд все это)
если хотите обсуждать иммунитет, идите на... http://forum.srk.su/index.php?topic=463.0
а тут должна быть привязка иммунитета к дисбаку
-
Вот именно тема и отражает ответ на вопрос. Странная позиция предполагать, что при снижении иммунитета начались проблемы в кишках.
Вирус герпеса есть почти у всех и обостряется он при снижении иммунитета. К тому же он не лечится, он навсегда.
Яночка, если тебе набрать вес, твои проблемы многие уйдут. И если в кишках будет баланс (отсутствие дисбака) то и иммунитет повысится. Было бы удивительно, если бы у человека была крепкая иммунка, когда у него проблемы в кишках, половина полезного не усваивается, что-то не до получается, страдают все органы, и вирус герпеса вовсе не при чем. Как и иммунитет. Это все следствие.
-
Было бы удивительно, если бы у человека была крепкая иммунка, когда у него проблемы в кишках
я, похоже, единственное исключение из этого правила - с началом кишечной хрени я стала намного реже болеть всякими орвишками
Добавлено: 26 Февраль 2013, 21:33:55
герпеса у меня нет, но есть папиломмовирус, за время кишечной хрени 1 раз во время сильного обострения выскочила бородавка на стопе
-
единственное исключение из этого правила
ну у тебя диареи то нет особо, и питаешься ты хорошо, почти все продукты употребляешь. Тут больше страдают те, у кого диарея.
-
так я вес теряю не на диарея, а на запорах, я уже писала, сильно увеличивается диурез и всё другим боком выходит
Добавлено: 26 Февраль 2013, 21:41:44
просто сейчас у меня ни Д ни З злостных нет - это факт, я имею ввиду то время, когда у меня были запоры по 3-4 дня постоянно - я чувствовала себя ужасно - меня постоянно морозило, была явная интоксикация, но иммунитет был в норме - яничего не цепляла
-
У меня вроде с дисбиозом получше стало: щас гриппом болела и боялась, что на кишках скажется, так нет, они поуспокоились в конец , наоборот.. Хотя может связь с весом тоже: на пузе чет прибавилось, и внутри потише... Только эт ненадолго, до конца КД ..
-
, похоже, единственное исключение из этого правила - с началом кишечной хрени я стала намного реже болеть всякими орвишками
не единственное. я о том же писала чуть выше
-
Вопрос ко всем - у кого как обстоят дела с иммунитетом, простудными, хроническими, аллергическими заболеваниями? И как при этом с дисбактериозом? Есть он, нет, в какой степени?
И еще - кто что знает о связи дисбака с иммунитетом?
У меня сейчас тьфу, тьфу иммунитет повысился, а то до того как начала кишки лечить было так: чуть ветер подул я заболела, с температурой конкретной, до 40, мне естественно прописывали антибиотики, но я старалась их не принимать; на предплечьях были белые пятна, кожник говорил, что это цветной лишай, грибковое заболевание,он года два не проходил чем бы я его не мазала; высыпание от еды случались если че нить вредного пережру, герпес на губах вскакивал по 2 раза в месяц, в общем иммунитет был на нуле. Потом я от дизбака таблетосы пропила кучу и лучше стало
-
А белые пятна-не нарушение пигментации? Потому что диспигментация при лямблиозе возможна
-
А белые пятна-не нарушение пигментации? Потому что диспигментация при лямблиозе возможна
Не, лямлиоза у меня нет и не было, это был обычный цветной лишай
-
Ой, Яночка... совсем забыла. Может те интересно будет. Если не в курсе - наслаждайся.
Истоки ревматоидного артрита нашли в кишечной микрофлоре
5 ноября 2013 года, medportal.ru
Развитие ревматоидного артрита, возможно, связано, в том числе, с составом кишечной микрофлоры, в частности, с бактерией Prevotella copri. Такой вывод сделали иммунологи из Нью-Йоркского и Гарвардского университетов на основании исследований, проведенных на мышиной модели ревматоидного артрита и пациентах с этим заболеванием. Как сообщает журнал Science, работа будет в ближайшее время опубликована в журнале eLife.
Ревматоидный артрит - хроническое системное аутоиммунное воспалительное заболевание соединительной ткани с преимущественным поражением мелких суставов конечностей. Поражаются, как правило, голеностопные суставы, суставы лодыжек, коленей и кистей рук. Какой именно фактор вызывает сбой в иммунной системе, в результате которого она начинает атаковать собственные ткани организма, до сих пор неизвестно.
Исследования, проведенные ранее иммунологом Дэном Литтманом (Dan Littman) из Нью-Йоркского университета на мышах, выявили непосредственную связь между составом кишечной микрофлоры и активацией специфических клеток иммунной системы - Т-хелперов 17 (Th17), функцией которых является защита организма от внеклеточных патогенов. Клетки Th17 являются третьим уровнем защиты, атакующим те патогены, с которыми не справились Т-хелперы других типов. В последнее время накопились научные свидетельства о ключевой роли Th17 в патогенезе аутоиммунных заболеваний. Проведенные Литтманом эксперименты показали, что уровень выработки Th17 меняется с изменением состава кишечной микрофлоры у мышей.
Позже совместные исследования, проведенные Литтманом и иммунологом из Гарварда Дайан Мэтис (Diane Mathis), показали, что триггерами, заставляющими активироваться Th17 и запускающими в итоге аутоиммунный процесс, приводящий к развитию мышиного аналога ревматоидного артрита, являются входящие в состав кишечной микрофлоры сегментированные нитчатые бактерии.
На основании этих данных группа Литтмана заподозрила, что в истоках ревматоидного артрита у людей также могут лежать населяющие кишечник бактерии. Иммунологи исследовали фекальные образцы 114 нью-йоркцев, часть из которых была здорова, часть болела ревматоидным артритом на протяжении долгих лет, а части этот диагноз был поставлен недавно. Эта группа была особенно важна как объект исследования, так как ее члены еще не успели получить терапию и, следовательно, состав их кишечной микрофлоры еще не претерпел изменения.
Было установлено, что в кишечниках 75 процентов участников группы с недавно поставленным диагнозом присутствует грамотрицательная патогенная бактерия Prevotella copri. Для сравнения, в группе пациентов, длительное время живущих с ревматоидным артритом, эта бактерия встречалась лишь в 37 процентах, а в контрольной группе - в 21 проценте фекальных образцов, что соответствует ранее определенному уровню присутствия этой бактерии в условно-патогенной флоре кишечника населения развитых стран.
Авторы предлагают несколько гипотез, объясняющих возможную связь между бактерией и ревматоидным артритом, однако выражают уверенность в том, что в истоках заболевания лежат несколько сразу факторов окружающей среды и то, как именно их сочетание запускает развитие заболевания, еще предстоит выяснить.
Стоит отметить, что этой осенью появилось сразу несколько научных публикаций, посвященных связи между чужеродными патогенными агентами и различными заболеваниями, имеющими аутоиммунную природу. Так, команда исследователей из Weill Cornell Medical College и Rockefeller University (Нью-Йорк) сообщила о том, что нашла «спусковой крючок», запускающий развитие рассеянного склероза - почвенную бактерию Clostridium perfringens. А группа специалистов по диабету из университета Тампере (Финляндия) заявила о том, что ею выявлена группа энтеровирусов (вирусы Коксаки), непосредственно ответственная за начало развития диабета 1 типа.
-
Лости, да, у меня тоже есть подозрение, что эти самые ИЛы и являются причиной внекишечных проявлений, и РА, и кожных проблем.... Но что тут могут играть роль не только бактерии, но гл. обр. вирусы.... Такой вывод я делаю, судя по СВОЕЙ истории, как оно вообще - не знаю).
Вот еще новсти:
Вирус Эпштейн-Барра может стать причиной рака
Многие люди заражены вирусов Эпштейна-Барра из группы герпесвирусов. Одним из распространенных серьезных последствий заражения является развитие инфекционного мононуклеоза. Однако, в некоторых регионах обнаружена связь между вирусом и возникновением онкологических заболеваний.
Исследователи из Немецкого онкологического центра в Гейдельберге (German Cancer Research Centre) под руководством Анри-Жака Делеклюза (Henri-Jacques Delecluse) выяснили, от чего именно зависит развитие мононуклеоза или возникновение опухолей.
Авторы проанализировали геном вирусной ДНК штамма M81, выделенного из организма пациента из Китая, страдавшего раком носоглотки. Оказалось, что геном М81 сходен с геномами других вирусов, полученных от больных, страдающих этим видом рака, но способность этого штамма заражать и размножаться в клетках существенно отличается от способностей вирусных штаммов, распространенных в Европе. Особенность штамма М81 — способность инфицировать множество клеток одновременно, включая В-лимфоциты, редко поражаемые другими штаммами, и спонтанно делиться во всех инфицированных клетках.
Ранее считалось, что вирус Эпштейна-Барра, широко распространенный в мире, одинаков, а серьезность вызываемых им заболеваний зависит от окружающих условий в том или ином регионе. Однако, полученные данные о роли самого штамма заставят исследователей пересмотреть свои взгляды на этот герпесвирус, последствия инфицирования им и стратегии лечения пациентов.
Ссылки по теме: Spontaneous Lytic Replication and Epitheliotropism Define an Epstein-Barr Virus Strain Found in Carcinomas — Cell Reports. 2013. 10.1016/j.celrep.2013.09.012.
Источник: abc-gid.ru
http://www.iihr.ru/i-news/detail.php?ID=2060
Бактерии вылечат от гриппа и простуды?
21.03.20117520
Результаты нового исследования ученых из Йельского Университета (Yale University, США), недавно опубликованные в журнале Proceedings of the National Academy of Sciences [1], показывают, что полезные бактерии, участвующие в пищеварении, также помогают организму бороться с вирусами простуды и гриппа.
Первые исследования, свидетельствующие о взаимодействии естественной микрофлоры млекопитающих и их иммунной системы, появились еще в 1950-х годах. Результаты исследований показали, что устранение бактерий из организма новорожденных мышей нарушает формирование их иммунной системы [2].
Исследования, выполненные в последнее десятилетие, были посвящены изучению механизмов регулирования бактериями биохимических сигнальных путей, обеспечивающих здоровье пищеварительного тракта хозяина. Известно, что в желудочно-кишечном тракте человека находится приблизительно 100 миллионов разнообразных синантропных бактерий, которые безвредны для организма. Считается, что в некоторых случаях эти бактерии даже помогают своему хозяину. Например, нарушение соотношения определенных вредных и полезных бактерий пищеварительного тракта может активировать клетки, участвующие в воспалении, что вызовет развитие воспалительных заболеваний кишечника [3].
В последние годы были опубликованы результаты нескольких масштабных исследований, из которых ясно, что взаимодействие полезных микроорганизмов с организмом происходит не только в желудочно-кишечном тракте [4]. Результаты нового исследования впервые раскрывают механизм борьбы дружественных организму бактерий с инфекционным процессом в легких.
Новым исследованием руководил иммунолог из Йельского Университета Акико Ивасаки (Akiko Iwasaki). Результаты исследования показали, что мыши, которых лечили антибиотиком под названием неомицин, были в большей степени подвержены действию вируса гриппа по сравнению с мышами контрольной группы. Оказалось, что в организме мышей находятся неомицин-чувствительные бактерии, вызывающие деление и созревание Т-лимфоцитов и антител, которые борются с воспалительным процессом в легочной ткани.
Дружественные бактерии помогают организму бороться с вирусной инфекцией в легких (Фото: ALFRED PASIEKA/SCIENCE PHOTO LIBRARY)
Результаты исследования свидетельствуют о том, что бактерии очень быстро активируют биохимический сигнальный путь, участвующий в борьбе с вирусом гриппа, путем воздействия на белковый комплекс иммунной системы под названием «инфламмасома». Инфламмасомы переводят в химически зрелое состояние предшественника иммунного белка из группы цитокинов под названием интерлейкин 1-бета. Химически зрелый интерлейкин 1-бета способствует миграции дендритных клеток иммунной системы в лимфатические узлы легких, где они инициируют мощную атаку против вируса гриппа. Когда антибиотики устранили бактерии, инфламмасомы перестали образовываться, и вирус в организме животных размножился.
«Результаты этого исследования согласуются с результатами неуклонно растущего числа исследований, которые показывают, что синантропные бактерии влияют на работу клеток иммунной системы в различных тканях. Если определенные антибиотики оказывают влияние на эффективность иммунного ответа человека на вирусную инфекцию, то люди должны принимать антибактериальные препараты только в случае крайней необходимости и не злоупотреблять ими в период эпидемии гриппа. Кроме того, результаты исследования позволяют предположить, что потребляемая нами пища оказывает влияние на способность иммунной системы противостоять вирусной инфекции, влияя на состав синантропных бактерий организма», - говорит иммунолог из Университета Пенсильвании (University of Pennsylvania, США) Дэвид Артис (David Artis).
«В настоящий момент неизвестно, какие именно бактерии воздействуют на сигнальные пути иммунной системы, поэтому на данном этапе н возможно дать правильные рекомендации относительно сохранения здоровья человека, - замечает Ивасаки. – Мы предполагаем, что иммунный ответ вызывают бактерии вида Lactobacillus, которые обитают в пищеварительном тракте человека. После введения антибиотиков в организм мышей популяция этих бактерий значительно снижается не только в желудке животных, но и в их носовой полости».
«Вопрос заключается в том, вызывают ли бактерии этот процесс для того, чтобы защитить своих хозяев от вирусной инфекции и тем самым более эффективно обеспечить собственное выживание, или же бактерии неспецифически активируют инфламмасомы, и одним из последствий этой активации является подавление размножения вируса гриппа? В любом случае, очевидно, что эволюция микроорганизмов и нашей иммунной системы происходила параллельно, - считает микробиолог из Калифорнийского Технологического Университета (California Institute of Technology, США) Саркис Мазманян (Sarkis Mazmanian). – Наша статья содержит очень важные данные, которые помогут ученым создать новые методы профилактики и лечения вирусных заболеваний».
По материалам:
NatureNews
http://cbio.ru/page/55/id/694/
-
не знаю куда именно написать:
после приема препарата метотрексат(уколы) для лечения рев.артрита у моей мамы начались проблемы с жкт жжение в кишечнике, желудке,заднем проходе.,диарея,позже кал зеленого цвета, потеря веса, сна,аппетита,нет слез.,обнаружен золотистый стафиллококк. все так запутано что лечит одно , а страдает другое, посоветуйте как наладить жкт? сон ? спс.
-
Метотрексат еще колет? Или пьет? Для желудка можно омез вместе с этим.
-
нет, не колет больше(курс не закончен)т.к. невозможно терпеть такое состояние .
-
Давно мама заболела? Может что то другое попробовать вместо метотрексата, он очень токсичный. Например Араву. Но дорого.
-
назначил врач ,пока лежала в больнице, по приезду домой курс продолжила (1 укол раз в неделю,раза три наверно сделала) и вот итог такое состояние как после химиотерапии, при обращении к врачу за отменой препарата-тот лишь уменьшил дозировку и направил к гастроэнт. к которому на прием не попала. вопрос -как улучшить состояние организма, хотя бы сон наладить, а то по 2 часа в сутки это просто тяжело. ну и для жкт кроме линекса и бифидумбактерина что лучше .
-
Тут у нас лапчатку пьют от поноса, есть тема.
-
дисбактериоз - это ерунда и развод на территории развалившегося СССР. В Европе и Штатах о таком не знают даже.
Решение:
1. В 90% случаев это с головы - принять это и понять.
2. Диета. Питание без гастрономического мусора. Кто выпивает - пиво исключить, полезней водка, а лучше вообще не пить.
3. Заниматься спортом, заметил что у меня эта проблема усилилась при малых физнагрузках.
4. Не подсаживайтесь на лекарства, развивайте духовность, силу духа.
5. Вообще считаю эту проблему, проблемой цивилизованного общества. Если бы голова была забита вопросами выживания - думаю этих проблем не было бы у нас.
-
Да хоть как назови, проблема от этого не решится.
-
Кто выпивает - пиво исключить, полезней водка, а лучше вообще не пить.
а лучше пиво водкой разбавлять
-
Я или ем витамины или пью. Весной и осенью пропиваю курс. Таким образом хоть на немного я повышаю иммунитет. Помогает.
-
Как мне доктор объяснял - здоровый кишечник положительно влияет на иммунную систему, в любом случае дизбак надо лечить...приятного в нем мало
-
В теме про Иммунитет читала, что тут наоборот - много таких людей, у кого при СРК иммунитет, наоборот - повысился, болеть простудными перестали. wink А также, что много таких, у кого вовсе нет дисбака.
Вопрос ко всем - у кого как обстоят дела с иммунитетом, простудными, хроническими, аллергическими заболеваниями? И как при этом с дисбактериозом? Есть он, нет, в какой степени?
И еще - кто что знает о связи дисбака с иммунитетом?
Иммунитет может "плохо работать" по-разному.
При дисбаке у вас могут быть аутоиммунные
заболевания, а простудами и орви вы можете совсем
не болеть. Это как, по вашему: хороший иммунитет,
или плохой? :)