«СРК форум - Синдром раздражённого кишечника»
Здоровье и СРК => Дисбактериоз => Тема начата: Энни. от 31 Май 2012, 22:45:45
-
Кто-нидь знает самую лучшую схему лечения дисбака?конечно,опробованную лично?
-
Классически пройтись А/Б.
На себе обкатал обычной диетой.
Пример. Мясо, то есть белки несколько дней. Никаких углеводов. Потом добавлять углеводы.
-
а как же курс полезных бактерий?мать их...
-
лучше бактерии растворимые в воде. таблы - отстой бесполезный.
-
не лечится дисбак без нормализации работы того органа который его вызывает. Можно лишь на время улучшить состояние.
Начнем с того дисбак где?))) в кишечнике или других слизистых?))
от кишов эрсфурил, интетрикс, бактисубтил, бифиформ спасали..но только на время курса..все
Добавлено: 31 Май 2012, 23:02:04
кстати нормаофлорин офигетельная штука
-
допустим кишку про антисептировали интетриксом или альфа нормиксом,дальше какой пробиотик предпочесть,наиболее эффективный?
-
все зависит от переносимости. меня от лакто несет. мне бифиформ хорошо помогал
Добавлено: 31 Май 2012, 23:10:26
но мне кажется принимать надо хронически
-
сейчас я опробываю йогулакт и свечи бифилиз,пока к единому мнению не пришла.наверное бифиформ + свечи бифилиз эффективнее.ещё нормофлорины попиваю
-
либо регулярными курсами
-
лучше бактерии растворимые в воде. таблы - отстой бесполезный.
Бактерии растворимые в воде-напрасно выкинутые деньги.
Как и обычные таблетки.....
Это все погибнет проходя кислотный барьер желудка.
-
вообщем хз,запуталась я уже в этих бактериях
-
Бактерии растворимые в воде-напрасно выкинутые деньги.
от тебя я другого не ожидала услышать))
в воде лучше достигают кишок. я говорю согласно своему опыту.
-
может капсулированные бактерии надо запивать большим количеством воды? чтобы они типа "на волне" проскакивали))))))))))))))))) типа серфинг)))))
-
в порошке концентрация бактерий намного больше. Яночка тоже об этом писала.
Эффект реальный, я вам дело говорю))
-
в воде лучше достигают кишок. я говорю согласно своему опыту.
Читай не то что цитировала, а последнюю строчку того поста.
Только бактерии заключенные в кишечнорастворимую капсулу смогут достигнуть кишечника.
Остальные все до одной погибают проходя кислотный барьер желудка. И лакто и бифидо и прочая хрень.
-
А я буду скоро пить пробиотики в ветаптеках, они дешевле))))))))
-
сейчас я опробываю йогулакт и свечи бифилиз,пока к единому мнению не пришла.наверное бифиформ + свечи бифилиз эффективнее.ещё нормофлорины попиваю
Еще ты вроде пьешь всякие Ады, и они видать тебя не удовлетворят ?
-
Еще ты вроде пьешь всякие Ады, и они видать тебя не удовлетворят ?
как раз от адов самый лучший эффект,чем от всей этой гастроэнтерологии,лечение дисбака идёт так -за компанию.чтоб был наимаксимальнейший эффект от всего,но на первов месте -ады!
-
отпишитесь,кто лечился от дисбака,какие схемы были,особенно в Габричевского.
-
Бактерии растворимые в воде-напрасно выкинутые деньги.Как и обычные таблетки.....Это все погибнет проходя кислотный барьер желудка.
Не все бактерии погибают в желудке....
Лакто, например - все по своей природе кислотоустойчивые, так что...
Бифидо, эти да - нуждаются в оболочке для защиты от кислоты, а у некоторых они работают вообще только при ректальном введении...
Те, что я принимаю - Bacillus subtilis - они, кстати, тоже в порошке, но они кислотоустойчивые, отлично работают, еще и Интерфероны синтезировать умудряются (от которых мне, собствеенно, и становится лучше).
-
Bacillus subtilis
а как называется пробиотик?
-
На Украине Субалин.
-
А у нас наверное бактисубтил, мне лично очень помогал.
-
На Украине Субалин.
А у нас Ветом1.1) полный аналог
А у нас наверное бактисубтил, мне лично очень помогал.
Да, бактисубтил точно такой же, но с одним отличием - он не синтезирует интерферон.... потому мне последний не особо помогал, а ветом - очень даже хорошо!)
-
Спасибо Яночка, может прикуплю. rose
-
Спасибо Яночка, может прикуплю.
Вондер тоже собралась его тестировать)) Грю ж - дурной пример заразителен))))
-
Показания к применению пробиотиков в комплексном лечении (доказанные эффекты):
Острые и затяжные кишечные инфекции;
Воспалительные заболевания кишечника (язвенный колит и болезнь Крона);
Антибиотикоиндуцированные диареи;
Гастроэнтерологические заболевания (гастриты, язвенная болезнь желудка и двенадцатиперстной кишки, синдром раздраженного кишечника);
Ферментопатии (дисахаридазная недостаточность);
Синдром хронических запоров;
Аллергические заболевания, в том числе пищевая, респираторная и дермато-интестинальная поливалентная аллергия, бронхиальная астма;
Хронические заболевания носоглотки и ротоглотки;
Дисметаболические нефропатии (гипероксалурия);
Гемато-онкологические заболевания (лейкозы);
Стрессы;
Гипертоническая болезнь;
Урогенитальные заболевания (вагиноз, кольпит, уретрит, эндоцервицит);
Гельминтозы.
В настоящее время все пробиотики делятся на 3 группы:
-препараты,
- БАДы, (парафармацевтики или нутрицевтики), -
- продукты функционального питания, содержащие живые пробиотические микробы.
Все пробиотики (препараты, БАДы, продукты) могут отличаться по количественному и видовому представительству входящих в них штаммов микробов.
Современная классификация пробиотиков - лекарственных средств основана на различиях препаратов по составу и комбинациям живых микробных клеток со стимуляторами их роста и метаболитами.
Основными микроорганизмами, входящими в состав практически всех препаратов, являются бифидо- и лактобактерии, но могут включаться также и другие микроорганизмы (стрептококки, энтерококки, эшерихии и др.) В зависимости от количества включенных в препарат штаммов индигенных микроорганизмов и их сочетаний различают монокомпонентные, поликомпонентные, комбинированные, бациллярные и метаболические пробиотики
Добавлено: [time]01 июля 2012, 09:56:46[/time]
В настоящее время все пробиотики делятся на 3 группы:
-препараты,
- БАДы, (парафармацевтики или нутрицевтики), -
- продукты функционального питания, содержащие живые пробиотические микробы.
Все пробиотики (препараты, БАДы, продукты) могут отличаться по количественному и видовому представительству входящих в них штаммов микробов.
Современная классификация пробиотиков - лекарственных средств основана на различиях препаратов по составу и комбинациям живых микробных клеток со стимуляторами их роста и метаболитами.
Основными микроорганизмами, входящими в состав практически всех препаратов, являются бифидо- и лактобактерии, но могут включаться также и другие микроорганизмы (стрептококки, энтерококки, эшерихии и др.) В зависимости от количества включенных в препарат штаммов индигенных микроорганизмов и их сочетаний различают монокомпонентные, поликомпонентные, комбинированные, бациллярные и метаболические пробиотики
Добавлено: 01 Июль 2012, 10:59:24
Классификация пробиотиков (Мазанкова Л. Н.,2008)
Группы пробиотиков Препараты БАДы-парафармацевтики
Отечественные Зарубежные Отечественные Зарубежные
1. Монопробиотики Бифидосодержащие (В. Bifidum):
Бифидумбактерин
Бифидумбактерин-форте
Пробифор Бифидоген
Эугалан Бифидумбактерин 1000,
Жидкий бифидум бактерин
Биосорб-бифидум
Соя лактум,
Соя бифидум -
Лактосодержащие:
Лактобактерин (L. Plantarum или L. fermentum)
Биобактон ( L. Acidophilus) Гастрофарм (L. bulgaricum) Биобактон Марине Примадофилус (L. acidophilus, L. rhamnosus ),
Вайтадофилюс
Колисодержащие:
Колибактерин (Е. coli М-17) - - -
II. Полипробиотики Бифидосодержащие:
Бифилонг В. bifidum, В. longum
Лактосодержащие:
Ацилакт (3 штамма L. Acidophilus)
Бифидо-и лактосодержащие:
Бифацид (B. bifidum, L. Acidophilus)
Бифидо-и колисодержащие:
Бификол (В. bifidum, E. Coli M 17) Линекс (Lactobacillus, Streptococcus faecium, B.infantis)
Омнифлора Эуфлорин B,L
Нормофлорин B,L LB-комплекс
Полибактерин
Бифидумбактерин -Мульти 1 ,2,5
Экофлор
Биовестин,
Биовестин-лакто Примадофилус Джуниор,
Примадофилус
Бифидус (B. Breve , В. Longum, L. Acidophilus, L. rhamnosus ),
Флорадофилюс
Пробиотикс
Ацидофилис
III. Пробиотики - самоэлиминиругащиеся антагонисты:
- бациллярные
- сахаромицетосодержащие Споробактерин
Бактиспорин
Биоспорин Бактисубтил
Флонивин В
Энтерол - Лактофайбер,
Лактоспора
ЭнричПроБионикс
IV. Комбинированные пробиотики (синбиотики) Бифидосодержащие:
Бифилиз
Лактосодержащие:
Аципол в таб.
Йогулакт (Lactobacillus acidophilus, Lactobacillus rhamnosus, Streptococcus thermophilus, Lactobacillus delbrueckii , ssp. Bulgaricus)
Колисодержащие:
Биофлор Бифидосодержащие:
Бифиформ Ламинолакт
Бифистим
Аципол в капе.
Кипацид Примадофилус Детский,
Бифиформ Малыш
V. Метаболические пробиотики - Хилак-форте - -
В состав монопробиотиков входит только один штамм разных бифидобактерий, лактобактерий и эшерихий - постоянных представителей микрофлоры кишечника (табл. 4).
В Бифидумбактерине форте и Пробифоре живые бифидобактерий иммобилизованы на сорбенте, что способствует усилению их активности
Монопробиотики, за исключением сорбированных на углях, применяются при дисбактериозах I степени с заместительной и профилактической целью на протяжении 2 недель.
-
Вот моя схема:
1.Альфанормикс-2табх4р.(800гр. в сутки)-14дней
2.Энтерол-2 кап.х2р.-14 дней
3.Максилак 1кап.х2р.-1 месяц
4.Хилак форте по 50кап.х3р.-1месяц
5.Свечи бифилиз-по 1 свече утром и на ночь.
+про диету незабываем
Добавлено: [time]06 июля 2012, 17:37:43[/time]
(в схеме с адами получается максимальный клинический эффект)
Добавлено: 06 Июль 2012, 18:59:04
дорогова-то, конечно получается
-
Народ, а у нас что, нет темы про пробиотик Ветом? Вот чем лечить дисбак надо! И не только дисбак.
Огромное спасибо Яночке за инфу об этом чуде.
-
первый раз слышу
-
Вондер тоже собралась его тестировать)) Грю ж - дурной пример заразителен))))
тестирую вовсю! ты что, какой дурной пример??? это супер вещь!!!
я сейчас принимаю Ветом 2 - там bacillus subtilis и bacillus licheniformis. Бациллочки мои :)))
Добавлено: 06 Июль 2012, 20:18:22
первый раз слышу
тоже на этом форуме узнала
-
http://forum.srk.su/index.php?topic=1665.new#new
Вот!
Народ, а у нас что, нет темы про пробиотик Ветом?
-
если я не ошибаюсь-это из ветеринарии?
-
да, и мы подопытные кролики)))
-
Да! Пока по-моему не регистрируют как для людей)
Добавлено: 06 Июль 2012, 20:30:45
да, и мы подопытные кролики)))
Точно!))))) :D
-
чего-то как-то стрёмненько его пробовать
-
это БАД. на нем не написано, что он для собак))) ничего стремного не вижу - уж получше чем 5-АСК.
Вот почитай: http://moskva-sity.ru/vetom11.html
-
я сейчас принимаю Ветом 2 - там bacillus subtilis и bacillus licheniformis. Бациллочки мои :)))
Бывает помогает. Себе то же купил, хочу снова очередной раз применить. У нас на Украине Субалин называется. И в Субалин входит только bacillus subtilis. В первые применения дал ремиссию. Потом уже не то. Но ты надейся. Бывает срабатывает.
-
Всё-таки поразительно, что бактерии могут лечить воспаление. В Ветоме они уничтожают патогенную флору. Так что если есть МАП - они его сожрут))) yes
-
К сожалению эти нет. Временно потеснят да.
-
а есть такие, которые да?
будем применять постоянно - будут постоянно теснить, в конце-концов вытеснят))
-
Один из них что теснит ты уже применяла. По моему мнению останавливает их. Действует бактериостатически.
не вытесняет до конца, но по историям болезни бывает дает длительные ремиссии.
Есть А/б доктора Бороди. кларитромицин, рифабутин ,клофазам. К сожалению пить 6 месяцев и более. Очень токсичное лечение.
опять же альфа-нормикс, он рифаксимин( родственник рифабутина). Пить не менее 12 недель.
-
Но ты надейся.
надеюсь)))) на волшебные интерфероны)))))))))))
-
Есть А/б доктора Бороди. кларитромицин, рифабутин ,клофазам. К сожалению пить 6 месяцев и более. Очень токсичное лечение.опять же альфа-нормикс, он рифаксимин( родственник рифабутина). Пить не менее 12 недель.
ограничусь бациллами. я начинаю верить, что как раз они могут оказаться сильнее таблеток, потому что бактериям сподручнее тягаться друг с другом.
но на черный день лежит 2 пачки пентасы...
-
И диета. Не нарушайте.
-
ещё одна схема из института Габричевского:
нормоспектрум-1кап.х3р,за 15мин. до еды
стимбифид-1т.х3р
эрмиталь-1кап.х3р
хилак форте-50 кап.х3р
кипферон 1 свеча на ночь-10 дней.
Лечение 20 дней проводить.
+ диета
-
Эрмиталь можно и так пить вне схем, если есть подозрение что надо помочь поджелудке. Обычный хорошего качества фермент.
Хилак это классика . для разведения микробов среда.
-
я сейчас в себя столько всего залила... сначала выпила стакан лактобактерий Nahrin ProbioFit, потом съела арбуз и сверху залила его 40 каплями Хилак Форте. Тут просто был небольшой завоз из России)) ещё привезли Наринэ. Вот не знаю, Наринэ наверное не стоит сейчас пихать? Времени вообще нет всё это на целый день разделать из-за работы, заливаю всё разом утром и вечером.
Несмотря на некоторую боль в животе слева, в целом самочувствие неплохое.
-
Наринэ наверное не стоит сейчас пихать?
хуже не будет
-
хуже не будет
c этим я согласна)) буду его на обед пить))
-
я бы начала в пятницу его пробовать..меня с наринэ несло..так что есть риск))
-
Ого, ладно, спс что предупредила))
-
меня с наринэ несло..так что есть риск))
а меня раздувало, так что риск есть однозначно
мне лучше нежирный кефир обычный самый дешёвый вместо наринэ идёт намного
-
Лель, а дюфалак на тебя не действует?
-
у кого какое мнение насчет Хилак Форте?
-
Лель, а дюфалак на тебя не действует?
я его не пробовала
Добавлено: 23 Август 2012, 16:51:20
у кого какое мнение насчет Хилак Форте?
ужас, раз выпила думала разорвёт на части :))))))))
а вот моя дочь младшая его пить любила одно время - ей нормально шёл
-
у кого какое мнение насчет Хилак Форте?
http://forum.srk.su/index.php?topic=21.0
-
я его не пробовала
не плохое средство при З..но возможно тоже метеорить будет
-
ну вы даете... написано противодиарейное средство, против метеора также
-
Надо пробовать.... Пока не попробуешь - не поймешь....
-
Мне Хилак вообще не пошел - от кислятины обострялся желудок тут же...
-
странно. мне вроде нормально идет, но пока рано говорить.
а вообще я смотрю тут многим от пробиотиков плохеет. мне же они в целом помогают ну или по крайней мере хуже не делают.
-
хилак-дополнение к пробиотикам, сам то он не лечит, лишь создает условия для приживания.поэтому и эффекта от него быть не должно. Эффект может быть от бактерий которые принимают параллельно.
Единственное он может на желудок вилять, если гастрит у кого.но не более чем лимон к примеру
-
я принимаю лакто ещё. но вот в теме про хилак вычитала, что почему-то с лакто его вроде как нельзя. ну хз
-
хилак как раз назначают с лакто и бифидо одновременно
-
В инструкции к хилаку сказано:
Не рекомендуют принимать препарат с молоком или молочными продуктами. Под влиянием антацидных (снижающих кислотность желудочного сока) препаратов возможна нейтрализация молочной кислоты, входящей в состав хилака форте, а, следовательно, понижается его эффективность.
-
поэтому и эффекта от него быть не должно.
я раньше принимала от диареи чистый хилак без всяких дополнительных бактерий - помогал на ура не хуже иммодиума
-
я и сейчас хилак только и применяю (когда проблема случается) и все. Больше никаких лекарств не пью вобще.
-
Были и у меня когда такие периоды на Хилаке. С годик где-то длился.
-
У меня в последние пару лет редко бывает диарея. Поэтому хилака мне достаточно. Если бы состояние было более тяжелое, то конечно один бы хилак не помог.
Было такое время, что намного лучше хилака подходил лактобактерин.
-
я раньше принимала от диареи чистый хилак без всяких дополнительных бактерий - помогал на ура не хуже иммодиума
Как именно он помогал? Ты пила его курсом и во время приёма не было диарей или остановливал уже начавшуюся диарею?
Добавлено: 04 Сентябрь 2012, 11:53:25
Не рекомендуют принимать препарат с молоком или молочными продуктами.
Это видимо все пребиотики так. К дюфалаку не написано, но когда пью его и употребляю что-то кисломолочное обязательно проносит.
-
Как именно он помогал? Ты пила его курсом и во время приёма не было диарей или остановливал уже начавшуюся диарею?
Пила по всякому, я его употребляла лет 10 наверное, не меньше, еще когда о лоперамиде не знала, пока в один момент меня от него не начало тошнить и постоянный кислый вкус во рту был.
Последний раз пила пару лет назад, хочу опять попробовать ).
Останавливала начавшуюся диарею и курсами пила, без. доп бактерий. На нем было очень хорошо. Насколько я понимаю он помогал размножаться своей хорошей флоре в кишечнике.
То, что хорошо останавливал диарею - хорошо помню. Что было вовремя курсов уже не помню, давно это было ).
Добавлено: [time]04 сентября 2012, 13:08:44[/time]
но когда пью его и употребляю что-то кисломолочное обязательно проносит.
про хилак и молоко я всегда думала, что молоко сворачивается (киснет) от него и поэтому пронесет )))
-
Думаю он влияет через изменение среды. Кислая среда дает смещение микробного биоценоза. + в кишках все построено на сигналах и от веществ в том числе.
-
молоко сворачивается (киснет) от него и поэтому пронесет )))
так уже кислое пила или ела - кефир или сметану и именно тогда проносило на следующий день, и вспомнила, что один раз выпила молочный коктейль полстакана с бананом и мороженным - делала дочери и сама попробовала - вот тогда не пронесло - прикол, однако
Добавлено: [time]05 сентября 2012, 10:47:40[/time]
Кислая среда дает смещение микробного биоценоза. + в кишках все построено на сигналах и от веществ в том числе.
С дюфалаком не идёт именно кисломолочка, а, например, яблоки, которые тоже создают кислую среду не вызывают никаких реакций - ела и сырые и тушенные - всё нормально. Я думаю, что дело не в кислоте, а в бактериях, которые содержатся в именно в кисломолочке и угнетают активность тех бактерий, которые обитают в толстом кишечнике и должны связываться с лактолузой (через тонкий лактолуза идёт транзитом и ускоряет пассаж по тонкому - на этом основан слабительный эффект препарата, а в толстом начинается связываться), они не связываются и в толстом кишечнике начинается самая настоящая химическая реакция (причём быстренько так довольно-таки - часа через 2-4 после приёма) - бурление, бульканье, вздутие, которое заканчивается понятно чем - диареей, после того, как пронесёт всё успокаивается. А те же яблоки никаких бактерий не содержат, только кислятину в чистом виде. И я думаю, что если употреблять с дюфалаком кисломолочку, вызывая тем самым диарею, то это сведёт на нет лечебный эффект дисбактериоза - вся лактолуза выходит в неусвоенном виде и бактерии, которые её связывают при этом не размножаются, прочистит кишечник хорошо, конечно :), но в плане нормализации флоры эффекта ноль тогда.
Интересно было бы, если кто-то ещё со мной дюфалак потестил не как разовое слабительное, а как пробиотик для нормализации флоры, тогда бы можно было отфильтровать субуго индивидуальные реакции и что действительно с ним не усваивается - все чего-то стремаются :)
-
С дюфалаком не идёт именно кисломолочка, а, например, яблоки, которые тоже создают кислую среду не вызывают никаких реакций - ела и сырые и тушенные - всё нормально. Я думаю, что дело не в кислоте, а в бактериях, которые содержатся в именно в кисломолочке и угнетают активность тех бактерий, которые обитают в толстом кишечнике и должны связываться с лактолузой
Лелька, а я вот подумала - а если тебе попробовать вместо кисломолочки пить лактобактерии в таблах? + Дюфалак. Если эффект от этого будет лучше, значит, у тебя непереносимость именно молока (лактозы или мол. белка).... А если такой же будет эффект, как и с кефиром - значит бактерии ссорятся почему-то....
Так-то лактулоза должна способствовать росту лакто....
-
О! это можно попробовать, какой препарат с лакто, лактобактерин? линекс вроде тоже содержит
-
Нет, лучше чистые лакто, да, лактобактерин, например)
Кстати, посмотри ответ во второй теме - такая версия тоже возможна))
-
посмотрела и отписалась, пронесло с двух ложек сметаны, явно не передоз лактобактерий
интересно протестировать чистые лакто с дюфалаком, мне это в голову не пришло, мне кажется, что в кисломолочке что-то другое не усваивается с дюфалаком, протестирую отпишусь
-
пронесло с двух ложек сметаны, явно не передоз лактобактерий
одно с другим никак не вяжется.
интересно протестировать чистые лакто с дюфалаком
вот и попробуй лактобактерин.
-
одно с другим никак не вяжется
Николь, я имею ввиду, что за 9 дней приёма дюфалака меня пронесло 3 раза и в эти дни я употребляла кисломолочку - кефир или сметану.
-
пронесло с двух ложек сметаны,
подкисшая была, или совсем свежая?
-
не помню уже, без дюфалака меня ни с какой сметаны не проносило
Добавлено: 15 Сентябрь 2012, 15:55:54
а с лактобактерином, кстати, дюфалак очень хорошо сочетается
-
Примадофилус (Primadophilus)
1 капсула ПРИМАДОФИЛУС содержит 2,9 млрд лиофилизированных микроорганизмов штаммов Lactobacillus rhamnosus и Lactobacillus acidophilus,очень понравился,закреплял хорошо.
-
закреплял хорошо.
лакто и закреплял?
мне одна врач советовала, хорошо что не попробовала...такого эффекта не надо_)))
-
Да они скорее нормализуют стул, нежели как-то однобоко действуют. На каждого по разному влияют. Запорщики вон их любят)
-
дык я и думаю, лакто крепить не должны... лан, мож погоняю как-нидь, спс
-
Я ж вон пью лакто в виде аципола, а у меня Д. Нужно только подобрать их, мне вот лактобактерин не пошел.
-
у меня ж ваще хрень, нельзя ни крепить, не слабить... бациллы ток поддерживают, все г сверху сбрасывапется... короч сижу пока на наринэ и кисломолочке .
-
Примадофилус (Primadophilus)
а в какой дозе ты его пила? 1 р.д или 3 р.д?
-
а в какой дозе ты его пила? 1 р.д или 3 р.д?
я сначала пила где-то 2 нед-по одной капсуле,затем на интенсив курс перешла-3 капсулы в день.
Добавлено: [time]16 марта 2013, 12:29:30[/time]
дык я и думаю, лакто крепить не должны
меня наоборот лакто крепят,а бифидо никак не действуют
Добавлено: 16 Март 2013, 13:30:59
вот именно примадофилус с лакто работает,а бифидус никак
-
Надо снова пропивать курс от дисбактериоза,не знаю чего пить.В больнице кололи витамины группы В ,в пробиотиках тоже добавлены сплошь витамины.Так и передоз можно получить.Помоему только в бифиформе их нету.
-
витамины.Так и передоз можно получить
ВЫ точно не получите передоз витаминов с вашей болезнью и рационом!! уж поверьте мне))
Думаю, что биотики, что витамины доп. Вам нужны ПОСТОЯННО, просто надо чередовать препараты.
-
ВЫ точно не получите передоз витаминов
дай Бог ,чтоб все было хорошо.А то уколами курс проделали,а теперь еще и в таблетках и др. препаратах постоянно попадаются.
Перерыва между приемом почти нет.(
-
Перерыва между приемом почти нет.(
Светик, в витаминах и не нужен перерыв, тем более у Вас мальабсорбция!
Я когда хоть денек пропускала -мне совсем плохо было..
-
в витаминах и не нужен перерыв, тем более у Вас мальабсорбция!
Да вроде по анализам веществ хватает.Только кальция мало,а натрий шкалит выше нормы(.
-
почему же тогда мы худеем?....у меня тоже электролиты в норме....может и правда, бацилл не хватает для ферментации пищи?....
-
почему же тогда мы худеем?....
не только и не столько от дисбиоза.
У Светы мальабсорбция...
-
.у меня тоже электролиты в норме.
Электролиты идут наперекосяк ,когда процесс уже далеко заходит.
почему же тогда мы худеем?
Вот это мня тоже интересует.
может и правда, бацилл не хватает для ферментации пищи?....
Вот тут не понятно.Поноса то постоянного нет.а с бацилами может быть непорядок из-за нарушений с поджелудкой или печенью,или тонким.
-
-
-
ПОлучила анализ на дисбак- лактобактерии-10*6,уменьшены,кишечные палочки типичные-10*5,дрожжеподобные грибы рода кандида 10*4.все остальное в норме....врач назначила колибактерин по 5 доз 3 раза в день,и против кандиды-нистатин и ливоднексу для ДЖВП... что скажете? может еще что-то добавить надо??
-
Классически пройтись А/Б.
На себе обкатал обычной диетой.
Пример. Мясо, то есть белки несколько дней. Никаких углеводов. Потом добавлять углеводы.
да, действительно бродят только углеводы. еслиб можно было питаться только маслом и белками никакого брожения бы не было
Академик верно подметил.
-
еслиб можно было питаться только маслом и белками
вот именно что нельзя..
ноги протянешь и мозги не будут варить...
хотя и это не катит..
углеводы бродят,
белки - ГНИЮТ.
-
а углеводы вводить через капельницу) кстати насчет белков то можно сразу аминокислоты пить расщепленые уже, в спорт магазинах продаются
нет,это не навсегда, пока вымрут ненужные бактерии, может с месяц.. люди вобще на одной воде както месяц протягивают
-
ага, это к той теме, что в будущем человечество ваще откажется от продуктов в пользу искусственного вскармливания ;))
люди вобще на одной воде както месяц протягивают
и солнцем закусывают
9-40 дней - полгода, уже затрагивали;))
-
а углеводы вводить через капельницу) кстати насчет белков то можно сразу аминокислоты пить расщепленые уже, в спорт магазинах продаютсянет,это не навсегда, пока вымрут ненужные бактерии, может с месяц.. люди вобще на одной воде както месяц протягивают
Возможно, в этом смысл Энтерального питания, которое применяют и при ВЗК....
-
можно неделю попробовать, как только потеплеет.. а то при таком питании мерзнуть не охота., в этой схеме я думаю можно какой нибудь ацидофильный йогурт пить, он по идее не должен бродить, можно витамины сюда добавить
-
Я принимала бифиформ,аципол и хилак форте,1.5 месяца,в итоге бактерии не прижились!
-
Пью первый день интести-бактериофаг. Курс продолжительностью 7 дней. После этого велено перейти на другой бактериофаг (коли бактериофаг, протей какой-то или пиобактериофаг). Вместе с этим идёт энтерол и пробиолог.
-
во-во, мне тож такое назначали в разгар болезни, энтерол пила после бактериофага и вместе, а потом энтеросгель
было Paco Rabanne (по-барабану),
мне другая схема помогать начала
Рожь, а у тя что с дизбаком? какие лишние бактерии тусят? и каких не хватает?
-
Рожь, а у тя что с дизбаком? какие лишние бактерии тусят? и каких не хватает?
Мало лакто и бифидо. Отсутствует обычная кишечная палочка. В большом количестве гемолитическая паолчка.
-
так зачем назначили этот бактериофаг, он же другие бактерии вытравляет (( которых у тебя и так нет
-
так зачем назначили этот бактериофаг, он же другие бактерии вытравляет
и мне назначали . секстафаг. чтобы палочку скушал. хороших он не трогает. Помогло.. хотя схему сама корректила.
Те кроме ПРО, надо еще ПРЕбиотик подобрать.
У вас продается Флоралакт - его может попробовать..
-
а я дисбак корректирую урсо и аллахолом с лактобактерином
Добавлено: 01 Июль 2013, 18:23:51
иммунитет все равно ведь говенный
-
лактобактерином
да, лактобактерин здорово "успокаивает" кишки...но меня от Д не избавляет..просто ничего внутри не урчит и не преливается
-
Да лактобактерин мне даже диарею от урдоксы убрал. Тоже метаболизме жк участвует
-
а фибергам, по ходу, увеличивает заметно объем кишечного содержимого... волокна как-никак... уменьшу седня дозу - отпишусь в теме... ну хоть НО не оставляет))))
-
вот мне прописывали такую схему от дисбака:
(по результатам анализа было лакто 10 в 6 при норме 10 в 8 и были какие-то энтерококки, которых не должно было быть вообще, патогенка)
пиобактериофаг 15 мл 3 р в день до еды - 10 дней
энтерос-гель по 1 ст лож 3 р день 3 дня - (с 11 по 13 день)
метеоспазмил по 1 к 3 р в день 14 дней (с 11 по 24 день)
нормофлорин Д - о 1-2 стол ложки 3 р в день до еды 30 дней (с 11 по 40)
креон по 1 к 3 р в день 14 дней (с 11 по 24 день)
нормофлорин д было очень трудно найти, тут как раз и лактобактерии и бифидо. У меня сильная бражка с него была и я не стала пить, но его можно пить и для профилактики, моя мамка, знатная запорщица его пила вместо меня, по 3 раза в день ходила, довольная была )
-
Мне вчера одна девушка дала схему лечения, сказала, что ее маму так лечили от срк в отделении гастроэнтерологии. Симптомы мои, то есть метеоризм. Мама эта год по врачам бегала, а от этого лечения вылечилась
Цитирую : "Моя мама только что от туда.пролечилась в отделении гастроэнтерологии с таким же диагнозом.вот схема их лечения: эрсефурил 2 таб утром + 2 таб.вечером-7 дней.с едой.(убивает патогенную микрофлору,которая вызывает вздутие,броженние и другие неприятные симптомы).. Одновременно за 40 мин до еды и всех лекарств пьете лактофильтрум,3 раза в день по 2 пастилки.пить 1,5 месяца.(энтеросорбент,убирает газы,вздутие,и выводит шлаки,токсины,продукты распада из организма)...параллельно с эрсефурилом пьете хиллак-форте по 20 капель 3 раза в день за 30 мин до еды...и когда пропьете эрсефурил,подключаете Бион 3,его пить 1 раз в день,вместе с хиллак форте 2 месяца.все лекарства дорогостоящие,но оно того стоит! Мама мучилась больше года и никто ничем не мог помочь. Врачи кроме линекса и бифиформа не назначали(терапевт а поликлинике)они ей не помогали,а после этих лекарств заново родилась! Очень вам рекомендую.попробуйте, нервы побережете и вам легче будет.считайте что вам дали заочную консультацию без направлений,очередей и денег!!!"
Но что-то эта схема больше лечение дисбактериоза напоминает)) но думаю ее на каникулах попробовать. Сделаю так: сначала лечение от кандидоза+сорбент+инулин(от запоров из-за сорбента), а потом эта схема(только вместо лактофильтрума возьму полифепан+инулин, а то от лактулозы в составе лактофильтрума меня дует ну очень сильно, а там ее аж 120 мг в одной таблетке, то есть 240 за один прием, для сравнения: в лактусане/дюфалаке/нормазе - 66,7 мг на 100 мл)
-
инулин и сам по себе сорбентик. Эрсефурил слабит так приятно, овечие какахи превращаются в здоровенную колбасу, то есть спазмы будто убирает, но я в туалет после него летела как на крыльях. Метеор он только усилил, было ощущение, что слона съела, гомна много становится)
Но я какая-то нетипичная из нашей группы. Всем помогают антимикробные, а мне нет.
-
Спасибо за информацию, Avril))Вот только теперь я буду бояться эрсефурил пить :D но сегодня у меня был последний день практики (урррааа!!), попробую попить. Вот только на днях мне предстоит поездка в другой город, 5,5 часов на автобусе((
-
Заменила Фибергам на Флорацию . Там еще инулин добавлен...
Ребятки, добрый совет многим: постарайтесь подобрать свой пребиотик, это реально работает. Убедилась неоднократно! Запад живет по этой схеме.
-
Убедилась неоднократно! Запад живет по этой схеме.
Дык запад то и говорит что нет дизбака.. На фиг тода прибиотики..... Это так сарказм... :-[ :-[ :-[ Я злая стала к вечеру.... Усе молчу....
-
Дык запад то и говорит что нет дизбака..
они называют его сибром, а так все сходится..
хоть горшком назови..
а суть есть суть.
Скоро ждем свежих новостей от Ильзы) В соседней теме..
Наташ, береги желчный. не злись.
-
Скоро ждем свежих новостей от Ильзы) В соседней теме..
Девочки, у меня просьба к вам будет - поискать инфу о бактериях-антагонистах (какие лучше всего "гоняются с дубинками" за патогенными). У меня идеи/наблюдения:
1. Ешерихии коли (колибактерин) не подходят для ВЗК.
2. Когда есть эффект от бактерий - он обусловлен именно тем, что бактерии из таблеток вытесняют какую-то патогенку!
-
Девочки, у меня просьба к вам будет - поискать инфу о бактериях-антагонистах (какие лучше всего "гоняются с дубинками" за патогенными).
ты имеешь ввиду патогенные или условно-патогенные?
мне инфекционист говорила, что все бактерии относящиеся к полезным, вытесняют условно-патогенную флору
-
ты имеешь ввиду патогенные или условно-патогенные?
Да любые! Те, которые вызывают воспаление).
Синегнойная в данном случае - патогенная и или условно?)
-
Синегнойная в данном случае - патогенная и или условно?)
Патогенные - только те, которых не должно быть вобще, если напр, норма стафилококка до 10 в 3, то он условно-патогенный
Pseudomonas aeruginosa (синегнойная палочка) — грамотрицательная подвижная (монотрих) палочковидная бактерия. Обитает в воде и почве, условно патогенна для человека, возбудитель нозокомиальных инфекций у человека.
-
У меня в анализе на дизбактериоз лактобактерий 10*4, а норма 10*8. А так все в порядке нормы.
Добавлено: 19 Октябрь 2013, 12:57:30
Выписали Аципол.
-
Я недавно прочитала о таком продукте, как Наринэ. Мой гастро также посоветовала его принимать, посмотреть результат. Так что купила бутылку, и пью 2 раза в день!
-
купила бутылку
я пила, мне понравилось. Но сначала может быть немного послабление.
-
купила бутылку, и пью 2 раза в день!
он есть жидкий и в таблетках.Мне жидкий не подошел.А вот таблеточки вроде ничего даже.)
-
Есть Нарине даже в заквасках для йогурта (но, это только у кого йогутницы есть). Среди молочки в супермаркете встречается Ацидофилин, очень неплохая вещь.
-
Среди молочки в супермаркете встречается Ацидофилин, очень неплохая вещь.
Вот тоже о нём наслышана, что лучше другой молочки помогает от дисбака. Хочу попробовать попить, я только один раз всего пила ацидофилин за всю жизнь) Но вот как думаете, магазинный - от него вообще эффект будет?
Добавлено: 22 Ноябрь 2013, 03:34:26
Violeta, Вам помог ацидофилин?
-
А что, на Западе больных срк меньше что ли?)))
Наринэ можно не только в йогуртнице квасить, в баночке можно. Еще кто-то на сухом молоке квасить ухитряется, а можно просто по два порошка в день пить 20 дней, или по 4 капсулы в день, хотя сейчас наринэ уже не тот. Подумываю о Ветоме. Его полкило можно купить за 750руб, вроде, и отзывов хороших много о нем.
Добавлено: 22 Ноябрь 2013, 10:18:33
Еще мечтаю попробовать трилакт и бифидумБАГ
-
Вам помог ацидофилин?
Пробую разную молочку, так вот после Ацидофилина ощущения самые приятные, в животе становится спокойно, а мне радостно :) Еще немного поменяла рацион. У меня дисбактериоз с диареей. Перешла на сложные углеводы, полностью исключила сладкое (ем только овсяное печенье и сухие бисквиты).
-
после Ацидофилина ощущения самые приятные, в животе становится спокойно, а мне радостно
Буду теперь поить себя ацидофилином :)
-
Кто-нибудь пробовал Бифидум БАГ и Трилакт?
-
Артур,ты же вроде наладил свой живот?
-
Артур,ты же вроде наладил свой живот?
Наладил, но пришлось проводить эрадикацию Хеликобактера - два антибиотика 10 дней в нормальной дозировке, и вуаля - снова воспаление
-
Артур, надо самому думать, врачам похрен, что у тебя будет после эрадиации, им главное, по протоколу лечить гастрит и все.
-
Артур, надо самому думать, врачам похрен, что у тебя будет после эрадиации, им главное, по протоколу лечить гастрит и все.
Я до этого за месяц лечил без антибиотиков в стационаре - бульбит прошёл, гастрит нет. Надо было пропить
-
я не свою схему, а дочкину расскажу - ей сначала назначили (вот не помню, давно сие было) что-то что б убрать полностью всю флору в кишечнике (не АБ точно), а потом уже на чистое поле так сказать назначили энтерожермину и лацидофил. Очень эффективно - мы потом несколько лет не знали проблем, но дети болеют, АБ назначаются микрофлора летит...сейчас сразу при начале приема антибиотика в тот же день начинаю давать Лацидофил (ток за полтора часа до или после АБ иначе нет эффекта). Как то в больнице профукали - не было с собой и аптеки закрытые, больница на отшибе, решила что за сутки ни чего не случится, на следующий день с туалета не выходил ребенок((
-
дисбактериоз - это ерунда и развод на территории развалившегося СССР. В Европе и Штатах о таком не знают даже.
Решение:
1. В 90% случаев это с головы - принять это и понять.
2. Диета. Питание без гастрономического мусора. Кто выпивает - пиво исключить, полезней водка, а лучше вообще не пить.
3. Заниматься спортом, заметил что у меня эта проблема усилилась при малых физнагрузках.
4. Не подсаживайтесь на лекарства, развивайте духовность, силу духа.
5. Вообще считаю эту проблему, проблемой цивилизованного общества. Если бы голова была забита вопросами выживания - думаю этих проблем не было бы у нас.
-
дисбактериоз - это ерунда и развод на территории развалившегося СССР. В Европе и Штатах о таком не знают даже.
Решение:
1. В 90% случаев это с головы - принять это и понять.
2. Диета. Питание без гастрономического мусора. Кто выпивает - пиво исключить, полезней водка, а лучше вообще не пить.
3. Заниматься спортом, заметил что у меня эта проблема усилилась при малых физнагрузках.
4. Не подсаживайтесь на лекарства, развивайте духовность, силу духа.
5. Вообще считаю эту проблему, проблемой цивилизованного общества. Если бы голова была забита вопросами выживания - думаю этих проблем не было бы у нас.
10% чего делать, нет таких же чотких советов?
-
Васяга вернулся?
В Европе и Штатах о таком не знают даже
в европах и штатах все полки забиты пробиотиками, пребиотиками, бадами и витаминами, причем даже не в аптеках, а в продуктовых магазинах
зайди на iherb хотя бы для интереса
-
Васяга вернулся?
Уже 10 раз?
-
Насколько я поняла, в Европе не признают дисбак как самостоятельную болезнь, но никто не отрицает, что он существует). Просто он считается следствием, а не причиной.
-
Васяга вернулся?
ага, со своими абстрактными фразами
-
В 90% случаев это с головы - принять это и понять.
дисбактериоз головного мозга?
-
дисбактериоз головного мозга?
мифическое состояние с конкретными не мифическими проблемами
-
у кого какое мнение насчет Хилак Форте?
мне хуже от него, может потому что кислый
-
Вообще то в этом раковом корпусе, что на каширке , дисбактериоз лечат бактериями, которые берут непосредственно у больного, разводят их.. Как мне объяснили чужаков там тоже не оч. принимают, хоть и того же вида. Впрочем это было лет 15 назад,.
-
У меня от лекарств, ферментов и бадов начинается какая-то отрыжка сразу, метеоризм и себорейный мой дерматит проявляется сразу же с новой силой на лице. Что это может быть, не подскажете? Аллергия на все лекарства что ли? Лечиться ничем не могу, уже 12 кг скинул. Чето сьедаю, чувствую начинает перетекать в кишечнике жидкость как-будто бы и бурлить, и жжение еще. Врачи только глазками хлопают. Может это желудок солянку выделяет сильно бурно, как думаете, я просто уже шизофреником стал. На дисбак сдал анализ, написано оч мало лактобактерий, а толку, пить их не могу начинаются бураган в животе.
-
Ферменты так повлияли
-
У меня от лекарств, ферментов и бадов начинается какая-то отрыжка сразу, метеоризм и себорейный мой дерматит проявляется сразу же с новой силой на лице. Что это может быть, не подскажете? Аллергия на все лекарства что ли? Лечиться ничем не могу, уже 12 кг скинул. Чето сьедаю, чувствую начинает перетекать в кишечнике жидкость как-будто бы и бурлить, и жжение еще. Врачи только глазками хлопают. Может это желудок солянку выделяет сильно бурно, как думаете, я просто уже шизофреником стал. На дисбак сдал анализ, написано оч мало лактобактерий, а толку, пить их не могу начинаются бураган в животе.
у меня тоже самое. Видимой причины нет. Пока лекарства от гастрита, эзофагита сильно не помогли. Теперь врачи думают в сторону желчного. Лекарства, бады, ферменты я бы принимала по одному и неполную дозу. Мне как выписали мешок таблеток, у меня сразу отек пошел, давление поднялось, задыхаться стала. Теперь всё по микродозе пью. Лакто тоже не могу пить. Пью пока бифидумбактерин. Он вроде без лакто..
-
Я сейчас заметил, что если макароны твердых сортов ем или кашу потверже, то мне становится хреново и могу на горшок сбегать даже просвистеться, а если помягче и поразваристей, то более менее норм.
-
Я сейчас заметил, что если макароны твердых сортов ем или кашу потверже, то мне становится хреново и могу на горшок сбегать даже просвистеться, а если помягче и поразваристей, то более менее норм.
на целиакию намекаете?
-
не я фгдс делал с гистологией на нее. Показало что вроде как нет. Скорее намекаю на то, что желудок плохо размалывает твердую пищу, а та в кишечнике бродит походу.
-
можно протертое есть, супы пюре, мясные суфле, паштеты
-
У меня от лекарств, ферментов и бадов начинается какая-то отрыжка сразу, метеоризм и себорейный мой дерматит проявляется сразу же с новой силой на лице. Что это может быть, не подскажете? Аллергия на все лекарства что ли? Лечиться ничем не могу, уже 12 кг скинул. Чето сьедаю, чувствую начинает перетекать в кишечнике жидкость как-будто бы и бурлить, и жжение еще. Врачи только глазками хлопают. Может это желудок солянку выделяет сильно бурно, как думаете, я просто уже шизофреником стал. На дисбак сдал анализ, написано оч мало лактобактерий, а толку, пить их не могу начинаются бураган в животе.
Ничего удивительного, что они хлопают.. Болезнь нормальная так себя вести не может..
Тут два варианта, по крайней мере которые объясняют все. Первый это невроз, если поверить, что у тебя он то можно списать на черный ящик,( Который голова и нерв система) все что угодно.. типа неполадки, глючит.. Мама уронила вас в детстве с 14 этажа ,к примеру, тогда вы и не заметили а через 20 лет как торкнет... Самому страшно.
Ну и еще мой вариант объясняет все... Вариант простой- это делают с вами люди. Проблемы с желудком можно решить активированным углем или смектой, впрочем и многими другими препаратами.. Но..только вот их надо всегда носить с собой и покупать в разных аптеках..
Иначе будет как у вас.
-
:D Мужик, что ты куришь? активированный уголь?))
-
На Дохтуре спецслужбы различные яды испытывают постоянно... К тому же он адепт Кастанеды... Психика в состоянии интоксикации выдает потом шедевры публицистики...
-
Мое дело предоставить тебе шанс...остальное твой выбор.
-
Из самых незатейливых схем, по-прежнему: хилак-форте, т.е. стимулирование собственной микрофлоры + диета - алкоголь - курение :)
-
алкоголь - курение
вот почему бОльшая часть людей в России здоровая
-
Ага у знакомого знакомый, никогда не пил и не курил, сорока нет, рак легких, а не к-ые бухают ,ширяются, и тд и живут до 80 или все бросают и живут без особых последствий,
-
главное в жизни-хорошо какать, а остальное приложится
-
главное в жизни-хорошо какать, а остальное приложится
Пожалуй, теперь это будет моим девизом по жизни)
-
Автор почитай мою статью "Дисбактериоз кишечника вызывает кандида" сверху статья
-
назначили фитомуцил + риофлора.через месяц отпишусь
-
назначили фитомуцил + риофлора.через месяц отпишусь
а от каких симптоомов?
-
а от каких симптоомов?
восстановление флоры после антибиотиков, больше от диареи, не запор как в инструкции к фитомуцилу.
-
Привет! Расскажи как дела ? Я вот планирую тоже прикупить риофлоры
-
у меня тоже самое. Видимой причины нет. Пока лекарства от гастрита, эзофагита сильно не помогли. Теперь врачи думают в сторону желчного. Лекарства, бады, ферменты я бы принимала по одному и неполную дозу. Мне как выписали мешок таблеток, у меня сразу отек пошел, давление поднялось, задыхаться стала. Теперь всё по микродозе пью. Лакто тоже не могу пить. Пью пока бифидумбактерин. Он вроде без лакто..
млин, у меня тоже появилась склонность к аллергиям, полгода уже, появился холецистит вместо панкреатита. сказали что то с анализами крови - сдвиг формулы, терапевт говорит - печень у тебя что ли не работает.., фиг знает , пойду вот к гастро..
-
Привет! Расскажи как дела ? Я вот планирую тоже прикупить риофлоры
я ее толком не распробовала,то интетрикс пила, риофлору бросила, то с желудком обострение, тоже отменила.теперь желудок вылечу, продолжу.
-
А желудок что вытворил теперь?
-
А желудок что вытворил теперь?
да вот болит
-
у меня тоже( а что принимаешь если не секрет?
-
Выпила омепразол-теперь не желудок болит, а живот, кишки(( с утра уже набухший, пипец. Надо что-то купить от дисбактериоза что-ли.
-
у меня тоже( а что принимаешь если не секрет?
принимаю эманеру, де-нол, фосфальгель по схеме.
-
принимаю эманеру, де-нол, фосфальгель по схеме.
я тоже лечусь денол_омез врач выписал. от себя хочу пропить потом еще фосфальгель, подскажите как лучше? сколько раз в день?
-
я тоже лечусь денол_омез врач выписал. от себя хочу пропить потом еще фосфальгель, подскажите как лучше? сколько раз в день?
зависит от того, что лечите.у меня желудок может заболеть через час после еды, поэтому назначили пить 1пакет*4р. 2й завтрак, обед, полдник, перед сном.
Добавлено: 21 Май 2016, 11:16:45
Мне назначили в этот раз Омез "д",но я решила не экперементиповать, пью что раньше всегда помогало нексиум,но сейчас он дорогой-поэтому эманера.
-
Софи, как у тебя кишечник после денола?
-
Софи, как у тебя кишечник после денола?
все также
что интересно у меня от нервов теперь крутит как-будто хочу в туалет а на самом деле нет. настоящее срк началось. и сама вся не своя
-
у меня от нервов теперь крутит как-будто хочу в туалет а на самом деле нет
У меня тоже так часто бывает..
-
У меня тоже так часто бывает..
а волнения при этом такого нет? я даже незнаю с чем сравнить.. как перед экзаменом или походом к врачу?
-
Да, когда крутит живот, всегда появляется какое-то волнение, или даже страх, тревога, не знаю, как описать) В общем, нервяк..
-
Интересно) у меня тоже когда был понос часто было волнение, страх или тревога. вообщем странное какое то чувство.
тоесть как будто накатывает тревога, потом в туалет бегу. или не понос, а метеоризм прям прет.
сейчас как нормализовался стул(ну как...пару недель как только), прошло это.
-
В здоровом теле здоровый дух.
-
Если разобрать слово «микрофлора» на составляющие, мы получим довольно простое определение. Микрофлора — это совокупность различных микроорганизмов, обитающих в какой-либо среде. Как не трудно догадаться, микрофлора кишечника – это набор микроорганизмов, существующих в тесной взаимосвязи друг с другом в вашем кишечнике. Не все из живущих в кишечнике более 500 видов микроорганизмов являются полезными. Благодаря полезным бактериям, человеческий организм может правильно переваривать пищу, усваивать витамины и микроэлементы. Вредные же бактерии питаются продуктами брожения, продуцируя продукты гниения.
Читать далее на unspecific.ru: Микрофлора кишечника и дисбактериоз при НЯК зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
-
Выскажу вот какие соображения насчет микрофлоры:
В раннем децтве переболела Сальмонеллезом, после чего состояние ЖКТ очень сильно ухудшилось....
При этом, как говорили родители - меня тогда поили разными пробиотиками, полезными бактериями.... Но КЛИНИЧЕСКИ лучше-то не становилось!!!
Далее, из опыта других людей с Кронпортала и отсюда и с другого СРК-форума выясняю - тем, кому ХУЖЕ на различных пробиотиках, прЕбиотиках и др. полезностях - те, как правило - имеют Кандиду..... А ведь при ослабленном состоянии ЖКТ Кандида - большое зло.... и полезные бактерии, как ни странно - создавая кислую среду - только способствуют ее росту....
Вот поэтому я, вслед за Академиком/Васей Пупкиным - тоже сторонница того, что если пробиотики не приносят клинического улучшения - то их лучше не пить.....
Мне вот лично на них только хуже.... впрочем, и на антибиотиках тоже.....
-
тем, кому ХУЖЕ на различных пробиотиках, прЕбиотиках и др. полезностях - те, как правило - имеют Кандиду..... А ведь при ослабленном состоянии ЖКТ Кандида - большое зло.... и полезные бактерии, как ни странно - создавая кислую среду - только способствуют ее росту....
И что же делать тогда? Убивать Кандиду а/б?
-
Вот поэтому я, вслед за Академиком/Васей Пупкиным - тоже сторонница того, что если пробиотики не приносят клинического улучшения - то их лучше не пить.....
я считаю, что можно пробиотики кушать только на белково-жировой диете. И печаль меня берет, люблю углеводы :'(
-
А я купила Ветом1.1. Хочу попробовать, раеьше не пила.
-
он мне разнос устроил
-
Ветом разнос устроил? Мне надо после антибиотиков, линекс 500 рэ 14 капсул :o
А этот полкило 600 р :)
-
Ветом разнос устроил?
Оль, тут тебе никто не скажет - "Пей то-то, и будет тебе хорошо")))))
Ветом1.1. - единственный, что мне разнос НЕ устраивает))
И Кандиду он убивает, по данным последних исследований)
Но..... подойдет тебе или нет - все оч. индивидуально.....
Добавлено: 23 Июнь 2016, 14:26:14
И что же делать тогда? Убивать Кандиду а/б?
Нет, я уже прошла через это)
Бесполезно.....(
А после антибиотиков, как тут многие их пьют - мне бы даже Ремикейд не помог:)))))))))
-
На банке не написано, где хранить, в холодильнике?
-
А после антибиотиков, как тут многие их пьют - мне бы даже Ремикейд не помог:)))))))))
А причем тут Реми?:)
-
На банке не написано, где хранить, в холодильнике?
Я в холодильнике храню.
А причем тут Реми?
Ну как - самое "спасительное" лекарство от ВЗК))) Да, знаю, что это не так) Что не всегда спасает, в 40% случаев, и что при исследованиях оч. много было плацебо-эффектов) Когда вместо Реми вливали воду, и человек выходил в Ремиссию) все это знаю)
-
Ветом разнос устроил?
к сожалению, живот болел
-
Ребята людям с срк и протекающим кишечником недопустимо принимать пробиотики выращеные на молочной основе типа линексов, бифиформов всяких и прочего г-на, купите из-за границы нормальные пробиотики на безмолочной основе, получиться дешевле и эффективнее, либо можно переучить молочный гриб на медовую воду получиться прекрасный живой пробиотик безмолочный, ну и молочку не есть естественно, глютен тоже разумеется.
-
купите из-за границы нормальные пробиотики на безмолочной основе, получиться дешевле и эффективнее,
Иветти, это что за безмолочная основа? А на чём они? А нормальные пробиотики - это какие, названия не подскажете?
-
Ну я разных мног пробовала, для сына подбирала, когда будете искать ищите веганские, либо выращеные на овощной или фруктовой основе, либо для людей с лактазной недостаточностью, в составе чтобы не было молока, в России можно купить бифидофилум фф от НСП, ацидофилус плюс брала от солгар, нормофлорины Д Л Б можно челябинские, ну либо на айхербе искать я там в последнее время беру, еще дорогие очень несколько раз покупала их не пишу, может из кораллового клуба можно что то поискать я там не брала. И пить надо долго очень.
-
Подскажите, пожалуйста, кто-нибудь!!!
Пропила по совету врача препарат лактофлор ( в составе три вида лактобактерий), у меня пока я его пила была диарея постоянная и плюс ко всему стул стал зеленым... Что это такое, это на препарат такая реакция? И о чем это говорит, что лакто действуют или наоборот хуже делают??? В общем не знаю пить его дальше или нет.... Подскажите, кто поопытнее что-нибудь
Когда пила линекс у меня было, что первые два дня несло, а потом стул нормальный стал...
-
У многих от лакто Д бывает..Ещё когда передоз лакто, тоже может нести с них. Может, просто этот препарат Вам не подошёл? А с бифидо не лучше становится?
-
От одних бифидо вообще никакой реакции... Да и у меня по анализу только лакто отсутствуют, поэтому я на них стараюсь упор сделать, только вот толку ноль(( диарея еще хуже становится((
-
А ацидофильные лакто там есть в составе? Вроде они должны наоборот от Д, М быть. Может, дозу уменьшить или это по началу такая реакция? Другой препарат с лакто попробовать?
-
Состав: L.Acidophilus;
• L.Casei;
• L.Rhamnosus.
Если у меня с них еще хуже Д, то как тогда флору восстановить... Я когда линекс пила, тогда в первые два дня тоже Д усилилась, а потом как-то все нормально стало, я даже подумала, что флора восстанавливается, но как только я их пить перестала, состояние стало прежним как будто и не пила вовсе :-(
-
Может, просто Вам именно этот препарат не подошёл, и другой с лакто попробовать? А что врач говорит? Почему так может быть?
но как только я их пить перестала, состояние стало прежним как будто и не пила вовсе :-(
Да, у меня так же. У пробиотиков эффект временный, пока пьёшь(
Добавлено: [time]06 августа 2016, 14:02:28[/time]
Zef_irka, а "Йогулакт" не пробовали? Там тоже лакто.
-
Да, наверно стоит другой препарат купить(
Йогулак у меня нигде не продается(
-
Может Ацидофилин попробовать? Его можно и самому заквашивать. Там ацидофильные лакто) На форуме хвалили его, что от Д и метеора помогает) Мне вот просто больше бифидо идут.
-
И ацидофилина нет(( у нас в РБ из пробиотиков, которые на форуме советуют мало что есть, приходится подбирать самой(
-
Начала пить сегодня "Бифидумбактерин форте" на каком-то угле в пакетиках, сухой. Интересно, поможет ли хоть.. Замучили кишки, тенезмы, вздутие, Д, М..
Добавлено: 14 Октябрь 2016, 04:20:55
И ацидофилина нет((
А закваски тоже не продаются?
-
В аптеках нет, да и в магазинах я их особо не вижу(
-
Пью сейчас "Бифидумбактерин форте", и по кишкам вообще улучшений нет, НО заметила одну странность: когда выпью его ( у меня в пакетиках), то сразу в туалет тянет.. Вот что за хрень такая? Я-то думала его именно от Д, М пить, а тут такой противоположный эффект.
Думаю, что сейчас из пробиотиков попить. Хотела уже давно попробовать "Йогулакт", а у нас ни хрена нет в аптеках, нигде не нашла. Все пробиотики дорогие такие, блин((
Добавлено: 24 Октябрь 2016, 19:25:59
А кто-нибудь знает пробиотик, чтобы там были Лактобактерии L. GG, хвалят их, что помогают при аллергии, экземе.
-
Все эти схемы не для участников этого форума.
Они — для тех,у кого кишечные бактериальные биотопы повреждены в результате лечения чего-то не связанного с ЖКТ.
Для тех, у кого повреждение биотопов есть следствие непонятной болезни самого ЖКТ, все эти схемы НЕ ПОМОГУТ.
Нужно определять и лечить саму болезнь, а бактерии сами восстановятся.
-
выпью его ( у меня в пакетиках), то сразу в туалет тянет.
Это у тебя с первого приема или потом появилось?
-
Все эти схемы не для участников этого форума.
Они — для тех,у кого кишечные бактериальные биотопы повреждены в результате лечения чего-то не связанного с ЖКТ.
Для тех, у кого повреждение биотопов есть следствие непонятной болезни самого ЖКТ, все эти схемы НЕ ПОМОГУТ.
Нужно определять и лечить саму болезнь, а бактерии сами восстановятся.
Согласна с УГом!
Более того - когда мне пытались в раннем децтве лечить тоже пробиотиками постинфекционный энтероколит - тоже эффекта не было, а может, только ухудшали все....
А вот после редких случаев, когда приходилось пить А/б или отравлений - все приходило в норму само (до ВЗК)
и пробиотики никакие были не нужны).
-
Ну я сейчас пью бифидумбактерин, т.к. он мне снимает диарею на время его приема.. хотя у меня есть колит.. тут все индивидуально, на портале тоже некоторым помогают пробиотики некоторые симптомы снимать и у нас многим
это симптоматическое лечение, но хоть без побочек
Добавлено: [time]24 октября 2016, 23:21:10[/time]
Пью сейчас "Бифидумбактерин форте"
это у которого в составе уголь?
-
Лилия, бифидумбактерин нужно пить в капсулах. Капсулы кишечнорасстворимые. Они в кишках расстворяются-что и нужно.
А в пакетиках. Туфта это. Как бактерии могут миновать кислотный барьер желудка не погибнув?
-
А мне помогает в пакетиках. Кислоты в желудке нет. я на ИПП
-
Кислоты в желудке нет. я на ИПП
Как ты еще живешь то?
Без кислоты.
Если твой желудок перестанет совсем вырабатывать соляную кислоту то кирдык тебе сразу настанет.
-
Ну наверно все таки она все равно вырабатывается
-
Ну наверно все таки она все равно вырабатывается
А ты иначе думала?))))))
-
Как то, когда я вроде вас, еще бегал по врачам, это где то 2000 наверно, меня занесло в этот стационар раковый, что на каширке... Так вот по настоящему лечат дисбак бактериями взятыми у пациента, а не взятыми неизвестно у кого.. И там это уже тогда практиковали. Это раз..
Правда в нашем случае любые помогут, если только не нарушены правила хранения и покупки..
В противном случае можно и от кипяченой воды обосраться.)
-
Что то на трасплантацию фекалий от Академика похоже....
-
Нужно определять и лечить саму болезнь, а бактерии сами восстановятся.
тут все индивидуально, на портале тоже некоторым помогают пробиотики некоторые симптомы снимать и у нас многим
это симптоматическое лечение, но хоть без побочек
Да это понятно, что дисбак вторичен, но некоторые пробиотики ( не все) лично мне реально помогали, пусть да, всего лишь симптоматическое это лечение, как и Лопер, Смекта, например, но не сидеть же целыми днями на унитазе, пока докопаешься до причины и в ремиссию войдешь.
это у которого в составе уголь?
Да, он.
Лилия, бифидумбактерин нужно пить в капсулах. Капсулы кишечнорасстворимые. Они в кишках расстворяются-что и нужно.
Да я кишечнорастворимые только "Бифиформ" знаю, раньше помогал, сейчас уже что-то нет. "Примадофилус" вроде тоже, но он дорогой. Остальные капсулы вроде бы обычные..
Это у тебя с первого приема или потом появилось?
С самого первого приёма проявилось.
-
Да, он.
И все, больше ничего не надо.)
-
Пью сейчас "Бифидумбактерин форте", и по кишкам вообще улучшений нет, НО заметила одну странность: когда выпью его ( у меня в пакетиках), то сразу в туалет тянет..
Вот такая же фигня была(( бросила его пить
-
Вот такая же фигня была(( бросила его пить
О, ничего себе. Я думала, у меня у одной так. Тоже бросила его.
Странно то, что мне от бифидо обычно лучше, от Д, М помогали, да плюс там уголь, он тоже крепит и от вздутия, а этот Бифидум. форте почему-то такую реакцию дал.. huh
Может, реакция на сами бифидобактерии поменялась, теперь вообще боюсь пить другие препараты с бифидо.
-
мне не понравился форте, потом перешла на обычный
-
По поводу Бифидум бактерий. Ну мою версию вы знаете..)) Но есть еще и разные заводы или где их там клепают. Так вот когда сам лечился, спросом пользовались тока определенные марки.. Потом уже писал, что бактерии эти должны быть ваши или похожие на ваши.. Если они вам не подходят, организм возможно принимает их как врагов и выкидывает, через понос.
Как он поступает вообще с любой отравой или инфекцией. Если конечно нет парализации клапанов, как случается у нас при запорах.. Когда при запорах вы пьете смекту к примеру, она должна дойти сначала до места где клапан заблокирован, но за клапаном вполне может сидеть поносная масса и под большим давлением, что дает ком в животе.. Потому многие думают, что из за угля у их диарея.. Просто он открывает клапан и то что он удерживал вылетает наружу.
-
Уголь-открыватель клапанов!
-
Хвалили мне много кто "Рио Флору") Поэтому решила-таки купить и пропить)
20 капсул обошлось в почти 430 рэ)
Сейчас выпила первую капсулу, пока эффект непонятен, тк рано судить)) Посмотрим, что получится из этого эксперимента)
Из последних мною выпитых пробиотиков запомнились только "Примадофилус" и "Бифиформ". Неплохой был от них эффект на кишки.
-
Хвалили мне много кто "Рио Флору") Поэтому решила-таки купить и пропить)
Мне назначили флору. Сперва альфа нормикс пропить, чтобы убить вредные бактерии и только после этого пить флору.
-
Мне назначили флору.
Чики, уже пьёшь или только будешь?
Добавлено: 09 Февраль 2017, 23:21:20
Пью почти третий день Рио Флору. Живот пока вздут, метеор, изменений нет.
-
Еще есть новый Максилак.
-
Максилак.
Да, видела. Тоже дорогой( У нас в аптеке почти 450 рэ за 10 капсул..
Добавлено: 10 Февраль 2017, 14:37:12
Кстати, по поводу РиоФлоры. Вроде бы подкрепляет. Но вот метеор, сцуко, пока не берёт(
-
Да все дорого, еще не пробовала Стимбифид. Примадофилус тоже не пробовала, стоит? Тоже дорогой и не во всех аптеках, думаю его заказывать нужно для взрослых, и считается он бадом почему-то.
Но Максилак пьется по 1 в день, а Рио-флора как? У нас не видела, че там за бактерии?
Добавлено: [time]11 февраля 2017, 10:50:29[/time]
.
Добавлено: [time]11 февраля 2017, 10:52:41[/time]
Добавлено: [time]11 февраля 2017, 10:53:06[/time]
Добавлено: [time]11 февраля 2017, 10:53:29[/time]
Добавлено: 11 Февраль 2017, 11:02:17
Не могу ссылку найти, откуда картинки, там врач статью писал про дисбактериоз.
[вложение удалено Администратором]
-
Но Максилак пьется по 1 в день, а Рио-флора как?
"РиоФлора Иммуно" пьётся по 1 капсуле в сутки. А просто "РиоФлора" - по 2 капсуле 2 раза в день.
че там за бактерии?
Вот которую я сейчас пью, там такой состав:
Активные ингредиенты, штаммы бактерий:
Bifidobacterium bifidum W23 11,1%
Bifidobacterium lactis W51 27,8%
Lactobacillus acidophilus W37 11,1 %
Lactobacillus acidophilus W55 11,1%
Lactobacillus paracasei W20 5,6%
Lactobacillus plantarum W62 16,6%
Lactobacillus rhamnosus W71 11,1%
Lactobacillus salivarius W24 5,6%
Пребиотические компоненты в составе продукта «РиоФлора»:
Инулин 13,8 %
Фруктоолигосахариды (ФОС) 1,2 %
Каждая капсула содержит не менее 5,0 Х108 КОЕ/г пробиотических микроорганизмов.
Примадофилус тоже не пробовала, стоит?
Я пила. Мне понравился, но дорогой тоже. Д убрал, метеор заметно уменьшил. НО когда курс закончился, то всё вернулось.
еще не пробовала Стимбифид
Тоже не пробовала ещё.
-
Закончила курс "РиоФлоры". Что-то эффекта вообще не заметила никакого. Без изменений. Жаль, только деньги протратила. А он дорогой, зараза. Хотя вот многие хвалят его, но мне не помог.
-
Закончила курс "РиоФлоры". Что-то эффекта вообще не заметила никакого. Без изменений. Жаль, только деньги протратила. А он дорогой, зараза. Хотя вот многие хвалят его, но мне не помог.
Попробуй бактистатин
-
бактистатин
У него цена хорошая)) Я уже разорилась))
-
Есть еще Пиобактериофаг, но я о нем почти ничего не знаю, хоть и хвалят очень многие...мол, лучше всех.
-
У него цена хорошая)) Я уже разорилась))
Ну не знаю... он мне вздутие снимает , и кал более оформлен
-
по идее просто так нет смысла их пить. сначала надо патогенку убрать потипу эрсефурила, а после уже попить всякие пробиотики.
-
по идее просто так нет смысла их пить. сначала надо патогенку убрать потипу эрсефурила, а после уже попить всякие пробиотики.
Так и делаю!
-
По поводу пробиотиков. Я лично принимал разные пробиотики (линекс, бифиформ, бактисубтил) эффекта не было никакого. Я не понимал почему. Но случайно попал на форум врача гастроэнтеролога кандидата наук, и он объяснил, что пробиотики с количеством бактерий меньше 1 миллиарда в капсуле 10*9(десять в 9 степени) не эффективны. В линексе в 1 капсуле 10 миллионов бактерий. Подробнее можете почитать здесь http://helicobacteranet.bbbv.ru/index.php?showtopic=31&st=0 Он там сравнивает все известные пробиотики, составил таблицы. Сам он использует в лечении канадский пробиотик за 2000 - 45 капсул с 45 миллиардами бактерий в капсуле. Я был шокирован и начал изучать тему. Оказалось что в Европе пробиотики НАМНОГО ДЕШЕВЛЕ и ЛУЧШЕ отечественных. В России продаётся 95% дорогущее плацебо. Самые нормальные пробиотики это Нормоспектрум - 500 миллионов, Нормоспектрум форте 1 миллиард, максилакт 4 миллиарда. Обычно это пачка за 600 рублей на 20 таблеток.
На iherb есть пробиотики по цене 456 рублей за 1 миллиард бактерий 150 таблеток зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку. Я лично принимаю его, симптомы дисбактериоза резко снизились(отрыжка, газы) урчание к сожалению осталось, возможно это из-за гастрита и хеликобактера. Улучшилось состояние кожи и настроения. Ну и они в пересчёте на цена-бактерия в 23 раза дешевле Линекса.
Но это ещё не всё. На айхербе есть как пробиотики с 12 миллиардами, так и с 30, 45 и даже 100 миллиардами в капсуле.
Вот: зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку 7 млрд
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку 100 млрд
Ещё как я понимаю дисбактериоз связан с гастритом и воздействием хеликобактера пилори бактерии вызывающей гастрит и язву.
10 лет назад меня лечили от хеликобактера но недолечили. Я чувствовал себя как раньше(без урчания и проблем с едой и желудком) ровно неделю, потом всё вернулось. Сейчас покупаю за 900 рублей 2 пачки тех дешёвых бактерий и принимаю их каждый день, в течении года, это хоть как то помогает, жить на нормальном уровне пусть и не идеальном. Увы айхерб показал мне, что мы живём коррумпированной стране обманщиков. Если людям впаривают плацебо за 600 рублей, а в европе нормальные лекарства стоят фактически в 23 раза дешевле.
Также советую почитать форум врача, по поводу лечения хеликобактера, изучив весь форум, я понял, и про то что мне неправильно подобрали антибиотики, прописали вредный Ингибитор протонной помпы(ИПП) и не сделали Уреазный дыхательный тест, точно определивший наличие бактерии, просто потому что у нас в городе не возможно было его сделать, даже в москве его можно делать только в платных клиниках.
-
На айхербе есть как пробиотики с 12 миллиардами, так и с 30, 45 и даже 100 миллиардами в капсуле.
А это не перебор будет? А то слишком большая доза может быть вредна.
Сейчас покупаю за 900 рублей 2 пачки тех дешёвых бактерий и принимаю их каждый день, в течении года, это хоть как то помогает, жить на нормальном уровне пусть и не идеальном
Это Ацидофильные лакто с Айхерба, что по ссылке?
Добавлено: 13 Июль 2017, 23:24:25
Спасибо, интересная инфа)
-
поводу лечения хеликобактера,
Чем он лечит?
Добавлено: 14 Июль 2017, 00:23:30
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
-
Кто-нибудь пробовал колофорт? Написано на коробке- средство для лечения СРК. Чохелось бы услышать отзывы об этом лекарстве.
-
Кто-нибудь пробовал колофорт? Написано на коробке- средство для лечения СРК. Чохелось бы услышать отзывы об этом лекарстве.
Я пробовала, мне не помог. Вообще ноль, выбросила.
Добавлено: 14 Июль 2017, 12:17:39
Но советую не спрашивать перед тем, как соберетесь пробовать. Эффект плацебо не стоит недооценивать)))
-
Кто-нибудь пробовал колофорт?
Тема про него есть, почитайте)
forum.srk.su/index.php?topic=9599.0
-
а фибергам, по ходу, увеличивает заметно объем кишечного содержимого... волокна как-никак... уменьшу седня дозу - отпишусь в теме... ну хоть НО не оставляет))))
Вот как-то давно покупала кисломолочный напиток/йогурт с этим волокном Фибрегам, не помню, что за фирма, название. В общем, с него реально кишкам было лучше, НО убирало, я даже тогда удивилась, надо же. Но потом волшебный йогурт из продажи пропал, больше нигде не встречался.
-
, НО убирало, я даже тогда удивилась, надо же. Но потом волшебный йогурт из продажи пропал, больше нигде не встречался.
так всегда
-
Колофорт можно просто хрумкать как сладкие конфеты. Эффект тот же
-
Господа, требуется ваша помощь! Советы и мозговой штурм приветствуются))
Предыстория: часто сдавал кал на дисбак и всегда в нём высевался золотистый стафф (у меня тонзиллит, видать из горла в кишечник попадает) + ещё парочка условно-патогенных (обычно каждый раз разных) + естественно сниженные лакто и бифидо (лакто иногда на нижней границе). Болею последние 2 года, диагноз ещё предстоит уточнить - много там всего, но дисбак присутствовал всегда поэтому его тоже проверял, последнее время на это дело подзабил. Ах да, постоянно сижу на пробиотиках ("Пробиолог", там лакто и бифидо), по крайней мере когда не пью сорбенты. Короче, заместительная терапия у меня такая :) пока диагноз не поставили, без пробиотиков не могу - и стул жидкий и стоматит появляется.
История: последние недели 3-4 зачастил зловонный тёмный понос с зеленоватым оттенком, причём дней 4-5 запор, а потом всё резко выходит за несколько раз в течении 1-2 дня и так далее. Сильные боли слева снизу в толстом кишечнике, аж скручивало (сигмовидная там что ли). Ещё из странного стало больше прыщей на теле и странная краснота на запястьях и зуд(аллергия?). А также Пробиотики не помогают, неделя приёма смекты лишь в первые дни дала улучшение (прыщей поменьше стало), препарат от аллергии(эзлор) результата не дал. Стало ясно, что это не просто условно-патогенка буйствует в кишечнике (уж смекта с пробиотиками справилась бы). Короче стало страшно, что-то подхватил, понос к тому же был с прожилками крови, что для меня совсем не характерно.
Первый этап обследования: ОКИ-тест (сальмонелла, шигелла, вирусы) - отрицательный, антиген лямблий в кале - отрицательный, кал на глисты (знаю что не информативно, сдал дважды) но тоже отрицательно. Ещё была копрология, но правда я её сдал не в момент поноса, а когда более-менее сформированный стул, и тем не менее по одному "+": слизь, мышечные волокна непереваренные, мыла, растительная клетчатка переваримая, белок в кале и оксалаты единично.
В общем, понятно, что ничего не понятно. Поиски в интернете натолкнули на иерсиниоз, раньше про эту бяку не слышал но краснота именно в области запястьев характерный признак, и вообще это единственная патогенка, которая не учитывается в оки-тесте. Короче, сдал на неё, но результата пока нет (долго готовится).
Знакомый врач всё таки посоветовал сдать на дисбак. Я вообще против (что я там ещё кроме S.Aureus не видел), но так как понос и боли есть, а воз и ныне там, то сдал и это. И вот результат (если коротко):
Бифидо - мало
Лакто - мало
Энтерококки - нет совсем (это нормально вообще?)
E.Coli (Lac+) 4*10^7 (норм)
E.Coli (Lac-) <10^5 (тоже норм)
E.Coli гемолитические 2*10^7 (вот этого зверя и хочу обсудить!)
Клебсиеллы (K.pneumoniae) 2*10^6 (а это знакомый зверь, раньше часто со стаффом высевался)
и больше ничего нет, вот это интрига, а куда делся недолеченный стафф? Я конечно понимаю, анализ на дисбак даже из разных порций кала - разный, да и титрование дело "такое", но St.aureus был всегда хоть в каком-то титре и всегда меня отравлял, а тут пропал куда-то :)
Ну да ладно, сейчас 2 главных вопроса такие:
Могут ли эти вредные кишечные палочки вызывать такую симптоматику (понос с кровью)? И чем их собственно лечить? В том месте где пишут про чувствительность к антибиотикам написано только что чувствителен к колипротейному бактериофагу, но это ж блин не серьёзно, почему антибиотики то не указали? Я пробовал стафф лечить бактериофагом и помогало, но до конца никогда его не мог убить, видимо фаг теряет силу проходя через жкт.
И пока жду результатов на иерсиниоз (хотя вряд ли, скорее E.Coli виноваты), может ещё есть какие идеи от чего такое резкое ухудшение за последний месяц, на что следует провериться?
-
Палочка Коли может вызвать понос, боли, кровь (потому что геморрой может активировать) хрень та еще.
Добавлено: [time]05 июня 2018, 08:32:53[/time]
стоматит
и стул жидкий - последи за гигиеной, кожуру снимай с фруктов, овощей сырых
чем вообще питаешься? может у тебя аллергия на лактозу?
-
и стул жидкий - последи за гигиеной, кожуру снимай с фруктов, овощей сырых
С этим вообще порядок, почти всё проходит термообработку. Овощи либо тушёные, либо в детских пюрешках.
чем вообще питаешься? может у тебя аллергия на лактозу?
В основном рис (сливочное масло туда добавляю), иногда гречка, много курицы (сюда подсолнечное), яйца отварные, иногда сыр твёрдый. Ну это если основное. Год назад у аллерголога наблюдался по поводу повышенного IgE-общего=400 +/-. Короче проверил кучу аллергенов и ничего не нашли. Гастро говорит что это может быть "ложная аллергия", ну типа сенсибилизация организма на токсины бактерий в кишках или как-то так.
-
Если скрестить копро, понос зеленого цвета со слизью и кровью, то это вполне может быть инфекция/сибр. ОАК с формулой во время поноса сдавал, биохимию? Плюс зудящие пятна тоже на нее указывают.
Еще зеленый стул бывает, когда на печень идет токсическая нагрузка. Но тогда на копро были бы другие результаты.
Добавлено: 05 Июнь 2018, 11:16:51
Если Е повышен, а пробы отрицательные, тогда точно инфекция. Или паразиты какие. Аллерголог мой говорила.
-
Год назад у аллерголога наблюдался по поводу повышенного IgE-общего=400 +/-. Короче проверил кучу аллергенов и ничего не нашли. Гастро говорит что это может быть "ложная аллергия", ну типа сенсибилизация организма на токсины бактерий в кишках или как-то так.
Да, такое может быть.
Предыстория: часто сдавал кал на дисбак и всегда в нём высевался золотистый стафф (у меня тонзиллит, видать из горла в кишечник попадает)
Что тебе по поводу тонзиллита говорят???
Если из горла стаф, да еще золотистый постоянно идет - это не айс!!!
И Клебсиелла, кстати, скорее всего идет оттуда же....
От этого кстати может не только ЖКТ пострадать, но и суставы, и сердце, почему не предлагают решать как-то эту проблему???
но St.aureus был всегда хоть в каком-то титре и всегда меня отравлял, а тут пропал куда-то
Я пробовал стафф лечить бактериофагом и помогало, но до конца никогда его не мог убить,
Так вот и ответ - куда делся стаф - фагом ты его заглушил, а на его место вылезла Клебсиелла!
Ни тот, ни другой микроб - отнюдь не полезные лактобактерии))
Запросто могут вызвать всю симптоматику!
Что все-таки у тебя с гландами, тонзиллитом?
Тут были случаи, когда люди удаляли гнилые гланды, и все проблемы с ЖКТ решались сами собой!
Конечно, иерсинеоз ты правильно решил исключить, думаю, если паразитов и там особо опасных инфекций не будет найдено - надо будет заняться тонзиллитом......
Добавлено: [time]05 июня 2018, 18:39:10[/time]
Если Е повышен, а пробы отрицательные, тогда точно инфекция. Или паразиты какие. Аллерголог мой говорила.
Инфекция обычно иммуноглобулины М или G дает повышенные.... иногда А
Короче тут надо все классы иммуноглобулинов смотреть, чтобы понять, куда копать).
Миледи, а у тебя, кстати, проблем с тонзиллитом, гландами нет?
Добавлено: 05 Июнь 2018, 19:05:28
E.Coli гемолитические 2*10^7 (вот этого зверя и хочу обсудить!)
Да, если ты имеешь в виду конкретно ее, то она у меня была ДО колита)))
И как ни странно, никаких симптомов по ЖКТ не давала)))
Как-то жила с ней нормально) стул был твердый, как камень)
Только в половых путях она у меня тоже высеивалась, т.е. дисбактериоз существовал.
А вот с Кандидой в кишечнике я очень не дружу).
А у тебя м.б. реакция кишечника и на эту палку) тут все индивидуально!
То, что один организм принимает за нормальную микрофлору,
У другого будет вызывать большие проблемы..... wink
-
Бифидо - мало
Лакто - мало
Плохо/ Если инфекций нет, то дисбак тоже может давать такую картину
Когда пьешь пробиотик постоянно, то может перестать помогать, привыкание
Если Е повышен, а пробы отрицательные, тогда точно инфекция. Или паразиты какие. Аллерголог мой говорила.
Мой иммунолог-аллерголог тоже так говорил, что если не аллергия, то гельминты/паразиты.
А вообще вот:
Основные причины повышения уровня IgE:
паразитарные инфекции;
острая аллергическая реакция;
атопическая бронхиальная астма;
атопический дерматит;
поллиноз;
гипер-IgE-синдром.
Кроме того, уровень иммуноглобулина Е возрастает при некоторых видах злокачественных опухолей и аутоиммунных заболеваний, а также при множественной IgE-миеломе.
-
Ещё из странного стало больше прыщей на теле и странная краснота на запястьях и зуд(аллергия?). А также Пробиотики не помогают, неделя приёма смекты лишь в первые дни дала улучшение (прыщей поменьше стало), препарат от аллергии(эзлор) результата не дал
Обычные симптомы. Краснота на запястьях из за контактного яда им мажут манжеты рукавов и воротники верхней одежды. Смекта и не может работать больше недели при нормальном терроре.. Ее просто испортили, можно проверить купив в аптеке, где никогда не бываешь. Все будет работать по прежнему, если конечно носить ее всегда с собой. Понос это отрава скорее всего как впрочем и запор, все можно лечить смектой, ту что дома можно смело выкинуть.
-
ОАК с формулой во время поноса сдавал, биохимию?
Раньше да, конкретно в этот раз пока нет.
Если Е повышен, а пробы отрицательные, тогда точно инфекция. Или паразиты какие. Аллерголог мой говорила.
Вот тоже всё время склоняюсь к глистам, но иммунолог говорит что тогда эозинофилы должны быть повышены, а они у меня всегда в норме (в этот раз ещё не проверил).
Что тебе по поводу тонзиллита говорят???
Это тема для отдельного поста)) Появился он у меня лет 11-12 назад после купания в холодной речке и перенесённой температуре под 40 без антибиотиков (вот куда родители смотрели?! мне тогда 11 лет где-то было, эх, мне б мои знания тогда...). Потом этой уже хронической болячкой занимался детский лор (вполне профессиональный кстати) и чем он только не пробовал прибить этот стафилококк, антибиотики во все места, даже ингаляции с антибиотиками, фаги тоже естественно - короче ничего не вышло, мне посоветовали как-то уживаться с этим зверьком и не простывать иначе разболеюсь. Антибиотики кстати давали временный эффект, ну недельки на две. Помню как на третьи сутки антибиотика проснулся на даче и почувствовал себя здоровым человеком (ничего не отхаркивалось, Карл! и это утром-то!), но потом, конечно, всё возвращалось обратно :(
Ну, надо сказать потом лет 10 я с ним не плохо уживался, хорчки по утрам и изредко в течении дня, чуть чаще когда простываю, но в целом нормально, пока не заболел кишечными проблемами 2 года назад.
Наши дни: иммунолог говорила (год назад) что вся проблема из-за горла и что надо пройтись семидневным курсом ципрофлоксацина, а затем закрепить иммуномодуляторами - полиоксидонием (деринат помогал, но по иммунограмме снижение фагоцитоза, поэтому вот его). И типо обязательно нужно так, иначе всегда стафф будет попадать в кишки (ага, а перед этим 10 лет не попадал что ли? как я раньше то жил?)
Тут надо сказать, что гастро (разные) либо разводят руками (мол иммунологу виднее) либо против такого сценария и говорят что причину надо искать глубже и от антибиотиков в лучшем случае полегчает месяца на 2-3 и потом всё вернётся. Я скорее гастро верю. +обращался к лору когда разболелся, мазок брали из носоглотки, естественно там был стафф 10^5 и лор сказала, что до 5 степени норма и антибиотики не надо.
Тут есть интересный момент: чувствительность к фагам у стаффа из носа и дисбака разная! Правда делал в разных лабораториях и фаги разных производителей, но то что в дисбаке чувствителен, а в носу устойчив, иногда наводит на мысль, что может в кишки и не из горла попадает.
Так вот и ответ - куда делся стаф - фагом ты его заглушил, а на его место вылезла Клебсиелла!
Не :) Не соглашусь. Дело было так. Когда только начались проблемы с кишками я пробовал проводить курс бактериофага стафилококкового (2016 год) после анализа на дисбак, пил недели 2 и тогда несмотря на то что были ещё клебсиелла и цитробактер, бактериофаг в одиночку меня вылечил (мне так показалось), я потом недели 3 как здоровый жил, даже шоколад ел (в этом моя ошибка, надо было пробиотиками и диетой добивать), потом постепенно всё вернулось :(
В 2017 когда повторял курс уже только снизилась степень (титр стаффа), но сам стафф остался и мне уже гастро рассказывала историю как у неё некоторые пациенты с ним живут (видимо, чтобы от меня отделаться, надоел я ей, собственно тогда я гастро и поменял :)
В общем, тогда не заглушил, но как показывает опыт с клебсиеллой (то есть, то нет), видимо сам анализ на дисбак очень не точный и возможно стафф сидит в кишках, просто в небольшом количестве, а сейчас буйствует кишечная палка.
Что все-таки у тебя с гландами, тонзиллитом?
Если честно, больше обеспокоен кишечником. Мне кажется если откопать причину в кишках, то никакой тонзиллит не страшен, жил же я как-то с ним 10 лет и ничего. А на больной кишечник любая зараза пристанет.
Инфекция обычно иммуноглобулины М или G дает повышенные.... иногда А
Совершенно верно! 2 раза сдавал, оба раза почти одинаковые результаты - IgG на верхней границе нормы, чуть повышены (у разных лабораторий разные критерии). Чувствуется, что организм (иммунка) всегда напряжён, а я же его ещё иммуномодуляторами насиловал, когда простывал, но там выбора особого не было либо антибиотики, либо вот деринат. Хотя потом грамотный иммунолог объяснила мне что при наличии инфекции иммуномодуляторы могут аутоиммунные провоцировать и их можно только после антибиотиков. (а у меня и так аутоиммунный тиреоидит, анти-тпо под 500, к слову)
А у тебя м.б. реакция кишечника и на эту палку) тут все индивидуально!
То, что один организм принимает за нормальную микрофлору,
У другого будет вызывать большие проблемы.....
Вот-вот, всё индивидуально, организмы по разному приспосабливаются. Но если ничего другого не найду (другой заразы), то эту кишечную палку точно надо убивать, уж очень сильно организм страдает: поносы кровью, сыпь... там и до ВЗК не далеко...
Вопрос только в том, чем убивать.
Чувствительность определена только к фагу (что странно), его использовать не хочется по причине того что не добьёт, да и дорого на курс.
Думаю что скорее всего надо попробовать нифуроксазид (эрсефурил), но у меня с ним опыт очень негативный, однажды он сам по себе вызвал сначала запор, а потом сильные рези и понос с кровью, да и вообще раза 3 его принимал, ни разу не помог, а один раз вот ухудшил, но тогда был стафф и другие бактерии, а сейчас e.coli на которую он по идее действует.
Системные антибиотики наверно не желательны? Ну как бы из пушки по воробьям...
В общем, чем убивать кишечную палку (e.coli гемолитическую)? Поделитесь опытом, кому она мешала и кто её успешно пролечил. А то знакомый гастро вообще толком ничего не подсказал, когда я ему звонил с результатами. Вся надежда на форум.
Добавлено: 06 Июнь 2018, 00:10:00
Когда пьешь пробиотик постоянно, то может перестать помогать, привыкание
Эмпирическим путём выяснил что штаммы LA-5 и ВВ-12 мне подходят лучше всего(и не важен производитель), пробовал поменять на другое, но либо как пустышка, либо даже отрицательный результат (от Бак-Сета например понос начался, может я от туда палку подхватил?). Так что вот и не меняю. В принципе, ещё бактисубтил помогал, но его длительно нельзя. Из постоянных только Пробиолог.
Мой иммунолог-аллерголог тоже так говорил, что если не аллергия, то гельминты/паразиты.
А мне ещё сказали, что должны быть эозинофилы, но вот когда в 2013 у меня были глисты (кстати, была похожая симптоматика!), то никаких эозинофилов не было, а противоглистные препараты помогли.
А вообще вот:
Основные причины повышения уровня IgE:
Ну из этого паразиты под вопросом,
острая аллергическая реакция - а на что? да и никогда в жизни аллергией не страдал;
по коже ксероз и сухость, дерматита нет (так дерматолог сказала)
астма и поллиноз маловероятно.
А вот аутоиммунка присутствует - АИТ, у эндокринолога наблюдался, сейчас подзабил. Поэтому и склоняюсь в сторону целиакии при нормальных результатах крови на неё, всё таки аит и целиакия очень часто рядом и симптомокомплекс очень похож на мой (поносы, стоматиты, мальабсорбция и вытекающий из этого сибр/дисбак)
Обычные симптомы. Краснота на запястьях из за контактного яда им мажут манжеты рукавов и воротники верхней одежды.
Конспирология не прокатит, я последние месяцы на улицу вообще не выходил, холодно было - болел. Всю одежду стираю сам.
Смекта и не может работать больше недели при нормальном терроре.. Ее просто испортили
Ага, щас в новой упаковке вышла, со вкусом карамели. Добавили ароматизаторов и консервант, испортили - не то слово! :) Но в старом формате порошка тоже продаётся :)
-
Гланды болят постоянно ( точнее, не болят, а какое-то напряжение в горле, как будто заболеваю), не увеличены, но горло красное. В 2014 высеивался золотистый стаф, скудно.
У меня тоже фагоцитоз плохой, иммуноглобулины повышены, Е сильно, эозинофилы 16 при норме до 3.
Если грешишь на глютен - сядь на аглютеновую диету. В принципе, на ней вообще многим желательно посидеть, когда очень долго кишками болеешь.
Странно, Е повышен, а эозинофилы нет...точно иммунитет что-то душит, инфекция какая. Яночка, видишь, у парня стаф, а иммуноглобулины не повышены, на границе только. Я думаю, они сильно повышаются при нормальном иммунном ответе только.
А горло болит? Вообще как себя проявляет?
И щитовидка давно беспокоит? Принимаете что-нибудь?
-
Если грешишь на глютен - сядь на аглютеновую диету. В принципе, на ней вообще многим желательно посидеть, когда очень долго кишками болеешь.
Так этот чел в другой теме писал, что итак на строгой диете)
Даже следы глютена старается исключить......
Поэтому и склоняюсь в сторону целиакии при нормальных результатах крови на неё, всё таки аит и целиакия очень часто рядом и симптомокомплекс очень похож на мой (поносы, стоматиты, мальабсорбция и вытекающий из этого сибр/дисбак)
В принципе, при серьезных проблемах в тонком кишечнике, при повреждении ворсинок это не классическая Целиакия, а просто Непереносимость глютена. Она может пройти, если решить проблему в тонком, а настоящая Ц. никогда не проходит....
Думаю что скорее всего надо попробовать нифуроксазид (эрсефурил), но у меня с ним опыт очень негативный, однажды он сам по себе вызвал сначала запор, а потом сильные рези и понос с кровью, да и вообще раза 3 его принимал, ни разу не помог, а один раз вот ухудшил, но тогда был стафф и другие бактерии, а сейчас e.coli на которую он по идее действует.
У меня тоже очень плохая реакция на этот препарат!
Значит, НЕ нужно его применять!
Зловред к нему нечувствителен скорее, а нормальную флору добьет, все это можно сказать по симптомам, реакции на преп)
В общем, чем убивать кишечную палку (e.coli гемолитическую)? Поделитесь опытом, кому она мешала и кто её успешно пролечил.
У меня она исчезла после курса Итести-фага.
Так после этого никогда не определялась в анализе на дисбак.
А вообще - тут надо конкретно чувствительность к антимикробным смотреть.....
Добавлено: [time]06 июня 2018, 11:12:21[/time]
Если честно, больше обеспокоен кишечником. Мне кажется если откопать причину в кишках, то никакой тонзиллит не страшен, жил же я как-то с ним 10 лет и ничего. А на больной кишечник любая зараза пристанет.
А это как переход количества в качество)))
Какое-то время все м.б. нормально в ЖКТ,
А потом, допустим, появились эррозии или еще как нарушился местный иммунитет в слизистой и ВСЕ!!!
Стаф уже стал закрепляться в ворсинках, в слизистой, а до этого мог просто проходить транзитом и ничего не вызывать....
А щас уже, судя по твоим симптомам - в самом кишечнике есть серьезные повреждения.....
Раз глютен не переносите, лактозу.
Так что уже не только микробы из горла могут воспаление поддерживать....
Раз нарушено всасывание, нарушен слизистый барьер, то могут уже и сами по себе зловреды в кишечнике заводиться,
Которых нет в горле, например, Коли-палки гемолитические.....
НО ИМХО - тут проблему надо решать комплексно.
Вот пример человека, который вырезал гланды, и постепенно ушли проблемы в ЖКТ (тоже не сразу!)
http://forum.srk.su/index.php?topic=10730.0
И это один только пример!
антибиотики во все места, даже ингаляции с антибиотиками, фаги тоже естественно - короче ничего не вышло, мне посоветовали как-то уживаться с этим зверьком и не простывать иначе разболеюсь. Антибиотики кстати давали временный эффект, ну недельки на две. Помню как на третьи сутки антибиотика проснулся на даче и почувствовал себя здоровым человеком (ничего не отхаркивалось, Карл! и это утром-то!), но потом, конечно, всё возвращалось обратно
А вот тебе никогда не предлагали делать компрессы на шею с Преднизолоновой мазью + прогревания?)
Вот у меня единственной тут нет этих проблем, т.к я все острые ангины, простуды обязательно лечу именно так).
Применяю Стрептоцид местно, + преднизолоновые компрессы и прогревания обычной грелкой.
И у меня весь воспалительный процесс очень хорошо завершается, потом могу лед глотать good))
Правда, нек-рые терапевты считают легкую гиперемию горла тонзиллитом, но это уже они не правы ИМХО.....
Добавлено: [time]06 июня 2018, 11:20:16[/time]
А для решения проблем в тонком кишечнике, кстати, можно бы попробовать Пентасу.
Она противовоспалительная, должна восстановить местный иммунитет в кишечнике,
без этого антибиотики и фаги могут не подействовать(
Она вот в этой сети аптек продается зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Сама щас начала ее тестить).
Добавлено: 06 Июнь 2018, 11:35:34
но там выбора особого не было либо антибиотики, либо вот деринат.
А Деринат тебе помогал?
С горлом или с кишками?
На какое время эффект был?
У меня тоже улучшения по кишкам от Виферона и нек-рых иммуномодуляторов). иммунограмму недавно сделала, жду результата).
-
Посмотрела цены на Пентасу... ну, в принципе, терпимо, думала, что больше стоит.
Добавлено: 06 Июнь 2018, 12:52:13
От макмирора стул закрепился немного. Добавлю бактистатин еще .
Аглютен, кстати, мне нравится как диета, переносила бы хорошо овощи, фрукты, села бы опять на нее. Организм немного разгруженным во время нее ощущается.
-
Посмотрела цены на Пентасу... ну, в принципе, терпимо, думала, что больше стоит.
Я ее в марте где-то покупала вообще за 1000))))
Но тогда они вообще исчезли, а потом появились ненадолго по такой цене) но мне последняя пачка досталась))
Отвечу тут насчет обследования тонкого кишечника)
Это сначала неплохо бы сделать Водородный дыхательный тест с Лактулозой на СИБР.
При + результате уже можно или пассаж бария делать,
Или капсулу глотать, или Гидро-МРТ (последнее, наверное, самое информативное будет)
У нас водородного теста точно нет,
То, что СИБР в моем случае имеет место - инфекционист сказал по симптомокомплесу можно понять.
Мое скромное мнение - повышенный Холестерин часто говорит в пользу СИБРа,
Особенно, в сочетании пониженным Железом.
Писала как-то в Полезной инфе - СИБР повышает холестерин.
Вот теперь смотрю - если Пентаса будет стул закреплять, при этом исчезнет ощущение "химического" ожога в прямой после тубза, значит, в тонком точно что-то нарушено.....
Но у меня при этом нет никакого криминала с перевариванием.....
-
А для решения проблем в тонком кишечнике, кстати, можно бы попробовать Пентасу.
Она противовоспалительная, должна восстановить местный иммунитет в кишечнике,
даже так? может мне все-таки Месакол надо?
Добавлено: 06 Июнь 2018, 17:42:04
химического" ожога в прямой после тубза
Вот такое у меня, да. Приходится.опу мазать постоянно.
-
даже так? может мне все-таки Месакол надо?
Так Месакол растворяется только в толстом кишечнике и никак не выше!....(((
И сульфасалазин, кстати, но он должен разлагаться именно микрофлорой толстого кишечника, потому на тонкий не действует.
Кстати, многие говорят, что лучше эффект от "миксов". Напр. салофальк + Пентаса
Или у меня Месакол 1.2 + Пентаса 500 или 750 мг, 1 гр - дозу пока подбираю).
Вот такое у меня, да.
Так вот задумалась - твердый стул у ВЗКшников и больных колитами - скорее нонсенс).
Желчь должна оч. хорошо - на 95% всасываться именно в Подвздошной кишке!!! (тогда будет твердый стул, наверное)
Иначе она будет делать хим. ожог в толстом, что может привести к ВЗК и даже раку!
А на этот факт как-то мало обращается внимания.....
Даже не знаю, каким анализом можно проверить - как у меня всасываются желчные кислоты, не сваливается ли они в толстую в избытке..... :(
Но знаю, что плохо всасываться желчные кислоты могут при СИБРе.....
-
Ань, такое не читала? Это внук профессора Николаева, который лечил голоданием.
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
ЖЕЛЧЬ - штука важная и её ресурс не бесконечен...
ЖЕЛЧЬ обязана по задумке природы, после попадания в кишечник, ВСОСАТЬСЯ ОБРАТНО в более низких отделах кишечника...
ТО ЕСТЬ:
-
А горло болит? Вообще как себя проявляет?
Если не простывать/переохлаждаться, то в общем особо не беспокоит (хотя может я уже просто привык к неудобствам), ну отхаркивается куча жёлтой дряни с утра, в течении дня тоже постоянно, но боли вроде нет. Стоит ли говорить, что в нашем суровом уральском климате не простыть не реально?)) Поэтому как только продуло, то сразу субфебрильная t, воспаление горла "до красноты мяса", естественно боль при глотании и прочие радости. Но это вот именно должно быть переохлаждение. У меня из-за сильного похудения (кишки) переохлаждения очень часто стали случаться.
И щитовидка давно беспокоит? Принимаете что-нибудь?
Скорее всего давно. У меня на теле (руки, лицо в основном) сухое раздражение, как будто кожа слазит и так года с 2014. Я тогда ходил к гомеопату/фитотерапевту по другим вопросам, он когда руки увидел, сразу предположил АИТ (а я тогда считал, что просто витаминов не хватает, думал ерунда), ну в общем предложил лечить гомеопатией (каюсь что согласился - потерял время) т.к. сказал, что традиционная медицина это не лечит (хотя это тоже правда), а лишь поддерживает гормонами. Короче ничего не вышло за полгода и я забил на это. Конечно доставляло неудобство, что как только помоюсь, весь чешуями покрываюсь.
И вот когда начались проблемы с кишками, я сначала обратился к эндокринологу зная о старой (предположительной, неподтверждённой) болячке. Сдал кучу анализов и действительно: Анти-ТПО - 549, но ТТГ и Т4 в норме (но это всё июнь 2016). Примерно тогда же узи щитовидки - диффузные изменения вроде были, но я уже точно не помню. Эндокринолог в общем подтвердила слова гомеопата и сказала, что надо ждать когда организм убьёт щитовидку и тогда назначим заместительную гормональную терапию, а пока наблюдайте. Ну и я пошёл к гастро... а на щитовидку забил в общем.
Зловред к нему нечувствителен скорее, а нормальную флору добьет, все это можно сказать по симптомам, реакции на преп)
Мне кажется у нифуроксазида такие побочки по другой причине. Скорее всего нормофлору он почти не трогает (разве что энтерококки у меня поубивал, что плохо), но вот что он точно делает, так это увеличивает всасываемость. Возможно потому что увеличивает проницаемость, хотя может и просто заставляет всасываться всю воду и содержимое в кишках, меняя электролитный баланс. А теперь представьте, что у вас в кишках микробный хаос, который вы планируете подавить каким-нибудь эрсефурилом, но часть вредных бактерий к нему не чувствительна, а он берёт и перекрывает вам клапан в кишках: токсины всасываются, флора размножается в этой части кишки и даёт воспаление, а выйти с поносом это всё не может, так как вся жидкость всосалась из кишок (изменение электролитного баланса). Недаром же пишут в инструкции к нифуроксазиду, что разрешён при любой диарее кроме паразитарной. В этом есть смысл, так как на глисты не действует, но при этом откачивая жидкость тормозит продвижение кала. А при глистной инвазии основной принцип лечение выведение паразитов (не только убить но и вывод их естественным путём, чтобы организм не отравился). То есть эрсефурил выступает в роли лопедиума/лоперамида, а мы знаем, что при инфекции кал задерживать вредно.
В общем, это всё конечно мои предположения, но вроде толкого же?)) А ещё мне гастро рассказывала, что он может рак провоцировать, но с другой стороны, что его только не провоцирует...
У меня она исчезла после курса Итести-фага.
А как долго фаг принимали и по сколько?
НО ИМХО - тут проблему надо решать комплексно.
Согласен.
А вот тебе никогда не предлагали делать компрессы на шею с Преднизолоновой мазью + прогревания?)
Помню делал компрессы с димексидом, на шею рядом с лимфоузлами, но особого эффекта от этого не замечал. За рецепт спасибо, буду иметь ввиду.
Кстати, тоже один лайфхак опишу. Раньше когда простывал, шёл к знакомому фитотерапевту, покупал какую-нибудь мочегонную траву или сбор трав, чтобы организм лучше с болячкой справлялся. Но сейчас, имея затяжную болезнь с кишками многое переосмыслил и считаю фитотерапию злом (в этих травах такое количество веществ, возможно отравляющих кишечник, мама не горюй).
Но вот к чему пришёл, выводить токсины как-то надо, когда разболелся, но простая вода не годиться (не тот электролитный состав, отличается от нашего организма), поэтому покупаю Регидрон. Его обычно при поносах используют, чтобы жидкость восстанавливать, разводят 1 пакетик на 1 литр, но так как у нас не понос (ну предположим, что мы в ремиссии) я развожу 1 пакетик на 3 литра и пью дополнительно к основному приёму жидкости. Такая вот полезная минералка промывает организм. + я ещё витамины супрадин подключаю в этом момент. И главное реально помогает, если с утра просыпаешься, тело голову ломит, температура, горло вообще к хренам, то к вечеру вся интоксикация спадает. Было даже такое, что горло к вечеру ещё красное и воспалённое мясо, но боль куда-то пропала, всё таки не зря советуют доктора больше жидкости при болезни, надо только жидкость правильную выбрать))
А для решения проблем в тонком кишечнике, кстати, можно бы попробовать Пентасу.
Ох, не слышал ещё про такое. (про месалазин что-то читал, поверхностно). Надо будет по разбираться. А вообще сейчас я закофальк тестировал, но правда на фоне болезни с е.коли сложно выводы сделать, как только убью всю гадость в кишечнике, продолжу эксперимент с закофальком, а там может и до пентасы доберусь.
А Деринат тебе помогал?
С горлом или с кишками?
На какое время эффект был?
Только с горлом помогал! Ну и в целом с воспалением головы, шеи, слизистых. Кишки при этом могли также продолжать болеть и понос тоже мог не прекращаться. Помогал на время лечения и дней 5-7 после последнего укола. А иммунолог говорила, что должно на месяцы хватать, но куда там, с больными то кишками? Пока их не восстановим, с иммункой всё будет по прежнему.
У меня тоже улучшения по кишкам от Виферона и нек-рых иммуномодуляторов)
Раньше, до проблем с кишками, пробовал его и в свечах и мази в нос, никакого эффекта не заметил)) не моё это видимо. Вот деринат реально прошибал (именно уколы, капли в нос - ерунда/плацебо). Ещё в холодильнике лежит пачка полиоксидония с физраствором в ампулах, но скорее всего вообще не стану пробовать, зарёкся я больше дело с иммуномодуляторами не иметь, шутки с ними плохи!
От макмирора стул закрепился немного. Добавлю бактистатин еще .
А зачем макмирор принимали? Я как-то от лямблий хотел, но говорят и при дисбаке его пьют.
Пил аналог бактистатина (бактисубтил), заметил что первый раз помог даже в минимальной дозировке, а вот последующие 2 раза эффекты почти не было, видимо устойчивость к нему вырабатывается (к антибиотическим веществам этой палочки).
Это сначала неплохо бы сделать Водородный дыхательный тест с Лактулозой на СИБР.
Тоже назначали, но после экспериментов с лактулозой, ну его нафиг на такое обострение подписываться. Я вроде почти уверен, что у меня сибр есть. Вот что смущает, во время ремиссии (назовём это кратковременное улучшение так) в январе 2017 сдавал кровь на ферритин, железо сыворотки и В12, так вот первые 2 в норме, а В12 вообще на верхней границе нормы. Единственное, фолиевая кислота была снижена. Дефицит В12 это же маркер сибра/энтерита? Что хочу отметить: В этот же самый период пристрастился есть сыр, от чего были многодневные запоры и овечий кал сданный на дисбак показывал только снижение лакто/бифидо без условно-патогенных, я ещё тогда шутил что сыром вылечился, правда длилось это не долго - весной 2017 подхватил ротовирус, но это уже другая история...
-
Макмирор...замучали понос, аллергия, красные пятна непонятные и боли в правом боку. По анализам все ок, кроме аллергии, кестин пью, и все равно. Решила сама пропить макмирор. В результате стул закрепился, боли пока не беспокоят.
-
Стоит ли говорить, что в нашем суровом уральском климате не простыть не реально?))
О, так я тоже на Урале живу))
А если не секрет, откуда вы? Уральский - это название горда или регион вы имели в виду?)
Но это вот именно должно быть переохлаждение. У меня из-за сильного похудения (кишки) переохлаждения очень часто стали случаться.
У меня получается так
*С горлом я любые острые воспаления довожу до логического "завершения", т.е. полного выздоровления))) потому с этим Т-Т-Т!)). А вот зимой после промерзания ног (из-за нашего климата немудрено) у меня элементарно воспаляется 5-я точка,
возникают позывы со слизью, с этого часто начинаются обстрения.
И да, я тоже заметила снижение сопротивляемости инфекциям из-за проблем с кишечником!....(((
Анти-ТПО - 549, но ТТГ и Т4 в норме
Это я тоже все сдавала, у меня Т-Т-Т! - никаких аутоантител)
А как долго фаг принимали и по сколько?
Ой, я их выпила всего 2 коробочки тогда покупала на курс))
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Вот такие, там было по 4 флакона, перед едой набирала 5-кубовым шприцом, разводила водой и пила)
И помню, был у меня тогда такой эффект: заметно снизилась жирность кожи (жаль, холестерин я тогда не сдавала), выпадение волос почти прекратилось, акне ушли.
То, что с кишками было улучшение - могло быть и не из-за него или не только из-за него))
Вот только, к сожалению, через 2-3 месяца после простуды вернулись все проблемы, и с кишками, и с кожей, волосами,
НО когда сдавала снова анализ на дисбак - этих самых Гемолитических коли и Протея у меня уже вообще не было!
А осталась Кандида и она у меня была на протяжении всего периода колита.
Вот что смущает, во время ремиссии (назовём это кратковременное улучшение так) в январе 2017 сдавал кровь на ферритин, железо сыворотки и В12, так вот первые 2 в норме, а В12 вообще на верхней границе нормы. Единственное, фолиевая кислота была снижена. Дефицит В12 это же маркер сибра/энтерита?
А Ферритин у тебя повышен или понижен?
Я сдавала Трансферрин, он у меня понижен, железо тоже часто понижено.
Но вит В12 в норме.
А вот когда вит В12 повышен, это может говорить за проблемы с печенью!!!
В этот же самый период пристрастился есть сыр, от чего были многодневные запоры и овечий кал сданный на дисбак показывал только снижение лакто/бифидо без условно-патогенных, я ещё тогда шутил что сыром вылечился, правда длилось это не долго - весной 2017 подхватил ротовирус, но это уже другая история...
Про СЫР у меня такие мысли - Сыр - источник Пропионовокислых бактерий!!!
А они как раз очень хорошо противостоят разным патогенам, и они еще снижают Холестерин!
Так что..... надо тоже пробовать)
Добавлено: 13 Июнь 2018, 18:58:03
Раньше когда простывал, шёл к знакомому фитотерапевту, покупал какую-нибудь мочегонную траву или сбор трав, чтобы организм лучше с болячкой справлялся.
Вот этот вопрос меня щас очень интересует!!!
Что мочегонные травы тебе реально помогали быстрее вылечиться от простуды или каких-то еще воспалительных явлений?
У меня наблюдается вот такое явление -
Если простуда, то с самого первого(!) дня резкое снижение диуреза при повышенной жажде.
Пота тоже нет, какое там, в первые дни простуды мерзнешь обычно)
С этим у меня сочетается сухой кашель, раздражение в носу, причем чувствуется, сто слизистые тупо не могут очиститься от всяких продуктов воспаления!.....
Но когда этот острофазный период переходит к процессу выздоровления - то диурез резко повышается!
Причем просто мочегонными травками ли там регидроном, цитратом натрия в это время я не могу ни повысить диурез, ни вылечить простуду....
В прошлом году у меня резкое повышение диуреза + симптомы простуды стали уходить как раз от компрессов с Преднизолоновой мазью + прогреваний шеи.
А в этом году - после активного закапывания Стрептоцида (он мне лучше всего помогает от простуды)
_____________________
И вот все то же самое относится и к моим проблемам с кишечником, т.к. они тоже воспалительной природы)
При любом воспалении резко снижается диурез!
-
Уральский - это название горда или регион вы имели в виду?)
Скорее округ)) А вообще город Пермь))
Это я тоже все сдавала, у меня Т-Т-Т! - никаких аутоантител)
Это прекрасно, а то все эти аутоиммунные как приговор...
Ой, я их выпила всего 2 коробочки тогда покупала на курс))
https://www.piluli.ru/product276675/product_info.html
Вот такие, там было по 4 флакона, перед едой набирала 5-кубовым шприцом, разводила водой и пила)
Это очень странная схема, там вроде дозировки сильно выше должны быть, я когда стафилококковым лечился по 20 мл 4 раза в день принимал и то не помогло до конца
А Ферритин у тебя повышен или понижен?
на 21.01.2017
ферритин - 198
В12 - 848
фолиевая - 4.55
железо сыворотки - 16.2
Про СЫР у меня такие мысли - Сыр - источник Пропионовокислых бактерий!!!
Нет, про обычный сыр это заблуждение, там мезотермофильные закваски. Но есть отдельные виды сыров в которых действительно пропионовокислые используются. Я пробовал Бельфор (белебеевский мол комбинат), по вкусу ничем не отличается как по мне, а стоит в 3 раза дороже :) НО там кстати такая технология, его мезотермофильными тоже квасят, только это второй этап, так что не факт что пропионовокислые бактерии там остаются живыми, а вот пропионовая кислота точно присутствует :)
P.S. доложу кое-что про своё состояние в данный момент.
С кишками стало совсем плохо и переговорив с врачами, которые толком ничего не посоветовали (кроме ректороманоскопии из-за крови), я таки решил принять энтерофурил, пил 2 дня, о чудо вместо поноса водой - просто жидкий стул без болей и совсем не много, правда тёмный какой-то (кровотечение что ли в верхних?).
И вот тут беда не приходит одна: заразили меня орви, ну короче вирус у нас в семье. А так как из-за этого энтерофурила в животе с нормофлорой проблемы - имммунка снижена, то у меня стафф не хило так разыгрался в горле. Всё краснущее в мясо, глотать больно, дышать больно, всю вторую половину дня харкал кровью (в прямом смысле!), температура не большая 37-37,5 но всё же. Короче пришлось отменять энтерофурил, переходить на усиленную дозу пробиотиков, закофалька и солей регидрона чтобы промывать организм от токсинов.
Короче как-то так. Сейчас в процессе избавления от последствий вируса, кашель присоединился. А вообще, пробиотики творят чудеса))
Вопрос: от двухдневного перерыва в приёме энтерофурила, не могла там устойчивость к нему выработаться? Есть смысл начать его снова пить по новой? Всё таки этот эшерихиоз надо как-то лечить.
-
А вообще город Пермь))
Это прекрасно..Всё краснущее в мясо, глотать больно, дышать больно, всю вторую половину дня харкал кровью (в прямом смысле!), температура не большая 37-37,5 но всё же.
граммидин купи
-
граммидин купи
А на кишечник не даст побочки? Почитал про него, так и не понял куда он девается после рассасывания и проглатывания, антибиотик всё таки))
-
А на кишечник не даст побочки? Почитал про него, так и не понял куда он девается после рассасывания и проглатывания, антибиотик всё таки))
слабенький антибиотик, но ангину хорошо убирает
-
слабенький антибиотик, но ангину хорошо убирает
Так, мой личный опыт применения этого самого Граммидина - на горло оооочень слабый эффект, не в пример мною любимому Стрептоциду! А на кишки - по мне не очень хороший, по-моему эффект дал.....
Но это все оч. индивидуально.... У каждого человека своя чувствительность к А/б....
А вообще, пробиотики творят чудеса))
Вот у меня все наоборот!
Большинство пробиотиков мне только обостряют кишки.... Кроме, пожалуй, Ветома1.1
Короче пришлось отменять энтерофурил, переходить на усиленную дозу пробиотиков, закофалька и солей регидрона чтобы промывать организм от токсинов.
Кстати, а ты Ветом1.1 пробовал?
Если нет, то тебе стоит его попробовать,
Он вроде и интерферон вырабатывает, так что должен защищать от всяких зараз)
Вопрос: от двухдневного перерыва в приёме энтерофурила, не могла там устойчивость к нему выработаться? Есть смысл начать его снова пить по новой? Всё таки этот эшерихиоз надо как-то лечить.
За пару дней - это смешно))
Один чел вообще уже 2 года (!) постоянно пьет Альфанормикс, и пока устойчивость у микробов не вырабытывается).
Конечно есть смысл, если видишь эффект хороший.
Вообще после курса нужно будет снова анализ на дисбак сделать - выяснить, где же все-таки зловред притаился и что с ним стало после А/Б)))
-
Вот у меня все наоборот!
Большинство пробиотиков мне только обостряют кишки
Так у меня так же, большинство - обостряют или не дают эффекта, а вот LA-5 и BB-12 дают норм эффект, поэтому их и использую (именно штаммы, а производитель может быть любой). Ещё бактисубтил неплохо зашёл, но его долго нельзя принимать.
Тебе просто нужно найти свои штаммы, которые подходят именно тебе. И это только эмпирическим путём можно узнать, пробовать и смотреть. Почти все известные и широко разрекламированные мне не подошли, там где больше 2 штаммов (по 8..10 даже бывают) вообще ни один не подошёл, лучше монокомпонентные искать.
Ещё кстати болгарская палочка и термофильный стрептококк действовали неплохо (это йогуртовая закваска, также называется мечниковская простокваша). Они реально убивали стафф, но видать и кишки тоже обжигали, поэтому временная диарея присутствовала.
Кстати, а ты Ветом1.1 пробовал?
Я - нет, но у меня мама покупала его себе, где-то вычитала рекламу, что это чудо средство. Было дело года 3-4 назад, уже не помню чем это всё закончилось, вроде бы не было эффекта и она его выбросила... Хотя у неё и нет проблем с кишками.
Один чел вообще уже 2 года (!) постоянно пьет Альфанормикс, и пока устойчивость у микробов не вырабытывается).
Мне гастро рассказывала, что на этот преп вообще устойчивость не вырабатывается, в отличии от многих антибиотиков, вот хз почему, но они их назначают некоторым пить курсами каждые 3 месяца и раз действует, то значит и правда чувствительность сохраняется. Нифуроксазид же наоборот вроде, только первый раз работает. или не работает :)
Вообще после курса нужно будет снова анализ на дисбак сделать - выяснить, где же все-таки зловред притаился и что с ним стало после А/Б)))
Само собой. Но всю последовательность ломает простуда, которая не даёт возможности приступить к кишкам :(
А ещё у нас с 19 числа отключают горячую воду... Чувствуется приближение п****ца, я и так болею, а теперь придётся в холодной воде плескаться :(
-
мне вот альфа нормикс назначили, от него вообще может быть хуже и прочее? боюсь уже что-либо пробовать
-
Оль, мне от него чуть хуже по кишкам было. Не как от стандартных а/б, но немного было. Хотя есть те, кто пьет, и им нормально с него, или даже лучше. Пока не попробуешь, не узнаешь.
Инструкцию с побочками только не читай, а то ты впечатлительная сильно))
-
мне вот альфа нормикс назначили, от него вообще может быть хуже и прочее? боюсь уже что-либо пробовать
Запросто м.б. хуже!
Если колит грибковой этиологии!
Мне тоже от него хуже было, как и от всех А/б....
Оля, ты же вроде писала, что у тебя кишечная хрень после антибиотиков началась?
Так что скорее всего антибиотики всем нам фтопку)))))
А при утолщении стенки кишечника уже азатиоприны нужны.....
Добавлено: [time]17 июня 2018, 03:50:06[/time]
Мне гастро рассказывала, что на этот преп вообще устойчивость не вырабатывается, в отличии от многих антибиотиков, вот хз почему, но они их назначают некоторым пить курсами каждые 3 месяца и раз действует, то значит и правда чувствительность сохраняется. Нифуроксазид же наоборот вроде, только первый раз работает. или не работает
И вот от энтерофурила мне хуже было, даже сильно от него все симптомы с проктитом, проктосигмоидитом усиливались!!!
Так что тоже не панацея.....
Хотя и считается, что он против кандиды тоже активен, но у меня было впечатление, что он как раз травит конкурентов кандиды) А ее саму не трогает..... И слизь у меня он не только не убирал - ее больше становилось)
Но все это где-то после 2-3 дня, т.е. когда преп начинает доходить до нижнего отдела толстого кишечника....
Добавлено: [time]17 июня 2018, 03:56:28[/time]
Ещё кстати болгарская палочка и термофильный стрептококк действовали неплохо (это йогуртовая закваска, также называется мечниковская простокваша). Они реально убивали стафф, но видать и кишки тоже обжигали, поэтому временная диарея присутствовала.
Значит это неправильное было действие)
Добавлено: 17 Июнь 2018, 04:04:38
Ещё бактисубтил неплохо зашёл, но его долго нельзя принимать.
Бактисубтил, кстати, это те же самые сенные палочки, что и в ветоме).
Но последний еще интерферон синтезирует). И у меня тоже на бактисубтил единственные не было отрицательной реакции, в отличие от всех лакто, бифидо....
-
у меня от энтерофурила лучше вроде как было. или вообще никак. хрен поймешь =\
-
против кандиды тоже активен
Спорно, очень спорно) по опыту говорю)
Добавлено: 17 Июнь 2018, 05:14:14
Ветом лучше бактисубтила идет?
-
Спорно, очень спорно) по опыту говорю)
А я о чем и говорю))
Тут Санчик писал, что он кандиду у себя как раз энтерофурилом вывел, но по мне тоже он ее даже усиливает.... как и все антибактериальные....
Ветом лучше бактисубтила идет?
О, по мне от Ветома конечно больше пользы).
И вот еще - советовала его родственнице для лечения кота, у того как бы тоже колит,
Так вот - коту весьма неплохо помогает)).
Добавлено: 17 Июнь 2018, 10:27:23
Ещё бактисубтил неплохо зашёл, но его долго нельзя принимать.
Интересно, а почему нельзя?
-
Ветом очень уж сладкий, как там что сохраняется?
-
Там же споры, не живые бактерии)))
-
Ветом, я так понимаю, в ветеринарной аптеке?
-
Да, в ветеринарной.
Добавлено: 17 Июнь 2018, 12:44:52
У меня еще остался, допить что-ли?
-
Значит это неправильное было действие)
Да не, правильное))
Просто они дофига кислоты вырабатывают, а это может послаблять.
Добавлено: 17 Июнь 2018, 14:45:52
Интересно, а почему нельзя?
Ну это транзиторная микрофлора, её в норме-то не должно быть в кишках. К тому же принцип действия споровых пробиотиков заключается в выработке антибактериальных веществ пока они в кишках, следовательно через пару недель там уже полюбому либо всё убьётся, либо начнёт вырабатываться устойчивость и смысла в них не будет.
-
5 черных табов разберутся с дизиком, при условии правильной покупки и хранения последнего, ну и если после табов вы не примите новую дозу отравы, как обычно.)
-
Я сейчас опробирую новую схему: по вечерам натощак перед снов - пектиновые сорбенты, утром натощак стакан воды и потом Ветом. Потом кушать. Но опять же, попутно надо ещё и от паразитов почиститься. Пока получается и состояние норм.
-
а ветом же ветеринары используют только
-
а ветом же ветеринары используют только
Ветом бывает для человеков). Продается в большой пластиковой банке. Я его начинала, но так и не пропила, про эффект ничего сказать не могу... увидела ваше обсуждение и задумалась, может опять начать, хоть узнать, как он.
-
Давно не писал, поэтому в хронологическом рассказе многое могу упустить, но буду дополнять по мере воспоминания и ваших предложений.
Предыстория. С весны ситуация ухудшилась: поносы стали частыми (стул раз в неделю, но сразу весь и доходило до воды почти) плюс прыщи по телу, а также, пардон, но понос этот очень вонючий, не знаю с чем сравнить, но запах специфический, а также не редко стала появляться кровь в кале.
Много чего искал, ещё целиакию подозревал. На сегодняшний день отмёл целиакию, лямблии (по крови иногда выходили, но последние тесты тоже отрицательные так что с ними всё), глисты-паразиты (сдавал кучу раз, думаю тоже нет), иерсиниоз (клиника подходила, но анализы отрицательны), оки-тест также отрицателен.
В общем единственный анализ связывающий хоть с какой-то инфекцией - анализ на дисбактериоз. До всего этого обострения часто был стафф золотистый и клебсиелла, они мне жизнь изрядно портили, из-за них (хотя не факт) у меня был стоматит ну и кишечные проблемы разумеется. Золотистый стафф у меня в горле живёт почти всю жизнь, так что от него не избавится, единственный выход - поддерживать полезную микрофлору, чтобы она его сдерживала.
Тут стоит сказать, что моё питание было однообразным, так как сидел на аглютеновой диете, в основном рис и курица, остальное в меньшей степени. Последние 3 месяца слез с неё и возвращаться не планирую. Потому что от такой пищи запоры и вся эта зараза гниёт/бродит в кишках. Да и как написал целиакию исключил из вариантов.
Итак, в конце мая сдал анализ на дисбактериоз. Результаты удивили.
Лакто, бифидо - ниже нормы (сколько не пишут). Энтероккоков -нет.
E.coli Lac+ 4*10^7 (очень даже норм)
E.coli гемолитические 2*10^7 (вот он - новый зверь!, но к нему не определяют чувствительность)
Клебсиелла пневмонии 2*10^6
Странно что не была стафилококка, хотя он всегда меня сопровождал, хотя и в разных титрах. Когда сдавал был на пробиотиках (впрочем как и всегда круглый год), но лакто и бифидо низкие. Про гемолитическую кишечную палочку узнал, что она вроде не страшная, но я так не считаю. Во-первых, в связи с появлением этих поносов, появилось только она. А во-вторых, у меня впервые упал гемоглобин до 120, хотя раньше и на одном рисе под 140 был. Ну тут воспаление и кровь в кале, но там же капли, не должны влиять, скорее всего токсины этой гемолитической играют роль.
В общем, пока перебирал варианты (лямблии, глисты, целиакия) пробовал разные способы: 10 дней смекты, закофальк, комбинации пробиотиков и всё понемногу эффективно, но на пару дней, может недель, а потом сразу эти поносы.
Гастро посоветовала Альфа нормикс (чувствительность-то к гемолитической палке не определена!). И вот я допустил главную ошибку, сидел на диете (тогда ещё целиакию подозревал), которая запор вызывает, поэтому зараза из меня не выходила.
В первые дни нормикса пошло улучшение, потом стул твёрдый, но прыщи остались, как и стоматиты. И запоры начались с твёрдым стулом. Ура, хотя бы не понос, но чувствовал что зараза внутри, прыщей ещё больше стало.
Небольшое лирическое отступление. Примерно через неделю после окончания нормикса (но он скорее из меня ещё не вышел, запоры же), прихватило снизу правый бок в области аппендикса, сгибаться больно, лежать больно, задевать больно, ну я не на шутку испугался, вдруг там аппендицит воспалился. Поехал в больницу в доврачебный кабинет (гастро меня послала с просьбой посмотреть, та ещё стерва), прождал час в очереди (ага, вот так вот быстро, обращайтесь с болью), в общем намерили температуру (у них не градусники, а говно, хотя жара была, может и действительно темпа поднялась) и отправили на скорой в хирургию. Вот ей богу, лучше б из дома скорую вызвал. За день суммарно мой живот мяли (читай пальпировали :) ) 5 врачей, мне кажется от такого и у здорового всё заболит. В общем взяли общие анализы, зачем-то рентген, сказали что ничего нет, по сути я тупо простоял в хирургии весь день, а эти совковые больницы тот ещё ужас, антисанитария и полная некомпетентность, а также один доктор на 10-15 человек после трёх часов дня. Слава богу, что всё обошлось, но от такого ужаса в гастро отделение ложиться тоже не хочется... Аппендикс ещё пару дней болел.
Итак, закрепляющий эффект от альфа нормикса держался больше месяца, а в это время я принимал пробиотики (пробиолог+бифиформ), хилак форте и закофальк. Плюс слез с диеты, стал есть макароны (глютеновая провокация для исключения целиакии) и овощи.
И так уж совпало, что решил попробовать мукофальк и меня несколько раз пронесло. После чего стул опять пошёл поносами до воды.
И решил я сдать анализ на дисбак, чтобы посмотреть результат от нормикса несколько месяцев спустя. Отмечу, гемоглобин до 135 поднялся. Также предупредил лабораторию, чтобы ко всей заразе чувствительность антибиотиков определяли. Сдавал во время приёма пробиотиков.
Лакто, бифидо - ниже нормы (сколько не пишут), энтерококков - нет.
E.coli Lac+ 2*10^7
Гемолитическая e.coli 5*10^6 (стала меньше, но анализ такой, что на уровне погрешности)
Клебсиелла 5*10^6
Золотистый стафф 4*10^4 (ну вот куда я без него)
В общем, стафф вернулся, заразы по сути меньше не стала, наверняка сейчас титры больше. Нормикс не помог, но возможно, если бы соблюдал диету, которая устраняет запор, то всё было бы иначе.
Собственно теперь ем супы с курицей, овощами и лапшой, макароны, каши очень редко стал есть. Провожу эксперимент: убрал пробиотики (хотя пил почти не переставая), 2-3 дня смекты, а потом мукофальк (1-2 пакетика/сутки). Ну и пища теперь с мягкой клетчаткой, от запоров так сказать. Подключил закофальк. Так почти 10 дней, выводы делать пока рано, но стул стал чаще и оформленный, иногда даже твёрдый, но это из-за смекты было, сейчас она вышла и я с ужасом жду, что там пойдёт с одним мукофальком :) но поноса пока не было и я рад. Чувствую при отказе от пробиотиков упала иммунка: горло, нос, глаза воспаляются, стоматит чаще, но главное кишечник чистится своевременно, а не водянистым поносом.
Теперь несколько размышлений и вопросов.
Я не знаю что было триггером срк несколько лет назад, когда всё началось (стоматиты, похудение, вечный дисбак со стаффом). Но ситуация с гемолитической палкой всё усугубила. Оно и понятно, на ослабленный кишечник любая зараза прилипнет. Вроде дисбак и не заболевание, но на данный момент, мне кажется, это единственное что не даёт кишечнику нормально функционировать.
Эта зараза воспаляет кишку, токсины идут в кровь, нарушается моторика и замкнутый круг...
Как я успел заметить есть отдельные положительные сдвиги, если проводить условную "заместительную" терапию, например:
- приём смекты значительно уменьшает количество прыщей и стоматит, то есть по сути защищаем кишечную стенку и заставляеи кишечник выполнять свою детоксикационную функцию, но тут палка в двух концах, потом запор и интоксикация ещё сильнее
- антибиотики и кишечные антисептики, тот же альфа нормикс прекрасный препарат, как минимум потому что устраняет сибр, а значит улучшает всасывание в тонком, но это из пушки по воробьям, там всё живое дохнет и кто знает что размножится на воспалённой слизистой первым. Вот если бы устранять точечно, селективно... есть бактериофаги, но мой опыт говорит о том, что они эту заразу не добивают.
- препараты моторики и пища с клетчаткой, тримедат и спазмолитики типа дюспаталина на меня эффекта не оказывают, лактулоза - зло, поэтому пробую мукофальк, с пищей тоже не всё гладко, от жёсткой клетчатки (гречка или пшеничная каша) кишки бунтуют и стоматит сразу выходит (почему?), а пассаж пищи почти не ускоряется, овощи тушёные уже лучше, но не будешь же постоянно их есть, а стоит только съесть что-то закрепляющее типо сыра или рисовой каши с маслом, как весь эффект клетчатки перекрывается. Но вот сейчас когда перешёл на супы с овощами, мукофальк, макароны и почти отказался от каш, стал ходить в туалет чаще и пока эксперимент не закончен, но первые результаты впечатляют. Нужно найти способ, чтобы пища не застаивалась, иначе зараза на ней размножается.
- пробиотики. Почти постоянно принимал Пробиолог, ещё много других принимал, эффект есть пока пьёшь, другого никто и не обещал. Но это наводит на мысль, что если бы были свои лакто и бифидо в кишках, то всё было как у здоровых людей. Пробовал выращивать собственных пребиотиками, ничего хорошего не выходит. То ли их патогенка окончательно вытеснила, а может даже и сами пробиотики их придавили. Вроде наши хорошие бактерии не должны полностью погибать, хотя бы маленькая колония, но должна сохраняться. Может ли быть так, что собственные бактерии уже не восстановить до прежнего уровня? И некоторые штаммы безвозвратно утеряны? Есть ли возможность подселить новых, кто читал? Без нормальной микрофлоры кишечник точно не заработает, тот же золотистый стафф быстро займёт пустое место.
Что планирую попробовать в ближайшее время. Определённо буду экспериментировать с питанием, идеально если кишечник будет опорожняться раз в день. Нужно убирать кишечную гемолитическую палку!
Из анализа:
Escherichia coli haemolyticus чувствительна к ампициллину, цефтриаксону, ципрофлоксацину, доксициклину, цефотаксиму, нитрофурантоину, коли-протейному бактериофагу ++++. Буду выбирать наверно, хотя антибиотики уверенности не дают, уж больно сложно после них восстанавливаться, а зараза размножается по новой. Тот же альфа нормикс должен был её прибить, но он пристеночный, а если она в стенку внедрилась...
Ещё как вариант посматриваю на энтерол (напишите отзывы!), но вроде он слабее антибиотиков, хотя есть шанс что поможет мягким путём вытеснить заразу. В нём отпугивает побочка в виде фунгемии, у меня же стул с кровью бывает, кишечная проницаемость, не заражусь ли грибком?
В общем моё мнение, те причины из-за которых всё началось, сейчас значения не имеют. разбираться нужно с последствиями. Замкнутый круг: зараза воспаляет кишечную стенку, нарушенная стенка не удаляет заразу (а должна! как у здоровых). Вот если бы взять волшебную палочку и заставить кишечник работать нормально хотя бы месяц, то вероятно он сам бы восстановился и слизистая пришла в норму, а так получается что подставляем ему костыли с разных сторон, кто сорбентами, кто ферментами, кто пробиотиками, а надо как-то сразу со всех сторон, не оставляя слабых мест, а потом он и сам подхватит, как двигатель у машины. Простите за длинно пост, много мыслей было ))
-
на ослабленный кишечник любая зараза прилипнет
Это да...а вот почему он позволяет всякой заразе прилипать - большой вопрос.
приём смекты значительно уменьшает количество прыщей и стоматит, то есть по сути защищаем кишечную стенку и заставляеи кишечник выполнять свою детоксикационную функцию
Ну да...А вообще стоматиты, прыши - значит кишечная стенка слишком много патогенов/токсинов пропускает. Смекта обволакивает и, я так понимаю, проницаемость кишечной стенки уменьшает.
За день суммарно мой живот мяли (читай пальпировали )
Кстати, а сейчас болит? И если да, то в одном месте или нет четкой локализации?
антибиотики и кишечные антисептики, тот же альфа нормикс
Читал, что у многих патогенов может быть привыкание, если часто альфа-нормикс применять курсами...и все живое не дохнет, он довольно щадящий
Но вот сейчас когда перешёл на супы с овощами, мукофальк, макароны
Ключевое тут м.б. мукофальк - он сильное обволакивающее действие оказывает на кишку (как и смекта - можно, наверное, сделать вывод что проницаемость кишечника нарушена)
Может ли быть так, что собственные бактерии уже не восстановить до прежнего уровня?
Может. Причем не знают до сих пор, что первично - сдвиг бактерий или проблемы с кишечником. Есть анализ просветной микробиоты толстого кишечника методом масс-спектрометрии и газовой хроматографии. Если будет возможность - сделай.
Есть ли возможность подселить новых, кто читал?
Есть один 100% эффективный и изученный метод (правда рез-т может быть не навсегда) - трансплантация донорских фекалий.
Добавлено: 21 Ноябрь 2018, 03:35:14
http://www.gastro-j.ru/article/526-nepreryivno-retsidiviruyuschee-na-protyazhenii-dvuh-let-techenie-diareynogo-varianta-srk-br-i-kl/show/full/
Непрерывно рецидивирующее (на протяжении двух лет) течение диарейного варианта СРК
(Клиническое наблюдение) была назначена Смекта. Читаем: Благодаря дискоидно-кристаллической структуре, полярной структуре и значительной площади поверхности Смекта отличается существенной адсорбционной способностью (в 6 раз превышающей таковую у активированного угля), что позволяет препарату связывать и выводить из организма различные патогенные агенты [9].
Кроме того, Смекта обладает доказанным цитопротективным действием [28] в отношении слизистой оболочки кишечника, образуя поливалентные связи с гликопротеинами слизи и увеличивая толщину естественного слизистого барьера, что в условиях «неполноценности» плотных контактов между эпителиальными клетками существенно снижает проницаемость кишечной стенки для бактериальных клеток, препятствуя развитию воспалительных изменений в стенке кишки.
Благодаря восстановлению сниженной проницаемости кишечной стенки Смекта ограничивает возможность взаимодействия факторов адгезии (пили, интегрины) патогенных микроорганизмов с кишечным эпителием, тем самым ограничивая их популяцию и косвенно способствуя нормализации состава кишечной микрофлоры.
Помимо этого, Смекта оказывает прямое модулирующее действие на экспрессию противовоспалительных цитокинов, способствуя завершению воспалительной реакции в стенке кишки [24].
-
лямблии (по крови иногда выходили, но последние тесты тоже отрицательные так что с ними всё)
иногда выходили, не лечили, прыщи говорите...желчный прочистите, полегче будет, желчегонные конечно жестко слабят, но другого выхода нет
стаф Золотистый стафф у меня в горле живёт почти всю жизнь
запах есть? гной зеленый?
ем супы с курицей
на втором бульоне надеюсь
-
но понос этот очень вонючий, не знаю с чем сравнить, но запах специфический,
Вот, у меня, просто жуть. А тут на днях застиг меня запор после двух лоперлв, аж на 5 дней! Побаивалась, но ничего не болело, живот не надувался как при поносе, чувствовалассебя прекрасно, стул потом был без запаха. Почему так, почему такая цикличность.
Добавлено: 21 Ноябрь 2018, 19:29:21
Энтерол хорошо с антибиотиком пить.
-
Кстати, а сейчас болит? И если да, то в одном месте или нет четкой локализации?
Ну в месте аппендикса тогда вообще впервые заболело, повторялось пару раз потом. А вообще обычно у меня в области слева болит, там где сигмовидная (как мне кажется), во время продвижения очередной каловой массы.
Читал, что у многих патогенов может быть привыкание, если часто альфа-нормикс применять курсами
А мне гастро наоборот говорит, что хоть через 2 недели можно снова пить, типа особенный антибиотик.
Причем не знают до сих пор, что первично - сдвиг бактерий или проблемы с кишечником.
У меня точно первичным были проблемы, правда не знаю какие. Тогда долго болел орви, может иммунка надорвалась, ещё травы всякие пил, будь не ладна эта фитотерапия, может и кишечник отравил. Начиналась то всё не страшно, стоматиты, ячмени в глазах, ну жидкий стул раз через два... А потом на 3 года затянулось.
Ну а тот же стафф со мной с 5-го класса, когда переболел после переохлаждения в реке с температурой под 40 и без антибиотиков. так что он из носа и горла в кишечник всю жизнь попадал и ничего, а проблемы с кишками только последние 3 года.
Есть анализ просветной микробиоты толстого кишечника методом масс-спектрометрии и газовой хроматографии. Если будет возможность - сделай.
Кстати видел его, раза в 2 дороже обычного микробиологического. Спасибо за наводку, интересно будет посмотреть что там по метаболитам, многие же бактерии в кислородной среде не живут. Есть только одна проблема, стал закофальк принимать, а он точно результаты исказит, так что наверно только когда допью.
Есть один 100% эффективный и изученный метод (правда рез-т может быть не навсегда) - трансплантация донорских фекалий.
Мне бы свои старые подселить, которые пропали :) С новыми, боюсь, не сработаемся :)
желчный прочистите, полегче будет, желчегонные конечно жестко слабят, но другого выхода нет
Пил хофитол. Допился до боли справа и горечи во рту, по кишечнику не лучше не хуже, а вот по коже хуже. Может аллергия, не знаю. У меня по анализам всегда общий IgE повышен на одну и ту же величину (около 400), что наводит на некоторые мысли про паразитов или псевдоаллергию от токсинов бактерий. Склоняюсь к последнему.
стаф
запах есть? гной зеленый?
Скорее жёлтый с зелёным оттенком, вот когда с утра отхаркиваю там и зелень может быть с коричневатым. Запах не замечаю, привык видимо :)
А вообще на так давно сдавал из носа, там он 10^5, лор сказала, что это ещё норма и антибиотики не нужны. Сдавал в обострение.
на втором бульоне надеюсь
Я всегда сначала курицу отвариваю в одной кастрюле и только потом перекладываю в кастрюлю с супом. Тут не только в жирности дело, кто знает чем эту курятину накачивают, так хоть что-то выйдет.
Вот, у меня, просто жуть. А тут на днях застиг меня запор после двух лоперлв, аж на 5 дней!
Я всё пытаюсь понять в каком отделе кишечника это всё держится? У меня запоры и по 10 дней были, когда на рисе сидел, так там вообще всё гнило/бродило. Но что странно, пока это всё сидит в кишках газов нет, запаха тоже, а как только выльется наружу...
Энтерол хорошо с антибиотиком пить.
А без антибиотика слабоват будет?
-
во время продвижения очередной каловой массы.
Ну это у большинства СРКшников так - есть еще тест на СРК - в прямую кишку вставляют специальный баллончик (который имитирует газы и кал) и медленно его надувают, ожидая повышенных (по сравнению со здоровыми) болевых ощущений. Как правило, обычный человек вообще не реагирует на растяжение, а СРКшник до слез...
А мне гастро наоборот говорит, что хоть через 2 недели можно снова пить, типа особенный антибиотик.
Ну не знаю, спорить не буду. Но вообще ко всем антибиотикам привыкание у определенной патогенки возникает, если много курсов пить. Но, в любом случае, один Альфа-Нормикс то проблему не решит так что...
будь не ладна эта фитотерапия
Чего то пока не читал такого, чтобы из-за фитотерапии иммунитет взбесился
может иммунка надорвалась,
А иммунка могла, да...сейчас постараюсь описать, как я понимаю механизм - возможно, изначально уже была предрасположенность генетическая (ну, например, повышенная кишечная проницаемость изначально была у тебя с рождения) потом произошло отравление, либо заражение, либо условная патогенка получила возможность, наконец, размножится - кишечные барьеры слабые, кишечную стенку бактерии, токсины преодолевают легче, чем у здорового - иммунитет стал бороться, индуцировать воспаление - пропускная способность кишечной стенки за счет воспаления стала еще выше - макрофаги и патогены каким то образом (пока не совсем понятно) оказывают влияние на иннервацию кишечника, повышают его чувствительность, нарушают моторику. Скорее всего есть неадекватный иммунный ответ, во много за счет повышенной кишечной проницаемости (генетически, у СРКшников, часто находят родственников с СРК, а у многих близких родственников без СРК находят повышенную проницаемость - т.е. можно предположить связь)
интересно будет посмотреть что там по метаболитам, многие же бактерии в кислородной среде не живут
Ниже прикрепил, как у меня он выглядит
А трансплантацию у нас, к сожалению, делают только в Новосибе и в Москве - а так приживаемость высокая, лечат этим методом тяжелые колиты, вызванные клостридиями (которые антибиотики и пробиотики не берут)
-
Энтерол слабоват, но можно попробовать, у меня он через несколько дней приема перестает действовать.
-
Тут стоит сказать, что моё питание было однообразным, так как сидел на аглютеновой диете, в основном рис и курица, остальное в меньшей степени. Последние 3 месяца слез с неё и возвращаться не планирую. Потому что от такой пищи запоры и вся эта зараза гниёт/бродит в кишках.
Вот могу сказать о себе - у меня работа кишечника, в отличие от многих тут ВООБЩЕ НЕ ЗАВИСИТ от еды.... Ну, в смысле, что что-то закрепляет, что-то послабляет! Могла на рисе быть дрисня, да еще по чуть-чуть, если при этом пила Хилак-форте (о чем еще ниже напишу). До болезни был табурет твердокаменный, и никаких проблем с опорожнением!
Небольшое лирическое отступление. Примерно через неделю после окончания нормикса (но он скорее из меня ещё не вышел, запоры же), прихватило снизу правый бок в области аппендикса, сгибаться больно, лежать больно
Не исключено, что это КРОН.....
- приём смекты значительно уменьшает количество прыщей и стоматит, то есть по сути защищаем кишечную стенку и заставляеи кишечник выполнять свою детоксикационную функцию, но тут палка в двух концах, потом запор и интоксикация ещё сильнее
Тут еще вот что из личного опыта)
Давно, еще вообще НЕ пила мезавантов, месаколов и тп. делала такой эксперимент со Смектой:
Пила перед каждой едой, в общем, была порядочная доза, и вот что интересно - всегда сильное выпадение волос у меня,
Связанное с болезнью.
А во время приема Смекты оно сократилось процентов на 60-70!
Что вообще опровергает теория, что выпадение волос при ВЗК - от недостатка витаминов!!!
Ведь Смекта еще больше препятствует их усвоению!!! И такой результат!
Так что мое мнение - выпадение волос бывает от воспаления, оксидативного стресса, чего-то там еще, витамины ни при чем....
А перестала я ее пить в таких количествах, не из-за З (от нее у меня не могут появиться!), а что как раз так можно заработать недостаток витаминов, микроэлементов и пр. Да и на кишки радикально не влияет Смекта).
Добавлено: 22 Ноябрь 2018, 13:58:56
Вот если бы устранять точечно, селективно... есть бактериофаги, но мой опыт говорит о том, что они эту заразу не добивают.
У меня бактериофаги (интести и секстафаг) устранили всю заразу. что была ранее))) причем не только в кишечнике, но и в половых путях) Ту же гемолитическую)
НО совершенно не убрали самую главную инфекцию - Синегнойную палку!
Ее в моем случае нужно было хотя бы в клизмах вводить..... Ведь она закрепилась чисто в нижних отделах, и именно в слизистой.....
- препараты моторики и пища с клетчаткой, тримедат и спазмолитики типа дюспаталина на меня эффекта не оказывают, лактулоза - зло, поэтому пробую мукофальк, с пищей тоже не всё гладко, от жёсткой клетчатки (гречка или пшеничная каша) кишки бунтуют и стоматит сразу выходит (почему?), а пассаж пищи почти не ускоряется,
Точно так же!!!
Млин, почти у всех больных кишечником то же самое, только в разной степени!!!
Почему об этом врачи ничего как будто не знают?!
Вообще всякие там тримедаты, закофальки и тп. - это развод чистой воды!......
Кое-что еще попозже напишу).
-
Кстати да. Верно выделено - препараты моторики никак не действуют. Пью уже три месяца тримедат - можно пить, а можно не пить.
И от еды не зависит - вчера съел горошек с тунцом в консервах - сыром приправил, да еще и напиток сластющий из манго. Хоть бы хны.
-
Кстати да. Верно выделено - препараты моторики никак не действуют. Пью уже три месяца тримедат - можно пить, а можно не пить.
И от еды не зависит
А еще не замечал такую вещь - когда постоянно эти гребанные спазмы - у меня, допустим, они в прямой, у тебя м.б. в другом месте - вот тогда рефлекторно начинает желчный "клинить"......
А раз он не работает, как надо, то отсюда и СИБР, и еда плохо переваривается.....
И я вот из-за этого вообще чувствую себя "Свалкой всех мировых отходов"......
И все это при том, что болевой порог у меня оч. высокий!
Т.е. дело не в нем, моск-то у меня, допустим, не чувствует, (ну чуть чуть чувствует спазм как дискомфорт, не боль),
А другие органы ЖКТ "понимают, что что-то не так"!!!
При этом 100% доказала себе, что начинаются проблемы именно с низов, с прямой!
И устранение их ведет к тому, что желчный начинает работать, только вот как их устранить вообще навсегда?!......
Добавлено: [time]22 ноября 2018, 22:50:32[/time]
Может аллергия, не знаю. У меня по анализам всегда общий IgE повышен на одну и ту же величину (около 400), что наводит на некоторые мысли про паразитов или псевдоаллергию от токсинов бактерий. Склоняюсь к последнему.
Кстати!
А ты кожные пробы на пищевые аллергены не делал?
Вот что хотела сказать - при псевдо скорее всего общий Е повышен не будет....
Там просто гистамин плохо инактивируется.
При дисбактериозе же может иммунная система склоняться в сторону ТН2 иммунного ответа, а это ведет к аллергии, почему она иногда и возникает у взрослых людей.... недавно читала).
По своему же опыту - все таки анализы на эти иммуноглобулины не врут..... игнорить их нельзя.....
Добавлено: [time]22 ноября 2018, 22:54:52[/time]
Есть анализ просветной микробиоты толстого кишечника методом масс-спектрометрии и газовой хроматографии. Если будет возможность - сделай.
Кстати! Писала уже, что просветную микрофлору изучать - ну бесполезно!
Надо пристеночную....
А вот если сделать этот же анализ, но по крови - интересно, покажет ли он именно пристеночную микрофлору?
И другой вопрос - а у тебя по этому анализу Герпес простой выявился, а он же вирус = внутриклеточный = должен бы только по крови выявляться, что-то я тут не пойму...... :-[
Добавлено: [time]22 ноября 2018, 22:55:49[/time]
А трансплантацию у нас, к сожалению, делают только в Новосибе и в Москве - а так приживаемость высокая, лечат этим методом тяжелые колиты, вызванные клостридиями (которые антибиотики и пробиотики не берут)
Не всегда это помогает, увы......(((
Добавлено: 22 Ноябрь 2018, 23:08:56
Кстати видел его, раза в 2 дороже обычного микробиологического.
Где
-
есть еще тест на СРК - в прямую кишку вставляют специальный баллончик (который имитирует газы и кал) и медленно его надувают
на ирригоскопию походит
Ну не знаю, спорить не буду. Но вообще ко всем антибиотикам привыкание у определенной патогенки возникает
Да я тоже с ней спорить не стал, не разбираюсь я в этом. Хотя может и гастро права, ведь есть антисептики к которым устойчивость не вырабатывается, может и нормикс скорее к ним относится, чем к антибиотикам
Чего то пока не читал такого, чтобы из-за фитотерапии иммунитет взбесился
Да я про другое, мне кажется я мог элементарно отравится с этими травами, заваривал их не правильно например. Больше я с травами не связываюсь, так как фиг знает что там содержится, соли каких-нибудь тяжёлых металлов или что похуже
Не исключено, что это КРОН.....
Чур меня! Чур!
А вообще у меня в этом месте (аппендикса) впервые за всё время заболело, я уж испугался что нормикс убил остатки полезных бактерий, которые спрятались в этом отростке, и там началось воспаление, то потом вроде само прошло...
-
А кровь?
-
на ирригоскопию походит
Ирриго поинформативнее будет)))
ведь есть антисептики к которым устойчивость не вырабатывается
А можно об этом поподробнее? :-[
Чур меня! Чур!
По сути Крон - тоже непонятная хрень.... возможно и там надо инфекцию какую-то убить, и все излечимо будет.....
Добавлено: 22 Ноябрь 2018, 23:25:22
А кровь?
При хр. инфекции она иногда тоже будет появляться).
-
Пью уже три месяца тримедат - можно пить, а можно не пить.
вот точно также, раньше долго его пил - эффекта не заметил
А еще не замечал такую вещь - когда постоянно эти гребанные спазмы - у меня, допустим, они в прямой, у тебя м.б. в другом месте - вот тогда рефлекторно начинает желчный "клинить"......
У меня другое бывает: поем не очень плотно, а потом ощущение что пища долго не переваривается и как будто дальше по ходу кишок не идёт. Вроде 3-4 часа прошло и надо снова есть, а такое чувство, что желудок (или может уже в дпк?) до сих пор полон. Но возможно это связано с прошлыми запорами...
А ты кожные пробы на пищевые аллергены не делал?
Когда у аллерголога наблюдался, она сказала, что в моём случае это не информативно, так как вся кожа и так раздражена. Поэтому сдавал кровь (IgE) к различным аллергенам, которые она отметила.
По своему же опыту - все таки анализы на эти иммуноглобулины не врут..... игнорить их нельзя.....
Я докторам каждый раз это говорю! А они меня отфутболивают :( Вроде и понимаю, что "псевдоаллергия" такая же врачебная отмазка как и срк, всд и прочее, но куда копать не знаю.
Кстати! Писала уже, что просветную микрофлору изучать - ну бесполезно!
Надо пристеночную....
А разве пристеночная не выделяется в просветную?
А вот если сделать этот же анализ, но по крови - интересно, покажет ли он именно пристеночную микрофлору?
Так это ж сепсис, не? :) Хотя если покажет, то не факт что она кишечная, тот же стафф из горла.
Где
У нас в Перми в медлабэкспрессе делают (не факт что такой же анализ, сам-то ещё не пробовал, не знаю)
http://medlabexpress.perm.ru/information/price/bacteriology/feces-on-a-dysbacteriosis-glc
Добавлено: [time]22 ноября 2018, 23:47:21[/time]
А кровь?
При хр. инфекции она иногда тоже будет появляться).
Первое время очень боялся, когда увидел. А сейчас... приелось что ли. Хотя месяц назад один раз реально много было, тоже испугался, но в тот раз и стул был твёрдый, больше повреждений. Главное кишка болит при этом слева (иногда сверху, иногда снизу). Кровь началась с весны-лета, когда и гемолитическую палочку нашёл, стало всё чаще и чаще, так что думаю это инфекционное. Если там всё воспалено патогеном + понос проталкивает сформировавшийся твёрдый кал со скоростью пули, то не мудрено травмировать слизистую.
Говорят делай колоно, чтоб посмотреть что там, а смысл сейчас? Я знаю что там всё плохо, но надо ж причину искать (если такие ухудшения меня раньше не сопровождали), а колоно мне в этом не поможет. Или я не прав?
-
на ирригоскопию походит
Да
А вот если сделать этот же анализ, но по крови - интересно, покажет ли он именно пристеночную микрофлору?
И другой вопрос - а у тебя по этому анализу Герпес простой выявился, а он же вирус = внутриклеточный = должен бы только по крови выявляться, что-то я тут не пойму......
Я сдавал кал и кровь (кровь-тонкий) там тоже был обнаружен герпес выше нормы. Надо будет сравнить титры вируса в тонком(кровь) толстом (кал) есл титры разные, значит они каким-то образом вычислили эту самую вирусную нагрузку.
-
P.S.
1) Потом ещё напишу, что было по копрограмме до и после альфанормикса и прочего лечения, там есть что посравнивать
2) сейчас прикупил аквадетрим (ещё в 2016 по крови нашли острый дефицит + всю жизнь остеопения/остеопороз), хотя раньше пил вигантол не долго, эффекта не замечал, но смотрю опять на форуме про д3 заговорили, думаю надо попробовать.
3) прикупил энтерол, надеюсь хуже не будет. мукофальк продолжаю пока
P.P.S.
вообще сейчас иммунка почему-то сильно упала, вроде на холод не выхожу не простываю. Но даже дёсна воспаляются, а у меня это показатель сильного снижения иммунитета, ну про горло я уж и не говорю, с ним и так понятно. Видимо как только слез с пробиотиков, некому стало защищать организм.
-
Говорят делай колоно, чтоб посмотреть что там, а смысл сейчас? Я знаю что там всё плохо, но надо ж причину искать (если такие ухудшения меня раньше не сопровождали), а колоно мне в этом не поможет. Или я не прав?
Колоно поможет подтвердить/опровергнуть НЯК, колит, возможно БК. Может быть проктит, проктосигмотит, анальная трещина, гемор...все что угодно. Другое дело, что колоно не диффиренцирует отчего и почему воспаление идет. Просто покажет картину. Ну биопсия еще покажет. Если ты уверен, что у тебя не ВЗК, то можно не делать.
Добавлено: 23 Ноябрь 2018, 02:07:55
Что гастро по поводу крови говорит?
-
вообще сейчас иммунка почему-то сильно упала, вроде на холод не выхожу не простываю. Но даже дёсна воспаляются, а у меня это показатель сильного снижения иммунитета, ну про горло я уж и не говорю, с ним и так понятно. Видимо как только слез с пробиотиков, некому стало защищать организм.
зимой у меня нос течет в горло, потому что отопление включают и оно аллергию провоцирует, в посеве стаф, пробками по стенке горла выходит, чищу язык постоянно, каметоном брызгаю, влажную уборку делаю, на батарею влажное полотенце на ночь кладу
-
Когда у аллерголога наблюдался, она сказала, что в моём случае это не информативно, так как вся кожа и так раздражена. Поэтому сдавал кровь (IgE) к различным аллергенам, которые она отметила.
И что обнаружилось по анализам?
Диету исключающую аллергены пробовал соблюдать? Уся у нас сейчас тоже идет по этому пути).
Я докторам каждый раз это говорю! А они меня отфутболивают Вроде и понимаю, что "псевдоаллергия" такая же врачебная отмазка как и срк, всд и прочее, но куда копать не знаю.
Да нет, не отмазка.....
Видимо, существует много чего, что "косит" под аллергию)
Тот же гистаминоз, например, о к-ром Гонзо пишет http://forum.srk.su/index.php?topic=11835.165
Псевдоаллергия - это плохая инактивация Гистамина, тоже следствие дисбака.....
В этих 2-х случаях НЕ будет повышения иммуноглобулина Е.....
Еще мне Иляна (была такая форумчанка, теперь не появляется) как-то писала -
У ее дочки как раз после антибиотиков появилась страшная аллергия не все, буквально, кроме овсянки.
И вот она год почти сидела на одной овсянке..... Ну и в результате у нее потом эта аллергия прошла.
За что купила, за то и продаю), подробностей про иммуноглобулины, пробы и пр. не спрашивала).
А разве пристеночная не выделяется в просветную?
Нет! Скорее просветная может влиять на пристеночную.
Но вообще - пристеночная более постоянная, стабильная....
Она может нарушаться после инфекций, отравлений, А/б, а ее никто не обследует.......(((((
Так это ж сепсис, не? Хотя если покажет, то не факт что она кишечная, тот же стафф из горла.
Нет, не сепсис). Ну да, вот в моем случае была бы информативно, тк. горло у меня здоровое)). А по ЖКТ была бы ценная инфа, наверное).
Добавлено: [time]23 ноября 2018, 12:59:59[/time]
У нас в Перми в медлабэкспрессе делают (не факт что такой же анализ, сам-то ещё не пробовал, не знаю)
http://medlabexpress.perm.ru/information/price/bacteriology/feces-on-a-dysbacteriosis-glc
Хорошая лаба!
Жаль, в Челябинске такой нету....((
Говорят делай колоно, чтоб посмотреть что там, а смысл сейчас? Я знаю что там всё плохо, но надо ж причину искать (если такие ухудшения меня раньше не сопровождали), а колоно мне в этом не поможет. Или я не прав?
Вот-вот-вот!!! yes
Тут мы единомышленники, я абсолютно так же считаю)))
Даже знаю, что если бы сделали снова с биобсией, как положено, и что бы мне это дало???
Что выявили бы какой-нибудь недифференцированный колит - ну почти уверенна.....
Ну и что бы мне это дало!
Инфекцию от аутоиммунки по бипсии дифференцировать не могут....(( Она просто покажет некое неспецифическое воспаление....
Вот определить эозинофильный энтерит еще можно по биопсии, но я уверенна, что этого точно у меня нет).
Инфекцию уж точно по колоно не найдут)
Обострить воспаление можно по колоно.....((( А толку с этой процедуры.....
Полипы, онкологию я в прошлом году по ирриго исключила.
Добавлено: [time]23 ноября 2018, 13:07:47[/time]
так от скольких лекарств ухудшение было... страшно же, эксперименты-то на себе ставим))
Да, и у меня такая же фигня!.....((((
Тот же самый Азатиоприн (назначила сама себе) только ухудшения дал и клинические, и по иммунограмме.....
Ну а куда же без экспериментов?....((( Ты на мою подпись под авой посмотри :)))
Никто же не скажет - вот делай/пей это и 100% будет результат....(
Кстати, а насколько этот анализ специфичен/чувствителен? помогает крон или няк исключить?
Крон он как бы подтверждает, а не исключает))))
Но есть и НЯКовцы с неким процессом в прямой, у которых тоже положительный этот ASCA...
Кроме меня такие есть)
Он говорит о некой неадекватности иммунной системы, ну, допустим, у меня неадекватность-то точно есть.....
Но это не исключает наличия инфекций).
Добавлено: [time]23 ноября 2018, 13:22:49[/time]
Хорошая у вас лаборатория Перми, однако! good
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
И цены более чем......
-
Ведь Смекта еще больше препятствует их усвоению!!! И такой результат!
Ага, я даже знаю почему.)
-
У меня другое бывает: поем не очень плотно, а потом ощущение что пища долго не переваривается и как будто дальше по ходу кишок не идёт. Вроде 3-4 часа прошло и надо снова есть, а такое чувство, что желудок (или может уже в дпк?) до сих пор полон. Но возможно это связано с прошлыми запорами...
А не может такое быть от низкой кислотности? Хорошо HCl выписать с айхерба, проверить, ну или ацедин-пепсин или ябл.уксус.
Добавлено: [time]23 ноября 2018, 13:28:08[/time]
понос проталкивает сформировавшийся твёрдый кал со скоростью пули
Такая ж хрень.
Добавлено: 23 Ноябрь 2018, 14:33:16
Ань, насчет аллергии, а если ее налкром, я не смогу сидеть на элиминационной диете, я себя знаю...
Помнишь, на ыорум как-то врач заходил, так вот, он тогда мре аллергию пищевую и поставил как диагноз, но я тогда от этого была далека.
А щас...глаза просто жесть...
-
А не может такое быть от низкой кислотности? Хорошо HCl выписать с айхерба, проверить, ну или ацедин-пепсин или ябл.уксус.
О5 25!.........
Люди же тестили этот ацидин - еще хуже от него, в желудке дырку прожигает....... :(
А у меня и без ацидина прожигает частенько...... :(
Чтобы вот такого состояния не было, как Сергей описывает - это нужно, чтобы в кишках все шло, как по маслу!!!
Тогда проблема и с желудком, и желчным сама собой решится!
Уж мне это все очень хорошо, прямо до боли знакомо!.....
Чел же пишет, что запоры чередуются с поносами, все это где-то стоит между спазмов,
Вот и не дает работать верху!
Т.к. мне такое оч. знакомо - грю - это 100% есть ВОСПАЛЕНИЕ.....
Значит надо смотреть по пунктам, что писал Кьюред - про бактерии, вирусы, аллергии)))
Ань, насчет аллергии, а если ее налкром, я не смогу сидеть на элиминационной диете, я себя знаю...
Так очень даже хорошо!
Заодно и проверить так можно версию насчет аллергии - если она, то Налкром точно поможет)
Но вот только где его купите у нас, в России?.....
-
Надо заказать вроде, привезут хоть черта?
Ань, я пробовала ашхлор в маленькой дозировке, норм. У меня же тоже чередование, если сверху нихрена не переваривается, то пошло поехало...
-
А не может такое быть от низкой кислотности? Хорошо HCl выписать с айхерба, проверить, ну или ацедин-пепсин или ябл.уксус.
А как Вы узнали, что у Вас низкая кислотность?
-
Её можно проверить тестом с содой, я не делала, да вот так, пишут что у всех низкая, особенно в возрасте, а не высокая.
Очередное заблуждение медицины, Пепсином проверяют, капсулу пьют, если норм, в след. Раз ещё, пока не начнет кислить в желудке.
-
Ну это, я так понимаю, кислотность желудка проверят? Я тут почитал про ацидоз - смещение кислотно-щелочного баланса организма в сторону увеличения кислотности (уменьшению рН). Говорят, при кишечных траблах может сопровождать - по симптомам
головные боли
сонливость
одышка
кашель
аритмия
учащенное сердцебиение
слабость и судороги
диарея
тошнота и рвота
-
Если уж прям так надо узнать кислотность, то вперёд не pH-метрию
-
Было интересно как замеряют. Спасибо
-
Надо заказать вроде, привезут хоть черта?
Насчет Налкрома не знаю.... особо не интересовалась).
Её можно проверить тестом с содой, я не делала, да вот так, пишут что у всех низкая, особенно в возрасте, а не высокая.
Очередное заблуждение медицины, Пепсином проверяют, капсулу пьют, если норм, в след. Раз ещё, пока не начнет кислить в желудке.
Вот у меня иногда потребность просто кислое кушать (цитрусовые)
Иногда - щелочную минералку)
Потому, что не в кислотности дело)
У большинства она снижается из-за рефлюкса желчи!
А это о5 же - от проблем с КИШКАМИ.....
Где-то в кишках все встало на полшестого, а желчь не в 12-перстную поэтому идет, а в желудок!
Люди, кто обследовался хорошо - именно такую ситуацию выявляли.....
Сергей!
Вспомнила, кстати, одной девушке вообще КРОН много лет ставили, лечили безуспешно, вот у нее такая же ситуация и с верхом ЖКТ была) А потом выяснилось, что это аллергический энтероколит).
Налкром хорошо бы протестить).
Я тут почитал про ацидоз - смещение кислотно-щелочного баланса организма в сторону увеличения кислотности (уменьшению рН). Говорят, при кишечных траблах может сопровождать - по симптомам
ДА!
И + еще - снижение иммунитета, затяжные воспалительные процессы.....(
Вот только выявила у себя, что при ацидозе Хлор и Хлориды в крови повышаются.
Почему, в чем тут закономерность - еще пока не поняла).
-
Может не в тему, но насчет затяжных воспалительных процессов. Мне летом пломбу поставили и там сверху над зубом, почти на 1 см выше словно вздутие образовалось белесого цвета. Нажимать туда болезненно , но слегка. Это воспалительный процесс? Может мне зуб выдрать? Просто его не жалко так-то, все равно я собирался к лету вставку делать. Поторопиться?
-
все равно я собирался к лету вставку делать.
Снимок сделай, тока делай в другом месте.
-
Это воспалительный процесс? Может мне зуб выдрать? Просто его не жалко так-то, все равно я собирался к лету вставку делать. Поторопиться?
снимок надо и к стоматологу
-
Что гастро по поводу крови говорит?
Да собственно ничего. Я об этом говорил, когда только всё начиналось - тогда ещё не часто было, она посоветовала сдать на скрытую кровь - отрицательно. Но я сдавал, когда и кал был норм. Сейчас, конечно, всё гораздо хуже. И у гастро я давно не был..
И что обнаружилось по анализам?
Диету исключающую аллергены пробовал соблюдать? Уся у нас сейчас тоже идет по этому пути).
А ничего, всё отрицательно (там было штук на 10-15 аллергенов основных). Я пробовал на одном рисе с курицей сидеть довольно долго :) не помогает
Крон он как бы подтверждает, а не исключает))))
А есть анализ кроме колоно с биопсией, чтобы исключить Крон? Я то ни разу колоно не делал, сейчас варианты либо инфекция либо крон. Для колоно сейчас вообще не время...
Добавлено: [time]29 ноября 2018, 20:36:19[/time]
Чтобы вот такого состояния не было, как Сергей описывает - это нужно, чтобы в кишках все шло, как по маслу!!!
Тогда проблема и с желудком, и желчным сама собой решится!
Уж мне это все очень хорошо, прямо до боли знакомо!.....
Чел же пишет, что запоры чередуются с поносами, все это где-то стоит между спазмов,
Вот и не дает работать верху!
Ага, когда фгдс делал, эндоскопист сказал что в желудке куча желчи, откачивать пришлось, чтобы рассмотреть. И это при том, что за несколько часов до процедуры я пол стакана воды выпил, и всё равно заброс... так что вот
Где-то в кишках все встало на полшестого, а желчь не в 12-перстную поэтому идет, а в желудок!
Добавлено: 29 Ноябрь 2018, 20:55:04
Сейчас по ситуации:
К мукофальку, закофальку и диете был добавлен энтерол на 4 дня. Если до этого стул был более менее регулярный (1 раз за день-два), то тут всё встало на 3 дня (только на 4 пошло), но скорее всего не от энтерола, так быстро он бы не дошёл. Что реально беспокоит - иммунка упала ещё сильнее, стоматит был и до энтерола, но сейчас сильнее и глаза/горло - всё воспалилось.
Вчера стул появился (4-ый день) 1 раз, сегодня 3 раза, более-менее сформированный, но не так как раньше (хуже, чем до энтерола) + плюс цвет скорее светлый, оранжевый. Из плохого, кишка слева (и слева сверху) заболела, когда всё это по ней пошло, как будто жжёт (на диете давно такого не было). Поэтому сегодня вместо энтерола пил смекту.
Завтра буду решать, возвращаться ли на энтерол, честно говоря ожидал, что будет лучше, он же антагонист всей кишечной заразе. Боль в кишке меня напрягает, она так после поносов болела, но сейчас-то сформированный стул. Ещё было ощущение не полного опорожнения, когда сегодня второй раз ходил, то есть что-то там сидит и мягкое, но при этом долго тужится приходилось, еле вышло, а ведь кал мягкий.
-
А есть анализ кроме колоно с биопсией, чтобы исключить Крон? Я то ни разу колоно не делал, сейчас варианты либо инфекция либо крон. Для колоно сейчас вообще не время...
Так вот эти самые анализы - ANCA и ASCA.
первый у меня отрицательный оказался, второй +
Но я все равно щас больше склоняюсь к хр. инфекции.....
Если до этого стул был более менее регулярный (1 раз за день-два), то тут всё встало на 3 дня
иммунка упала ещё сильнее, стоматит был и до энтерола, но сейчас сильнее и глаза/горло - всё воспалилось.
Вчера стул появился (4-ый день) 1 раз, сегодня 3 раза, более-менее сформированный, но не так как раньше (хуже, чем до энтерола) + плюс цвет скорее светлый, оранжевый
Из плохого, кишка слева (и слева сверху) заболела, когда всё это по ней пошло, как будто жжёт (на диете давно такого не было)
Боль в кишке меня напрягает, она так после поносов болела, но сейчас-то сформированный стул. Ещё было ощущение не полного опорожнения, когда сегодня второй раз ходил, то есть что-то там сидит и мягкое, но при этом долго тужится приходилось, еле вышло, а ведь кал мягкий.
О, да!..............
вот по всем перечисленным тобою признакам 100% понятно, что Энтерол - НЕ твое средство.....
Это все признаки обострения, хотя нам итак всегда плохо, что разобраться даже иногда не можем.....
Особенно неполное опорожнение
Раздражение кишки при более-менее сформированном стуле
Оранжевый
Воспаление глаз
Все это точно обострение.....
Убирай Энтерол.....
Добавлено: 01 Декабрь 2018, 11:31:14
А есть анализ кроме колоно с биопсией, чтобы исключить Крон? Я то ни разу колоно не делал, сейчас варианты либо инфекция либо крон. Для колоно сейчас вообще не время...
А Кальпротектин ты сдавал? Он еще для верификации ВЗК подходит, НО! при инфекциях он тоже м.б. повышен.....
-
Ань, у тебя есть проблемы с глазами? Капли Скулачева понра.
-
Так вот эти самые анализы - ANCA и ASCA.
Так они же не исключают? В смысле и у здоровых могут быть положительны.
О, да!..............
вот по всем перечисленным тобою признакам 100% понятно, что Энтерол - НЕ твое средство.....
Да(( а ведь я оопять надеялся...
Оранжевый
А вот интересно, изменение цвета стула на такой это не от желчи (избытка/недостатка) или эти грибки такой цвет дают?
Убирай Энтерол.....
Да я по началу убрал, смектой залечивал
Но сейчас по новой стал пробовать. Вот что интересно, я как-то также пробовал Бак-Сет, на второй день меня схватило и понос до воды раза 3-4, естественно на этом эксперимент прекратил. Но потом мама решила допить то что осталось в упаковке и прикинь! он ей зашёл! ну у ней и до этого проблем кишечных в общем и не было, но с ним совсем хорошо стало (по её словам).
Так вот мне кажется, что антимикробный и антагонистический эффект против патогенки что с Бак-Сетом (лакто, бифидо), что с Энтеролом (грибки) он скорее всего правильный и полезный, но эти же "животные" которые помогают вытеснять заразу помимо этого вырабатывают кучу всяких кислот и прочих веществ, которые раздражают стенку кишечника. И вот уже этот эффект отрицательный, особенно если есть запор, там и сжечь всё можно.
Кстати, ситуация с энтеролом ещё очень походит на лактулозу. Тогда тоже падение иммунки, воспаление всего и вся, дёсна кровоточили, горло... Возможно эти сахарамицеты вырабатывают примерно те же кислоты, что и бактерии жрущие лактулозу. Скорее всего уксусную, хотя надо гуглить
Я в общем запустил энтерол по второму кругу, но теперь уменьшил дозировку. Если сначала была максимальная 2т*2раза, то сейчас 1т*(1-2)раза. Надеюсь от такой кишки не заболят
Да и ещё, вчера выходили остатки энтерола от первого опыта (до смекты), вот это была жесть(( стул 3 раза:
первый раз скрутило левый бок, там сигмовидная видимо обожглась и твёрдый стул по ней шёл очень больно,
второй раза я бегал раз 8-9 по чуть-чуть не жидко но мягко, выдавливать приходилось и главное всё крутит, как не полное опорожнение (чувствовалось, что там что-то ещё есть и мучал вопрос, когда ж оно всё выйдет то из меня?!)
ну и на последок вышло довольно много мягкого слегка жидковатого (но не жидкого) оранжевого, того что видимо и вызывало дискомфорт
Самое главное это всё сопровождалось нехилой интоксикацией, тело окоченело, пальцы синие, как при многократном поносе, но стул всё таки сформированный, хоть и мягкий. Даже странно.
По еде, добавил печенье юбилейное традиционное. Состав без сухого молока, решил попробовать, хоть там и есть сахар, что при моём дисбаке я себе конечно не позволяю, но пока с энтеролом думаю можно...
Добавлено: 02 Декабрь 2018, 21:10:54
А Кальпротектин ты сдавал? Он еще для верификации ВЗК подходит, НО! при инфекциях он тоже м.б. повышен.....
Я его сдавал ещё когда у меня в кишках сидел только стаф золотистый, где-то через 2-3 месяца после ротовируса. Но когда сдавал, примерно в этот временной период пил смекту (может за неделю до анализа), поэтому результаты могли исказиться. (знаю, что м*дак, такие деньги заплатил и не догадался исключить все лекарства до обследования)
В общем так или иначе результат 49.5 . Ирония в том, что 50 единиц это барьер между срк и взк, так что...
-
В общем так или иначе результат 49.5 . Ирония в том, что 50 единиц это барьер между срк и взк, так что...
[/quote]
С чего Вы взяли что это барьер? Кальпротектин до 100 не считается клинически значимым, осенью обследовалась в стационаре, так вот если кальпротектин меньше 100 - даже не определяется количественное значение, в бланке так и пишется меньше 100, то есть отрицательный грубо говоря...ну и для ВЗК характерны высокие цифры кальпротектина (намного больше 100), а также они характерны для острых воспалений в организме (панкреотит и тд), обращаю внимание именно в острой фазе!!!, когда и СРБ высокий и пр., также кальпротектин повышен у беременных женщин
P.S. инфу о повышении кальпротектина в острые фазы воспаления ЖКТ и беременность получила от доктора А.Головенко, который непостредственно занимается ВЗК.
-
С чего Вы взяли что это барьер?
Так в референсных значениях лаборатории написано, но мне тоже врач говорил, что до 200 не факт что взк.
Теперь по ситуации:
Энтерол закончил 4 дня назад, мукофальк тоже не принимаю. И до сегодняшнего дня стул был норм и более менее регулярен (максимум задерживался на пару дней, а так почти ежедневно). (Стоматит правда вышел и прыщи опять по телу...)
А вот сегодня понос :(
Ну я в рацион добавил печенье ("Юбилейное, традиционное"), оно без сухого молока, сахара что-то типо 20гр/100гр то есть вроде не много, но видимо даже это не переваривается и размножает дисбак...
Ещё на неделе общался по телефону с одной гастро, она правда детский гастро, но очень опытная - два ребёнка у моих знакомых только она смогла на ноги поставить, правда было это очень давно...
Ну так в общем проконсультировался я у неё по своей ситуации. Всё не вспомню, несколько моментов:
- дисбак вообще не причина, и у половины здоровых он есть, но у них всё норм
- анализ на дисбак, это как "оценить внутренность трёхэтажного особняка смотря через замочную скважину", не информативно короче
- E.coli гемолитические как правило появляются после проблем с желчным (ну, в её практике)
- санировать лучше Альфа нормиксом, чем теми антибиотиками, на которые чувствительность определена в лаборатории, чтоб побочек избежать. В моём случае повторить курс, ну хз, первый-то раз не особо помог. Ещё сказала, что типо к нему резистентности не вырабатывается и что он не трогает хорошие бактерии. На мой взгляд последнее не правда.
- по поводу крови в кале- это к проктологу, колоно имеет смысл сделать. Сказала, что можно сдать на кальпротектин сначала, но учитывая что кровь уже бывает, можно сразу к колоно перейти...
- учитывая, что я пересдал кучу раз на глисты, лямблий и прочую нечисть , посоветовала поискать причину в неинфекционной природе основного заболевания. На мой прямой вопрос Крон? сказала, что есть и "кроноподобные" заболевания, но не уточнила куда копать
-
Ну так в общем проконсультировался я у неё по своей ситуации. Всё не вспомню, несколько моментов:
- дисбак вообще не причина, и у половины здоровых он есть, но у них всё норм
- анализ на дисбак, это как "оценить внутренность трёхэтажного особняка смотря через замочную скважину", не информативно короче
с первым +
а по поводу анализа Unstoppable писала, что информативно но пристеночную, а не просветную.
санировать лучше Альфа нормиксом, чем теми антибиотиками, на которые чувствительность определена в лаборатории, чтоб побочек избежать.
Интересно, каких-таких побочек?
он не трогает хорошие бактерии
Пища переваривается?
На мой прямой вопрос Крон? сказала, что есть и "кроноподобные" заболевания, но не уточнила куда копать
На другом сайте шутят про Кроноподобные синдромы - это конечно не шутки, но иногда агрессия ВЗК заболеваний бывает очень слабая, нестандартная, молниеносная - это тоже такие дебри - лечение ведь не всегда дает стойкие рез-ты. Вполне возможно у тебя что-нибудь из этого, не кроно-няковского а просто ВЗКшного.
Интересно будет узнать рез-ты колоно - сам себя тоже на колоно с биопсией настраиваю.
-
Интересно, каких-таких побочек?
Она не уточнила, но вероятно гастро в первую очередь боится за кишечник, что можно дисбак и похлеще получить.
Пища переваривается?
Подозреваю что сахара не перевариваются совсем. Сейчас печенье поел, теперь вылетает всё с водой и непереваренными кусочками, а ещё заднее отверстие жжёт то ли от желчи то ли от кислоты...
А вообще по копрограмме постоянно что-то вылазит -
До альфа нормикса:
10.05.2018
слизь(+), мыш волокна непереваренные(+), мыла(+), раст клетчатка переваримая(+), белок(+)
18.07.2018
слизь(+), мыла(ед), раст клетчатка перевар(++), крахмал(++ внутр и внекл), белок(+)
После альфа нормикса:
10.10.2018
раст клетчатка перевар(+), йодофильная флора (ед), лейкоциты(0-2), эритроциты(0-1), белок(+), трипельфофаты ед.
Интересно будет узнать рез-ты колоно - сам себя тоже на колоно с биопсией настраиваю.
Это да...
Хотя мне кажется будет как с фгдс: воспаление какое-нибудь найдут, а ничего серьёзного типа крона нет.
Добавлено: 10 Декабрь 2018, 01:20:04
Меня в альфа нормиксе только смущает, что он не действует против инвазивных штаммов. А если эта гемолитическая эшерихия коли прикрепилась к слизистой, а антибиотик просветный, что тогда? И как понять инвазивный штамм или нет?
Тогда по идее нужно ципрофлоксацин или другой системный, но с ними можно такой дисбак получить и так своих бактерий почти нет...
-
- дисбак вообще не причина, и у половины здоровых он есть, но у них всё норм
- анализ на дисбак, это как "оценить внутренность трёхэтажного особняка смотря через замочную скважину", не информативно короче
- E.coli гемолитические как правило появляются после проблем с желчным (ну, в её практике)
С этим вобщем согласна....
Могу подтвердить - у меня был этот Гемолитич. Коли - у меня часто бывает застой желчи. И таких симптомов, как щас, при нем не было.
Правда, проблемы другого плана от неправильных бактерий тоже были.....
- учитывая, что я пересдал кучу раз на глисты, лямблий и прочую нечисть , посоветовала поискать причину в неинфекционной природе основного заболевания.
Интересно, а ЧТО она имела в виду под "неинфекционной причиной"??? Эти самые "кроноподобные заболевания?)
Или что еще? Я бы докопалась).
но иногда агрессия ВЗК заболеваний бывает очень слабая, нестандартная, молниеносная - это тоже такие дебри - лечение ведь не всегда дает стойкие рез-ты. Вполне возможно у тебя что-нибудь из этого, не кроно-няковского а просто ВЗКшного.
Короче! ВЗК похоже такая же диагностическая помойка, как и СРК!.....((((
Вот вчера читала очередной научный труд, про Циклоферон.
Там упоминалось, что Циклоферон назначали при НЯКе с хорошими результатами!)
Вот те на! При НЯКе обычно супрессоры, Азатиоприн должен помогать, а тут совершенно противоположные вещи!
Все это было вскользь, но упоминалось, что при повышении интеферонового статуса у больных НЯКом наступает ремиссия!
Ничего не напоминает?))))))))
Я еще поищу в сети этот научный труд в полном формате)
Мне интересно, не после нашумевшей истории Кьюреда, случайно, появилось эта работа? :D))))))
Но вот это еще раз доказывает, что помойка - все эти ВЗК, СРК....
Мне, например, тоже Виферон, Кагоцел помогают) А от Азатиоприна похоже и впала в обострение.....
Очень похоже, что Кроноподобные болезни - и есть вялотекущие инфекции.....
Меня в альфа нормиксе только смущает, что он не действует против инвазивных штаммов. А если эта гемолитическая эшерихия коли прикрепилась к слизистой, а антибиотик просветный, что тогда? И как понять инвазивный штамм или нет?
Тоже так думаю!
Как понять инвазивность - если есть симптомы - слизь, кровь, боли, тенезмы и вообще проблемы с кишечником, что они даже дают какие-то ВНЕкишечные симптомы - значит, инвазия есть адназначна!
Если нет инвазии - они просто будут высеиваться, но проблем не давать.....
ЗЫ: Заказала седня Сангвиритрин, завтра уже он придет, буду его тестить). Он против Синегнойной, гемолитической и кандид активен.
Добавлено: 10 Декабрь 2018, 12:49:50
ЗЫ: А вот пристеночную флору, к сожалению, нигде не диагностируют.....((( Типо сложно это....
Были отдельные работы, и они показали, что при воспалении в пристенке обычно большое количество Стафилококков, Кандид, Клостридий, гемолитич. Коли и др. условно-патогенных
Но специфических возбудителей выявить не удавалось.....(((
-
Подозреваю что сахара не перевариваются совсем. Сейчас печенье поел, теперь вылетает всё с водой и непереваренными кусочками
не первый раз встречаю подтверждение того что на людей с проблемами жкт
мучные и сахарные изделия влияют губительно.
мой взгляд на это через тему бактерий, которые содержатся в кишечнике.
более того был опыт приема пробиотиков на без мучной и без сахарной диете,
и как результат пищеварение улучшалось существенно и быстро.
очень быстро.
этот способ не убирает сразу и полностью нервную симптоматику,
по крайней мере напрямую, но тот факт что
живот меньше болит - успокаивает и косвенно влияет на остальное.
если у вас есть в эту сторону мысли, то ничего не стоит
попробовать, и отписаться для статистики сюда.
-
Интересно, а ЧТО она имела в виду под "неинфекционной причиной"??? Эти самые "кроноподобные заболевания?)
Или что еще? Я бы докопалась).
Да я её несколько раз переспрашивал, она ушла от ответа) типо "надо разбираться"
Как понять инвазивность - если есть симптомы - слизь, кровь, боли, тенезмы и вообще проблемы с кишечником, что они даже дают какие-то ВНЕкишечные симптомы - значит, инвазия есть адназначна!
Так всё это есть (и даже прыщи по телу из внекишечных), но с другой стороны сорбенты помогают или например если моторика усиливается - тоже лучше становится и это наводит на противоположные мысли...
ЗЫ: Заказала седня Сангвиритрин, завтра уже он придет, буду его тестить). Он против Синегнойной, гемолитической и кандид активен.
Прочитал что его надо на слизистые наносить, а ты его прям внутрь хочешь? Это антибиотик/антисептик по классификации?
если у вас есть в эту сторону мысли, то ничего не стоит
попробовать, и отписаться для статистики сюда.
Так я несколько лет на курочке с рисом и пробиотиками сидел. А толку, вес падает, а стоит слезть с диеты и всё опять нарушается...
Надо искать причины дисахаридазной недостаточности, иначе дисбак всегда будет на непереваренной пище прогрессировать.
У некоторых относительно здоровых лактоза не переваривается - отсутствует лактаза, им просто надо перестать есть молочку. А вот если сахароза не переваривается и много чего ещё, что блин тогда делать? хоть вообще от еды отказывайся
-
А вот если сахароза не переваривается и много чего ещё, что блин тогда делать?
хотя бы сладкое не есть
-
если моторика усиливается
а каким образом усилить моторику?
Так я несколько лет на курочке с рисом и пробиотиками сидел. А толку, вес падает, а стоит слезть с диеты и всё опять нарушается...
т.е. несколько лет без мучного и сладкого?
когда я после курса начал есть и батоны и сахарное и даже сырное - у меня первое время все норм было.
но мой курс был слишком короткий, а диету после я быстро перестал соблюдать..
-
хотя бы сладкое не есть
Дак и так, но помимо сладкого на чём вес набирать?) Сложные углеводы тоже тяжелы для кишечника, макароны ни разу не диетический продукт, а одними кашками сыт не будешь))
а каким образом усилить моторику?
Мягкая клетчатка, та которая жидкость впитывает + что-нибудь желчегонное например
т.е. несколько лет без мучного и сладкого?
Ну, думаю почти 2 года, с редкими перерывами (срывался или экспериментировал)
когда я после курса начал есть и батоны и сахарное и даже сырное - у меня первое время все норм было.
но мой курс был слишком короткий, а диету после я быстро перестал соблюдать..
Первый раз, когда бактериофагом кишечник просанировал в 2016, потом даже шоколад ел, 3 недели эффект продержался...
После альфа нормикса продержался месяц, но там диета была неправильная.
-
Первый раз, когда бактериофагом кишечник просанировал в 2016, потом даже шоколад ел, 3 недели эффект продержался...
Здорово, значит мощный был бактериофаг, скорее всего он еще и защитную пленку разрушил вокруг микроколоний. Возможно, стоит с гасто этот фаг обсудить и применить еще раз с антибиотиком, например
И как понять инвазивный штамм или нет?
Видимо, методом тыка - помог бактериофаг против опр. штамма - улучшились симптомы, значит инвазивный...
но с ними можно такой дисбак получить и так своих бактерий почти нет...
возможно, колоно покажет, почему их нет...ты все таки так долго пробиотики пил, что то мешает кишечному биому прийти в норму
Добавлено: 11 Декабрь 2018, 07:07:20
Подозреваю что сахара не перевариваются совсем. Сейчас печенье поел, теперь вылетает всё с водой и непереваренными кусочками, а ещё заднее отверстие жжёт то ли от желчи то ли от кислоты...
возможно есть вторичная сахаразная недостаточность. Вызвала ее какая то причина (то же воспаление, которое могут найти). Другое дело где оно, это воспаление? Переваривание же в тонком идет, может моторика тонкого взбесилась, может воспаление (в т.ч. и бактериальное)
-
Здорово, значит мощный был бактериофаг, скорее всего он еще и защитную пленку разрушил вокруг микроколоний.
Ну я тогда много денег на него потратил, пил где-то 12-15 дней, а эффект после лечения продержался 3 недели...
К тому же тогда был стафилококковый фаг, потому что у меня был только золотистый стаф, а сейчас главная зараза e.coli гемолитическая.
Чувствительность и у стафа и у коли сохранена, так что
Возможно, стоит с гасто этот фаг обсудить и применить еще раз с антибиотиком, например
вот думаю попробовать какой-нибудь комбинированный бактериофаг вместе с антибиотиком, может до или после антибиотика
Видимо, методом тыка - помог бактериофаг против опр. штамма - улучшились симптомы, значит инвазивный...
А какая тут связь? разве против неинвазивной заразы фаг не поможет?
возможно, колоно покажет, почему их нет...ты все таки так долго пробиотики пил, что то мешает кишечному биому прийти в норму
да, с пробиотиками накосячил((
но и до этих пробиотиков также плохо было, причина не в них, хотя они усугубили конечно
возможно есть вторичная сахаразная недостаточность. Вызвала ее какая то причина (то же воспаление, которое могут найти). Другое дело где оно, это воспаление? Переваривание же в тонком идет, может моторика тонкого взбесилась, может воспаление (в т.ч. и бактериальное)
Вот. Это главный вопрос. Когда был здоровым, если выпью чай горячий с сахаром или конфетами, сразу энергия от организма идёт, аж в пот бросает. А сейчас после того как пропил альфа нормикс, где-то через неделю решил проверить, размешал сахар в тёпловой воде выпил и... ничего. Значит это не бактериальное воспаление тонкого? Раз я его антибиотиком просанировал. Правда несмотря на то что стул после альфа нормикс стал нормальный, прыщи то на теле не ушли, так что может и не просанировал...
Тогда кстати запоры были на неделю, хотя может это только в толстом всё скапливалось, а тонкий наоборот проскакивало быстрее чем нужно.
Добавлено: 11 Декабрь 2018, 15:35:05
По поводу инвазивности гемолитической e.coli ещё вот какой интересный момент
Когда всё началось весной я сдавал сначала анализ "оки-тест" - это типо поиск днк вирус и бактерий, которые вызывают инфекционную диарею. Сдавал его 10.05.2018, а на дисбак 29.05.2018, то сеть по сути проверял одну и ту же заразу, новая появится за этот промежуток явно не успела и так до этого больше месяца страдал.
Так вот в результатах оки-теста есть пункт:
DNA Shigella spp.+ E.coli (энтероинвазивные штаммы) - не обнаружено
Я тогда на этот анализ забил (ну тогда ротовирус подозревал или сальмонеллёз, а раз не нашли по оки-тесту то и пофиг).
А потом в результатах на дисбак обнаружилась e.coli гемолитическая, ну я и решил что значит оки-тест нифига не точен, раз e.coli по нему нет.
Сейчас перебирал результаты анализов за тот период и вот попалось на глаза. Не уверен в точности этого анализа, но если всё таки так, то получается моя гемолитическая эшерихия неинвазивная? Но тогда почему её не убил просветный антибиотик а.нормикс, он же неинвазивные должен уничтожать как нефиг делать?
-
Потому что причина размножения всей этой флооы, за которой вы гоняетесь - нарушенное пищеварение. А причина нарушенного пищеварения - сбой иммунитета, что в свою очередь вызвано иногда паразитами.
Сама уп флора никак не может быть причиной плохого пищеварения. Это типичная подмена понятий, с целью продажи пробиотиков. Лечение дисбактериоза может быть временно эффективным, это да. Но стойкого эффекта не давало никогда. Даже спец. подбор "бактерии антанониста" для именно опр. патогенки не давало полного излечение. В общем, слабое место сего лечения в его корне, и искать-изобретать тут нечего. Нигде в мире подобной ерундой не страдают. Не корректируют бактерии в какашках..
-
вот думаю попробовать какой-нибудь комбинированный бактериофаг вместе с антибиотиком, может до или после антибиотика
пишут, что лучше пить во время приема анта, либо ант начать чуть позже - они на разные защитные функции бактерий работают - защищаясь от фага, бактерия слабеет к антам и наоборот..
Значит это не бактериальное воспаление тонкого? Раз я его антибиотиком просанировал
Я бы такой же вывод сделал.
Я тогда на этот анализ забил (ну тогда ротовирус подозревал или сальмонеллёз, а раз не нашли по оки-тесту то и пофиг).
кстати
Также осмотические диареи могут вызываться вирусами (чаще всего — ротавирусами). Вирусы размножаются в эпителии и нарушают активность ферментов слизистой. Из-за этого дисахариды (сахар) не могут расщепиться до моносохаридов (глюкоза и фруктоза) и всосаться. Дисахариды остаются в просвете кишечника и притягивают воду (осмос). Под действием кишечной микрофлоры происходит брожение дисахаридов с образованием газов (метеоризм) и воды, что приводит к болям (раздувание петель кишечника) и “водянистой” диарее из-за усиленной перистальтики. При осмотической диарее стул обильный и часто содержит большое количество остатков полупереваренной пищи.
Это я к тому что, даже если нет вирусов, возможно, по какой то причине, нарушена активность ферментов в тонком, из-за этого пища не переваривается...
Добавлено: 12 Декабрь 2018, 06:55:43
Сейчас перебирал результаты анализов за тот период и вот попалось на глаза. Не уверен в точности этого анализа, но если всё таки так, то получается моя гемолитическая эшерихия неинвазивная? Но тогда почему её не убил просветный антибиотик а.нормикс, он же неинвазивные должен уничтожать как нефиг делать?
По поводу информативности ОКИ теста не могу ничего сказать. По поводу метода тыка: просто фаг - он как работает - ему все равно просвет или слизистая - а анту нет. При инвазии просветный ант может и не помочь, а фаг работает всегда, правда не так эффективно, как ант...
-
что в свою очередь вызвано иногда паразитами.
Кстати, Сергей!
Как у тебя СРБ и Трансферрин? Если делал такие анализы?
Я помню, ты говорил про повышенный иммуноглобулин Е и эозинофилы,
А на аллергию у тебя не похоже....
Так вот такая ситуация и правда м.б. и часто бывает при паразитарных инфекциях!
Насчет амебиаза не знаю, возможно и при нем тоже! Надо провериться!
Сама уп флора никак не может быть причиной плохого пищеварения. Это типичная подмена понятий, с целью продажи пробиотиков.
Об этом щас кратко напишу в своей теме)
-
Кстати, Сергей!
его не Сергеем зовут...
-
его не Сергеем зовут...
неважно, мы все поняли :)
-
Как у тебя СРБ и Трансферрин?
Срб в норме, трансферрин не сдавал. Сдавал ферритин, он в норме, но сдавал давно - ещё в 2017.
Я помню, ты говорил про повышенный иммуноглобулин Е и эозинофилы,
А на аллергию у тебя не похоже....
Так вот такая ситуация и правда м.б. и часто бывает при паразитарных инфекциях!
Не, не правильно. Только IgE повышен, а эозинофилы всегда в норме. Эозинофильный катионный белок тоже в норме.
Я первое время на глистную инвазию думал, по симптоматике-то сходится, но врачи отрицают, раз эозинофилы такие. В прочем в 2013 когда глисты были они тоже отрицали...
Короче, если б эозинофилы хотя бы у верхней границы были я бы все кишки вывернул лишь бы найти паразитов :) а так там много чего другого может быть.
Насчет амебиаза не знаю, возможно и при нем тоже! Надо провериться!
А как на него проверится? Просто кал на глисты методом парасеп не эффективно же, смотрят не сразу, да и не особо ищут...
Добавлено: 16 Декабрь 2018, 15:38:13
о, щас погуглил, у нас в городе даже кровь на антитела к амёбам можно сдать
правда я уже с лямблиями подобное проходил, сначала есть, потом нет антител. бывает же что транзитом проходят, а антитела появляются
лучше бы кал нормально смотрели((