Печать

[blgru]

 дело не в раздражении кишечника

Ну и как лечиться собираешься?

[Yano4k@ -]

Есть ещё такая версия у меня: газы образуются из-за того, что пилорический сфинктер раскрывается сразу после проглатывания пищи условно (после попадания её в желудок).  Сфинктер остаётся открытым и кислота желудочног сока протекает в двенадцатиперстную, где тут же реагирует с щелочным кишечным соком. Реакция с выделением углекислого газа без запаха (у меня так есть, кстате говоря).

А вот правда, так подумать - в желудке среда д.б. кислая, в 12-перстной - уже щелочная за счет желчи. И ведь когда соляная кислота и желчь реагируют - по законам химии должна происходить реакция нейтрализации с выделением газа)))) - т.е. все это должно происходить и в номе))).

[Арина]

А вот правда, так подумать - в желудке среда д.б. кислая, в 12-перстной - уже щелочная за счет желчи. И ведь когда соляная кислота и желчь реагируют - по законам химии должна происходить реакция нейтрализации с выделением газа)))) - т.е. все это должно происходить и в номе))).

правильно, отрыжка будет.

[Yano4k@ -]

Так вот у меня вообще никогда не бывает отрыжки.... Я первый раз узнала о таком явлении на ФГС, когда меня накачивали воздухом.... Как собственно нет и избыточного газообразования... у меня другая проблема - невозможность избавиться от нормального количества газов, но тут проблема чисто с нижним отделом ТК....

[Арина]

Яночка, это м.б. не с нижним связано.
как у меня было-не лечила поатологию верхних отделов, потмоу что не знала о ней. А ощущение было, что в толстом всё скопилось.

[Yano4k@ -]

киса!
А со стороны верхних отделов замечала какие-то отклонения? Так-то обследовала недавно верхние отделы - все чисто, как у младенца, даже не уверенны, есть ли легкий поверхностный гастрит))), да и если бы был не в норме еще и верхний отдел - я наверно вообще повешалась бы )))))
Это ж как я понимаю - при патологии "сверху" будет состояние, чем-то напоминающее отравление?

[Академик]

у меня другая проблема - невозможность избавиться от нормального количества газов, но тут проблема чисто с нижним отделом ТК....

Вы уверены что там есть газы ? Может это ложные ощущения ? 

[Yano4k@ -]

Вы уверены что там есть газы ? Может это ложные ощущения ?

Академик!
А Вы считаете это нормально - когда за целый день, например, весь день возникают только вот эти ложные позывы и не одного пука! Ведь газообразование есть у всех нормальных людей! А вот такие ложные позывы и отсутствие освобождения от газов - это характерно для страдающих проктосигмоидитами.... жаль, тему убрали....
Я так понимаю, что это происходит за счет стойких спазмов, раздражения кишки слизью и т.п.
Вот как обычно у меня бывало - ложусь спать - ощущение раздутости с левой стороны, "ложные позывы" и т.п. Просыпаюсь - то же самое!!! И не одного пука!
А вот что было, когда я, например, фигачила на ночь Виферон - уже через полчаса возникало такое приятное ощущение, что внутри как бы все "расслабляется", утром выходило большое количество газа, накопленного за долгое время, и в течение дня все норм, никаких ложных позывов, слизи, нормальное отхождение газов, живот стал чувствовать себя гораздо свободнее, аппетит прибавляется.  А тут на днях у меня еще само по себе решило "излечиться"!!!, но видать - рано я радовалась(((((.

Добавлено: 26 Февраль 2012, 17:04:41Да, еще ощущение "препятствия" есть - слева снизу, но это если прислушиваться к ощущениям.... Потому, что у меня даже при отравлениях никогда острой боли не было....

[_________________]

Ты прав, Бой. Но мне каэтся, что она не протекает всё-таки в 12пк. Пилорический сфинктер открывается при снижении кислотности до определенного уровня.
В желудке гидрокарбонаты тоже есть. А при атрофическом гастрите желудок вообще становится как кишечник.
Вот я на диете от ветра была, таблеток не глотала(от них отрыга всегда) и всё равно отрыга была с запахом углекислоты. М не было.
Добавлено: [time]27 февраля 2012, 04:04:08[/time]

А Вы считаете это нормально - когда за целый день, например, весь день возникают только вот эти ложные позывы и не одного пука! Ведь газообразование есть у всех нормальных людей!

Яночка и Мимоза, вот не понимаете вы своего счастья!
Добавлено: 27 Февраль 2012, 05:13:09Кислота может протекать при диафрагмальной грыже.

[**]

Ты прав, Бой. Но мне каэтся, что она не протекает всё-таки в 12пк. Пилорический сфинктер открывается при снижении кислотности до определенного уровня.
В желудке гидрокарбонаты тоже есть.

По теории пилорический клапан должен открываться только при повышении кислотности, а зачем ему открываться при пониженной?
Какую роль играют играют гидрокарбонаты в данном случае?
Стужа, иногда читаю твои комменты и мне вспоминается капитан "Очевидность". У тебя смысл вложен в одно-два слова, но как его раскрыть 

[Академик]

А Вы считаете это нормально - когда за целый день, например, весь день возникают только вот эти ложные позывы и не одного пука!

Это ощущения воспаления! Пора лечиться! Чем Вы в курсе.
Нет там никаких газов.

[_________________]

Вспомнила-разность рН должна быть между пилорусом и 12пк, чтоб пилорический сфинктер открылся.

"Поджелудочная железа — это железа, секретирующая инсулин, который регулирует уровень сахара в крови. Кроме того, она выделяет в кишечник некоторые важные пищеварительные энзимы. Наиболее важная функция железы — выделение двууглекислого раствора — щелочи, нейтрализующей кислоту, попадающую в желудок. Для производства двууглекислого раствора поджелудочной железе необходимо большое количество воды из кровотока. При обезвоживании данный процесс не слишком эффективен. Поэтому пилорический клапан не получает четких сигналов раскрыться и не позволяет желудочной кислоте проникнуть в кишечник. Это вызывает боли в области желудка — первоначальный индикатор жажды, испытываемой организмом."  зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку

[Академик]

Есть мысль о причинах М..
Теория с практикой.
Защитная реакция организма на кого-то . Попытка организма выработкой газа, уничтожить проблему. Больные пытаются от него избавиться, и делают только хуже себе.
У меня если с неприятным запахом появляется, то идет процесс к проблеме и обострению. Если без запаха и их много, то чувствую себя гораздо лучше. Просто супер.

[Oрхи]

Как в соматическом так и в психосоматическом смысле

[Академик]

 общался тут с врачами. Они говорят что ЖКТ очень умный и обученный орган. Желудок например может захватить пищу, как ладонью, и над этим комком другой отделенный комок волной прогнать. Он может разделять пищевой комок.
Так и кишечник может вызывать спазм, для задержки содержимого и выработки например в этом участке газа!
Зачем ? Принимает решение что таким способом избавит себя от кого или чего-то!