«СРК форум - Синдром раздражённого кишечника»
Общая категория => Препараты и средства лечения СРК => Противомикробные => Тема начата: Котяра от 05 Июль 2011, 16:14:32
-
Неоднократно всплывала тема салофалька, пора разместить в отдельной теме.
=============================================================
Международное наименование:
Месалазин (Mesalazine)
Групповая принадлежность:
Противомикробное и противовоспалительное кишечное средство
Описание действующего вещества (МНН):
Месалазин
Лекарственная форма:
суппозитории ректальные, суспензия для приема внутрь, суспензия ректальная, таблетки, таблетки покрытые кишечнорастворимой оболочкой, таблетки пролонгированного действия
Фармакологическое действие:
Обладает местным противовоспалительным (обусловленным ингибированием активности нейтрофильной липооксигеназы и синтеза Pg и лейкотриенов). Тормозит миграцию, дегрануляцию, фагоцитоз нейтрофилов, а также секрецию Ig лимфоцитами. Обладает антибактериальным действием в отношении кишечной палочки и некоторых кокков (проявляется в толстом кишечнике). Оказывает антиоксидантное действие (за счет способности связываться со свободными кислородными радикалами и разрушать их). Отличается хорошей переносимостью, снижает риск рецидива при болезни Крона, особенно у больных с илеитом и большой длительностью заболевания.
Показания:
Неспецифический язвенный колит, болезнь Крона (профилактика и лечение обострений).
Противопоказания:
Гиперчувствительность (при применении клизм, в т.ч. к метил- и пропилпарабену), заболевания крови, язвенная болезнь желудка и 12-перстной кишки, дефицит глюкозо-6-фосфатдегидрогеназы, геморрагический диатез, тяжелая почечная/печеночная недостаточность, период лактации, последние 2-4 нед беременности, детский возраст (до 2 лет).C осторожностью. Беременность (I триместр), печеночная и/или почечная недостаточность.
Побочные действия:
Со стороны пищеварительной системы: тошнота, рвота, изжога, диарея, снижение аппетита, боль в животе, сухость во рту, стоматит, повышение активности "печеночных" трансаминаз, гепатит, панкреатит. Со стороны ССС: сердцебиение, тахикардия, повышение или понижение АД, боли за грудиной, одышка. Со стороны нервной системы: головная боль, шум в ушах, головокружение, полиневропатия, тремор, депрессия. Со стороны мочевыделительной системы: протеинурия, гематурия, олигурия, анурия, кристаллурия, нефротический синдром. Аллергические реакции: кожная сыпь, зуд, дерматозы (псевдоэритроматоз), бронхоспазм. Со стороны органов кроветворения: эозинофилия, анемия (гемолитическая, мегалобластная, апластическая), лейкопения, агранулоцитоз, тромбоцитопения, гипопротромбинемия. Прочие: слабость, паротит, фотосенсибилизация, волчаночноподобный синдром, олигоспермия, алопеция, уменьшение продукции слезной жидкости.Передозировка. Симптомы: тошнота, рвота, гастралгия, слабость, сонливость. Лечение: промывание желудка, назначение слабительного, симптоматическая терапия.
Способ применения и дозы:
Выбор лекарственной формы определяется локализацией и протяженностью поражения кишечника. При распространенных формах используются таблетки, при дистальных (проктит, проктосигмоидит) - ректальные формы. При обострении заболевания - по 400-800 мг 3 раза в сутки, в течение 8-12 нед. Для профилактики рецидивов - по 400-500 мг 3 раза в сутки при неспецифическом язвенном колите и по 1 г 4 раза в сутки - при болезни Крона; детям старше 2 лет - 20-30 мг/кг/сут в несколько приемов, в течение нескольких лет. При тяжелом течении заболевания суточная доза может быть увеличена до 3-4 г, но не более чем на 8-12 нед. Таблетки следует принимать целиком, не разжевывая, после еды, запивая большим количеством жидкости. Свечи - по 500 мг 3 раза в сутки, а суспензию - по 60 г суспензии (4 г месалазина) 1 раз в сутки на ночь, в виде лекарственной микроклизмы (предварительно рекомендуется очистить кишечник). Детям свечи назначают из расчета: при обострении - 40-60 мг/кг/сут; для поддерживающей терапии - 20-30 мг/кг/сут.
Особые указания:
Целесообразно регулярное проведение общего анализа крови (перед началом, во время, а также после лечения) и мочи, контроль за выделительной функцией почек. Больные, являющиеся "медленными ацетиляторами", имеют повышенный риск развития побочных эффектов. Может наблюдаться окрашивание мочи и слез в желто-оранжевый цвет, прокрашивание мягких контактных линз. В случае пропуска приема препарата пропущенную дозу следует принять в любое время или вместе со следующей дозой. Если пропущено несколько доз, то, не прекращая лечения, обратиться к врачу. При подозрении на развитие синдрома острой непереносимости месалазин необходимо отменить.
Взаимодействие:
Усиливает гипогликемическое действие производных сульфонилмочевины, ульцерогенность ГКС, токсичность метотрексата, ослабляет активность фуросемида, спиронолактона, сульфаниламидов, рифампицина, усиливает действие антикоагулянтов, увеличивает эффективность урикозурических ЛС (блокаторов канальцевой секреции). Замедляет абсорбцию цианокобаламина.
=============================================================
Решил попробовать, пью неделю Месакол(в среднем 1200-1600мг / день). Говорить о чем-то глобальном наверно рано.
Пока по индивидуальным ощущениям.
Действует на общее состояние скорее хорошо (как будто энергетик+транк). Впечатление, что влияет на энергетику ЖКТ и не только.
Почему то ощущения больше в области желудка.
В первые приемы особенно - такое успокоение, облегчение (когда что-то долго беспокоит, тянет, а потом отпускает )
Пропала некая голодная, тянущая не то что боль, но что-то вроде того. Классное ощущение.
Когда хотел начать с большой дозы, выпил 2 таблетки - нахлобучило сильно, как будто когда очень голодный и потом наешься много-много всего вкусного, и потом только лежать можешь :)
Вообще как-то он дает сил, дышится легче, энергии больше. Вообще есть мысль, что вся энергия уходила на живот (воспаление, борьба с инфекцией, ... ?). В общем, стало по другому. Пить таблетки даже наоборот хочется, в отличие от остальных. Дальше посмотрим.
По клиническим изменениям - сильных изменений нет. Крепко ничего не оформилось, короче каменного нет. С утра стал меньше сидеть. Слизи меньше. Почти исчезли позывы и слизь, которые раньше были при каждой сигарете.
В сочетании с лоперамидом - вообще забываешь про живот (с пивом особенно :-[ )
Но параллельно еще пью янтарку, аспаркам, лимонку, омега 3, лецитин, с вит.В, фолиевой к., коэнзим q10.
Вот аминокислот еще хочу добавить. вот инфа заманчивая - зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Но еще раз - Салофальк назначается именно при "колитной" картине. И вроде как считается серьезным препаратом.
Здесь немного говорили - http://forum.srk.su/index.php?topic=84.60
-
Но параллельно еще пью янтарку, аспаркам, лимонку, омега 3, лецитин, с вит.В, фолиевой к., коэнзим q10.
Вот аминокислот еще хочу добавить. вот инфа заманчивая -
Вот это правильно! А сало-шляпа, только подавляет защитную реакцию.
-
ну я бы не был так категоричен :) не все еще про него не известно.
я ориентируюсь на свои ощущения.
он как-то завязан на энергетику. не удивлюсь, если окажется, что он как-то связан с АТФ.
хотя может сильное антиоксидантное действие?
суть в том, что как я писал, мне немного легче становится от морского ветерка, от янтарки с лимонкой и т.п.
так вот, ощущения от месакола из той же серии, но сильнее.
-
Котяра!
Ну. немудрено, "что ощущения больше в области желудка.
В первые приемы особенно - такое успокоение, облегчение".
Вот у меня, например, тоже - если плохо с кишечником, то как минимум аппетита нет, а когда это очень длительно, то могут начаться неприятные ощущения и в желудке.)
Похоже, он у вас снимает воспаление. Вам бы еще добавить в комплекс что-либо для воостановления микрофлоры, чтобы все-таки снять проблему и не подсесть на Месакол на всю жизнь.
Добавлено: [time]07 июля 2011, 08:32:54[/time]
Вот это правильно! А сало-шляпа, только подавляет защитную реакцию.
Стужа!
Весь прикол в том, что иногда как раз нужно убрать эту самую "защитную" реакцию, т.к. она часто НЕ защищает, а именно разрушает!!! И это касается не только аутоиммунных патологий, но и т.наз. хрони вялотекущей.
Добавлено: 07 Июль 2011, 10:33:38
Котяра!
За ссылку про аминокислоты спасибо!
-
Слизи меньше. Почти исчезли позывы и слизь,
В сочетании с лоперамидом - вообще забываешь про живот (с пивом особенно :-[ )
Уменьшение слизи и позывов(вероятно имеются в виду ложные!), явный признак что препарат работает и снимает воспаление!
Будешь пить пиво, деньги на ветер! Не совершай ошибку, откажись от спиртного. Месалазины не дают возможность быть как ВСЕ, которым можно ВСЕ! Нужна диета!
Лечебная доза выше(традиционно считают что надо с более высоких доз начинать, а потом уменьшать). По месаколу выше чем салофальк( от салофалька +0,5грамма в сутки). Он сделан другой фирмой и многие(ВЗКашники) отрицательно к нему относятся.
-
Нужна диета!
По месаколу выше чем салофальк( от салофалька +0,5грамма в сутки). Он сделан другой фирмой и многие(ВЗКашники) отрицательно к нему относятся.
Академик!
1. А какая нужна диета во время приема Месалазина (салофалька)? Об этом что-то нигде ничего не находила. wink
2. Что вообще лучше - салофальк или месакол?
-
Лучше быть здоровым! При выборе из этих препаратов, вот Вам инфа: месакол делают совместно с д-р Фальк, из его сырья! Но делает другой форм завод! Лучше Фальк для подвздошной и ТК. А если тонкий воспален, тогда Пентаса.
-
Для некоторых особо одаренных, выпускается Фальком с таким названием! В названии для лечения чего!
http://www.drugs.com/international/colitofalk.html
Colitofalk
Colitofalk may be available in the countries listed below.
Ingredient matches for Colitofalk
Mesalazine
Mesalazine is reported as an ingredient of Colitofalk in the following countries:
• Belgium
• Luxembourg
-
Похоже, он у вас снимает воспаление. Вам бы еще добавить в комплекс что-либо для воостановления микрофлоры, чтобы все-таки снять проблему и не подсесть на Месакол на всю жизнь.
Не знаю :) Действие ошущал гораздо раньше, чем когда по идее таблетка должна начать действовать. У меня за первые дни пузо выросло :) Но не от жира ессно, а оттого, что напряжение в животе ушло, до этого всегда живот напряжен-подтянут был.
Сейчас уже эффект от таблеткок не такой, но все равно есть.
Купил еще аминокислот жидких и бифиформ, поглядим.
Аминокислоты тоже кстати прикольно - выпиваешь, и сразу такая легкая теплота в желудке.
Пока одно объяснение - с позиции ТКМ (китайская мед.). От их некоторых препаратов так же было. Говорили, что нужно "питать селезенку" теплыми, "ян"-скими препаратами и продуктами. Например, с утра есть куриный бульон.
Уменьшение слизи и позывов(вероятно имеются в виду ложные!), явный признак что препарат работает и снимает воспаление!
Да в принципе не только ложные.
Не сказать, что что-то сильно оформилось, скорее более оформленная каша :) И с прямой кишкой как-то получше. Бумаги стало меньше уходить, а то по полрулона.
Но откаты все равно есть - когда перенапряжешься или если случится пару дней без нормальной еды на бутербродах.
Будешь пить пиво, деньги на ветер! Не совершай ошибку, откажись от спиртного.
Да все понятно, но... лето, природа, шашлыки, походы, ночевки ... и так не пью уже, но без пива... кто был тот поймет :) эмоций не будет тех. а эмоции - это эндорфины, а они нам нужны )) для пользы тела ))
...салофальк... сделан другой фирмой и многие(ВЗКашники) отрицательно к нему относятся.
да, еще если бы не его цена
-
Не знаю :) Действие ошущал гораздо раньше, чем когда по идее таблетка должна начать действовать. У меня за первые дни пузо выросло :) Но не от жира ессно,
Что-то пугаешь. :o Не из-за метеоризма ли?
-
но... лето, природа, шашлыки, походы, ночевки ... и так не пью уже, но без пива... кто был тот поймет
Надо выбрать! Или что-то заменить. Шашлыки бульончиком, ушицей, кашкой. Пиво -компотиком из сухофруктов или чаем. Многие путешественники посмеются над твоим желанием пива!
-
А вообще, помогает - хорошо, но главное - не подсесть.)))
-
Хрон. употребление месалазина в низких дозах не самое опасное!
Многие кушают аспирины, анальгины, цитрамоны , противодиабетических вообще по несколько раз на день и разных.
-
Что-то пугаешь. :o Не из-за метеоризма ли?
:D не, просто живот расслабился, были слабые, но постоянные (уже привычные и неосознаваемые) тянущие боли в желудке и такой вот вечный позыв одновременно. что-то гастритное наверно. отсюда постоянное напряжение.
Надо выбрать! Или что-то заменить. Шашлыки бульончиком, ушицей, кашкой. Пиво -компотиком из сухофруктов или чаем. Многие путешественники посмеются над твоим желанием пива!
эмм, как бы сказать то лучше... вобщем там не клуб путешественников :) так уж повелось.
кстати, про шашлык - всегда он шел на ура.
в отличие от диетического питания. был уже период рисовых каш, вареного мяса, стол 4б.
также например вареная курица или же вкусная тушеная/жареная с приправами - две большие разницы! первое будет гораааздо хуже - не будет хватать "пищеварительного огня".
пища должна вызывать здоровый аппетит, иначе не будет нормально перевариваться.
а делать постоянно жесткие ограничения - имхо не очень хороший путь. организм надо слушать :)
Yano4k@, да не то чтобы сильно помогает, о том, чтобы выйти на работу пока речи не идет, но как-то получше, чем было.
что еще например - на лоперамиде без месакола просто "запирало" на пару часов/вечер, а потом вначале вроде оформлено, а дальше каша или похуже, а на месаколе как-то более постоянно.
-
стал снижать дозу месакола (была 1.6-2г макс.) - стало че то похужее... не скажу, что на нем было очень хорошо. но вроде мучительных позывов на нем не было.
хотя может совпало с обострением.
еще суставы в локтях че-то слегка ныть стали. не пойму, то ли с него, то ли наоборот с его отмены.
-
Торопишься! Диеты, инструкции нарушаешь. Нехорошо это.
-
Может быть. Но вообще месяц уже пью.
Да вобщем то с него реально неплохо было только в сочетании с лоперамидом. Как лоперамид отпустит - откат. Но на чистом лоперамиде без месакола все же, к слову, было хуже, чем с месаколом.
Пока не знаю, что дальше, пока мысли о том, хорошо ли это вообще тупо давить воспалительную реакцию. Если она есть - неспроста же все таки. Рубим хвосты. Вмешиваемся в имунные механизмы. Как бы потом без него в 2 раза хуже не стало.
-
Пока не знаю, что дальше, пока мысли о том, хорошо ли это вообще тупо давить воспалительную реакцию. Если она есть - неспроста же все таки. Рубим хвосты.
Я думаю, что подавление этого воспаления приведет к онкологии(у противовоспалительных средств замечено это свойство). Организму не нравится микрофлора в кишках, вот он с ней и борется, проблема в неправильном питании, воде, в общем, в среде, имхо.
Академик, простите.
-
Бредить никому не запрещено.
Больные ВЗК с диагнозом НЯК, имеют в несколько раз повышенный риск Рака! Без всякого приема месалазина. Статистика! Не было его в продаже. По проведенным исследованиям , Месалазин, защищает кишечник от РАКА! Те кто его принимают имеют риск как в общей популяции!
-
Это кто бредит-то, я или Вы?
-
Воспаление не подавляемое и длящееся, перенапрягает иммунную систему и ведет к онкологии. Месалазины снижают воспаление, восстанавливают кишечник и являются препаратом первой линии и №1 в лечении ВЗК.
-
У ВЗКшников повышенный риск развития онкологии за счет постоянного воспаления, что ведет к извращенной регенерации -> дисплазия.
-
Versase, это понятно.
-
у меня на коробке и на пластинке с таблетками написано мечакол, а вверху!!! месаламин, это что опечатка? а может они вобще поддельные?
-
у меня на коробке и на пластинке с таблетками написано мечакол, а вверху!!! месаламин, это что опечатка? а может они вобще поддельные?
Да уж..... crazy
Добавлено: 05 Октябрь 2011, 18:18:17
У ВЗКшников повышенный риск развития онкологии за счет постоянного воспаления, что ведет к извращенной регенерации -> дисплазия.
Вот именно.) 100 раз уже слышала, что месалазины как раз защищают от рака.
-
посмотрела в гугле есть такое вещество:
Месаламин, олсалазин и балсалазид не содержат сульфаниламиды и применяются в лечении легкой и умеренной формы неспецифического язвенного колита в том случае, если невозможно применение сульфасалазина. Около 80% людей, которые не могут принимать сульфасалазин, без проблем переносят месаламин.
но это наверно не совсем месалазин
-
Мимоза!
Щас тоже посмотрела в поисковиках - так этот самый Месаламин - белее продвинутая форма сульфалазинов, оказывается. wink И сколько стоит?
-
он продвинутей месалазина? wink
10$ за пачку
-
месалазины как раз защищают от рака.
в кишках, и даёт его в почках.
-
Травит почки и печень, но не больше чем другие лекарства, а то и меньше. Вместо водки. У препарата большой плюс, что его применяют с 1941 года( имеется в виду сульфасалазин, предшественник месалазина, но не утративший актуальности). За это время выяснены все побочки и прочее.
-
Травит почки и печень, но не больше чем другие лекарства, а то и меньше.
Ха-ха-ха! Травит вместо водки. Зашибайс.
За это время выяснены все побочки и прочее.
Да. Но о них не так часто говорят.
-
Возьми анотацию к препарату и почитай. Все расписано.
Если у тебя есть что предложить вместо месалазинов, выкладывай!
Их считают №1, потому что альтернатива им это гормоны:
№2. преднизолон, местно гидрокортизон, или ограничено применяемый будесонид(до нисходящего толстой не доходит табла). Гормоны оказывают системное действие и имеют более серьезные побочки!
№3. Имунносупрессоры. Еще хуже. Азатиоприны, метотрексаты, циклоспорины. И побочки и опускают иммунитет.
№4. Генно-Биологические , иммуномодуляторы также блокирующие иммунитет: Ремикейд, Хумира и прочие. 1.Цена! Дорогие. 2. Побочки писец! 3. Мало изучены долгосрочные последствия.
В мире сейчас №4 предлагают применять сразу №1. Скорее фарм компании пролобировали.
3. Не излечивают. 4.
-
Если у тебя есть что предложить вместо месалазинов, выкладывай!
А как же лецитин и омега-3?
-
В мире сейчас №4 предлагают применять сразу №1. Скорее фарм компании пролобировали.
Интересно, а вэтом есть смысл? От них кто-нибудь ИЗЛЕЧИВАЕТСЯ?
-
На кронпортале про побочки почитала...
-
А как же лецитин и омега-3?
Омега 3 , не доказали. Ничего не лечит. Немного помогает какому-то % больных и не больше.
Вообще теория полезности омега 3 , была выведена на основе отсутствия ВЗК у эскимосов. 1. Низкий уровень медицины. 2. Их очень мало по численности, и расселение по большой территории. Как их обследовать?
Добавлено: [time]06 октября 2011, 08:28:24[/time]
По Лецитин проводят исследования.
Добавлено: 06 Октябрь 2011, 10:31:51
Врачи лечат препаратами и ставят их на места в зависимости от эффективности и побочкам!
Месалазины имеют высокую эффективность и низкие побочки.
-
Вообще теория полезности омега 3 , была выведена на основе отсутствия ВЗК у эскимосов.
Мне кажеться, отсутствие ВЗК у них больше м.б. связано с естественным отбором.... Если заболеет там кто ВЗК, то он имирает и все, и никто разбираться не будет - от чего умер, может, от дизентерии или отравления....
-
Академик, я про эскимосов до этого момента вообще не знала. Просто механизм действия Омега-3 в синтезе из неё определенных простагландинов, которые усиливают защиту слизистой.
А лецитин-компонент клеточных мембран. Кстати, при СИБРе с лецитином проблемы, он просто разлагается, нужно внутривенно вводить.
Добавлено: 06 Октябрь 2011, 11:26:37
Месаламин, олсалазин и балсалазид не содержат сульфаниламиды и применяются в лечении легкой и умеренной формы неспецифического язвенного колита в том случае, если невозможно применение сульфасалазина. Около 80% людей, которые не могут принимать сульфасалазин, без проблем переносят месаламин.
О, ништяк!
-
Википедия(салициловая к-та)
Производные салициловой кислоты также применяются в медицине (салицилат натрия), её амид (салициламид) и ацетилсалициловую кислоту (аспирин) используют как жаропонижающие, противоревматические, противовоспалительные и болеутоляющие средства; фенилсалицилат — как антисептик, пара-аминосалициловую кислоту (структурно близкую с пара-аминобензойной кислотой, необходимой туберкулезным микобактериям, и поэтому метаболически конкурирующую с ней) — как специфическое противотуберкулёзное средство.
[править] Другие сферы применения
Благодаря антисептическому действию салициловую кислоту употребляют при консервировании пищевых продуктов; её используют также в производстве азокрасителей, душистых веществ (сложных эфиров салициловой кислоты), для колориметрических определения Fe и Cu, для отделения тория от других элементов.
Добавлено: [time]10 октября 2011, 21:32:28[/time]
Формула брутто месалазина: C7H7NO3
Пара-аминосалициловой( противотуберкулезный):C7H7NO3
http://www.gastroportal.ru/php/content.php?id=493&pr=27
5-Амино-2-гидроксибензойная кислота
Фармакологическая группа: Ненаркотические анальгетики, включая нестероидные и другие противовоспалительные средства
Нозологическая классификация (МКБ-10): K50 Болезнь Крона [регионарный энтерит]. K51 Язвенный колит.
Брутто-формула: C7H7NO3
Код CAS: 89-57-6
Фармакология: Фармакологическое действие - противовоспалительное. Ингибирует синтез ПГ, тормозит хемотаксис, дегрануляцию и фагоцитоз нейтрофилов, секрецию иммуноглобулинов лимфоцитами, обладает антиоксидантными свойствами.Таблетки (кишечнорастворимые) начинают растворяться в тонкой кишке через 110–170 мин, полностью растворяются через 165–225 мин после приема. В илеусе из таблеток высвобождается 15–30% месалазина, в толстой кишке — 60–75%, в кровь попадает лишь 10%. Концентрация в плазме низкая — после приема 250 мг Cmax составляет 0,5–1,5 мкг/мл. В слизистой оболочке кишечника и печени образует N-ацетил−5-аминосалициловую кислоту. Связывание месалазина с белками плазмы около 40%, метаболита — 75–83%. При ректальном введении в суточной моче обнаруживается 10–30% дозы. Т1/2 месалазина 0,5–1,5 ч, N-ацетил−5-аминосалициловой кислоты — 5–10 ч.Эффективен при лечении колита, илеита при болезни Крона, для профилактики обострений язвенного колита у пациентов с гиперчувствительностью к сульфасалазину, отличается хорошей переносимостью (даже при дозе 4,8 г/сут сопоставимой с таковой плацебо). Снижает риск рецидива при болезни Крона, особенно у больных с илеитом и большой длительностью заболевания.
Добавлено: [time]10 октября 2011, 21:37:23[/time]
2. Производные салициловой кислоты:
· ацетилсалициловая кислота (Аспирин)
· ацетилсалицилат лизина (Ацелизин, Аспизол)
· дифлунизал (Долобид)
· салицилат холина (Сахол)
· аминосалициловая кислота (Месалазин)
· салицилат натрия (Салицин)
· салициламид (Альгамон)
· другие салицилаты, используемые в основном местно (метилсалицилат, гидроксиэтилсалицилат, диэтиламинсалицилат)
Добавлено: [time]10 октября 2011, 21:42:29[/time]
Сульфасалазин
Sulfasalazine
Химическое название
2-Гидрокси-5-[[4-[(2-пиридиниламино)сульфонил]фенил]азо]бензойная кислота
Брутто-формула
C18H14N4O5S
Фармакологическая группа вещества Сульфасалазин
Сульфаниламиды
Фармакология
Фармакологическое действие - антибактериальное, бактериостатическое, противовоспалительное. В соединительной ткани стенки кишки диссоциирует на 5-аминосалициловую кислоту, обусловливающую противовоспалительные свойства сульфасалазина, и сульфапиридин — конкурентный антагонист парааминобензойной кислоты, прекращающий синтез фолатов в клетках микроорганизмов и обусловливающий антибактериальную активность. Действует в отношении диплококков, стрептококков, гонококков, кишечной палочки.
Плохо всасывается из ЖКТ (не более 10%). Подвергается расщеплению микрофлорой кишечника с образованием 60–80% сульфапиридина и 25% 5-аминосалициловой кислоты (5-АСК). Связывание с белками плазмы сульфасалазина — 99%, сульфапиридина — 50%, 5-АСК — 43%. Сульфапиридин подвергается биотрансформации в печени путем гидроксилирования с образованием неактивных метаболитов, 5-АСК — ацетилируется. T1/2: сульфасалазин — 5–10 ч, сульфапиридин — 6–14 ч, 5-АСК — 0,6–1,4 ч. С фекалиями выводится 5% сульфапиридина и 67% 5-АСК, почками — 75–91% сульфасалазина (в течение 3 дней).
Применение вещества Сульфасалазин
Неспецифический язвенный колит, болезнь Крона, ревматоидный артрит. http://medwuz.ru/12144-sulfasalazin-instrukciya-i-primenenie.html
-
в дневнике Мимозы разместила инфу, какие улучшения принес человеку салофальк
-
http://www.smed.ru/guides/current/g_farmagroup/43463/?bukva=%D1&search_type=alf&page=3#article
* Механизм действия
Механизм действия месалазина на слизистую оболочку кишечника не до конца ясен. Месалазин подавляет продукцию простагландинов за счет ингибирования циклооксигеназ. Однако этот эффект не является значимым при лечении воспалительных заболеваний кишечника, так как было показано, что более мощные ингибиторы циклооксигеназы, например, индометацин, не оказывают терапевтического эффекта при данных заболеваниях. Более важен механизм подавления месалазином липооксигеназного пути метаболизма арахидоновой кислоты, в частности, в нейтрофилах. Также было доказано дозозависимое ингибирование высвобождения лейкотриена B 4 и сульфидопептидных лейкотриенов. В условиях высокой концентрации месалазина снижается миграция, дегрануляция, способность к фагоцитозу и образованию свободных радикалов нейтрофилами. Кроме того, месалазин ингибирует синтез активирующего фактора тромбоцитов. Месалазин снижает продукцию интерлейкина-1, интерлейкина-6 и рецепторов к интерлейкину-2 в слизистой оболочке ЖКТ, что говорит о прямом иммуномодулирующем действии этого ЛС.
Хотя общепринято, что терапевтическим эффектом обладает 5-аминосалициловая кислота (месалазин), исследования показали, что собственно сульфасалазин (ЛС, состоящее из сульфапиридина и 5-аминосалициловой кислоты) имеет противовоспалительное действие, отличающееся от 5-аминосалициловой кислоты. Сульфасалазин подавляет фосфолипазу A 2 – ключевой фермент каскада арахидоновой кислоты – и блокирует рецепторы к фактору некроза опухоли альфа (TNF). Сульфасалазин более клинически эффективен при лечении ревматоидного артрита, по сравнению с 5-аминосалициловой кислотой. В связи с этим при сочетании хронических воспалительных заболеваний кишечника и суставов рекомендуется использование сульфасалазина.
Добавлено: [time]14 октября 2011, 22:44:31[/time]
Там же.
Прием во время беременности
Месалазин давно используется и достоверно безопасен во время беременности. ЛС плохо всасывается и практически не преодолевает плацентарный барьер. Месалазин вполне может быть рекомендован для поддержания и индукции ремиссии у беременных. Эмбриотоксическое и фетотоксическое действие месалазина и отрицательное влияние на фертильность были выявлены только при применении в экстремально высоких дозах. Тератогенное действие не обнаружено.
Месалазин в обычных дозах безопасен, однако высокие дозировки могут приводить к развитию интерстициального нефрита у новорожденных, поэтому не рекомендуются при беременности.
Добавлено: [time]14 октября 2011, 22:45:56[/time]
* Взаимодействия
Закисление среды содержимого толстой кишки под действием лактулозы может нарушать высвобождение месалазина из форм, предназначенных для постепенного или отсроченного высвобождения. Сочетание месалазина с ИПП усиливает всасывание последних за счет повышения pH содержимого ЖКТ.
Добавлено: 15 Октябрь 2011, 00:53:25
Побочные эффекты при использовании месалазина встречаются достаточно редко, (1-3 %). При этом отмечаются боли в животе, диарея, метеоризм, тошнота, рвота, панкреатит. Также встречаются аллергические реакции в виде кожного зуда, аллергической сыпи. Бронхоспазм, перикардит, миокардит, интерстициальный нефрит встречаются крайне редко, их частота по литературным данным составляет 0,1-0,5 %. Для предупреждения развития побочных эффектов не рекомендуется превышать максимально допустимые терапевтические дозы препаратов, контролировать состояние периферической крови (общий анализ крови 1 раз в 2 недели). Также необходимы повторные биохимические анализы крови, включающие определение уровня общего белка, белковых фракций, мочевины, креатинина, трансаминаз, щелочной фосфатазы, электролитов, сывороточного железа
-
А то, что они вызывают дефицит фолиевой кислоты, которая очень важна для плода-это пох? Недостаёт фолиевой-ребенок рождается со спиномозговой грыжей.
1. Все сульфаниламиды так действуют. Бисептолы , фталазолы, сульгин и т.д. пили, пьют и будут пить.
2. Зная что они так действуют, дополнительно пьется фолиевая в таблах.
-
2. Зная что они так действуют, дополнительно пьется фолиевая в таблах.
Так она и бактериям достанется.
-
Мы их выманим на фолиеву и удвоим месалазинов! А?
-
Всё равно это только патогенетическое лечение.
-
Вот что меня заинтересовало. При кровотечениях салицилловая кислота (аспирин) противопоказаны. А салофальк, её содержащий, как раз назначают больным, у которых кишечные кровотечения весьма распространённый симптом.
Добавлено: 19 Октябрь 2011, 15:52:00
Омега 3 , не доказали. Ничего не лечит. Немного помогает какому-то % больных и не больше.
Вообще теория полезности омега 3 , была выведена на основе отсутствия ВЗК у эскимосов. 1. Низкий уровень медицины. 2. Их очень мало по численности, и расселение по большой территории. Как их обследовать?
Ещё у них высокая смертность в возврасте до 20-ти лет, они просто не успевают дожить до ВЗК.
-
Разные формулы.Ацетилсалици́ловая кислота́ (лат. Acidum acetylsalicylicum, англ. Acetylsalicylic acid, салициловый эфир уксусной кислоты) 2-ацетилоксибензойная кислота .
Брутто-формула C9H8O4
Что в Википедии написано!!!:регулярный приём ацетилсалициловой кислоты сокращает 20-летний риск развития рака простаты примерно на 10 %, рака лёгких — на 30 %, рака кишечника — на 40 %, рака пищевода и горла — на 60 %.
Добавлено: [time]19 октября 2011, 14:27:27[/time]
Противотуберкулезный ПАСК !!! Имеет эффективность при ВЗК схожую с 5 АСК, на пару % меньше.
http://www.rlsnet.ru/mnn_index_id_1661.htm
Аминосалициловая кислота
Брутто-формулаC7H7NO3
4-Амино-2-гидроксибензойная кислота
Добавлено: 19 Октябрь 2011, 16:29:50
http://www.xumuk.ru/encyklopedia/231.html
АМИНОСАЛИЦИЛОВЫЕ КИСЛОТЫ (амино-о-гидроксибензойные к-ты), мол. м. 153,13; бесцв. кристаллы; т. пл. 235, 150-151 и 283 °С (с разл. во всех случаях) соотв. для 3-, 4- и 5-аминосалициловые кислоты; плохо раств. в воде, 4-аминосалициловая кислота раств. в этаноле. Последняя легко декарбоксилируется при нагр. в разб. к-тах, устойчива при нагр. в р-рах щелочей.
1027-5.jpg
В пром-сти получают смесь 5-аминосалициловой кислоты с 3-аминосалициловой кислотой в соотношении 4:1 нитрованием салициловой к-ты в присут. Hg(NO3)2 при 70 °С с послед. восстановлением образующихся нитросалициловых к-т NaHS при 130°С и 0,3 МПа. Поскольку разделение смеси затруднительно, 5-аминосалициловую кислоту, не содержащую примеси 3-аминосалициловой кислоты, предложено получать восстановлением азобензолсалициловой к-ты каталитически (выход 80%) или NaHSO3 в щелочной среде (выход 92%). 4-аминосалициловую кислоту в пром-сти получают по схеме:
1027-6.jpg
Полученную Na-соль очищают переосаждением и выделяют после кристаллизации в виде дигидрата (т. пл. 122°С; легко раств. в воде, трудно-в этаноле).
5-аминосалициловая кислота - промежут. продукт в произ-ве трифенилметановых, сернистых и азокрасителей. 4-аминосалициловая кислота (парааминосалиниловая к-та, или ПАСК) и ее Na-соль-противотуберкулезные ср-ва. Пыль порошка Na-соли 4-аминосалициловой кислоты горюча; т. воспл. 647°С; нижний КПВ 76 г/м3. г.и.Пуца.
-
Лёлька!
"Ещё у них высокая смертность в возврасте до 20-ти лет, они просто не успевают дожить до ВЗК."
ВЗК как раз в большинстве случаев начинаются до 20 лет и в этом возрасте встречаются самыек тяжелые формы.... просто у эскимосов никто не будет разбираться - от чего умер - от ВЗК или от поноса.... ИМХО.
-
Общая инфа по салицилатам ! http://drugbase.ru/xarakteristika-otdelnyx-grupp-nesteroidnyx-protivovospalitelnyx-sredstv/
Только по : ацетилсалициловая кислота, натрия салицилат, ласпал (лизина ацетилсалицилат), саход (холин салицилат)!
Характеристика отдельных групп нестероидных противовоспалительных средств
Применяют салицилаты у детей для лечения ревматического поражения суставов, воспаления легких и верхних дыхательных путей.
Из желудочно-кишечного тракта салицилаты хорошо всасываются при кислых величинах рН. Попадание их из крови в ткани, в том чи®ле в головной мозг, возрастает при ацидозе, когда процент неионизйрованных молекул увеличивается. Поэтому использование ацетилсалициловой кислоты у детей, находящихся в состоянии ацидоза (гипертермия, обезвоживание) опасно из-за возможности интоксикации от терапевтических доз. Осложнения, связанные с приемом ацетилсалициловой кислоты, проявляются прежде всего геморрагическим синдромом. Необратимо блокируя циклооксигеназу 1 в тромбоцитах, она угнетает образование тром-боксана и агрегацию тромбоцитов. К тому же ацетилсалициловая кислота — антагонист витамина К. У новорожденных, матери которых перед родами получали ацетилсалициловую кислоту, отмечали более выраженную мелену, кровотечения из пуповины, кровоизлияния в мозг. У более старших детей и взрослых больных могут быть носовые, маточные, желудочно-кишечные кровотечения. Снять геморрагический синдром можно назначением витамина К и средств, повышающих агрегацию тромбоцитов, в частности этамзилата. Другим опасным осложнением этой группы препаратов является провокация спазма .бронхов — «аспириновая астма». Этот эффект связывают с возникновением дисбаланса ПГ и лейкотриенов в бронхах. Угнетение салицилатами циклооксигеназы приводит к преобладающему образованию лейкотриенов из арахидоновой кислоты — спазмогенных факторов.
Чаще всего астматический обструктивный синдром бывает обусловлен приемом именно ацетилсалициловой кислоты, но его развитие возможно и от приема других НПВС и некоторых химических средств иной структуры. Так, в 100% случаев у больных с «аспириновой астмой» отмечают перекрестную реакцию бронхов на прием индометацина и ибупрофена, в 60% — при назначении мефенамовой кислоты, в 30% — при использовании пищевых продуктов, содержащих желтый краситель — тартрозин или консервант — натрия бензоат.
Салицилаты подавляют образование ПГ Е 2 и ПГ 1 2 в слизистой оболочке желудка, что повышает кислотность и переваривающую активность желудочного сока, ускоряет слущивание эпителия, нарушает кровоснабжение слизистой оболочки. Больным, имеющим патологию со стороны желудочно-кишечного тракта (гастриты, энтероколиты) назначение ацетилсалициловой кислоты нежелательно. Большое значение имеет измельченность ацетилсалициловой кислоты: чем более измельчен препарат, тем меньше его повреждающее влияние на слизистую оболочку желудка. Поэтому препараты разных фирм и фармза-водов могут с неодинаковой частотой вызывать патологические изменения в желудке. Для уменьшения повреждающего действия ацетилсалициловой кислоты на желудочно-кишечный тракт клиницисты рекомендуют назначать одновременно с ней блокаторы гистаминовых-2 рецепторов (ранитидин, фамо-тидин) или блокаторы М-холинорецепторов (гастрозепин).
В последние годы установлена связь между приемом ацетилсалициловой кислоты детьми с вирусными инфекциями и возникновением у них синдрома Рейе. Этот синдром характеризуется сочетанием энцефалопатии и нарушением функции печени, часто (до 80%) приводящим к смерти больного. Поэтому следует избегать назначения салицилатов детям в качестве жаропонижающих средств на фоне вирусных инфекций (ОРВИ, ветряной оспы, гриппа).
Неацетилированные салицилаты (сахол) меньше угнетают образование ПГ Е 2 в слизистой желудка и меньше повреждают ее. Эти же препараты значительно меньше влияют на агрегацию тромбоцитов и реже вызывают геморрагии; они меньше повреждают печень и их прием не провоцирует возникновение синдрома Рейе.
-
Академик, а сколько мл воды надо для микроклизмы, если разводить таблы? помню где-то было, но нет времени искать
-
а инструкцию посмотреть?
-
Чтобы не вызвать позыва в туалет. Микроклизма от 40-100мл. Предпочитаю между 70-100мл. Чтоб дальше проходила.
Теплой! Идеально температурой тела или чуть меньше. Меньше спазмов будет и быстрее всосется.
Меряй температуру , чтобы не перегреть и не обжечь кишку!
-
а инструкцию посмотреть?
в инструкции нету как толочь таблетки)))
Добавлено: 24 Октябрь 2011, 00:20:17
Академик, спасибо)
-
Неацетилированные салицилаты (сахол) меньше угнетают образование ПГ Е 2 в слизистой желудка и меньше повреждают ее. Эти же препараты значительно меньше влияют на агрегацию тромбоцитов и реже вызывают геморрагии; они меньше повреждают печень и их прием не провоцирует возникновение синдрома Рейе.
Если бы конкретно по салу инфа была....
-
В статье есть таблицы сравнения с плацебо.
В одном из метаанализов было показано, что при лечении дистальной формы НЯК доказанно эффективны в сравнении с плацебо назначаемые местно 5-аминосалицилаты. Однако дозозависимый эффект доказан не был, т.е. аминосалицилаты в дозе от 0,5 до 1,5 г в виде суппозиториев или от 1 до 4 г в виде клизм одинаково эффективны. Другой метаанализ подтвердил, что кортикостероиды эффективнее плацебо, однако при сравнении местных кортикостероидов с местным использованием 5-аминосалицилатов последние были эффективнее. При тотальном поражении толстой кишки аминосалицилаты в дозе выше 3 г/сут также превзошли эффект плацебо (рис. 2). Отмечена достоверно более высокая эффективность сульфасалазина по сравнению с месалазином в исследованиях длительностью не более полугода, при увеличении сроков исследования достоверное различие утрачивалось, однако тенденция сохранялась (рис. 3). Хотя общепринято, что терапевтическим эффектом обладает 5-аминосалициловая кислота, результаты многочисленных исследований показали, что собственно сульфасалазин оказывает противовоспалительное действие, отличающееся от 5-аминосалициловой кислоты. Так, было установлено, что сульфасалазин подавляет фосфолипазу А, ключевой фермент каскада арахидоновой кислоты, и блокирует рецепторы к фактору некроза опухоли. Эти данные подтверждаются клиническими наблюдениями значительно более высокой эффективности сульфасалазина по сравнению с 5-аминосалициловой кислотой при лечении ревматоидного артрита, в связи с этим при сочетании хронических воспалительных заболеваний кишечника с поражением суставов рекомендуется использование сульфасалазина. Значительную часть побочных эффектов сульфасалазина, как токсических (дозозависимых), так и аллергических (дозонезависимых), приписывают сульфокомпоненту. Только свободная, несвязанная, метаболизированная (глюкоронированная) форма сульфапиридина способна вызывать побочные эффекты, что в свою очередь связано со способностью больного как ацетилятора. В группе быстрых ацетиляторов дозозависимые (токсические) побочные эффекты наблюдались значительно чаще. Очень частые нежелательные побочные эффекты, такие как тошнота, рвота и головная боль, в большинстве случаев исчезают после уменьшения дозы. Однако развивающиеся реже аллергогиперергические реакции (например, агранулоцитоз, гемолитическая анемия) требуют немедленной отмены препарата.
Согласно последним исследованиям начало терапии с малой дозы 0,5 г/сут с постепенным подъемом дозы в 3 раза в течение 4–6 дней значительно снижает частоту вышеперечисленных токсических побочных эффектов. Для предотвращения аллергических реакций предлагаются различные варианты направленной десенсибилизирующей терапии.http://www.consilium-medicum.com/article/14284
-
Академик, от чего именно помогает месазалин? У меня лично сложилось впечатление, что его люди пьют исключительно для того "чтоб потом рака не было", а реально ни от каких проявлений НЯКа, Крона или СРК он не избавляет - как какаются так и какаются, как пукаются, так и пукаются, разве что от кровотечений он избаляет и то далеко не всех, а все проявления СРК, которые так досаждают людям никуда от него не уходят. Впечатление от прочитанного на Кронпортале и от реальных знакомых людей, которые его принимают. Поэтому совет использовать месазалин для повышения качества жизни при СРК весьма оригинален.
-
Вы ничего не понимаете в этом препарате. Вам объяснять бессмысленно. У Вас есть свое мнение и оно одно правильное!
Вы умудрились прочитать на портале только то что Вам нужно! Вот мне не встречалось массово то что Вы пишите.
У него эффективность 77%! Из 100 человек начавших какать кровью и получивших диагноз НЯК, у 77 человек он язвы заживил, кровь и прочие проявления НЯКа ( очень много внекишечных осложнений) убрал. В частности из 10-15 поносов за день, 77 человек ходят оформленным стулом 1 -2 раза в день! Они на этом препарате становятся как все здоровые люди. Часть из этих 77 человек, вообще после курса этого препарата больше его не пьют и находятся в без лекарственной ремиссии!
-
Вы ничего не понимаете в этом препарате. Вам объяснять бессмысленно. У Вас есть свое мнение и оно одно правильное!
Я как раз ничего подобного не писала.
Добавлено: 10 Ноябрь 2011, 18:50:30
Вы ЛИЧНО, не из форумных историй знаете людей, принимающих салофальк?
-
Я принимала фальфальк!
-
Вы ЛИЧНО, не из форумных историй знаете людей, принимающих салофальк?
В смысле? Поехать к продавцам фалька и попросить познакомить со всеми кто его пьет? Так их тысячи.
Предыдущий пост Ваш все сказал. Там даже цитировать нечего! Перечитайте. Есть Ваше мнение , оно сложилось от чтения и т.д..
Добавлено: [time]10 ноября 2011, 21:05:59[/time]
На портале есть несколько товарищей( созваниваюсь иногда) которые после курса салофалька , с диагнозом НЯКа, имели кровотечения, сейчас живут и работают. Без лекарственные ремиссии! Без салофалька! Обычные здоровые люди. Они правда в отличие от СРКашников, считающих что у них ерунда а не болезнь, сидят на диете и придерживаются режима.
-
Академик
А есть ведь на Кронпортале люди, (кроме Бабочкиромашки), которые тоже вроде не хотели принимать салофальк. Как у них?
Я принимала фальфальк!
Фальшивый фальк? :D
-
Есть 23% кому он не помогает.
Нет лекарств которые помогают 100%. От простой воды бывают побочки.
Все лекарства сравнивают с плацебо! Плацебо по ремикейду например достигает от 15 до 50%!!! Людям водичку в вену ввели , а они повыздоравливали! Вот факты на которые Вы мало обращаете внимание!
При сравнении гормонов и плацебо, у плацебо 20%, а у гормонов 40% эффективность!
-
В смысле? Поехать к продавцам фалька и попросить познакомить со всеми кто его пьет? Так их тысячи.
Предыдущий пост Ваш все сказал. Там даже цитировать нечего! Перечитайте. Есть Ваше мнение , оно сложилось от чтения и т.д..
Добавлено: [time]10 ноября 2011, 21:05:59[/time]
На портале есть несколько товарищей( созваниваюсь иногда) которые после курса салофалька , с диагнозом НЯКа, имели кровотечения, сейчас живут и работают. Без лекарственные ремиссии! Без салофалька! Обычные здоровые люди. Они правда в отличие от СРКашников, считающих что у них ерунда а не болезнь, сидят на диете и придерживаются режима.
У меня тоже товарищи (реальные), которые пьют салофальк и используют свечи - всё по врачебной схеме, сами себе не назначают. Пьют годами. Так вот они ходят в туалет поносом 5-6 раз и это считается ремиссией, по тому, что без крови. И на диете тоже сидят. Очень строгой. Даже по праздникам и по выходным не отрываются, как здешний народ.
Лично мне если назначит врач салофальк, то я его принимать буду. А принимать серьёзное лекарство "по назначению" форумного Васи считаю глупостью, одно дело сделать клизму с ромашкой или маслом или горло пополоскать какой-то травкой по совету из форума или другого интернет-ресурса, а совсем другое - лекарство с кучей побочек.
Т.е. я не имею предубеждения против салофалька или ещё каких-то лекарств, я имею предубеждение против приёма транков, АДов, месазалинов, антибиотиков и т.д. без назначения врача.
-
Это лекарство Вам врачи вряд ли назначат! А дальше будет хуже, рецепты будут распечатывать компы! По стандартам.
не нравится, ищите другие способы.
Только у вас друзей НЯКовцев много что-то! У Вас клуб любителей ВЗК?
Добавлено: 11 Ноябрь 2011, 00:58:07
А серьезность лекарства в чем? Его способность лечить НЯКи случайно нашли.
Вы фталазол серьезным считаете? Может бисептол серьезным ? Это один и тот же ряд сульфаниламидов.
-
Вау, как завелся)))
-
Это лекарство Вам врачи вряд ли назначат! А дальше будет хуже, рецепты будут распечатывать компы! По стандартам.
не нравится, ищите другие способы.
Только у вас друзей НЯКовцев много что-то! У Вас клуб любителей ВЗК?
Добавлено: [time]10 ноября 2011, 23:58:07[/time]
А серьезность лекарства в чем? Его способность лечить НЯКи случайно нашли.
Вы фталазол серьезным считаете? Может бисептол серьезным ? Это один и тот же ряд сульфаниламидов.
Фталазол и бисептол не принимают более 5 дней, в отличие от салофалька. И "самоназначение" бисептола один раз у меня лично привело к тяжелыим последствиям - ничего не вылечила, зато картина анализов смазалась (а к врачу то я пошла, когда уже самолечение не помогло, а стало хуже), в результате затянулась постановка диагноза, а потом и лечение долго длилось. Вот тогда меня врач ругал за этот бисептол.
Друг с НЯКом у меня один, вот он и рассказал, что общался в больнице с такими же - у всех практически такая же ситуация - кровь убирается лечением, анализы лучше стают, остальное не меняется.
Добавлено: 11 Ноябрь 2011, 01:11:16
Это я к тому, что в больнице реальные больные люди, а на форме в целях рекламы или в других целях или просто от не фиг делать можна всё что угодно написать.
-
Фталазол пьют 7-10 дней. 5 это баловство. Минимальные лечебные начальные 4 грамма в сутки и более. Через 4-6 часов.
Фталазол это более серьезный препарат! Он антимикробный и вызывает дисбаки.
-
я имею предубеждение против приёма транков, АДов, месазалинов, антибиотиков и т.д. без назначения врача.
Ну и правильно.
-
Лёлька,воверквотинг=зло!
Читайте Правила Форума.
-
А где оверквотинг? Там нет вложенной цитаты. Там пост одного автора с добавлением после раздумий :). Или это тоже оверквотинг?
-
Кому не нравится месалазин, читайте о Мукофальке. Натур. продукт.
Несколько человек на портале уверяют что он помог и с месалазина сойти и стул оформил с Диареи на нормальный.
-
не обязательно цитировать все сообщение..можно просто часть, чтобы было понятно к какому именно сообщению твой комментарий был адресован
-
Академик, я чего-то иро мукофальк не поняла? Это то, что с подорожником?
-
При дуодените месалазин крайне нежелателен.
А мукофальк-подорожник, да.
-
При дуодените месалазин крайне нежелателен.
Надеюсь, к месалазинам в клизмах/свечах это не относится? :-[
-
Надеюсь, к месалазинам в клизмах/свечах это не относится? :-[
нет, они же не доходят до 12-п.кишки.
Про мукофальк не ясно вс же, в нём месалазин есть ,что ли?
Добавлено: 11 Ноябрь 2011, 14:22:01
В показаниях мукофалька есть БК и НЯК. Ой, хорошо, что мне мукофальк не помог, наверное, при БК была бы + динамика.
-
В показаниях мукофалька есть БК и НЯК. Ой, хорошо, что мне мукофальк не помог, наверное, при БК была бы + динамика.
Ха-ха-ха! :D А мне помогает, значит - есть БК или НЯК. crazy
Киса!
Нет там никакого месалазина. Чистый натурпродукт.)
-
Да я о том, что месалазин или что-то ещ есть в семенах подорожника, что позволяет воспаление снять в кишечнике. вот мне воспаление он не снимает, даже наоборот. Вывод:
-при БК он бы снял воспаление,
-у меня ложные запоры были (в чём сомневаюсь, потому что форлакс мне помогал и моторика замедлена),
- при целиакии снимать воспаление таким образом бесполезно, впрочим, как и при патологии тонкого. Надеюсь, что права.
Кислотность, интересно, он не повышает?
-
киса!
А что такое "ложные запоры"? :o Первый раз слышу.))
Месалазин есть в семенах подорожника? :o Интересно! Надо спросить об этом Академика.
-
А что такое "ложные запоры"?
Это когда нет стула, но причина не в моторике, а в том, что стул, например, задерживается газами. Т.е. нет каких-то препятствий к дефекации, а стул отсуттвует и ч-к испытывает З.
Добавлено: [time]11 ноября 2011, 14:00:09[/time]
Как правило ложный З возникает при недостаточном или неэффективном раздражении прямой кишки-отсюда нет позывов, при этом кал сначала тврдый выходит, потом-жидкий, но этот симптом не означает наличие ложного З.
-
Кому не нравится месалазин, читайте о Мукофальке. Натур. продукт.
Несколько человек на портале уверяют что он помог и с месалазина сойти и стул оформил с Диареи на нормальный.
Ну интересный подход к лечению - нравится/не нравится :). Мукофальк, впрочем, если встречу в аптеке (не попадался до сих пор, раскупают быстро видимо) испытаю в качестве слабительного хотя бы для коллекции, ато обидно, что его ещё не пробывала :)
-
В мукофальке нет месалазина!
-
При дуодените месалазин крайне нежелателен.
Cалофальки растворяются ниже и редко обостряют желудок и 12-ти перстную, а вот Пентаса может.
У меня на Пентасе ощущения увеличения кислоты в желудке были.
При том что ее вообще по анализам нет( к-ты).
Добавлено: 11 Ноябрь 2011, 17:07:04
Ну интересный подход к лечению - нравится/не нравится
Читайте статьи о вере человека в силу лекарств. Размещал инфу. Без веры лекарства не работают и их эффективность снижается.
-
как это не смешно но говорят надо заряжать воду положительными эмоциями) я немног практиковала это, но потом надоело))) можно наверное и с таблетками так же разговаривать....Ах ты моя пилюлечка, сейчас ты провалишся в кишечник и убъешь всю нечисть, и будет мой кишечник здоровый и сильный, и буду я как прежде кушать все что захочется и какать регулярно и красиво)))
Я думаю если человек разглядывает Г в унитазе, проводит органолеиптический аналз каждый день...то разговор с водой и таблами это уже практически норма)))
-
Не, воду заряжать и с таблами разговаривать я не хочу. Как-то пробовла с водой-не помогает, плюнула. В силу всех принимаемых когда-либо мной лекарств я верила. Больше всего верю в диету, потому что кроме не ничего не помогает мне лично. Академик про веру в лекарства прав.
-
Cалофальки растворяются ниже и редко обостряют желудок и 12-ти перстную, а вот Пентаса может.
У Сонечки обострение было.
-
Читайте статьи о вере человека в силу лекарств. Размещал инфу. Без веры лекарства не работают и их эффективность снижается.
Согласна. Равно как и не менее славноизвестные бани Куреда. Это поможет. Но только тем, кто свято в это верит. Я в это не верю. Больше за салофальк. Но по показаниям, а не просто попробовать как пойдёт, хотя в свечах можна попробовать и без назначения врача, чего в моей з-це уже только не было, так что от салофалька хуже точно не станет, но для слабительного средства он дороговат :).
-
Дык он и слабить не будет.
-
Мне не столько слабительное надо, сколько смазка для заднего прохода, а для этого любые свечи годятся, хотя пока без них обхожусь, ттт.
-
облепиховое масло, можно свечи в виде масла.
-
Стужа!
Так Сонечка и принимала Пентасу, а не Салофальк.)
-
хотя в свечах можна попробовать и без назначения врача, чего в моей з-це уже только не было, так что от салофалька хуже точно не станет,
Нэ надо. Он действует местно. Где достает. Свечка достает-охватывает только прямую и немного сигму. Это не решит ничего!
Проблемы СРК лежат выше.
-
Так у меня, кажется, только в заднем проходе, по крайней мере больше нигде дискомфорта нет.
-
Так он на сколько % всасывается?
-
Читайте статьи о вере человека в силу лекарств. Размещал инфу. Без веры лекарства не работают и их эффективность снижается.
Академик, извините не могу найти. Ссылочку не нарисуете, заранее спасибо.
-
Академик, если только вера помогает, то салофальк-тот же антидепрессант. wink
-
% Всасывания в зависимости от оболочки. Чем позже, тем меньше.
О вере в лекарства или в полезной инфе или инфе к размышлению в разделе психики.
Почему нет. Человек верит в силу лекарства, тратит серьезные деньги ( месалазины дорогие), считает что супер лечение поэтому. Кстати! Когда тратятся серьезные деньги на лекарства, больные придерживаются диеты, режима! Ведь иначе деньги на ветер.
-
Когда тратятся серьезные деньги на лекарства, больные придерживаются диеты, режима! Ведь иначе деньги на ветер.
мне даже незначительные траты помогли получить пинок на то, чьто я стала искать принину, ну и диету я стала соблюдать, да. Материальный фактор в нашей стране для многих-серьзная мотивация вылечиться.
-
Когда тратятся серьезные деньги на лекарства, больные придерживаются диеты, режима
Вот это уже другой момент, но плацебо здесь не причем!
-
Плацебо всегда причем. Никто не знает как оно работает. Только общие принципы. Большие и красивые таблетки эффективнее маленьких и блеклых.
-
Большие и красивые таблетки эффективнее маленьких и блеклых.
Не согласна абсолютно.
-
Плацебо всегда причем. Никто не знает как оно работает. Только общие принципы. Большие и красивые таблетки эффективнее маленьких и блеклых.
ну что то в этом действительно есть...чем навороченнее таблетка теб больше на нее надежд чисто подсознательно...равно как и когда берешь ВЕЩЬ, обязательно смотришь на упаковку, качественная вещь н может быть в говняной упаковке (подсознательно)
-
Не согласна абсолютно.
Это по исследованиям.
А чем объяснить высокое плацебо при Ремикейде? Мне кажется пациенты получая его как последнее средство в схемах терапии + высокая цена+ некое средство созданное генной инженерией и поверили!
-
Это по исследованиям.
А чем объяснить высокое плацебо при Ремикейде? Мне кажется пациенты получая его как последнее средство в схемах терапии + высокая цена+ некое средство созданное генной инженерией и поверили!
На меня очень часто действуют "неожиданные" средства, эффекта от которых не ждешь....
-
Была позавчера у гастро, назначен курс месалозинов.
У меня вопросы:
1.Можно ли клизмы Салофальк совмещать с Генфероном (второй назначила гинеколог - это аналог Виферона)), не уменьшиться ли их увсоение при совместном применении?
2.Правда ли, что Сульфалазин ЕН лучше, чем Месакол? Я вроде. встречала везде другую информацию.)))
3.Думаю, что вместе с ними надо принимать гепатопротекторы, например, Эссенциале. А есть еще Эссливер - это ведь аналог Эссенциале?
Академик, вы у нас самый прошаренный в этих вопросах, ответьте.
-
Наконец Вам назначили правильное лечение...Академик тоже порадуется...или позлорадствует)
эссливер аналог нашинский, поэтому дешевле
-
Yano4k@ , на основании чего тебе месалазины назначили?
-
Yano4k@ -.
1.Общий принцип приема лекарств. Их разделять по времени. Но когда Вы пойдете в тубз, Вы увидите что месалазин остается не всосавшийся. Поэтому это хим.соединение может влиять на другие препараты. Воздержитесь пока от генферонов. Или полечитесь ими, а потом месалазинами.
2. Сульфасалазины это сульфаниламид. Когда их действие поняли, пришли к выводу что путем реакций-влияние микробов происходит образование(высвобождение) месалазина.
Хим.промышленность стала выпускать отдельно месалазин! Его выпускают с разным высвобождением.
Салофальк-начинает в подвздошной
Месакол -в толстой
Пентаса-с начала тонкой.
До конца никто их действия не знает! Причины болезни нет, и на кого или что они там влияют одни теории.
Поэтому. Одним помогают одним, другим другие. Надо пробовать.
3.Принимайте. Есть еще лецитин. Это то же что и эсенциале.
Есть еще Энерлив ( Berlin-Chemie AG). Только другая фирма.
Они не только восстанавливают клетки печени, но и все клетки, в том числе и кишечника.
Не перекушайте их. Предпочитаю по 1 капсуле во время еды 3 раза в день- ХРОНИЧЕСКИ, Пожизненно.
-
Предпочитаю по 1 капсуле во время еды 3 раза в день- ХРОНИЧЕСКИ, Пожизненно.
Вы не могли бы привести полный список тех лекарств, которые Вы принимаете ХРОНИЧЕСКИ, Пожизненно и дозировку?
Думаю, оффтопом это не будет, т.к. месазалины там точно будут.
-
Академик!
Спасибо.
Т.е. если лучше всего подействует Салофальк (который высвобождается в подвздошной), значит есть БК?
киса!
Yano4k@ , на основании чего тебе месалазины назначили?
Так ведь у меня на прошлой РРС было найдено воспаление - хр. проктосигмоидит.) Я говорила, что у меня было лечение, и были оч. неплохие успехи, однако через пару месяцев все симптомы вернулись о5. Отсюда был вывод, что того лечения было недостаточно. И кстати, еще сказала, что такими симптомами иногда начинается НЯК. Хотя, конеш, хочеться надеяться, что это все же не он.
Курс месалозинов предполагаю начать после РРС с биопсией (ее наверное, буду делать на след. неделе.) Еще думаю, что одновременно стоит протравить Синегнойную палочку (фагами лучше) и вирусы.
-
Нет. Значит этот лучше всего подходит. А как Вы хрень будете называть не имеет большого значения.
Добавлено: 25 Ноябрь 2011, 13:19:34
список тех лекарств, которые Вы принимаете ХРОНИЧЕСКИ, Пожизненно и дозировку?
Гепатопротекторы для ликвидации последствий месалазинов, поэтому в тему
Эсенциале
Пока гепадиф по 1 шт. 3 раза во время еды( но думаю он не хронический), пью с год уже.
Витамины( при месалазинах надо фолиеву дополнительно, в комплексных витаминах она есть)
Лактобацилусы ацидофилусы разно скомбинированные . Когда и как получится. Перед едой, во время. 1-2 шт. в день. Если 3 раза увеличивается М. и подозрения что можно сорвать кишечник.
Лецитин ( спорный вопрос). После статьи что д-р Фальк создал лекарство в спец. оболочке для создания пленки в кишках, излечивающей НЯКи. Пью обычный не фальковский, т.к. нет в продаже, еще ведут исследования.
салофальк ( зависит от поведения кишечника). Был весной и летом на детско-гомеопатической дозе в 0,5 грамма в день( 2 раза по 0,25 грамм, утром и вечером). Сейчас 0,5 гр.х3 раза(после завтрака,обеда, ужина)=1,5грамма в день.
-
Сенькс :). Мой друг с НЯКом пьёт практически тот же набор в тех же дозах. Кроме лецитина.
-
Сенькс :). Мой друг с НЯКом пьёт практически тот же набор в тех же дозах. Кроме лецитина.
Помогает?
-
Относительно. Клинически у него ремиссия.
-
Пока гепадиф по 1 шт. 3 раза во время еды( но думаю он не хронический), пью с год уже.
ой, гепадиф--раскрученный препарат, но страна производитель меня не впечатляет...да и скептически отношусь к препаратам из бычьей желчи...столько ж всего писали и говорили про коровье бешество...
-
да и скептически отношусь к препаратам из бычьей желчи...
И правильно.
-
Пока гепадиф по 1 шт. 3 раза во время еды( но думаю он не хронический), пью с год уже.
Я протестую против некорректной цитаты!!!! Это не я писала, я не пью гепадиф и даже не знаю что это такое!!!!!!!! :D
-
Пью Гепадиф уже 2-й год. И эсенциальные фосфолипиды к нему. Любой фирмы.
-
Я протестую против некорректной цитаты!!!! Это не я писала, я не пью гепадиф и даже не знаю что это такое!!!!!!!! :D
)))
Сорри,моя недоработка. rose
Пофиксила.
-
Пью Гепадиф уже 2-й год. И эсенциальные фосфолипиды к нему. Любой фирмы.
в отношении гепадифа я высказалась:) а про эссенциальные фосфолипиды забыла:)очень раскрученные рекламой препараты, я как то даж наткнулась на статью в интернете (http://smi.liga.net/articles/2011-11-22/3168934-proglotili_pilyulyu.htm), что ...
Украинцы лечатся таблетками, от которых давно отказались во многих странах мира. Эксперты-медики уверены: 40% препаратов на отечественном рынке неэффективны и опасны для здоровья
Небезосновательные опасения за рубежом вызывает не только популярный Корвалол, ежегодный объем продаж которого в Украине составляет 16 млн упаковок, но и главные таблетки от боли — Анальгин (30 млн упаковок в год). По мнению медиков из 40 стран мира, эти средства опасны для здоровья, поэтому они там запрещены.
А популярные в Украине противовирусный Арбидол и сердечный Валидол не используются в Западной Европе из-за недоказанности их эффективности. Также сомнительным средством в ЕС считается Эссенциале форте для лечения печени, тогда как в Украине, по данным аналитической компании Business Credit, в 2010 году этот препарат занял вторую позицию по объемам продаж.
-
ДОЛГОВРЕМЕННОЕ ЛЕЧЕНИЕ НЕСПЕЦИФИЧЕСКОГО ЯЗВЕННОГО КОЛИТА С ПОМОЩЬЮ МЕСАЛАМИНА
W.Hart
На протяжении более чем 50 лет сульфасалазин являлся препаратом первой линии, применяемым для лечения активной формы язвенного колита и для поддержания ремиссии при язвенном колите. Сульфасалазин - пролекарство, состоящее из активной части (месаламина) и молекулы носителя сульфапиридина, соединенными азосвязями. Благодаря наличию азосвязей месаламин достигает толстой кишки, где бактериальные ферменты расщепляют азосвязи, высвобождая два компонента лекарства. Считается, что в большинстве случаев непереносимость сульфасалазина обусловлена наличием сульфапиридина.
Поэтому исследования были направлены на разработку формы месаламина, которая обеспечивала бы успешное достижение месаламином толстой кишки и не оказывала токсического воздействия.
Одна таблетка месаламина для перорального применения содержит 400 мг месаламина, покрытого рН-чувствительной полимерной оболочкой, которая защищает месаламин от преждевременной абсорбции в тонкой кишке и, таким образом, дает возможность месаламину достичь толстой кишки в количествах, обеспечивающих терапевтическую эффективность. "Группа по изучению месаламина" сравнивала безопасность и эффективность этой формы месаламина в оболочке в ходе многоцентрового, рандомизированного клинического плацебо-контролированного двойного слепого исследования [1]. В испытании участвовали 264 пациента (возраст от 18 до 75 лет) с неспецифическим язвенным колитом. На момент начала испытания все пациенты находились в состоянии ремиссии не менее 1 мес, о чем свидетельствовали вид кишечника при эндоскопии и бескровный стул 5 раз в день или реже на фоне режима стабильных доз сульфасалазина или какого-либо перорального препарата месаламина. Пациентов наблюдали и обследовали с помощью проктосигмоидоскопии или колоноскопии перед началом исследования и через 1,3 и 6 мес лечения. Пациенты получали месаламин в оболочке перорально по 0,8 г/день или 1,6 г/день или плацебо в течение 6 мес. Первым показателем эффективности был исход лечения. Оно могло оцениваться как успешное (сохранение ремиссии, подтвержденное результатами эндоскопического исследования) или как неудачное (подтвержденный эндоскопический рецидив в какой-либо период исследования или выход из испытания из-за каких-либо побочных явлений).
Характеристики двух групп, получавших месаламин, совпадали с таковыми группы плацебо, за исключением соотношения мужчин и женщин: доля последних в группе, получавших 1,6 г месаламина в день, составляла 57,7%, тогда как в группе плацебо - 38,9% (р = 0,015).
189 пациентов получали лечение согласно протоколу в течение 6 мес или прекращали терапию изза рецидива или нежелательных побочных явлений. 25 (39,7°о) из 63 пациентов в группе плацебо успешно прошли курс лечения, тогда как в группах, получавших по 0,8 и 1,6 г месаламина в день, таких пациентов было сответственно 40 из 68 (58,8%; 95% интервал достоверности - ИД от 46,1 до 71,3%) (р = 0,036) и 38 из 58 (65,5%; 95% ИД от 52,4 до 78,6%; р = 0,006).
Анализ результатов показал, что у 42 (48,3%) из 87 пациентов в группе плацебо лечение было успешным по сравнению с 57 из 90 пациентов (63,3%; 95% ИД от 52,8 до 73,8%)в группе получавших по 0,8 г месаламина в день (р = 0,050) и с 61 из 87 пациентов (70,1%; 95% ИД от 59,9 до 80,3%). Возраст, пол и раса не влияли на результат лечения. Месаламин в таблетках обладает хорошей переносимостью; в ходе лечения не наблюдалось клинически значимых изменений показателей, а также показателей, отражающих функцию печени и почек.
Исследователи пришли к заключению, что ежедневный прием 0,8 и 1,6 г месаламина в форме таблеток, покрытых рН-чувствительной полимерной оболочкой, безопасен и позволяет эффективно поддерживать ремиссию у пациентов с неспецифическим язвенным колитом.
Литература:
The Mesalamine Study Group. An oral prepapation of mesalamine as long-term maintenance therapy for ulcerative colitis. A randomized, placebo-controlled trial. Ann Intern Med 1996:124:204-11.http://www.rmj.ru/articles_3332.htm
-
как то все сложно..голова отказывается переваривать столько умных словов))) праздник у нее) пью его 3й день..вроде ничего пока
-
Наська!
А улучшения-то есть?
-
рано делать выводы. Сегодня 3и сутки приема еще только..плюс после майонезных салатов и прочих вкусностей выводы будут не объективны. Мне не хуже, это точно. Еще дня через 4 скажу как оно
-
Вопрос Академику: почки лечат салосальком или его собратьями?
-
в противопоказаниях к препарату стоит - выраженные нарушения функции почек; почки лечат препаратами для почек, а кишки-препаратами для кишечника. Салофальк не панацея) хотя за уши можно притянуть все что угодно. Можно его к голове прикладывать например..а вдруг тоже положительно скажется? мало ли!
у каждого препарата свое назначение...
-
Подскажите пожалуйста, врач назначила салофальк в таблетках и в свечах по 500 мг на ночь, дагноз после колоноскопии поставлен: недифференцированный колит. После введения свечки через некоторое времмя, примерно 1ч, начинается жжение в анусе, прям печет заднепроходное отверстие, чувствую, что это происходит когда свечка туда подтекает, а также вокруг ануса все воспаляется. :'( Хотела бы поинтересоваться, кто-нибудь испытывал такое, когда ставил эти свечи, может ли быть такая реакция из-за внутреннего гемора, или это вообще нормальная реакция на свечи салофальк. huh
Вот и не знаю ставить эти свечи дальше или отменить, они назначены на 8 недель, а я проставила их только 1 неделю. С врачом пыталась связаться, она на больничном.
Не может ли быть такого, что эти свечи будут не заживлять, а делать хуже моему больному кишечнику. Знаю, что люди тут собрались с опытом, может чего дельного подскажете. yes
-
задайте этот вопрос в разделе Приёмная ГНЦК (Проктология) на сайте http://kronportal.ru/forum/ - там спецы по этим лекарствам консультируют и они знают все возможные реакции
-
кто-нибудь испытывал такое, когда ставил эти свечи,
Испытывал. Думаю это микроэрозии куда попадают аминосалицилаты. Там не воспаляется, а просто микроэрозии. Он снимает воспаление. Хотя индивидуальная реакция может быть любая.
Даже интересненько! У меня то же недифиренцированный. И то же такие ощущения бывают. По опыты применения. Чем сильнее воспаление и наличие эрозий, тем сильнее ощущения жжения. По мере их исчезновения(эрозий) и жжение исчезает.
Добавлено: 18 Январь 2012, 13:06:53
Пробуйте микроклизмы вливать. Фальк выпускает по 2-4 грамма. Можно от клизм отбирать шприцом и размешав с водой, микроклимой вводить такую дозу как Вам нравится.
-
микроклимой вводить такую дозу как Вам нравится.
а что, этот процесс иожет ещё и нравится? :)
-
А зачем вводить МК больше дозу, если свечку врач прописал по 0,5 грамма.
-
А зачем вводить МК больше дозу, если свечку врач прописал по 0,5 грамма.
Не знаю - мне говорили, что вводить свечку - вообще нет смысла... слишком малую площадь она захватывает.
-
Академик, благодарю за советы. Я так думаю, что действительно может быть причина жжения в микроэрозиях, поскольку наверное, если бы была индивидуальная реакция, непереносимость салофалька, я бы не смогла принимать его внутрь в таблетках по 2 грамма в день. Свечи хочу пробовать еще ставить, так как купила их почти на весь курс, выкидывать вроде как-то дороговато, может быть жжение со временем пройдет. Вобщем, хочется верить, что все это лечение поможет мне. :)
-
5-АСК ингибирует активность нейтрофильной липооксигеназы и синтез метаболитов арахидоновой кислоты (простогландинов и лейкотриенов), которые становятся медиаторами воспаления. Она тормозит миграцию, дегрануляцию и фагоцитоз нейтрофилов, а также секрецию иммуноглобулинов лимфоцитами, ингибирует продукцию свободных кислородных радикалов и является их инактиватором [1, 4, 11]. 5-АСК действует также на поверхностные рецепторы эпителиальных клеток, транспорт электролитов и проницаемость кишечного эпителия. Помимо этого, 5-АСК воздействует на молекулы адгезии, хемотаксические пептиды и медиаторы воспаления (эйказаноиды), на фактор, активирующий тромбоциты, цитокины [4, 11].
Кроме 5-АСК в состав сульфасалазина входит сульфапиридин — инертное вещество, обеспечивающее доставку 5-АСК в толстую кишку, который является непосредственной причиной часто возникающих побочных явлений. Лечение сульфасалазином в 10-30% случаев сопровождается развитием побочных эффектов: желудочно-кишечных проявлений (анорексия, тошнота, рвота, боль в эпигастральной области); общих симптомов (головная боль, лихорадка, слабость, артралгии); гематологических нарушений (агранулоцитоз, панцитопения, анемия, геморрагический синдром); признаков поражения репродуктивной сферы и др. [1, 6, 8].
Сульфасалазин блокирует конъюгацию фолиевой кислоты в щеточной кайме тощей кишки, тормозит транспорт этого витамина, угнетает активность связанных с ним ферментативных систем в печени, поэтому в комплекс лечебных мероприятий, проводимых у больных язвенным колитом, получающих лечение сульфасалазином, необходимо включать фолиевую кислоту в возрастной дозировке.
Сульфасалазин назначается 3 раза в день после еды: детям до 5 лет — 1-3 г в сутки, от 6 до 10 лет — 2-4 г, старше 10 лет — до 5 г в зависимости от тяжести заболевания. При стабилизации состояния доза постепенно снижается — вначале на 1/3, через 2 недели при отсутствии ухудшения — еще на 1/3. Определяется минимальная доза, при которой состояние больного стабилизируется; при наступлении ухудшения возвращаются к прежней дозе.
Частота осложнений при приеме сульфасалазина стала основанием для разработки новых препаратов, не содержащих сульфапиридина, например месалазина. Чтобы препараты поступали в толстую кишку неизмененными, их покрывают специальными оболочками. Существуют три типа подобных препаратов. Первые представляют собой 5-АСК, покрытые акриловой камедью (клаверзал, салофальк, асакол, роваза), поэтому такие препараты расщепляются только при рН=6-7, свойственной толстой кишке. Препарат пентаса (5-АСК, инкапсулированная в этилцеллюлозе) начинает действовать уже при рН > 4,5 в тонкой кишке. Пентаса назначается из расчета 20-30 мг/кг в сутки.
Второй тип препаратов — это азосоединения двух молекул 5-АСК, которые подвергаются расщеплению в толстой кишке под воздействием бактериального фермента азоредуктазы (олсалазина). К третьему типу относится неабсорбирующийся полимер 5-АСК (балсалазид).
Ряд препаратов 5-АСК выпускается не только в виде таблеток, но и в форме клизм и свечей, например готовые свечи пентасы и салофалька, пена для микроклизм, которые применяются ректально при дистальных поражениях толстой кишки. Готовятся также свечи с сульфасалазином (сульфасалазин и масло какао) и микроклизмы с сульфасалазином (таблетки сульфасалазина и дистиллированная вода) и т. д.
Таблетки салофалька содержат 250 мг или 500 мг месалазина и назначаются в дозе 500-1500 мг/сутки (30-50 мг/кг). Кроме того, препарат применяется в виде суппозиториев (250 мг, 500 мг) 1-2 раза в день, в виде клизм (2 г/30 мл и 4 г/60 мл) 1-2 раза в день.
Мезакол (таблетка содержит 400 мг 5-АСК) назначается в дозе 400-1200 мг/сутки в зависимости от массы тела ребенка и степени тяжести НЯК.
При применении препаратов 5-АСК в ряде случаев отмечается дозозависимый эффект, что заставляет увеличивать дозу препарата для достижения ремиссии. Поддерживающая терапия (половина от назначенной терапевтической дозы) проводится длительно, что позволяет добиться стойкой ремиссии и снижает риск малигнизации толстой кишки [9]. При проведении поддерживающей терапии от 6 месяцев до года каждые 2 недели доза снижается до 1/4 таблетки и доводится до 1/2-1/4 таблетки (общий анализ крови и мочи — один раз в 2 недели).
При длительном применении сульфасалазина (поддерживающая терапия) учитываются побочные явления препарата, в первую очередь гепатотоксичность [6, 11].
Весной и осенью проводятся противорецидивные курсы с препаратами 5-АСК (0,25-0,5-1 г один раз в день в зависимости от возраста). http://www.med2.ru/story.php?id=9303
-
мда...пейте дети салофальк, будете здоровы...выход они нашли..но салофальк и сульфасалазин находятся в абсолютно разных ценовых категориях)))))
все что дешево-все ядовитое
-
Не для всех. И на удивление бывает людям лучше на более дешевом сульфасалазине чем на месалазинах( спецом не пишу фирмы производителей).
-
И на удивление бывает людям лучше на более дешевом сульфасалазине чем на месалазинах( спецом не пишу фирмы производителей).
Может, есть подделки дорогих месалазинов?
-
Нет. Препарат специфический. Покупают единицы. Больных мало. Нет смысла подделывать.
-
по мне очень часто дешевые столетние препараты помогают здорово...если организм не изнасилован сильно, побочек и не заметишь...а вот если печень больная или поджелудка, то побочки проявляются прям по списку в инструкци)
дорогие препараты нового поколения (не все конечно), часто более мягкие, щадащие..но действуют часто слабоватенько. Тот же альфа нормикс...кому то он помогает, но чаще пролетает мимо) в тяжелых случаях мне кажется он слабоват...то ли дело старые добрые антибиотики)) жахнешь разок и ништяк) и пофиг что печень с футбольный мячик становится)))))
-
то ли дело старые добрые антибиотики)) жахнешь разок и ништяк) и пофиг что печень с футбольный мячик становится)))))
все верно Наська, пишешь! yes Вот вроде не алкоголики, а печень страдает как у них и даже фразы похожие :(
-
Дерьмо тоже за дорого продают.
-
ну с точки зрения Академика дермо тоже лекарство, с него клизмы делать надо
-
Не надо, а можно!
-
это, конечно, сильно меняет суть :)
-
вступаю в клуб потребителей сульфасалазина. пью третий день 2 раза в день, поэтому пока нечего сказать. одно могу сказать - от него точно не хуже и гораздо лучше, чем от амитриптилина (сравнение поймет тот, кто знает мою историю), что опять говорит мне о том, что у меня не СРК. и ещё что я заметила, не знаю, может просто совпадение или плацебо... в общем первую таблетку я выпила вечером после обильного ужина (была на дне рождения). обычно после такого у меня на утро расстройство. на след. утро в Т была 1 раз, без диареи.
смущает только запах ацетона у таблеток, но надеюсь, что всё ограничится 100 таблетками, таков объем упаковки.
-
При обострении летом увеличение дозы и клизмы месалазина помогли преодолеть воспаление и кровь.
Осенью простудился и новое обстрение, простое поднятие дозы и снова клизмы преодолеть не помогали. Загасили, но видно было что все на грани, а дозы высокие, которые надо снижать! Пока не применил антибиотик , ситуация не изменялась. только антибиотик переломил ситуацию! Хотел альфа-нормикс, но его долго везли и применил Макмирор(нифуротел, нитрофурановый ряд, представители которого так же :фуразолидон всасываемый и нифуроксазид не всасываемый).
-
возможно. из антибиотиков когда-то давно только метронидалзол пил. фуразолидон - да, частенько пил. сейчас его нельзя (с АД, т.к. он сам является ингибитором МАО).
сейчас еще думаю совместно с психотропами месакол испробовать.
но у меня от того, и от другого улучшения были, но нормально становилось только когда вместе с лоперамидом пьешь, сразу обрывал обострение.
-
эти таблы реально помогают.
-
Проходя мимо напомню сомневающимся как меняется мнение!
я закажу в интернете ваши разрекламированные таблетки. мне уже пофиг - отравлюсь и сдохну - тем лучше. их ведь продают в интернете?
Не будет человек их употребляющий соблюдать животворящую диету, будет мщение от ЖКТ!
Не уравняете душевное равновесие, ЖКТ отомстит.
Морально надо быть готовым пить их хронически.
-
Академик, вы меня простили? :D
Изменения мнения не вижу. Врач мне их назначила в качестве эксперимента, я вижу что он более-менее удается, хотя конечно без диеты всё насмарку.
Добавлено: 09 Февраль 2012, 12:55:27
Факт в том, что воспаление в тонком есть и это всё из-за него.
-
Пентасу.
-
я хз, пить месакол дальше или нет. не дает он похоже закрепления. сейчас на АДах частота забегов снизилась до пары раз, что в принципе норма, но все равно Д., причем хрен смывается. Ферменты тож не помогают. Может правда Альфа-нормикс какой пропить, только вот я сейчас на пробиотиках, их вместе нельзя наверно?
-
Пропей и начни месалазины. Можно одновременно. Мне месакол не понравился. Он не успевает при поносах поработать.
И начни диету. Брось пиво и прочее. Просто забудь. Может со временем, когда найдут причины и новые лекарства, сможешь.
-
надолго это или нет, но вот уже несколько дней сижу на работе с нормальным ощущением в животе, точнее с отсутствием ощущений, что и есть нормально. я не верю сама себе. конечно на 100% симптомы не ушли, но блин... даже так это кайф!!!
-
Пропей и начни месалазины. Можно одновременно. Мне месакол не понравился. Он не успевает при поносах поработать.
И начни диету. Брось пиво и прочее. Просто забудь.
салофальк дороже в 3 раза, да и при Д. 2 раза утром - и месакол должен успеть.
да я и так не пью, с того года, недавно было пивко разок в баньке с прорубью, и то оно как-раз помогло из штопора выйти.
-
Подумай о Пентасе. Может с ней скомбинировать месакол.
Сколько грамм пьешь ? +Желания нет от глютена отказаться ?
-
пью мало, 800мг. но пить большую дозу сейчас не хочу, т.к. кроме этого пью очень много чего.
летом пил монотерапией 2 грамма, особых сдвигов не было.
глютен - нее, уже проходили.
-
Маловато будет. Чтобы выйти в ремиссию больше нужно. Потом можно и снизить. В принципе и такая доза дает эффект.
-
пробуйте и пейте! я пробовала и осталась жива! :)
-
надолго это или нет, но вот уже несколько дней сижу на работе с нормальным ощущением в животе, точнее с отсутствием ощущений, что и есть нормально. я не верю сама себе. конечно на 100% симптомы не ушли, но блин... даже так это кайф!!!
это иллюзия,у меня тоже такое бывает
-
это иллюзия,у меня тоже такое бывает
[/quote]это не иллюзия, потому что за долгое время у меня такое в первый раз. у меня облегчений не было вообще с тех пор, как я заболела.
-
глютен - нее, уже проходили.
а чего неее?
-
а чего неее?
отрабатывалась версия в больнице с инициативы одного профессора-гастроэнтеролога, потом (когда денег нехило заплатил за консультацию) прямо сказал - нету у тебя никакой целиакеи.
-
Отмена глютен продуктов и целиакия это 2 разные вещи!
Ученые обнаружили что если больные кишечником отменяют глютен содержащие проукты, то им в 60% случаев и больше становится гораздо лучше. Ремиссии длиннее и более прогнозируемые. Целиакия не причем! Просто надо отменить на месяц-два скажем и посмотреть.
-
в той больнице и отменял. было только хуже. сейчас не пойду на это, т.к. это основной рацион, а смена привычного рациона приводит к ухудшению.
кстати, тот гастрик советовал поголодать 5-7 дней, а потом начинать с малого и расширять рацион.
так на 3 день голодовки так полилось, что все ночь через каждые 3 минуты. еле отошел. теперь на голод всегда реакция плохая. желудочно-гастритное что-то. светилы медицины блин.
-
нету у тебя никакой целиакеи.
и мне так скащали, несмотря на то, что в заключении по гистологии написано "нет возможности исключить целиакию". Никто этот диагноз не поставит, даже если он и есть. Исключите глютен, будет намного лучше.
А Академик прав про глютен. Только 60%?....Академик, этоновая статистика?
-
кстати, тот гастрик советовал поголодать 5-7 дней, а потом начинать с малого и расширять рацион.
так на 3 день голодовки так полилось, что все ночь через каждые 3 минуты. еле отошел. теперь на голод всегда реакция плохая. желудочно-гастритное что-то. светилы медицины блин.
Не у тех был! Мои завещали не голодать ни в коем случае! Организм ослабевает и хуже борется!
Когда отказывался в больнице, надо внимательно смотреть, может с чем-то все равно ел ? Как показывает мой уже многолетний опыт, полностью исключить довольно тяжело.
-
ни одна болезнь голодом не лечится! даже когда панкреатит у меня жру как ненормальная...всех тошнит от него, а у меня голод дикий..ем чуть чуть но часто часто..один фиг лечится так же как и с голодовкой. А в больничной пище все равно мука есть..то в омлетах, то в котлетах, это только дома проверить можно
-
Не у тех был! Мои завещали не голодать ни в коем случае! Организм ослабевает и хуже борется!
Когда отказывался в больнице, надо внимательно смотреть, может с чем-то все равно ел ? Как показывает мой уже многолетний опыт, полностью исключить довольно тяжело.
Эх, где бы взять ТЕХ. За 13 лет так и не нашел. Везде одно и то же. То была одна из лучших больниц города.
Насчет голода согласен. Отказываться от глютена даже и пытаться не буду, тяжело, да и не то это.
Улучшения то были конкретные на психотропах, особенно по первости. Так же месакол (правда с лоперамидом) по первости давал норм. стул.
-
Как показывает мой уже многолетний опыт, полностью исключить довольно тяжело.
протасовка вам в помощь.
-
и попутного ветра впридачу (пердят на протасовы так, что лучше рядом не стоять) :)))))))))))
-
и попутного ветра впридачу (пердят на протасовы так, что лучше рядом не стоять) :)))))))))))
ага, как же. Расскажи мне ещё про попутный ветер!
-
кстати длительное употребление сульфасалазина снижает кол-во лейкоцитов в крови и может привести к лейкемии, так что печень тут нервно курит в сторонке.
А если они и так ниже нормы? :o Куда еще снижать?)
-
Могут и не снизиться. Могут не значит снизятся.
-
как всегда - кому как повезет :)
-
Ученые фиксируют побочки. Не факт что прием препарата их вызвал!
При плацебо , это больные вместо лекарства глюконат кальция скажем пьют или воду. Больные такие побочки врачам сообщают + по анализам бывает выскакивает, что если Вы почитаете будете удивлены!
-
Русское название http://www.rlsnet.ru/mnn_index_id_1690.htm
Месалазин
Латинское название вещества Месалазин
Mesalazine
Химическое название
5-Амино-2-гидроксибензойная кислота
Брутто-формула
C7H7NO3
Фармакологическая группа вещества Месалазин
НПВС — Производные салициловой кислоты
Нозологическая классификация (МКБ-10)
K50 Болезнь Крона [регионарный энтерит]
K51 Язвенный колит
Добавлено: [time]15 февраля 2012, 19:48:55[/time]
Внимание!
Обладает антибактериальным действием в отношении кишечной палочки и некоторых кокков (проявляется в толстой кишке).
Фармакология
Фармакологическое действие - противовоспалительное.
Ингибирует синтез ПГ, тормозит хемотаксис, дегрануляцию и фагоцитоз нейтрофилов, секрецию иммуноглобулинов лимфоцитами, обладает антиоксидантными свойствами. Обладает антибактериальным действием в отношении кишечной палочки и некоторых кокков (проявляется в толстой кишке).
В зависимости от лекарственной формы и пути введения высвобождение месалазина происходит в прямой и ободочной кишке (клизмы, суппозитории) или терминальном отделе тонкой кишки и толстой кишке (таблетки). Таблетки (кишечнорастворимые) начинают растворяться в тонкой кишке (при pH >6) через 110–170 мин, полностью растворяются через 165–225 мин после приема. Во время пассажа по кишечнику месалазин высвобождается из таблеток постепенно, причем 15–30% — в подвздошной кишке, 60–75% — в толстой кишке, в кровь попадает лишь 10%. Концентрация в плазме низкая — после однократного приема 250 мг Cmax составляет 0,5–1,5 мкг/мл. В слизистой оболочке кишечника и печени образует N-ацетил-5-аминосалициловую кислоту. Связывание месалазина с белками плазмы около 40%, метаболита — 75–83%. В материнское молоко проникает (в виде метаболита) 0,1% дозы. При ректальном введении в суточной моче обнаруживается 10–30% дозы. Т1/2 месалазина 0,5–1,5 ч, N-ацетил−5-аминосалициловой кислоты — 5–10 ч.
Эффективен при лечении колита, илеита при болезни Крона, для профилактики обострений язвенного колита у пациентов с гиперчувствительностью к сульфасалазину, отличается хорошей переносимостью (даже при дозе 4,8 г/сут сопоставимой с таковой плацебо). Снижает риск рецидива при болезни Крона, особенно у больных с илеитом и большой длительностью заболевания.
Торговые названия препаратов с действующим веществом
Торговое название Значение Индекса Вышковского®
5-АСА 0,0261
Асакол 0,0356
Месакол 0,0664
Месалазин 0,0474
Пентаса® 0,083
Салозинал 0,019
Салофальк 0,3948
Добавлено: [time]15 февраля 2012, 19:52:22[/time]
Меры предосторожности вещества Месалазин
Однако следует учитывать, что синдром острой непереносимости в ряде случаев бывает трудно дифференцировать от тяжелого обострения воспалительного заболевания кишечника.
Добавлено: 15 Февраль 2012, 20:55:21
Лекарственные препараты содержащие Месалазин
http://pilulkin.com.ua/agent_of_drug/1176/mesalazin/
-
Назначен салофальк по 2 гр. в день, но не уточнен в каком виде. Я купила в таблетках, случайно узнала, что он есть также в микрогранулах, которые вроде бы как более эффективны и вот стали меня терзать смутные сомненья по поводу того, что нужно было пить в гранулах. Таблетки принимаю уже 5 недель, назначено пить 6 недель и что же бросать пить в таблетках и начинать принимать в гранулах? Опять же жалко таблетки выбрасывать, они тоже не дешевые. Вобщем хотелось бы спросить, кто принимал эти препараты так ли велика разница между таблетками и микрогранулами салофалька как пишет реклама. Мой диагноз после колоноскопии: хронический недифференцированный диффузный колит на фоне дискенезии толстой кишки по смешанному типу.
-
1. Помогает ?
2.Никакой разницы практически и разница скорее в рекламе. Но все индивидуально. Хочется возьмите и попробуйте.
Мое мнение что микрогранулы не растворяются и на них хуже.
Опишите свою историю болезни в теме: Ваши истории болезни или Помогите разобраться.
Добавлено: [time]18 февраля 2012, 11:29:20[/time]
По микрогранулам.
Пациенты пристают к врачам с вопросом чего-то новенького из лекарств. По эффективнее.
Плацебо это тайна.
Вот фарм компании и создают типа новые лекарства. Больные верят, а ничего другого не остается и старое лекарство получает новую силу и импульсы. Никто не знает как и что, срабатывает где-то в голове.
-
Вот про голову полностью согласна, крышу просто временами сносит от беспомощности, неверия и безысходности,причем назначение таблеток от нервов улучшения не дает. Когда начала принимать салофальк в таблетках и свечах, тоже очень сомневалась, что как бы хуже не стало, первые три недели чувствовала себя получше , чем обычно : стало меньше слизи, стул стал более оформленным, меньше стало ночных болей и забегов в туалет, и как ни странно стала себя чувствовать спокойнее что-ли. Но к сожалению жизнь непредсказуема, у меня был сильный стресс, связанный с болезнью близкого мне человека, а далее я очень сильно переболела гриппом, со всеми вытекающими из него последствиями и вся моя намечающаяся ремиссия сошла на нет, хотя салофальк не переставала принимать все это время. Вот и сейчас продолжаю лечение с надеждой на лучшее, дополнительно к салофальку по назначению врача был альфа-нормикс, энтерол, бифифори комплекс, закофальк. По моему мнению салофальк все-таки помогает, но хотелось бы большего улучшения, хотя наверное все так хотят.
Насчет истории болезни, как-нибудь соберусь, много слов не знаю как получше все это изложить.
Спасибо, за ответы. yes yes
-
Если добавите без глютеновую диету и перестанете в улучшения есть или желать есть Все, то добьетесь ремиссии!
ОРЗ, гриппы, стрессы срывают ремиссию. Пейте валерьянки, пустырники, принимайте массажи и прочее. ЛФК !
Если поносы то эффективность салофалька будет снижена, т.к. он не успевает растворяться и работать в контакте со стенкой кишечника! Надо добиваться замедления транзита. Но не сорбентами!
-
Но к сожалению жизнь непредсказуема, у меня был сильный стресс, связанный с болезнью близкого мне человека, а далее я очень сильно переболела гриппом, со всеми вытекающими из него последствиями и вся моя намечающаяся ремиссия сошла на нет, хотя салофальк не переставала принимать все это время.
Если можно - поподробнее - при гриппе Вы принимали антибиотики или просто сам по себе грипп вызвал срыв ремиссии?
-
нашли у меня повышенный IgE. что-то намекают про аутоимммунную причину. Интересно, салофальк показан в этой ситуации? Как у НЯКовцев/БК-шников с этим показателем?
-
Котяра - у НЯКовцев и КРОНовцев (кто из них вообще делал такие анализы))) - обычно все с этим показателем нормально... И вообще - по иммунному статусу у них ситуации очень разнообразные))) Я ж говорила - тут скорее похоже на аллергию)))
-
остается "всего лишь" понять, что дальше делать )))
-
аутоимммунную причину. Интересно, салофальк показан в этой ситуации?
салофальк не противопоказан. И применяется, если нет улучшений при помощи диеты и других мер.остается "всего лишь" понять, что дальше делать )))
понять диагноз. Либо аллергия, каку меня, на все белковые продукты практически.
Либо ты целиатик.
Потому если хочешь улучшения-садись на диету.
-
Еще 40 лет назад проведенные сравнительные исследования наглядно продемонстрировали эффективность сульфасалазина при лечении больных язвенным колитом с легким и среднетяжелым течением заболевания. При назначении 4–6 г сульфасалазина в сутки частота клинической ремиссии достигала 80%, что существенно превышало аналогичный показатель при использовании более низких суточных доз препарата. Однако следует учитывать гораздо более высокую частоту развития побочных эффектов препарата при его дозировках, превышающих 4 г/сут: тошноту, боли в животе, снижение аппетита, кожный зуд, диарею, слабость, лейко- и тромбопению, аллергические реакции.
При тяжелом течении заболевания сульфасалазин может быть лишь дополнением к основной терапии. В случаях дистального колита ректальное использование препарата в виде клизм или свечей оказывается эффективным приблизительно у 75% больных.
Препараты 5-аминосалициловой кислоты
В ряде сравнительных исследований, проведенных за последние годы, эффективность препаратов 5-аминосалициловой кислоты (5-АСК) сравнивалась с использованием плацебо или сульфасалазина. В целом на основании этих работ можно сделать вывод о более высокой эффективности доз месалазина 2–4 г/сут, по сравнению с дозой 1 г/сут или назначением плацебо. Препараты 5-АСК не показали более высокую эффективность, чем сулфасалазин, используемый в стандартной дозе. Основным сравнительным преимуществом 5-АСК является отсутствие токсических эффектов, обусловленных наличием сульфогруппы. Подобно сульфасалазину, препараты 5-АСК показаны в качестве монотерапии лишь при легких и среднетяжелых формах заболевания.
Хорошие результаты лечения получены при назначении ректальных форм 5-АСК больным с левосторонним колитом. Помимо высокой частоты наступления ремиссии (до 63% случаев) плацебоконтролируемые сравнительные исследования показывают высокую клиническую эффективность уже относительно низких доз препарата. Достоверное улучшение наблюдалось вне зависимости от используемой дозы препарата (1,2 или 4 г/сут), т.е. в отличие от перорального приема при ректальном применении имеется относительный дозонезависимый эффект препарата. Механизм подобного феномена пока не ясен. Более чем у половины больных с дистальным колитом, резистентных к местному лечению препаратами сульфасалазина или кортикостероидами, назначение препаратов 5-АСК в течение 3 мес позволяет добиться наступления клинической ремиссии. У немалого количества пациентов с проктитом ректальные формы 5-АСК эффективны уже в дозе 0,5 г/сут.
Вместе с тем у больных, получавших прежде пероральную терапию, не следует ее отменять на фоне присоединения ректальных препаратов 5-АСК, так как в противном случае может произойти распространение процесса в проксимальном направлении. После отмены ректально назначенного месалазина часто происходят рецидивы заболевания (в течение года у 80% больных). Повторное использование данного рода препаратов в большинстве случаев вновь оказывается эффективным.http://proctolog.ua/page97.html
Добавлено: [time]10 марта 2012, 12:12:05[/time]
На фоне приема салазосульфапиридина (в стандартной дозе 2 г/сут) в течение года рецидивы не возникают у 70% больных (при плацебо – 24%). При дозе препарата 1 г/сут частота развития рецидивов выше. В то же время при повышении поддерживающей дозы до 4 г/сут нарастает частота подобных эффектов терапии.
Применение препаратов 5-АСК – метод выбора для поддерживающей терапии больных язвенным колитом. Назначение даже небольших доз препарата (0,75 г/сут) при существенно более низкой частоте подобных проявлений сдерживает возникновение рецидивов не менее эффективно, чем более высокие дозы салазосульфапиридина. Для поддерживающей терапии характерен относительно дозонезависимый эффект препаратов 5-АСК. Так, эффективность доз 5-АСК в диапазоне 0,75–4 г/сут оказывается одинаковой в сдерживании рецидивов заболевания.
Ректальные формы препаратов салазосульфапиридина и месалазина оказываются высокоэффективными при профилактике рецидивов заболевания и у больных с дистальными колитами.
Результаты контролированных исследований показывают возможность прерывистого назначения ректальных форм 5-АСК. Назначение 5-АСК в клизмах в дозе 1 г/сут, 1 раз в 3 дня или 1 нед в месяц поддерживают клиническую ремиссию у значительного большинства больных.
Несмотря на хорошие результаты поддерживающей терапии салазосульфапиридином или препаратами 5-АСК, после ее отмены в течение полугода рецидивы заболевания возникают более чем у половины больных. В связи с этим можно считать достаточно обоснованным назначение длительной поддерживающей терапии возможно более низкими дозами месалазина (0,75–1 г/сут) или салазосульфапиридина (2 г/сут). Длительное лечение небольшими дозами 5-АСК является также важным условием профилактики такого тяжелого осложнения язвенного колита, как рак толстой кишки.
Добавлено: 10 Март 2012, 13:16:28
Следующим важным фактором, определяющим фармакокинетику таблетированных форм 5-АСК, является их оболочка. Оболочка таблетки сульфасалазина состоит из сульфопиридина. Высвобождение действующего вещества во время приема этого препарата зависит от расщепления сульфопиридина азаредуктазами. Процесс расщепления происходит в толстой кишке. Сульфасалазин оказывается малоэффективным при локализации воспалительного процесса в тонком кишечнике, http://health-ua.com/articles/3158.html
-
следует учитывать гораздо более высокую частоту развития побочных эффектов препарата при его дозировках, превышающих 4 г/сут: тошноту, боли в животе, снижение аппетита, кожный зуд, диарею, слабость, лейко- и тромбопению, аллергические реакции.
отсюда выводы...более высокие дозы более эффективны в плане кишечника, но и дают больше побочек, поэтому надо сравнивать возможную пользу и риски обострения сопутствующих заболеваний
После отмены ректально назначенного месалазина часто происходят рецидивы заболевания (в течение года у 80% больных)
сульфасалазин и месалазины скорее "хронически" принимаемые препараты, а не курсово((( если уж начал, то до конца!
-
Теория бактериостатика в действии!
В лечении тубика ПАСКом, он только бактериостатик( микобактериостатик). Но фтизиатры пишут, что без него в лечении тубика все гораздо хуже стало. Думали без него обойдутся, но стали назад в схемы возвращать. Останавливает процессы рубцевания и А/Б лучше действуют. Повышает эффективность.
-
мне его сейчас упорно не хотят назначать, хоть я и очень намекаю.
говорят, что непостоянным приемом салофалька только выращивать патогенную флору.
т.е. если пить, то пить уже конкретно.
почему - хз.
-
оворят, что непостоянным приемом салофалька только выращивать патогенную флору.
это ещё что за новости?
брошу я наверное его пить, пока не поздно(((
-
говорят, что непостоянным приемом салофалька только выращивать патогенную флору.
т.е. если пить, то пить уже конкретно.
почему - хз.
ну в инфе академика же написано, в случае отмены препарата рецидив заболевания наступает в 50-80%случаев...т.е. он сам по себе не излечивает болезнь. Это поддерживающая терапия! Сдерживает рост всякой дряни, а сама причина болезни как была так и остается.
так что остается только кушать фальки и надеяться, что найдут причину болезни и таблетку от нее..или жрать параллельно еще и антибиотики, авось помогут
-
это ещё что за новости?
брошу я наверное его пить, пока не поздно(((
Поздно. Есть на что менять ?
-
Ну почему поздно?Есть однозначное улучшение на сульфасалазине?
Просто вернется прежнее хреновее состояние. Если оно было не критическое то отмена не сильно навредит.мне сульфасалазин вообще не помог. После его отмены хуже не стало
-
что значит поздно?)) я ж его не год принимала, а только месяц. это ещё при том, что мне никаких диагнозов не ставили. однозначно сказать, стало лучше или нет - не могу.
-
не заморачивайтесь. толком никто ничего не знает. Многие пропив курс этих препаратов выходят в ремиссию. А кто-то водичку в виде плацебо попил и то же вышел в ремиссию. А есть не могут с этих лекарств сойти. Но это не есть плохо. Плохо это когда они не помогают и приходится применять более худшие линии терапии.
-
наверное продолжу на нём сидеть, если был передоз, то он прошёл. завтра пойду к терапевту и попрошу ещё пачку выписать, но максимум 1-1.5 г буду принимать. пусть только попробует не выписать.
-
Внутренний голос правильно подсказывает. Надо идти в том направлении где вроде лучше. Может это плацебо , а может лекарство! Никто точно не ответит. Мне вот помогали дозы в 0,5 грамма , а врачи смеялись и говорили что не может быть! Это не месалазин значит по их мнению. Они считают что дозы надо выше! А стоило отменить 0,5 грамма и все становилось гораздо хуже. Возврат и почти здоровый человек.
-
А что Вы сейчас принимаете и по скольку?
-
Салофальк. 3 х 0, 25 три раза в день=2,25 итого. Все! + для печени эсенциале, гепадиф, лецитин и витамины для всего организма.
Лактобактерии комплексные, разных штаммов.
-
Расширенная инфа по месалазинам:
http://www.chil.com.ua/firms/falk/pdf/ursofalk_19.PDF
-
спасибо, почитала. всё-таки в моем случае наверное лучше подошёл бы месалазин, почему мне именно сульф назначили? он высокотоксичен и для длительного приема не подходит :( хотя пока приносит мне реальное облегчение. вопрос надолго ли, что будет с печенью... может от месалазина было бы в более длительной перспективе лучше. что делать, ума не приложу. и вообще странно, если у меня воспаление в тонком кишечнике, почему сульф вообще помогает.
-
Если есть деньги берите и пробуйте. Все путем проб и ошибок. Пробуйте Пентасу.
Провел опыты по тому как растворяется таблетка салофалька. Вкинул в воду. Через 5 часов оболочка растворилась.
Вода кстати окрасилась в коричневый цвет.
Хочу при разных РН попробовать. Какая скорость будет. Думаю что это в теории салофальк доходит до подвздошной, на самом деле может растворяться и раньше.
-
Деньги имеются, но нужен врач, который будет выписывать рецепты. Они не хотят, как будто их печень травить будут.
А что разница в цене сульфа и месалазина такая огромная? Вообще сульф очень дешевый и я помню, что врач сказала, что "эти" таблы очень дорогие... Видимо выписала мне что подешевле, но меня волнуют не деньги, а здоровье.
-
Академик, в кока-колу его бросьте, а не в воду, её кислотность близка к кислотности желудка.
-
Зачем бросать в то, что не пьют больные люди ? Бросил в то чем регулярно и стандартно запиваются лекарства.
Добавлено: [time]15 марта 2012, 02:31:35[/time]
Контроль побочек сульфика:
Рекомендации по динамическому наблюдению за пациентами, получающими Сульфасалазин
Обследования до назначения терапии ------------------------------ В динамике
Общий анализ крови ---- Каждые 2 нед до достижения стабильной дозы, затем каждые 6 нед
Печёночные ферменты (ACT и АЛТ) ---- Каждые 6 нед
Мочевина и креатинин ---- Каждые 3 мес
АНФ ---- При подозрении на развитие лекарственной волчанки
Видимо выписала мне что подешевле, но меня волнуют не деньги, а здоровье.
Месалазиновые препаратф дают побочек на 30% меньше по сравнению с сульфиком. Что это значит по русски!
Берем 1000 больных! Из 1000 больных по научным исследованиям побочки могут быть у 10% но пишут -30%!
Возьмем за основу 10%. Это значит что у 100 больных будут побочки. Но они разные и не все приводят к отмене препарата.
Фраза что у месалазина на 30% побочек меньше в цифрах значит следующее. Что из 1000 больных на месалазине, побочки будут у 70 человек! Сульфик 100 из 1000, месалазин 70 из 1000 ! Условно можно допустить, что эти цифры одинаковые.
Добавлено: [time]15 марта 2012, 02:36:06[/time]
Наиболее широко для лечения обострения НЯК продолжают использоваться аминосалицилаты и кортикостероиды. Их эффективность была доказана в многочисленных плацебо-контролируемых исследованиях. В 1930 г. д-р Swartz (Швеция), пытаясь создать новый препарат для лечения ревматоидного артрита и комбинируя салицилаты (5-аминосалициловую кислоту) и сульфаниламид (сульфапиридин), открыла салазосульфапиридин (сульфасалазин). Первые результаты лечения ревматоидного артрита были не слишком впечатляющими, но затем она применила этот препарат у больных язвенным колитом в сочетании с поражением суставов и получила грандиозные результаты. Внедрение сульфасалазина в лечение НЯК открыло новые возможности терапии данного заболевания: была найдена альтернатива глюкокортикоидам и появилась возможность проведения поддерживающей терапии.
http://www.consilium-medicum.com/article/14284
Добавлено: 15 Март 2012, 03:38:10
Пишут что он лучше чем месалазин!
Отмечена достоверно более высокая эффективность сульфасалазина по сравнению с месалазином в исследованиях длительностью не более полугода, при увеличении сроков исследования достоверное различие утрачивалось, однако тенденция сохранялась (рис. 3). Хотя общепринято, что терапевтическим эффектом обладает 5-аминосалициловая кислота, результаты многочисленных исследований показали, что собственно сульфасалазин оказывает противовоспалительное действие, отличающееся от 5-аминосалициловой кислоты. Так, было установлено, что сульфасалазин подавляет фосфолипазу А, ключевой фермент каскада арахидоновой кислоты, и блокирует рецепторы к фактору некроза опухоли. Эти данные подтверждаются клиническими наблюдениями значительно более высокой эффективности сульфасалазина по сравнению с 5-аминосалициловой кислотой при лечении ревматоидного артрита, в связи с этим при сочетании хронических воспалительных заболеваний кишечника с поражением суставов рекомендуется использование сульфасалазина. Значительную часть побочных эффектов сульфасалазина, как токсических (дозозависимых), так и аллергических (дозонезависимых), приписывают сульфокомпоненту. Только свободная, несвязанная, метаболизированная (глюкоронированная) форма сульфапиридина способна вызывать побочные эффекты, что в свою очередь связано со способностью больного как ацетилятора. В группе быстрых ацетиляторов дозозависимые (токсические) побочные эффекты наблюдались значительно чаще. Очень частые нежелательные побочные эффекты, такие как тошнота, рвота и головная боль, в большинстве случаев исчезают после уменьшения дозы. Однако развивающиеся реже аллергогиперергические реакции (например, агранулоцитоз, гемолитическая анемия) требуют немедленной отмены препарата.
Согласно последним исследованиям начало терапии с малой дозы 0,5 г/сут с постепенным подъемом дозы в 3 раза в течение 4–6 дней значительно снижает частоту вышеперечисленных токсических побочных эффектов. Для предотвращения аллергических реакций предлагаются различные варианты направленной десенсибилизирующей терапии.
-
я вот тоже поначалу больше 0,5 г не могла, хреново становилось - живот болел, а потом постепенно привыкла к 1 г. 2 г для меня слишком много, вот тут уже появились тошнота и головная боль. Как люди больще могут принимать (8 г!!!) - не представляю. Печень в первый месяц не реагировала, сейчас начала. В понедельник будут готовы анализы крови, посмотрим, что там и как.
-
Зачем бросать в то, что не пьют больные люди ? Бросил в то чем регулярно и стандартно запиваются лекарства.
Но то, чем запивается, разводится с желудочным соком и получается кислотность в этой среде как у колы .
-
В Коле нет соляной кислоты. Там ортофосфорная. Не выдумывай.
-
Ну ещё бы там соляная кислота была! Все бы уже дано подохли! Я имела ввиду просто, что в кислой среде чистота эксперимента будет выше. Можна, конечно, и в соляную кислоту бросить, но колу раздобыть, однако, легче :)
-
рН воды показывает ее кислотность. Нормальное значение для воды рН=7. Кислоты имеют значения pH меньше 7, а щелочи - выше. Согласно российским стандартам вода считается питьевой, если уровень рН лежит в пределах от 6-ти до 9-ти. Уровень ниже 6-ти классифицирует воду как "напиток". Большинство прохладительных напитков имеют рН равен 5 или 5,5, то есть имеет слабокислую среду. Для здорового человека такой уровень кислотности не опасен. К сожалению, людей с идеальным здоровьем становится все меньше и меньше.
-
инструкции от производителя:http://www.drfalkpharma.ru/Salofalk_Treatment_2011.pdf
-
прочитав ещё раз убедилась, что мне нужен месалазин. и ещё раз удивилась, почему мне помогает сульф, если проблема состредоточена в тонком кишечнике. видимо всё-таки его действие проявляется раньше толстой кишки.
Добавлено: 20 Март 2012, 18:58:26
самым подходящим кажется либо Таблетки с покрытием Eudragit L (Салофальк® таблетки), либо Гранулы с покрытием Eudragit L с полимерным матричным ядром (Салофальк® гранулы).
А вот это очень печально: "различные препараты месалазина и их лекарственные формы не являются взаимозаменяемыми, поскольку имеют различные фармакокинетические свойства и высвобождают действующее вещество (5-АСК) в различных отделах кишечника"
-
Это они о конкурентах-Пентасе, Асаколе! Разная оболочка , в разных местах начинает высвобождаться и соотвественно работать.
Рад что Вам понравилась методичка с картинками от д-ра Фалька.
-
да, но сульф они обо*рали))
-
Дык он же копейки стоит, поэтому и охаяли. как же без этого . Конкурента надо мочить.
-
Мои таблы официально называются Salazopyrin от Pfizer.
Кто знает, может на Пентасе я бы уже вообще ела пила и по миру каталась :D
-
То же так думал и нарушал на ней диеты! Лучше бы этого не делал. Стабильнее было бы и получше.
-
ну так как нарушил, так и обратно сел.
-
Лучше не срывать. Ездить куда угодно позволит. С загаром аккуратнее. это лекарство усиливает фотосенсибилизацию.
Алкоголь избегать. На дискотеках в клубах прыгать это пожалуйста. И избегайте зелень-мелень.
-
Академик, обижаете) Я не курю, тем более зелень, и практически не пью) А вот про загар расстроило.
-
я так поняла зелень мелень это что то съедобное!)))))))))) а не курительное
-
Я не курю, тем более зелень, .
Вот это спорный вопрос! Были бы старше , можно было обсудить. А так смотрите кинофильм ВВС: Как действуют наркотики. Марихуана
-
зелень - это вообще бабки, которых я избегать не собираюсь)) если что - лук зеленый тоже не ем)) и что значит спорный вопрос-наркотики-марихуана? вы за кого меня принимаете?))) но это уже флуд)
-
Академик!
Подскажи, плиз, как делать клизмы из таблеток Суфалазина, растворяя его водой? Об этом писали, видимо, не в этой теме....
Салофальк клизмы что-то не нашла, решила пока так попробовать.
-
Да просто толчете таблетки( сульфик, салофальк, месакол) , растворяете-смешиваете с водой. Какую дозу хотите, такую и толките.
Официально для лечения тяжелых колитов, при которых есть язвы, кровоточивость, там где диагноз НЯКа, рекомендовано 2 или 4 грамма в день. Можно утром и вечером по 2 грамма. По 4 грамма утром и вечером не слышал, но думаю что ничего супер не случится и вполне можно. Только очень дорого. Но уверен супер эффективно.
Дозы в 4 грамма , однократные например вечером,СРКашникам не нужны!!!
Я начинал клизмы с месалазином заводским Фальковским. Начинал с доз просто смешных для врачей и ВЗКашников.
И они ПОМОГАЛИ! 0,25-0,5 грамма и выходил в ремиссию от однократного введения. Правда на 2 недели. Но нарушал диеты и прочее.
-
мне кажется для этой цели хорошо сульф подойдет - потому что он как раз для толстого кишечника предназначен и дешевый - можно толочь сколько влезет.
-
И они ПОМОГАЛИ! 0,25-0,5 грамма и выходил в ремиссию от однократного введения. Правда на 2 недели.
Ничего себе!
У меня от перерыва в клизмах с сульфом на 2 дня о5 слизи море появлялось, а вместе с ней - и остальные проблемы... Но тут еще дело в том, что я проходила колоно и ректо в один день, чистка серьезная и все такое. Видать, за один раз тут не восстановить...
А сколько гр. нужно брать воды/отвара ромашки, чтобы растворить 1 таблетку сульфа. и чтобы это все лучше дошло до сигмы?
-
100 мл вполне хватит чтобы и дальше сигмы дошло. Стандартные заводские микроклизмы д-ра Фалька-60 мл.
-
Посмотрите на дозы что пьют туберкулезные больные! ПАСК это родственник месалазина( 5-АСК) прямой. 4-АСК.
Проверяли эффективность при ВЗК. Показал в 72%!!! Месалазин(5-АСК) в 78%!!! Есть связь.
ПАСК Гран. д/приема внутрь http://www.antibiotic.ru/ab/065-75.shtml#pask
Табл. 0,5 г НД 0,5 Внутрь
Взрослые: 10-12 г/сут в 3-4 приема
Дети: 200-300 мг/кг/сут (дно не более 12 г/сут) в 2-3 приема
Рекомендуется начинать с малых доз и постепенно их увеличивать ПТП II ряда с умеренной эффективностью.
Бактериостатическое действие.
Средняя токсичность.
Плохо переносится из-за частых НР со стороны ЖКТ
-
Первым препаратом, содержащим в своем составе 5-АСК, был сульфасалазин (салазосульфапиридин), который был внедрен в клиническую практику в 1942 г. Сульфасалазин состоит из двух компонентов, связанных между собой азотной связью - сульфаниламида сульфапиридина и 5-АСК. Доказано, что противовоспалительным действием обладает только 5-АСК. Сульфапиридин был вынужденно включен в состав молекулы сульфасалазина, так как “чистая” 5-АСК хорошо всасывается в тонкой кишке, а в слизистой оболочке превращается в неактивный метаболит - N-ацетил - 5 -АСК. Сульфапиридин выступает в сульфасалазине исключительно в роли “носителя”, который позволяет доставить 5-АСК к пораженным участкам толстой кишки. Под воздействием толстокишечной микрофлоры азотная связь разрушается. Cульфапиридин всасывается в толстой кишке, подвергается в печени детоксикации посредством ацетилирования и выделяется с мочой, а 5-АСК, контактируя со слизистой оболочкой, оказывает противовоспалительное действие.
Механизмы, благодаря которым 5-АСК оказывает противовоспалительное действие, до конца не изучены. Тем не менее известны многочисленные эффекты, благодаря которым месалазин тормозит развитие воспаления. Так, посредством ингибирования циклооксигеназы месалазин тормозит образование простагландинов. Подавляется также липооксигеназный путь метаболизма арахидоновой кислоты, тормозится освобождение лейкотриена В4 и сульфопептида лейкотриенов.
В высоких концентрациях месалазин может ингибировать определенные функции нейтрофильных гранулоцитов у человека ( например, миграцию, дегрануляцию, фагоцитоз и образование свободных токсичных кислородных радикалов). Кроме того, месалазин тормозит синтез фактора, активирующего тромбоциты (ФАГ). Благодаря своим антиоксидантным свойствам месалазин оказывается способным улавливать свободные кислородные радикалы.
Месалазин эффективно тормозит образование цитокинов - интерлейкина-1 и интерлейкина-6 (ИЛ-1, ИЛ-6) в слизистой оболочке кишечника, а также подавляет образование рецепторов интерлейкина-2. Тем самым месалазин вмешивается непосредственно в течение иммунных процессов.
Было показано, что “балластный” компонент сульфапиридин является в основном ответственным за всю частоту побочных эффектов сульфасалазина. Данные литературы о частоте побочных эффектов, вызываемых сульфасалазином, колеблются от 5 до 55 %, составляя в среднем 21%. Кроме тошноты, головной боли, мужского бесплодия встречаются анорексия, диспепсические расстройства, гематологические реакции ( лейкопения и гемолитическая анемия ) и реакции гиперчувствительности с полиорганными поражениями.
Для того чтобы сохранить противовоспалительную активность, присущую сульфасалазину, и в то же время избежать побочных эффектов, связанных с сульфапиридиновым компонентом, в последние годы были разработаны препараты, содержащие “чистую” 5-АСК. В качестве примера нового поколения аминосалицилатов можно привести препарат Салофальк, разработанный немецкой фармацевтической фирмой “Доктор Фальк Фарма”. Препарат выпускается в трех лекарственных формах - таблетках, суппозиториях и микроклизмах. В таблетках месалазин защищен от контакта с желудочным содержимым с помощью специальной кислотоустойчивой полимерной оболочки, которая растворяется при показателях Рн свыше 6.5. Именно такие значения Рн, как правило, регистрируются в просвете подвздошной кишки. После растворения оболочки в подвздошной и толстой кишках создается высокая концентрация активного противовоспалительного компонента (месалазина ). Выбор конкретной лекарственной формы Салофалька определяется протяженностью зоны воспаления в толстой кишке. При проктите целесообразно применение суппозиториев, при левостороннем поражении - микроклизм, а при тотальном колите - таблеток.
Суточная доза аминосалицилатов определяется тяжестью атаки ЯК и характером клинического ответа на прием препарата. Для купирования острой и среднетяжелой атаки ЯК обычно назначают 3 - 4 г сульфасалазина или 1,5 - 2 г месалазина сутки, разделенных на 3 - 4 приема. При отсутствии хорошего клинического ответа суточная доза месалазина может быть удвоена, однако увеличить суточную дозу сульфасалазина свыше 4 г обычно не удается из-за развития выраженных побочных эффектов.
Сульфасалазин блокирует конъюгацию фолиевой кислоты в щеточной кайме тощей кишки, тормозит транспорт этого витамина, угнетает активность связанных с ним ферментативных систем в печени. Поэтому в лечебный комплекс больных ЯК, получающих лечение сульфасалазином, необходимо включать фолиевую кислоту в дозе 0,002 х 3 раза в сутки.
Для купирования атаки ЯК обычно требуется 3 - 6 недель. После этого проводится противорецидивное лечение сульфасалазином - 2 г в сутки или месалазином – 1,5 г в сутки.http://www.proctolog.ru/articles/articles_04_09.htm
-
Вощем сульф на меня окончательно и бесповоротно перестал действовать (но поноса всё-таки больше нет). Причём если дозу увеличивать, то живот только сильнее болеть начинает и такое мерзкое состояние интоксикации. Иногда замечаю, что если на пару дней отменить вообще все таблы, то становится легче. Но к сожалению только на пару дней. Так что следующий шаг и последняя надежда для меня - это Пентаса или Салофальк, надеюсь очень, что мне из России привезут. А если не привезут, буду у врача выбивать. А если и они не помогут, значит придётся смириться с мыслью, что у меня СРК или печень (Весна, привет! :) )
-
надеюсь очень, что мне из России привезут
Я тоже надеюсь.
-
Ты же вроде против этих таблов? Смерти моей хочешь? :D
-
А если и они не помогут, значит придётся смириться с мыслью, что у меня СРК или печень (Весна, привет! :) )
Если сможете в это верить.
Есть еще терапия А/Б.
-
Есть на кронпортале люди(кроме Куреда), излечившиеся аб?
-
Есть еще терапия А/Б.
у меня просто нет настолько ярко выраженного ахтунга (например диарея водой 15 раз в день и тп), чтобы было основание для АБ. в моем понимании АБ принимают, когда уже совсем хреново.
-
Есть на кронпортале люди(кроме Куреда), излечившиеся аб?
Куред не лечился А/Б от ВЗК. Он вирусной теории пацак.
А/Б терапию используют многие. Она позволяет контролировать процесс болезни.
-
Ты же вроде против этих таблов? Смерти моей хочешь? :D
Ясности.
-
Вощем сульф на меня окончательно и бесповоротно перестал действовать (но поноса всё-таки больше нет). Причём если дозу увеличивать, то живот только сильнее болеть начинает и такое мерзкое состояние интоксикации. Иногда замечаю, что если на пару дней отменить вообще все таблы, то становится легче. Но к сожалению только на пару дней. Так что следующий шаг и последняя надежда для меня - это Пентаса или Салофальк, надеюсь очень, что мне из России привезут. А если не привезут, буду у врача выбивать. А если и они не помогут, значит придётся смириться с мыслью, что у меня СРК или печень (Весна, привет! :) )
Есть ещё гормонотерапия для тех, кому не помогают сульфики.
-
Есть ещё гормонотерапия
Но о ней тупые врачи не знают.))) Знают только умные евреи, да?
-
не знай не знай..преднизолон очень широко сейчас прописывается и в гастроэнтерологии и в хирургии, по крайней мере на уровне стационаров. Поликлинишные врачи с гормонами плохо знакомы
-
знают они всё. одному знакомому мужику прописали сульф вместе с преднизолоном. ему кстати стало гораздо лучше (пока).
Добавлено: 11 Апрель 2012, 15:47:14
Есть ещё гормонотерапия для тех, кому не помогают сульфики.
это не ко мне)
-
Гормоны хорошо помогают снять воспаление, но с них надо сходить. Вот тут 5-АСК или сульфик хорошо этому помогают.
И дальше на них держаться.
-
Академик или ещё какой-нибудь знаток, можете посоветовать какие именно таблы салофальк мне нужны (я так поняла их много разных), чтобы растворение начиналось с начала тонкой кишки? Где у пентасы начинается растворение?
Закажу из России))
-
Пентаса от 12-ти перстной.
Салофальки( по инструкции в подвздошной растворяются) как повезет, и еще роль играет до еды или после пить.
-
то есть любой салофальк подходит? а что дороже - салофальк или пентаса? и главное: что лучше (для тонкого)?
-
для тонкого лучше пентаса
-
то есть любой салофальк подходит?
Салофальк это месалазин в определенной упаковке фирмы Фальк. Упаковка фирмы Фальк начинает растворяться по мнению создателей в подвздошной. Мне кажется это спорный момент. Они пишут что растворение начинается через 100 с чем-то минут. За это время не у всех табла доходит до подвздошной.
Для тонкого лучше Пентаса. Начните с нее, а там можно после улучшения состояния попробовать салофальк для поддержания ремиссии.
Пентаса дешевле вроде.
-
Главное никаких влияний на мозги, в отличии от АДов.
В побочках-депрессия.
-
В побочках-депрессия.
... от того, что нужно принимать пожизненно, а стоит недёшево...
-
Не, от холестаза.
-
... от того, что нужно принимать пожизненно, а стоит недёшево...
Читайте новую книгу! Нифига подобного. Описаны больные полностью отправленные в ремиссию и по несколько лет без обострений.
Описано что дозы применяют гораздо круче чем 3 грамма в сутки. И 5 грамм пьют и 4 грамма клизмами вливают. Все можно. Было бы желание и немного денег.
А.Э.Дорофеев, Т.Д.Звягинцева, Н.В.Харченко "Заболевания кишечника". Донецк 2010 год. 1500 экземпляров.532 страницы.
-
Быдло бы желание и немного денег.
была бы печень железная.
-
А.Э.Дорофеев, Т.Д.Звягинцева, Н.В.Харченко "Заболевания кишечника". Донецк 2010 год
В этой книге как раз описаны, все проблемы с печенью у больных, это от проблем кишечника. Просто писец.
У больных описаны и Высокие ГГТ, ЩФ, АСТ,АЛТ и прочее. Все от кишечника. Назначенные салофальки лечили кишечник и печень приходила в норму! В НОРМУ! Не он травит печень а больной кишечник вызывает проблемы !
Некогда набирать из книги умные фразы. Пока поверьте на слово.
-
в это я вполне верю.
-
Причем народ лечат дозами от которых охреневаю. 5 грамм пить и долго!
3-4 грамма пить +4 грамма вливать, это я проходил. Ничего такого.
-
Причем народ лечат дозами от которых охреневаю.
Поэтому и не вылечивают. Ну правда ведь? ;)
-
Вылечивают выводя в длительные без медикаментозные ремиссии! Читай книги и не мели ерунды.
В книжке новой читал о НЯКах, КРОНах. Описывался больной с тотальным НЯКом. Лечили его 9 грамм (5 грамм в таблах салофальком и 2х2(утром-вечером клизма)клизмами, и преднизолоном 60 мг пить и +дексаметазоном 16 мг капали.
Короче через 3 месяца лечения полная эндоскопическая ремиссия со снижением салофалька. Через 7 месяцев ему отменили и за 3 года НИКАКОГО обострения и полная ремиссия. Срал по истории от 20-30 раз в день кровью. Падение гемоглобина и прочая фигня. Вот такое симптоматическое лечение.
Иди "Весна -Стужа" книжки профессорские почитай.
А.Э.Дорофеев, Т.Д.Звягинцева, Н.В.Харченко "Заболевания кишечника". Донецк 2010 год. стр.209-213.
-
срачка при тотальном поражении в эндоскопической ремиссии, увы, остаётся :(
только без крови и не 10 раз в день, а раз 5-6
-
Где ты это взяла ? если эндоскопическая картина у ВЗК приходит в норму то и срачки и прочее уходят. Люди живут обычной жизнью. Хватит ерунду писать.
-
Я уже писала про своего друга - пример №1. Тут на форуме есть Наталка - у неё диагноз тоже тотальный НЯК в ремиссии. Такая же история. Поэтому если кто-то защитил дисер по сульфику и вставил фото эндо-картины до и после ещё не означает, что человек вернулся к нормальному образу жизни полностью. Я не пишу ерунду. Я знаю реального человека, которого видела каждый день и при обострениях и при ремиссии и знаю его жалобы.
-
А я вижу что многие не соблюдают диету. Жрут что попало и пьют алкоголь. Так что давай не будем.
-
Лель я не знаю на сколько сильно был поражен мой кишечник колитом..колоно не делала, но то что колит был и возможно есть-я 100% уверена..как только воспаление сходило, консистенция не менялась, сразу менялось количество заходов до 2х-3х..меня это очень устраивало..и изменения были именно в количестве заходов! видимо неоформлено все было потому что проблема в тонком, а колит был причиной того что это по 10 раз на день выкидывалось. Нет колита-нет лишних походов.
...один друг с НЯКом статистики не делает.
Плюс если эндоскопист ставит ремиссию это еще не значит что она есть...я ставила эксперимент. Делала в 1 день узи в 3х местах. Больнице, поликлинике и частной конторе..итог-3 результата абсолютно разные)))))))))))) то же самое и с эндоскопистами. Сама знаешь какие врачи нынче
-
Я уже писала про своего друга - пример №1. Тут на форуме есть Наталка - у неё диагноз тоже тотальный НЯК в ремиссии. Такая же история. Поэтому если кто-то защитил дисер по сульфику и вставил фото эндо-картины до и после ещё не означает, что человек вернулся к нормальному образу жизни полностью.
Излечение и выздоровление пациентов, в большинстве случаев, происходит лишь в воображении лечащего врача или авторов книг. Это нормальное и естественное явление.
-
Не совсем так, Лёша. Излечение эндоскопически всё-таки происходит. А врачу что главное - прицепить фотоизображание до и после и дисер. А самочувствие пациента величина относительная, а не абсолютная, поэтому врачу по фиг как он себя чувствует в такой ремиссии. А на жалобы говорить - нарушаешь диету, значит.
Ещё один пример вспомнила с кронпортала - девушка, ник Орешек - там ситуация один в один. Её историю я читала от и до, т.к. она из моего города и хотела информацию про то, где она лечиться.
-
врачу по фиг как он себя чувствует в такой ремиссии
Вот именно. Какое дело пациенту до эндоскопической ремиссии, если он её не ощущает.
Добавлено: 23 Апрель 2012, 10:18:34
Кстати, Орешек решила проблему с таблеткой салофалька, которая царапала кишечник? Академик помог?
-
Я уже больше чем полгода этот ресурс не посещала, поэтому об этой проблеме не знаю.
Какое дело пациенту до эндоскопической ремиссии, если он её не ощущает.
Ощущает. Вместо 20 раз поносом с кровью стаёт понос без крови 5-7 раз. Но просто это слишком далеко до того, чтоб писать "состояние пациента в ремиссии ничем не отличается от состояния здоровых людей". Это совсем не такой понос, какаим страдают срк-шники - что-то не то съел, разок-другой пронесло и порядок или что-то зациклинило и это 1-2 раза растягивается на больше маленькими порциями - людей обильно несёт 5-6 раз в день почти водой изо дня в день со всеми вытекающими последствими.
-
Орешек решила проблему с таблеткой салофалька, которая царапала кишечник? Академик помог?
Да! Надо в гранулах кушать. Там нечему царапать.
Добавлено: [time]23 апреля 2012, 10:09:14[/time]
Флуд удаляю. Хватит мерять чужие истории болезни в извращенном способе. У Вас что понос 20 раз и с кровью ? По врачебным правилам если у больного было 20 раз и кровью, а стало 5 раз и без да+ эндоскопически исчезли язвы, это супер результат и супер лекарство! А почему он 5 раз водой, надо дальше разбираться. Может питание рекомендовать без глютеновое, может Пентасой пройтись по тонкому, и т.д..
Добавлено: 23 Апрель 2012, 11:12:07
Поэтому если кто-то защитил дисер по сульфику и вставил фото эндо-картины до и после ещё не означает, что человек вернулся к нормальному образу жизни полностью.
Есть препарат эффективность которого открыли случайно. Причин не знают ни болезни , ни почему он помогает. Пока других нет, имеем то что имеем.
-
Хватит мерять чужие истории болезни в извращенном способе.
Это ты привёл ссылку статьи врача с историей чужой болезни, где написано, что больной полностью выздоровел и всё у него супер-пупер прям. Я привела примеры какая на самом деле это ремиссия при тотальном поражении. Это не флуд. Больным стаёт легче - это однозначно. Но легче относительно обострения, а не прям полное выздоровление.
Добавлено: 23 Апрель 2012, 11:19:46
Есть препарат эффективность которого открыли случайно. Причин не знают ни болезни , ни почему он помогает. Пока других нет, имеем то что имеем.
Согласна. Больным пока ничего другого не остётся.
-
Больные НЯКом перед выбором операции по удалять или нет ТК. Терапия помогла , больной вышел в эндосокпическую ремиссию, перестал ходить 20 раз и кровью. для врачей и пациента это огромное достижение.
Вот Вас лечат и ничего не меняется, почему и стоит плачь. А там полечили и есть изменения в лучшую сторону.
Это не совсем сравнение СРК-ВЗК, это пример эффективности терапии.
Добавлено: [time]23 апреля 2012, 10:55:01[/time]
Флуд закончили. Читайте внимательно и вникайте в смысл слов. При вникании ( Лельки касается ) перестань думать о ж..е.
-
А я вижу что многие не соблюдают диету. Жрут что попало и пьют алкоголь. Так что давай не будем.
+многолюдей обильно несёт 5-6 раз в день почти водой изо дня в день со всеми вытекающими последствими.
при СРК тоже так же может нести, каждый день. И что?
это не отличие СРК от ВЗК.
не означает, что человек вернулся к нормальному образу жизни полностью.
А что по-твоему нормальный образ жизни? Вы же сами не отгребаете, что пить, курить, жрать полуфабрикаты, консервы, жаренное, сладости и мучное (даже безглютеновое) килограммами, не соблюдать режим дня и забивать на физ.активность-не норма для человека.
Никогда в жизни разумный человек не станет употреблять алкоголь и нарушать диету, если ему стало лучше от лечения.
-
с нетерпением жду салофалька из России
-
Пентасу тебе нужно попробовать . Раньше растворяется.
-
Заказала либо Пентасу, либо сало - в зависимости от того, что будет в наличии. Пентасу на первое место поставила) надеюсь, что хоть что-нибудь удастся получить.
-
Наш ответ Чемберлену!
Я знал, знал! Вот оно! Получайте .
Что скажешь Весна на мнение самых продвинутых профессоров Украины ?
Продолжается поиск базисной-патогенетической терапии СРК, и в последние годы особое внимание исследователей привлекает использование МЕСАЛАЗИНА у таких больных.
стр.170!!!
А.Э.Дорофеев, Т.Д.Звягинцева, Н.В.Харченко "Заболевания кишечника". Донецк 2010 год. 1500 экземпляров.532 страницы.
-
Я не Весна, но скажу. Дисер по НЯКу с месалазинами уже защитили. Теперь кто-то пишет дисер по СРК и появляются публикации на эту тему.
Добавлено: 24 Апрель 2012, 00:08:06
На самом же деле салофальк, пентаса и т.п. для сркшников точно также как и другие препараты - кому-то поможет, кому-то нет.
-
Что скажешь Весна на мнение самых продвинутых профессоров Украины ?
Скажу, что здоровых людей, несмотря на развитие науки, больше не стало. :(
-
На самом же деле салофальк, пентаса и т.п. для сркшников точно также как и другие препараты - кому-то поможет, кому-то нет.
100% заблуждение!
А.Э.Дорофеев, Т.Д.Звягинцева, Н.В.Харченко "Заболевания кишечника". Донецк 2010 год. 1500 экземпляров.532 страницы.
стр.173.
Неохота книжку переписывать, но процитирую отдельные приколы:Применили СРКашникам , отобранной группе (68 больных)салофальк!
...На 3-й день терапии симпотомы МЕТЕОРИЗМА отсутствовали у 39,3% пациентов, на 5-й день лечения у 92,8% пациентов. К 10-му дню терапии МЕТЕОРИЗМ не беспокоил НИ ОДНОГО БОЛЬНОГО .....
Добавлено: [time]24 апреля 2012, 10:54:16[/time]
Я не Весна, но скажу. Дисер по НЯКу с месалазинами уже защитили. Теперь кто-то пишет дисер по СРК и появляются публикации на эту тему.
Профессорам НЕ НАДО писать дисеры. Они давно имеют научную степень и эти люди ищут мировых открытий и признаний. А там не принято ошибаться!
-
но если бросить принимать, то всё на место возвращается? значит не лечит.
-
..К 3-му дню лечения у 28,5% больных, отмечена нормализация стула, а к 5-му дню терапии стул нормализовался у 64,2% пациентов.К 10-му дню лечения у всех больных СРК, принимавших Салофальк, отмечена нормализация стула,.....
стр.174.
А.Э.Дорофеев, Т.Д.Звягинцева, Н.В.Харченко "Заболевания кишечника". Донецк 2010 год. 1500 экземпляров.532 страницы.
-
А там не принято ошибаться!
Errare humanum est
-
Испытано на больных! Других новых лекарств пока нет. Надо использовать то что есть . Пациенты плачут и стонут что им ничего не помогает.
Месалазины уже не я предлагаю применять, а Украинские профессора, завы кафедрами гастроэнтерологии Донецкой области, Харьковской области,и главный гастроэнтеролог МОЗ Украины.
-
И им тоже их надо пожизненно пить, как и ВЗКшникам или нет?
-
но если бросить принимать, то всё на место возвращается? значит не лечит.
может просто надо пересмотреть свое отношение к лекарству. Относиться не как к таблетке от головной боли, выпил и забыл
а как к инсулину для диабетчиков. Сердечные препараты которые пьют постоянно.вылечился -хорошо, нет-придется пить долго.
-
Главное!
Украинские профессора предлагают лечить СРК дозами 1 грамм и 2 недели.
Раз они доказали эффективность месалазина, это инфекционная теория в действии.
Я с ними не согласен. Это приучать микробов и тренировать их. Мне кажется надо с 3 грамм и минимум 2 недели, лучше 1 месяц и дальше снижать на 1 грамм до 2-х грамм/ в сутки на еще 1 месяц. Общий курс 3 месяца. Последний месяц 1-1,5 грамма.
Дальше по ощущениям. Если обследования и клиника болезни напоминает ВЗК , но не хватает доказательств, то лучше не рисковать и сидеть на поддерживающих дозах, типа 0,5 грамма-1 грамм /сутки.
Это лучше чем обострение, худение, поносы и невозможность жить и делать что хочешь, когда хочешь и т.д..
Делать что хочешь не значит -ЖРАТЬ что хочешь(извините за грубость).
-
Вполне возможно, что механизм положительного воздействия, в данном случае, основан на антиоксидантных свойствах месалазинов.
-
Это не все приколы!
Дальше.
Исследование по НЯКовцам. У них состав микрофлоры восстановился.
А.Э.Дорофеев, Т.Д.Звягинцева, Н.В.Харченко "Заболевания кишечника". Донецк 2010 год. 1500 экземпляров.532 страницы
стр.220
...На фоне терапии повышалось общее количество кишечной палочки(далее КП), при этом уменьшалось кол-во КП со сниженными ферментативными свойствами и гемолизирующих штаммов E. coli.
Добавлено: [time]24 апреля 2012, 16:49:45[/time]
Число бифидо и лакто на фоне терапии достоверно не менялось. После лечения у больных НЯК отмечена тенденция к уменьшению кол-ва факультативной флоры. Выявлено достоверное снижение кол-ва энтеробактера, протея и цитобактера ( р<0,05).
Добавлено: 24 Апрель 2012, 17:51:18
Их выводы почему это происходит!!!
стр.221
...Возможно, это связано с улучшением метаболизма слизистой оболочки толстого кишечника и тенденцией к нормализации слизеобразования в толстой кишке.
-
тенденцией к нормализации слизеобразования в толстой кишке
К уменьшению слизеобразования, точнее.
-
Садись два!
А.Э.Дорофеев, Т.Д.Звягинцева, Н.В.Харченко "Заболевания кишечника". Донецк 2010 год. 1500 экземпляров.532 страницы
стр.222, 3-й абзац сверху.
Из книги: ...Его использование( салофалька)оказывает не только выраженный противовоспалительный эффект, но и приводит к нормализации процессов слизеобразования, СТИМУЛИРУЕТ продукцию слизи, способствует ее СОЗРЕВАНИЮ, что, возможно, обусловливает нормализацию количества и ферментативных свойств кишечной палочки и тенденцию к уменьшению кол-ва факультативной флоры.
-
Академик, что ты всё про любовь, да про любовь? Отставить лирику!)))
уменьшению кол-ва факультативной флоры
Это я ещё понимаю. Но сало ингибирует и ЦОГ-1 и ЦОГ-2, значит, подавляет слизеобразование. Там же не написано про селективное ингибирование ЦОГ-2. Подавляет ЦОГ-1, значит, подавляет слизеобразование. Хотя оставшаяся без защиты несчастная слизистая всё равно пытается реагировать. Ну а про печень я вообще молчу.
Давайте про побочки рассказывать и не нести чушь про ноцебо.
Добавлено: 25 Апрель 2012, 05:08:10
Дорофеев мож сам няком болеет, поэтому и подвязался консультантом.
-
Побочки. В книге не описан ни один пациент кому бы отменили МЕСАЛАЗИН!
-
В книге не описан ни один пациент кому бы отменили МЕСАЛАЗИН!
Выборка мала?
-
Украинские профессора предлагают лечить СРК дозами 1 грамм и 2 недели.
Что-то мало))))))
-
Осторожничают. Хотят полумерами обойтись.
Профессора молодцы. Я всегда искал лекарства в более тяжелых болезнях.
Добавлено: 25 Апрель 2012, 18:06:14
Дорофеев мож сам няком болеет, поэтому и подвязался консультантом.
Регалии человека: Дорофеев А. Э. профессор кафедры внутренней медицины №2 Донецкого нац. мед. универа им.М.Горького, д.мед.наук, национальный представитель Украины в Европейском обществе колита и КРОНа, член правления ассоциации гастроэнтерологов Украины.
-
Ура, товарищи! мне привезли Пентасу! но в инструкции ничего не написано про то, когда принимать - до или после еды. Приняла 1 таблетку уже)) посмотрим, как подействует. цена впечатлила.
-
Думаю что до еды, за 0,5 часа не разжевывая. Она легко распадается во рту на гранулы. Если таблетку не хочешь пропихивать, берешь таблу в рот и воды, через пару секунд она распадется на гранулы, и тогда глотай.
-
у меня нет проблем с глотанием)
тут написано: Таблетки следует принимать целиком, не разжевывая, после еды, запивая большим количеством жидкости.
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
я приняла через 2 часа после еды и с малым кол-вом воды. плохо сделала.
-
мне вообще всегда казалось что большим кол-вом воды часто запиваются лекарства, сильно вляиющие на печень либо на желудок...чтобы концентрация размылась немного и вывелась быстрее эта химия с мочей. Химиотерапевтические препараты тоже надо хорошо запивать. Агрессивные и для желудка и для печени особенно..я еще и заедала их активно, чтоб уж наверняка..мне кажется Академический метод более щадяший. такие лекарства надо и запивать и заедать
-
до еды как раз вреднее - на голодный-то желудок. "после" более щадящий. "до" скорее для БАДов, чтобы обволакивали слизистую и еда не мешала.
-
так в кишечник с водой проскакивает быстрее..а потом едой ты все проталкиваешь дальше, а если после еды пить, лекарство в желудке будет стоять, вместе с комом обрабатываться и перевариваться. после 2х часов после еды считай на голодный желудок, желудок то пройдет довольно быстро, но потом опять же притормозится комом в кишечнике
Добавлено: [time]28 апреля 2012, 23:39:17[/time]
до еды за час-это жесть, а за 15-20 мин -нормально
Добавлено: 29 Апрель 2012, 00:45:33
а чё гадать то...Вандер, глянь сюда, вполне доступно...думаю своей умной головой сама решишь как оно правильнее) ато сколько людей столько мнений) зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
-
Таблетки следует принимать целиком, не разжевывая, после еды, запивая большим количеством жидкости.
Она во рту распадается на микрогранулы за секунды. Проверь. Написано для тех кто может захотеть пожевать.
Воды много потому что таблетка крупная.
Добавлено: 29 Апрель 2012, 00:51:56
до еды как раз вреднее - на голодный-то желудок. "после" более щадящий. "до" скорее для БАДов, чтобы обволакивали слизистую и еда не мешала.
Микрогранулы в оболочке специальной . Они не растворятся в желудке. Их задача в тонкий попасть и там начать. Не путай этот препарат с другими обычными . Если пить после еды, то есть вероятность что будут микрогранулы сверху еды плавать. В результате могут начать разрушаться. Месалазин в результате не дойдет до места.
сам пил вроде после еды. Помогало. Но у меня в желудке соляной к-ты вообще нет.
Если пить через 2 часа после, то вероятно это то же самое что и до еды.
-
таблетки я бы не сказала, что очень большие. меньше, чем сульфасалазин - те вообще гигантские, но там точно ясно, что в желудке не растворится. сульф я всегда после еды принимала. но от него так ацитоном разит))
так вот вопрос - раздражает Пентаса слизистую желудка или нет? блин, могли бы уж в инструкции написать! если да - то натощак нельзя. если нет, то я бы пила за 20 минут до еды с кучей воды.
кстати самочувствие сейчас отличное))))
Но у меня в желудке соляной к-ты вообще нет.
:o
Добавлено: 29 Апрель 2012, 01:16:39
В инструкции написано, что терапевтический эффект препарата на протяжении от двенадцатиперстной до прямой кишки при любых значениях PH. микрогранулы достигают двенадцатиперстной кишки в течение первого часа после приема таблетки. пассаж препарата по неповрежденной тонкой кишке при приеме внутрь осуществляется в течение 3-4 часов.
-
Пробуй лучше до еды. пентаса не может раздражать желудок . Оболочка микрогранул целая и не растворяется так быстро.
-
Весь интернет перерыла - нигде не написано, когда принимать >:D
Тут пишут зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку кто до еды, кто после...
Тут вообще советуют во время еды зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Я думаю, что всё-таки после еды буду пить. Может так менее эффективно, но безопасно для желудка и 12-перстной. Не дай бог ещё их травмировать. К тому же у меня таблетки, а не гранулы. Сегодня до еды приняла, чё-то желудок свело голодом жестко.
Но в целом я очень рада, что мне привезли это чудо-средство. Надеюсь, что неизвестно откуда взявшаяся гиперплазия тонкого будет наконец полностью изничтожена 8)
По поводу сульфа могу сказать, что боль в левом боку полностью исчезла, а вот на больное колено никак не подействовал...
-
Может так менее эффективно, но безопасно для желудка и 12-перстной.
Наоборот.
А для 12-ти перстной ? Она в ней должна начать растворяться. Это ее конструкция такая. Если пить сразу после еды, то риск того что начнет растворяться в желудке( то есть раньше) выше.
Добавлено: 29 Апрель 2012, 14:30:49
Задал вопрос А.В. Подождемс.
-
мда... я теперь вообще в замешательстве. но например сульф пила всегда после еды (сразу) и то, что он доходил до толстого кишечника - это 100%, жар я там ощущала при большой дозе конкретный.
на кронпортале, на той ссылке, что я выше дала пишут:
"Когда дочь принимала до еды большие дозы Салофалька, у нее начался воспалительный процесс оболочки желудка и 12-перстой кишки. Тогда мы по совету врача перешли на прием 5-АСК после еды и все прошло. Затем дочь с Салофалька перешла на Пентасу и вот уже полтора года чувствует себя хорошо. Все таки, я думаю, при БК Вам лучше всего принимать Пентасу после или во время еды, потому что освобождается с оболочки Месалазим очень быстро и этом случаи кислота 5-АСК дольше по времени будет находится в тонком кишечнике."
"Пентасу пить лучше после еды."
"Я сейчас пью пентасу по 1т четыре раза в день за пол часа до еды. Мне кажется так действие препарата более эфективно. Но в этом варианте и больше побочек т.к больше страдает слизистая желудка и 12-перстной кишки. При проблемах с желудком можно принимать через час после еды."
Может консенсусом для желудка и кишок будет через час после еды?
Добавлено: [time]29 апреля 2012, 13:33:39[/time]
Задал вопрос А.В. Подождемс.
спасибо!
-
Wonder . Извини пропустил. какую дозу решила принимать ?
-
Буду всё также по грамму в день. Как для СРКашников)) Сейчас кстати чувствую какой-то процесс в тонком. Такое легкое тепло.
-
Очень мало.
Послушайте того кто его килограмм съел.
Постепенно доведите до 3 грамм. 2 недели на 3 граммах. Потом снижайте до 2-х грамм. И еще 2 недели. Дальше до 1,5 на неделю-две. Потом 1 грамм. И дальше или отказ вообще или снизить до 0,75-потом 0,5 ( 2 х 0,25). И долгой ремиссии на гомеопатических дозах.
-
Такие дозы принимают при обострени Крона. а я просто СРКашник.
-
Такие дозы принимают для оказать ЛЕЧЕБНОЕ воздействие. На таких дозах зафиксировано свойство лечить и отправлять в длительные ремиссии.
-
маленькие дозы лечат легкие формы прекрасно. вот сегодня например мои кишки не издали ни одного неприличного звука)
от 3 грамм у меня там взрыв бы был, сожгло вы всё.
-
Яки у Вас мысли гарни. Ничего он не сожгет. Микрофлора только в норму приходит на них. Посмотрите выше размещал из книжки инфу.
Лекарства могут действовать поддерживающе ,а могут лечебно. Все зависит от дозы.
Лечебные дозы указал.
В принципе если Вам подсказывает подсознание делать так, то продолжайте. Тут многое на ощущениях и догадках.
-
вот жеж... А я сразу после еды месакол пью, получается он там в желудке стоит по 2 часа. А до еды 100 процентов гастрит заломает.
-
на самом деле не должен он желудок разъедать, ведь оболочка в зависимости от pH растворяется и растворение должно начаться с 12-перстной. но всё равно стремно))
Добавлено: 29 Апрель 2012, 21:00:40
Тут многое на ощущениях и догадках.
вот именно. я вообще жестким самолечением занимаюсь, но так мне намного лучше, чем от врачебных омезов.
-
Вандер. в принципе доза позволяет экспериментировать...попробовать пару дней пить ДО еды, пару ПОСЛЕ, посмотреть будут ли меняться ощущения. Подбор дозы дело сугубо индивидуальное..кому 3 гр нормально а кому и 1 много.
-
Наська, вот сегодня пила до еды за полчаса примерно. чувствую жжение в области желудка)) с кишками всё супер при этом.
-
я когда химиотерапию пила глотала таблетки ам их 6 штук было, запивала полстаканом воды а на изготовке держала бутер))))))))) заедала секунд через 30)))))) другие схемы вызывали боли в желудке
-
вот жеж... А я сразу после еды месакол пью, получается он там в желудке стоит по 2 часа. А до еды 100 процентов гастрит заломает.
Вот чтобы месакол начал раньше растворяться и захватывал тонкий кишечник, ты его правильно пьешь. Так есть шанс его захватить.
Добавлено: 30 Апрель 2012, 00:25:37
Наська, вот сегодня пила до еды за полчаса примерно. чувствую жжение в области желудка)) с кишками всё супер при этом.
Это не от Пентасы. Она так быстро и в желудке не может.
-
Это не от Пентасы. Она так быстро и в желудке не может.
а от чего?))) от святого духа?) я четко чувствую действие от новых препаратов, где они и что делают. может это 12-перстная была.
-
Выпила ты Пентасу. Она идет по тонкому , а что-то не так отделом выше. Может рисового отвара для обволакивания желудка и восстановления его слизистой. Просто месалазин, это одна из производных салициловой к-ты. Почитай как действуют салицилаты на желудок.
-
надо почитать)) ссылку не подкинете?)
да, был когда-то дуоденит, у кого его нет. но мне казалось, что я его вылечила))
сегодня приняла Пентасу через час после завтрака. жжения нет. мне кажется неплохой вариант именно так делать. хотя если до еды, то чувствуется, что действие таблы более эффективное и агрессивное.
Добавлено: 30 Апрель 2012, 12:21:12
Давно известно, что салицилаты (аспирин) и другие нестероидные противовоспалительные средства (НСПС) обладают мощным повреждающим действием в отношении слизистой оболочки желудка. Людям, страдающим язвенной болезнью, строго противопоказано применение таких препаратов.
Травы, содержащие природные салицилаты. Представители: ивовая кора, малиновый лист, лабазник вязолистный, сабельник болотный, марьин корень и так далее.
http://www.travolekar.ru/articles/pract/ulcer.htm
А как насчет действия этих трав на кишечник? Может стоит начать заваривать малиновый лист и пить его литрами?))
-
Вкинул в воду таблу Пентасы. Сразу развалилась на микрогранулы. Через 4 часа потер в воде микрогранулы и они в порошок стали растираться. Легкое надавливание. нельзя ее пить после еды. Надо до. Если где-то печет, потом запивай рисовым отваром.
и не путай ее с аспирином. 1. Разные хим.форулы. 2. Она идет в спец.оболочке чтобы проскочить желудок.
-
через какой период времени в среднем можно почувствовать эффект от приёма месалазинов?
-
Если ты про месакол, так он вообще может не попасть в цель. смысл в контакте месалазина со слизистой. У тебя проблемы больше в тонком, а дают тебе месакол который для толстого. Он вообще не для твоего случая.
-
Полезная имфа про месакол, изза своей х оболочки он высвобождается уже в желудке, до нижних частей тонкой и толстого почти не доходит. Этот факт требует принятия постоянно высоких доз препарата и повышает токсическое воздействие на организм.
Www.health-ua.com/articles/426.html
-
я чувствую их действие сразу после принятия первой же таблетки. первое время эффект очень сильный, потом наступает привыкание и эффект слабее. но и самочувствие тоже лучше уже.
Добавлено: [time]06 мая 2012, 00:23:44[/time]
Через 4 часа потер в воде микрогранулы и они в порошок стали растираться. Легкое надавливание. нельзя ее пить после еды. Надо до.
я теперь пью где-то через час после еды. между едой пить тоже подходит.
Добавлено: 06 Май 2012, 01:26:49
Вообще Пентаса очень легкая в отличие от сульфа. Печень отдыхает))
-
Полезная имфа про месакол, изза своей х оболочки он высвобождается уже в желудке, до нижних частей тонкой и толстого почти не доходит. Этот факт требует принятия постоянно высоких доз препарата и повышает токсическое воздействие на организм.
Значит надо до еды если для нижних отделов и после если для верхних.
-
Есть еще с таким названием :САЛАЗОПИРИДАЗИН (Salazopyridazinum).http://enterologia.ru/salazopiridazin_Salazopyridazinum.html#
Состав: 5-(пара [N-(3-метоксипиридазинил-6)-сульфа-мидо]-фенилазо)-салициловая кислота.
Синоним: Salazodin.
фармакологическое действие: близок к салазосульфапиридину, более активен, малотоксичен. Распадается с образованием сульфапирадазина и 5-аминосалициловой кислоты, оказывает антибактериальное, противовоспалительное, иммунодепрессивное действие.
Добавлено: [time]16 мая 2012, 09:45:13[/time]
Салазопиридазин
5- (п- [Ы- (З-Метоксипиридазинил-6) -сульфамидо] -фенил-азо)-салициловая кислота:
Салазопиридазин — оригинальный сульфаниламидный препарат [125, 189] с противовоспалительным и иммуно-депрессивным действием. Относится к группе салазо-сульфамидов, представитель которой сульфасалазин (са-лазосульфидин), предложенный шведскими авторами [299], уже ранее нашел использование в клинике неспецифического язвенного колита. Однако применение для этих целей салазопроизводных сульфамидов длительного действия, в том числе и сульфапиридазина, известно не было. В литературе имелось сообщение об определении в крови и моче людей салицилазосульфамонометоксипиридазина и продуктов его расщепления [282], но отсутствовали какие-либо сведения об антимикробных свойствах этого соединения, его химиотерапевтической активности при бактериальных инфекциях и лечебном действии при язвенных колитах.
http://doktor-lib.com/book/295-sinteticheskie-lekarstvennye-sredstva/33-salazopiridazin.html
Добавлено: [time]16 мая 2012, 09:48:41[/time]
В инструкциях к препаратам знак равно между илеит =КРОН!
Салазопиридазин
Международное название: Месалазин (Mesalazine)
Группа: Противомикробное и противовоспалительное кишечное средство
Действующее вещество: Месалазин
Лекарственная форма: суппозитории ректальные, суспензия для приема внутрь, суспензия ректальная, таблетки, таблетки покрытые кишечнорастворимой оболочкой, таблетки пролонгированного действия
Фармакологическое действие: Обладает местным противовоспалительным (обусловленным ингибированием активности нейтрофильной липооксигеназы и синтеза Pg и лейкотриенов). Тормозит миграцию, дегрануляцию, фагоцитоз нейтрофилов, а также секрецию Ig лимфоцитами. Обладает антибактериальным действием в отношении кишечной палочки и некоторых кокков (проявляется в толстом кишечнике). Оказывает антиоксидантное действие (за счет способности связываться со свободными кислородными радикалами и разрушать их). Отличается хорошей переносимостью, снижает риск рецидива при болезни Крона, особенно у больных с илеитом и большой длительностью заболевания.http://pilulkin.com.ua/show_drug/6073/salazopiridazin/
Добавлено: 16 Май 2012, 10:53:16
Лечение препаратами, содержащими S-ACK
Сульфасалазин (садазосульфапиридин, салазопиридин)- представляет собой соединение сульфапиридина и 5-аминосалициловой кислоты (5-АСК). Под влиянием кишечной флоры сульфасалазин распадается на сульфапиридин и 5-АСК, которая является действенным компонентом препарата, а сульфапиридин - лишь ее носителем. 5-АСК ингибирует синтез лейкотриенов, простагландинов и медиаторов воспаления в толстой кишке, благодаря чему проявляется выраженный противовоспалительный эффект. П. Я. Григорьев и Э. П. Яковенко (1993) указывают, что, возможно, сульфасалазин проявляет и антибактериальный эффект в кишечнике, подавляя рост анаэробной флоры, особенно клостридий и бактероидов, преимущественно за счет неабсорбированного сульфапиридина.
http://www.rusmedserver.ru/med/bolp/160.html
-
С прискорбием должна констатировать, что Пентаса убивает поджелудку. Я вынуждена от неё отказаться.
-
а в чем это проявилось?
Добавлено: 25 Май 2012, 17:01:58
и как быть дальше?
-
На салофальке будет гораздо легче.
-
проявилось в том, что однажды ночью я проснулась - меня аж трясло и дико болела верхняя часть живота сбоку и слева и справа. полегчало только после ношпы с дюспаталином. впервые болело ночью. я ещё думаю, откуда обострение, а это вот оно что. причем первое время было все хорошо. в общем я её отменила и боль стала проходить, сейчас состояние терпимое, ничего практически не принимаю. успела она всё-таки немного пролечить. но мало(( не знаю, может попозже опять вернусь к ней... вообще в шоке, почему такое действие именно на поджелудку... от сульфа такого не было, но было хреново печени... в общем пипец.
а почему на салофальке должно быть легче?
-
Позже высвобождается. Меньше всасывается .
-
так это плохо.
-
а ты как ее принимала все-таки?
не знаю..мне кажется пентафальки надо принимать как химиотерапию, вместе с едой..ну всосется меньше, но по крайней мере это позволит принимать препарат длительно и с меньшими побочками А так его вообще пить не получается. Согласно инструкции к пентасе
How to use Pentasa Oral:
Take this medication by mouth with or without food, usually four times daily...
я бы выбрала первый вариант: С ЕДОЙ.
я когда пила таблетки свои химиотерапевтические, на 4-5 курс меня дико долбал панкреатит. Горело огнем все! Пила их седой..поем выпью и еще поем. Заедала гепатопротекторами..если б не такой прием, думаю даже первый курс не смогла бы закончить. Эти таблетки 2 недели надо было кушать потом 20 дней перерыв. Ну 6 курс я уже не осилила физически
-
кстати, я, когда первый раз месакол пила, ничего для печени не принимала, даже эссенциале не пила, только, когда зарегилась здесь узнала, что их надо комбинировать с гепатопротекторами
-
я пила через час после еды, вроде не жгло нигде. и это всего 2 раза в день! а что было бы при 4? как-то не сталкивалась никогда с побочками на ПЖ, это хуже печени! болит, спазмит не по-детски и горит огнём... не знаю, может когда отойдёт, буду принимать с едой. сульф-то я с едой и принимала и 3 месяца спокойно сидела на нём.
-
кстати, я, когда первый раз месакол пила, ничего для печени не принимала, даже эссенциале не пила, только, когда зарегилась здесь узнала, что их надо комбинировать с гепатопротекторами
Это бесполезно. Надо дальше травиться.
-
кстати, я, когда первый раз месакол пила, ничего для печени не принимала, даже эссенциале не пила, только, когда зарегилась здесь узнала, что их надо комбинировать с гепатопротекторами
Не обязательно. Печень сама восстанавливается. Просто если хочется дополнительных лекарств и длительной ремиссии + лекарств для всех клеток организма, то фосфолипиды самое то. Лецитины Вам в помощь
Добавлено: 26 Май 2012, 10:09:59
так это плохо.
Просто попробуй фальк. Это хорошо что дальше высвобождаются и медленнее. Здесь может играть роль что идет постепенное частичное всасывание. У Пентасы быстрее и доза больше всасывается сразу.
-
Действительно, 4,5кг фосфолипидов ничего не дадут с 5-аск. Надо только аск лечиться.
-
Из приколов которые Весну должны поразить в самую глубину:
http://medportal.ru/mednovosti/news/2006/09/27/liver/
Британские ученые нашли лекарство от цирроза печени
Широко известное лекарство, применяющееся при лечении заболеваний кишечника и ревматоидного артрита, может помочь больным с циррозом печени, полагают британские ученые. По данным исследователей, препарат сульфасалазин способен остановить разрастание рубцовой ткани в пораженном циррозом органе.
По показателю смертности цирроз печени уступает только раку. Наиболее частыми причинами развития этого заболевания являются хронический алкоголизм и вирусные гепатиты B и С.
При циррозе нормально функционирующие здоровые клетки печени постепенно замещаются рубцовой тканью. До последнего времени этот процесс, известный как фиброз печени, считается необратимым, однако новые исследования в этой области показали, что это не совсем так.
О циррозе говорят мало, поэтому не многие знают, что хуже него может быть только рак, СПИД и инфаркт миокарда.
В ходе нового эксперимента группе ученых из Университета Ньюкастла при помощи сульфасалазина удалось добиться частичного восстановления пораженных фиброзом тканей печени у подопытных грызунов.
При различных повреждениях и травмах печени печеночные клетки миофибробласты формируют рубцовую ткань, которая выполняет защитную функцию. В здоровом органе рубец через некоторое время рассасывается, вновь заменяясь нормальными клетками, однако при циррозе этого не происходит, и рубцовая ткань продолжает непрерывно увеличиваться, постепенно охватывая весь орган.
По данным ньюкастлских исследователей, сульфасалазин обладает способностью блокировать выработку протеина, играющего центральную роль в жизненном цикле миофибробластов, в результате чего эти клетки гибнут, а разрастание рубцовой ткани прекращается.
По мнению ученых, лечение сульфасалазином может стать альтернативой операции по пересадки печени.
В настоящее время авторы исследования готовятся к проведению клинических испытаний нового метода лечения. К участью в них планируется привлечь пациентов, находящихся на последних стадиях алкогольного цирроза печени, когда естественное восстановление функций пораженного органа является уже невозможным.
-
Из приколов которые Весну должны поразить в самую глубину
Боюсь спросить, глубину чего? Поразило, конечно, в самую попку централь))))Я другого и не ожидала.
Вандер, лечи печень сульфасалазином. Врач твой не дурак.
-
Весна, можешь мои посты не комментировать. Мне твоё мнение неинтересно. Кстати скоро лето, ник меняй.
У нас форум дружный. Враг общий болезнь. Весна по существу есть что ?
Добавлено: 26 Май 2012, 13:48:36
Меня подкалывать не надо. Во-первых, не тот случай, а во-вторых, не на ту нарвались.
-
http://www.medbiol.ru/medbiol/infect_har/003b0b84.htm
Сульфаниламиды (сульфонамиды)
Производные фолиевой кислоты служат коферментами в реакциях переноса одноуглеродных групп - основного звена синтеза тимидина , всех пуринов и некоторых аминокислот . Подавление синтеза фолиевой кислоты приводит к прекращению пролиферации и, иногда, гибели бактерий.
Из ингибиторов синтеза фолиевой кислоты наиболее широко применяют сульфаниламиды ( сульфафуразол , сульфадиазин , сульфаметоксазол ) и триметоприм .
Сульфаниламиды - структурные аналоги парааминобензойной кислоты , одного из трех компонентов фолиевой кислоты (остальные два - птеридин и глутамат ). На первой стадии синтеза фолиевой кислоты парааминобензойная кислота соединяется с птеридином при участии фермента дигидроптероатсинтазы . Сульфаниламиды конкурируют с парааминобензойной кислотой за активный центр этого фермента. Избирательность действия сульфаниламидов объясняется тем, что только бактерии синтезируют фолиевую кислоту, тогда как клетки млекопитающих нуждаются в ее поступлении извне.
Активность сульфаниламидов резко снижается при избытке парааминобензойной кислоты и конечных продуктов реакций переноса одноуглеродных групп (например, тимидина и пуринов). Высокие концентрации последних возникают при некоторых инфекциях в результате разрушения тканей и лейкоцитов, и это препятствует действию сульфаниламидов.
Некоторые лекарственные средства (особенно сульфаниламиды) могут необратимо превращать гемоглобин в сульфгемоглобин , пигмент с четко отличающимися спектральными свойствами. Для заболевания характерен выраженный цианоз , постепенно исчезающий по мере удаления из крови эритроцитов с сульфгемоглобином.
-
где он ( cалофальк)начинает растворяться?
По инструкции через 110 минут и в подвздошной. Думаю гораздо раньше, если по времени считать
-
ну Академик, ваши думки я уже на себе испробовала - эффект плачевный)) так что лучше инструкцию почитаю)) хотя в принципе у меня в подвздошной проблема и неизвестно, есть ли выше. Так что сало может подойти.
-
ну Академик, ваши думки я уже на себе испробовала - эффект плачевный))
Не понял ? Месалазины помогают, в чем плачевность ?
-
Не понял ? Месалазины помогают, в чем плачевность ?
Пентасу надо было принимать с едой, тогда не было бы побочных эффектов.
-
Фирма производитель до сих пор не ответила как ее принимать.
По американской инструкции, этот препарат не зависит от времени приема пищи( есть у них такая категория).
-
странно, что они этого не знают. наверное им самим стоит попробовать её натощак. посмотрю, что с ними станет через месяц, при дозе например в 2 грамма. язва желудка и панкреатит обеспечены.
-
По их мнению он растворяется позже.
-
сколько человек, столько и мнений :D по моему мнению он (Пентас), смешанный с едой, безобиден)
растворяется уже чуть ли не во рту.
-
странно, что они этого не знают. наверное им самим стоит попробовать её натощак. посмотрю, что с ними станет через месяц, при дозе например в 2 грамма. язва желудка и панкреатит обеспечены.
надо учитывать противопоказания и сопутствующие заболевания.кому то может и не имеет значения а кому то от одного вида приступ
-
У меня от Пентасы ощущения гастритные в желудке усиливались. Применял рисовые отвары, супчики, да и менять то сильно не на что было.
Самое прикольное что в начале салофальк помогал, потом работать перестал и Пентаса вытянула.
1,5 года на Пентасе привели к повышению показателей печеночно-почечных.
И самое прикольное после этого снова заработал Салофальк.
-
да уж, сплошные блин приколы.
-
Сейчас кишечник у меня все время пытается пыхнуть. Думаю реакция на солнце. Увеличение дозы фалька толку не дает заметного. Только чуть притушивает. Что есть неадекватно дозе.
Поэтому стал применять антисептик нифуроксазид и дозу фалька не увеличивать. Срабатывает.
5 дней антисептика, пару дней перерыв( вынужденно, на антисептик кишечник реагирует) и новые 5 дней антисептик.
Так уже больше месяца.
-
пыхнуть - это как?
а увеличение дозы ничего и не дает, я уже замечала. лучше на несколько дней перестать вообще всё принимать, а потом опять возвращаться. тогда как бы привыкание уходит что ли.
-
Думаю реакция на солнце.
а солнце причём тут?
-
Реакция на солнце есть у многих ВЗКашников.
1. Всем больным ВЗК официально рекомендуется избегать солнце. Рекомендация от врачей
2. В инструкциях к месалазину и сульфику содержится предупреждение что может быть реакция на солнце.
Мало ?
-
Академик!
Так имеет ли значение - молоть таблетки Месакола на кофемолке или просто растворять в воде?
-
Кому как удобно.
-
Реакция на солнце есть у многих ВЗКашников.1. Всем больным ВЗК официально рекомендуется избегать солнце. Рекомендация от врачей2. В инструкциях к месалазину и сульфику содержится предупреждение что может быть реакция на солнце.Мало ?
а тем, кто не ест месалазин сонце можна?
-
Ты флудить зашла или как ? Если флудить не отвечай.
-
Сформулирую вопрос по-научному (раз так непонятно): солнце противопоказано из-за самого ВЗК или из-за несовместимости с месалазинами, которые принимают при ВЗК?
-
1. Месалазины увеличивают риск фотосенсибилизации. Что это такое гугли.
2. Риск фотосенсибилизации так же вызывают А/Б группы хинилонов. Ципро и другие. Группа тетрациклинов, Доксициклин, Вибрамицин и т.д. И не только эти препараты, поэтому внимательно изучайте инструкции ко всем препаратам.
3. При ВЗК общая рекомендация избегать солнца. По отдельным исследованиям витамин Д полезен, но вот солнце обостряет ВЗК.
-
солнце противопоказано из-за самого ВЗК или из-за несовместимости с месалазинами, которые принимают при ВЗК?
Некоторые ЛС вызывают фотосенсибилизацию,или усиливают ее.
-
Продублирую:
Если Вас давно мучают кишечные проблемы. Подозреваете воспаление. Похудание и поносы с болями, тенезмами.
Начать с 1 грамма в день по 0,5 грамма утром и вечером, на следующий день добавить 0,5 грамма и так догнать до 3 грамм в день.
1 грамм утром, 1 грамм в обед и 1 грамм вечером на ужин.
По салофальку по инструкции: за 1 час до еды. Тем кто начинает чувствовать побочки( типа боли в желудке), Фальк дал письменные консультации что можно через час после еды.
Из собственного опыта. Он захватывает и тонкий. Растворяется по времени. Поэтому выпьете до еды проскочит ниже , в нижние отделы тонкого и толстого. Выпьете после еды начнет растворяться в более верхних отделах тонкого кишечника. До толстого доходит то же. Но если есть и проблема в нижних отделах толстого, надо добавить клизмы микро( делать из таблов элементарно, и можно из месакола он дешевле).
Через 2 недели дозы в 3 грамма сдать печеночно-почечные пробы и общий анализ крови. Если норма с улыбкой на лице и радостно продолжаем лечение( побочки бывают, но очень редко).
Опыт и общение с профессорами говорит о том что если хотите хорошо пролечиться минимум 3 грамма на 3 месяца.
Дальше если все стало супер постепенно снижать . На 1 грамм в неделю-две, можно по 0,25-0,5 грамма, есть такие дозировки.
Дальше смотреть. Хотите стабильности можете остаться на 1 грамме, 0,5 граммах, а можно и 0,25 граммах( от 0,25-0,5 врачи смеются, но эти дозы работают, а вреда от них нет вообще).
(http://www.piluli.kharkov.ua/drugs/drug/salofalk/
Таблетки Салофальк
Принимают утром, днем и вечером за 1 ч до еды. Таблетки глотают не разжевывая, запивают достаточным количеством жидкости. )
-
Если Вас давно мучают кишечные проблемы. Подозреваете воспаление. Похудание и поносы с болями, тенезмами.
Это чьи слова?
-
Cпасибо Академик. rose
-
Посмотрите на дозы которые туберкулезные больные ПАСКа( 4-АСК, ближайший родственник месалазина(5-АСК)) кушают . Причем эти дозы назначают и побольше. Побочки размещать не буду, но смотрите на дозы.
Причем 12 грамм разрешено и детям!
ПАСК показал эффективность в лечении НЯКа в 72% по сравнению с салофальком в 78%. При применении только таблетированных форм.
http://www.webapteka.ru/drugbase/name16765.html
Внутрь, по 9-12 г/сут в 3-4 приема (в амбулаторной практике - 1 раз в сутки); для истощенных больных с массой тела менее 50 кг - 6 г/сут. Детям назначают из расчета 0.2 г/кг/сут, максимальная доза - 10 г/сут. Таблетки принимают через 0.5-1 ч после еды, запивая водой или молоком, щелочной минеральной водой, слабым (0.5-2%) раствором натрия гидрокарбоната. Гранулы назначают чайными ложками из расчета, что 6 г гранул, вмещающихся в ложку, содержат 2 г аминосалициловой кислоты и 4 г сахара (принимая по 1-2 ч.ложки 3 раза в день, больной получает 6 или 12 г активного вещества). Больным, у которых прием в виде таблеток без покрытия вызывает желудочно-кишечные расстройства, рекомендуется назначать препарат в виде гранул или таблеток, покрытых оболочкой. При сопутствующих заболеваниях ЖКТ, начальных формах амилоидоза максимальная суточная доза - 4-6 г/сут.
Добавлено: [time]14 июля 2012, 12:48:58[/time]
Смысл действия ПАСКа при тубике:
Обладает бактериостатическим действием
Угнетает синтез фолиевой кислоты и подавляет образование микобактина (компонента микобактериальной стенки), что приводит к уменьшению захвата железа Mycobacterium tuberculosis.
http://www.pharmland.by/ru/products/pask-farmlend-9g6g3g-poroshki
-
Если Вас давно мучают кишечные проблемы. Подозреваете воспаление. Похудание и поносы с болями, тенезмами.
Стандартное начало рекламного ролика (сорри, не удержалась)
-
Не стоит с этого препарата начинать если болезни месяц-два. Только если врач пропишет.
Считай что хочешь.
-
Академик,наши дипломированные врачи(не считая единиц)вообще наверное понятия не имеют о дозировках.В больнице одну женщину чуть не угробили дав большую дозу.
Спасибо что проконсультировали.Все разложили по полочкам.
-
Этого препарата или Вы имеете в виду другой какой-то ?
Просто этого препарата тяжело дать много. Во первых дорогой. Во вторых при поносах сильных может выскакивать целым и не растворенным. Если салофальк выходит не растворенным, надо диетой и лекарствами тормознуть перистальтику. Имодиум например. Рисовые отвары. Бывает врачи из-за сильных поносов и неполного растворения препарата, увеличивают дозировку.
Или применить форму растворяемую раньше. Пентасу например.
Инструкция вообще есть к препарату. Есть сайт и методички д-ра Фалька по лечению препаратами, что они производят.
У них методичка по лечению болезни довольно серьезная. Подход к лечению отличается от других фирм производителей.
Смекты -энтеросгели не надо, они лекарство всосут , а оно нынче дорогое.
Больным тяжелым доводят этот препарат в таблах и до 5-6 грамм( +4 грамма могут еще и в клизмах). Но это уже конкретно и сильно болеющим ВЗКашникам. С тяжелыми кровотечениями. Сочетают с гормонами.
-
Этого препарата или Вы имеете в виду другой какой-то ?
Дали сразу убойную дозу салофалька ,плюс еще с преднизолоном(((.
-
Лучше конечно дозу постепенно поднимать.
Преднизолон скорее мог вызвать побочку.
Но тут все индивидуально.
Есть люди страдающие непереносимостью морского воздуха например. Аллергия начинается. Прикиньте. Две сестры близняшки, родившиеся на море и одна возле морской воды жить не может.( Это как пример индивидуальных реакций).
-
Лучше конечно дозу постепенно поднимать.
Преднизолон скорее мог вызвать побочку.
Врач назначил лечение ,не подобрав дозировку.Когда я лежала в больнице,девушке на соседней койке приписали такое лечение.После первой процедуры она чуть концы не отдала.Позже сам врач посоветовал ей обратиться к другому спецу,чтобы с дозой помогли.Признался,что не может ее лечить.
Вот я и подумала,если пить придется,то нужно хотя бы знать дозировку.А то что-то жутко становится от тех воспоминаний(((.
-
Плохо может быть от любого препарата.
Тут дело больше в желании пролечиться высокими дозами или низкими. К чему больше веры и желания.
Врачи которых знаю, считают низкие дозы неэффективными в плане хорошо пролечить.
Остановить могут, ремиссию дать могут, но вот зафиксированно у более тяжелых больных ВЗК, что супер динамика на высоких дозах. Даже потом те тяжелые больные спокойно с них сходят и по многу лет живут без препаратов.
Если плохо и есть желание что-то поменять-пробуйте.
-
Если плохо и есть желание что-то поменять-пробуйте.
нужно добавлять...предварительно проконсультировавшись с врачом!
или Под контролем врача
-
Если Вы уже лечились и Вам плохо. Врачи перепробовали всевозможные схемы лечений, и дальше они разводят руками, то нефиг с ними и обсуждать.
Есть желание консультируйтесь,консультируйтесь, консультируйтесь,консультируйтесь......
Когда надоест читайте тему.
-
человеку у которого изначально проблемы с печенью пить вашу "вкусняшку" без контроля врача нельзя..все равно нужна консультация..мол я собираюсь пить ТО и ТО..как мне защитить ЭТО и какие анализы и когда можно сдать, чтобы посмотреть динамику да и вообще влияние таблетки на организм...
У Вас опять обострение чтоли? вредный до ужаса стал в последнее время!
-
Все есть в инструкции. И лечить надо то что больше всего не дает жить. По мере появления проблем их решать.
Стандартно для печени и не только,эсенциальные фосфолипиды-лецитины. Воду хорошую пить. Витамины чтобы фолиевая была в составе.
-
На лекарства реагирую не всегда нормально,чаще наоборот(((.Поэтому если буду пить ,пробовать начну с чуточки,там видно будет.
Во врачах уже почти разуверилась.Чувствую что чахну.(((
-
Этот препарат пробовать начинать меньше чем с 1 грамма смысла нет. Детей маленьких спокойно лечат длительно 3-4 г + клизмы. А ремиссии поддерживают стандартно 1-1,5г..
Поэтому не начинайте с 0,25 -0,5г. Сразу с 1 г, по 0,5 утром и вечером.
-
Можно самостоятельно начинать и сидеть долго на 1 грамме в день. Это тоже помогает, если проблема средней тяжести. Больше - только под контролем врача. Обязательно с гепатопротекторами. Ни в коем случае не пить до еды - сразу вылезут все побочки и вред желудку. Даже через час после еды та же фигня. Лучше пить сразу после еды, тогда действия на желудок нет.
У Академика советы безбашенные.
-
На портале счас трут как кинули одну даму с поставками Пентасы из прибалтики. Оказывается у Вас государство компенсирует пациентам лекарства. И входя с врачами в сговор, больные потом продают лекарства. Поставляют и в Москву и Петербург. Так что если тебе надо, можешь у себя на месте искать гораздо дешевле чем из россии заказывать.
Добавлено: 16 Июль 2012, 16:00:11
Ни в коем случае не пить до еды - сразу вылезут все побочки и вред желудку.
Давай говорить что этот совет ты даешь на основе Пентасы. По Пентасе может и да, а вообще все индивидуально.
По салофальку четкое указание фирмы Фальк, до еды за 1 час.
Салофальк ты не пробовала. Он гораздо позже растворяется.
-
Вообще растворяются эти таблы в зависимости от pH среды и еда тут не должна влиять. Пентаса растворяется в 12-перстной, там желудок близко.
Оказывается у Вас государство компенсирует пациентам лекарства.
ну как сказать компенсирует. у нас все по рецепту, которого хрен допросишься с моим СРК и я смотрела, какие цены с рецептом (он дает 50% скидку) - 40 евро, практически столько же, сколько в рублях просто в аптеке. а без получается вообще 80... поэтому я и покупаю в России, а так бы уже попыталась выбить рецепт. Может быть в сентябре, когда пойду к гастро, прикинусь что у меня понос не прекращается и попробую получить рецепт.
хотя у нас недавно что-то изменили в законодательстве в плане компенсации лекарств, может что-то и по-другому уже.
-
Я о том что можно найти этих торговцев высылающих в Россию.
-
найдите и скажите мне)) я этим не собираюсь заниматься))
-
С Портала. На дозировку посмотрите сколько человек пьет!
1. НЯК левосторонний с поражением повздошной кишки, внекишечные проявления такие как экзема на руках, которая исчезает с приемом сульфасалазина
2. Заболела в 15, диагноз в 16, сейчас 25лет
3.Постоянно сульфасалазин до 8гр, клизмы с преднизолоном при тяжелых оботрениях, пробиотики, аминокислоты
4. Операций на кишечнике не было.
5. Были ремиссии 1,5 года, 10 месяцев (прием сульфасалазина до 2гр продолжала), 2,5 года (с момента наступления беременности ремиссия продолжалась без лекарств, болезнь себя проявляла только экземой на руках), сейчас уже 8 месяцев обострение тяжелое, хотя принимаю гормоны...
-
как она вообще жива осталась после 8 грамм сульфасалазина? и ещё по 2 гр постоянно. ЖЕСТЬ!
-
Wonder Вы стали себя легче чувствовать после приема пентасы?Кто вам ее назначил,или Вы сами начали принимать?
-
Ты просто не все знаешь. Побочки могут быть, но больных ВЗК только в США и Европе под 6 МЛН., и все эти больные
начинали и большинство применяют терапию №1 этими препаратами. Высокие дозы давно опробованы и в целом врачи довольны результатами, а пациенты ремиссиями.
-
Wonder Вы стали себя легче чувствовать после приема пентасы?Кто вам ее назначил,или Вы сами начали принимать?
да, однозначно легче. назначил Академик :D потому что врачи полные идиоты и говорили, что у меня все в порядке. я всего месяц принимала. если опять плохо будет, то снова начну. пока терпимое состояние. но вообще есть мысль пропить её три месяца по гр в день, чтобы пролечиться основательно.
Высокие дозы давно опробованы и в целом врачи довольны результатами, а пациенты ремиссиями.
я уже от 2 гр сульфасалазина просто подыхала и ночью боль в правом боку от него ведь была! в его аннотации даже написано, что больше 4 гр редко когда назначают из-за того, что при таких дозах выраженные побочные эффекты и тогда надо переходить на салофальк и пентасу.
-
сульасалазин очень тяжелый по побочкам..я только месяц осилила. Болеть не болело ничего, но слабость, головокружения, бессилие меня убивали. Но эффект от приема был однозначно! думаю пентаса и сало переносится гораздо легче
Добавлено: 17 Июль 2012, 13:54:55
сульфик сам то не особо дорогой, но без гептрала пить его не возможно, а если сложить стоимость обоих препаратов-она становится сопоставимой с пентасой
-
Вес почему-то снижается и снжается.Порой до слез доходит.Встаю на весы,вес ниже.Реветь начинаю.
Маальбсорбцию ставит
Мое мнение нужна Пентаса. Срочно.
Начни с 1 грамма в день и отписывайся как пошла.
Довести до 3 грамм нужно будет. Это желательная лечебная доза хотя бы на 1 месяц.
И откажись от глютена. навсегда. Это ограничит твое питание вроде, но мне кажется что динамика выздоровления пойдет лучше. Никакого хлеба.
Найди рисовую муку и делай с нее всякие блюда. Рис вроде нормально переносишь ?
-
Если маальбсорбция нужно принимать?А если болит где расположен аппендикс слева и выше прямой кишки справа,тогда что принимать.Тут не могу понять потому что и тонкий и толстый замешаны по
моему оба.
Добавлено: [time]19 июля 2012, 11:54:14[/time]
Рис вроде нормально переносишь ?
Не совсем,у меня на него пищевая аллергия(((.А вот хлеб если по кусочку за еду,то вроде терпимо.
Добавлено: 19 Июль 2012, 12:55:10
Мое мнение нужна Пентаса.
Ее без рецепта можно приобрести?
-
Ее без рецепта можно приобрести?
можно, но она дорогая
-
Пентаса все пролечит. Ученые не знают в чем прикол, но зафиксировано что ее небольшое кол-во выходит не растворенным даже.
От 12-ти перстной и до выхода все просанирует.
Добавлено: 19 Июль 2012, 12:58:36
можно, но она дорогая
У нас в Украйне 50 баксов упаковка. 50 табл. по 0,5 грамма.
-
можно, но она дорогая
С этим препаратом можно одновременно принимать гепабене или еще что-то для печени?
-
А/Б пробовала применять ? Нифуроксазиды, фталазолы, ципрофлоксацины, метронидазол, макмирор, альфа-нормикс ?
-
У нас в Украйне 50 баксов упаковка. 50 табл. по 0,5 грамма.
то есть 2 таблетки за раз получается.
Добавлено: 19 Июль 2012, 13:02:10
метронидазол, макмирор,
да принимала.от антибиотиков плохо было с сердцем.от макмирора вроде терпимо.
-
С этим препаратом можно одновременно принимать гепабене или еще что-то для печени?
Мне гепабене плохо пошел.
Применяю и советую лецитины-эсенциале.
Начни по 1 шт. эсенциале в день. Они не только для печени, а для восстановления поврежденных клеток вообще. Поможет в восстановлении поврежденных клеток кишечника.
не торопись их много пить. Срачка будет и послабление. по мере выздоровления кишечника будешь увеличивать лецитины и будешь видеть что не слабит. Это будет доказательством что восстанавливается все.
да и витаминки надо бы.
Мальабсорбция дает их недостаток.
Какие ?
Комплексные к которым организм нормально относится. Витрумы,Супрадины, Мультитабсы. Не бери с жень-шенями и прочими добавками.
Есть лецитины с витаминами группы В. Допель-Гертц выпускает. Кушаю вроде ниче.
Добавлено: [time]19 июля 2012, 12:07:49[/time]
то есть 2 таблетки за раз получается.
Раздели на утро и вечер. Таблу утром, таблу вечером.
Как пить ?
Пил после еды. Счас вот попиваю перед. Считаю что после будет сверху еды болтаться и растворяться. А надо чтобы проскочила табла в 12-ти перстную и там начала.
Американцы вычитали что в инструкции написано что время приема не зависит от приема пищи. То есть теоретически можно и во время еды.
Наша подруга из Прибалтики то же после еды. Попытки до еды у нее желудок болеть начал.
Добавлено: 19 Июль 2012, 13:08:53
Семицветик. Альфа-нормикс пробовала ?
-
Гепабене капали в больнице,вроде пошел))).От эссенциале сразу понос,жуткий.Если чот подойдет ли гепабене вместо него?Хорошо,витамины постараюсь подобрать.
Альфа-нормикс пробовала ?
Нет,последнее время с осторожностью отношусь к антибиотикам и лекарствам вообще.Реакция может быть не предсказуемая.Последний прием клацида вызвал резкий подъем давления и аритмию жуткую(((
Да еще,я уже выше писала,что сейчас обострилось что-то с животом сегодня были на узи .Заключение гемангиома в печени(но это уже она какм 3 года появилась)печень почему-то стала плотной консистенции ,эхогенность пожелудки и печенки увеличена.А с этим как быть?Можно ли при этом принимать Пентасу?
-
Наша подруга из Прибалтики то же после еды. Попытки до еды у нее желудок болеть начал.
и у меня та же фигня, только после еды могу
-
И еще,можно ли пробиотики вместе со всем этим делом принимать одновременно?
-
От эссенциале сразу понос,жуткий.Если чот подойдет ли гепабене вместо него?
Не торопись лечить печень. Меньше всяких раздражений для кишечника.
А эсенциале я предложу проверить как выздоравливает кишечник со временем. Через месячишко-два не раньше.
Будет желание примешь капсулу и посмотрим как отреагирует.
В идеале лучше обычный чистый лецитин. Там нет добавок как в лекарстве Эсенциале.
Есть еще такой препарат мне хорошо пошел-Гепадиф.
Добавлено: [time]19 июля 2012, 12:39:29[/time]
Заключение гемангиома в печени(но это уже она какм 3 года появилась)печень почему-то стала плотной консистенции ,эхогенность пожелудки и печенки увеличена.А с этим как быть?Можно ли при этом принимать Пентасу?
Оооо! Это внекишечные проявления лезут.
Мне кажется надо брать гастроэнтеролога за горло и требовать чтобы вникал.
В этом случае Пентаса может быть уже и поздно и ядовито. Может Буденофальк нужен или обычные преднизолоны. Они и воспаление снимут и вес на них наберете.
Добавлено: 19 Июль 2012, 13:40:39
И еще,можно ли пробиотики вместе со всем этим делом принимать одновременно?
Пока не надо. Давайте разделим препараты. Проблемы в тонком пробиотиками не так эффективно лечатся, как в толстом.
-
Семицветик..у меня зимой похожее состояние было. Д от всего и вес теряла, печень отваливалась. Сейчас легче. Толи время года влияет, толи медикаменты пока удерживают состояние. В гастроотделениее тоже профессор сказала "что ты хочешь? у тебя же мальабсорбция! и панкреатит хоть ты его и не чувствуешь, но может давать потерю веса и плохие печеночые показатели". Лучше становиться с кишками стало после сульфасалазина, потом гептрал гептрал гептрал, увеличила дозу ферментов,сейчас урдоксу пью для печени..фосфолипиды всякие мне пофигу, не работают они во мне..а если и работают, то я этого не ощущаю.
-
Есть еще такой препарат мне хорошо пошел-Гепадиф.
О да,мне его капельницами капали,стул был кашей,но хоть не понос.)
А эсенциале я предложу проверить как выздоравливает кишечник со временем. Через месячишко-два не раньше.
Хорошо.В этом случае Пентаса может быть уже и поздно и ядовито. Может Буденофальк нужен или обычные преднизолоны. Они и воспаление снимут и вес на них наберете.
А чем Буденофальк отличается от пентасы,мягче по действию?Преднизолон разве крон или няк лечит?
-
А чем Буденофальк отличается от пентасы,мягче по действию?
Буденофальк гормон!
-
Лучше становиться с кишками стало после сульфасалазина,
Настюш,а как на счет побочек от него?И как ты его принимаешь,дозы и до еды или после?
-
принимала вместе с гептралом только месяц, это вывело меня из обострения. Без гептрала обморочность была какая-то. А потом для кишков конкретно я ничего не пила, только печень и поджелудку поддерживала
-
Буденофальк это гормон нового поколения. меньше доза. Полностью уничтожается в печени и поэтому не имеет системного действия на организм. Не циркулирует по организму. Прошел по кишкам. Снял с них воспаление. Попал в печень. Полечил ее( циррозы им лечат в том числе). И инактивировался там( уничтожен печенью).
ну где бл..ть эти гастроэнтерологи ? Ну не могу я гормоны прописывать и назначать лечения в таких тяжелых случаях.
Добавлено: [time]19 июля 2012, 12:54:35[/time]
Настюш,а как на счет побочек от него?И как ты его принимаешь,дозы и до еды или после?
Вам не надо сульфик. С Вашими печеночными проблемами ни в коем случае.
Добавлено: [time]19 июля 2012, 12:55:55[/time]
Преднизолон разве крон или няк лечит?
Еще как. Линия терапии №2.
Долго вот на нем сидеть не рекомендуется. В идеале потом, чтобы пациент спрыгнул с гормонов на месалазин и на тех остался.
-
С Вашими печеночными проблемами ни в коем случае.
У Семицветика тоже печень больная...но в данном случае гормоны мягче. Хотя мне преднизолон никак на кишки не влиял когда в больничке кололи..мне больше помогают печеночно-поджелудочное лечение...
-
У гормонов преднизолона в частности, эффективность при кишечных воспалениях-проблемах ниже чем у месалазина.
Побочек больше. Системный он. Циркулирует по организму и вредить может.
Поэтому он линия №2.
Но иногда без него не войти в ремиссию и не перейти на месалазин.
-
первый раз слышу, что от эссенциале несет. я по 6 таблов в день пробовала пить где-то неделю (у меня как раз обострение было), совсем не несло, наоборот кишки успокаивало.
-
Послабляет. Жир растительный. Вполне может. Им даже проверить можно будет успешность лечения. Со временем.
Месалазины могут дать и дают более твердый стул, даже запоры у поносников вызывают. А лецитины-эсенциале может это дело уравнять. Компенсировать. И стул нормализует и польза кишкам-печени.
-
Так вот если кого-то несёт, то можно пока заедать Пентасы Hepalong - куркумой))) там нет жиров. мне оч нравится этот препарат, ничего не замечаю от него кроме хорошего самочувствия печени.
-
ну где бл..ть эти гастроэнтерологи ? Ну не могу я гормоны прописывать и назначать лечения в таких тяжелых случаях.
они свол...вообще не обращают внимания,гемангиома говорят ерунда,если что вырежем.С кишками еште пробиотики и панкреатины,спасибо хоть печень прокапали. :'( :'( :'(Терапевт вообще чуть ли не кпсихиатру отправляет(((. :'(Если бы вес не падал и общее состояние такое не было,вообще бы в больницу не пошла.
Ведь не лечат,а только симптомы снимают(((
Блин,вот что же мне делать.Все равно сидеть уже дальше не куда.Если можно ,пожалуйста не стирайте все Ваши рекомендации в этой теме.Буду эксперементировать,если врач не назначит ни чего.
Академик,Настюша и всем кто мне помогает низкий поклон до земли.Спасибо Вам огромное. rose rose rose
-
Семицветик, наверное стоит всё-таки попробовать Пентасу. Хотя если печень шалит, то там написано - принимать с повышенной осторожностью. И надо будет анализы на печень делать.
-
Пентаса ( в принципе ничего хуже чем уже есть от нее не будет. Действуя на болезнь она может и процессы в печени развернуть взад, если они от проблем кишечника и печень вторична).
Буденофальк( этот еще не пил, но все кто пили очень довольны, в том числе Сонечка) как выбор более лучший на этой стадии. 9 мг. в день для начала стандартно. 3 раза по х 3 мг. утром-днем-вечером. Дозы просто микро .
Гастриков за горло и может пройтись гормонами более тяжелыми на 3-6 месяцев. Вес наберете точно и побочек за такой короткий курс не бывает.
-
гормоны без врачей я бы не рискнула.
-
Знаете как врачи делают? Ложат в больницу и дают ударные дозы гормонов, если помогло, а результат как правило очень быстрый-несколько дней, то сажают на гормоны - так и лечат, а дальше корректируют. Семицветик самостоятельно это делать большой риск. Надо уговорить врача - приди в больницу к гастро и симптомы свои опиши, но покруче - типа боль невыносимая, понос и все такое и ничего не помогает, а лучше по скорой, они обязаны тебя будут положить и лечить.
-
Wonder,Академик попробую,у меня нет выбора другого(.Спасибо Вам огромное.)))
Добавлено: 19 Июль 2012, 15:06:39
а лучше по скорой, они обязаны тебя будут положить и лечить.
Сонечка,я недавно лежала,больше не хочу.Как вышла оттуда сама удивляюсь.
-
По Буденофальку. Очень хороший и безопасный препарат.
Для примера. Выпускают в аэрозолях для больных астмой! Больных астмой очень много. Это доказательство его массовости и опробованости. Он местного контакта гормон. Не системный. Его не будет в крови. Это и хорошо и плохо.
Преднизолон тот долго держится в ней и снимает воспаление.
Буденофальк
Астматиков лечат! Они себе этот гормон впрыскивают в легкие и он снимает астматические воспаления. И живут с ним пожизненно.
Врачи уже даже одобряют схемы для больных кишечником по длительному применению его. До года !
В тяжелых случаях назначают и по 18 мг в день.
Добавлено: 19 Июль 2012, 16:43:13
Ложат в больницу и дают ударные дозы гормонов, если помогло, а результат как правило очень быстрый-несколько дней, то сажают на гормоны - так и лечат, а дальше корректируют.
Ударные-1мг на кг веса.
В среднем лечат дозами в 60 мг.
Садят на 3 месяца и дальше снижают по -5 мг в неделю.
Для полного схода с него ВЗКашикам в идеале надо переходить на месалазин. И переходят.
есть конечно много случаев и полной ремиссии на одних гормонах и с полным отказом от всех лекарств после курса.
-
у меня бабушка астматик. 40 лет на гормонах. Сейчас кости хрупкие и кожа как пергамент, наелась гормонов от души...но жива же! у нее без вариантов и замещать не на что
-
Препараты кальция. Специальные препараты есть уменьшающие выведение кальция и уплотняющие кости. Но это уже не для бабушек. Это надо молодым и хотящим жить. Жить активно и качественно.
-
Для полного схода с него ВЗКашикам в идеале надо переходить на месалазин. И переходят.
есть конечно много случаев и полной ремиссии на одних гормонах и с полным отказом от всех лекарств после курса.
Гормоны принимают в виде уколов,или можно еще как-то?(например преднизолон.)
у меня бабушка астматик. 40 лет на гормонах. Сейчас кости хрупкие и кожа как пергамент, наелась гормонов от души...но жива же! у нее без вариантов и замещать не на что
Господи ,бедный человек.(((
-
Врачи уже даже одобряют схемы для больных кишечником по длительному применению его. До года !
я 7 месяцев пила, хороший эффект, но преднизалон мощнее раз в 100
-
Гормоны принимают в виде уколов,или можно еще как-то?
В основном они таблетировано применяются. При тяжелых состояних их вливают в/в или колют в/м. Или сочетают разные их виды. Например дексаметазон любят вливать + могут преднизолон в таблах дополнительно, потом оставляют преднизолон. Могут разделить сперва колоть тот же дексаметазон дней 5 или больше , потом преднизолон в таблах.
По гормонам надо разбираться. Сразу тот же преднизолон с высоких доз или постепенно поднимают ?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Дексаметазон
Добавлено: 19 Июль 2012, 22:59:39
Один из отзывов о гормоне больной КРОНом девушки с портала:
Принимала буденофальк в течение года, никаких ужасов не заметила. Но у меня БК. Мой врач считает буденофальк не очень эффективным при НЯК.
-
http://kronportal.ru/forum/showthread.php/11089-Моя-история-)-(Nimibu)?p=243348#post243348
С портала отзыв человека с НЯКом о лечении ,ник: Nimibu , сегодня
Я в ремиссии). Приятно это осознавать, тем более, что салофальк не принимаю месяцев 5, практически. Даже в отпуск собралась через неделю. Полечу на атлантическое побережье, туда, где белый песок и лазурный океан. Настроение и самочувствие прекрасное, чего и всем желаю!
Начало истории человека(откровения):
24.10.2011
У меня НЯК. Подтвердили 10 дней назад на колоноскопии.. Кровь шла давно...
И начало болезни, видимо, давно произошло.. Поражен весь кишечник, что весьма печально..
Забрали по скорой с кишечным кровотечением, приняли меня в приемное г.Лыткарино. Московская обл. Больничка у нас одна. 40 мин, ждала хирурга, спустился, проверил анус и предложил обследоваться.
Неделю меня кололи спазмальгетики (вроде так называется) папаверин, ношпа и обезболивающие (кетанов/кетарол). Сама по собственной инициативе прошла гастроскопию и колоноскопию. Платно, в других клиниках (частных).
Ну, и выписали. В никуда и без лечения.
Сижу и думаю, что делать дальше.
(посетила она ГНЦК и получила назначение)
Выписала:
интетрикс, трихопол, сульфасалазин 2т.х3р/д. Курс месяц. При моей слабой попытке протестовать (здесь начиталась, что салафальк лучше переносится), ответила, что сульфасалазин дешевле ...о как
Не подскажите, могу ли я самостоятельно заменить сульфасалазин на салафальк.. И как перевести назначение сульфасалазин 2т.х3р/д (мне в аптеке дали по 500 мг) в салафальк. Сколько гр. в день?
Диагноз по биопсии!!! Чтите внимательно!
29.10.2011
Сегодня получила результаты биопсии с колоноскопии. Диагноз:хронический колит.Фрагменты слизистой толстой кишки с очаговой воспалительной инфильтрацией в основе
Как понять? Это няк?-он тоже относится к хроническим заболеваниям или мне можно расслабиться?
описание колоноскопии:
Аппарат проведен до купола слепой кишки. Баугинева заслонка щелевидной формы, смыкается, ориентирована в купол. Слизистая слепой, восходящей и проксимальных отделов поперечно-ободочной кишки розовая, тусклая. Сосудистый рисунок отчетливый. Складки слизистой высокие. На данных участках просвет и гаустрация сохранены. Перистальтика прослеживается на всех участках, однородная, тонус повышен. Начиная от ампулы прямой кишки и до поперечно-ободочного отдела слизистая ярко диффузно гиперемирована, утолщена, складки и гаустры сглажены (вид трубы), определяются множественные различного размера и форм эрозии и геморрагии, локально сливного характера. Слизистая легко контактно кровоточива. В просвете нисходящего отдела кишки слизистое содержимое с геморрагическим компонентом.
Заключение: НЯК (болезнь Крона?) Дискенезия толстой кишки по гипертоническому типу.
( 8 лет болел человек до диагноза НЯКа!)
Раньше были приступы поноса и боли в животе, которые я списывала на отравление, кишечный грипп и т.д., были прожилки крови или просто слизь. Думала, геморрой или трещина кровит. Про слизь вообще думала, что это норма)))
Всю жизнь занималась активно спортом, последние 5 лет через боль в животе и понос.. Как прекращаю тренировки, так и симптомы проходят.
Никто мне не мог объяснить связь физнагрузки и болей в животе. Никто!
Обращалась к гастроэнтерологам, на тот момент не было даже и намека на гастрит, идеальная слизистая желудка. На вопрос:откуда боли? Ответ-дисбактериоз.
И никаких предложений сделать колоноскопию.
И только в сентябре этого года меня сорвало на кровь.
С этого места вообще интересно!
06.02.2012
Два месяца терапии салофальком и строгой диетой - состояние нестабильное. Метеоризм достал, возобновились кровь и слизь, неоформленный стул, боли в животе. Заболел желудок: гастродуоденит и дуоденогастральный рефлюкс. Третий месяц. Сдала анализы на вирусы, выявлен ЦМВ. Прошла курс циклофероном. Принимала по схеме: "В комплексной терапии кишечных инфекций (вирусные энтериты, колиты, включая НЯК, энтероколиты и др.) применяют базовый курс по четыре таблетки на прием на 1, 2, 4, 6, 8 дни и далее по две таблетки на 11, 14, 17, 20 и 23 дни (Курс 4,5 г, 30 таблеток)." Месяц без салофалька, состояние (подтверждено ректороманоскопией и анализами) - ремиссия. "Слизистая без изменений. Сосудистый рисунок сглажен. Эрозий, язв нет." Ушли боли, кровь, слизь, метеоризм. Перестал болеть желудок. Буду продолжать противовирусную терапию.
Добавлено: [time]21 июля 2012, 01:13:58[/time]
Интересные факты! На формулы посмотрите.
По ссылке на картинки.
Аминосалициловая кислота
Aminosalicylic acid
http://www.rlsnet.ru/mnn_index_id_1661.htm
Химическое название
4-Амино-2-гидроксибензойная кислота
Брутто-формула
C7H7NO3
Аминобензойная кислота
Aminobenzoic acid
Брутто-формула
C7H7NO2
Фармакологическая группа вещества Аминобензойная кислота
Противовирусные (за исключением ВИЧ) средства
Другие иммуномодуляторы
http://www.rlsnet.ru/mnn_index_id_2605.htm
Типовая клинико-фармакологическая статья1
Фармдействие. Противовирусное средство, индуктор интерферона, оказывает местноанестезирующее, антиоксидантное действие; способствует ускорению регенерации роговицы. Не обладает тератогенным, мутагенным и эмбриотоксическим действием.
Показания. Герпес глаз; аденовирусные заболевания глаз (конъюнктивит, кератит, кератоувеит).
Добавлено: [time]21 июля 2012, 01:37:47[/time]
Топические кортикостероидные препараты. Будесонид (Буденофальк)
По сравнению с традиционными ГКС системного действия (гидрокортизон, преднизолон) топический кортикостероидный препарат будесонид (Буденофальк) обладает очень высокой степенью сродства к специфическим рецепторам ГКС. Так, например, если степень сродства гидрокортизона к рецепторам составляет 9 единиц, преднизолона — 16 единиц, то степень сродства будесонида — 935 единиц. Благодаря этому свойству Буденофальк обладает целенаправленным местным действием. Около 90% будесонида метаболизируется в печени уже при «первом прохождении» и только 10% могло бы оказывать, таким образом, системное действие. Однако из оставшегося количества до 90% будесонида связано с альбумином и находится в неактивном состоянии. Результатом пресистемной элиминации будесонида является, прежде всего, низкая вероятность развития побочных эффектов.
Будесонид является местным сильнодействующим глюкортикостероидным препаратом с противовоспалительными, антиаллергическими, антиэкссудативными и противоотечными свойствами. Механизм действия препарата, обусловливающий эти свойства, основан на уменьшении выделения медиаторов воспаления из тучных клеток, базофилов и макрофагов, перераспределении и подавлении миграции воспалительных клеток и мембраностабилизирующем действии. Специфичность механизма действия будесонида связана с индукцией ряда протеинов (например, макрокортина), которые влияют на метаболизм арахидоновой кислоты (ингибируя фосфолипазу A, и предупреждают таким способом образование медиаторов воспаления (лейкотриенов и простагландинов).
Буденофальк является первым препаратом будесонида, специально разработанным для лечения ХВЗК. Капсулы Буденофалька растворяются в желудке, освобождая около 350 микросферических частиц, устойчивых, к действию желудочного сока. Благодаря pH-модифицированному контролю высвобождение активной субстанции происходит в терминальном отделе подвздошной кишки (при pH > 6,4), то есть в месте наиболее частой локализации болезни Крона. Большое количество высвобождающихся частиц обеспечивает распределение активной субстанции на большой площади и ее хорошую дисперсию. Наиболее высокая внутрипросветная концентрация действующего вещества и соответственно наибольшая эффективность буденофалька достигаются, начиная с терминального отдела подвздошной кишке и далее — вплоть до поперечной ободочной кишки. http://health-ua.com/articles/426.html
Добавлено: 21 Июль 2012, 14:21:13
Девушка с НЯКом с портала. отзыв:
Принимаю Сульфасалазин-ЕН в дозе 6 грамм в сутки в течение года. Из побочек - только моча темно-желтого цвета. Диету почти не соблюдаю, все нормуль, правда если начинаю много нарушать (спиртное+майонез+консервированные оливки+жирное) тогда обострение - понос с кровью и слизью, снимаю 7 (иногда 7,5) граммами Сульфасалазина- ЕН. Начитавшись страшилок про него, хочу плавно перейти на месакол, только не знаю как. Салофальк мне помогает также как Сульфасалазин-ЕН, только для меня это слишком дорогое удовольствие.
-
Шаришь в месалазинах. Наш человек хоть и вредный. Коктейли кушаю, коктейли. Смешиваю по палам суточную дозу.
Всё это время, детка, ты жуёшь коктейли(с) Вредность от кого-то подхватила, не виноватая я. А сколько фолиевой кислоты пьём при такой дозе?
-
В капсуле лецитина 200мкг и то иногда, не каждый день и бывает детскую витаминку 100 мкг где она есть в составе.
-
но вообще есть мысль пропить её три месяца по гр в день, чтобы пролечиться основательно.
я бы рекомендовала тебе проделать эту операцию начав с анбиотиков, а потом шлифануть салофальком - а вдруг действительно поможет?
-
В капсуле лецитина 200мкг и то иногда, не каждый день и бывает детскую витаминку 100 мкг где она есть в составе.
А за день сколько? 4 грамма сала-не шутки. Репаративные процессы в кишке полетят к чертеням.
-
Ем много яиц, печени, мяса. Там фолиевой по идее хватает. Да и теорию что микробу эта фолиева так же нужна никто не отменялс. Может лучше не кормить микроба ?
-
Может лучше не кормить микроба ?
Человек раньше сдохнет.
-
Да вот замечаю что как вкинешь витаминов с фолиевой становится хуже.
Добавлено: 17 Август 2012, 11:14:04
По похожему препарату ПАСКу. Обратите внимание, прошло с момента его внедрения в практику 60 лет, а смысла его действия на тубик не понимают. Фраза "Вероятно..."
http://www.burnfats.ru/?p=650
Аминосапициловая кислота (ПАСК)
Среди нескольких производных салициловой и бензойной кислот аминосалициловая кислота имеет наибольшее воздействие на туберкулезные палочки. ПАСК напоминает по строению р-амино-бензойную кислоту (ПАБК) и сульфаниламиды:
Вероятно, ПАСК и ПАБК конкурируют за активный центр фермента, превращающего ПАБК в дигидрофолиевую кислоту. Рецепторы, с которыми взаимодействует ПАБК, должны быть весьма специфичными, поскольку ПАСК неэффективна в отношении большинства бактерий, а сульфаниламиды не действуют на туберкулезные палочки.
-
я бы рекомендовала тебе проделать эту операцию начав с анбиотиков, а потом шлифануть салофальком - а вдруг действительно поможет?
антибио без врачей все-таки боюсь, у них действие гораздо жестче, чем пентаса. в общем скоро к гастро, думаю АБ всё и закончится))
Человек раньше сдохнет.
+100
-
Нет. не нравится мне реакция на эти фолиевые. Терзают меня сомнения. Кормится он гад.
-
Академик, вам пора к психиатору. Нет его, нет егоооо :)))))))))) Это всё фантазии.
-
Вы о чем ?
-
Кормится он гад.
а вы о чем? или о ком?
-
Есть микроб которому нравится фолиевая и витаминчики.
-
перезагрузке иммунитета( пересадка костного мозга)
вот об этом ещё ничего не слышала. но это жесть полнейшая.
-
сейчас я всех как выпорю по больной заднице!
-
Обсуждение альтернативы месалазины. Вполне допустимый вариант. Желающие применить месалазины, должны знать какие есть еще способы борьбы в перспективе.
-
Академик, тему создала, обсуждайте альтернативный метод в специально отведенном месте! хватит гадить где попало!
http://forum.srk.su/index.php?topic=6410.0
-
Я заметила, что как только начинаю пить Пентасу, сразу начинает болеть левый или правый бок, причем, если болит правый - то это гораздо хуже по последствиям. Начинает ужасно урчать справа. Не понимаю, в чем дело, доза просто смешная 1 грамм! Не может же желчный так реагировать сразу?! При этом гепатопротекторы принимаю всегда параллельно. Может это они так влияют? Короче мне теперь от Пентасы ещё хуже, чем без неё, так что завязываю...
-
Болеть может от спазмов. А дозу лекарственную если повторно применять надо увеличивать.
-
ну так а спазмы откуда? с неба?
если увеличу дозу, думаю тогда вообще капец придёт.
-
У себя наблюдаю эффект следующий. При обострениях простое поднятие дозы месалазинов- не убирают и не гасят процесс. Уменьшают, придавливают % на 30, и чего-то не хватает. Добавление А/б простого нифуроксазида и процесс шел.
Сейчас уже мало процессу нифуроксазидов-фталазолов. Адаптировался какой-то микроб.
Что у Вас и как нужны подробности. Диета. Переносимость продуктов. Попробуйте дюспаталины-но-шпы снять спазмы. Дело в том что микроб ведь выжить пытается. Вы ему спец лекарство химическое вкидываете, он на это реагирует может блокированием его продвижения. А чего ? Версия типа. Врачи же могут себе позволить выдумывать что метронидазол обладает репаративно-регенеративными свойствами.
-
Попробуйте дюспаталины-но-шпы снять спазмы.
вы меня за дурочку держите? я это каждый день почти пью. на дюспаталине живу уже полтора года. ношпу не успеваю покупать новую.
-
Вот и распишите что и как пьете из лекарств и едите ( в соответствующей теме). А спазмы на но-шпе это не хорошо.
-
да писала уже сто раз... спазмы после ношпы проходят. и боль справа и слева - это не спазмы, а боль. отличать спазмы от всего остального я умею. а то, что не хорошо всё что происходит - это я давно поняла.
-
спазмы от всего остального я умею. а то, что не хорошо всё что происходит - это я давно поняла.
и бускопан не помогает. Бывает,что спазмолитик не действует. Ну, конечно, если ощущаешь, что жжёт внутри или покалывает-не спазм это, тебе виднее.сразу начинает болеть левый или правый бок, причем, если болит правый - то это гораздо хуже по последствиям.
страдают верхние отделы ЖКТ. Дуоденит м. развиваться и давать именно такие боли, в боках. У меня так при обострении бывает. Пентасу растворяешь до приёма? Может, на сало перейти?
-
Пентасу растворяешь до приёма? Может, на сало перейти?
нет, а надо? да я короче завязываю с этими таблеточками... всё равно толку нет.
-
От 1 грамма и не будет. От 1 грамма есть толк в поддержании и продлении ремиссии. Лечиться надо с высоких доз.
У меня вот сперва шел салофальк. Потом не помогал. Применил Пентасу и было просто супер. Сойти с нее не мог больше года.
Потом салофальки пошли и заработали с новой силой. Даже удивительно было.
Бывает не идет при обострениях при увеличении дозы в 2 раза. Помогает, ослабляет атаку на 20-30% , но не переламывает ситуацию. Добавление А/Б и ситуация переламывалась в нужную сторону.
Счас комбинирую коктейли из них.
-
нет, а надо?
Академик же советовал кому-то. Сами таблетки раздражают кишку, царапают.
-
Пентаса очень быстро разваливается на микросферы. Если таблетку задержать во рту на пару секунд, она разваливается на микросферы.
Просто есть небольшая проблема невыясненная до конца когда ее пить. Я пью до еды сейчас. Считаю что если ее пить после, то она частично растворяется в желудке . Будет находиться над пищевым комком.
-
Академик же советовал кому-то. Сами таблетки раздражают кишку, царапают.
ну это сказки какие то...с таким же успехом и едой может царапаться..но на еду же такой реакции нет. Тут чисто на химию организм реагирует..отравленная гормонами печень и поджелудка ни к черту. растворение не поможет
-
Где-то вычитала, что Пентасу надо принимать между приемами пищи. Кому охота ещё и гастрит подцепить - может пить натощак.
-
.с таким же успехом и едой может царапаться..
может, потому шкурки снимаем и ягоды не едим.Тут чисто на химию организм реагирует..отравленная гормонами печень и поджелудка ни к черту. растворение не поможет
на кронпортале Академыча благодарили за такую подсказку, когда девушка хавала в тблетках, не растворяла пентасу.
-
Кому охота ещё и гастрит подцепить - может пить натощак.
Пью перед едой вместе с салофальком. В желудке болей гастритных меньше , чем если пить после еды.
Мои эксперименты в стаканчике с водой показывают, что растворение идет по времени. Чем дольше микросферы будут с пищевым комком в желудке, тем больше риск что микросферы начнут растворяться в желудке. Соответственно действующее вещество раньше всосется и его кол-во не дойдет до нужных отделов. А то что дойдет не будет иметь нужной концентрации.
Добавлено: 23 Август 2012, 00:58:05
когда девушка хавала в тблетках, не растворяла пентасу.
На самом деле там девушка вроде миниатюрная. она таблу проглотить не могла вообще. А все просто. Стоит ее подержать во рту с водой пару секунд и она разваливается на микросферы. Не жевать господа и дамы! Микросферы в спец.оболочке.
-
Пью перед едой вместе с салофальком
и это правильно...хмиотерапевтические таблы тоже так пьют...чтоб проскочили с водой по глубже, а потом заесть их едой. Еда- в желудке, таблы -в кишечнике
-
Спасибо коллега. Не зря Вас Доцентом в больницах прозвали. Добавить нечего.
Такого же мнения. Эти таблы надо пропихнуть в кишечник. Нечего им с пищевым комком в желудке болтаться или вообще над ним( пищевым комком) плавать в кислотах.
-
Поучительная история с портала:http://kronportal.ru/forum/showthread.php/2990-Вот-и-ничего-не-понятно-(Alice)/page9
Диагноз СРК- потом находят похожие признаки ВЗК-лечение салофальком-результат все в порядке и в ряды СРК- а ей снова плохо!
колоноскопия показала отсутствие патологий и биопсию при ней брать не стали(( поставили диагноз СРК и посоветовали внимательно следить за своим самочувствием. Лекарств никаких не принимаю, кроме Флора-Долфиуса или как-то так... Пробиотик, одним словом...Больно было по утрам, до похода в туалет. Никакой диареи не было, ну да у меня ее никогда не было. Метеоризм - как обычно.....Постоянно болит, не сильно, но очень неприятно. После еды сначала болит внизу справа, а затем сверху слева, покалывает так...будто стекла наелась. В воскресенье прошлое была диарея, а потом повторилась в среду. Пришла она после запора...А потом снова запор и снова диарея. Говорят, это больше похоже на СРК, но мне как-то не верится. Температура как ни померяю - 37 и 1 или что-то вроде... Диету почти не соблюдаю... т.е. все больше и больше ем... недавно, когда чувствовала себя неплохо, специально проверяла себя на разные продукты и разницы не было никакой. а сейчас даже от каши овсяной плохо. Постоянно что-то бурлит в животе и переливается ... Может попить салофальк?
"колоноскоп введен в терминальный отдел тонкой кишки. Просвет не изменен. На слизистой тонкой кишки обнаруживаются мелкие полиповидные образования, размером 3-5мм. Взята биопсия 1. Просвет толстой кишки не изменен. В прямой кишке в дистальной трети слизистая гиеремирована, с подслизистыми гемморагиями, единичными точечными эрозиями. Взята биопсия 2. Слизистая толстой кишки обычной окраски на всем остальном протяжении, сосудистый рисунок не изменен. Сигмовидная кишка удлинена, образует дополнительные петли. Заключение: Эндоскопическая картина лимфоидной гиперплазии терминального отдела тонкой кишки (гистология в работе). Эрозивный проктит
Колоно сделали мне в ГНЦК уже месяц назад где-то...ничего не нашли. Совсем. ни тех эрозий в прямой, ни лимфоидной гиперплазии в тонком. Это очень странно, неужели салофальк так мне помог, я пила его месяца полтора лошадиными дозами. Или изначально исследование было ошибочным? ..На консультации у Дементьевой, она поставила мне СРК, т.к. по ощущениям у меня и после салофалька все осталось по прежнему. Не могу сказать, что умираю, но часто болезненность в животе и т.д., вообщем я рассказывала... Поэтому я так была удивлена результатами колоноскопии. Выдала мне диету при СРК и назначила мне пить дюспаталин, панкреофлат и биодобавку. Я их то пью, то не пью... Вечером после колоно меня схватила сильнейшая кишечная колика, пришлось вызывать скорую, но пока она доехала мне стало лучше. Но меня все-таки увезли с подозрением на аппендицит. .. На мой вопрос "а может ли быть так, что это просто лекарство так помогло, а на самом деле у меня все-таки БК?" - Дементьева ответила, что все может быть, но на сегодняшний момент там все норм, а что будет дальше никто не знает. ..Одного боюсь - как бы не запустить болезнь. Знаю ведь, что при БК нужно пить поддерживающую терапию, и если врач ошибается на мой счет, я рискую потом попасть на операционный стол.. Посоветуйте что-нибудь!((
-
страшно(((
-
Приколы:http://www.ngpedia.ru/id83556p1.html
Большая Энциклопедия Нефти Газа
Чистая 5-аминосалициловая кислота кристаллизуется в виде мелких бесцветных кристаллов ст. пл. Применяется как промежуточный продукт в производстве красителей.
www.drfalkpharma.ru/Salof02.doc
Опыт применения высоких доз месалазина (салофалька®) при лечении тяжелых вариантов обострения язвенного колита
Проф. В.Ю. Голофеевский, канд. мед. наук А.В. Герасимова, доц. С.И. Ситкин
Военно-медицинская академия, Санкт-Петербург
Механизм действия 5-АСК (месалазина) до конца еще не изучен.
В начале 40-х годов в клиническую практику для лечения больных ЯК был введен сульфасалазин. Около 75% сульфасалазина под влиянием бактериальных азоредуктаз подвергается расщеплению в толстой кишке на два компонента: 5-АСК (месалазин) и сульфонамидный компонент сульфапиридин. В конце 70-х – начале 80-х годов было доказано, что сульфапиридин не обладает собственной противовоспалительной активностью, отвечая при этом за весь спектр побочных эффектов сульфасалазина (от тошноты, рвоты, зуда, головокружения, головной боли и аллергического ринита до импотенции). Частота побочных эффектов достигает, по некоторым данным, 55%, составляя в среднем 20-25%.
После того как было установлено, что единственным активным противовоспалительным компонентом сульфасалазина является 5-АСК (месалазин), дальнейшие перспективы в разработке препаратов для лечения ЯК были связаны именно с месалазином. Первым препаратом месалазина стал салофальк (1984 год), который до сих пор занимает лидирующие позиции и активно применяется в 51 стране мира.
Таблетки и гранулы салофалька имеют покрытие из эудрагита L и начинают освобождать месалазин постепенно во время пассажа по кишечнику. При этом около 20-25% высвобождается в терминальном отделе подвздошной кишки, а 70-75% – в толстой кишке (что имеет принципиальное значение, так как 5-АСК легко всасывается в тонкой кишке и уже в слизистой оболочке начинает превращаться в неактивную N-5-АСК). Следует отметить, что существуют четкие различия в отношении высвобождения месалазина в зависимости от покрытия таблеток. Так, например, таблетки, содержащие микросферы с покрытием из этилцеллюлозы (пентаса) начинают высвобождать 5-АСК уже в желудке при значениях pH, равных 1. К моменту поступления препарата в терминальный отдел подвздошной кишки из таблеток пентасы освобождается уже до 20% принятой дозы месалазина (Layer и соавт., 1995). Кроме того, исследования Lauersen и соавт. (1990) свидетельствуют о том, что общий уровень суточного выделения 5-АСК и N-ацетил-5-АСК (с мочой и калом) при приеме пентасы составляет только 74% (при 98%-м уровне выделения при приеме таблеток салофалька). По всей видимости, около 25-30% 5-АСК остается в микросферах и в конечном итоге не освобождается.
Добавлено: [time]03 сентября 2012, 10:30:21[/time]
На фоне приема салофалька крайне редко наблюдаются побочные эффекты (диарейный синдром, потенциальная нефротоксичность). Кроме того, имеются данные, что при длительном применении месалазина частота возникновения карцином на фоне ЯК становится такой же, как в популяции, или даже несколько ниже.
Добавлено: [time]03 сентября 2012, 10:31:32[/time]
Выводы
Назначение салофалька в суточной дозе 8,0 г (4,0 г из них применяют в форме ректальных клизм, 4,0 г – per os) позволяет добиться существенного улучшения клинико-лабораторных и эндоскопических симптомов у пациентов с тяжелым вариантом обострения язвенного колита, обеспечивая достижение полной клинико-эндоскопической ремиссии заболевания у 69% пациентов.
Добавлено: 03 Сентябрь 2012, 11:44:40
http://medicalarea.ru/index.php?id=43
Интересные схемы и формулы хим. превращений:
Ароматические кислоты, гидроксикислоты и их производные.
-
почему-то врачи никогда мне не предлагали попробовать салофальк
-
видимо потому что Ад помогают, поэтому и лечат голову, типа срк а не Взк и лекарства соответствующие
-
почему-то врачи никогда мне не предлагали попробовать салофальк
а меня отговаривали, когда я сам просил назначить, сказали, не надо.
-
а меня отговаривали, когда я сам просил назначить, сказали, не надо.
ты его пил?
-
первую страницу посмотри ))
это когда еще без АД.
пил, но АДы лучше ;)
-
пил, но АДы лучше
а если ады с салофальком попробовать?
-
я положился на мнение врачей, вернее конкретного, кто меня вел.
-
а если ады с салофальком попробовать?
Не надо путать препараты. Так Вы не поймете от чего лучше и будете все время в мире иллюзий жить. Или те или другие. Но вот когда будет лучше например на месалазинах, то для преодоления псих.проблем дополнительно можете. Гастроэнтерологи ВЗКашникам назначают.
-
Гастроэнтерологи ВЗКашникам назначают.
В том то и беда. Психотерапевты их должны назначать, грамотные.
Я и не думал, что от нервной системы может все так сильно зависеть, очень сложно там все.
У меня прошла от АД картина колита (тьфу-тьфу-тьфу). Набухшая, отечная слизистая, постоянная слизь, проктология не в тонусе, неоформленный частый стул и др. вещи.
Хотя в колопроктологическом отделении выписывали со всем этим без улучшений со стандартными рекомендациями (включая малые дозы месалазинов).
В ГНЦК вообще про операцию говорили.
Просто каждый смотрит со своей колокольни.
-
Почитай о Налтрексоне. Пациенты сами стали применять при ВЗК. Причем в очень низких дозах помогает. Врачи только начинают исследовать и нифига не понимают что, почему и как ?
-
В ГНЦК вообще про операцию говорили.
Business is business
-
Если там об этом заикались , то ситуация серьезная. Если АД помогает, то держись этих лекарств.
-
Если там об этом заикались , то ситуация серьезная.
он написал что у него гиперимия и отёк были - это показания к операции? ни язв ни стриктур
-
операция по другому поводу. но это подход хирурга - что вижу - то режу.
когда это поймешь, аж не по себе делается.
они не понимают, что та картина, что они видят - носит функциональный характер, психосоматика, связана с вегетатикой.
-
это подход хирурга - что вижу - то режу
там мотивы несколько другие - надо заработать на новый мерс, а то цвет старого уже надоел :)
пиши, что чахнуть хотели - желчный?
-
да не. там долгая история. потом расскажу )
-
там мотивы несколько другие - надо заработать на новый мерс
да не..просто каждый занимается своим делом..хирурги режут, а не с психикой разбираются.
-
они не понимают, что та картина, что они видят - носит функциональный характер, психосоматика, связана с вегетатикой.
У меня гены от хирургов. Дед был лучшим. Хирурги лучше видят чем таблетологи. Они люди действия. Ножом быстрее чем таблеткой. Может пошутил чтобы напугать, ты ведь брыкаешься от месалазинов. но тут все индивидуально. Получается снять АДами воспаление и достичь ремиссии, продолжай эксперимент . Твой опыт очень полезен.
-
Может пошутил чтобы напугать
нет, шуток не было.
-
Тогда что он тебе отрезать хотел ? Геморрой убрать ?
-
у меня уже была операция на прямой кишке (по дурости послушал врачей, сделал ненужную операцию). после нее все сильно ухудшилось.
слизь, стул по 30 раз, слизистая отекщая, набухшая, появилась слабость жома, жесть была короче, много чего пришлось пережить.
в ГНЦК ездил на консультацию.
предложил вставлять американский протез сфинктера за какие-то охрененные бабки. примерно так.
а то что все эти вещи - функциональные нарушения (и что зависит все от нервной ситемы), отягощенные уже проведенной операцией - этого понятия просто нет в голове. что вижу - то режу. пздц короче.
один как-то умный врач попался сказал - будешь ходить по хирургам - будут только дальше резать и делать хуже.
слава Богу есть и другие врачи.
поэтому про хирургов и ГНЦК в частности - отрицательное мнение.
-
Всегда есть альтернатива-это таблетологи.
-
а когда ты сталкиваешься с этим в 20 лет и ничего этого еще не знаешь...
-
лучше хирургов лечат только патологоанатомы)))
-
там мотивы
Твой друг вот лечит НЯКу, кой чего добился но остались поносы по 5 раз/день.
Он пробовал клизмы месалазина вливать ? Пентасу добавить 1 грамм на недельку -две и посмотреть. При поносах увеличивать дозы можно легко. Половина препарата вылетает транзитом без всасывания.
-
В клизмах сало он вливает тоже. Он слушает только врача, который его ведёт. Может оно и правильно. Я ему рассказывала про кронпортал (ну на нашем форуме ему делать точно нечего), что там и альтернативные методы лечения люди пробуют, он отмахнулся, сказал мне уже ничего не поможет, только бы не стало хуже :(
Добавлено: 07 Сентябрь 2012, 14:37:35
Ещё он урсофальк пьёт.
-
Вопрос на засыпку: свечи салофалька подействуют на весь толстый кишечник, или на нижние отделы?
Можно ли заменить сало клизмами месаколо в целях экономии денег и как? Спасибо.
-
Ещё он урсофальк пьёт.
Вот поэтому у него и поносы по 3-5 раз.
Добавлено: 08 Сентябрь 2012, 11:01:54
Вопрос на засыпку: свечи салофалька подействуют на весь толстый кишечник, или на нижние отделы?
Можно ли заменить сало клизмами месаколо в целях экономии денег и как? Спасибо.
Свечи действуют только в прямой и может быть что-то попадает в сигму. Но объемы масс поступающие в сигму для формирования стула, гораздо большие чем объем свечки. Все перемешивается и в результате влияния на сигму почти нет. На прямую есть.
Месакол используют для изготовления клизм. Так дешевле.
-
Вот поэтому у него и поносы по 3-5 раз.
так было и без урсы, т.е. что пьёт что не пьёт один фиг, просто когда пьёт биохимия лучше
-
Вот поэтому у него и поносы по 3-5 раз.
бредятина..от 1 капсулы поноса нет это 100%
-
я не знаю сколько капсул он пьёт, спрошу при встрече
-
Попробовал вот пить Закофальк и стало хуже от одной таблы. Тут все индивидуально.
-
ему не лучше не хуже уже 6 лет после обострения с поносом с кровью 20 раз в день ситуация не меняется как сняли обострение всё на таком уровне
-
на сале специализируется Академик, а я спец по Пентасе и сульфасалазину)) тут много специалистов из разных областей)
Пентасу кушал 1.5 года и счас при обострениях делаю коктейли из Пентасы и салофалька.
-
мне кажется, что если сказать врачу, что пентаса не помогает и от неё даже хуже, то отправит меня домой с СРК.
-
Выпишет тебе Буденофальк и я с ним соглашусь.
-
я тоже соглашусь.
вообще странно, если воспаление сильное, то 3 гр должны были пойти лучше, но кишки старались всячески от них избавиться и при снижении дозы немножко успокоились. а вообще боль от пентасы сначала уменьшилась, а потом усилилась. что происходит?))
-
а потом усилилась. что происходит?))
наверное она активно борется)) у меня нет от нее боли
-
я тоже соглашусь.
Соглашусь с врачом , но считаю что можно полечиться попробовать по другому.
Пентаса 1,5 грамма( 3 раза по 0,5грамма)
Салофальк 1,5 грамма( 3 раза по 0,5 грамма) строго до еды этот.
Альфа-нормикс довести дозу до 0,6грамма х 3 раза в день=1,8 грамма( длительно) , до еды рекомендую.
-
Академик, если я расскажу это врачу, он офигеет от моей прошаренности))) и боюсь про 3 грамма говорить, скажет совсем девка страх потеряла. а вообще мне схема нравится.... как бы это всё получить.
а что буденофальк тяжело совсем идёт?
Показания:Болезнь Крона (легкая и среднетяжелая формы с вовлечением подвздошной и/или восходящей ободочной кишки).
Как раз должен подойти. Хотя побочки - жесть, смотрю он для желудка вреден... но мне уже всё равно.
-
Буденофальк хорошо, но месалазины в твоем случае себя не исчерпали. Пока рано делать выводы. Лечишься только всего несколько дней.
Добавлено: 14 Октябрь 2012, 23:56:54
http://www.rmj.ru/articles_8288.htm
Европейский консенсус по лечению болезни Крона. Перевод и комментарий проф. Е.А. Белоусовой
Почитай консенсус. Покажи врачу. Речь идет о 4,5 граммах Месалазина!
Более ранних применениях Буденофальков и системных стероидов( если надо).
Посчитай свою форму болезни по индексу Беста. Обсуди с врачом степень болезни и индекс.
-
Речь идет о 4,5 граммах Месалазина!
мне от этого только хуже. я бы полностью на салофальк перешла.
меня заинтересовал буденофальк. он же легче других ГКС? есть здесь тема про него? кто-нибудь пробовал? раз он для легких степеней, значит можно не ждать крайностей как в случае с преднизолоном. из побочек пугает повышение массы тела. и ещё это интересно:
Улучшение состояние достигается через 1-2 нед (уменьшение диареи и кровотечения, повышение массы тела, улучшение аппетита, уменьшение температуры и лейкоцитов), что может ввести в заблуждение и не должно быть критерием оценки эффективности лечения.
Слышала, что после преднизолона может стать ещё хуже, нет ли такого отката после прекращения лечения буденофальком?
-
Лечение при КРОНе должно быть всегда!
Поэтому Сонечка сняла обострение гормонами: преднизолоном и буденофальком.
А поддерживает ремиссию месалазином и не одобряемым методом при КРОНе-пробиотиками.
Посоветуйся с врачом. Может и буденофальком полечись. Хорошо пойдет, можно и годик.
Здесь нет никого кроме нее кто пил буденофальк. Не ищи.
-
Какой годик, Курс лечения составляет обычно 8 нед
-
Начинай прозревать. Чти внимательнее советы пропитанного химикатами и умудренного опытом.
Какие 8 недель ?
если есть деньги садиться и лечиться, лечиться...
-
и не одобряемым методом при КРОНе-пробиотиками.
моя гастро всегда мне назначает и говорит пить побольше и разных!меня заинтересовал буденофальк. он же легче других ГКС?
да, он только в кишках работает, никаких побочек от него не заметила, пила 7!!! месяцев и только после того как мне стало лучше и почувствовала, что могу отменить, я отменила.
-
никаких побочек от него не заметила
супер, но легче стало только через 7 месяцев...? написано, что Как правило, полный эффект наступает через 2-4 нед. Хуже после отмены не стало?
-
сама гастро мне прописывала 6 месяцев, так что я это не придумала, не думайте! И еще сходила с него месяца 2 медленно, сначало 2 капсулы, потом одну.
-
если есть деньги садиться и лечиться, лечиться.
гормоны - это вам не месалазинчик
-
супер, но легче стало только через 7 месяцев...?
Мне было очень плохо и вот так медленно, медленно все налаживалось, у тебя может быстрее будет, ты вон работаешь. а я еле ходила, есть не могла, аппетита не было. Бывало примешь капсулу натощак и только тогда хоть что-то есть хочется.
Хуже после отмены не стало?
нет как видишь, после отмены пила 4грамма салофалька 4 месяца плюс альфа-нормикс курсами, сейчас 2 гр пентасы
-
Буденофальк безопасный гормон. Дети его пьют.
-
разве есть безопасные гормоны?
-
Условно . Будесонид.
Астматики например ингаляции с ним вдыхают.
-
разве есть безопасные гормоны?
он не безопасный, но побочи развиваются оооочень медленно. Можно наверное пару лет пить без проблем. Лекарство попадает точно в цель - в кишечник и не воздействует на организм в целом. Мне был слабоват по началу и я пила доплнительно преднизалон. По ощущениям - одна табла преднизалона сильнее 3-х буденосида. Но побочки от преднизалона зверские и зависят от дозы. У меня вот все зубы посыпались...
-
а курсами гормоны пьют? или один раз только можно?
-
а курсами гормоны пьют? или один раз только можно?
только курсами, иначе тебе лучше не знать...
-
только курсами, иначе тебе лучше не знать...
только курсами - это значит всю жизнь что ли? подсел и всё?)
-
Классически. Пьешь( есть схемы преднизолон с переходом на буденофальки, или буденофальки). Наступает ремиссия . Курс 3-6 месяцев. Ремиссия закрепляется, все заживает. Дальше попытка сойти находясь на месалазинах. У многих получается заменить месалазином -гормоны.
Классически если плохо сходить, назначают азатиоприн. Не пугайся. Людям что органы пересаживают, они на нем живут. Иначе отторжение.
Если плохо получается есть еще схемы с антибиотиками.
-
а как при приеме азатиоприна жить, ведь иммунитет садится? другие болезни попрут.
-
Cдав анализы на тубик. Герпесы ацикловирами подавляют если вылазят. Живут люди и борются.
-
Академик,а есть профилактический курс пентасы?ну к примеру если кишечник в целом здоров,но было перенесено что то и ему надо восстановиться.как долго и как много его пить?
Никто ничего не знает. Вот на кого или что воздействует препарат ?
Вроде все легко.
А давайте возьмем больных Бехтерева!
Как и на кого или что у них он воздействует, что останавливается воспаление в позвонках и болезнь разворачивается в обратную сторону. Все рассасывается и все восстанавливается. Ни врачи , ни пациенты не понимают действия препарата.
Если у больных кишечниками, по теории он оказывает ГЛАВНОЕ местное действие, то там считается он должен ВСОСАТЬСЯ и действовать из крови разносясь по организму.
А в последних работах ученых по ВЗК, пишут что хорошо работает когда клизмы добавляются к таблам. Таким образом концентрация препарата растет в крови и начинается хорошая положительная динамика по кишкам от верха до низа.
Больным тубиком ПАСК тоже внутри/ венно вливают! И ПАСК у них, не дает в легких образовываться рубцам при тубик воспалении. Динамика лечения традиционными антибиотиками улучшается. % привыкания микобактерий к А/б меньше. Его возвращают в схемы лечения. Нечем лечить.
Добавлено: [time]29 октября 2012, 01:31:25[/time]
Дело в том, что Пентаса как мне уже кажется - пустышка.
Ты рано отчаиваешься.
И вспомни. Предупреждал что можно проскочить этап лечения месалазинами.
Но тем не менее.
Они могут снова заработать.
Для этого нужно применить гормоны. Дальше месалазины подключать чтобы с тех сойти. У многих получается.
Или применить А/Б. Схема Гипократа работает. Игорь ее обкатал. Еще есть сподвижники кто применяет А/Б. Сонечка вон 10 лет на ципрофлоксацине продержалась. Сейчас вон чередует нормиксы, гормоны, месалазины. Я вот на рифаксимине месяц уже + салофальк + подключил лактобацилы.
-
Она уже даже не жжет ни желудок ни кишки, если натощак пить))
-
у тебя организм уже научился вырабатывать анти
обжигающиетела на пентасу :))))))))
-
Она уже даже не жжет ни желудок ни кишки, если натощак пить))
Это мозг подрегулировал чувствительность. Он понял что тебе это мешает нормально лечиться и тебя таким образом спасает. Начиталась побочек и искала у себя ( или ждала -прислушивалась когда запечет). Эффект Ноцебо.
-
а мозг не мог бы быть столь любезен и посоветовать кишечнику перестать вырабатывать антитела против самого себя?
-
Он их вырабатывает против врага, кторого определить ученым мозги или деньги крупных фарм компаний не позволяют.
Великий Кох сказал, что надо искать виновника. Организм не тупой!
-
Он их вырабатывает против врага.
С врагом понятно,а того,кто врагов глушит нашли в анализах? Или все теории?
-
Врагов глушит месалазин , антибиотики и т.д. Что Вы имели в виду уточните ?
Виновника пока никто не доказал, чтобы за это Нобелевку дали. Фарм компании не дадут.
-
Что Вы имели в виду уточните ?
не пытайтесь понять психа (и злостного флудильщика).
-
Хотя бы антитела к антигенам кишечника.
-
Дальше что, после того как у Вас на руках будут антигены с антигенами по антигенам ?
-
Дальше что, после того как у Вас на руках будут антигены с антигенами по антигенам ?
Тогда и пить противонякокрон.
-
Хотя бы антитела к антигенам кишечника.
Эти антитела есть не у всех людей с доказаным НЯК/КРОНом... Кроме того, тут могут быть просто антитела к к-л. микробам из микрофлоры и это даже не исследуется....
-
Тогда и пить противонякокрон.
Нету специфического анализа по которому можно рассортировать больных и каждому дать по нужной таблетке. Ну нету его. Слышно не ?
Все эти антигенные анализы имеют точность вообще никакую.
-
Уже кажется говорили,что недостаток клеточного иммунитета компенсируется антителами.У аутоиммунщиков прут иммуноглобулины в анализах-сама видела.Если нет подъема антител-скорее всего клиника обусловлена другим заболеванием.
Добавлено: 30 Октябрь 2012, 08:51:24
Эти антитела есть не у всех людей с доказаным НЯК/КРОНом... Кроме того, тут могут быть просто антитела к к-л. микробам из микрофлоры и это даже не исследуется....
Как раз у взкашников антитела к микробам флоры и повышены.
Это на форуме не исследуется,а тупо хавают таблы,только что-то у некоторых неадекват.
-
Для специалистов по ВЗК. Нет специфических маркеров, анализов для диагностики ВЗК.
Из новых только кальпротектин, и то точность под 90% и по диагностике ТОЛСТОГО кишечника. При воспалении в тонком он может оказаться в норме. Наука еще не определилась с % вероятности его повышения при проблемах в тонком.
-
Академик,при заболеваниях крови тоже бывают кровотечения,еще какие,и последствия в виде срк(гастриты,панкреататы,энтероколиты)всд,гипотериоз и тд .кальп соответственно тоже растет.Просветитесь чуток на эту тему.
-
Кальпротектин просто маркер воспаления. Воспаление может быть и специфическое от микробов тех же.
Заболевания крови диагностируются анализами.
Если Вам нечего сказать по теме 5-АСК, в Болталку будьте любезны.
-
при заболеваниях крови тоже бывают кровотечения,еще какие,и последствия в виде срк
а при некоторых и сульфаниламиды нельзя принимать.
Недаром от аспирина с кровью стало хреново.
Добавлено: 30 Октябрь 2012, 11:57:49
Может, потому и не всем при ВЗК 5-АСК помогают?
-
Препараты салициловой к-ты, но ОНИ совершенно разные.
Напомню. Если воды выпить сразу много, то можно умереть. Воду перестаете пить ? Отвечать не надо. Все кому поболтать в темы Болталки.
-
то можно умереть
почему?
-
От отёка мозга, кстати, и от клизмы большой можно умереть по этой же причине
-
Один раз размещаю для тех кто боится побочек . Чтите внимательно. Обсуждать в темы болталок, пить больше воды и т.д..
Выпитая вода стала причиной смерти девочки в Финляндии
11 Июля 2012
http://www.divanov.ru/obschestvo/2504-vypitaja-voda-stala-prichinoj-smerti-devochki-v-finljandii
За каждый проигрыш необходимо было выпить стакан воды. За время игры, девочка влила в себя такое огромное количество воды, что через несколько часов состояние ее здоровья резко ухудшилось. Девочка была доставлена скорой в шведскую больницу, где ей поставили страшный диагноз "смерть мозга".
Хотя врачи боролись за ее жизнь, девочка через три дня умерла.
В связи с этим, руководитель сектора интенсивной терапии в больнице города Упсала, где и умерла девочка объяснила, что употребление слишком большого количества воды может разбавить кровь и снизить в ней уровень солей, что часто приводит к нагнетанию воды в мозг и его последующему отеку.
...............
http://newsme.com.ua/tech/health/264416/
Семья женщины, скончавшейся от огромного количества выпитой в ходе конкурса воды, получила 16 млн долларов в виде компенсации.Суд в штате Калифорния признал радиостанцию KDND-FM и ее владельца виновными в смерти 28-летней Дженнифер Стрейндж.Стрейндж – мать троих детей – в 2007 году приняла участие в конкурсе на максимальное количество воды, выпитой без похода в туалет. В качестве приза за победу в конкурсе предлагалась игровая приставка Wii компании Nintendo.Победить Стрейндж не удалось, а через несколько часов после окончания состязания она скончалась от гипергидратации. Подобное отравление может наступить в том случае повышенного поступления воды в организм в сочетании с ее недостаточным выделением. Это может привести к отеку мозга и остановке дыхания.
В ходе организованного радиостанцией конкурса участниками каждые 15 минут выдавалась бутылочка воды объемом 225 мл. После восьми туров участники получали пол-литровые бутылки воды. Как полагают, Дженнифер Стрейндж выпила около 7,5 литров воды – так ей хотелось заполучить игровую приставку для своих детей.
....................
http://en.wikipedia.org/wiki/Water_intoxication
Water intoxication
Вода интоксикации, также известный как вода отравления, также известный как гипонатриемия разведения, является потенциально смертельным нарушение функций мозга, что результаты, когда нормальный баланс электролитов в организме выталкивается за пределы безопасных пределов (например, гипонатриемия) по гипергидратации, т. е. чрезмерное потребление воды.
При нормальных обстоятельствах, случайно потребляют слишком много воды является исключительно редким. Почти все случаи смерти, связанные с водной интоксикации у нормальных людей привели ни от питьевой воды конкурсы, в которых люди пытаются потреблять большое количество воды или длительные приступы интенсивных упражнений в течение которого электролитов должным образом не пополнялся, но огромное количество жидкости по-прежнему потребляется [1].
Вода, как и любое другое вещество, можно считать ядом, когда чрезмерно потребляется в определенный период времени. Вода интоксикации в основном происходит, когда вода потребляется на высоком количестве, не давая телу надлежащее питательных веществ, оно должно быть здоровым. [2]
Превышение воды в организме может также быть результатом заболевания или неправильного лечения, см. «гипонатриемия» для некоторых примеров. Вода считается наименее токсичные химические соединения, с LD50 90 г / кг или более у крыс [3].
физиология
В начале этого условия, жидкости вне клеток имеет чрезмерно низкое количество растворенных веществ (таких как натрия (гипонатриемия) и других электролитов) по сравнению с, что внутри клетки, вызывая жидкость перейти через (через осмос) в клетки сбалансировать его концентрации. Это приводит к клеткам расти. В мозге, эта опухоль увеличивается внутричерепного давления (ВЧД). Именно это увеличение давления, что приводит к первым наблюдаемым симптомы водной интоксикации: головная боль, изменения личности, изменения в поведении, спутанность сознания, раздражительность и сонливость. Они иногда сопровождается затруднением дыхания при физической нагрузке, мышечная слабость, судороги, или судороги, тошнота, рвота, жажда, и притупляется способность воспринимать и интерпретировать сенсорной информации. Как состояние сохраняется сосочковый и жизненно важных признаков может привести к брадикардии, в том числе и расширен импульса давления.Клеток в головном мозге может раздуваться до точки, где поток крови прервано в результате отека головного мозга. Раздутые клетки мозга также может оказать давление на ствол мозга вызывает центральной нервной системы. Оба отека головного мозга и нарушения центральной нервной системы являются опасными и могут привести к судороги, повреждение головного мозга, коме и смерти. [4]
Известные случаи
Ли Беттс скончался 16 ноября 1995 года как результат пить слишком много воды, хотя в СМИ, ее смерть была первоначально приписывалось принимая таблетка экстази на ее 18 день рождения. [12]
12 сентября 1999 года, ВВС США основным стажера Мика Дж. Шиндлер умер от теплового удара, сильно осложняется водной интоксикации, через два дня после того, серьезно болен в течение 5,8 мили (9,3 км) марш. Военно-воздушные силы изменили свои процедуры обучения новобранцев в результате [13].
9 июня 2002 года 4-летняя Кассандра Киллпэк из Springville, Юта умер в результате интоксикации водой, когда ее родители силой кормили ее, как один галлон (3,8 литра) воды в течение короткого периода, когда она была быть дисциплинированными . Ее мать, Jennette Киллпэк, был осужден в 2005 году убийств детей злоупотреблений. [14]
12 октября, 2002, 3-летняя Розита Гонсалес Голливуде, штат Флорида умерла от интоксикации водой, когда ее няня Нэнси Gayoso наказали ее, заставив ее выпить два литра (2,8 литра) воды в четыре часа. [15 ] [16] Gayoso был арестован и обвинен в убийстве первой степени на 10 марта 2003 года. После того, как недееспособным предстать перед судом в 2004 и 2005 годах [17] Gayoso был найден компетентных 26 марта 2007 года.
В 2003 году Уолтер Дин Дженнингс, на первом курсе истории, главной в SUNY Plattsburgh, был залог Psi Epsilon Chi ", когда он был вынужден пить мочу, бодрствовать в течение дня и потребляют огромные количества алкоголя во время 10-дневной инициации и дедовщина процесса. " По PressRepublican.com, "Об свою последнюю ночь в залог непризнанной братства, 18-летний был вынужден пить галлонов воды через воронку, в результате чего его мозг пухнуть от водной интоксикации и в конечном итоге привело к его смерти. " 11 членов братства были предъявлены обвинения в уголовном убийстве по небрежности [18]
В гораздо огласку случай неуставных отношений братства, четырех членов Chi Tau дом в California State University, Chico признал себя виновным в заставляя 21-летний студент Мэтью Каррингтон пить чрезмерное количество воды во время выполнения гимнастики в холодном подвале в качестве части из обрядов посвящения от 2 февраля 2005 года. [19] Он упал и умер от сердечной недостаточности вследствие водной интоксикации.
12 января 2007 года, Дженнифер Странно, что на 28-летнюю женщину и мать 3, из Ранчо Кордова, штат Калифорния, был найден мертвым в своем доме ее матери, часов после попытки выиграть один из консоли от Nintendo Wii игры. KDND 107,9 "The End" радиостанции "Hold Your Wee для Wii" конкурса, участие пить в больших количествах воды без мочеиспускания. Медсестра называется радиостанцию, чтобы предупредить их об опасности, в которой они ставили людей, но диск-жокеев отверг предупреждения. Люси Дэвидсон, победитель конкурса, был тяжело заболел в то время как собирание ее приз. Гражданские обвинения против радиостанции были поданы семью Дженнифер, [20] и семья в конце концов получила 16,5 млн. долл. США в последующие противоправные иск смерти. [21] FCC начал свое собственное расследование, чтобы определить, если станция нарушил условия своей операционной лицензию.
В 2008 году Жаклин Хенсон, 40-летняя британская женщина, умер после употребления четырех литров воды за два часа, как часть ее LighterLife плана диеты. [22]
Другие известные погибших из-за водной интоксикации включает австралийского школьница Анна Вуд (хотя и похожа на Лию Беттс, ее смерть была ошибочно отнести к экстази), [23] 2002 Бостонский марафон конкурента Синтия Лусеро, [24], Вашингтон, округ Колумбия офицер полиции Джеймс Макбрайд [25].
Британский актер Энтони Эндрюс выжил случае водной интоксикации в 2003 году. Он выступал в роли Генри Хиггинса в возрождении музыкальной My Fair Lady в то время, и потребляется до восьми литров воды в день. Он был без сознания и в отделении интенсивной терапии в течение трех дней. [26] [27]
Джонатан Пол Dent, 29, заблудился во время четырехчасовой прогулки по Диапазон шкалы Тасманию от 19 апреля 2011 года. Он позвонил своей жене несколько раз, чтобы сказать, что он был потерян. Спасательные команды нашли его тело в заросли через два дня. Коронер установил, что г-н Дент, скорее всего, умер от физических упражнений, связанных гипонатриемия (ЭАГ), состояние, вызванное пить слишком много жидкости во время длительных упражнений. [28]
-
Люди, скажите, а когда пьёшь салофальк имеет смысл пить пробиотики? Ну, в плане, написано что салофальк- противомикробное и противовосполительное средство, не будет ли он убивать бактерии пробиотиков?
На научных конференциях в докладах ученых, пробиотики при такой болезни как НЯКа даже равны месалазину по эффективности.
При КРОНе не доказана эффективность, но вот многие пациент применяют дополнительно и динамика лучше.
Приведу свой пример. Вот уже месяц сижу на Альфа-нормиксе. Дозу поднимал 7-10 дней до 1,8 грамма. Салофальк( до начала Нормиксом) был 3 грамма и вливал клизмами 2г. утром и 2г. вечером( иногда только 2 г вечером).
Салофальк удалось снизить до 1,5 грамма в таблах и убрать клизмы( почти, иногда толкает самочувствие сделать, но это 1-2 раза за месяц).
Так вот. Через 2 недели на Нормиксе динамика сперва положительная стала хуже. По совету Игоря( он говорит что и Гипократ(модер с портала и врач из США с КРОНом) ест пробиотики к нормиксу) добавил лактобацилы. Все. Ситуация снова поменялась на положительную.
В последние дни правда мне перестала она нравиться и увеличил нормикс до 2 грамм/день( добавил еще 1 таблу).
Поэтому тут надо подбирать. Может пробиотики пойдут. Может нет. Может бифидо, а может лакто. Может комбинированные. Может одной фирмы будет пустышка,а другой заработает. Никто не знает.
-
В России появился в аптеках "Мезавант". Пьется один раз. Форма оболочки какая-то с более длительным высвобождением.
http://www.rlsnet.ru/tn_index_id_50474.htm
Латинское название препарата Мезавант
Mezavant®
АТХ
A07EC02 Месалазин
Фармакологическая группа
НПВС — Производные салициловой кислоты
Лекарственная форма и состав
Таблетки пролонгированного действия, покрытые кишечнорастворимой оболочкой 1 табл.
активное вещество:
месалазин 1200 мг
вспомогательные вещества
ядро: натрия кармеллоза (7MF) — 11,3 мг; натрия кармеллоза (7HXF) — 38,7 мг; воск карнаубский — 5 мг; кислота стеариновая — 10 мг; кремния диоксид коллоидный — 2 мг; натрия карбоксиметилкрахмал (тип А) — 30 мг; тальк — 11 мг; магния стеарат — 14 мг
оболочка: тальк — 17,8 мг; метакриловой кислоты и метилметакрилата сополимер [1:1] — 16 мг; метакриловой кислоты и метилметакрилата сополимер [1:2] — 16 мг; триэтилцитрат — 3,2 мг; титана диоксид — 6 мг; краситель железа оксид красный — 3 мг; макрогол 6000 — 1 мг
Фармакологическое действие
Фармакологическое действие - противовоспалительное местное.
Способ применения и дозы
Внутрь, 1 раз в день во время еды. Таблетки нельзя раздавливать или разжевывать и их следует глотать целиком.
Взрослые, включая пожилых (старше 65 лет)
Индукция ремиссии: 2,4–4,8 г (2–4 табл.) 1 раз в день. Для больных, не чувствительных к минимальной дозе, рекомендуемая максимальная суточная доза составляет 4,8 г. При приеме максимальной дозы (4,8 г/сут) эффект лечения следует оценивать через 8 нед.
Поддержание ремиссии: 2,4 г (2 табл.) 1 раз в день.
Дети и подростки до 18 лет
Из-за отсутствия данных о безопасности и эффективности препарат Мезавант не рекомендуется применять у детей младше 18 лет.
Специальных исследований применения препарата Мезавант у больных с нарушением функций печени или почек не проводилось.
Форма выпуска
Таблетки пролонгированного действия, покрытые кишечнорастворимой оболочкой, 1,2 г. По 12 табл. в блистере из полиамида/алюминия/ПВХ, покрытом алюминиевой фольгой. По 5 блистеров в пачке картонной.
Производитель
Производитель, упаковка, выпускающий контроль качества: Космо С.п.А., Италия, Виа К Коломбо, 1, 20020, Лайнате, Милан.
Держатель регистрационного удостоверения, организация, принимающая претензии: ООО «Джонсон & Джонсон», Россия.
121614, Москва, ул. Крылатская, 17/2.
Тел.: (495) 755-83-57; факс: (495) 755-83-58.
Условия хранения препарата Мезавант
При температуре не выше 25 °C, в оригинальной упаковке.
Хранить в недоступном для детей месте.
Срок годности препарата Мезавант
2 года.
Добавлено: [time]08 ноября 2012, 11:46:05[/time]
Официальная рекомендация пр-ля что можно кушать в дозе максимальной 5 грамм !
Добавлено: [time]08 ноября 2012, 11:48:20[/time]
Все это повлекло за собой потребность в разработке и выпуске нового препарата - первого в мире месалазина в таблетках с запатентованной мультиматричной системой доставки ММХ® - Мезавант. Данная система доставки обеспечивает равномерное высвобождение 5-аминосалициловой кислоты на всем протяжении толстой кишки для индукции и поддержания длительной клинико-эндоскопической ремиссии язвенного колита. Препарат зарегистрирован в США в 2007 году под брендом Лиалда и на сегодняшний день представлен в большинстве стран. В России препарат Мезавант зарегистрирован 28 ноября 2011 г. и осенью 2012 г. будет доступен в аптеках страны.
Мезавант не содержит каких-либо других компонентов, кроме месалазина (в отличие от популярного сульфасалазина, содержащего сульфапиридин - токсичный компонент, необходимый для доставки месалазина в толстую кишку). Преимущества препарата объясняются инновационной запатентованной мультиматричной системой доставки ММХ®. Благодаря системе MMX,® препарат обеспечивает высокую эффективность, как в достижении, так и поддержании полной ремиссии, обеспечивая минимальное количество рецидивов в год.
Так, однократный прием всего двух таблеток Мезаванта (2,4 г месалазина) в сутки обеспечивал доказанное поддержание клинической ремиссии в течение года у 9 из 10 пациентов (88,7%) с легким/средне-тяжелым язвенным колитом. Более того, у 8 из 10 пациентов (81%) в течение года сохранялось заживление слизистой (по самым строгим на сегодняшний день критериям, включающим отсутствие рыхлости/контактной кровоточивости). У 7 из 10 пациентов (68%) в течение года сохранялась полная (как клиническая, так и эндоскопическая) ремиссия в соответствии с самыми строгими ее критериями .
«Инновационная форма доставки месалазина ММХ® эффективно способствует повышению приверженности лечению благодаря удобному режиму приема препарата, что позволяет добиться не только клинической, но и длительной эндоскопической ремиссии, т.е. заживления слизистой, по самым строгим критериям, как минимум, в течение года», - отметила Щукина Оксана Борисовна, кандидат медицинских наук, доцент кафедры гастроэнтерологии и диетологии Северо-Западного государственного медицинского университета им. И.И. Мечникова, гастроэнтеролог, специалист по ВЗК.
Подобная эффективность, беспрецедентная для класса базисного лечения, достигается именно благодаря тому, что система ММХ® обеспечивает наилучшее распределение 5-аминосалициловой кислоты на всем протяжении толстой кишки: от терминального отдела подвздошной кишки до прямой (данные сцинтиграфии) . Применение всего 1 раз в сутки значительно повышает уровень приверженности терапии, а, следовательно, и эффективность лечения в целом. Кроме того, препарат дает возможность отмены неудобных ректальных форм. http://www.remedium.ru/news/detail.php?ID=52239
Добавлено: 08 Ноябрь 2012, 12:49:08
Судя по рекламе вся проблема была в том, что пациентам приходилось много таблеток пить. Теперь проблема решена и всех вылечат!
-
"Мезавант"
good
-
Ты ничего не понимаешь.
Оказывается пациенты пили много таблеток и запутывались в их количестве.
Теперь все спасены.
Выпил 1 штуку и здоров. good
-
я его решила с адами попробовать
Добавлено: 08 Ноябрь 2012, 13:50:46
только когда поступит он в продажу,неизвестно
-
Ты решилась на мои предложения ?
Смотри он на психику плохо влияет. Ты можешь понять что АДы кушаешь зря и больна другой болезнью. Может накатить волна страха.
Утром можешь увидеть изменение цвета пластмассы на крышке унитаза. Коричневые оттенки появятся. Страхов добавится, откуда такая расцветка ?
-
мне надо понять у меня проблемы с кишками от нервов или все таки воспаление,вот и хочу попробовать этот препарат,тем более он вроде не такой токсичный,как предыдущие представители
-
При кроне тонкого эффективен?
-
звонила в представительство,мезавант уже есть в продаже,но дистербьютеров они не знают :o
-
Начни с классики Пентаса или салофальк. Не морочь голову Мезавантом. Он если есть поносы вообще выскочит не начав растворяться!
послушай умудренного опытом.
Лучше начать с того что выше растворяется и наблюдать динамику.
-
Начни с классики Пентаса или салофальк. Не морочь голову Мезавантом. Он если есть поносы вообще выскочит не начав растворяться!
послушай умудренного опытом.
Лучше начать с того что выше растворяется и наблюдать динамику.
я уже заказала на дом из интернет аптеки,завтра привезут,дорогой он сук@
Добавлено: 08 Ноябрь 2012, 19:02:18
поносов сейчас нет,метео иногда достаёт и боли бывают
-
Поверь не та эта штука. Эта штука с каким-то сложным высвобождением.
Попробуй пока классические вещи.
А этот отложи.
Сделай как прошу . Будь ласка!
-
Поверь не та эта штука. Эта штука с каким-то сложным высвобождением.
как раз с высвобождением в толстой кишке,где и надо.и эта штука,как я поняла менее токсична,чем традиционный салофальк
-
Да в том то и прикол что проблемы с нарушениями пищеварения залазят выше. Их оттуда надо начинать лечить.
Сверху.
Пример по Месаколу. Месакол действует от начала толстой. И очень многим и многим не идет. Потому что надо раньше чтобы высвободилось.
Тот же Месакол ограниченного применения. Когда у человека находят проблему только в прямой или сигме, а дальше норма тогда он хорош, и то смотреть надо как пойдет.
Начни пробы с Пентасы. сейчас же дело не в токсичности, как длительной перспективы получить в дальнейшем.
За короткий период ничего с тобой не будет. да и в длительной может ничего не быть. Болезнь протекает легко в рамках диагноза СРК.
Не ругайся может тебе и бывает тяжело, но тяжело болеют те кому диагноз КРОН поставили.
Есть индекс Беста. Посчитай по этому индексу свою тяжесть болезни в кишках.
Добавлено: [time]08 ноября 2012, 22:02:04[/time]
Пошли в историю болезни, покопаемся в твоей истории .
Добавлено: 09 Ноябрь 2012, 21:00:57
Месяц назад был две недели более менее нормальный стул, а потом начал пить аьфа-нормикс (по рецепту врача), так стал жидкий стул по 4-5 раз на дню..5 дней пропил и бросил (врач 6 дней прописала).. сейчас стул так и продолжается). ни пробиотики, ни 5АСК картину в лучшую сторону не изменили)
Ты вышел на ринг сражаться с болезнью. Не потому что хочется, враг пришел в виде болезни.
Два раза кулаком махнул и заявляешь что все типа, средства исчерпаны враг сильнее. Так ?
А 15 раундов постоять ? По сражаться , а не отмахнуться, типа делал ?
Надо А/Б другие попробовать. Нифур, фталазол, макмирор, ципро, фуразолидон, метронидазол.
5-АСК они разные. 1.Дозы их требуются для пролечиться высокие на начальном этапе. 2. Они в разных формах продаются.
3. Если пил в гранулах, то мне они вообще не нравятся. Такое ощущение что они транзитом проходят не растворившись. во всяком случае вижу в стуле целые гранулы и отношусь скептически к этой форме лекарства от Д-ра Фалька.
Поэтому чтобы понять куда бить надо пить 3 грамма. Правильных 3 грамма! Рекомендую коктейль: 2 грамма Пентасы и 1 грамм салофалька в таблах.
-
Академик, вы назначаете многим то салофальк, то месалазины, помогите мне разобраться чем они отличаются. Почему иногда рекомендуете одно, иногда другое, в чем разница? И еще. Чем различаются между собой месакол, месалазин, 5-АСК, пентаса - ведь везде одно главное действующее вещество - месалазин, зачем столько видов лекарств сделали?
Ответ в 5-АСК.
Салофальк это продукт фирмы д-р Фальк.
Пентаса фирмы Ferring (Дания)
Месакол Сан Фармасьютикал Индастриз Лтд(Индия)
Асакол фирмы Lek
Добавлено: 15 Ноябрь 2012, 19:22:12
Разные фирмы по разному делают. Оболочка разная. Разное место высвобождения лекарства-месалазина, он же 5-АСК( аминосалициловая кислота).
В зависимости от того что вижу и слышу от Вас, такое принимаю решение по совету. Одним одно, другим другое.
Месакол вообще годится на клизмы или его оболочку надо подтирать наждаком, чтобы раньше высвобождался.
Поэтому основных для применения в таблах всего два. Один высвобождается раньше и захватывает тонкий и толстый-это Пентаса. И подвздошную с толстым-Салофальк.
Если несет поносами,многократно, то салофальк может проскакивать не растворившись вообще.
Отсюда и решения. Если сильно несет, то Пентаса то же проскочит до подвздошки не растворившись.
-
почему-то врачи никогда мне не предлагали попробовать салофальк
Это Вы у врачей спросите.
Они другими препаратами добились Вам лекарственной ремиссии, только препараты то же имеют побочки, они лезут. Что делать ?
-
А что ту лечила Николь фталазолом, я так понимаю воспаление кишечника? Вроде вообще-то Академик говорил что сульфики это устаревшее и побочек уйма...
Фталазол и сульфик формулы очень рядом . Одна группа. Сульфиком раньше то же попытались как фталазолом лечить кишечные инфекции. Получалось но плохо. А вот воспаления он хорошо снимает.
Тут дело не в старый. Он специфичный. Бывает у людей и денег вайлом на салофальки, а идет динамика только на сульфике. Тут надо пробовать и подбирать. Материальную сторону то же никто не отменял. стоит он на порядок дешевле.
-
Фталазол и сульфик формулы очень рядом
ну если смотреть на формулы, то некоторые АДы, например, практически наркота, однако продаются в аптеке )
-
Вот это и пугает в АДах.
-
ну если смотреть на формулы, то некоторые АДы, например, практически наркота, однако продаются в аптеке )
надо поменьше заморачиваться на всяких формулах,эффект есть и это главное.
-
Употребляя АДы Вы не можете управлять авто! Помните об этом!
-
и не только АДы
мне и мовеспазм нормально вставил, а ещё хорошо вставляют спазмалгон и всякие чайки от простуды типа фервекса
-
Употребляя АДы Вы не можете управлять авто! Помните об этом!
бред (относительно СИОЗС и СИОЗСиН)
Добавлено: 04 Декабрь 2012, 12:28:11
для особо неверующих можно прочесть инструкцию )
-
В идеале врач что назначает психопрепараты, пусть справочку выпишет что он разрешает управлять механизмами!
И никаких споров. Ты врача псих посещаешь . Вот и попроси справочку. Посмотрим как он ее напишет.
-
мля . ему больше делать нех.
-
флуд
-
Академик, сколько нужно пить месакол курс (на 60 дней не решусь). Оптимально? А потом что дальше пить? 3 раза в день месакола маловато будет? (1200)
Это поддерживающая доза. Эта доза применяется после лечебной. Лечебная 3 грамма. 2 месяца минимум. Потом поддерживающая на 1-2 месяца.
Вы или лечитесь или нет. А вот решаться на полумеры не надо. Толку не будет.
И препарат Месакол мне не нравится. Он годится только на клизмы или надо оболочку немного наждаком обрабатывать, чтобы раньше высвобождался. Шкура у препарата толстая и он очень поздно растворяется. А может вообще не раствориться.
Добавлено: 06 Декабрь 2012, 17:03:22
Пентаса это тот же месалазин получается, только дороже и в капсулах? А салофальк же другое уже лекарство получается? Значит если я начала пить месалазины, то лучше пентасу продолжит? Дозировка?
Пентаса в таблетках. Но табла состоит из микрогранул которые мгновенно( 3-5 сек.) в воде разваливаются.
3 грамма.
В Вашем случае идеально Пентасы 2 грамма и 1 грамм салофалька в гранулах или в более мелких таблах по 0,25. Есть такие. Они маленькие. Размером с таблу нифуроксазида (Гедеон Рихтера).
Можете и с Месаколом комбинировать. Только оболочку обработать.
Можно и просто 2 грамма Пентасы в таблах + клизмы из Месакола(2-4 грамма/день). Общая доза будет достаточной для лечения.
-
Жжение после свечей салофальк, их нужно продолжать?
-
Мне это жжение не нравится поэтому использую микроклизмы.
Жжение это аминоСалицилаты в микроэрозиях работают.
-
А они работают лечат?
-
Там где находятся. Выше по кишке уже нет. Не достают свечи.
-
Не пойму почему такая тенденция: вставляю салофальк свечи тоже реакция идет в виде того, что начинает болеть сигма сильно через 3-4 часа после установки свечки, так же было и с натальсидом. Что это значит?
-
Жжение через сколько проходит после свечки ( 10-15-30 минут)?
-
ЖЖение минут 10. Главное еще как стала пить месакол не разжевывая и ставить свечки салофальк кишечник стал повышать свою перистальтику. То есть он постоянно хочет теперь выкинуть все из себя. Даже если не поносом, то просто несколько раз по-немногу хожу в день закрепленным. Прямо чувствую, как постоянно хочется в туалет в течении дня, что постоянно что-то подпирает в прямой кишке. Да и сам кишечник усиленнее "перистальтирует" если можно так выразиться.
-
Описываемое Вами время совпадает с описаниями у других пациентов , в том числе и моим!
Можете спокойно продолжать.
Растворяйте таблетки Месакола и делайте микро клизмы. Свечки ставьте тогда когда некогда микроклизму поставить, а надо бежать по делам.
Думаю если таблу Месакола кинуть в стакан с водой на часик -два, а потом выпить, то без всякой наждачки будет растворяться раньше и захватит подвздошку. Если у Вас есть время проведите эксперимент.
За сколько ( в часах-минутах)вскроется оболочка таблетки в воде ?
Просто кидал Салофальк и Пентасу. Через пару часов оболочка растворялась Салофалька. В обычной воде.
Пентаса гораздо быстрее.
-
Вообще благодарю тебя Академик за помощь и участие в моих сранных проблемах. Почему-то остаются ощущения в кишечнике что хочет так и пропоноситься
-
Ты не лечишься как надо.
Начни делать микроклизмы.
-
Микроклизмы с ромашкой? Просто отвар немного вливать и держать? Сколько по времени и раз в день?
-
Микроклизмы с ромашкой?
С салофалькой.
-
Тем более прошу указать дозу и мл воды, не представляю как делать, такого опыта нет, сколько держать и как главное?
-
от 70 до 120 мл воды 1 микроклизма. таблетки общим весом в 2 грамма, по 2 раза в день( утром и вечером)=итого 4 грамма в микроклизмах. Хотя может быть хватит и 2 грамма на ночь, 1 раз то есть.
-
Месакол подойдет?
-
Он для этого оптимально по цене и подходит. Самый дешевый вариант получения месалазина для клизм.
-
Буду четко следовать инструкции. Курс сколько дней?
-
Клизм от 2-х недель до месяца. В случае хорошей и положительной динамики дозы можно подкорректировать.
Но вот тот же д-р Фальк и официальное мнение минздрава что не стоит дозы уменьшать. А надо следовать схеме.
-
Сегодня после комплексного лечения п"ралась килограммом слизи с поносом, это значит снимается воспаление? Или наоборот? Постоянное ощущение в животе не проходит даже при лечении, ощущения то ли тяжести, то ли спазмиков, в общем как при поносе состояние. А сегодня вот так пронесло, думаю даже не один раз, но хочу сказать у меня такая ВСЕГДА реакция на прием таких лекарств, именно очень много слизи выходит
-
И сегодня понос уже 3 раза, это все на фоне приема этих лекарств? Или совпадение? Продолжать лечение ими? Вроде после свечей салофалька
-
Сегодня после комплексного лечения п"ралась килограммом слизи с поносом,
Полифекалия называется. Это из тонкого проблемы. В этих случаях делаю коктейли с Пентасой и антибиотиками.
-
А какие проблемы там могут быть? Они могут быть связаны с целиакией? Да еще и тошнило кстати, значит, скорее, тонкий еще
-
Проблемы из-за которых Вы худеете и Вам плохо.
-
Так я худею чисто из-за поноса, как он, так сразу скидывать начинаю. А проблема в кишках толком не найдена, да я думаю и это не так важно, важно чтобы подобрать лекарство которое вылечит
-
Один из типичных случаев. Выздоровел временно и свалил с форумов:
Залечил прямую кишку свечками салофалька. Изначальный диагноз - проктосигмоидит кажется, короче прямая кишка поражена очень сильно и задета немного сигма. Месяц пользовался микроклизмами 4г, потом год просидел на одной свечке на ночь. После няк не беспокоил 1 год, правда на поддерживающей дозе в виде таблеток в дозировке от 500мг до 1500мг, причем не регулярно. Но и надо признать , что ни какой диеты не придерживался вообще. Тут началось обострение за мое безрассудное поведение.... сделал колоноскопию. Результат прямая кишка в нормальном состоянии! раздражение в сигме. Странно, на сколько знаю раздражение всегда начинается с низу. От сюда вопрос как доставить свечку к сигме? Вроде даже читал где то , что кому то это удается. Прошу поделится советом.
Кстати по поводу жжения (писали до этого многие) у меня тоже были такие ощущения, правда не всегда и терпимо, даже скорее редко. просто терпел.
-
Как Вам инструкция ? http://best-doctors.ru/preparat?id=11468
С.А.С. Энтерик 500
Международное название: Сульфасалазин (Sulfasalazine)
Группа: Противомикробное и противовоспалительное кишечное средство (12)
Действующие вещества: Сульфасалазин
Фармакологическое действие: Противомикробное кишечное средство, сульфаниламид, оказывает также противовоспалительное действие.
..способностью сульфасалазина избирательно накапливаться в соединительной ткани стенки кишечника с высвобождением 5-аминосалициловой кислоты (5-АСК), обладающей противовоспалительной активностью, и сульфапиридина, оказывающего противомикробное бактериостатическое действие, конкурентного антагониста ПАБК. Действует в отношении диплококков, стрептококков, гонококков, кишечной палочки.
-
Как Вам инструкция ?
А что нового?
-
Повторение того что относят к противомикробным кишечным!
-
тоже не поняла, что нового. сульфасалазин - бяка, пентаса рулит.
-
К Пентасе попробуй Салофальк. Пентасой хорошо в начале, а потом добивать салофальком.
Можно комбинировать.
Добавлено: 25 Декабрь 2012, 02:37:30
Провел опыты с Пентасой.
Просто кинул в стаканчик таблетку.
Через пол-часа и час, микрогранулы лежали на дне визуально целые. Пальцами набираются. При легком на них воздействии они расплываются по поверхности.
Через 12 часов. Визуально микрогранулы целые на дне стакана. Набираются пальцами. Пальцы ощущают микрогранулы. От легкого воздействия они расплываются.
Отсюда мои выводы:
микрогранулам для высвобождения требуется небольшое трение! Если у Вас сильные поносы, можно предположить что трение в кишечнике минимальное, то высвобождение месалазина может не быть или быть только в той зоне кишечника где такое трение будет!
Но это касается воды. У нее не такое РН как в кишечнике.
-
А можно начав и прервав лечение месаколом заменить его на сульфасалазин, он на порядок дешевле, смогу его полный курс пропить. А то мне на месакол работать не переработать, не говоря уже про салофальк. Только вот салофальковые свечи недорогие еще можно было бы добавить.
-
Свечи бесполезны сами по себе. Они помогают когда некогда клизму влить, когда Вы в почти ремиссии, они немного сдерживают воспалительные процессы. И то только там где достают.
-
Так а все-таки можно начав и прервав лечение месаколом заменить его на сульфасалазин?
-
Можно и заменить и пить вместе. Делайте что угодно только не жуйте месакол.
-
Да я месакол подтирала по уже известному всем совету, глотала, глаза на лоб лезли. Потому как если я его жую, болит сразу желудок. А вот на счет вместе не слышала, значит сульфик и месалазины это разные препараты? В чем разница между сульфа и месалазинами? Принцип действия?
-
сульф разлагается бактериями на месалазин и антибиотик, подходит для колитов. Но он может не успеть разложиться и проскочить
-
Так если он будет действовать и утихомирит понос то может задержаться наверное. Просто он по деньгам подходит больше.
-
Да я месакол подтирала по уже известному всем совету, глотала, глаза на лоб лезли.
слышали бы вас врачи, жесть! нельзя повреждать оболочку таблеток!!!
если хочешь, чтобы раньше растворялась - пей пентасу. цена-то одинаковая.
-
У нас в РК нет пентасы. Подтираю потому, что она не успеет раствориться, вылетит с поносом, и какой смысл тогда. Вот слышали бы врачи что я их вообще разжевывала
-
Вот слышали бы врачи что я их вообще разжевывала
если жить надоело, то продолжайте слушать "полезные" советы с форумов))
-
Да это мой личный совет, у меня затруднение глотания психологическое, я всегда все больше валерьянки разжевываю
-
Да я месакол подтирала по уже известному всем совету, глотала, глаза на лоб лезли.
Глаза лезли от размера таблетки ?
И оболочку подтирать немножко. До содержимого не доходить. Можно таблу кинуть в воду на часик-два. Это начнет грызть оболочку.
-
И от размера и при проглатывании. Следую четкой инструкции, оболочку подтирать чуть-чуть
-
Выражайся яснее. Просто народ побаивается этих препаратов и прочитав что глаза на лоб лезут, могут решить что от химиката. А тебя просто не устраивает размер таблы.
-
меня не глаза на лоб смутили. просто недавно только мне врач говорил, что нельзя оболочки таблеток трогать своими хитровыдуманными ручонками.
-
Извращения от бедности и безысходности.
Народ Западный не парится. Получил диагноз и получай по страховке лекарства, еще и продать нищим в Рашу можно.
-
Врачи много что говорят, особенно на счет таблеток, а толк не всегда бывает, лечат пальцем в небо и не скрывают. Причину не знаем, будем подбирать эмпирически что сработает
-
Человеческий организм сложный. Никто не знает как поведет лекарство у каждого отдельного хомо сапиенса.
-
сульфасалазин с энтеросгелем это сила!
-
Мы за тебя переживаем. Да прибудет с тобой сила от месалазина!
-
За кого?
-
ну короче пью я 1 гр. сульфасалазина в сутки и энтеросгель 2 не полные ложки в день. Табурет 1-2 раза в день без неприятных ощущений. в целом я довольна. не знаю что именно помогает, но да будет так.
Сульфик заедаю гептором, пока побочек не наблюдаю.
я же спрашивала как сделать чтобы желчь не разъедала кишки-отвечаю..пить энтеросгель..на выходе ничего не печется) это радует! допью пачуху сульфика и попробую отменить после праздников
-
Лучше пропить месяцев три.
На Западе принята схема лечения воспалений кишечника.
Любой препарат что помог достичь ремиссии пьется еще + минимум 60 дней после исчезновения всех симптомов.
Имеются в виду антибиотики, месалазины, налтрексоны и т.д..
-
посмотрим как организм к этому отнесется. в прошлый раз хватило только на 2 недели. Мне просто интересно что из этих 3х препаратов помогает. Если гель, то смысл пить сульфик?
-
Если ты их пьешь вместе то их совместное действие.
Когда-то пил все вместе. Шло хорошо. Врач уговорил чтобы было еще лучше энтеросгели и смекты если и применять то на пару дней. лекарство всасывают и уменьшают его концентрацию. Но это все условно. В одном отделе всосут, в другой доставят.
-
я думаю если гель пить 1 раз в день то не всосет он лекарства и витамины, не больее чем рисовая каша..плюс я разграничиваю прием лекарств.
Утром перед завтраком закидываю сульф и гептор..потом завтрак минут через 20, потом часа через 2 гель. вечером то же самое.
Сульф пью перед завтраком, потому что если выпить его после-таблетка стоит с комом пищи, в желудке тяжесть и неприятные ощущения, а так все нормуль. Ну короче пока посмотрим. Гептор кончится через пару недель, будет видно дает ли он эффект, а там можно уже будет и гель пару дней не попить..тогда точно будет ясно кто в этом оркестре главная скрипка
-
Нормальная схема. мне только больше лецитины-эсенциале нравятся. Вроде как эсеницале критикуют типа пустышка, но мне кажется работает .
-
меня не берут. Ни холодно мне от них ни жарко. Урсо лучше сработала. Ну гептор чисто курсом раз в год, для подстраховки. В том году он меня крепил чуть чуть пока пила, когда закончила-все вернулось на круги своя..да и после его отмены побочки появились у сульфа. так что препарат очень хороший, сильный. Пробовала заедать фосфоглифом сульфасалазин, не помогло.
-
кому нужен салофальк 500 мг , Москва , пишите в личку
-
А чем отличаются свечи пентасы и салофалька, кансалазин от салофалька?
-
кансалазин от салофалька?
Первые - отеченственного производства.... ценой точно отличается, насчет качества - не знаю....
свечи пентасы и салофалька
Похоже, только разные производители....
-
коллеги, кто подскажет, как правильно расчитать дозу салофалька, если ты дистрофик..... брать детскую за основу?...
-
а разве там есть поправка на вес? мне казалось тут длинна кишечника больше играет роль чем вес больного. Он же типа противовоспалительное местного характера..т.е. действует не столько через кровь, сколько через соприкосновение со стенками кишечника
так что думаю все по взрослому надо
-
мне казалось тут длинна кишечника больше играет роль чем вес больного.
вот тут и начинаются вопросы..... если б он не всасывался в системный кровоток - тогда да, все по фигу..... но он же шурует и через печень....
Добавлено: 22 Май 2013, 11:36:58
а ты в какой дозе его пила и при каком весе?....
-
если ты дистрофик..... брать детскую за основу?...
Мне при 50 кг выписывали 2рх500
-
а при 40кг?.....
-
а ты в какой дозе его пила и при каком весе?....
на сколько я помню 3х500 вес тогда был 45 кг
а при 40кг?.....
а куда уж меньше 2х500?
1 по 500??? это ни о чем. я бы грамма полтора пила, а там по переносимости. если тяжело пойдет можно и снизить
-
Академик вообще 50кило весил
-
коллеги, кто подскажет, как правильно расчитать дозу салофалька, если ты дистрофик..... брать детскую за основу?...
доза зависит от поражения кишечника больше при 40 кг - 2 гр будет лечебная
-
А куда Академик пропал?
-
в бане он. на неопределенный срок
дорога к нему лежит через кронпортал))
-
А куда Академик пропал?
на кронпортале сидит
-
доза зависит от поражения кишечника
а куда уж меньше 2х500?1 по 500??? это ни о чем. я бы грамма полтора пила, а там по переносимости. если тяжело пойдет можно и снизить
спасибо за подсказки :))) надеюсь, не пригодится:)))))
-
Начала на ночь делать свечки салофалька по 500 мг., у меня на следующее утро 3 раза кашецеобразный стул . Делаю 3- день, всего врач выписала курс на 10 дней. Не знаю даже, прекратить или доделать? Из дома с утра выйти могу, позывов нет, то есть выср....сь и пошла.
-
Доделать
-
Салофальк 10 дней? Есть мнение, что действовать начинает в среднем не ранее чем через 3 недели.
-
Да,врач выписала на ночь для лечения единичной микроэрозии прямой кишки после колоно, а от него у меня диарея утренняя.
-
а от него у меня диарея утренняя.
А ДО этих свечей не было?
Скорее причина Д - травмированная слизистая после колоно....
-
До этого жидкого стула не было. После колоно вообще 3 дня в туалет не ходила, потом было нормально, может сами свечи слабят. Придется все-равно курс доделать.
-
Свечи слабят, но надо доделать.
-
Была у врача, она еще прописала на 3 недели свечи по 250 мг на ночь, 10 дней сделала по 500 мг. Еще ко всему этому Макмирор, по крови антитела к лямблиям обнаружены 2,5.
-
На этой неделе хочу закончить свечи Салофалька, больше не хочу ничего пить. Мне от него "ни холодно, ни жарко". От этой всей химии стала поджелудка болеть. Пью травки.
-
поглядим.....че-то я его опасаюсь......мне еще гастрита не хватало для полного счастья.....
омез пьют, чтоб предотвратить
-
омез пьют, чтоб предотвратить
дык я знаю......мне еще с ОК нужно соскочить перед началом потребления фалька......а то печень может сильно возмутиться....
-
дык я знаю......мне еще с ОК нужно соскочить перед началом потребления фалька......а то печень может сильно возмутиться....
Я совмещаю, ничего не возмущается, можно эссенцеале форте н добавить.
-
скоро сядете на сало, оно поможет
Април, и это ты пишешь? Ты ж всегда была против сала...
-
Април, и это ты пишешь? Ты ж всегда была против сала...
Ага и не говори, повзрослела...
-
На этой неделе хочу закончить свечи Салофалька, больше не хочу ничего пить. Мне от него "ни холодно, ни жарко". От этой всей химии стала поджелудка болеть. Пью травки.
От свечек не может болеть поджелудка)
Какую ты еще химию пила?
У тебя же вроде лямблии нашли?
-
Ты ж всегда была против сала
я и сейчас против. Но чтоб временно снять симптомы, подойдет. А так надо причину искать
-
Я совмещаю, ничего не возмущается,
у меня уже глаза возмущаются и печень....аллергия появилась, пятнами иногда покрываюсь и чешусь....хочу сдать печеночные пробы....
Добавлено: [time]09 июля 2013, 11:35:45[/time]
Но чтоб временно снять симптомы, подойдет. А так надо причину искать
согласа....мне назначили с целью протестить реакцию организма, нащуать дальнейшее направление поиска....
Добавлено: 09 Июль 2013, 14:37:27
кста, что лучше, Пентаса или Салофальк, если есть подозрение на тонкокишечную локализацию проблемы?.....На кронпортале пишут, вроде Пентаса из-за своего покрытия гранул весь тонкий к. охватывает, тогда как Салофальк его пролетает и работает только в толстом....Это так?...
-
кста, что лучше, Пентаса или Салофальк, если есть подозрение на тонкокишечную локализацию проблемы?.....На кронпортале пишут, вроде Пентаса из-за своего покрытия гранул весь тонкий к. охватывает, тогда как Салофальк его пролетает и работает только в толстом....Это так?..
совершенно верно, но пентаса плохо действует на поджелудку и усугубляет гастрит...
-
но пентаса плохо действует на поджелудку и усугубляет гастрит...
морально готова к такому эффекту......моя стартовая доза - 1г в сутки в два приема......Ее можно принимать после еды, чтоб смягчить удар по желудку?
-
Ее можно принимать после еды, чтоб смягчить удар по желудку?
Нежелательно, лучше тогда хотя бы через час после.
-
лучше тогда хотя бы через час после.
хм.....столько разных инструкций на месалазин.....в некоторых (рекомендации ВООЗ) пишут, что прием таблеток вообще не зависит от приема пищи.....Кста, таблетки тоже активизируются уже в тонком к. или лучше искать Пентасу в гранулах?....
-
хм.....столько разных инструкций на месалазин.....в некоторых (рекомендации ВООЗ) пишут, что прием таблеток вообще не зависит от приема пищи.....Кста, таблетки тоже активизируются уже в тонком к. или лучше искать Пентасу в гранулах?....
Если салофальк, то он в оболочке, поэтому и не важно когда его принимать, он все равно начинает действовать в подвздошной только.
А Пентаса это и есть гранулы, стоит на секунду задержать таблетку во рту и она превращается в гранулы!
Ильза зачем ты так заморачиваешься? В процессе приема все поймешь! Купи и то и то и протести по своему самочувствию. yes
-
Я писал письмо в др. Фальк, спрашивал, как лучше принимать салофальк при ГЭРБ и гастрите. Ответили, что лучше после еды.
-
зачем ты так заморачиваешься? В процессе приема все поймешь! Купи и то и то и протести по своему самочувствию.
дык недешевое оно у нас в аптеках....плюс не хочу ошибиться и навредить организму....и так проблем всяких со здоровьем поразвелось... Я с доктором уже согласовала, что буду тестировать Пентасу :)))
Я писал письмо в др. Фальк, спрашивал, как лучше принимать салофальк при ГЭРБ и гастрите. Ответили, что лучше после еды.
о, спасибо! Так и буду делать. А то в последнее время изжога достает по вечерам.....мне еще гастрита для полного счастья не хватало....
-
Правильно, Академик принимает её до еды, потому что кислоты у него нет. А у Вандер были неприятные ощущения, когда д еды пила, т.к. изжога у неё. Склонным к изжоге нельзя до еды ее пить
-
Правильно, Академик принимает её до еды, потому что кислоты у него нет. А у Вандер были неприятные ощущения, когда д еды пила, т.к. изжога у неё. Склонным к изжоге нельзя до еды ее пить
спасибо за подсказки:)
Коллеги, что бы я без вас делала?!.... :))) Серьезно, спасибо:)
-
А Пентаса в толстом действует?
-
Считается, что пентаса действует в тонком, включая подвздошную. Но в ГНЦК и НЦЗД ее и при НЯК выписывают. Может при тотальном поражении, хз.
-
А Пентаса в толстом действует?
если верить инструкции, то да, действует.
-
Думаю и туда доходит, особенно если по тонкому со скоростью света пролетает.
-
А зачем коктейль Вася(пентаса+сало), тогда?
-
А зачем коктейль Вася(пентаса+сало), тогда?
не понимаю, к чему такие сложности.....вот что пишут в наших инструкциях http://compendium.com.ua/info/44239
Добавлено: 09 Июль 2013, 16:23:25
Пентаса, таблетки пролонгированного действия, представляет собой микрогранулы месалазина, покрытые этилцеллюлозой. После приема и растворения месалазин постепенно высвобождается из каждой микрогранулы во время прохождения таблетки по ЖКТ, от двенадцатиперстной до прямой кишки при любых значениях рН кишечной среды. Через час после перорального приема препарата микрогранулы определяются в двенадцатиперстной кишке независимо от приема пищи. Среднее время пассажа по кишечнику у здорових добровольцев составляет 3–4 ч.
-
А зачем коктейль Вася(пентаса+сало), тогда?
это придумано задолго до Васи. Кронщики, у которых воспаление одновременно в толстом и в тонком, так принимают.
-
Ну ведь пентаса и в толстом действует?
Добавлено: 09 Июль 2013, 16:42:50
Чтоб типа в системный кровоток меньше всасывался?
-
Ну ведь пентаса и в толстом действует?
Добавлено: [time]09 июля 2013, 15:42:50[/time]
Чтоб типа в системный кровоток меньше всасывался?
она там скорее опосредованно действует. Сомневаюсь, что до сигмы достать может.
-
Ну ведь пентаса и в толстом действует?
Действует, но мало, много расходуется по пути, коктейль создает высокую концентрацию на всех участках кишки.
-
коктейль создает высокую концентрацию на всех участках кишки
чтоб вставило crazy
-
чтоб вставило
да, академика хорошо вставляет, он часами хвастается :D :D :D
-
коктейль создает высокую концентрацию на всех участках кишки.
тогда это подходит только тем, у кого тотальное поражение ЖКТ....
-
тогда это подходит только тем, у кого тотальное поражение ЖКТ....
согласна, я пока коктейли не пью :)
-
я пока коктейли не пью
:)) зачем травиться без крайней нужды?:)
мне вот еще интересно, влияет ли каким-нибудь образом месалазин на внекишечные проявления типа конъюнктивита?....спрашиваю потому, что офтальмологи мне упорно назначают декс в глазных каплях, а я упорно сопротивляюсь:)
-
кстати ОК вызывают взк, а конъюнктивит-проявление взк, месалазин от артритов взкашных и ревматоидных применяют, возможно уберет конъюнктивит. Академику нормикс артрит убирает
-
При РА сульфасалазин успешно применяют.
-
стати ОК вызывают взк, а конъюнктивит-проявление взк,
ОК имеют в побочках синдром сухого глаза и непереносимость контактных линз.....отсюда и воспаление конъюнктивы глаза....
-
и непереносимость контактных линз...
понятно тогда почему я их переносить не стала
-
понятно тогда почему я их переносить не стала
у меня та же беда.....подходят только однодневные......
-
Ильза зачем ты так заморачиваешься? В процессе приема все поймешь! Купи и то и то и протести по своему самочувствию.
Сонечка, мне сегодня врач такой же совет дала
Добавлено: 09 Июль 2013, 21:21:50
Правильно, Академик принимает её до еды, потому что кислоты у него нет. А у Вандер были неприятные ощущения, когда д еды пила, т.к. изжога у неё. Склонным к изжоге нельзя до еды ее пить
Ее это Пентасу?
-
Сонечка, мне сегодня врач такой же совет дала
Умный доктор! ::) Я бы даже сказала мудрый!
-
Сонечка, я сегодня заказала в аптеке Пентасу в таблетках....Говорят, что есть еще в гранулах (чуть дороже)......Хотела уточнить, таблетки тоже начинают действовать в 12п кишке как и гранулы?.....Или там есть какой-то нюанс?
-
Хотела уточнить, таблетки тоже начинают действовать в 12п кишке как и гранулы?
тоже
-
тоже
спасибо :) а то мы с доктором уже окончательно запутались в этой фармакологии :))
-
у меня эта пентаса уже во рту растворяется))
-
Может я что-то путаю, но мне казалось, что есть пентаса, а есть пентаса пролонгированного действия. Я ее совсем недолго пил, поэтому мало знаю.
-
что есть пентаса, а есть пентаса пролонгированного действия. Я ее совсем недолго пил, поэтому мало знаю.
у нас зарегестрирована пентаса в таблах пролонгированого действия и пентаса в гранулах
http://compendium.com.ua/info/44239
-
у меня эта пентаса уже во рту растворяется))
странно, у меня не так, я проглатываю сразу
-
странно, у меня не так, я проглатываю сразу
я не успеваю иногда :-[
-
неправда
получается так: она лечит язвы в тощей, подвздошной и далее. А вызывать может в желудке и 12-перстной, тк. в противопаказаниях язва желудка и 12-пк
-
получается так: она лечит язвы в тощей, подвздошной и далее.
"...НПВС-индуцированные поражения тонкого и толстого кишечника были описаны сравнительно недавно и в литературе были документированы описаниями отдельных случаев. Однако таких описаний имеется уже достаточно много. Частота НПВС-индуцированных поражений ЖКТ дистальнее двенадцатиперстной кишки значительно меньше, чем в желудке и проксимальной части двенадцатиперстной кишки. Тем не менее они развиваются достаточно часто, чтобы о них знать...."
Литература:
Lanza FL. A guideline for the treatment and prevention of NSAID-induced ulcers. American Journal of Gastroenterology 1998;93:2037-46
http://med-lib.ru/speclit/gastro/63.php
Добавлено: [time]16 июля 2013, 11:30:31[/time]
"Поражение тонкого кишечника может проявляться перфорацией, изъязвлением и стриктурами, а также НПВС-индуцированной энтеропатией. В одном из ретроспективных обзоров было обнаружено, что перфорация тонкого кишечника, хотя и является редким осложнением, среди принимающих НПВС пациентов встречается чаще, чем в контрольной группе. Несколько чаще находят изъязвления слизистой тонкого кишечника и стриктуры. При приеме НПВС наиболее характерны диафрагмоподобные стриктуры, часто с очень небольшим просветом. Подобные поражения характеризуются синдромом обструкции тонкого кишечника. В ретроспективном изучении случаев резекции тонкой кишки за 11-летний период было предположено, что 7 из 456 резекций были выполнены в связи с НПВС-индуцированным поражением. Позже было проведено другое, проспективное исследование аутопсийного материала от 713 пациентов. Из этих больных 74 пациента принимали НПВС постоянно, тогда как 249 - периодически в большей или меньшей степени в течение 6 мес, предшествовавших операции. Язвы тонкого кишечника, не связанные ни с одним из известных патологических состояний, были обнаружены у 21 пациента, принимавшего НПВС, что достоверно больше, чем среди людей, не принимавших таких лекарств. Подобные поражения тонкого кишечника крайне трудно диагностировать. Может потребоваться тщательное рентгенологическое исследование тонкого кишечника, особенно в случае диафрагмоподобной стриктуры, которая часто напоминает нормальную циркулярную складку слизистой. Все более часто больным проводят энтероскопию; это исследование может быть необходимым для диагностики таких состояний.
НПВС-индуцированная энтеропатия - это состояние, характеризующееся оккультными кровотечениями, потерей белка и синдромом мальабсорбции. Исследования, проведенные с меченным радиоактивным хромом ЭДТА, показали, что как у здоровых, так и у больных лиц кишечная проницаемость существенно повышается вскоре после назначения НПВС. Исследования на крысах позволили предположить, что основное значение в этом процессе имеет энтерогепатическая рециркуляция НПВС. С помощью меченных индием нейтрофилов было обнаружено воспаление тонкого кишечника при приеме НПВС. Благодаря сцинтиграфическим методам было продемонстрировано, что у более чем 50% пациентов, принимающих НПВС более 6 мес, развиваются патологические состояния кишечника. В отличие от воспалительных заболеваний кишечника, при которых сцинтиграфия выявляет изменения при раннем сканировании, отклонения у пациентов, получающих НПВС, наблюдаются позже (приблизительно через 20 ч). Взаимоотношения между повышением кишечной проницаемости, происходящем на ранней стадии приема НПВС, и воспалением, развивающимся позже, неизвестны; однако представляется, что это этапы одного патологического процесса, вызываемого употреблением нестероидных противовоспалительных препаратов. Пока нет данных о том, что простагландины или какие-либо другие терапевтические агенты могут предотвратить или уменьшить НПВС-индуцированные поражения тонкого кишечника."
Добавлено: 16 Июль 2013, 14:31:53
Фармакологическая группа вещества Месалазин
НПВС — Производные салициловой кислоты
-
Ильза, Пентаса - это не НПВП, это кишечное противовоспалительное ср-во, немного другое
НПВП - это найз, диклофенак и тд
-
Ильза, Пентаса - это не НПВТ, это кишечное противовоспалительное ср-во, немного другое
пентаса - это месалазин
Фармакологическая группа вещества Месалазин
НПВС — Производные салициловой кислоты
Добавлено: [time]16 июля 2013, 11:38:02[/time]
потому там в редких побочках в инструкции указано ухудшение симптомов колита
-
По сути это нпвп для кишок
-
По сути это нпвп для кишок
спасибо:)))
-
Может пора перестать ее изучать и начать принимать? Ну отменишь, если не пойдет.
-
всё уже сказано-пересказано
-
Вобщем, мне Пентаса в дозе больше 2 гр оч плохо для желудка, даже после еды. Я вобще пью 2 гр, но вчера из-за склероза выпила 5 или 6 таблеток))) То есть я ем 4 раза в день, ставлю после звонок на моб и пью через 20 мин, а вчера я после вечернего перекуса ещё выпила, тк. забыла, что пила после полдника)) И сегодня от изжоги просыпалась 2 раза :(
-
А сульфасалазин на тонкий кишечник действует или только в толстом распадается на сало?
-
если верить инструкции, то в толстом
Но там еще рециркуляция действующего вещества присутствует, часть его после всасывания с желчью выходит в кишку. но там доза маленькая
вот я не помню, мне после него становилось плохо минут через 40 после приема, видимо во мне какие то звери живут, которые помогают ему раскрыться еще в желудке)))))
-
мне после него становилось плохо минут через 40 после приема, видимо во мне какие то звери живут, которые помогают ему раскрыться еще в желудке)))))
Если ты его ДО еды принимала, то может и через это время проскочить желудок.
Не по теме, но мне тоже примерно так ПЛОХО становилось КАЖДЫЙ РАЗ после према горм. ОК - через 30-40 минут после приема.....
Апрелька, Еще Академик говорил, что превратится это сульфик в 5-АСК или нет - оч. сильно зависит от микрофлоры - микробы могут расщепить его, а могут и нет.... в зависимости от этого и эффект.
-
я его после пила, а про расщепление бактериями в инструкции написано
-
В общем, я сча питаюсь сульфиком уже второй день, было головокружение и головная боль, но это следствие гипогликемии, просто своевременно поесть и норм.
-
есть ли у кого рез-ты от использования?положительные
-
У меня были, мне курсом назначали, даже язык немного очистился. Но потом на снижении дозы началось обострение.
-
На сульфосале в пмс ни одного прыщика не выскочило
Добавлено: 26 Декабрь 2013, 19:24:01
Побочек не ощутила
-
Высвобождение месалазина в разных формах на разных участках кишки, предпоследняя картинка http://www.lvrach.ru/2013/07/15435748/
-
Април, а в какой ты дозе пьешь?
-
2 гр)))
-
Не знаю, сюда писать или нет. Врач от диареи прописал сульфасалазин. Принимал обычный (от него желудок заболел) - стул наладился, через пять дней прекращения - опять однократная диарея утром, потом решил попить сульфасалазин ЕН, на второй день приёма которого я хотел сдаваться в психушку. С приёма последней таблетки прошло больше трёх суток, а у меня так и не наладился сон (спать невозможно, только засыпаю - все фобии снятся сразу в ярчайших цветах), плаксивость, ПА, дурные мысли всякие и страх перед будущим, хочется покончить с собой. Там написана в побочках депрессия, но неужели всё так жёстко? Я пил ЕН дней 5, два последних по одной в день
-
Бисептол помогал пока пила, решила купить сульфасалозин, он по рецепту? Устала от чередований З-Д, а щас еще и весна, обострение и сидела 2 недели на посту.
Аврил, помогает?
-
нет
Добавлено: 22 Март 2014, 16:49:14
я конечно не Аврил.. но мне помог в одно время, я его два раза пила.
-
Норинга! Купила уже сульфасалозин ен кишечнорастворимый, сидела смотрела, щас выпила, я так понимаю по 1 табл. 4 раза в день после еды?
А ты сколько его пила и по времени, долго?
-
Салофальк я никогда не пила, там пошутила про доктора салофалька. Мукофальк пью.
-
В больнице по две таблетки три раза в день, но я его пила по одной три раза, не забудь пить с ней фолиевую, обязательно, даже не все врачи об этом знают.Две недели.
Добавлено: 22 Март 2014, 19:45:19
тебя удивило что я его пила? не чего удивительного, его прописывают при СРК, у меня тогда сильнейшие воспаление и не точный диагноз, при том что сама себя довела до этого..
-
Сульфасалазин страшный по побочкам, содержит аб, поэтому я зря его пила) не мое, не знаю, что на меня тогда нашло.
С сульфом пила солянку от печени, гинкго, потому что сульф снижает давление и я поправляла сосуды. Фольку не ела. Побочек не чувствовала, кроме потемнения мочи.
Добавлено: [time]22 марта 2014, 18:50:11[/time]
Лучше сало купить, чтоб на лечение побочек не тратиться
Добавлено: [time]22 марта 2014, 18:52:40[/time]
Сульфасало содержит всего 25% месалазина
Добавлено: 22 Март 2014, 19:57:13
Еще главное при приеме сульфа-вовремя подкрепиться, т.к. гипогликемия-одна из побочек
-
Сульфасалазин страшный по побочкам,
У меня не одной побочки не было.
Добавлено: [time]22 марта 2014, 19:11:47[/time]
При одновременном применении Сульфасалазин EH уменьшает абсорбцию фолиевой кислоты и дигоксина. При параллельном применении он усиливает действие антикоагулянтов и некоторых лекарств для снижения концентрации сахара в крови. Антибиотики могут уменьшить эффективность Сульфасалазина EH.
Добавлено: 22 Март 2014, 20:13:34
Тебе врач сама назначила? Такой препарат пьют только по назначению и предварительно сдать кровь и мочу.
-
Нет, сама себе, терапевт кроме до-ксициклина и слышать ниче не хочет(она же меня к психиатру направляла, типа я еще ей спасибо скажу, чекнутая), гастро у нас нет, только платный, нет сил идти по врачам, надоели все, че они мне нового расскажут.
В прошлом году весной обострение растянулось до осени, перед отпуском я прям на работе обс...сь по несколько раз, а мне нежелательно отлучаться часто, у нас мужики, чтоб не отпрашиваться-весь цех пообоссали :oВылезла на эглониле.
Может все таки схожу к врачу, если б одному, а то еще к парочке надо :(
Попробую, не понравится, брошу, анализы могу платно сходить сдать.
-
Такой препарат самой себе не желательно назначать, на то должны быть серьезные причины.
-
фигня все это..если нет прямых противопоказаний можно и назначить
мне с моими хронически хреновыми анализами печеночными ито без проблем назначили..причем гастрик в спец центре..она сульфасалазином вообще себе кишечную инфекцию лечила, когда другие препараты не помогли
все приходится на себе проверять
-
Давят виски и слабость, не пойму, это побочки от сульфасалазина или перемена погоды.
-
Давят виски и слабость, не пойму, это побочки от сульфасалазина или перемена погоды.
понаблюдай. Препарат токсичный для печени. Даже моя не очень выдерживает. Салофальк лучше.
-
Прошёл курс лечения антибиотиками (эрадикация HP). Опять слизь в кале, несмотря на приём энтерола. Стоит пропить дней двадцать Салофальк? До курса АБ сидел почти два месяца на сульфасалазине
-
Артур, доза нужна не 1,5гр, а выше. И лучше в гранулах, т.к. у тебя конечные отделы поражены
-
Если мне помогает сульфик, значит у меня где то воспаление, интересно где? Последние годы болел низ живота, толстый кишечник?
-
Может сигма со слепой, а может и тонкий. Исходя из того, где воспаление, надо подбирать форму.
-
Пробиотики бестолку сейчас пить, или все таки пить вместе с сульфиком?
-
вот!такой же вопрос!с пентасой можно пить пребиотики??а то диарея замучила!!сил нетууу..чистой воды дисбактериоз начался
Добавлено: 17 Апрель 2014, 07:01:02
кстати с приемом пентасы метеор уменьшился и стал без запаха!!!удивительно...если бы и диарея перестала,то препарат открытие века!Кстати первые три дня стул оформился, а потом полилось...девочки,есть какие нибудь мысли ??
-
Копчик, тебе врач назначал пентасу?
-
неее..врачи давно умерли в моих глазах..сама назначила, так как скорее всего у меня хр.энтерит несколько лет и пентаса вроде идеально должна помогать....просто я не понимаю что дальше делать...пить или бросить..не знаю
-
Вот так скорее и не зная диагноза, можно себя загнать, или еще какую нибудь болячку получить... самолечение это плохо, еще при том что нет диагноза.
-
врачи поставили хр.неинф.энтерит...диагноз есть..а толку ноль
Добавлено: 17 Апрель 2014, 11:19:48
так...в интернете на 03 врачи пишут что салофальки-это все антибиотики......?да ладно.....
-
А самой инструкцию почитать не судьба?
-
не написано там нихр.на про это...академик вот тоже говорит что на дисбак не может влиять...странно всё
-
Хорошо сало придумали, подавляет воспаление, но и подавляет и без того полетевший цикл кребса, идеальный наркотик. Хорошо доктору салофальку.
-
да...жаль кто сидит пожизненно...зато хоть нашли своё лекарство
-
Хорошо сало придумали, подавляет воспаление, но и подавляет и без того полетевший цикл кребса, идеальный наркотик. Хорошо доктору салофальку.
А что восстанавливает цикл Кребса? И вообще - почему оно подавляет цикл кребса, я бы не сказала, что это совсем наркотик - у меня раньше 1,2 гр. Месакола внутрь + 2 в МК хорошо за несколько дней снимал воспаление, а подсаживание на "постоянку" сейчас - это уже, я бы сказала, вследствие дальнейшего развития болезни....
Сало+интерфероны для меня - убойный эффект!))))
-
Товарищи :D как думаете, достаточно-ли для лечения проктосигмоидита (язв и эррозий нет) пару-тройку недель свечей Салофальк 250 по два раза в день? Это после курса Альфа-Нормикса swoon
-
Недостаточно, конечно. Нужны гранулы сала ещё. Клизмы с месалазином нужны. 1гр, да еще в свечах мало. Можешь на кронпортале спросить.
-
wow 1 грамм, +гранулы и клизмы? А не многовато-ли для обычного воспаления слизистой? У меня нет язв и эррозий, говорю же. Мне 3 таблы сульфасалазина за глаза хватало, а тут чистый месалазин, ещё и прям куда нужно. Спасибо, придётся лезть на кронпортал
-
Товарищи :D как думаете, достаточно-ли для лечения проктосигмоидита (язв и эррозий нет) пару-тройку недель свечей Салофальк 250 по два раза в день? Это после курса Альфа-Нормикса swoon
Вот и у меня похожий вопрос насчет 2х нед. курса таблеток салофальк.
Только меня интересует мнение только тех, кто сам пил сало, либо как кому назначали врачи, а не рекоммендации пойти к врачу))
-
Только меня интересует мнение только тех, кто сам пил сало, либо как кому назначали врачи
Ну, мое мнение ты знаешь - 2 недели - это мало.... На 2-й недели чаще сало только НАЧИНАЕТ действовать....
Но вообще - все м.б. - у меня раньше после всего недели приема месакола в дозе 1,2 гр + в микроклизмах уже были улучшения....
-
Да, знаю
Я просто нигде не могу найти четко расписанных схем при колитах.
И я хочу понять, как его лучше применять, чтобы не было привыкания, и не было так, как с омезом
-
На 2-й недели чаще сало только НАЧИНАЕТ действовать....
Ну вы даёте! На меня сульфасалазин подействовал на второй день, полностью убрал диарею на третий. 3 таблы в день
Добавлено: [time]20 апреля 2014, 21:41:38[/time]
Я просто нигде не могу найти четко расписанных схем при колитах.
И я хочу понять, как его лучше применять, чтобы не было привыкания, и не было так, как с омезом
Омез вообще параша конченая, особенно для тех, у кого колит или СРК, поэтому я перешёл на Де-нол. Про схемы Сала - это точно. Везде только схемы, как пить при язвенном колите и БК. А вот как при не язвенном - ХЗ
-
На меня тоже быстро повлиял.
-
Ну вы даёте! На меня сульфасалазин подействовал на второй день, полностью убрал диарею на третий. 3 таблы в день
С учетом того, что я начала пить сульфик после колоно (в 2012 было), а после всяких анальных процедур у меня обязательно идет обострение - это вполне нормально! К тому же, чувствовала - без сульфика после колоно был бы конкретный писец!:))
А вот в этом году после обострения, вызванного холодом, начала Мезавант в дозе почти 5 гр + месакол в микроклизмах - эффект почувствовала практически сразу, во всяком случае - запор он мне сразу убрал!
Про схемы Сала - это точно. Везде только схемы, как пить при язвенном колите и БК. А вот как при не язвенном - ХЗ
А по-моему - без разницы! Все по самочувствию надо подбирать.... В этот раз, например, сало у меня подействовало именно в высокой дозе 5 гр, как при обострении НЯКа! До этого 1,2 гр. Месакола (недельный прием) + микроклизмы с ним же неплохо справлялись с обострением.... Раз чувствую, что прогрессирует болезнь - мне пох, в какой дозе, главное - остановить процесс! Иначе вообще потом сало не поможет....
-
_Miss_X какой диагноз на колоно?
-
_Miss_X какой диагноз на колоно?
По колоно вообще никакого....
А по двум РРС - такой же, как у тебя - Катаральный проктосигмоидит... Что интересно - ректо и колоно мне делали в один день!) Без биопсии при этих процедурах диагноз вообще недостоверен... а мне ни разу не делали...
К тому же много еще тонкостей, например, за 2 года ситуация могла измениться, и надо было бы делать колоно или ректо во время обострения, непременно ДО начала приема 5-АСК, но у меня нет больше желания заниматься анальными процедурами, не понимаю, чес. говоря, тех, кто делает это по 3 раза в год, в надежде что-нибудь выискать). Я просто начинаю в таких случаях принимать "противоядия" :))))))
-
У меня брали биопсию - обычное воспаление. Так какую-же дозу использовать и сколько...
Добавлено: 21 Апрель 2014, 11:59:08
cap Да, кстати: насколько Месакол хуже Салофалька? Кто пробовал и то, и то? Поделитесь пожалуйста!
-
Омез вообще параша конченая, особенно для тех, у кого колит или СРК, поэтому я перешёл на Де-нол. Про схемы Сала - это точно. Везде только схемы, как пить при язвенном колите и БК. А вот как при не язвенном - ХЗ
Омез привела для примера. Даже сейчас, когда враси всем его выписывают в инструкции нет гастродуоденита.
Я тоже думаю 1,5гр попить сала
Артур, мне месакол не подошел
-
Скопирую еще сюда, а то в Истории болезни затеряется
Сообщение от svetlyhok
я всё хочу уточнить ещё про один момент.
...так получается, что он как антибиотик уничтожает и полезную микрофлору??? То есть приём сульфосалазина перманентно ведёт к усугублению дисбактериоза..?
Хороший вопрос.
Дело в том, что понятие "антибиотик" в этом случае было использовано(на сайте КRКА) для Сульфaпиридина, скорее всего условно.
Т.е., как препарат: "анти-" - против, "био" -жизнь[микробов], но не как понятие группы лекарственных веществ, объединённых под названием "Антибиотики".
Это фармакологический нюанс, который также подходит для некоторых групп антибактериальных препаратов, таких как:
Метронидазол(Трихопол) - в обиходе также называют антибиотиком, хотя это антибактериальный препарат группы -нидазола
Ципрофлоксацин(Ципро, Ципролет и т.п.), Офлоксацин(Таривид), Пефлоксацин(Абактал), Норфлоксацин и т.д. - являющиеся антибактериальными препаратами группы хинолонов и фторхинолонов. Но многие знают иx как антибиотики.
Относительно сульфaниламидов можно сказать:
Сульфаниламиды - синтетические противомикробные препараты. В отличие от антибиотиков они не убивают микробы, а оказывают бактериостатическое действие. Они обманывают бактерии "прикидываясь" пара-аминобензойной кислотой (ПАБК), которая нужна для роста бактерий. И те захватывают сульфаниламиды, и "отравляются" ими.
Вызывает ли Сульфасалзин дисбактериоз? Ответ:
Большим преимуществом сульфаниламидов перед антибиотиками является то, что они не вызывают дисбактериозов - главного осложнения антибиотикотерапии. Но все же антибиотики назначаются значительно чаще, а сульфаниламиды оттеснены в тень. Только один сульфаниламид выдерживает такую жесткую конкуренцию - это комбинированный препарат сульфометаксозол+триметоприм, или Бисептол, он же Ко-тримоксазол, он же Бактрим и т.д.
Зато Сульфасалазин имеет другие минусы:
Около 75% сульфасалазина под действием бактериальных азоредуктаз подвергается расщеплению в толстой кишке на два компонента — 5-аминосалициловую кислоту (мезалазин) и сульфонамидный компонент сульфапиридин. В конце 70-х — начале 80-х годов было доказано, что сульфапиридин не обладает собственной противовоспалительной активностью, отвечая при этом за весь спектр побочных явлений сульфасалазина (от тошноты, рвоты, зуда, головокружения, головной боли и аллергических реакций до агранулоцитоза, лейкопении и импотенции). Частота побочных эффектов при применении сульфасалазина достигает по некоторым данным 55%, составляя в среднем 20-25%.
Последний раз редактировалось hyppocrat, 27.06.2009 в 19:27 Причина: correction...
Добавлено: 22 Апрель 2014, 11:00:51
Ой, блин, тут тоже до хрена страниц, думала 5.
-
Ребят, кто ставил салофальк свечи? Расскажите как результат и об ощущениях
-
опять проктит обострился из-за запоров :(
Свечей сала нет в городе, пока ставил даж по 250 мг в день - все было супер... Стоит попробовать месакол в клизмах?
-
Тут не осталось специалистов по месалазинам? Мне совет нужен. С клизмами для нижних отделов разобрался. Тонкий, я так понимаю, лечится Пентасой, но у меня гастрит и был бульбит в недавнем времени. Как правильно принимать пентасу? Поделитесь опытом
-
Артур, по этому вопросу лучше сюда: зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Осваивай Кронпортал)
Т.к. тут мало тех, кто принимает сало вообще)
Я принимаю, но Мезавант, про него все могу рассказать, а вот про пентасу - ничего)
-
я стараюсь поменьше там бывать. Гнетет
-
я стараюсь поменьше там бывать. Гнетет
А ты не читай страшные истории) Читай темы про лечение).
Кстати! Вот что там недавно писала одна мама больного мальчика:
Что она знала людей с ВЗК или просто непонятной кишечной хренью. которые пролечились год Салофальком, и все у них после этого НОРМАЛЬНО! БЕЗлекарственная ремиссия! Да и на самом портале такие примеры есть! Главное - не запускать!
Я вот щас жалею. что сразу не послушала Академика).
Добавлено: 12 Июнь 2014, 09:37:38
Как вы понимаете, те, кто вошли в надежную ремиссию - просто перестают заходить на кронпортал!
Вот и получается, что тусуются там только тяжелобольные, кому ничего уже не помогает, а на самом деле, как правило - запустили с лечением, либо причины болезни более сложны.....
-
Поделитесь опытом
с Пентасой надо аккуратно. От нее желудок может болеть по первой. А вообще стукни в личку Сонечке, она и пентасу ела и салофальк и альфанормикс и от нервов))) Что она только у нас уже не ела)) обжора аптекарская))) У нее и с желудком проблемы были. Так оно быстрее будет.
-
Тонкий, я так понимаю, лечится Пентасой, но у меня гастрит и был бульбит в недавнем времени. Как правильно принимать пентасу? Поделитесь опытом
Вообще лучше за час до еды, но если сильно гастрит беспокоит то не прокатит. Лучший вариант тогда через час после еды. Если очень быстро еда покидает желудок или мало поел, то через пол часа, чтобы там что-то было и не было такого сильного раздражения. Но в таком случае желательно увеличить дозу Пентасы, так как часть будет перемешиваться с едой и воздействие на стенки слабее. При это гастроит и бульбит если сильно беспокоит можно лечить параллельно. Например, омепразолом и регуляторами моторики. Хороший препарат Де нол. Его можно курсом. обжора аптекарская)))
и я тебя люблю))))))))))))
-
забыл написать о тему - пил я Пентасу. Никаких побочек не было. Пил две таблы в день днем и вечером через 1-1.5 часа после еды, утром - Месакол. Никаких побочек, абсолютно.
-
а толк то был?
-
От сала и сульфика 100 толк был - сульфиком убрал сигмоидит, а саломв гранулах - воспаление в прямой кишке, причем очень быстро. Эффект от пентасы не проверял, но я щас ее не принимаю и все. Вот хочу ирригоскопию пройти, проверить, помогла-нет от илеита
-
забыл написать о тему - пил я Пентасу. Никаких побочек не было. Пил две таблы в день днем и вечером через 1-1.5 часа после еды, утром - Месакол. Никаких побочек, абсолютно.
Месакол в дозировке 400 мг?
Добавлено: 18 Октябрь 2014, 17:05:36
Скопирую еще сюда, а то в Истории болезни затеряется
Сообщение от svetlyhok
я всё хочу уточнить ещё про один момент.
...так получается, что он как антибиотик уничтожает и полезную микрофлору??? То есть приём сульфосалазина перманентно ведёт к усугублению дисбактериоза..?
Хороший вопрос.
Дело в том, что понятие "антибиотик" в этом случае было использовано(на сайте КRКА) для Сульфaпиридина, скорее всего условно.
Т.е., как препарат: "анти-" - против, "био" -жизнь[микробов], но не как понятие группы лекарственных веществ, объединённых под названием "Антибиотики".
Это фармакологический нюанс, который также подходит для некоторых групп антибактериальных препаратов, таких как:
Метронидазол(Трихопол) - в обиходе также называют антибиотиком, хотя это антибактериальный препарат группы -нидазола
Ципрофлоксацин(Ципро, Ципролет и т.п.), Офлоксацин(Таривид), Пефлоксацин(Абактал), Норфлоксацин и т.д. - являющиеся антибактериальными препаратами группы хинолонов и фторхинолонов. Но многие знают иx как антибиотики.
Относительно сульфaниламидов можно сказать:
Сульфаниламиды - синтетические противомикробные препараты. В отличие от антибиотиков они не убивают микробы, а оказывают бактериостатическое действие. Они обманывают бактерии "прикидываясь" пара-аминобензойной кислотой (ПАБК), которая нужна для роста бактерий. И те захватывают сульфаниламиды, и "отравляются" ими.
Вызывает ли Сульфасалзин дисбактериоз? Ответ:
Большим преимуществом сульфаниламидов перед антибиотиками является то, что они не вызывают дисбактериозов - главного осложнения антибиотикотерапии. Но все же антибиотики назначаются значительно чаще, а сульфаниламиды оттеснены в тень. Только один сульфаниламид выдерживает такую жесткую конкуренцию - это комбинированный препарат сульфометаксозол+триметоприм, или Бисептол, он же Ко-тримоксазол, он же Бактрим и т.д.
Зато Сульфасалазин имеет другие минусы:
Около 75% сульфасалазина под действием бактериальных азоредуктаз подвергается расщеплению в толстой кишке на два компонента — 5-аминосалициловую кислоту (мезалазин) и сульфонамидный компонент сульфапиридин. В конце 70-х — начале 80-х годов было доказано, что сульфапиридин не обладает собственной противовоспалительной активностью, отвечая при этом за весь спектр побочных явлений сульфасалазина (от тошноты, рвоты, зуда, головокружения, головной боли и аллергических реакций до агранулоцитоза, лейкопении и импотенции). Частота побочных эффектов при применении сульфасалазина достигает по некоторым данным 55%, составляя в среднем 20-25%.
Последний раз редактировалось hyppocrat, 27.06.2009 в 19:27 Причина: correction...
Добавлено: [time]22 апреля 2014, 10:00:51[/time]
Ой, блин, тут тоже до хрена страниц, думала 5.
импотенция это серьёзно!! мужики кто следил как с потенцией
?
-
Месакол в дозировке 400 мг?
Добавлено: [time]18 октября 2014, 16:05:36[/time]
импотенция это серьёзно!! мужики кто следил как с потенцией
?
Да, 400 мг. С пиписькой иногда бывали вялые случаи во время приёма, но редко
-
На неделе случилось обострение, решила попробывать свечки Салофальк, оставшиеся с прошлого лета, с первой же свечки низ перестало тянуть и стул оформился. Сделала 5 дней, все нормализовалось. Вот думаю, на этом остановиться или продолжить?
-
Вот думаю, на этом остановиться или продолжить?
лучше клизмы делать
-
Да, лучше клизмы - берешь 5 штук таблеток Месакол, размалываешь в кофемолке, делаешь раствор на 50-60 гр. воды, вводить это лучше через шприц Жане (ожно купить в аптеке). Раз в 3-4 дня на ночь идеально.
Сделала 5 дней, все нормализовалось. Вот думаю, на этом остановиться или продолжить?
Делай клизмы из месакола - воспаление надо убрать полюбому, на 100%, ато потом подсядешь, как я, на блокаторы ФНО 8))))
-
Сколько дней курс? Сделала свечей 6 раз на ночь, хочу уже закончить, чтобы не подсесть на этот салофальк.
-
вводить это лучше через шприц Жане
и газоотводную трубку
Добавлено: 08 Декабрь 2014, 11:28:43
Сколько дней курс? Сделала свечей 6 раз на ночь, хочу уже закончить, чтобы не подсесть на этот салофальк.
Хаха, болезнь то хроническая.
-
Вообщем для меня фигня этот Салофальк, делала свечи год назад, тоже не о чем. Он видно идет у кого Крон и НЯК.
-
И.В. Маев С.В. Черёмушкин Синдром раздраженного кишечника Пособие для врачей
"В настоящее время накоплено достаточное количество исследований, позволяющих с высокой степенью доверия предполагать эффективность применения так широко известного своими противовоспалительными свойствами и применяемого при воспалительных заболеваниях кишечника препарата месалазин. Интересно, что, несмотря на неизученный до конца механизм, препарат демонстрирует свою клиническую эффективность у больных с ПИ-СРК и СРК с преобладанием диареи по таким критериям, как общее клиническое улучшение, нормализация частоты и формы стула, купированное абдоминальной боли и чувства растяжения и переполнения в животе (рис. 9). Таким образом, месалазин (Салофальк) на сегодняшний день может быть рассмотрен как препарат резерва при лечении не только постинфекционного СРК, но СРК с диареей, рефрактерного к традиционной терапии."
стр. 45-47
http://www.mucofalk.ru/download/cheremushkin.pdf
-
Я бы уже попробовала, но денег жалко, домашние вперед меня болеют.
-
Пробовал несколько раз принимать пентасу, оба раза только хуже от неё становилось, проносило по полной программе, на меня она чуть ли не как фортранс действовала, образно конечно )
-
А сало?
-
Господи я сперва испугался, думаю сало ем иногда, вроде не проносит, я же не пол кило съедаю за раз :D Мне только пентассу прописывали, гастроэнтеролог потом сказала чтоо если от него проносит и он не помогает, то значит никаких воспалительных серьёзных болезней нет, типичный срк и плясать уже от него нужно )
-
вот вам еще нужная тема)
-
Яночка по твоей просьбе! :)
Добавлено: 22 Январь 2015, 10:20:24
вот вам еще нужная тема)
Пока искала ,меня опередили.) :D
-
Да, лучше клизмы - берешь 5 штук таблеток Месакол, размалываешь в кофемолке, делаешь раствор на 50-60 гр. воды, вводить это лучше через шприц Жане (ожно купить в аптеке). Раз в 3-4 дня на ночь идеально.
искала рецепт клизм из месакола. нашла случайно)) большое спасибо. мне доктор посоветовал делать клизмы из сульфасалазина, заменить ими салофальк в клизмах. через пять дней эксперимента началось обострение. хотя, за неделю до этого обследовалась, делала колоно, была ремиссия... попробую месакол, может, поможет. в последний раз купила салофальк в клизмах за 6370 руб упаковка (это 7 штук!) очень дорого(((
-
Месакол норм в клизьмах, мне помогал. Сульфасалазин нужно в большей дозировке вводить т.к. там не чистая 5аск
-
Подскажите пожалуйста, принимал от диареи сульфосалазин в течении двух лет по две таблетке, утром и вечером, была устойчивая ремиссия, стул был в норме. Сейчас обострение, сульфосалазин уже не помогает, возникли проблемы с поджелудочной железой, можно ли перейти на салофальк. В описании на салофальк указано что он может спровоцировать панкреатит.
-
Салофальк намного мягче сульфасалазина
-
можно ли перейти на салофальк.
Нужно).
В описании на салофальк указано что он может спровоцировать панкреатит.
Сама лично пила и сульфасалазин и салофальк, так что могу сравнивать одно с другим, у первого реально побочки - жесть, у второго - за полтора года ни одной не почувствовала).
-
Всем добрый день. Помогите пожалуйста с советом. Врач назначила Салофальк 1 гр - 2 в в день месяц ( снять воспаление, хотя колоноскопию еще только велено сделать, 2 года был поставлен спастический колит) +ровамицин1 ,5млн - 2р в день месяц ( это для снижения титров токсоплазмы) + гастроцепин 25 мг - 2 р в день - пожизненно ( гастродауденит) + альмагель ( до нормализации стула) + бактистатин - 2р в день, тоже для нормализации - 1 м. Надо сказать,что СРК поставлен, как вторичный. Начитавшись, про салофальк, даже не знаю что и делать, пить или нет. Боюсь привыкания. Стул каша, 2 - 3 р, но зато выворачивает наизнанку все кишки, выползаю из туалет без сил, ощущение "недокаконости" стало присутствовать, и боли слева. Чувствую как каловые массы двигаются по кишечнику, ну и конечно же урчание, газы и вздутие. Общий анализ крови на сегодняшний момент - в норме.
-
Колоно сначала нужно все-таки сделать, а потом пить салофальк
-
А диетические рекомендации какие-нибудь врач давала?
-
Спасибо, я у врача когда спросила, она на меня так конкретно наехала, мол пей - и параллельно делай, колоно, хуже не будет!!! А тут я почитала, с него потом не слазят, так и пьют пожизненно, только дозы варьируют :(
Добавлено: [time]24 мая 2015, 14:00:03[/time]
Ну такие, всем известные, жареное нельзя, острое, соленое. Но если ооочень хочется, то совсем чуть-ть можно - сбить охотку. Да и так почти ничего не ем. Вешу 45 кг в 45 лет. Сижу на кашах. Аппетит не очень. А после еды и отрыжка и кишки воюют
Добавлено: 24 Май 2015, 14:01:48
Ну такие, всем известные, жареное нельзя, острое, соленое. Но если ооочень хочется, то совсем чуть-ть можно - сбить охотку. Да и так почти ничего не ем. Вешу 45 кг в 45 лет. Сижу на кашах. Аппетит не очень. А после еды и отрыжка и кишки воюют
-
Вот, видимо, и результат сидения на кашах.
Попробуйте отказаться от круп, они вам явно не подходят.
Выберите какую-нибудь лечебную диету из описанных на форуме лучше, например жирово-белково-моносахаридную.
-
Надо попробовать, когда обострения, всегда стараюсь на каши переходить. А сейчас именно оно
-
Спасибо, я у врача когда спросила, она на меня так конкретно наехала, мол пей - и параллельно делай, колоно, хуже не будет!!!
Тут говорят, что после приема салофалька на колоно можно не увидеть того, что нужно т.к. он смазывает картину
-
Я с вами согласна. А вот можно ли привыкнуть к салофальку?! Кстати врач сказал, что можно его месаколом заменить. Но сначала конечно колоно сделаю + УЗИ
-
Тут говорят, что после приема салофалька на колоно можно не увидеть того, что нужно т.к. он смазывает картину
Да именно так! yes
Добавлено: [time]24 мая 2015, 17:51:25[/time]
Начитавшись, про салофальк, даже не знаю что и делать, пить или нет. Боюсь привыкания.
По мне - лучше уж привыкание, чем мучится!
По моему опыту - негуманная у него только цена..... (опять же - по моему)
ровамицин1 ,5млн - 2р в день месяц ( это для снижения титров токсоплазмы)
А у тебя Токсоплазма?
На какие еще инфекции проверялся?
Надо сказать,что СРК поставлен, как вторичный.
Почему - вторичный? Можно об этом поподробнее?
Врачи считают, что колит (или СРК) у вас вызван инфекцией?......
Ну такие, всем известные, жареное нельзя, острое, соленое.
А если нарушить это правило - что будет? Реально будет хуже?)
-
У меня токсоплазмоз титр скачет от 150 - 330 МЕ/мл и даже подскакивало до 500, ЦМВ - 2,57 , ВПГ 1:320. А врачи считают что СРК это следствие гастродоуденита и дискенезиии ЖВП, кооноскопия 2 г назад сказала, что колит, а инфекции поддерживают СРК и не дают типа вернуться в норму. Скакнет титр токсоплазмы, отзывается кишечник, вот так мне доктор объясняет. Если нарушаю диету, то хуже, но не всегда
-
Яночка, это твой любимый случай:))))
-
Яночка, это твой любимый случай:))))[/quote]
А поподробнее...
-
У меня токсоплазмоз титр скачет от 150 - 330 МЕ/мл и даже подскакивало до 500
Нет, у меня он в пределах 80-90
ЦМВ - 2,57
Это не страшно, можно считать - следовые титры, если иммуноглобулин М отрицательный.
ВПГ 1:320
А клинические проявления герпеса есть?
Я вот тоже считаю, что колит у меня из-за инфекций, но у меня скорее замешан ВЭБ.
А история была такая: с 16 лет начались обменные нарушения, связанные с ацидозом и высоким Хлором в крови, которые никто не диагностировал и они никак не корректировались. Из-за этого пострадал иммунитет, и когда я подхватила ВЭБ - 8 лет назад - начались новые, нехорошие симптомы, но на кишечнике и печени отразилось только в 2011 году....
Теперь я сама нашла у себя эти обменные нарушения, успешно провожу их коррекцию, но колит пока остается.... Он требует Салофалька, я думаю, потому, что есть повышенные антитела, от которых пользы для борьбы с инфекцией - никакой, а наоборот - вред, т.к. высокие ЦИКи.... а салофальк снижает антитела, потому от него реально лучше, и пока бросать не собираюсь).
____________________
Что могу сказать:
Просто так, в здоровом организме Токсоплазмоз в таком бешенном титре не будет! У половины населения есть эти паразиты, но у здорового иммунка их держит в узде))) Значит, у вас есть проблема с иммунитетом либо обменом веществ..... Вам бы к иммунологу хорошему попасть.....
Скакнет титр токсоплазмы, отзывается кишечник
А никак это не связано с температурным режимом, временами года, загаром?
Мне, например, всегда лучше летом, в жаре, улучшения есть и от загара. А от холода - обострения).
-
ровамицин1 ,5млн - 2р в день месяц
Прочитала про ровамицин, это антибиотик группы макролидов, вам его на месяц назначили?? с ума сойти
-
Клинического проявления герпеса нет. Инфекции были давно, мне так кажется. Врач пишет - ассоциация с ЦМВ, ВПГ и токсоплазмой. весь дианоз звучит так - хр. гастрит и дуоденит с выраженными воспалительными и дискенетическими явлениями. Дискенезия ЖВП. Вторичный СРК. Связывалась год назад с Донецким центом токсоплазмоза, так вот тамошний доктор меня огорошил, что даже при моем самом большом титре - 500 МЕ, лечить токсоплазму не надо было! Титр М отрицательный. А моя врач говорит что если есть рост титров G - то это обострение. После загара 2 г назад был сильнейший срыв. С горшка не слазила. Так вот меня и пугает, ровамицин - на месяц, да еще салофальк, т.е месакол - месяц. И это без повторной колоноскопии. Что реально токсоплама может влиять так? И надо гасить ее? Мне тоже летом как-то получше
Добавлено: [time]24 мая 2015, 18:49:50[/time]
Что такое ВЭБ?
Добавлено: [time]24 мая 2015, 18:50:29[/time]
Что такое ВЭБ?
Добавлено: 24 Май 2015, 18:54:30
Да еще забыла сказать, назначили амиксин месяц, до этого назначали ингаверин - 2 мес, но я не пропила, уж больно дорого
-
Вирус Эпштейн-барра. Я конечно не врач, но думаю, что месячным курсом ровамицина вы угробите кишечник окончательно. А разве токсоплазма к нему чувствительна?
А что показала первая колоно?
Добавлено: 24 Май 2015, 18:57:20
А ингавирин никак не повлиял?
-
первая колоноскопия показала, наличие полипа, который тут же и убрали и поставили диагноз хр. спастический левосторонний колит. Токсоплазма к ровамицину чувствительна, по крайней мере инструкция врачом так утверждают, но беда в том, что это назначение уже 2-е... Ингаверин - не пила. :-[ Каюсь. Где б хорошего иммунолога взять!!!
Добавлено: 24 Май 2015, 19:13:04
С нервами все связано. Как начинается психоз на работе, так начинаются после этого проблемы с кишками. Эглонил помогал, но побочки... мама дорогая
-
Если связано с нервами, может попробовать легкие успокоительные(не транки и не антидепрессанты)?
Но если вам ставят колит по колоно, значит это уже не СРК
-
И получается тогда - это колит так резвиться, с симптомами как срк? А какие симптомы ВЭБ, вы болели или это скрытая фигня как токсоплазма?
-
Переношу беседу сюда http://forum.srk.su/index.php?topic=2592.new#new
Т.к. вопрос более широкий, чем просто назначение салофалька))
-
Сульфасалозин исчез с фармрынка((
-
Как пояснили в одной из аптек, «Сульфасалазин» входит в перечень жизненно необходимых и важнейших лекарственных препаратов, утверждаемый правительством страны для государственного регулирования цен на медикаменты. Из-за колебаний курса рубля и последующего изменения стоимости словенский препарат заново проходит регистрацию в Государственном реестре предельных отпускных цен лекарственных средств. Примерные сроки возобновления поставок «Сульфасалазина» фармацевты назвать затруднились, по их словам, лекарств, способных его заменить, не существует.
Эта проблема затронула и другие регионы страны. Так, екатеринбургский портал 66.ru сообщает, что регистрация словенского препарата может занять от одного до трех месяцев, таким образом, «Сульфасалазин» может не появиться в России до конца весны.
-
Сульфасалозин исчез с фармрынка((
Лишь бы мой Мезавант не исчез! :-[)))))))))))
-
Пришлось пить лопер.
-
Продам Пентаса в Москве 500мг 100 таблеток срок до 04 2016 есть 5 пачек
-
вы вылечились?
-
отменили лекарство
-
Всем привет. Сделала колоно, сказали поверхностный проктит 3 -4 см эрозии , но симптомы были давно, разбередила однозначно " чисточкой", назначили свечи из облепихи. Кто пробовал проктит лечить свечами облепиховыми? У меня остались таблетки месакола, можно из них клизмы приготовить? И поможет ли при проктите?
-
поможет, тут Яночка об этом писала
-
у меня будто кишки кипятком обожгло от сульфасалазина, жуть
-
может надо было потерпеть, все-таки там рана и он ее по идее должен лечить? но это я в теории, на практике сама не пробовала)
-
а у меня он завалялся, я его решила от горлоноса использовать. У меня все не как у людей, всем он как нектар, а у меня такая реакция, хотя раньше просто вздутие усиливалось и все
-
Сульф классный, но щас его нет. Пью Месакол 3день, пока непонятно, но обошлась без лоперамида. Но, блин, запор теперь. С сульфа сразу улучшеия были.
-
Мне Яночка не рекоммендовала сульф, но когда было обострение хотела его попробовать, тк.пентасу финансово не тяну
Добавлено: 06 Июнь 2015, 12:37:27
а у меня он завалялся, я его решила от горлоноса использовать. У меня все не как у людей, всем он как нектар, а у меня такая реакция, хотя раньше просто вздутие усиливалось и все
Не одна ты такая, многие писали про побочки от сульфа
-
Пью Месакол. Не пойму, может быть от него побочка дисбактериоз влагалища?(бактериальный вагиноз).
-
видела тут сообщение, у кого-то уже был, ты об этом раньше не писала?
Добавлено: 13 Июнь 2015, 23:24:16
http://forum.srk.su/index.php?topic=23.18225, последнее сообщение, спецом нашла)
-
Пью Месакол. Не пойму, может быть от него побочка дисбактериоз влагалища?(бактериальный вагиноз).
Может, он иммунитет снижает
-
видела тут сообщение, у кого-то уже был, ты об этом раньше не писала?
Добавлено: [time]13 июня 2015, 23:24:16[/time]
http://forum.srk.su/index.php?topic=23.18225, последнее сообщение, спецом нашла)
Ян, че за тема была? Не могу найти, сама уже вспомнила, что было, вот интересно, я тогда сульф не пила?
-
Продам Пентаса в Москве 500мг 100 таблеток срок до 04 2016 есть 2 пачки
-
Отдам в дар Салофальк. Срок годности до 07.2015
-
Отдам в дар Салофальк. Срок годности до 07.2015
так он же уже просроченный!
-
так поэтому и в дар)
-
Отдам в дар Салофальк. Срок годности до 07.2015
О, я бы взяла!)
На срок годности, как говорил Академик - можна забить) просроченные тоже можно пить).
Вот не знаю, разрешена ли все-таки пересылка лекарств у нас в России?.... Надо уточнять)
-
О, я бы взяла!)
На срок годности, как говорил Академик - можна забить) просроченные тоже можно пить).
Вот не знаю, разрешена ли все-таки пересылка лекарств у нас в России?.... Надо уточнять)
Вот не знаю) В одной стране конечно проще)
Добавлено: 20 Июль 2015, 22:54:33
так он же уже просроченный!
Да. Но на портале многие такой пьют
-
сколько сало в месяц выходит по деньгам?
-
У нас уже коробка больше 2т.р.
-
Янка!!! Можно проконсультироваться у вас по титрам ВЭБ? Сдала анализы показало 5,96-А/Т к капсидному белку Lgg. LgM0,03 отрицательно. Врач у меня тоже пришла к выводу, что причина срк в вирусах, поэтому и называет его вторичным. К врачу еще не ходила, вирус ВПГ1,2 зашкалил до 640 по прц в крови не выявился. Месяц назад было1: 320. Назначили ацикловир по 0.4 - 3р в день+ ингаверин - 1р+ мой гастроцепин - 14 дней потом 14 дней перерыв и снова по этой ж схеме а потом 2,5 мес ингаверин. Реакция на ацикловир мне не нравится с кишечником стало хуже, усилился метеор и боли. Какие титры на ВЭБ были у вас ?
-
Сдала анализы показало 5,96-А/Т к капсидному белку Lgg. LgM0,03 отрицательно.
Иммуноглобулин G повышен - это хроническая форма ВЭБ, может давать периодические обострения....
вирус ВПГ1,2 зашкалил до 640 по прц в крови не выявился.
Ого, это много!
Какие титры на ВЭБ были у вас ?
У меня были антиядерные антитела IgG (EBNA) за 200 где-то). И капсидный тоже +, но титры у нас теперь не указывают..(
Вобщем, по анализам тоже хроническая форма, и вообще он-не он причина хрени - ХЗ.
По анализу на дисбак у меня Кандида и Клебсиелла - отборная гадость тоже.
Реакция на ацикловир мне не нравится с кишечником стало хуже, усилился метеор и боли.
Интересно.... А мне ацикловир помогал всего один раз от кишечника! НО тогда м.б. обострение ВЭБа, т.к. были увеличены шейные лимфоузлы. После одного такого периода пыталась принимать его снова от кишечной хрени - никакой реакции) ни хорошей, ни плохой).
Kocpach, а вообще обострения герпетической инфекции на губах (или может генитального герпеса) у вас часто бывают???
Вообще, если такая реакция на ацикловир - можно пробовать оставить только Ингавирин, или какое другое противовирусное, Кагоцел, например, и смотреть на реакцию). И после курса обязательно снова сдать антитела к ВПГ - смотреть - уменьшились ли, и как на это реагирует кишечник - только так можно понять - замешаны вирусы или нет.
Еще скажу - на меня Кагоцел, допустим, или Виферон влияют как хорошие желчегонные.... и год назад делали УЗИ брюшной полости - были выявлены увеличенные мезентериальные лимфоузлы в районе печени.... Так что у меня подозрение такое, что низ кишечника и печень с желчным поражены как бы чем-то одним!!! Обостряется одно - и тут же тянет за собой другое....
Kocpach, вы не исчезайте только!) Я в начале сентября после курса от Клесиеллы и Кандиды пойду к своему инфекционисту, расскажу про свои подозрения на печень, а он грамотный спец).
Да, можно еще писать вот в этой теме о вирусах и прочих темных вещах: http://forum.srk.su/index.php?topic=2592.1260
Так будет правильнее)))
-
Misss Crohn - спасибо за отклик!!! Я не пропаду. Буду делиться, может мои схемы кому - то помогут и мне нужна информация. У нас на антиядерные антитела IgG (EBNA) И - не берут анализы, увы. Проявлений герпеса - нет, ни на губах ни на других местах. Очень редко такое бывает - на губах. Зато после отдыхе на море появился субфибрат, какое-то состояние "типа простуды", горло болит, легкий насморк, лимфоузлы подчелюстные немного увеличены. Ну и я пошла так сказать для интереса сдала анализы на ВЭБ, сама решила, раньше на ВПГ сдавала, по назначению врача, а ту решила и на ВЭБ сдать - начиталась на форуме...Ацикловир не бросаю кишкам не лучше не хуже - проведу курс, посмотрю. В анализе на дисбак E colli лактозоактивные 10 в 6 степени, а должно быть меньше 10 в 5-й - и лактобактерий маловато меньше 10 в 5.
-
Продам Пентаса в Москве 500мг 100 таблеток срок до 04 2016 есть 2 пачки
Также продам буденофальк
-
Люди,те кто принимали пентасу.Была ли у кого-нибудь из Вас реакция на него в виде поноса?
Начала пить и ...несколько дней не могу остановить понос.
Теперь даже на ту еду которую ела до приема плохо идет.(((
-
Светик, тебе Пентасу выписали?
-
Светик, тебе Пентасу выписали?
Ага,хирург назначил.Если не пойдет вторая линия -гармоны ,а вообще дело -труба полная.(((((
Попробовала.Результат -не могу остановить понос(и это с моими то непробиваемыми запорами)
А вообще люди,когда Вас отправляют к психиатрам,не очень то верьте во все это.Ищите всегда первопричину!!!
-
Была ли у кого-нибудь из Вас реакция на него в виде поноса?
на кронпортале помню, люди о таком писали
-
на кронпортале помню, люди о таком писали
Я там только один отзыв по поводу моего случая нашла.Вернее только 1 сообщение.Этого человека сейчас там не вижу,поэтому интересуюсь везде где только можно...
-
Семицветик, тебе же писали на портале, что нужны гормоны. Ты должна сама врачам на них настоять, а пока наверно с пентасой пей лоперамид, чтоб поноса не было. Хотя если были З, наверно нельзя лоперамид. Мне пентаса помогала от Д, а вот салофальк её вызывал.
-
нужны гормоны. Ты должна сама врачам на них настоять
Мне сегодня уже их и назначили.Даже просить не пришлось.Врач сама на этом настояла.
пей лоперамид
мне его нельзя из-за сужений.Иначе сразу на стол попаду.
-
Семицветик можно спросить где у вас сужение, каким методом определили? Контраст бария?
-
можно спросить где у вас сужение, каким методом определили? Контраст бария?
Определили с помощью МР энтерографии.
Терминальный отдел тонкого кишечника поражен.
-
Колоно так и не прошли? Значит кальпротектин был показателен в вашем случае? Побольше сил вам и терпения, дай Бог лечение поможет
-
А что лучше колоно или МР энтерография?
-
смотря для чего
-
Колоно так и не прошли? Значит кальпротектин был показателен в вашем случае? Побольше сил вам и терпения, дай Бог лечение поможет
Колоно делали в Нии кардеологии.Сделали как попало.До конца смотреть поленились.Проблема оказалась за баугиениевой заслонкой.Но это уже на другом исследовании выявилось.После этого исследования поставили Крон.(((
У нас нормально смотрит только 1 человек,если будет надо я в личку напишу.
Спасибо большое за доброе пожелание!
-
А для чего делают МР энтерография? Мне только например только колоно назначали. Врач сразу же сказала что под анестезией делай - послушалась
-
с помощью мр энерографии можно посмотреть тонкий кишечник как пассаж бария только детальнее и точней
-
А для чего делают МР энтерография? Мне только например только колоно назначали
На МР врач видит не только все кишки,но и толщину стенок,полипы ,сужения и прочие непрятности.Точно локализацию определяет и полностью скажет что и где имеет проблемы.
Колоно информативно,но при кроне может оказаться пустым исследованием.Еще если специалист неважный попадется ,то толку ноль...
-
Семицветик у вас написано смешанный тип, значит и запоры тоже бывают?
Добавлено: 18 Сентябрь 2015, 21:15:28
Miss_Crohn , привет, вы инфекциониста посетили? Что он вам поведал?
-
у вас написано смешанный тип, значит и запоры тоже бывают?
Раньше был понос постоянный.После нового года появились стойкие запоры.В течении многих лут мне ставили СРк,но оказалось в реальности КРОн.(((
Так что не стоит верить,что все проблемы от нервишек.Надо всегда искать причину этому...
-
И ни разу колоно не делали? А вы верите, что это может быть вирусы замешаны. Или такие твари как токсоплазмы, у меня врач СРК ставит как вторичный, первопричина гастрит и ДЖП, ну и всю эту кишечную хрень поддерживают вирусы и оксоплазмы.. А вы причину выяснили?
-
всю эту кишечную хрень поддерживают вирусы и оксоплазмы.. А вы причину выяснили?
До причины можно копать безмерно долго.У меня тоже вирусы большие титры выявлены.Думаю ,что в моем случае они тоже е последнюю роль играют.(
Колоно делала и не раз.Только там не обнаружили ничего.Помогло МРТ.Именно по нему был поставлен точный диагноз.
-
А вы верите, что это может быть вирусы замешаны. Или такие твари как токсоплазмы,
Ой, про вирусы и их всязь со всякими хренями могу рассуждать до бесконечности)))))))
Очень много на эту тему всего перерыла)))))) Но не буду, т.к. достоверно еще ничего не ясно).
Но все-таки считаю - организм должен САМ справляться с вирусами - держать их в узде)
А если не справляется, то скорее всего обменные нарушения виноваты..........
-
А про обменные нарушения моно? Плиииз!!!
-
А про обменные нарушения моно? Плиииз!!!
Ой, лучше бы про это Апрелька поведала!)))) Я же не медик)))))
Рекомендую познакомится с этой темой http://forum.srk.su/index.php?topic=10160.0
+ обязательно сдать электролиты крови - Калий, Натрий, Хлор, Кальций, Железо. он примерно покажет - есть ли тенденция к ацидозу или нет). Ацидоз вообще сам по себе садит иммунку и мешает восстановлению всяческих повреждений.
-
Помогло МРТ.
Светик, а Мрт чего?
-
Спасибо, наверное еще осталась кровь в организме - пойду сдам биохимию, странно, что на эти вещи врач моя меня не посылала и не посылает.... :)А проктолог вообще комплимент отвесил, что мой ОАК как у космонавта перед полетом в космос. Вот только почему мне так хреново-то? Кстати, а при запорах трещины не возникают?
-
возникают конечно
-
Меня задолбали уже.. Чем лечитесь? Если запор стараюсь перед опорожнением вазелин применять, но не всегда под рукой он бывает.
-
тримедат, мукофальк, отварная свекла, побольше овощей в рационе
-
Miss_Crohn , привет, вы инфекциониста посетили? Что он вам поведал?
Ой, да!)) Последний раз его посетила, теперь уехал он от нас, т.к. хорошие спецы везде нарасхват)
Писала вот здесь http://forum.srk.su/index.php?topic=124.390
Короче на вирусах и всяких других животных я теперь не стала заморачиваться)))
Т.к. пришла к выводу, что первичны здесь нарушения обмена веществ - от них иммунитет не так работает)
Я этим летом наблюдала у себя особенности течения обычной острой ангины - и они полностью совпадают с моими же чертами течения кишечной хрени). Т.е. и там у меня гораздо больше зависит от погоды - холодно или жарко и фазы цикла, чем от применения противомикробных веществ). Стрептоцидом лечилась - поччти нет реакции, погуляла в жаркую погоду часа 3 не меньше - всю ангину как рукой сняло!) и так было ни раз.....
Спрашивала у инфекциониста - означает ли это, что главную роль у меня играют обменные нарушения. а не микробы, сказал - это так точно!
Добавлено: [time]19 сентября 2015, 22:01:08[/time]
Меня задолбали уже.. Чем лечитесь? Если запор стараюсь перед опорожнением вазелин применять, но не всегда под рукой он бывает.
Кстати! Еще можно попробовать попринимать препараты Магния, Магнерот, например - некоторым неплохо помогает).
Только сначала сдать электролиты крови).
-
Яночка, ты же скорректировала вроде ацидоз, т.е. обменных нарушений уже нет, а колит как был так и остался
-
т.е. обменных нарушений уже нет, а колит как был так и остался
*Для излечения колита недостаточно только корреции обмена в-в). Нужно обязательно подлечить, залатать поврежденные сосуды в кишках, о чем я тебе так мельком по секрету говорила в личке! ;)))))) и чем щас занимаюсь........)))
*Но коррекция обменных нарушений тут ОБЯЗАТЕЛЬНА, без нее никак. А я щас чувствую лучший эффект от цитрата натрия + Дибикора - ими убираю ацидоз, чем когда пила один только цитрат натрия)).
-
а ты мезавант уже не пьешь?
-
а ты мезавант уже не пьешь?
Нет, пью). Он необходим при ВЗК, типа как аспирин для сердечиков).
Вообще, когда я говорю об излечении - я имею в виду не то, чтобы бросить все лекарства + жрать все подряд :))
Имею в виду выход из декомпенсированной формы болезни в нормальную, при которой можешь нормально жить, пусть и на лекарствах!)))
А об этом отчет предоставлю позже - дайте мне спокойно закончить свой научный эксперимент :-[))))))
Скажу только, что железодефицитную анемию, что была у меня еще с прошлого года и говорила за ужасный СИБР, декомпенсированное состояние кишечника и вообще - вылечила))) без антимикробных препаратов)))
-
а Мрт чего?
Тонкого и толстого кишечника.
-
Семицветик а что колоно показывала? Все ОК?
-
а что колоно показывала? Все ОК?
По колоно мне поставии СРК и отправии к псииатру)
Я оказалась вредной теткой и пошла на МРТ.Теперь СРК сняли,про психиатров больше речь не идет.
-
По колоно мне поставии СРК и отправии к псииатру)
Я оказалась вредной теткой и пошла на МРТ.Теперь СРК сняли,про психиатров больше речь не идет.
какой сейчас диагноз?
-
Терминальный илеит с сужениями в тонком
-
какой сейчас диагноз?
Болезнь Крона в запущенном состоянии.Сужения в тонком.Предлагают операцию.Вообщем все как-то не очень весело. :'( :'( :'(
Некоторые врачи мне теперь говорят-,,Ну что же Вы сидели...,, >:D
Терминальный илеит с сужениями в тонком
Место илеита они теперь мне везде Крона пишут.У них теперь нет сомнений в правильности диагноза. :(
-
Болезнь Крона в запущенном состоянии.Сужения в тонком.Предлагают операцию.Вообщем все как-то не очень весело.
Некоторые врачи мне теперь говорят-,,Ну что же Вы сидели...,,
Ну дык конечно.. столько лет мурыжили, суки.
-
Семицветик, в Москве делали и если там,то в какой клинике? Дело в том, что у нас в городе МРТ тонкого не делают, хочу сделать, думаю рвануть в Москву.... Я тоже тетка вредная и упорная
-
в Москве делали и если там,то в какой клинике?
Напишу в личку.
-
Напишу в личку
Семицветик и мне пожалста напишите, клинику и цену!
-
и мне пожалста напишите, клинику и цену!
yes
-
Вот интересно, если кроновцам с илеитом дать фаллосальк в гранулах (а не в таблетках), то может и в подвздохе наладятся дела? Это моя гипотеза о том, что илеит вызван спазмом в сигмовидной и прямой, и как следствие, обратной перистальтикой, в т.ч. и из толстой в тонкую. Ведь у многих сигмоидиты сочетаются с илеитами. А может дело не в антиперистальтике, а в лимфоузлах общих...
-
Это моя гипотеза о том, что илеит вызван спазмом в сигмовидной и прямой, и как следствие, обратной перистальтикой, в т.ч. и из толстой в тонкую.
Да, у меня такая ситуация!
Мне лучше всего вливания Месакола помогают от заклинивания в прямой-сигме..... Но примерно с осени прошлого года эти вливания стали больше как симптоматическое средство..... требующее делать это каждый день..... + мезавант пью по 2,5.
Когда пробовала снизить до одной табл - начинало клинить еще и в селезеночном.......
При активной антиперистальтике у меня было железо ниже плинтуса = а это СИБР, с августа попустило от гидрокортиз.)))
А может дело не в антиперистальтике, а в лимфоузлах общих...
И что за теория о лимфоузлах? Колись!)
А Карнитин - Г* - ты права) я уже его пила - потом подробнее расскажу).
-
моя гипотеза о том, что илеит вызван спазмом в сигмовидной и прямой, и как следствие, обратной перистальтикой, в т.ч. и из толстой в тонкую. Ведь у многих сигмоидиты сочетаются с илеитами. А может дело не в антиперистальтике, а в лимфоузлах общих...
Вот насчет спазма в сигмовидной и прямой,вполне возможно.(У меня такой вариант присутствует)
А вот насчет лимфоузлов ,тут как-то сомнительно...
Я вообще-то может и не права,но я почему-то все на себя примеряю,вернее смотрю по своему случаю. :-[
Тоже хочется разобраться от куда у этого всего ноги растут. scratch
-
В общем, я подозреваю, что анальные процедуры, типа клизм с месаколом, способны помочь при воспалении в подвздохе.
-
не дойдет до тудь)
-
не дойдет(хотя Акад говорил, что у него доходит), но перистальтику восстановит.
Вот при кишечной непроходимости, когда где-то тупик, всё возвращается назад рвотой. А у нас частичная непроходимость, симптомы сглажены. У меня при "запоре" отрыжка бывает.
-
Акад и сверху лопает сало, поэтому доходит)
Добавлено: 27 Сентябрь 2015, 12:53:10
запор - это не всегда непроходимость
-
Акад и сверху лопает сало, поэтому доходит)
он про трансплантацию фекалий говорил
-
интересно как ТФ может восстановить перистальтику?
-
Напишу в личку.
И мне, пожалуйста, тоже напишите...
-
Как вы пьете сало? До еды, после или вместе?
-
Вот интересно, если кроновцам с илеитом дать фаллосальк в гранулах (а не в таблетках), то может и в подвздохе наладятся дела? Это моя гипотеза о том, что илеит вызван спазмом в сигмовидной и прямой, и как следствие, обратной перистальтикой, в т.ч. и из толстой в тонкую. Ведь у многих сигмоидиты сочетаются с илеитами. А может дело не в антиперистальтике, а в лимфоузлах общих...
Я думаю, что версия об «обратной перистальтике» слишком фантастична. Всё говорит против этой версии и ничего за.
-
Щас смотрела видео программы Малышевой СРК Болезнь молодых женщин))
короче надо лечить депрессию и не волноваться-краткое содержание.
-
типа она Америку открыла?)) Малышева клоунесса, не люблю ее)
-
Я думаю, что версия об «обратной перистальтике» слишком фантастична. Всё говорит против этой версии и ничего за.
что говорит "против"?
-
что говорит "против"?
Ну вот как ты всё это себе представляешь?
Итак, допустим, прямая кишка спазмировалась (хотя я ХЗ, что это такое и как это возможно).
Ну, хорошо, пусть так.
Что дальше? — а дальше просто всё стоит, так как волновой насос кишки не работает.
Спрашивается: а как всё может пойти обратно? ведь кишка есть волновой насос с односторонним действием, и обратная перистальтика не предполагается. Массы, складируемые в толстой кишке, имеют свойство уменьшаться в объёме за счёт впитывания воды. То есть, даже если перистатльтики нет, то в кишке достаточно скоро по-любому будет свободное место. И даже если всё пойдёт назад, то только в этот освобождённый объём.
Потом, а клапан? Его конструкция такова, что чам сильнее давление, тем сильнее он держит (до определённого предела, конечно). Но вялое давление из толстой он выдержит. А там именно вялое давление, так как сильному неоткуда взяться (это же не вода из клизмы).
Получается, ничего обратно не должно идти.
Но это ещё не всё.
А в самом деле, а что будет, если пойдёт назад? — да ничего! просто потому, что час назад это уже прошло ТУДА на выход, и обратно вернётся та же самая биомасса, только вся в бактериях. Ну дак и в самом тонком в его конце бактерий может быть дофига.
-
назад не может, но есть такое понятие как недостаточность баугиниевой заслонки, типа клапан плохо работает и часть содержимого из толстого может попадать в тонкий
-
назад не может, но есть такое понятие как недостаточность баугиниевой заслонки, типа клапан плохо работает и часть содержимого из толстого может попадать в тонкий
Я уже тут писал неоднократно и повторю ещё раз: это легко проверяется — просто поставьте себе клизму и поймёте, нормально у вас клапан работает или НЕДОстаточно. А то ставите себе диагнозы на ровном месте.
-
а что будет с клизмой если он работает нормально?
-
типа она Америку открыла?)) Малышева клоунесса, не люблю ее)бщем
ну в общем говорят сигнал от мозга поступает в кишки неправильно или слишком часто, или редко. Ну это понятно. Как отрегулировать? Видимо не знает никто.
Там же сказали про новое лекарство от З -Линоклотид что-ли. Щас поищу.
-
Семицветик, спасибо.
-
Как создать отдельную тему?!
-
Васяга, ты же уже создавал тут тему пользователя под ником RR , амнезия накрыла что ли?тем более тебе уже отвечали)
диссер -таки решил свой выложить?
-
Ещё раз спрашиваю как создать отдельную тему или я покидаю вашу ветку и лечитесь сами.
Добавлено: 27 Сентябрь 2015, 20:27:30
Спасибо за удалённые сообщения , извините я покидаю ваш форум - лечитесь всю жизнь .
-
Линоклотид что-ли.
Его нет в России вроде
-
или я покидаю вашу ветку и лечитесь сами.
только не бросайте нас в терновый куст!
-
только не бросайте нас в терновый куст!
Не очень понимаю твой Mein Kampf. Ну, пусть человек расскажет.
А тему создать можно легко, но для этого надо зайти в соответствующий раздел форума, где хочешь создать новую тему, например, сюда: http://forum.srk.su/index.php?board=10.0
-
Док а можно ближе к делу, да иммунная система, микрофлора и кишечник понятно, а есть какие рекомендации, преппараты, методы по вашему мнению
-
Уже практически разработан в России препарат который действует и восстанавливает пейровые бляшки и не действует ни как на т клеточный иммунитет (Без побочных эффектов ) , это ноу хау в медицине иммунологии 21 века (USA и Deutschland) - Просто в пролёте - там только бизнес , не более. Уровень Конфиденциальности превышает всё возможное . Этот препарат состоит практически из природных т.е благородных составляющих в отличии от всех существующих в мире противовоспалительных кишечных средств, которые действуют исключительно на микробов ( с большим списком побочных действий ) .
-
ну и нафиг ты нам об это тогда говоришь?
-
Ну название говорит уж тогда
-
Уже практически разработан в России препарат который действует и восстанавливает пейровые бляшки и не действует ни как на т клеточный иммунитет (Без побочных эффектов )
Чего, русские вас, евреев, оказались умнее?
-
Уровень Конфиденциальности превышает всё возможное
а ну и видно)))))))))))
-
Уже практически разработан в России препарат который действует и восстанавливает пейровые бляшки
ты принимал участие там со своим микроскопом?
-
и только срк форум знает...!
Добавлено: 27 Сентябрь 2015, 22:54:23
со своим микроскопом?
)))))
-
И когда этот препарат поступит в аптеки?
-
Достала эта диарея, пошла и купила сульфасалазин. Эффект уже на следующее утро был. Только в желудке после приема такая кака часа полтора стоит, что аж не хочется пить(( только у меня вопрос. А от его антимикробной составляющей дисбак может быть?
-
А от его антимикробной составляющей дисбак может быть?
может, у меня от него вздутие усиливалось
-
Только в желудке после приема такая кака часа полтора стоит, что аж не хочется пить
Да купи ты лучше Салофальк нормальный! :)))))) средства вроде позволяют)
У меня ТОЧНО ТАК ЖЕ было от сульфика и в желудке, и в печени - они явно не рады были ему)
Зато неполное опорожнение и заклинивание и ходить в тубз по 5 раз в день по капле и слизь - после 2-х недель приема сульфа - эти проблемы закончились тогда (в 2012году).
Но когда стала пить Мезавант (тебе он врят ли подойдет) - даже не ожидала, что с него вообще никаких побочек ни разу не было wink). И по печени даже тогда улучшились дела, т.к. она тоже страдала из-за воспаленных кишок))))).
-
Да я сначала хотела сало купить, ну что-то тут туговато с ним. Нашла месакол, стоит, конечно.... Деньги бы, в принципе, любые лекарства позволяли, если б на съем квартиры львиная доля не уходила. А от сульфика уже второй день жуткое вздутие, зато стул оформился хоть.
-
О, а че сульф продают? У нас вроде нет. Мне от него нормально было. Без побочек.
Месакол перестал помогать. Не пойму. Ну дозу, конечно, смешную пью-1 табл.в день, седня две выпила.
-
У нас сульф продают, а вот сало не нашла. Вот первые два дня от сульфа была идилия в кишках, а потом как начало метеорить(
-
Вот посмотрим, является ли сало лекарством от самой гадкой болезни или нет
-
Я вот думаю, может надо нормальную дозу пропить, но когда месакол начинала был запор.
Сало у нас больше 2 тыр.стоит, если не около 3. Ди и черт с ними, деньгами, лишь бы помогал. Гарантии то нет. Но опять же, я его не пробовала.
Попробую сульф найти, я его месяц могу пить, потом печенка ругаться начинает. От месакола вроде нет побочек, но доза смешная из расчета, что там 100% аск, а в скльфе только 25%.
Интересно, что бы сказал академик?
Миледи, такие таблетки могут только под заказ возить.
-
Апрель, я думаю, что вряд ли, мне бы сейчас воспаление снять, а то диарея и слизь замучили(( травы от воспаления вообще ноль. Вот антимикробный эффект меня смущает, мне он по сути не за чем, я думаю, что именно из-за него вздутие. И запах от сульфа тоже скажем не очень. К запаху "диарея+что-то сдохло" прибавляется запах еще какой-то едкой хрени, который чуть-чуть снимается, будете смеятся, употреблением банана))))
Я когда в аптеке спросила, есть ли еще какие-нибудь препараты, которые воспаление в кишечнике снимают, фармацевт вообще в ступор впала. Единственное, что смогла предложить, какой-то препарат на травах, который я естественно не стала брать, у меня у самой дома уже целый фито уголок))на все случаи жизни)
От сульфа тоже первый день было покушение на запор, просто воды стала больше пить. Именно воды, а не чаев там всяких)
-
месакол начинала
Оль,а месакол он что больше лечит,тонкий или толстый?
-
Оль,а месакол он что больше лечит,тонкий или толстый?
Светик, вроде как сало, только индийский. На кронпортале люди подпиливают оболочку, я не пробовала.
-
вроде как сало, только индийский
значит для толстого больше идет...
-
Месаакол - для толстого это точно. Мне доктор выписывала я его тоже пила снимала воспаление именно в толстом
-
Блин, почитал инструкцию к месаколу - стало страшно пить. Про Д. как побочный эффект аж два раза написано.
Народ, расскажите, pls, а какие лично у Вас были побочные явления от месалазина...
(https://img-fotki.yandex.ru/get/9306/4190734.0/0_13d817_e4ee6fce_orig.jpg)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6408/4190734.0/0_13d818_36763ac7_orig.jpg)
-
Пeтр от вашей слизистой кишечника ни чего не останется , если этот препарат долго пить - сгорает слизистая вся слизистая - это не выход .
-
Пeтр от вашей слизистой кишечника ни чего не останется , если этот препарат долго пить - сгорает слизистая вся слизистая - это не выход .
это точно. Лишает защитной слизи.
-
Блин, почитал инструкцию к месаколу - стало страшно пить. Про Д. как побочный эффект аж два раза написано.Народ, расскажите, pls, а какие лично у Вас были побочные явления от месалазина...
*Такие побочки, как Д, боль в животе - пишут в инструкциях к практически ВСЕМ лекарствам))) даже витаминкам или ангиопротекторам)
*У меня лично были побочки от Сульфасалазина - это дешевый "предшественник" салофалька. На тот аналог салофалька, что я пью - нет НИКАКИХ побочек).
-
Что-то я теперь побаиваюсь месакол пить, если от него слизистая страдает( а других противовоспалительных, кроме 5-аск, нет?
-
У меня лично были побочки от Сульфасалазина - это дешевый "предшественник" салофалька. На тот аналог салофалька, что я пью - нет НИКАКИХ побочек).
А какой аналог салофалька Вы пьёте и как долго?
-
это не выход .
Доктор а где выход?
-
А какой аналог салофалька Вы пьёте и как долго?
Мезавант. Как долго - начала с 2014 года).
Но тебе он точно не подойдет) Он предназначен:
*Для лечения нижней части кишечника - нисходящая, сигма, прямая
*Для тормозной перистальтики.
Кстати про Месакол тоже говорят, что он хуже, чем Салофальк..... Я его чисто для клизм использую.
-
это точно. Лишает защитной слизи.
а почему? а.зачем тогда его пить? у меня вроде нет никаких побочек.
-
А не для тормозной перистальтики? У меня сейчас перистальтика на спидак по полной жмет из-за воспаления(
-
Но тебе он точно не подойдет) Он предназначен:
*Для лечения нижней части кишечника - нисходящая, сигма, прямая
*Для тормозной перистальтики.
Кстати про Месакол тоже говорят, что он хуже, чем Салофальк...
Я уже купил, так что попробую... Может, будет какой-нибудь положительный эффект. Ведь воспаление в толстом кишечнике на колоноскопии увидели.
-
Я лично пропила месяц, ттт, все было нормально. Все ведь индивидуально.. Попробуйте, если что не так пойдет бросите
-
Продам Пентаса в Москве 500мг 100 таблеток срок до 04 2016 есть 2 пачки
Также продам буденофальк
-
Один раз попробовала пентасу, с нее дико заболел толи желудок, толи 12-перстная. Хочу попробовать салофальк, вот правда не знаю в свечах лучше или еще раз таблетки попробывать?
-
Смотря где воспаление. Лучше клизмы, чем свечи
-
у меня от салофалька почему-то Побочек было больше чем от Pentasa
-
А как определить где воспаление?😅
-
А как определить где воспаление?😅
шланг в попу сувать, колоноскопия
-
Я пью малыми дозами, щас вообще редко, так как крепит мне Месакол.
-
шланг в попу сувать, колоноскопия
:D
-
Продам Пентаса в Москве 500мг 100 таблеток срок до 04 2016 есть 2 пачки
Также продам буденофальк
-
пентасу пила
но проблемы внизу, нужны вообще гранулы сала
-
Апрель, я так не думаю, у меня сильное вздутие в повздошке, со временем появилось еще и в сигме, а потом еще под ребрами раздувать стало, на колоно увидели слабое воспаление в терминальном отделе, назначили пентасу, я ее две недели пила, только хуже стало, она как бы крепила немного, я думаю, что воспаление там из-за спазма, так как газы и кал застаивается, врачи говорят, что кишка спазмирована, выпирает прям в разных местах шишками
-
Всех приветствую.
СРК с сильными болями.
Гастроэнтеролог назначил попробовать салофальк.
Пью третий день по 500 мг (в планах было увеличить до 1г и выше), но добавились сильные боли в животе нового характера. Читал что такая побочка возможна. Но решил ещё спросить здесь был ли у кого-то такой опыт (пока осилил лишь первые 30 страниц этой темы).
-
У меня от пентасы сигма болела первые неделю-две, потом прошла. Салофальк без побочек пошёл, только улучшение было от него.
-
Мезавант. Как долго - начала с 2014 года).Но тебе он точно не подойдет) Он предназначен:*Для лечения нижней части кишечника - нисходящая, сигма, прямая*Для тормозной перистальтики.
Какого черта он такой дорогой, это же пол зарплаты((((
Интересно у Яночки на нем улучшения были...
Она вообще заходит?
-
Я Месакол пила, все нормально было, без болей.
-
Хлоя, насколько я помню, Яночке мезавант хорошо воспаление в нижней части кишечника снимал
-
Какого черта он такой дорогой, это же пол зарплаты((((
мезавант может и пол зарплаты, а пентаса - целая зарплата((
-
Хлоя, насколько я помню, Яночке мезавант хорошо воспаление в нижней части кишечника снимал
воодушевляет, может поможет, буду копить
-
Спасибо всем за ответы. Боли с большой вероятностью от салофалька, основное сосредоточение в нижних отделах желудках и 12-перстной кишке. Помог гавискон. Сегодня не принимал салофальк - этих болей практически нет, лишь отголоски прошлых дней.
Думаю, что все равно стоит ещё сделать через некоторое время попытку принимать салофальк, возможно, в таблетках (правда, жаль что пакетики с гранулами пропадут), возможно в гранулах под прикрытием гавискона потому как хочется подействовать на возможные микровоспаления в кишечнике.
-
Месакол дешевле салофалька, погуглила, сало 6косарей на месяц только надо а курс 2-3, месакол 2 косаря в месяц. Что делать то? Есть ли смысл переплачивать?
Добавлено: 10 Март 2016, 18:55:44
Прогуглила аптеки, зашла в центральную, пробили про салофальк и мезавант, кроме месакола у нас на складах ничего нет! Фармацевт сказала заказать мезавант на аптека.ру и у них забрать, говорит они проверяют его и это безопасно...
Кто нибудь заказывал через интернет? Не может быть такого что окажется пустышкой? На кронпортале начиталась что бывает подделка :(
-
Доброе утро.
Врач назначила салофальк 500 мг х 3 раза в день (месяц) "Спазмомен"(3 раза в день), "Нормобакт".
Не знаю,связано ли, но у меня понос начался каждый день. Постоянные позывы.
Думала на "Нормобакт" (тк "Линекс" мне тоже не пошел). "Нормобакт" не пью третий день. Понос не прекратился.
Но боли и вздутия прошли.
Было у кого такое: может это побочка на сальфальк?
-
Кто нибудь заказывал через интернет?
аптека.ру это интернет-магазин крупного фармацевтического поставщика Катрен, забрать можно только из аптеки, всё официально
но у нас на аптеке есть салофальк, а мезаванта нет
-
Мезавант 4.000 стоит, охренеть :o
Добавлено: 11 Март 2016, 19:21:46
Хлоя, ты решила 5аск потестить?
-
мезаванта нет
У нас нет ничего кроме месакола... Пришлось заказывать, но мне фармацевт сказала что это безопасно они проверяют все и т.д
Позвонил менеджер аптека.ру говорит мы предупреждаем что препараты по рецепту а дальше на усмотрение фармацевта...вот надеюсь продадут рецепта то нет, гастро мне только свечи назначила (
Добавлено: [time]11 марта 2016, 18:48:40[/time]
Мезавант 4.000 стоит, охренеть
4 400....
Но там 60 таблеток по 1,2 мг...
А сало 50 табл по 500 мг 3 300 за упаковку...это на месяц надо тысяч 6...
А мезааанта мне хватит на месяц по 2 таблетки в день
Добавлено: 11 Март 2016, 19:52:22
Хлоя, ты решила 5аск потестить
Да,я копила деньги на хулахуп и биоламинирование волос :Dа куплю таблетки, еще и волосы выпадут :( но если он мне поможет похрен даже если налысо придется бриться, очень надеюсь на результат :(
А то руки уже опускаются
-
Позвонил менеджер аптека.ру говорит мы предупреждаем что препараты по рецепту а дальше на усмотрение фармацевта...вот надеюсь продадут рецепта то нет, гастро мне только свечи назначила (
мне точно так же сказала менеджер аптеки.ру, а в самой аптеке даже не спросили, просто по идее многие препараты считаются рецептурными, в т.ч. антибиотики, а по факту рецепт спрашивают только на ады, и то не всегда
-
Вот будет фокус, если начнут продавать строго по рецепту. Аптеки правда разорятся.
-
Вот будет фокус, если начнут продавать строго по рецепту..
да вряд ли, конкуренция огромна, не продадут в одной, продадут в другой, у мена мама умудряется фен без рецепта покупать
-
Ну у нас не так, конкуренция роли не играет. Кое кто может любую частную аптеку закрыть, даже без повода.
Добавлено: [time]12 марта 2016, 13:18:12[/time]
а может даже и все закрыть, оставить только государственные
Добавлено: 12 Март 2016, 13:20:03
а может и государственные закрыть, Зачем вообще лекарства? ведь болезней у нас нет, потому что Передовая медицина
-
умудряется фен без рецепта покупать
Кстати да у нас тоже его кое где толкают
-
Ребят извиняюсь за подробности, скажите что если таблетка не растворилась и вышла неизменно только без оболочки?
Два дня как продолжила мезавант. Но до этого короче я похоже сенной усилила воспаление ...
Постоянные позывы, слизь, в общем утром был сначала обычный поход в туалет, а потом приспичило перед выходом на работу, и была слизь и таблетка одна целая...
Хотя принимаю я их во время первого приема еды...
В аннотации написано что полностью таблетка рассасывается через 17,2 часа :(
-
читала, что люди подпиливают оболочку
-
читала, что люди подпиливают оболочку
а в аннотации написано нельзя ломать и грызть таблетки
Добавлено: 03 Апрель 2016, 15:11:45
Блин что же делать, может правда подпиливать, смысл в лечении если кишечник не растворяет таблы...4косаря на ветер, надо было сало в гранулах брать
-
спроси на кронпортале
-
Надо было дешевый месакол попробовать сначала.
-
Чёртова сенна и РРС...постоянно чувствую дискомфорт в прямой...
Увеличила дозировку мезааанта до 4табл 4,8 г...
Пью сразу с утра чтобы успели раствориться...
Слизь хоть прошла
-
Продам Буденофальк в Москве
-
Допила Мезавант! Пила по 4.8 г.
В общем в тот день она не растворилась потому что я очень поздно позавтракала на работе и выпила поздно.
Все следующие дни стала пить натощак сразу утром. Никаких побочек не заметила, возможно тримедат потому что продолжаю пить.
Преп помог слизи нет и болей таких нет как начались после цинка и обследования со всеми железками , клизмами и прочей дрянью..
-
Хлоя, у меня Пентаса тоже не растворялась и остатки таблетки в кале были, я на кронпортале читала, что так у многих происходит
-
Здравствуйте. Остался Салофальк гранулы от курса лечения - несколько пачек. Могу продать со скидкой. Москва. Годен до 2018 г.
-
Делаю вторую попытку захода на салофальк. В марте пробовал в гранулах, он мне ухудшил состояние. В этот раз принимаю таблетки уже 5 дней (в первые дни 500 мг, со вчера - 2*500 мг). Хуже точно не стало, а вот лучше ли - под вопросом. Как быстро можно ожидать эффект от салофалька? Перечитал всю тему... насколько я понял через неделю-две уже точно должна чувствоваться разница. Это так?
-
В этот раз принимаю таблетки уже 5 дней (в первые дни 500 мг, со вчера - 2*500 мг). Хуже точно не стало, а вот лучше ли - под вопросом. Как быстро можно ожидать эффект от салофалька? Перечитал всю тему... насколько я понял через неделю-две уже точно должна чувствоваться разница. Это так?
От 500мг эффекта НЕ будет.
А вот 2.500 надо бы протестить до 2 недель, чтобы понять.....
Я Мезавант пью именно в такой дозе.
Когда начинала их пить - был полный "ступор" в ЖКТ.
Т.е. запоры, при которых все вообще стоит в тонком, и раз в неделю "прорыв".....
Как начала Мезавант пить - он мне эту ситуацию стал как-то сразу исправлять, с первых же дней или недель.... билирубин тогда даже снизился.
В течение первого месяца полного комфорта еще не было, но стул стал регулярным.....
Добавлено: 16 Сентябрь 2016, 12:34:36
Хлоя, у меня Пентаса тоже не растворялась и остатки таблетки в кале были, я на кронпортале читала, что так у многих происходит
Хм. и потом еще удивляются, что эффекта вообще нет :D))))))))
Тут надо с чего-то посерьезнее начинать......
-
Продам салофальк микроклизмы 2 и 4 гр , таблетки 500мг, гидрокортизон. Не дорого. Срочно.
-
От салофалька в таблетках определенно есть толк (доза - 1г). Попробую асакол - он не такой дорогой.
Добавлено: 06 Октябрь 2016, 22:31:12
Кстати, осталось 20 пакетиков с гранулами по 1000 мг салофалька. В гранулах мне не пошло поэтому поменяю на таблетки либо продам недорого - скажем, за 70% от их реальной цены. Годны до 12/2017. Есть чек. Киев (лично) или Украина (новой почтой).
-
От салофалька в таблетках определенно есть толк (доза - 1г). Попробую асакол - он не такой дорогой.
Попробуйте еще в дополнение попить антигистамин Фенкарол.
По 3 таблетки в день, например.
Конечно, у нас симптомы отличаются, но я думаю - какое-то воспаление и у меня и у вас есть....
Фенкарол способствует ускорению распада воспалительных медиаторов, сонливости НЕ вызывает.....
Еще, кстати некоторым Налкром помогает.
-
Попробуйте еще в дополнение попить антигистамин Фенкарол.
По 3 таблетки в день, например.
Конечно, у нас симптомы отличаются, но я думаю - какое-то воспаление и у меня и у вас есть....
Фенкарол способствует ускорению распада воспалительных медиаторов, сонливости НЕ вызывает.....
Еще, кстати некоторым Налкром помогает.
У меня в списке "чего бы еще попробовать?" кетотифен и интал как стабилизаторы тучных клеток. фенкарол и налкром по этой же части, как я понимаю?
воспаление (микровоспаление, самоподдерживаемое нейрогенное воспаление, называем как угодно), безусловно, есть и все симптомы именно от него
-
У меня тоже на Месаколе пошли улучшения.
-
У меня в списке "чего бы еще попробовать?" кетотифен и интал как стабилизаторы тучных клеток. фенкарол и налкром по этой же части, как я понимаю?
Кетотифен я пробовала - эффект слабый очень....
+ сонливость от него и отеки усиливались.
Интал - этот тот же Налкром, но в аэрозольной форме для астматиков).
Фенкарол - нет, это не стабилизатор, это блокатор Н1- гистаминовых рецепторов.
Его очень выгодное отличие от других антигистаминов - в том, что он еще и увеличивает синтез Гистаминазы,
В результате чего расщепление медиаторов воспаления идет быстрее.
+ он еще частично блокирует Серотонин.
Haust, вот ты вроде тоже интересуешься западными исследованиями)
Сейчас ведь идут исследования по воспалительному действию Серотонина!.....
Считается, что он как раз и вызывает то, что можно назвать
самоподдерживаемое нейрогенное воспаление
При НЯК и КРОНе оно сильнее, при т.наз СРК - просто более слабая степень..... но замешанность серотонина - все та же.....
-
Фенкарол, думаю, скоро затестю, спасибо (хотя надеюсь, что не придется..)
Можно пару ссылок про воспалительное действие серотонина?
-
Фенкарол - нет, это не стабилизатор, это блокатор Н1- гистаминовых рецепторов.
Его очень выгодное отличие от других антигистаминов - в том, что он еще и увеличивает синтез Гистаминазы,
В результате чего расщепление медиаторов воспаления идет быстрее.
Как быстро можно почувствовать влияние фенкарола? Сразу или у него накопительное действие?
-
Как быстро можно почувствовать влияние фенкарола? Сразу или у него накопительное действие?
Да практически сразу..... с первого дня у меня)
С отменой становилось хуже, т.е. накопительное тоже есть, раз он усиливает активность гистаминазы.....
А ты уже пробовал?
И вообще - у меня гормонозависимость формируется.....((
Не знаю, писала я или нет, что давно уже приходится ко всему прочему втирать Гидрокортизон.....
Тут недавно увеличила дозу + начала втирать не один раз в день - признаки воспаления (слизь с пленками), нарушения перистальтики,
И ВНЕкишечные проявления на кожу, выпадение волос, покраснение левого глаза здорово заглушаются кортизоном, теперь в большей, чем обычно, дозе.....
Но это вообще плохо, что я на него подсела..... :(
Да, помню. когда пыталась бросить - начиналась моя любимая история под названием "Низы не могут, а верхи не хотят")
+ ВНЕкишечные проявления усиливаются и + у гинеколога в мазке тогда лейкоциты были за 60, а никакой патогенной микрофлоры при этом не было.....
А все сосудистые средства улучшают ДОСТАВКУ лекарств к кишечнику.....
Но без противовоспалительных средств - никак, увы.....((
Так что кому помогает салофальк - лучше пить его и не запускать ситуацию.......
Добавлено: 14 Октябрь 2016, 12:58:24
И 1 гр/сут - кто так пьет - это слишком мало......
Для снятия воспаления надо начинать с более высоких доз, а потом уменьшать......
-
Ань, да ситуация....
А я начала с твоей легкой руки опять пить Месакол. Улучшения сразу пошли. Тримедат вообще не пью, но пью Стрезам, он боли тоже убирает и амитриптиллин на ночь 12,5 мг. Вот иду еще закажу Месакол. Но пью видимо мало. Начала три раза в день, щас два, а то и один. Маловато?
-
Да практически сразу..... с первого дня у меня)
С отменой становилось хуже, т.е. накопительное тоже есть, раз он усиливает активность гистаминазы.....
А ты уже пробовал?
Ещё нет. В последнее пару недель было состояние почти ок, а позавчера решил протестить насколько оно надежно куском пиццы и затем рыбой (такую пищу я не ел с лета прошлого года) - и несколько ухудшилось состояние (в плане болей). Вот и вспомнил про фенкарол. Но перечитал про него и смущает что у него есть противосеротонинное действие. Даже очень смущает потому что амитриптилин - как ни крути, главное звено в моем лечении, и любые уменьшения его концентрации (гепатопротекторы, карбамазепин) делали мне сильный и длительный откат по состоянию. Так что наверное начну с налкрома или кетотифена.
Не знаю, писала я или нет, что давно уже приходится ко всему прочему втирать Гидрокортизон.....
а куда и с какой целью?
И 1 гр/сут - кто так пьет - это слишком мало......
это я такой.
во время прошлого отката увеличивал дозу до 1.5-2 гр в день, но толку не было.
в последнюю неделю пил асакол 400 г * 2 раза в день (моя гастроэнтеролог сказала, что 400 г асакола соответствует 500 г салофалька, типа разная биодоступность и т.д.), вот сегодня сделал еще одну попытку увеличения дозы в период отката (400г * 3), посмотрим что из этого получится
-
Хауст, амитриптилина в какой дозировке пьете?
-
125 мг (50+25+50), но кажется что моя дозировка где-то 175. я не спешу увеличивать, а пытаюсь потенцировать (сейчас микродозой буспирона, возможно стоит попробовать стрезам). психотерапевты считают, что зря я боюсь наращивать дозу, может и так.
-
Ого! Сонливости нет? Моя доза ваще смешная))
-
Нет. Вообще у меня побочки от 80% психофармы (например, от 50 мг эглонила у меня голова тупеет, а многим он хорошо идет), но вот амитриптилин в этом плане красавец (для меня).
-
Но это вообще плохо, что я на него подсела
Да, тяжело слезать будет.. Синдром отмены может нехило накрыть. :(
-
Да, тяжело слезать будет.. Синдром отмены может нехило накрыть.
Лилия, так у тебя же вроде преднизолон отрицательно на кишки повлиял, обострил их?....
Так в чем тогда состоял, как проявлялся синдром отмены? wink
Отменять пока в ближайшее время все равно не светит......
Начала три раза в день, щас два, а то и один. Маловато?
Конечно мало..... начиная от 2.5 гр он действует.... ну, по мне так....
Вот и вспомнил про фенкарол. Но перечитал про него и смущает что у него есть противосеротонинное действие. Даже очень смущает потому что амитриптилин - как ни крути, главное звено в моем лечении, и любые уменьшения его концентрации (гепатопротекторы, карбамазепин) делали мне сильный и длительный откат по состоянию.
А как на тебя действует амитрипилин - прямо сразу с начала приема начинает работать, или идет сначала "накопительный эффект"???
Вообще у него ведь действие на серотонин очень неоднозначное..... Со временем чувствительность к серотон. снижается..... так даже в инструкции написано.....
-
Мне амитрипт.сразу начал действовать. Интересно, если месакола 2 гр.попробовать, может ваще вылечусь?))
-
А как на тебя действует амитрипилин - прямо сразу с начала приема начинает работать, или идет сначала "накопительный эффект"???
Вообще у него ведь действие на серотонин очень неоднозначное..... Со временем чувствительность к серотон. снижается..... так даже в инструкции написано.....
Коротко ответить не получится, извини, но отвечу длинно.
Саротен (датский амитриптилин) мне назначали в середине декабря 2015 г, на тот момент состояние у меня было жуткое - боль каждую секунду кроме сна, плюс развившиеся на этом фоне постоянная тревога, страх и депрессия, я даже взял больничный на работе (второй раз в жизни). Сначала я плавно заходил на 75 мг. Где-то через неделю почувствовал первые лучики улучшения. На этом фоне психиатр сказал мне есть все подряд, в итоге на НГ я конкретно стал нарушать диету. Откат был очень сильный. Мне увеличили дозу до 125 мг, за несколько дней опять стало лучше. Стал понемногу расширять диету, и даже на этом фоне состояние было ок - даже было несколько дней подряд когда я чувствовал себя полностью здоровым человеком. Однако психиатру не понравилась моя побочка в виде запоров, и он принял решение перевести меня (это было начало февраля) на клофранил (действующее вещество - кломипрамин), который вроде как не хуже, но при этом у него меньше побочек. Тогда я еще не понимал что фраза "работает - не трожь" еще более актуальна в медицине, чем в программировании, и согласился. Это было несколько месяцев потерянного времени - клофранил для меня оказался явно слабее амитриптилина, при этом я его не смог пить даже 87.5 мг, появлялась странная и крайне неприятная побочка "скованный живот". В апреле было решено возвращаться на амитриптилин. До августа ситуация была следующей - каждая новая доза (87.5, 100) улучшала мое состояние на 7-10 дней, но потом плавно опять ухудшалось. В августе увеличили амитриптилин до 125 мг, и вот уже почти 2 месяца состояние заметно лучше (за эти 2 месяца хороших дней было больше, чем за весь предыдущий год) и это при том, что я плавно расширяю диету. Однако это не единственное изменение, поэтому поспешных выводов делать не хочу, что из списка ниже и в какой мере оказалось решающим, даже радоваться пока не спешу, просто наблюдаю:
- достаточная (или близкая к достаточной) доза амитриптилина;
- подключенный чуть более месяца назад салофальк;
- микродоза буспирона по утрам 2.5 мг;
- уход подсознательной тревоги после колоноскопии.
Добавлено: 15 Октябрь 2016, 09:48:58
Ого! Сонливости нет? Моя доза ваще смешная))
вроде где-то видел что 12.5. это так?
-
Я еще добавила микродозу симвастатина. Доказано действие с адами на депрессию и на сосуды.
-
о-льга, если такая малая доза амитриптилина помогает - это ж просто отлично
Добавлено: 15 Октябрь 2016, 10:45:19
А я начала с твоей легкой руки опять пить Месакол. Улучшения сразу пошли. Тримедат вообще не пью, но пью Стрезам, он боли тоже убирает и амитриптиллин на ночь 12,5 мг. Вот иду еще закажу Месакол. Но пью видимо мало. Начала три раза в день, щас два, а то и один. Маловато?
пробовали сравнивать месакол с салофальком или асаколом? цена у месакола интересная...
-
Нет. Только Месакол.
-
Лилия, так у тебя же вроде преднизолон отрицательно на кишки повлиял, обострил их?....
Так в чем тогда состоял, как проявлялся синдром отмены?
Отменять пока в ближайшее время все равно не светит......
Я Преднизолон пила не от кишков, а от экземы) Экзему вылечили гормоны на "ура" буквально за неделю-2) А вот что творилось потом, когда с гормонов стала слезать, несмотря на то, что как положено, постепенно итд, это был ппц. Всё полезло с утроенной силой. Вот в этом и проявился синдром отмены. А на кишки да, плохо влияли гормоны, хотя потом вроде фиолетово было уже что ли животу на них.. Просто синдром отмены у кого как проявляется, вот и написала )
-
Haust!
Спасибо за такой развернутый и подробный ответ! good
Очень интересно - а что это такое - неприятная побочка "скованный живот"
Как это вообще проявляется?
У меня есть подозрение, что этот самый симптом и есть у меня с самого начала болезни.....
я конкретно стал нарушать диету. Откат был очень сильный.
Хоть и не по теме, но тоже интересует - а какая у тебя вообще диета?
Что для тебя запретное, от чего всегда хуже?
По себе скажу так: в отличие от многих здесь, для меня диета особой роли не играет.....
Но есть одно строгое правило - строго исключать все, что может "царапать" кишечник - шкурки от овощей, яблок снимать,
мак, кунжут, отруби, ягоды типа клубники - строго под запретом.
Приправы молоть на кофемолке в мелкий порошок.....
Однако психиатру не понравилась моя побочка в виде запоров
А у тебя самого во время запоров что-то беспокоило? Горечи во рту, дискомфорта справа не было?
И еще вопросы - у тебя на колоно складки кишечника были высокие или средние?
При приеме амитрип. и/или других психотропов не замечал снижения/или наоборот повышения диуреза?
У меня вот диурез заметно повышается на сосудорасширяющих, антигипертензивных (хотя я и ГИПОтоник) и с ЖКТ от этого становится лучше).
Добавлено: [time]15 октября 2016, 13:58:17[/time]
пробовали сравнивать месакол с салофальком или асаколом? цена у месакола интересная...
Пробовала)
По мне Мезавант лучше, чем месакол).
Второй чисто для клизм использую)
Добавлено: 15 Октябрь 2016, 14:02:59
А вот что творилось потом, когда с гормонов стала слезать, несмотря на то, что как положено, постепенно итд, это был ппц. Всё полезло с утроенной силой. Вот в этом и проявился синдром отмены.
В смысле? При отмене у тебя были общие симптомы - слабость, повышение температуры, гипогликемии и т.д?
О таких побочках я часто слышала.....
У меня при попытках отмены, писала уже - начинались обострения по кишкам.......
-
В смысле? При отмене у тебя были общие симптомы - слабость, повышение температуры, гипогликемии и т.д?
О таких побочках я часто слышала.....
У меня при попытках отмены, писала уже - начинались обострения по кишкам.......
Нет, я экзему лечила гормонами, на коже всё и полезло заново при отмене. С кишками тогда тоже хреново было, слабость тоже была. Пришлось это перетерпеть, плюс витамины С и В5 пила, чтобы полегче отмена далась..
-
Нет, я экзему лечила гормонами, на коже всё и полезло заново при отмене.
М...да, и что же помогло с решением этой проблемы?
Гидрокортизон в кожу ты не втирала?
плюс витамины С и В5 пила, чтобы полегче отмена далась..
На экзему это повлияло?
-
М...да, и что же помогло с решением этой проблемы?
Гидрокортизон в кожу ты не втирала?
Нет, у меня были мази "Элоком", "Адвантан", "Белодерм" - вот эта посильнее, а гидрокоризон слабенький гормон.
Просто пришлось тупо перетерпеть все ады отмены.. Ну, немного витамины С и В5 тоже помогли, плюс мазала цинковой мазью кожу. Ещё знаю, стимулирует надпочечники солодка, но я что-то уже забыла, лучше от неё было или нет..
-
Haust!
Спасибо за такой развернутый и подробный ответ!
:) однако минус в таких ответах что они даются неоперативно (я храню статистику по состоянию, лечении, принятой пище, всего не упомнишь, приходится к нему прибегать)
Очень интересно - а что это такое -
Цитата: Haust от 15 октября 2016, 10:45:37
неприятная побочка "скованный живот"
Как это вообще проявляется?
У меня есть подозрение, что этот самый симптом и есть у меня с самого начала болезни.....
это проявлялось в том что живот чувствуется напряженным или скованным (хотя при пальпации он мягкий). этот же симптом у меня неразрывно связан с тем, что я болезненно чувствовал давление пуговицы от брюк (хотя при этом брюки мягкие и размер большой). Поднял свой ежедневник - под вопросом после чего этот симптом ушел (после 125 мг амитриптилина или салофалька).
Хоть и не по теме, но тоже интересует - а какая у тебя вообще диета?
Что для тебя запретное, от чего всегда хуже?
базовая диета:
когда хуже и когда ввожу новые лекарства каждый день ем одинаковую пищу чтобы отсечь фактор влияния пищи.
завтрак - овсяная каша
обед - овсяный суп (курица (без навара), морковь, укроп, овсянка) с 2-3 кусочками твердого (высушивается 2-3 дня) батона
полдник - детский творожок агуша (без наполнителя) с кусочком твердого батона
ужин - овсяная каша и 2 пропаренные отбивные (их даже отбивными тяжело назвать... скорее, пропаренное мясо) из индюшатины или 2 котлеты из индюшатины (без лука) + овсяная каша + 2-3 кусочка твердого батона
второй ужин - детский творожок агуша (без наполнителя) с кусочком твердого батона
это диета, подобранная опытным путем, причиняющая моему состоянию минимальный вред
когда мне лучше (особенно в последнее время) потихоньку вводил следующее:
магазинный творог - влияние пока под вопросом
мед - резко не идет
кефир - если немного (треть стакана) то норм
овсяное печенье без вредных ингридиентов (УкрЕкоХліб) - если не много то вроде норм
малина - съедал несколько ягодок, вроде ок, но нормальное количество боялся есть
каша 5 злаков - вроде ок
банан - половинка/треть вроде ок
зоологическое печенье - вроде ок
сыр - под вопросом, вот сегодня купил безлактозный
рыба вареная хек - резко не идет
это то что я записывал. делал больше попыток, но всего и не упомню
А у тебя самого во время запоров что-то беспокоило? Горечи во рту, дискомфорта справа не было?
нет, ничего. во всяком случае, точно ничего нового.
И еще вопросы - у тебя на колоно складки кишечника были высокие или средние?
Написано просто "складки выражены".
При приеме амитрип. и/или других психотропов не замечал снижения/или наоборот повышения диуреза?
По поводу диуреза тут все очень интересно у меня. Оба раза когда у меня начиналось СРК это было под осень и каждый раз я терял массу из-за обильных порций. При этом у эндокринолога я проверил все что только возможно, часть анализов, которые не делаются в Украине, даже посылали в Германию. Т.е. объяснений этому факту нет. Влияние психотропов на диурез я не замечал (хоть в плане болезни прислушиваюсь к каждому шороху).
Пробовала)
По мне Мезавант лучше, чем месакол).
А я вот начал сомневаться в асаколе... Хотя с другой стороны, я и диету стал уж очень быстро расширять. И еще у меня нет объяснений почему я не чувствую разницу между 1г и 2г салофальком, хотя между 0.5г и 1г чувствую.
P.S. еще по поводу моих болей. одно из моих объяснений их следующее - у меня всю жизнь было повышенное газообразование, и это меня никогда не парило особо (уединился и нашел им выход - не проблема). А вот сейчас я вижу что в те дни когда мне больше болит то это следствие того, что газы (они ж никуда не деваются в те дни) просто напросто не выходят. И как это дело пофиксить и почему они перестают выходить - я не знаю (укропы, фенхели, эспумизаны, куплатоны это все на уровне плацебо, а может даже ниже (с))
-
однако минус в таких ответах что они даются неоперативно (я храню статистику по состоянию, лечении, принятой пище, всего не упомнишь, приходится к нему прибегать)
Хм, это хорошо, что ведете статистику)
Я все пыталась и забрасывала в итоге.....
Но так-то причинно-следственные связи запоминаю)
завтрак - овсяная каша
обед - овсяный суп (курица (без навара)
Хм, неужели от овсянки лучше?
Да, я понимаю, что у всех индивидуально, но вот по мне как раз лучше все, что угодно, кроме овсянки))
И многие со мной тут солидарны)
И есть сведения, что на овсянке растет МАР (паратубик), к-рый, теоретически замешан в ВЗК......
Написано просто "складки выражены".
Да, не совсем понятно.....
У меня. кстати, есть связь диуреза и состояния ЖКТ, так вот - если они СРЕДНИЕ, а не высокие, как положено - это м.б. и из-за общего отека, а не воспалительного, но все равно создает проблемы.....
P.S. еще по поводу моих болей. одно из моих объяснений их следующее - у меня всю жизнь было повышенное газообразование, и это меня никогда не парило особо (уединился и нашел им выход - не проблема). А вот сейчас я вижу что в те дни когда мне больше болит то это следствие того, что газы (они ж никуда не деваются в те дни) просто напросто не выходят. И как это дело пофиксить и почему они перестают выходить - я не знаю (укропы, фенхели, эспумизаны, куплатоны это все на уровне плацебо, а может даже ниже (с))
Вот скажи пожалуйста - Салофальк, Амитрипиллин, или что ты там еще принимаешь - как влияют на именно этот аспект - на выход газов??? Или они просто притупляют боль, ощущения?
И еще - я так поняла - у тебя не всегда этот самый "невыход" газов, а с чем связываешь это?
Только с питанием, или, может, переохлаждение, простудные болезни, стрессы или там еще какие факторы влияют?
Укропы по мне могут действовать только вместе с противовоспалительным лечением.....
А вообще - вот по мне на лучший выход газов влияли даже такие, казалось бы взаимоисключающие вещества, как Гидрокортизон и Флуконазол..... В такой ситуации мне надо бы провериться на аутоантитела.......
-
Хм, неужели от овсянки лучше?
Да, я понимаю, что у всех индивидуально, но вот по мне как раз лучше все, что угодно, кроме овсянки))
И многие со мной тут солидарны)
Вот тут на форуме была тема, где мужчина один вылез благодаря овсянке. Про себя могу сказать, что как-то давно реально на овсяной каше вышла в хорошую ремиссию. Потом есть её бросила. А когда спустя пару лет решила снова попробовать овсянку, то у меня на неё открылась Д и стало проносить.. Вот как могут меняться реакции на один и тот же продукт. Так и не поняла, почему..
И есть сведения, что на овсянке растет МАР (паратубик), к-рый, теоретически замешан в ВЗК......
:o Это почему так? Из-за чего? Не из-за крахмала? А везде пишут, что овсянка противовоспалительная, гастриты, язвы лечит прямо хорошо очень..
-
Вот как могут меняться реакции на один и тот же продукт. Так и не поняла, почему..
Все просто очень. За год организм отвык от нее. И произошла нормальная реакция.
Писал же.
Тесть с тещей у меня посты соблюдали. В Великий пост ели только скоромную пищу. А на Пасху сразу всякого мяса жарили и колбасу ели. Потом два три дня в туалет только успевали бегать. Но после все налаживалось само.
Организм просто отвыкал от жирной пищи и таким вот образом реагировал на резкую смену еды.
-
Организм просто отвыкал от жирной пищи и таким вот образом реагировал на резкую смену еды.
Вот.. Поэтому плохо, наверное, сидеть на диетах всяких, сильно себя ограничивать.. Раз даже здоровые отвыкают от еды..
-
Хм, это хорошо, что ведете статистику)
Я все пыталась и забрасывала в итоге.....
Но так-то причинно-следственные связи запоминаю)
К сожалению, у меня большинство причинно-следственных связей смазаны либо у меня не хватает интеллекта их отследить (хоть этот скилл у меня более-менее прокачан 15 годами разработки ПО и написанием диссера).
Хм, неужели от овсянки лучше?
да, я в курсе, что моя диета парадоксальна, но тем не менее...
но все-таки не лучше, а наименее плохо. припоминаю еще что не шли картофель, гречка, рис, черный хлеб. Копал в сторону low-FODMAP, у меня пересечение с этой диетой малое (т.е. не подходит она мне).
Вот скажи пожалуйста - Салофальк, Амитрипиллин, или что ты там еще принимаешь - как влияют на именно этот аспект - на выход газов??? Или они просто притупляют боль, ощущения?
И еще - я так поняла - у тебя не всегда этот самый "невыход" газов, а с чем связываешь это?
Только с питанием, или, может, переохлаждение, простудные болезни, стрессы или там еще какие факторы влияют?
думаю, что я преувеличил. невыход газов - это не единственная причина моих болей (хоть и одна из наиболее весомых). факторов действительно много, и, как я сказал, все эти причинно-следственные связи часто неочевидны.
Амитриптилин (и другие АДы, например, кломипрамин, но в ощутимо меньшей мере). У него несколько эффектов:
1. активность и заинтересованность в делах (а это дает меньшую зацикленность на животе, гораздо проще с него переключаться);
2. уменьшение болевого восприятия;
1&2 уменьшают боли с разной степенью успеха, но СУБЪЕКТИВНО чувствуется, что лишь работа с болями
3. (периодами - n дней после каждого увеличения дозы) СУБЪЕКТИВНОЕ ОЩУЩЕНИЕ того что КИШЕЧНИК НАЧИНАЕТ РАБОТАТЬ НОРМАЛЬНО (в частности, нормально выходят газы) и, как следствие, уменьшаются боли. В моем понимании это и есть подавление нейрогенного воспаления, стабильности которого я и пытаюсь добиться.
Салофальк. при условии что диета соблюдается, субъективное ощущение, что уменьшается воспаление, и, как следствие, выраженность болей.
Транки (принимал в свое время 2 недели гидазепам, а в последние полгода периодически (например, за последние 2 месяца 5-6 раз) при сильных болях нейралгин (это официально антиконвульсант, а off-label еще и анксиолитик, и противоболевой. Эффективность буспирона пока под вопросом. Атаракс, афобазол для меня пустышки):
чувствую что становлюсь гораздо более спокойным, при этом потихоньку расслабляется и живот, постепенно становится менее неприятно, более комфортно. это как средство скорой помощи, в общем. и проблему не решает.
Нормотики (стабилизаторы настроения) мне вообще не пошли (пробовал ламотриджин, карбамазепин, окскарбазепин -- лишь потерянных 4 месяца) из-за того что уменьшали антидепрессивный эффект, и, как следствие, увеличивали выраженность болей.
По поводу влияния внешних факторов. Простуда 100% влияет, причем влияние это таково (недавний пример): утром почувствовал первые симптомы простуды, днем снижается антидепрессивный эффект (пропадает интерес), вечером усиливается боль.
Что касается психоэмоционального фактора, то у меня точно ОТСУТСТВУЕТ частый симптом многих СРКшников: тревога->паническая атака->усиление болей. Что я замечаю у себя так это переплетение болей НЕ С ТРЕВОГОЙ, а с ЧУВСТВОМ РАССТРОЕННОСТИ (например, ребенок истерит, не ладится работа и другие жизненные ситуации). Причем именно переплетение, а не "не ладится работа => усиляются боли", даже объяснить это непросто, но я чувствую это как будто единый механизм.
В итоге, эффекта от моей схемы [125 мг амитриптилина (психиатры утверждают, что раз эффект нестойкий, то доза недостаточна) и 400 мг * 3 месалазина (асакол)] недостаточно.
Поскольку от наращивания месалазина до 2г (салофальк) особого толку не было, то видимо нужно что-то делать с антидепрессантами.
Тут мнения разделились. Один психотерапевт считает что нужно растить амитриптилин ("125 - это далеко не предел, можно растить до 300, а в условиях стационара - до 450" (с)), а другой - что нужно подключать СИОСЗиН (велаксин, в частности) чтобы расстрелять из пушки всю эту заразу. Я же чего-то боюсь что-то еще наращивать, надеясь на накопительный эффект от месалазина, но умом понимаю, что рано или поздно придётся.
А вообще - вот по мне на лучший выход газов влияли даже такие, казалось бы взаимоисключающие вещества, как Гидрокортизон и Флуконазол..... В такой ситуации мне надо бы провериться на аутоантитела.......
вот тут, честно говоря, не понял. плиз объясни
-
А на Пасху сразу всякого мяса жарили и колбасу ели. Потом два три дня в туалет только успевали бегать. Но после все налаживалось само.
Ну такое и в художественной литературе очень хорошо описано) так что не открытие))
К сожалению, у меня большинство причинно-следственных связей смазаны либо у меня не хватает интеллекта их отследить
Могу еще подсказать идеи, с чем м.б. связано обострение (на своем примере)
*Температурный режим. Выключили тепло в доме - я даже не сразу это заметила..... а вот кишки заметили сразу.....
Для того, чтобы воспаление перешло в НЕвоспаление - температура д.б. не ниже 25 С.....
Также "холодные ноги" и вообще конечности влияют на обострение.
*При обострениях у меня ВСЕГДА увеличиваются паховые лимфоузлы слева (при этом они бывают всего(!!!) 3-5 мм, не больше, но при этом уже наблюдаются все признаки воспаления, включая слизь и ВНЕкишечные проявления. Бывают ощущения покалывания, постреливания, тянущей как бы боли в Л/у, иногда отдают в ногу, и это пожалуй, единственные болевые ощущения у меня).
Чтобы начались улучшения - Л/у вначале должны уменьшиться и "замолкнуть"......
Что касается психоэмоционального фактора, то у меня точно ОТСУТСТВУЕТ частый симптом многих СРКшников: тревога->паническая атака->усиление болей.
О, да, у меня тоже нет такой связи!
Что я замечаю у себя так это переплетение болей НЕ С ТРЕВОГОЙ, а с ЧУВСТВОМ РАССТРОЕННОСТИ
У меня отрицательно может влиять только злость, раздражение, пожалуй..... Но я ведь норадреналинщица......
С другой стороны - когда были в студенческие годы стрессы из-за экзаменов и не только - максимально, что могло произойти - снижался аппетит, и то только на время стресса..... Никакие хронические болячки это не вызывало..... :)
*А вот что-то нехорошее в плане иммунки стало происходить, когда я в 30 лет подхватила ВЭБ...... С того времени начался ряд симптомов - склонность к жирности кожи, себорее, выпадение волос, в одно время был сильный зуд кожи явно НЕаллергического происхождения (проблемы с печенью?) хр. андексит, вызванный кишечной микрофлорой(!).... ВЗК начался года 4 спустя после прививки.....
вот тут, честно говоря, не понял. плиз объясни
Есть научные работы, показывающие, что поражение слизистых Кандидой свойственно для аутоиммунных болезней и кореллирует с уровнем антител.....
Был у меня опыт:
*В одном случае я сочетала Флуконазол внутрь с Кагоцелом - так эффект от Флукозола вообще сводился на нет..... Кагоцел способен у меня все обострить сейчас.....(
*В другом случае был Флуконазол + Гидрокортизон (его в компрессах применяю) - и эффект бы хороший, пока первый не перестал действовать......
Т.е. стимуляторы иммунитета мне не идут сейчас......
Haust,
Вот еще несколько вопросов:
*А к-л. противомикробные ты пил? Типа Альфа-нормикса, противогрибковых и тп?
*Пробиотики как на тебя действуют?
*На вирусные инфекции (ЦМВ, ВЭБ) проверялся?
*Загар, жаркая погода вообще действуют хорошо или плохо?
-
*Температурный режим.
влияет, однако незначительно (в пределах 5-10%). ну и я слежу эа этим делом - и дома, и на работе всегда тепло.
Также "холодные ноги" и вообще конечности влияют на обострение.
у меня конечности всегда холодные (руки так точно, это родные давно отмечают).
С лимфоузлами вроде как все ок.
В общем, наиболее значимо влияет пища. Все остальное не сильно отличается от погрешности.
*А к-л. противомикробные ты пил? Типа Альфа-нормикса, противогрибковых и тп?
пил макмиррор, влияния не заметил. сейчас гастроэнтеролог выписала альфа-нормикс (насколько я понимаю, "а вдруг поможет"), страховая уже даже привезла мне пару упаковок, но я пока не пью. Во-первых, кто его знает как мой кишечник отреагирует на антибиотик, во-вторых, я не смешиваю все вместе (когда делаю какое-то изменение в схеме то даю от недели до месяца понять как оно влияет. например, с психотропами по другому нельзя)
*Пробиотики как на тебя действуют?
в основном, нейтрально или улучшение в пределах погрешности (субалин, хилак форте). канадский йогурт возможно делал ухудшение (в пределах погрешности)
гастроэнтеролог еще выписала спазмолак, однако он пока на перерегистрации
*На вирусные инфекции (ЦМВ, ВЭБ) проверялся?
нет. проверюсь (хуже от проверки точно не станет).
*Загар, жаркая погода вообще действуют хорошо или плохо?
в основном, нейтрально. изредка замечал что солнечные дни дают лучшее настроение, и, как следствие, менее выраженные боли
P.S. ну и чтобы разбавить оффтоп - продолжаю дальше пить асакол 400мг*3 :)
-
P.S. ну и чтобы разбавить оффтоп
....перенесла разговор в свою тему)))
-
Продам буденофальк годен 01 2017
-
вроде как на 400 мг * 3 асакол неплохо пошел... но пока не спешу радоваться
-
Наверно надо опять начать месакол. Весна.
-
Диагноз по капсульной: Ерозивно - папульозна гастропатія. Ерозивна дуоденопатія зі збереженою війчастістю. Ерозивна єюнопатія зі зниженою війчастістю. Еритематозна ілеопатія зі зниженою війчастістю. Лімфоїдна гіперплазія термінального відділу здухвинної кишки.
Начала принимать Пентасу по 3 грамма в сутки. Врач назначил на месяц. Вот думаю по какой схеме принимать и когда снижать? И еще вопрос: может ли быть аллергия, а именно закладывает нос и сильно болит голова
-
Вам все таки бы не помешало на другом форуме отписаться
Еритематозна ілеопатія зі зниженою війчастістю. Лімфоїдна гіперплазія термінального відділу здухвинної кишки.
Но точно не срк форум ближе к Кронпорталу.
-
Как пентаса пьется, до еды или после? Я забыла, как ее пила раньше. И на кронпортал не могу с телефона зайти. В назначениях гастро не было написано, как пить
-
Начала пить Пентасу - пью вторую неделю, сейчас уже по 3 гр....и ничего не пойму - ну каких-то прям явных улучшений нет, как бы также было и без нее...итак сомневалась вообще нужны ли мне эти препараты. а сейчас и подавно...вот сульфасалазин до этого пробовала (когда в продаже ничего другого не было) - от него с первой таблы улучшения, ну и побочки не заставляют себя ждать - ужасная головная боль и состояние какой-то общей интаксикации, отменила вобщем через 3 дня... от Пентасы побочек нет, разве что желудок немного побаливает...
Добавлено: 12 Апрель 2018, 04:38:36
Ну, блин с Нового года 3 кг в весе потеряла...это в-принципе и есть практически главный аргумент что надо что-то пить..., хотя обследовалась вся - фгдс, колоно, развернутая биохимия, клинический - все в норме...разве что изменения по биопсии кишок на клеточном уровне, ну как сказала врач - это может быть и при срк... вообщем каа всегда - больше вопросов, чем ответов...
-
Мне сульф тоже помогает с первой таблетки. Но больше месяца не выдерживаю, хотя особых побочек нет. Начинает дергать желчный и перестает помогать со стулом.
-
Наверно надо опять начать месакол. Весна.
Оля, а как он на тебя действует, пока пьешь потише, перестаешь, на следующий день опять все по -прежнему?
-
Ну где то около месяца нормальный стул был, когда второй раз пила уже меньше.
Но мне врач сказала он не айс, надо пить пентасу, мезавант...
-
а метеоризм они убирают?
-
а метеоризм они убирают?
г
мне с метеоризмом не месакол не сульфаасалазин не помогли
-
мне сульфасалазин тоже не помог
-
У меня если понос, то нет метеор, а чуть запрет и дратути.
-
от метеоризма при поверхностном воспалении 2 врача сказали пить месакол, 1 врач сказал не пить, надо еще парочку, я что-то блин неуверена, серьезный таки препарат, на 2 месяца хотят посадить
-
Месакол мне врач сказала гавно. Надо салофальк, пентасу...
-
Месакол мне врач сказала гавно. Надо салофальк, пентасу...
врач сказал что если только метеор, то недостаточно показаний, боли показание, я так поняла
-
Месакол мне врач сказала гавно. Надо салофальк, пентасу...
кстати у меня знакомый с месакола на салофальк с язвенным колитом перешел ( месакол для него гораздо слабее был, )
-
кажется, врачи по данной тематике секут мало. часто они руководствуются правилом: назначу хоть что нибудь безвредное, а болезнь сама пройдёт. но это вялотекущее воспаление никогда полностью само не уходит. только если иммунка сильная или как её подстегнули.
напишите, выводы по теме, пожалуйста. Главный вопрос: удалось ли каким либо препаратом воздействовать так, чтобы болезнь частично или полностью ушла- пропали симптомы все или частично. и так желательно, чтобы без пожизненного применения препарата.
-
кажется, врачи по данной тематике секут мало. часто они руководствуются правилом: назначу хоть что нибудь безвредное, а болезнь сама пройдёт. но это вялотекущее воспаление никогда полностью само не уходит. только если иммунка сильная или как её подстегнули.
напишите, выводы по теме, пожалуйста. Главный вопрос: удалось ли каким либо препаратом воздействовать так, чтобы болезнь частично или полностью ушла- пропали симптомы все или частично. и так желательно, чтобы без пожизненного применения препарата.
Помнится у взкшников много проблем даже с маслом под солнечным. Что происходит с телом когда накапливаются консерванты, как вывести? У взкшников ремиссии бывают, выздоровления не бывает
-
Помнится у взкшников много проблем даже с маслом под солнечным. Что происходит с телом когда накапливаются консерванты, как вывести? У взкшников ремиссии бывают, выздоровления не бывает
при хрон гастроэнтерите или колите либо начинается воспаление, и тогда обострение и сдабость и понос и вздутия,
либо инфекция скрытая и не даёт острого воспаления, что плохо, потому, что воспаление будет потом, когда инфекции станет много и она оккупирует слизистые.
насчет непереносимостей это всё следствия болезни и триггеры воспалений.
Добавлено:
Помнится у взкшников много проблем даже с маслом под солнечным. Что происходит с телом когда накапливаются консерванты, как вывести? У взкшников ремиссии бывают, выздоровления не бывает
масло вызывает выбррс желчи, в ней может быть бактериальная инфекция. см. исследования по хрон. инфекциям и биопленкам..
попадая в жкт инфекция вызывает дополнительное воспаление в стенках кишечника, точнее в подвздошной кишке и в ее лимфатическом аппарате. могут быть даже температуры, если бактерия проникает в кровь.
но выход желчи полезен, как и температура, она должна стимулировать иммунитет, только осложнения опасны.
-
при хрон гастроэнтерите или колите либо начинается воспаление, и тогда обострение и сдабость и понос и вздутия,
либо инфекция скрытая и не даёт острого воспаления, что плохо, потому, что воспаление будет потом, когда инфекции станет много и она оккупирует слизистые.
насчет непереносимостей это всё следствия болезни и триггеры воспалений.
Добавлено:масло вызывает выбррс желчи, в ней может быть бактериальная инфекция. см. исследования по хрон. инфекциям и биопленкам..
попадая в жкт инфекция вызывает дополнительное воспаление в стенках кишечника, точнее в подвздошной кишке и в ее лимфатическом аппарате. могут быть даже температуры, если бактерия проникает в кровь.
но выход желчи полезен, как и температура, она должна стимулировать иммунитет, только осложнения опасны.
Не приходило в голову, что вещества , содержащиеся в продуктах и являются "инфекцией" либо ее кормят
-
Не приходило в голову, что вещества , содержащиеся в продуктах и являются "инфекцией" либо ее кормят
вы с Дохтуром об этом поговорите. его травят, для тебя пища содержит инфекцию.
кратко про медицину:
1. бактерии всякие разные не факт, что болезнетворные, есть везде, где нет стирильных полостей, в том числе в человеке.
2. болезнетворные бактерии опасны для человека, они не могут быть в пище, и не должны быть в ней, иначе это вызовет повальные болезни. к счастью, такого и нет.
-
вы с Дохтуром об этом поговорите. его травят, для тебя пища содержит инфекцию.
кратко про медицину:
1. бактерии всякие разные не факт, что болезнетворные, есть везде, где нет стирильных полостей, в том числе в человеке.
2. болезнетворные бактерии опасны для человека, они не могут быть в пище, и не должны быть в ней, иначе это вызовет повальные болезни. к счастью, такого и нет.
Не было потому что до 90х заразы такой в таких масштабах.
Мне вот интересно, свинину в России рекомендуют меньше есть, в связи с тем что мы ее в Китай поставляемо, о нас наконец заботятся?Богатые китайцы думаю говядину более предпочитают. Корова конечно тоже может есть что попало, но свинья прямо лидер в этом.
В чем Док неправ? Он просто по своему видит. Вы пади еще и вакцинировались.. Наверное, еще в солнечные бури верите. Ога, буря мглою, небо крою с Аляске)))
-
Не было потому что до 90х заразы такой в таких масштабах.
Мне вот интересно, свинину в России рекомендуют меньше есть, в связи с тем что мы ее в Китай поставляемо, о нас наконец заботятся?Богатые китайцы думаю говядину более предпочитают. Корова конечно тоже может есть что попало, но свинья прямо лидер в этом.
В чем Док неправ? Он просто по своему видит. Вы пади еще и вакцинировались.. Наверное, еще в солнечные бури верите. Ога, буря мглою, небо крою с Аляске)))
факт инфекции имеет место, но она не в пище, она в зараженных людях.
до 90х имелись технологии предупредить болезни, и имелось понимание среди ученых, чем вызваны болезни, руководство немного контролировало процессы в медицине, нужды пролавать услуги и "неболейки" не было. потом во главу угла встало обдирание пациентов, продажа всякой ненужной ерунды прямо из аптеки, ненужные анализы впариваются даже не пачками, а вагонами. цель врачей такая: болейте больше, чаще, тяжелей, от этого нам только выгода.