«СРК форум - Синдром раздражённого кишечника»
Здоровье и СРК => Методы лечения СРК => Тема начата: Yano4k@ - от 18 Ноябрь 2011, 12:13:49
-
Ну вот, сегодня получила результат анализов, в которых нашлось нечто интересное…. Сразу расскажу, что это за анализ и как его сдавать. Ни в одной лаборатории такой анализ (слизи из кишечника) вообще не принимают. Поэтому придется идти на обман лабораторий, и сдавать его как слюну, либо как мазок из зева. Кроме анализа слизи на ПЦР к Вирусу простого герпеса, (как рекомендовал гоподин CURED вылечившийся от НЯКа - сдать ПЦР слизи на вирусы) http://kronportal.ru/forum/showthread.php/9052-История-cured я еще решила сделать бакпосев той же слизи, которую нужно сдать под видом слюны. Но бак посев слюны почти нигде не делают, значит, нужно получить спец. пробирочку для мазка из зева, и поместить туда слизь.
Пошла в лабораторию, где мне нужно было под любым предлогом заполучить спец. контейнеры для анализов домой. Придумала историю, что анализ необходимо сделать деду-инвалиду, приехать в лабораторию он никак не может, потому анализы надо взять дома. Мне дают 2 запечатанные пробирочки (одну для ПЦР, другую – для бак. посева из зева), я иду домой, и как появляются тенезмы, во время которых обычно и выделяется слизь – выдавливаю ее сначала в стерильный контейнер для анализов мочи (продается в любой аптеке), а затем аккуратно распределяю ее по 2-м пробирочкам. ВАЖНО – до отвоза в лабораторию контейнер для посева со взятым биоматериалом хранить нужно при комнатной температуре, а для ПЦР – в морозильнике! На следующее утро отношу в лабораторию, все!
Вот сегодня пришел результат. ПЦР к ВПГ – отрицательно, а вот в посеве выявилась очень «интересная» бактерия - Pseudomonas aeruginosa аж 10 в 7-й степени! Другое название этой бактерии звучит более угрожающе – СИНЕ-ГНОЙНАЯ ПАЛОЧКА! :o Это одна из самых опасных бактерий – может вызывать гнойные процессы, за счет токсинов запросто может вызывать нарушение перистальтики и др. проблемы, очень плохо поддается антибиотикам. Вот что было причиной болей, тенезмов, слизи, вообще неадекватного поведения кишечника, субфебрильной температуры, а не дисбак или Крон! Есть одна тонкость – поражает она исключительно людей с ослабленным иммунитетом! Для нормально функционирующей иммунной системы она не страшна. А у меня как раз, выраженный вторичный иммунодефицит.
Теперь вернусь немного в прошлое, и вспомню, как мне «исключали» специфический воспалительный процесс (т.е. вызванный определенным, потенциально опасным микроорганизмом). Как обычно, когда первый раз приходишь к врачу с жалобами на кишечник – в числе стандартных анализов назначают анализ кала на бакпосев, там, конечно же, ничего не выявляется – отсюда ложный вывод – процесс ваш неспецифический, это м.б. даже – НЯК или Крон (в худшем случае). Иногда какие-то патогенные бактерии могут выявляться в анализе на дисбак, но тоже – далеко не всегда! Полноценной заменой такого вот анализа могло бы стать бактероскопическое + бактериологическое изучение колонобиоптата толстой кишки. Создала сегодня тему на Кронпортале - http://kronportal.ru/forum/showthrea...ОЛОНОБИОПТАТОВ Но, судя по всему – ни у нас, ни за границей такие исследования не проводят! А если бы проводили, то наверное, сегодняшние представления о причинах ВЗК здорово пошатнулись бы))). И если бы я не наткнулась на эту историю CURED, то я бы так и продолжала верить в сказки про «неспецефичность» процесса, и через год-два, м.б. – заработала бы уже настоящий НЯК. Слава Богу, что болею я не больше года, и наверное, причину нашла как раз вовремя. good
Добавлено: 18 Ноябрь 2011, 12:15:04
Академик!
Ну, кто говорил, что я занимаюсь ерундой? :P
-
Яночка, что Вы расстраиваетесь? Долбаните Синегнойку по всем её палочкам пиобактериофагом.
-
Что за ерунда что слизь не сеют? 12 лет сею все что хочу! Идете в лабораторию и договариваетесь. Им вообще пофиг!
С любого места стула возьмут, куда перстом укажите.
Добавлено: 18 Ноябрь 2011, 12:28:12
Каким антибиотиком травить вражину будете?
-
А если эта палочка не причина, а маркер патологического процесса – абсцессов, гнойных эрозий и тп.?!
-
У меня долго после дизентерии высевался золотистый стафилококк. Потом пропал. Думаю нужно разбираться в причинах падения иммунитета, эту штуку конечно можно задавить ванкомицином я думаю. Но без иммунной защиты это временное решение. Поэтому полагаю что корневая проблема в иммунной системе и причинах ее сбоя.
В любом случае когда враг имеет имя его всегда легче уничтожить чем нечто неизвестное. Так что мои поздравления это безусловно рывок в понимании проблемы.
-
А если эта палочка не причина, а маркер патологического процесса – абсцессов, гнойных эрозий и тп.?!
вот вот..у меня тоже такой же вопрос..синегнойная палочка в гнойниках и язвах обитать может..что если это уже следствие а не причина? ну убить убьете ее..а дальше то что? причина то все равно останется!
рано радоваться!
-
А если эта палочка не причина, а маркер патологического процесса – абсцессов, гнойных эрозий и тп.?!
Будем разбираться! Но, судя по тому, что началось все вообще остро - типа отравления, как я уже писала - она м.б. и ПРИЧИНОЙ!
-
Долбаните Синегнойку по всем её палочкам пиобактериофагом.
Под прикрытием чеснока yes
-
Рыбарь!
Все верно понимете! good good good Причина - именно в иммунных нарушениях. Потому траить ее (палочку), не разобравшись с иммунитетом - это только выводить устойчивый ко всяким А/б вид!
Добавлено: 18 Ноябрь 2011, 12:38:33
Яночка, что Вы расстраиваетесь? Долбаните Синегнойку по всем её палочкам пиобактериофагом.
Стужа! Так я уже долбала ее Интести-фагом. И были успехи даже.))) Но ремиссия длилась так недолго....
-
Думаю нужно разбираться в причинах падения иммунитета, эту штуку конечно можно задавить ванкомицином я думаю.
Рыбарь, это не выход. Под прикрытием чеснока yes
Вы всерьез?
-
Что за ерунда что слизь не сеют? 12 лет сею все что хочу! Идете в лабораторию и договариваетесь. Им вообще пофиг!
С любого места стула возьмут, куда перстом укажите.
Добавлено: [time]18 ноября 2011, 11:28:12[/time]
Каким антибиотиком травить вражину будете?
Кьюред писал, что ему приходилось итти на обман лабораторий, т.к. слизь нигде не брали, и я действовала таким же образом. С А/б пока решила не торопиться.)))
Академик!
И неужели у Вас за 12 лет вообще ничего не высеялось? Все чисто, как у младенца?
-
Высевали и синегонойную и прочее. Вы главное верьте и лечите. Плацебо никто не отменял. Вера творит чудеса.
-
Вы всерьез?
Доказано, что некоторые вещества, напримет чеснок, оказывают ингибиторное воздействие на социальное поведение Pseudomonas aeruginosa, тем самым делая лечение более эффективным, помогая антибиотикам проникнуть через, хуже, либо совсем не формируемую, биоплёнку к клеткам бактерии.
-
Есть чесночные капсулы. Индия вроде выпускает. Когда-то пил и на них была ремиссия. Потом работать перестали.
-
Ну димексид же из чеснока сделали.
Думаю нужно разбираться в причинах падения иммунитета, эту штуку конечно можно задавить ванкомицином я думаю.
А стафика антибиотикорезистентного эвкалиптом.
Добавлено: [time]18 ноября 2011, 11:47:53[/time]
Чесночные капсулы? Есть препарат Аллибиотик в капсулах на основе чеснока.
-
Мда уж. Ну как же всем сдать такой анализ, когда не у всех слизь есть вообще в стуле, не то, что сама по себе может выделяться?
-
вот у меня есть слизь на бумаге, но я извините за подробности, не понимаю из какой дырки она выделяется
-
Тут специалисты собрались. Фотка дырок ускорит диагностику.
-
ахаха:) и как вы по фото определите из какой слизь?
-
Академик, схватите вирус в инете, будете на дыркЕ смотреть, а я пошла бороться с синегнойной палочкой! Чесноком (с квасолей). :)
-
У меня долго после дизентерии высевался золотистый стафилококк. Потом пропал.
А мне сказали,что Staphylococcus aureus(название то сцуко красивое какое >:D...золотистый!)на 100% вылечить нельзя.Среди всех видов стафилококков это единственный,который,как герпес,затаится внутри до поры до времени,а потом как выскочит,как навешает проблем! :'(
Может я от жизни отстала?
Это было 11лет тому назад?!
Пересдать что ль анализы на этот ауреус?!
-
Есть чесночные капсулы. Индия вроде выпускает. Когда-то пил и на них была ремиссия. Потом работать перестали.
Их надо не пить, а в ж%пу засовывать!
-
Чесноком (с квасолей). :)
Квасоля не причина М. ?
-
Высевали и синегонойную и прочее. Вы главное верьте и лечите. Плацебо никто не отменял. Вера творит чудеса.
ну плюсадын! yes Я тоже уже сталкивалась с этим. Лечите! :D
Яночка, дам совет, сдай так еще раз через месяц. Может еще че интересное высеют. yes И опять будет чем занять себя, таблеток новых попить.
-
Высевали и синегонойную и прочее. Вы главное верьте и лечите. Плацебо никто не отменял. Вера творит чудеса.
Академик!
Вы меня пугаете просто!.... :'(
Добавлено: [time]18 ноября 2011, 15:14:20[/time]
Soul!
о5 же вспоминаю тут историю Кьюреда - он вылечил у себя эти самые золотистые стафилококки суперядерным А/б из карбопенемов (кажеться так эта груупа А/б называется), но проблему НЯКа это не решило....
Добавлено: 18 Ноябрь 2011, 16:18:26
Флауэр!
Мда уж. Ну как же всем сдать такой анализ, когда не у всех слизь есть вообще в стуле, не то, что сама по себе может выделяться?
Уже давала как-то в Полезной информации ссылку на статью - ГИСТОБАКТЕРИОСКОПИЧЕСКИЙ И БАКТЕРИОЛОГИЧЕСКИЙ
МЕТОДЫ ИССЛЕДОВАНИЯ КОЛОНОБИОПТАТОВ
И ХАРАКТЕРИСТИКА ПРИСТЕНОЧНОЙ МИКРОФЛОРЫ,
КАК ПОКАЗАТЕЛЬ БИОЦЕНОЗА ТОЛСТОЙ КИШКИ
http://forum.srk.su/index.php?topic=76.495 пост№498
Только вот делают ли такое исследование где-нибудь на практике - неизвестно.
-
По идее, посев кала должен также высеивать эту палочку
Яна, может, что поможет тут:
http://humbio.ru/humbio/infect_har/00027659.htm
-
Их надо не пить, а в ж%пу засовывать!
Нельзя, раздражение можно вызвать.
Nicole!
Таблеток просто так глотать я не собираюсь.
А если серьзно - ведь я пила фаг, который действует, в т.ч. и на эту бактерию! И ведь у меня даже были успехи! :) 2,5 месяца ремиссии, но почему все сорвалось? Короч, вопрос этот не так уж прост, как кажеться. Буду внимательно еще изучать все, персматривать свою прошлую схему лечения, записалась на следующую неделю к гастро, о котором я слышала хорошие отзывы на Кронпортале. Ведь очевидно, что лечение тогда подействовало, но были допущены какие-то ошибки....
Добавлено: 18 Ноябрь 2011, 16:29:14
fantom!
Да, по этой ссылке я уже ходила. Анализ на дисбак буду сдавать в понедельник. Вот интересно будет узнать - выявит он что-то подобное или нет! Еще сегодня сделала мазок из горла, т.к. мне кажеться очень подозрительной связь между ангинами, ОРВИ и обострением кишечника....
-
Также вариант – то, что синегнойная палочка попала в материал уже там, в лаборатории. Бак посев кала расставит точки над I
-
Яночка, про попу я пошутила, чтоб подколоть Академика :). Кстати, у меня слизь сама собой пропала - нет и всё.
-
Квасоля не причина М. ?
Не причина, а всего лишь орудие мести за М без бобовых. Ну и удовольствие.Яночка, про попу я пошутила, чтоб подколоть Академика :).
;D
-
А если серьзно - ведь я пила фаг, который действует, в т.ч. и на эту бактерию! И ведь у меня даже были успехи! :) 2,5 месяца ремиссии, но почему все сорвалось?
Вот в этом вся и хрень. Все это временно. Вот и все. Все эти палочки, бациллы и т.д. - все это следствие, а не причина.
Но как бы то ни было, ты все равно на правильном пути по поводу иммунитета. По идее он сам должен бороться со всей этой бякой. Но что-то ему мешает. Или пища не так переваривается в следствии нарушенной перистальтики, или он не распознает "чужаков" (но тут уж больше на спид смахивает :D), или просто сил ему не хватает все побороть.
-
И ведь у меня даже были успехи! :) 2,5 месяца ремиссии, но почему все сорвалось?
Вот!
Болезнь хроническая и непонятная! Непонятно действующее лечение на ЖКТ есть и их много .
Применять хронически нужно.
Например: Тубик лечат постоянным приемом химиопрепаратов.
Болезни сердца ( некоторые виды): постоянным приемом аспирина.
СРКашник что срется и больше ничего не беспокоит, бывает на имодиуме живет хронически.
Запорники на мукофальке или клизьмах и т.д.
Диабетики инсулин колят и таблы специфические пьют регулярно.
А Вы что особенные?
Добавлено: 18 Ноябрь 2011, 18:32:31
Яночка, про попу я пошутила, чтоб подколоть Академика :).
Уже 10 человек по Вашему совету впихнули себе в попы чеснок, причем не чищенный! Что делать?
-
Всех засунувших срочно на тотальную колэктомию пока хуже не стало
-
Уже 10 человек по Вашему совету впихнули себе в попы чеснок, причем не чищенный! Что делать?
----------------------------------------------------------------------------------------------
бежать за огнетушителем! klysma
-
Что делать?
Так я не понял, чеснок уже вынимать?
-
1. Синегнойная палочка иногда встречается на коже паховых и подмышечных областей, в наружном слуховом проходе, верхних дыхательных путях и толстой кишке здоровых людей.
2. Выздоровление наступает через 2–4 недели.
Взято вот отсюда:
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
А вообще всё может быть, всё может быть.
-
Тогда почему когда я сдаю в Габричевского комплексный биохимический бактериологический анализ кала, у меня не высеиваются никакие палочки кроме энтеробактера. а ведь у меня тоже бывает слизь....
Добавлено: 18 Ноябрь 2011, 22:39:56
Инфицирование синегнойной палочкой происходит, как правило, в результате внутрибольничного заражения. В норме этой палочки в кале не должно быть. Для лечения дисбактериоза кишечника , вызванного синегнойной палочкой , используют препарат биоспорин или псевдомонадный бактериофаг. Антибиотики в данном случае не эффективны.
-
Для лечения дисбактериоза кишечника , вызванного синегнойной палочкой , используют препарат биоспорин или псевдомонадный бактериофаг. Антибиотики в данном случае не эффективны.
Во, правильно!
-
Также вариант – то, что синегнойная палочка попала в материал уже там, в лаборатории. Бак посев кала расставит точки над I
Фантом!
Нет! К тому же, если внимательно читать мой первый пост - анализ я делала не в лаборатории, а дома! Нализы на дисбак, впрочем - я уже наслышалась тут - как их у нас делают - как раз им то сильно доверять и не рекомендуется. Потом, лаборатория. в которой я делала анализ - имеет у нас оч. хорошую репутацию. И что мне нравится в этой истории - наконец нашлось хоть какое-то логическое обьяснение тому, что происходит.))) Ато получалось, как говорит Академик - Если все так хорошо, то почему все так плохо(с). ::)
PS Да и не могла одна случайно попавшая из пространства бактерия высеяться и дать такой рост - 10 в 7 степени)))
Добавлено: 19 Ноябрь 2011, 13:57:49
Яночка, про попу я пошутила, чтоб подколоть Академика :).
;D ;D crazy
-
Я уже заказала себе биоспорин,попью...
-
как говорит Академик - Если все так хорошо, то почему все так плохо(с). ::)
Любимая фраза мого проктолога.
-
Вот!
Болезнь хроническая и непонятная! Непонятно действующее лечение на ЖКТ есть и их много .
Применять хронически нужно.
Например: Тубик лечат постоянным приемом химиопрепаратов.
Болезни сердца ( некоторые виды): постоянным приемом аспирина.
СРКашник что срется и больше ничего не беспокоит, бывает на имодиуме живет хронически.
Запорники на мукофальке или клизьмах и т.д.
Диабетики инсулин колят и таблы специфические пьют регулярно.
А Вы что особенные?
Академик!
Если я буду постоянно принимать фаги от палочи, которые мне тогда помогли, или, еще хуже - А/б - я же только выведу устойчивую ко всей "травли" форму этой бактерии.... Так что, тут несколько по другому, похоже, придеться вопрос решать. По-моему - Николь права - вся беда - из-за сниженного иммунитета.
Добавлено: [time]19 ноября 2011, 15:59:11[/time]
Инфицирование синегнойной палочкой происходит, как правило, в результате внутрибольничного заражения. В норме этой палочки в кале не должно быть. Для лечения дисбактериоза кишечника , вызванного синегнойной палочкой , используют препарат биоспорин или псевдомонадный бактериофаг. Антибиотики в данном случае не эффективны.
Вот в больницах я никогда не лежала. так что не знаю.... насчет заражения.... оно точно произошло в прошлом году - по симптомам чувствую.... Насчет бесполезности А/б - чувствую. так оно и есть....
Добавлено: 19 Ноябрь 2011, 17:01:39
boy!
А скажи, плиз - по какому анализу у тебя нашли вирусы? wink
Все-таки мне ооочень подозрительно, что Виферон на меня влияет так хорошо.... на эффект плацебо списать это никак не могу)))).
-
А вы Виферон какой употребляетет,свечи ,гель,мазь?
-
Свечи.
И вот что самое удивительное - у меня прямая кишка вообще чувствительна ко всем "неподходящим" веществам. На облепиховое масло, Винилин, допустим, реагировала плохо - еще большим раздражением (хотя многим с НЯКом эти средства помогают). А вот после Виферона - наоборот - пропадает слизь, тенезмы и тп.... Удивительно.... Хотя это уже тема для другого разговора....
-
Ага, пора клуб любителей пихания чего-то в зад открывать и там делиться впечатлениями :), Академик, Яночка и я будем почётными членами клуба :))))))))))
-
мне кажется клуб уже давно открыт)
-
ещё Алекса забыла - он тоже любит :)
Добавлено: 19 Ноябрь 2011, 17:30:09
мне кажется клуб уже давно открыт)
где?
сцылку, сестра, сцылку!:)
-
А диарея у вас есть? Или от виферона прошла?
-
А скажи, плиз - по какому анализу у тебя нашли вирусы? wink
У меня не находили вирусов. Просто мне заметно помогали противовирусные средства. Например, ацикловир. А на вирус я сдавал только на Аденовирус. Но мои титры не показались врачу подозрительными. Более того, сдавать эту раститровку есть смысл только, когда болезнь прогрессирует. Так что у меня нет никаких доказательств по анализам, что у меня вирус.
-
А диарея у вас есть? Или от виферона прошла?
Нет, у меня она вообще-то редко, когда бывает - это совпадает с началом ОРВИ каого-нибудь...
От Виферона у меня проходят спазмы, метеор, тенезмы, выделение слизи, боли слева.
Добавлено: [time]19 ноября 2011, 16:40:04[/time]
boy!
Вот у меня тоже Герпес в слизи НЕ нашли, хотя и был рост антител именно к герпесу, и противовирусные хорошо помогают (только Виферон!).... Загадки!
Добавлено: 19 Ноябрь 2011, 17:42:06
Ага, пора клуб любителей пихания чего-то в зад открывать и там делиться впечатлениями :), Академик, Яночка и я будем почётными членами клуба :))))))))))
О! да! Тем более - если обратить внимание - я и так сегодня стала Почетным членом клуба! king
-
А может в Вифероне есть вещество, которое оказывает такое побочное действие? Т.е. действует он получается не на вирус некий, а на рецепторы прямой кишки.
-
есть вспомогательный вещества масло какао или твердый жир - смазывают зад, облегчают отхождение газов и кала, вот и пропадает метеор и тенезмы - это от любых свечей так
-
А может в Вифероне есть вещество, которое оказывает такое побочное действие? Т.е. действует он получается не на вирус некий, а на рецепторы прямой кишки.
витамины Е и С? Какао-масло?
-
есть вспомогательный вещества масло какао или твердый жир - смазывают зад, облегчают отхождение газов и кала, вот и пропадает метеор и тенезмы - это от любых свечей так
Лелька - нет! НЕ от всех свечей!!! Некоторыми я себе эти проблемы ЗАРАБОТАЛА! wall
boy!
А вот я боюсь, что это не некое "побочное действие свечей", а это то, что препараты Интерферонов помогают при НЯКе и Кроне, воздействуя на иммунную систему.... Впрочем, это уже тема другого разговора, гоу в тему про иммунные нарушения - щас там напишу кое-что интересное...
-
Ну вот, побывала сегодня у инфекциониста с этим анализом. Также не забыла сказать и о том, какой хороший эффект оказал Виферон.
Вобщем, он мне так сказал - Это очень опасная инфекция. у меня было 2 человека с ней - так одна - пожилая уже женщина умерла, а молодая девушка выкарабкалась все-таки. Так что, если вы еще живы, значит, со всеми остальными проблемами справитесь! Во как! :) dance
А насчет того - почему помогают Интерфероны - это запросто может быть какая-нибудь энтеровирусная инфекция, их существует туева хуча. и большинство из них не тестируется даже в Инвитре. В моем случае, скорее всего - смешанная вирусно-бактериальная инфекция. От этой самой Синегнойной палочки советовал снова пройти курс Интести-фага, тем более. если он уже помогал + Нарине форте. Насчет биопсии сказал - ее брать не опасно. Так что, я думаю. что повторное исследование будет не лишне - вполне м.б., что эта палка завелась у меня в эррозиях.
-
А у вас Яночка во рту нет сыпи?
-
Нет, нету сыпи и никогда не было.
-
значит не герпес у тебя.
-
Нет, ну на губах-то Герпес соскакивает иногда, а вот во рту - никогда не было...
-
Значит в крови есть.
-
Да. антитела к герпесу у меня высокие довольно, и растут... но всю х**ню с кишечником могут вызывать и другие - даже еще неизвестные науке вирусы...
-
мне кажется герпес недооценивают...ну герпес и герпес..типа поболит и пройдет...у меня в самом самом начале, перед CPK было жуткое обострение...вернее он у меня вылез в первый раз в жизи, и обострил все, цистит, эрозию, короче ужас че было! вот с этого то все и началось! либо И С ЭТОГО В ТОМ ЧИСЛЕ...ибо причину происходящего я до сих пор не знаю) могу только догадываться
-
Наська, это вряд ли... У меня никогда герпеса не было... Боюсь статистика срк после герпеса не оправдает себя.
-
не, я не говорю что он есть причина..я просто говорю что его недооценивают...возможно в моем случае он сработал как спусковой механизм.. у кого то это может быть другой вирус или инфекция
-
мне кажется герпес недооценивают...ну герпес и герпес..типа поболит и пройдет...у меня в самом самом начале, перед CPK было жуткое обострение...вернее он у меня вылез в первый раз в жизи, и обострил все, цистит, эрозию, короче ужас че было! вот с этого то все и началось! либо И С ЭТОГО В ТОМ ЧИСЛЕ...ибо причину происходящего я до сих пор не знаю) могу только догадываться
Наска!
Да. права! Только у меня. кажеться - началом всех проблем был все-таки ВЭБ. 4 года назад. то. что я принимала за "очень тяжелую ангину" - судя по всему - был ВЭБ. И после этого все началось - и хр. воспаление по-гинекологии (именно с этого времени началось!), и постоянно чуть воспаленное горло (а если что хлебнешь холоднее комнатной температуры - то и не чуть))). А герпес, кстате, после этого у меня стал проявляться так: кроме обычных высыпаний на губе/подбородке вдруг начинало сильно колбасить - температура за 39, головная боль, тошнота, дурнота (по-медицински это все наз. синдром интоксикации), я могла в такие дни только лежать на постели, если вставала - начинала сильно кружиться голова и тошнить. stars
Но за пару дней все это полностью проходило. Такие сосотояния были у меня где-то в 2007-2008 г, а потом это истощило иммунную систему. видимо. И у меня сейчас при любых ОРВИ, простудах бывает только субфебрильная температура (да и не только при простудах)), но все имеет тенденцию к затяжному течению и осложнениям...
Это иммунные нарушения, очевидно...
-
Ну вот, сегодня получила результаты уже ОБЫЧНЫХ анализов на дисбак - так по ним вообще красота получается! :o crazy
Кишечная палочка с типичными свойствами 10 в 7 (норма 10в5 - 10в9)
из них:
лактозанегативная - 10% (нориа до 10%)
гемолитеческая - нет (норма до 20)
Бифидобактерии - 10 в 9 (н 10в8-10в11)
Лактобактерии - 10в6 (н 10в6- 10в10)
Бактероиды - нет
Стрептококки - 10 в 7 (н 10в3 - 10в5) - чуть повышены)
Кандида Альбиканс - 10 в 3 (н - до 10в3)
И много еще каких других там было написано - Протей, Клебсиелла, и та же самамя Синегнойная палочка(!) - напротив них стояло - нет.)))
Все чисто, как у младенца! :D crazy
Так что - остается только смутно догадываться - почему анализ на дисбак, который я делала полтора года назад - показывал дисбак 3-й степени, а никаких проблем, симптомов тогда не было.
И почему сейчас, когда по ЭТИМ ЖЕ анализам получается вообще "красота" - проблемы есть?!
Вот такой парадокс - у человека с явными симптомами воспаления - боль, слизь, тенезмы, задержка газов итд, с воспалением, подтвержденным РРС, и Синегнойной палочкой, высеенной из слизи - получается - дисбака нет... wacko
-
Скорее всего неправильно сделали анализ
-
У меня в дисбаках почти норма. Есть то же чему удивляться! Почему и называют болезни неспецифические!
Не выявляют возбудителя! Нет его в анализах. Это не говорит что его нет. Не разработаны методики и прочее как их выявлять. Исследования по кишечной микрофлоре будут лет через 5 закончены.
-
Академик Хотите сказать не всех паразитов видят анализы? ::)
-
Скорее всего неправильно сделали анализ
И такой вариант мог быть)))
Жалко вообще, что влепила 320 рублей за этот анализ на т. наз дисбактериоз.... :(
-
мне гастролог говорит что анализ на дисбак не объективен..можно 10 раз за день сдать и получишь 10 разных результатов..и не потому что делают плохо..а потому что это не объективная диагностика...слишком длинный путь проходят эти бактерии вместе с калловыми массами( иногда он конечно дает какую то патогенную палку..но как правило все это бесмысленно..сколько раз получала чт дисбака нет, а несло при это как фанеру над парижем..пьешь пробиотики или антибиотики и становится лучше..вот и понимай как хочешь
-
да, наверно многие гады, успешно проживающие в кишечнике, успевают сдохнуть по дороге в лабораторию
-
Кстати у буржуев этот анализ вообще не делают. Они сеют только инфекции. Считается не информативным тестом.
-
Кстати у буржуев этот анализ вообще не делают. Они сеют только инфекции. Считается не информативным тестом.
Да-да! По-моему - только в Рашке и странах бывшего СНГ пока только есть такой анализ, да и сам термин "дисбактериоз"!
Он необъективен вот почему: анализ на дисбак показывает именно просветную флору (т.е. то, что мы скушали и что потом вышло). А вот микрофлору пристеночную - которая и определяет здоровье кишечника - он не показывает! Пристеночная - это как раз те микробы, которые живут в стенках кишечника.)
У меня в дисбаках почти норма. Есть то же чему удивляться! Почему и называют болезни неспецифические!
Не выявляют возбудителя! Нет его в анализах. Это не говорит что его нет.
Хах! Т.е. в ОБЫЧНЫХ анализах на дисбак у Вас ничего "такого" тоже нет? ok А на первой странице писали, что когда сдавали слизь, то высеивалась и Синегнойка, и еще много чего....
О чем это говорит, ммм?
Это говорит только о том, что с просветной флорой у нас все чисто, потому, что мы следим за питанием и соблюдаем диету. Не так ли? wink
А вот с пристеночной (которая выделяется по слизи - у нас не совсем....)
А вот полтора года назад, когда я питалась не совсем здоровой пищей - у меня и получился по анализам сильный дисбак. Но как раз с самим кишечником тогда все было нормально....
Добавлено: 30 Ноябрь 2011, 19:49:17
Помещаю снова отрывок из статьи:
Микрофлора кишечника в функциональном отношении делится на две основные группы: пристеночную и просветную. Просветная или транзиторная микрофлора входит в состав фекальной микрофлоры. Ее основными представителями являются аэробные и факультативно аэробные микроорганизмы, в основном представители семейства Enterobacteriaceae. Состав просветной микрофлоры непостоянен и варьирует в зависимости от характера питания, качества пищевых продуктов, функционального состояния кишечника, частоты стула. В связи с этим, бактериологическое изучение микрофлоры фекалий по стандартной методике (Методические рекомендации МЗ СССР № 10-11/31 от 14.04.1986 г) - это исследование той части бактериального спектра, которой либо уже нет, либо не будет в ближайшее время. Наибольшее значение последнее обстоятельство имеет при трактовке результатов бактериологической посева кала при так называемых "функциональных" заболеваниях кишечника. В частности, при синдроме раздраженной кишки с диареей происходит постоянное "вымывание" просветной микрофлоры и вряд ли можно достоверно судить о каком-то ее постоянстве и, следовательно, о патологическом воздействии на слизистую оболочку.
Пристеночная микрофлора на 99% представлена неспорообразующими анаэробными и факультативно анаэробными бактериями (бифидо- и лактобактерии, бактероиды, молочнокислые стрептококки и др.) Пристеночная флора - "фиксированная". Представители нормальной микрофлоры прикреплены к поверхностным рецепторам эпителиальных клеток. Она более стабильна, представляет собой устойчивую систему, разрушить которую довольно трудно.
Учитывая тот факт, что расселение популяций сапрофитов на протяжении толстой кишки различно даже в норме (Микельсаар М.Э., 1990), а в фекальном содержимом доминирует транзиторная микрофлора, а также трудности бактериологической оценки спектра пристеночной микрофлоры кишечника, весьма некорректно судить об изменениях в микробном ценозе только по результатам бактериологического исследования фекалий. В связи с этим, важно оценить именно пристеночную микрофлору толстой кишки. Осуществить это можно как бактериологически, методом посева колонобиоптата на питательные среды, так и гистобактериоскопически при световой микроскопии окрашенных по специальной методике препаратов.
Полный текст здесь: http://www.proctolog.ru/articles/articles_01_33.htm
Хотя все равно исследование. про которое пишеться в статье - нигде ни проводят, похоже, ни у нас, ни у буржуев. :(
-
Насколько я знаю кроме стандартной биопсии тоже не делают они подобных тестов.
-
Какая креативная у нас ипохондрия)) Истина где-то рядом, ребятааахахахах))))))))
-
Креативная ипохондрия - надо будет запомнить выраженьице! :D :D :D
-
Нашел тут недавно истину одну. Для того чтобы поставить правильный диагноз на микобактерии, необходим анализ БИОЛОГИЧЕСКИЙ!
Это золотой стандарт!
Делается просто. Берется свинка морская или мышка и ей в брюшко укол с материалом от больного. Потом через какое-то время смотрят чего там образовалось и вырос ли возбудитель. Иначе никак!
-
Академик, так вколите уже какой-нибудь мышке!
-
Поеду на днях разговаривать к ветеринарам. Теперь есть о чем!
-
Ну, Академик, прогресс налицо! Гастрики и проктологи уже при виде Вас прячутся в подвалах, теперь и до ветеринаров добрались :)
Добавлено: 01 Декабрь 2011, 02:20:33
Поеду на днях разговаривать к ветеринарам. Теперь есть о чем!
Я бы рекомендовала более простой вариант - купить себе в зоомагазине мышку или несколько, а ещё лучше посикать объявления на форумах зоолюбителей "отдам в добрые руки" - несчастные заводчики будут только рады, если какой-то доброжелатель забурёт себе весь приплод, и над ними ставить опыты, а их анализы носить в лаборатории и сравнивать здоровой и наколотой.
Да не прочтут сей пост гринписовцы, ибо тогда мне не жить на этой земле :)))))))))))))
-
Какая креативная у нас ипохондрия))
Креативный РАКушка)Ну, Академик, прогресс налицо! Гастрики и проктологи уже при виде Вас прячутся в подвалах, теперь и до ветеринаров добрались :)
:D
Академик, надеюсь, что повезет больше, чем с трансплантацией фекалий. :)
-
мыши, зараженные материалом, взятым у Академика..если не от паратубика помрут, так от того что затрахаются до смерти))))))))
-
Да не прочтут сей пост гринписовцы, ибо тогда мне не жить на этой земле :)))))))))))))
К тебе уже выехали. Прячься.
-
Академик!
Научите, как ставить в брюшко укол с материалом от больного? В подробностях, плиз... :-[ У меня есть знакомые, работающие в Ветакадемии - надо будет тож такой опыт поставить... И как потом доказать, что мышка умерла именно от паратубика, а не от синегнойки или вирусов. допустим? :-[ huh
-
изверги животноводства, помните известное кино, когда собака сдохла, поевшая грибов, её машина задавила :))))))))
-
У Меня в зеве нашли синегнойную палочку, лор назначил антиобиотик плюс биопарокс 4 дозы 3 раза в день
Гастро назначил бактистатин и жесткую диету
Сам принимаю витамины и дозу бактастатина увеличил с 4 к/сутки до 6 капсул
Плюс биопарокс
В интернете так и не нашел: нужно ли ее лечить или нет, если ее 10 в шестой, но температура 35,8 и симптомов нет
Проконсультировался у второго лора: можно ли вместо антибиотика принимать бактериофаг синегнойный?
В результате ответ один: пить антибиотик
Но, случайно узнал, что написал лор в моей истории болезни: температура 38,8
Хотя последние два года максимальная температура 36,4, а обычная - 35,8
Я так понимаю, об этом мне лор не сказал, так как я бы возмутился: зачем убойный антибиотик, если температура нормальная и в медкарте записал, чтобы оправдать его назначение
Вопрос про этичность врача?
-
Tomas!
А со стороны горла у Вас какаие жалобы?
Насчет лечения ИМХО - бактериофаг лучше.... Это я говорю из собственного опыта - у меня было неспецифическое воспаление по гинекологии (вызванное в т.ч. и кишечными бактериями) - антибиотиками лечить оказалось бесполезно. А фагами вылечила эту хрень за неделю)))))
-
Tomas!
А со стороны горла у Вас какаие жалобы?
В том то и дело, если бы не сделал этот мазок, я бы и не знал, что болею.
У меня ГЭРБ и как обычно хр. фарингит при периодическом обострении
В общем
сегодня поговорил со своим кишечником и мы договорились:
температуры нет и не было, першит в горле - так это при ГЭРБе часто бывает
мы решили завтра последний день антибиотика и там неделю пропью бактериофаг с полосканием
Я думаю кишечник будет доволен
-
У меня ГЭРБ
А что это такое?
В том то и дело, если бы не сделал этот мазок, я бы и не знал, что болею.
ИМХО бессмысленно лечить "анализы" - если ничего не беспокоит, то и лечить не надо, тем более убойными А/б....
Вот я, собственно, тоже думала, что Синегнойная палочка у меня может переходить в кишечник из горла))) Сделала анализ, а там совсем другие микробы оказались)))).
-
А что это такое?
ИМХО бессмысленно лечить "анализы" - если ничего не беспокоит, то и лечить не надо, тем более убойными А/б....
Вот я, собственно, тоже думала, что Синегнойная палочка у меня может переходить в кишечник из горла))) Сделала анализ, а там совсем другие микробы оказались)))).
Я лечил золотистый зимой, поэтому этот анализ был контрольным
Но врач настаивал на приеме АБ-ка, и в карте записал: высокая температура, только о ней ничего не сказал мне (((
Поэтому узнав об этом, я все же решил не пить антибиотик дальше
-
А что это такое?
Гастроэзофагеальная рефлюксная болезнь.
-
Короче, решила, если я травану свою Синегнойную палку фагом, то хуже явно не станет... Т.к. Интести-фаг я уже пила, то теперь решила попробовать другой - Секстафаг - тоже активный в отношении Синегнойки. Посмотрю, что будет... М.б. долбану синегонйку и восстановится противовирусный иммунитет, а там и болезнь уйдет?...
Хотела вообще попробовать Энтерол, но смутило то, что там активное вещество Saccharomyces boulardii, на которое, по-моему, у КРОНщиков вырабатываются антитела....
-
Она уйдет без всяких фагов. Запутаешь народ. Все побегут потом пить всякие фаги. Не морочь голову и не мучай ж...у.
-
Академик, не переживайте Вы так! никто никуда не побежит! никто ж не бежит за салафальком ! и тут та же песня
каждый сходит с ума по-своему)
-
Она уйдет без всяких фагов. Запутаешь народ. Все побегут потом пить всякие фаги.
:DПотрясающе!
-
Значит, так:
Пересдала я тот же самый анализ - седня сходила к врачу и узнала результат - ничего не высеялось на этот раз..... wink
Точно так же сдавала слизь, НО, в прошлый раз она у меня шла самостоятельно,
а в этот, чтобы ее вызвать, пришлось пихать облепиховую свечку - она раздражает прямую кишку и тогда появляется слизь.... Так вот, оказалось все чисто, хотя никакое специфическое средство от Синегнойной палки не применяла.... Ну разве что Энтерол....
Теперь значит полностью отпадает вариант лечения палки зверскими антибиотиками, что с одной стороны радует....
И еще, сомневаюсь, что палка была причиной всей хрени вот еще почему: В прошлом году мне помогал Натальсид, а Синегнойка на нем (на альгинате) расцвела бы пышным цветом, по идее, и было бы только хуже.... так что не совсем вяжется Синегнойка как причина....
-
Сдаётся мне, что будет также как с дисбаком. То одно высевается то другое, то вовсе ничего..
-
Тут-то хотя бы отразилась клиническая ситуация....
Ибо Синегнойная высеялась тогда, когда с кишками было оч. хреново....
Стало получше, пусть даже и на лекарствах - и уже все чисто....
А с дисбаком вообще получается странно - 3-я степень дисбака еще ДО болезни при отсутствии жалоб и все ОК во время болезни....... wink
-
Потому что достоверность анализа минимальная...
-
Тут-то хотя бы отразилась клиническая ситуация....
У меня совпадало самочувствие с высеванием разного рода УП флоры. Оно и понятно, если пища не сварилась как следует - будут плодиться всякие бяки )), если наоборот сварилась, всё более менее хорошо в анализе.
-
У меня совпадало самочувствие с высеванием разного рода УП флоры. Оно и понятно, если пища не сварилась как следует - будут плодиться всякие бяки )), если наоборот сварилась, всё более менее хорошо в анализе.
Все логично........
А как объяснить, что всяких УП бяк ДО болезни высевалось дофига, а на самочувствии это не отражалось?... С перевариванием не все идеально было, да, т.к. дискинезия желчного....
Как объяснить, что бактерии (лакто, бифидо) некоторым КРОНовцам тоже помогают до каких-то пор, а потом на них развивается аллергия и в дальнейшем от них становится только хуже?.... ::)
Не иначе еще существует толерантность кишечника к бактериям, и когда она теряется - это приводит к разным ВЗК........
-
Так вот, оказалось все чисто, хотя никакое специфическое средство от Синегнойной палки не применяла.... Ну разве что Энтерол....
А Месакол что ты применяла в клизмах это так фигня по твоему ? Месакол!
Добавлено: 27 Июль 2012, 13:23:51
никто ж не бежит за салафальком !
Человек применил Месакол и избавился от син.палочки. Ушли язвочки-ушла синегнойка из них.
-
А Месакол что ты применяла в клизмах это так фигня по твоему ? Месакол!
А он разве травит Синегнойную палку?)))
Ушли язвочки-ушла синегнойка из них.
Ха! Так язвочек-то не нашли при ректо и колоно..... Хотя, м.б. глаза у проктологов были не на месте, кто знает)))))))) но думаю, что язвочек и не было........
-
Микро язвочки. Тебе же не раз говорили что синегнойка обитает в язвочках. Она не причина ,а следствие.
Ушли микроэрозии -ушла и она. Ты конечно вольна думать и фантазировать в своем стиле.
Но факт только этот и нет никакого другого.
Точка.
-
Анализ на дисбак вообще непоказательный.
-
Микро язвочки. Тебе же не раз говорили что синегнойка обитает в язвочках
Микроязвочки или как их там должны быть видны эндоскопически или нет?
(ато может у нас проктологи все слепые))
-
Только на биопсии.
-
А синегнойку убил Ветом.
-
Месакол убрал воспаление и заживил эрозии. Ей негде жить и она ушла.
-
Месакол в данном случае антидепрессант.
-
Витамин
-
В моём случае как раз сине-гнойная палочка стала причиной срк, только вот причину установили уже после, когда уже было поздно. Так что, укрепляйте иммунитет)