«СРК форум - Синдром раздражённого кишечника»
Здоровье и СРК => Методы лечения СРК => Тема начата: Derek от 09 Декабрь 2008, 18:09:11
-
Вообщем я нашёл метод лечения СРК. Экспериментировал на себе.
У меня было урчание, и метеоризмы, тяжесть в желудке.
Про препарат узнал на этом форуме, он в одной теме упоминается.
Вообщем попробовал, через 2 дня прошёл метеоризм. Урчание стало реже, в основном, когда голоден. Вообщем был приятно удивлен тем, что частично вылечился. Хотя бы нет метеоризма(хотя иногда бывает если сильно обжираюсь)
Единственная проблема, которая осталась, это урчание когда я лежу. Когда сижу, нету. Стоит леч, особенно на левый бок ужасное урчание. Пока не прошло :( В чём дело не знаю. Слышал урчание из-за газов, но их нету. Может неправильный отток желчи.
А нащёт этого СРК… Блин многие люди уже заболевают им. Он всех косит вообще. Могу спорить, что скоро у всех будут эти проблемы. Я лично пока ничего не понимаю, что же в нашем мире так на людей сильно влияет. Может неправильное питание, экология, хрен знает. На этой проблеме бизнес делается хороший, потому что обычные лекарства в аптеках не помогают. А Рекицен приходиться заказывать. Я ещё курс не прошёл. Но не знаю навсегда он меня избавил или придется пить его понемногу как наркотик :(
Но всёже советую попробовать, тем, кто уже отчаялся, думаю, он частично но поможет.
А я пока дальше продолжаю эксперементировать над организмом и выявлять причины. Врачи мне не помогли.
Биологически активная добавка «Рекицен-РД», предназначенная для эффективного очищения и оздоровления организма человека в условиях неблагоприятной экологии крупного города, была создана еще в 90-х годах прошлого века в результате совместных усилий ведущих биохимиков и медицинских специалистов России
краткие показания Рекицен-РД рекомендован для профилактики и диетического лечения метаболического синдрома, сахарного диабета, ожирения и атеросклероза
показания препарат Рекицен-РД используется в качестве общеукрепляющего и профилактического средства: практически здоровыми людьми (взрослые и дети); при воздействии неблагоприятных экологических факторов (повышенная загрязненность окружающей среды, высокий радиационный фон); при дисбактериозе, онкозаболеваниях, сахарном диабете
-
Говорить, что нашел метод лечения наверно пока рановато.... Любое новое лекарство помогает! Вся загвозка в том, что через какое то время все возвращается на круги своя...... Вот если хотя бы год без симптомов СРК, то тогда good!
-
А это случаем не реклама? :)
-
Я бы очень хотела попробовать этот препарат, но к сожалению, в Беларуси его нет и через Интернет тоже не закажешь. Интернет-магазины доставляют либо только по Москве с курьером, либо по России почтовым переводом. Народ, если кто может, закажите для меня, я перевод и стоимость лекарства оплачу, вышлю почтовым переводом, можно даже деньги вперед.
Но и вообще хотела бы сказать, что многие из тех препаратов, о которых пишут на форуме в Беларуси не продаются (за исключением некоторых, напр. дюспаталин, линекс, бифидум- и лактобактерин).
-
Я так и знал, что кто-то спросит, не реклама ли это:) Нет, к сожалению, мне за это никто не заплатил. :)
Просто я думал, что может мой опыт кому-то пригодиться:) Потому что я уже 3 года пытаюсь вылечиться.
Ещё на одном форуме читал, что какая то девушка принимала Рекицен вместе с Нормофлорином. И у неё в это время тоже всё прошло.
Линексы и прочие вообще не действуют, как я понял.
Ах да есть ещё 100% способ излечения. Это стать АЗД Абсолютно Здоровым Человеком.
Тоесть кардинально изменить свою жизнь. Вообщем у друга есть дядя, у него тоже были и со здоровьем проблемы, и с желудком тоже. Он просто прошёл чистки по книгам Малахова, в итоге вычистил толстый кишечник, печень и жёлчный пузырь(вышло дофига камней), почки, Вообщем всё что можно. А также голодал. До чисток неделю, и после 2 недели. Ну и изменил рацион питания. Стал питаться по-другому. Теперь он полностью здоров ВОООБЩЕ. Не только с желудком. Правда и живёт теперь он по-другому, питается по-другому. Это очень сложно. Я сам всю думаю также сделать, но пока не хватает духу:( Голодание избавляет от всего. Только надо правильно по книгам голодать. Но всё равно сложно.
Barabuka посмотри на сайте препарата, они в Беларусь доставляют.
Республика Беларусь. Справочный телефон в г. Бресте (0162) 20-37-21
http://rekicen.ru/php/content.php?group=1&id=263
-
Дорогой Derek, если бы так просто было бы вылечится, попив те таблетки,о которых вы пишите, то наверное врачи были бы к курсе такого лечения, да больных бы столько не было, к тому же у всех СРК индивидуален, мало того, что симптомы разные, так же разные реакции на те или иные препараты, да и переносимость продуктов тоже разная.... Поэтому, если вам не помогают бактерии, то другим они очень даже помогают, а те таблетки, которые принимаете вы, другому могут и не помочь! А по поводу всяких чисток я вообще против!!! В кишечнике миллионы бактерий, которые такими чистками можно просто вымыть и так навредить себе, что потом будете долго и мучительно лечится, а про всякие "залежи" в организме типа камней, шлаков и т.д. я вообще смотрю со смехом, что это помойка??? Если у вас где то появится камушек, например в почках, будьте уверены, вы об этом сразу узнаете! Боль в таких случаях невыносимая! Да и голод ничего хорошего не приносит, потому что из-за отсутстия питательных веществ, витаминов, микроэлементов, которые поступают в организм с пищей, страдает весь организм - мозг, сердце, сосуды и так далее... Лучше всего вести здоровый образ жизни, качественно питаться, заниматься спортом, бывать часто на свежем воздухе и по возможности избегать стрессов - вот это точно вреда не принесет! Да и заниматься самолечением ОЧЕНЬ опасно! Это мое личное мнение, а решать вам!
-
Согласна с Натали. Кишечник очищается сам, а лучшее лекарство для него это правильная пища (об этом еще в древности говорили), страшилку про залежи окаменевшего кала придумали торговцы, которым нужно протолкнуть свою "исцеляющую" продукцию.
А люди, опрокидывающие с утреца стаканчик своей мочи (по технологии того же Малахова или как его там), вызывают у меня мягко говоря подозрение, по-моему это всё сектанством отдает. По крайней мере помешательство здесь налицо.
Извините, если кого обидела, ничего личного.
-
Рекицен не таблетки даже, это БАД. Пшеничные отруби и Винные дрожжи. Таблетки всегда что-то лечат, а что-то калечат. Помню когда у меня всё начиналось врач сразу прописал мне кучу дорогих таблеток, от которых мне стало хуже. Вообще химию стараюсь не пить.
Врачам также как я понял абсолютно не выгодно, чтобы пациент вылечился. В идеале для врачей выгодно чтобы он всегда болел, и всегда лечился, иначе у них не будет работы. Я думаю, есть добросовестные врачи, которые хотят помочь людям, но их очень мало, и их не жалуют в медицине. Да я понимаю, что если мне что-то помогло, то другому может не помочь. И я сам то не вылечился до конца. Но я во всяком случае пытаюсь, и нашёл то что работает. Возможно у кого-то похожее положение как у меня, и ему это поможет. Собственно поэтому я и решил написать.
Чистки(в данном случае клизмы) точно не влияют на бактерии. Они предназначены для очищения кишечника от каловых камней на стенках кишечника(которые препятствуют всасыванию питательных веществ) В организме полно дерьма если честно, особенно в нашем экологически грязном мире. Даже просто нормальных продуктов уже давно не достать. Всё в той или иной степени испорчено к сожалению. Да и просто организм это машина, а её тоже надо чистить периодически. То что голодание отрицательно влияет похоже лож. Человек может без еды обходиться много времени, а за этот период из него выходит очень много всего что накопилось в жизни. Всего ненужного.
Верить или не верить дело вам. Мне вот всё же пока страшно голодать. Но я лично знаком с людьми, которые голодали, которые изменились и им это помогло. Да и вон Поль Брег голодал, и правильно питался, и дожил до 90 лет, а умер, катаясь на сёрфинге в сего возрасте….
Соня ну Малахов выступает по телику. И продукцию свою не проталкивает. Он как раз пишет про естественные методы очищения, без денег на дорогие лекарства. Хотя вот на книжках своих денег много срубает. Но важно то что его методы работают.
-
Ага, еще вместе с кишечником очень хорошо прочищаются мозги и адепты данной терапии ни о чем кроме здорового образа жизни, голодания и мочевозлияния говорить не могут :)
Еще раз извините, просто будьте острожней :)
-
Derek, делайте, что хотите, вас не переубедишь! У меня только небольшой вопрос - вы какие то обследования вообще проходили? Анализы сдавали? И еще, на форуме очень много молодых людей, которые данное "лечение" могут принять, как руководство к действию, настоятельно призываю, прежде, чем заниматься всякими чистками, голодовками и принятием вышесказанных лекарств НАСТОЯТЕЛЬНО РЕКОМЕНДУЮ ПОСОВЕТОВАТЬСЯ С ВРАЧЕМ!!!!!!!
-
Хотя да нащёт голодовок и прочего я зря сказал. Это правда, ответственная мера. И лучше этим не заниматься. Это БОЛЬШОЙ РИСК. Поэтому я этим собственно и не занимаюсь, а пока только думаю...
-
Derek, я так и не получила ответа на счет обследований, как то скрытно все у вас... у вас какой тип СРК? От чего страдаете?.... У меня складываеся впечатление о ненавязчивой рекламе...
-
Вообщем у меня всё началось как-то неожиданно. Дома ел обычно всякую фиговую пищу, был период, когда еду приходилось самому готовить и питаться кое чем. На протяжении жизни жрал жареные сосиски с яичницой жареной, а потом перед началом всего почти каждый день ел пережаренные пельмени, которые очень любил, да и готовить мне их было очень просто. Супы и каши я не умел готовить тогда. Я учился в училище. Там в столовой не ел, в 8 часов дома поем и до 3-4 часов дня не ел там. Так было три года. На 4 год, случился стресс сильный. Н опока ничего не было. Но через пару недель после этого, я дома поел пирогов, обожрался сильно, после этого были сильные боли в животе, рвота. Вообщем день мучался. А потом желудок испортился. И у меня начались частые урчания в животе, метеоризмы. Если ел много то метеоризм, если мало, то во время голода сильное урчание. Иногда без разницы, как и что, ел, просто и то и то было. К врачу пошёл через 8 месяцев после заболевания, думал сам вылечусь или пройдёт само. Врач выписал таблеток, обследование. Пил таблетки. Всё обследование не прошёл. Глотал какую-то трубку с видеокамерой, показало воспаление в желудке. Узи показало камни в желчном пузыре, но это я уже заметил, потому что при беге стал болеть правый бок, раз так болел, что я даже ходил с трудом, чувствовал боль. Вообщем врач сам не понимал что у меня и отчего, сказал, что у меня хронически болен жёлчный пузырь. Чото мне наговорил, и сказал пить Урсофальк. Курс приёма я посчитал, выйдет мне в 30000 рублей в год. Попил месяц бросил. Понял, что он и деньги у меня отнимет и убьёт желудок и весь организм.
Потом пил травы. Бактисубтил, Линекс, Полынь… Отказался от многой пищи. Перестал, есть жареное, многие виды пищи.
Вот собственно пока ищу способы как мне без лекарств вывести камни из желчного пузыря. Потому что как я понял, что частично на воспаление в желудке влияет неправильный выброс желчи. Наверняка это же и убивает полезные бактерии, а в это время развиваются патогенная микрофлора. Я уже думаю я скоро умнее врачей стану :) Особенно если вылечусь. Вот Рекицен мне помог, это сорбент, как я понял он выводит патогенную микрофлору, что приводит к тому, что у меня пропадают газы. Но полезных бактерий как я понял у меня по-прежнему мало, отсюда урчания. Но вообще как я думаю, всё это борьба со следствиями. Но хотя бы не такое вредное как выпаивание таблеток.
Щас ксати уже не ем чипсы и прочую мусорную еду из магазинов, не пью кока колу и прочее. Пережаренное не ем. Вообще очень сильно поменял рацион, стало легче, чем было в начале. Многое понял. Что я относился слишком безответственно к своей жизни. Многое не ел, например каши, привередничал. Щас ем почти всё. Стал, есть каши… Вообщем виноват я был сам в том, что заболел. Как я понял воспаление желудка это ещё и гастрит.
Надо найти причину. Может, пойду всёже у врачам и сделаю полное обследование. Только к тому врачу, у которого я лечился я больше ни за что не пойду.
-
Derek, камни в желчном вещь серьезная, надо обязательно как то от них избавится, думаю в желчном и состоит вся проблема, надо его лечить, конечно надо сменить врача, если вы предыдущему не доверяете, и не стоит затягивать этот момент, я не врач, но мне кажется, что не дай бог эти камушки начнут выходить, вам белый свет не мил будет! Обязательно обратитесь к врачу! Удачи вам!
-
Камней у меня 2 по 8мм каждый. Они стали больше за прошлое время. Притом один врач делавший мне Узи сказал, что от камней можно избавиться, а другой врач наорал на меня за то, что часто делаю узи, и сказал, что тебя только оперировать. А прошлый врач, так вообще на меня смотрела с таким видом типа ей на меня плевать, хоть подыхай, ты не вылечишься, у тебя хронически.
А воспаление желудка это как я понял гастрит чтоли? Короче я пока пытаюсь сам вылечиться. Потом может к врачу пойду. Но я мало уже им доверяю. Уж точно я не буду тратить 30 тыщ на то лекарство.
-
Derek, где такие дебильные врачи??? Что значит хронические камни в желчном?!! :D Надо оперироваться на мой взгляд, с этим шутить нельзя! >:D А по поводу воспаления желудка я ниче сказать не могу, гастрит и есть гастрит. Вам самому надо посмотреть в том заключении ведь написали диагноз!
-
30 тысяч в год это ведь не так много, если других вариантов нету...
Вы в большом городе живете? Поспрашивайте у знакомых про хороших врачей, лучше ходить на платный прием но в государственные клиники, а не в непонятные медцентры.
Самолечение в вашем случае точно противопоказано!
-
Эта врач диагноз меняла каждый раз…. Короче я сам пытаюсь понять, что у меня. В основном понял. Что гастрит и камни. Но, похоже, надо проходить полное обследование, что я не хочу.
Оперировать это значит ВЫРЕЗАТЬ ЖЁЛЧНЫЙ пузырь. А на это я ни за что не пойду. Пусть сами себе вырезают. Мне нужно убрать камни, а не убрать орган из тела. А то так и до вырезания желудка врачи дойдут.
30 тыщ для моей семьи много. Я ещё в инсте учусь.
Вроде слышал камни дробят ультразвуком. Но хрен знает мне будут или нет.
Лечился я в гос. клинике. В платной тоже был. Тоже сказали что только Урсофальком этим...
-
Derek, попробуйте сходить все таки к другому врачу, допустим в стационар любой прийти и подойти к хирургу, который не в поликлинике сидит, а делает операции ежедневно, и попросить его проконсультировать вас, обьяснить, что вопрос жизни и смерти, можно баночку кофе купить и маленькую бутылочку коньяка в презент, ни один врач в стационаре не откажет, а так как они действующие хирурги, они больше знают как избавится от камней, силком вас никто оперировать не будет, если стесняетесь, попросите маму например, чтоб она презент дала и попросила о консультации, просто на мой взгяд в вашем случае самолечением заниматься опасно, камни все равно не рассосутся сами!
-
Малахову с его мочей не верю,про камни в кишечнике-бред,а камни в желчном мне знакомы,операция самый надежный метод избавления,у меня была лапараскопическая,говорят еще дробят ультозвуком и препаратами,но это не надежно.
-
То есть желчный пузырь жалко, а поджелудочную не жалко? :o Подругу едва спасли, когда такой камушек застрял в желчном протоке и начался реактивный панкреонекроз. Так что осторожнее с этим.
"Резать к чертовой матери" (с)
В конце концов это всего лишь лапароскопическая операция, если вовремя и планово делать. А вот если оставлять - неизвестно, что может случиться.
-
Я выводила камни из желчного(10 лет назад) по методике Ирины Васильевой...Чистила 3 раза,выходило по горстке зеленоватых камушков.Не знаю,подойдет ли этот метод для Дерека,потому,что на УЗИ у меня не было видно отдельных крупных камней,врачи говорили про осадок...Я к тому говорю,что если достаточно крупные камушки попробовать вывести таким путем-велика вероятность того,что они застрянут и тогда точно придется желчный удалять. :(
-
Derek,я раньше не знала,почему у меня начиналась сильная боль в правом подреберье,когда я начинала делать упражение на круге(это такой круг-подставка,вращающийся свободно в стороны)на него становишься ногами и туловищем поворачиваешься влево-право не останавливаясь,но можно и просто стоя на месте на полу,резко покрутиться плечевым поясом подольше.Я это к тому вела,что у меня были камни ,но я не знала,а начинала делать это упражнение и прекращала от боли,желчь начинала двигаться или пузырьсокращался,я точно не знаю,но боль была сильная и проходила в спокойном состоянии.А когда вырезали желчный вместе с камнями(мне камень с перепелинное яйцо отдали на память)боли при этом упражнении у меня нет теперь.Попробуй,на себе.Это не опасно.Кстати сдвинула с места я себе камни рыбой соленой и пивом(это был первый приступ,но я на бералгине 2 укола ,его успокоила и не знала что это камни шевелились)второй приступ был через пару лет от салата помидоры с домашней сметаной,я то-же переждала его и не подумала о камнях,а потом я окончательно через пару лет сдвинула камни в проток грейпфруктами,ела их с удовольствием много по 2-3 шт вечером перед телевизором и доелась таки.
-
Derek, вот здесь почитайте.
http://gevella.livejournal.com/262264.html#cutid1
Пишет врач, кстати.
-
Я считаю, что если есть какой-то орган в организме, то его нельзя вырезать ни в коем случае. К тому же если вырезать пузырь, то, как я понял нагрузку всю возьмёт на себя печень, а также продеться пить какие-то таблетки... В любом случае на печень будет нагрузка офигенная. Всё в теле нужно. Вообще надо чистку проводить. Дядя друга, вывел камни с помощью чистки, но он пред этим голодал. Я чистку пробовал делать, не знаю, вышли или нет (скорее нет) но после того как я выпил лимонный сок и оливковое масло, у меня было состояние как будто меня отравили. И внутри отрава.
Надо потом ещё чистку пробовать делать. В больнице сказали, что можно ультразвук, но это когда большие камни, у меня маленькие. Не знаю, может и маленькие ультразвуком можно.
Laura а что за методика?
Вот и не знаю помогут ли мне врачи.... Скорее всего нет:( Вот и ищу альтернативные способы.
-
ОЧИЩЕНИЕ ПО ИРИНЕ ВАСИЛЬЕВОЙ
Оригинальную методику по очистке печени, не требующую экзотических плодов и фруктов практикует и рекомендует свои пациентам и последователям Ирина Александровна Васильева.
В методических указаниях по очищению печени Ирина Александровна советует:
В день очистки печени ешьте мало, выпейте литр яблочного сока (морса из смородины, клюквы, облепихи...) в 5-6 приемов. Примерно в 15 часов выпейте слабительное (5 таблеток сенны или крушины или 6-7 капсул касторового масла) - это одна доза. Подождите 2-3 часа. Если не начнется энергичное послабление кишечника, выпейте еще одну дозу - непременно нужно добиться, чтобы слабительное подействовало ( у наших пациентов были случаи, когда они выпивали по 50 таблеток сенны без каких бы то ни было отрицательных последствий. Но этого не понадобится, если Вы заранее очистите кишечник!).
Когда слабительное подействует, начинайте второй этап: приготовьте три стакана - в первом сильно подкисленная вода или морс, во втором - 150 г растительного масла, в третьем -крепкий кофе, чай или отвар шиповника без сахара. Хорошо прополощите рот и горло подкисленной водой, сплюньте и выпейте масло, снова прополощите рот, примите еще одну дозу слабительного и выпейте содержимое третьего стакана. После этого положите на область печени согревающий компресс из влажной подсоленной шерсти, сверху закрепите грелку (электрическую на удлинителе или мешочек с горячей солью) и ложитесь на правый бок, стакан с морсом лучше поставить рядом - на случай, если начнется тошнота.
Если вам понадобится встать, встаньте, но грелку не убирайте.
Камешки желчного пузыря содержат билирубин, окрашены в зеленый цвет, они выходят мягкими, а иногда настолько растворяются, что становятся сплошной зеленоватой массой. Это - лучший случай.
Утром обязательно поставьте несколько клизм, чтобы очистить кишечник от всего, что вышло из желчного пузыря.
Внимание! При появлении малейшей боли примите меры предосторожности: положите кулак правой руки на область солнечного сплетения, надавите и с силой отведите в сторону, слегка наклонившись вправо. Повторяйте до исчезновения болей. Это препятствует преждевременному выходу камней.
-
Я бы не стала эксперементировать с чистками,это действительно очень серьезно,не все УЗИ показывают камни,мне на УЗИ ставили несколько мелких камешков 0,2мм,это практически ничего,а вырезали с перепелинное яйцо +мелкие камни и весь желчный атрофировался,был забит гноем и желчью уже густой как замазка,хирурги сказали,что спасать(в смысле желчного пузыря)было уже нечего,он был нерабочий-атрофировался.Я им верю,потому что болей больше нет,даже с погрешностью в еде и чувствую я себя лучше,у меня еще боли были в поджелудочной железе сильные после жирного и шампанского,а теперь ничего нет.Я читала,что еще пузырь при аперации чистят и зашивают,но это тоже не надежно,потому что желчекаменная болезнь никуда не девается и камни опять там появляются.
-
Здравствуйте, я хочу сказать что у меня такие же симптомы как у вас, постоянное урчание, особенно когда лежу, а так никаких кишечких болячек нет и так же как у вас был ужасный стресс, спасибо за совет, обязательно попробую если найду.
-
Я пробовала принимать Рекицен РД. Как-то он мне не пошел. От него начинается сильный метеор, живот вздувается и болит. Пробовала уменьшить дозу - 2 ч. л. в день, но ощущения остались прежними. В отличие от Рекицена обычные пшеничные отруби не вызывают у меня такого метеора, я принимаю клетчатку "Здоровое питание". Пробовала ещё отруби "Сибирская клетчатка" - ее кишечник, как и Рекицен, не принимает.
Не могу понять, в чем прикол -- почему "Здоровое питание" мне подходит, а от остальных идов отрубей только хуже становится huh.
-
Пропил курс Рекицена, но когда бросил- всё появилось заново. Ещё пробовал лечиться. У меня при ФГДС вместе с гастритом и воспалением в желудке, обнаружены бактерии Хеликобактер, наверняка у большинства больных СРК есть эта зараза. В общем -пытался лечиться, принимал Пилобакт(сильный антибиотик) а потом Бифиформ. 2 недели у меня НИЧЕГО не было, как будто вылечился. Но радость была недолгой, всё вернулось опять.
А сейчас опять попробовал Рекицен. Правда пью по 1-2 чайной ложки в день, с кефиром. Урчания практически нету, если правильно питаюсь. Метеоризма тоже. Если переедаю, начинается метеоризм. Если долго не ем -урчание, но где-то минут 5, и очень тихо, потом проходит до вечера. Не могу сказать что вылечился, но симптомы стали намного меньше. И жить стало легче. Но всё равно ищу способ вылечиться окончательно. Почитываю форум.
Barabuka а ты его с кефиром пила или просто так?
-
Barabuka а ты его с кефиром пила или просто так?
Я в кашу добавляю обычно отруби, или в суп, или в любую крупу, типа гречки. Так и с Рекиценом было. Можно, конечно, попробовать с кефиром, но очень сомневаюсь, что организм отреагирует по-другому.
-
А люди, опрокидывающие с утреца стаканчик своей мочи (по технологии того же Малахова или как его там),
В библии есть изречение "о тех кто научится пить из сосуда своего "(для излечения). Ампер библиознаток , пущай найдет и более точно процитирует.
-
.
-
Это не я истолковываю, а адепты уринотерапии! Они применяют изречение из Библии, для подтверждения своей правоты, в правильности употребления мочи от болезней.
-
.
-
В библии есть изречение "о тех кто научится пить из сосуда своего "(для излечения). Ампер библиознаток , пущай найдет и более точно процитирует.
Академик.частенько в своих постах ты бываешь циничен до безобразия! >:(
-
Процитирую: из Библии в книге притч. Соломон там советует: "Пей воду из твоего водоема и текущую из твоего колодезя." (Пртч.5:15)
Доктор Малахов это с телеэкранов процитировал в контексте употреблять уринотерапию.
А я значит циник?
Добавлено: 12 Сентябрь 2010, 20:24:19
Я против уринотерапии. А то еще не так поймете.
-
Тема посвящена отнюдь не уринотерапии!
Прекратите флудить.