«СРК форум - Синдром раздражённого кишечника»

Общая категория => Препараты и средства лечения СРК => Противомикробные => Тема начата: Tomas от 11 Ноябрь 2012, 22:03:05

Название: Нет антибиотикам
Отправлено: Tomas от 11 Ноябрь 2012, 22:03:05
Прогрессивные врачи, включая и российских, все чаще отказываются от применения антибиотиков в лечение дисбиоза
Предлагая интенсивные курсы пробиотиков
Так мне в последний прием врача гастроэнтеролога им было предложено удвоенная доза бифиформа  каждые три месяца
И никаких антибиотиков  в виде альфанормикса и ципрофлоксациона
Антибиотики имеют немалый побочный эффект, а подавление условно-негативной флоры, рост которой интенсивен можно подавить усилением роста полезных
Кстати, бифиформ комплекс имеет в своем составе миллиарды бактерий
А здесь в Америке, большинство препаратов имеют в составе количество бактерий, равных 50 и более миллиардов на дозу.
Здоровья всем!
Название: Re: Нет антибиотикам
Отправлено: Академик от 11 Ноябрь 2012, 22:05:47
Пью больше 40-ка дней Альфа-Нормикс! Мне нравится.
Дозы Вас шокируют. 2 граммасутки.

Добавлено: 11 Ноябрь 2012, 22:08:12
Если есть новые антибиотики предлагайте. Очень их обожаю . Они чудодейственно действуют. К сожалению их количество при кишечных проблемах ограничено. Увы!
Название: Re: Нет антибиотикам
Отправлено: Wonder от 11 Ноябрь 2012, 23:23:52
Академик, я опасаюсь за вашу жизнь.
Название: Re: Нет антибиотикам
Отправлено: Мымра от 11 Ноябрь 2012, 23:25:52
так, главное ж, чтоб поноса не было, а всё остальное по фиг
Название: Re: Нет антибиотикам
Отправлено: Oрхи от 11 Ноябрь 2012, 23:28:16
На меня антибиотик действует только 1 день, потом все усугубляется еще хуже
Название: Re: Нет антибиотикам
Отправлено: Мымра от 11 Ноябрь 2012, 23:37:40
Я ем и колю антибиотики от пиелонефрита, когда обостряется, без них просто никак
Название: Re: Нет антибиотикам
Отправлено: Академик от 11 Ноябрь 2012, 23:50:46
Те что мне нравятся Вы названия знаете. Главное подобрать и с умом.
Название: Re: Нет антибиотикам
Отправлено: Наська от 12 Ноябрь 2012, 01:40:08
Если дисбак не хронический, а появился после отравления..то антибиотик необходим.
А если дисбак постоянный...все что можно вы уже в баканализе высеяли..ничего ужасного там нет..то да..антибиотики бессмысленны. тут уже диетка травки и пробиотики в помощь
Название: Re: Нет антибиотикам
Отправлено: andrey108 от 12 Ноябрь 2012, 01:44:20
тут Академик писал про натуральный растительный антибиотик Сангвиритрин, вот это единственный антибиотик за который я бы проголосовал тут. к сожалению на Украине в таблетках его нет.  а основная масса антибиотиков это синтетические или полусинтетические препараты, которые делают из грибов
Название: Re: Нет антибиотикам
Отправлено: Иляна от 12 Ноябрь 2012, 02:02:29
а ципросет?
с 24 минуты она рассказывает про него.

http://rutube.ru/video/44d0f8d120ac83aa40911b8932daf2fa/#
Название: Re: Нет антибиотикам
Отправлено: Академик от 12 Ноябрь 2012, 02:09:27
тут Академик писал про натуральный растительный антибиотик Сангвиритрин, вот это единственный антибиотик за который я бы проголосовал тут.
Записывай название второго: Умкалор.
Третьего: Софора Японская (слабе умкалора, но иногда работает)
И т.д..
Название: Re: Нет антибиотикам
Отправлено: Наська от 12 Ноябрь 2012, 02:09:48
Сангвиритрин
интересно конечно..но в саратове только в виде растворов спиртовых в аптеке нашла. А на спирту-обострение мне гарантировано. Можно поискать, но пока не до него мне.
ципросепт
ЦИТРОСЕПТ это БАД.
пока не пришла по нему к определенному мнению..пила-ни лучше ни хуже, но я не полный курс пила. Когда чувствую что простужаюсь..капаю его первый день, но я помимо этого еще кучу процедур делаю, поэтому сложно сказать он ли помогает. Но на кишки сногсшибательного эффекта не дает.
Синтетические антибиотики дают эффект сразу, в т.ч. в тяжелых случаях
природные антибиотики..антисептики...они скорее для поддержания определенного состояния..когда вроде все не плохо, но есть предпосылки к ухудшению..а так на них далеко не уедешь, если все далеко зашло
Название: Re: Нет антибиотикам
Отправлено: Академик от 12 Ноябрь 2012, 02:10:08
а ципросет?
На украине нет
Название: Re: Нет антибиотикам
Отправлено: sonechka от 12 Ноябрь 2012, 09:26:48
но в саратове только в виде растворов спиртовых в аптеке нашла.
тоже самое, только спиртовой
Название: Re: Нет антибиотикам
Отправлено: andrey108 от 12 Ноябрь 2012, 13:47:56
интересно конечно..но в саратове только в виде растворов спиртовых в аптеке нашла. А на спирту-обострение мне гарантировано.


обострение не гарантировано потому что ты его больше чем четверть чайной ложки на стакан воды все равно не сможешь выпить, то есть спирта будет 1%, в 3 раза меньше чем в кифире)

Добавлено: 12 Ноябрь 2012, 14:00:46
Академак, вы пробовали Умкалор ?
Название: Re: Нет антибиотикам
Отправлено: Академик от 12 Ноябрь 2012, 14:15:30
Да. Он мне очень долго помогал. Одновременно им лечил бронхиты и кишечник. Его свойство лечить кишечник и открыл при лечении бронхита.
Думал открытие сделал. Пошел к врачам в инфекционку поделиться радостью, а они им давно больных детей от дизинтерий и прочей гадости кишечной лечат. Его слабым считают, но много случаев когда у детей аллергия на антибиотики или случаи легкие и врачи принимают решение не тяжелым А/б полечить, а этим.

Применять только в водичку капать. Пить строго до еды за 30 мин. или после через 30 мин.. Можно больше промежуток. Лекарство все таки  относится к гомеопатии и с чаями, компотами НЕ РАЗМЕШИВАТЬ, НЕ ЗАПИВАТЬ, только чистая вода и больше ничего в этот промежуток.
Название: Re: Нет антибиотикам
Отправлено: Мымра от 12 Ноябрь 2012, 17:23:31
Академак, вы пробовали Умкалор ?

у меня где-то дома валяется, я ещё думала что это такое и от чего, надо будет допить - а вдруг поможет? :)
Название: Re: Нет антибиотикам
Отправлено: Академик от 12 Ноябрь 2012, 20:07:48
Главное не пей с горла, а весь бутылек сразу  размешай с дюфалаком и постеризаном.
Название: Re: Нет антибиотикам
Отправлено: Наська от 12 Ноябрь 2012, 21:57:13
обострение не гарантировано потому что ты его больше чем четверть чайной ложки на стакан воды все равно не сможешь выпить, то есть спирта будет 1%, в 3 раза меньше чем в кифире)
Вам конечно лучше знать с чего у меня обострения, но все же повторюсь МНЕ оно гарантировано. Кефир не переношу, спиртовой настой прополиса пила, 10 капель на полстакана воды..несло мама не горюй.
Название: Re: Нет антибиотикам
Отправлено: Фикус от 13 Ноябрь 2012, 10:51:12
Прогрессивные врачи, включая и российских, все чаще отказываются от применения антибиотиков в лечение дисбиоза
Предлагая интенсивные курсы пробиотиков
Так мне в последний прием врача гастроэнтеролога им было предложено удвоенная доза бифиформа  каждые три месяца
И никаких антибиотиков  в виде альфанормикса и ципрофлоксациона
Антибиотики имеют немалый побочный эффект, а подавление условно-негативной флоры, рост которой интенсивен можно подавить усилением роста полезных
Кстати, бифиформ комплекс имеет в своем составе миллиарды бактерий
А здесь в Америке, большинство препаратов имеют в составе количество бактерий, равных 50 и более миллиардов на дозу.
Здоровья всем!

ВОт уж удивлена!
Насколько мне известно, доказательная медицина (которая рулит в европе и америке) вообще не считает так называемый дисбиоз заболеванием и не лечит его пробиотиками.
А то что российские врачи, они да, на любую жалобу послыают кал на дисбак, есс-но находят его и начинают всякие пробиотики. Даже не пытаясь вникнуть, что за зарбоевание у человека на самом деле.
Я так тоже первые годы своих проблем по врачам ходила и только дисбак лечила пробиотиками, а воз и ныне там.
Название: Re: Нет антибиотикам
Отправлено: Алиса от 13 Ноябрь 2012, 11:03:49
вообще не считает так называемый дисбиоз заболеванием
Полностью согласна. Эту болезнь у нас придумали. Представляете сколько денег на этом делается.
Название: Re: Нет антибиотикам
Отправлено: Yano4k@ - от 13 Ноябрь 2012, 11:37:27
Эту болезнь у нас придумали. Представляете сколько денег на этом делается.
А то, что кожа, волосы от простого дешевенького Лактобактерина улучшаются, воспалительные процессы по-женски уходят - тоже все придумано?). А то, что от пробиотков VSL 70% НЯКовцев способны держать ремиссию без салофалька - тоже надумано? Не надо хотя бы так безапелляционно!
Название: Re: Нет антибиотикам
Отправлено: Фикус от 13 Ноябрь 2012, 11:51:06
А то, что кожа, волосы от простого дешевенького Лактобактерина улучшаются, воспалительные процессы по-женски уходят - тоже все придумано?). А то, что от пробиотков VSL 70% НЯКовцев способны держать ремиссию без салофалька - тоже надумано? Не надо хотя бы так безапелляционно!

Принцип доказательной медицины в том, что есть препарат, он исследуется на группе больных и на второй группе больных - пустышка (плацебо) и сравниваются результаты.
И смысл в том, что один препарат должен показать свою эффективность на группе больных с высоким процентом выздоровления/ремиссии/улучшения состояния в сравнении с группой плацебо.
По данной  логике каждый пробиотик надо исследовать на каждую болезнь/сондром/симптом в отдельности, из тех, что заявлены в инструкции как показание.
Этого не делается.
Поэтому они не имеют доказанной эффективности.

Хотя теоретически нельзя отрицать, что они кому-то и от чего-то помогают. Тем более с нашими проблемами, когда уже пофиг какие эксперименты на себе ставить, лишь бы работало.

ПС: из доказательных пребиотиков насколько мне известно только бифиформ беби проходил двойные слепые исследования, и показал свою эффективность, но только на группе детей с  антибиотикассоциированный диареей.
Название: Re: Нет антибиотикам
Отправлено: Академик от 13 Ноябрь 2012, 11:58:13
Я так тоже первые годы своих проблем по врачам ходила и только дисбак лечила пробиотиками, а воз и ныне там.
Вы бы раньше с питанием разобрались. Литературку почитали. Основы питания лечебного разработаны в начале 1930-х годов.
Название: Re: Нет антибиотикам
Отправлено: Фикус от 13 Ноябрь 2012, 12:11:10
Вы бы раньше с питанием разобрались. Литературку почитали. Основы питания лечебного разработаны в начале 1930-х годов.
А я и разбиралась и литературку читала, сидела на всяких "столах №". 
Чтобы подобрать себе перечень продуктов, надо иметь четкий диагноз и понимание процесса происходящего в кишках. Никто из моих врачей вникать не хотел. Назначали диеты для обычных запорщиков, основа которых грубая клетчатка.
Мне не помогает грубая клетчатка. От нее только пузо раздувается и все. От вареной клетчатки нет никакого эффекта послабляющего. От кисломолочки, которую всем запорщикам назначают - опять вздутие.

Вы тоже не думайте, что все так просто. Было бы просто, я бы уже давно была здоровая.
Название: Re: Нет антибиотикам
Отправлено: Мымра от 13 Ноябрь 2012, 12:17:28
Назначали диеты для обычных запорщиков, основа которых грубая клетчатка.
Мне не помогает грубая клетчатка. От нее только пузо раздувается и все. От вареной клетчатки нет никакого эффекта послабляющего. От кисломолочки, которую всем запорщикам назначают - опять вздутие.

У меня тоже так, добавьте лактобактерин 10 доз ежедневно и увеличивайте кисломолочку вместе в варёной клетчаткой - вздутия не будет тогда, не будет слабить - дюфалак - с лактобактерином он должен пойти нормально. От грубой клетчатки заторы ещё хуже - это факт, не знаю какой придурок придумал отруби от запора, я раз съела - 4 дня не срала, а живот вздулся как на последнем месяце беременности.
Название: Re: Нет антибиотикам
Отправлено: Yano4k@ - от 13 Ноябрь 2012, 13:28:36
От грубой клетчатки заторы ещё хуже - это факт, не знаю какой придурок придумал отруби от запора, я раз съела - 4 дня не срала, а живот вздулся как на последнем месяце беременности.
Грубая клетчатка - это ЖЕСТЬ! От нее либо З жеский и пузо, да, что больше есть вообще ничего не захочешь, либо прорыв, но тоже не приносящий облегчения, ибо кишки выворачиваются! Да, надо решать эту проблемку другими путями - приемом масла растительного, Пробиотики подбирать, мягкую клетчатку  типо арбузов, дынь, самое главное - желчный привести в порядок! У меня кстати когда воспаление - З не бывает, но вот во всем остальном - просто жесть....((
Название: Re: Нет антибиотикам
Отправлено: Фикус от 13 Ноябрь 2012, 16:21:05
Допью уж курс, который недавно начала. Вроде пока все гуд.
А потом уже попробую лакто. Вроде я их давненько уже пила, не помню точно. Чего я только не пила.
Название: Re: Нет антибиотикам
Отправлено: Норинга от 13 Ноябрь 2012, 17:01:06
Yano4k@, Тут кому как, мне от отрубного хлеба нормально, но конечно я его не всегда ем, стараюсь чередовать.
А то, что кожа, волосы от простого дешевенького Лактобактерина улучшаются, воспалительные процессы по-женски уходят - тоже все придумано?)
Мне тоже хорошо помогают, да и в кишках хорошо! И в ремиссию входила конечно с комплексным лечением, там и АБ,спазмолитики и прибиотики... Действительно! самое главное правильно подобрать лечение....
Название: Re: Нет антибиотикам
Отправлено: Академик от 13 Ноябрь 2012, 19:48:22
не знаю какой придурок придумал отруби от запора, я раз съела - 4 дня не срала, а живот вздулся как на последнем месяце беременности.
Ты сейчас оскорбила всех! Начиная от компании д-р Фальк производящей Мукофальк( состоит из отрубей только под умным названием оболочка подорожника) и заканчивая всеми учеными всего мира. Пойди поставь себе постеризан и в зад и в рот.
После этого на исповедь.
Название: Re: Нет антибиотикам
Отправлено: Мымра от 13 Ноябрь 2012, 22:52:24
Мукольфак трёхлитровой клизмой в зад твоему д-ру Фальку - может так он его просрёт.

Добавлено: 13 Ноябрь 2012, 22:52:56
И Отченаш до тех пор, пока не просрёт.
Название: Re: Нет антибиотикам
Отправлено: Наська от 14 Ноябрь 2012, 02:11:50
Лелька, без обид, я тебе карточку влеплю..давненько руки чешутся! Хорош флудить уже!Шутки шутками, но мера должна быть
Название: Re: Нет антибиотикам
Отправлено: Мымра от 14 Ноябрь 2012, 10:52:04
Ещё Академику влепи как главному провокатору!  >:D
Название: Re: Нет антибиотикам
Отправлено: Академик от 14 Ноябрь 2012, 11:41:26
Твои методы лечиться в виде закинуться, хлебануть, вставить, залиться и т.д. не помогут, пока ты не будешь пробовать подобрать дозировку лекарства. Отруби есть лекарство. Его надо правильно применять. Применять без чебуреков.
Название: Re: Нет антибиотикам
Отправлено: Энни. от 14 Ноябрь 2012, 12:00:57
Применять без чебуреков.
как так,без чебуреков,я без них жить не могу
Название: Re: Нет антибиотикам
Отправлено: Академик от 14 Ноябрь 2012, 12:27:55
Ты на них получила обострение. Отравилась типа. Может пора сделать выводы и следовать диете.
Название: Re: Нет антибиотикам
Отправлено: Энни. от 14 Ноябрь 2012, 12:40:46
Пью больше 40-ка дней Альфа-Нормикс! Мне нравится.
Дозы Вас шокируют. 2 граммасутки.
Академик,есть улучшения?ты наверное разорился
Название: Re: Нет антибиотикам
Отправлено: Академик от 14 Ноябрь 2012, 13:28:27
С учетом того что мне его привозили несколько барыг по двойной цене, был немного расстроен.
Причем барыги по наживе мои близкие друзья. Прикинь наценку на 60 упаковок в 14 баксов. На ровном месте пытались нажить 740 баксов.
Послал с десяток людей за ним. Одни привезли по себестоимости, другие пытались нажиться. Сразу стало видно кто есть кто.

А так работает эта штука.
Название: Re: Нет антибиотикам
Отправлено: Иляна от 14 Ноябрь 2012, 16:47:15
840! а не 740!
да уж! близкие умеют помочь...