«СРК форум - Синдром раздражённого кишечника»

Здоровье и СРК => Запоры => Тема начата: Мымра от 05 Май 2012, 16:20:07

Название: Ленточный стул
Отправлено: Мымра от 05 Май 2012, 16:20:07
Есть такая разновидность запора, которая приносит массу неприятных ощущений. Начиная от неполного опорожнения и жжения в заднем проходе и заканчивая затруднением отхода газов, что приводит кроме дискомфорта в анусе ещё и к дискомфорту в верхних отделах кишечника.

Кто страдает подобной напастью велкам сюда обсуждать свои наблюдений отчего и почему происходит эта бяка и как с ней справиться.

Мне хорошо помогает постеризан.

Вот в этой статье есть про такую разновидность запора:
http://www.nmedik.ru/simptomy/pischevarenie/zapor.html
Название: Re: Ленточный стул
Отправлено: Ильдар от 05 Май 2012, 16:23:08
Я страдаю! Но не скажу,что у меня проходит как запор, неприятные ощущения скорее психологические, жжения нету, затруднен выход газов редко. Но ленты постоянно (если только не каша). Мне ничего не помогает!
Название: Re: Ленточный стул
Отправлено: Мымра от 05 Май 2012, 16:25:04
Ты ещё ношпу не пробовал!
Название: Re: Ленточный стул
Отправлено: Ильдар от 05 Май 2012, 16:29:45
А ты не ответила ее не вредно ль пить просто так)))
Название: Re: Ленточный стул
Отправлено: Мымра от 05 Май 2012, 16:34:14
Не вредно

Добавлено: 05 Май 2012, 16:35:19
Её можна даже беременным. Если на лекарстве нет предостережения о том. что противопоказано берменным и кормящим, то это означает, что оно из серии "даже если не поможет, всё равно не навредит" :)
Название: Re: Ленточный стул
Отправлено: Nicole от 05 Май 2012, 16:40:02
про ленточных червей слыхала, но вот теперь благодаря Лельке есть ленточный стул. yes
На очереди стул из карандашей, камней и т.д.

З.Ы. Лелька прости, ну не могла сдержаться, это я из-за любви к тебе! rose
Название: Re: Ленточный стул
Отправлено: Ильдар от 05 Май 2012, 16:42:10
Кстати карандашеобразный тоже бывает, это еще тоньше,чем ленты
Название: Re: Ленточный стул
Отправлено: Мымра от 05 Май 2012, 16:42:24
Nicole, про камни тема есть - овечий кал, а карандаши обсуждаем тут. Специально для таких, как ты, статью в старттопике с этим термином добавила, чтоб не подумали, что это я придумала срать лентами  :P

Добавлено: [time]05 мая 2012, 15:44:31[/time]
Кстати карандашеобразный тоже бывает, это еще тоньше,чем ленты

Рассмотриваем карандаши тут как самую тяжелёю форму ленточного :).

У меня тоже бывает. У меня бывает, что начинается с нормального - вообще всё нормально сходила колбаской толстой - красотень, а потом позывы и ленты с каждым разом всё тоньше и тоньше, вообще до шарика от ручки не то, что карандаш, и тогда зад болит немыслимо просто.
Название: Re: Ленточный стул
Отправлено: Ильдар от 05 Май 2012, 16:46:24
Лелька а как ты ее принимала? Как ее ваще принимать, чтобы прицельно по лентам ударить? На ночь наверно закидывать и спать!

Добавлено: 05 Май 2012, 16:47:51
У меня бывает, что начинается с нормального - вообще всё нормально сходила колбаской толстой - красотень, а потом позывы и ленты с каждым разом всё тоньше и тоньше, вообще до шарика от ручки не то, что карандаш
У меня хоть бы раз с норм началось хотя бы, чтобы я поверил,  что это в принципе возможно)
Название: Re: Ленточный стул
Отправлено: Oрхи от 05 Май 2012, 16:49:37
Лёлька, скажи причина главная все таки спазмы в прямой? У меня просто никогда подобного не было стула.  Хочу понять, чего у меня нет ).
Название: Re: Ленточный стул
Отправлено: Ильдар от 05 Май 2012, 16:50:47
Вот если бы мне кто-нибудь сказал мою причину...)
Название: Re: Ленточный стул
Отправлено: Мымра от 05 Май 2012, 16:50:58
Спазмы либо в прямой либо в сигме, до сигмы стул ещё жидкий поэтому лентами стать не может. У меня отчётливо спазмы в прямой, сигму я вообще не ощущаю.
Название: Re: Ленточный стул
Отправлено: Ильдар от 05 Май 2012, 16:52:15
А я вообще никакого спазма не ощущаю. Но Яночка сказала, что у нее болей тоже нету и спазмы могут быть неощутимы!
Название: Re: Ленточный стул
Отправлено: Мымра от 05 Май 2012, 16:53:37
Лелька а как ты ее принимала? Как ее ваще принимать, чтобы прицельно по лентам ударить? На ночь наверно закидывать и спать!

Я думаю, что надо на ночь. Хотя я выпила в обед, после чего буквально через полчаса сходила в туалет уже не лентами.  
Название: Re: Ленточный стул
Отправлено: Ильдар от 05 Май 2012, 16:54:57
Хотя я выпила в обед, после чего буквально через полчаса сходила в туалет уже не лентами.
Да ну? Блин, не верится мне что мне поможет(

Добавлено: 05 Май 2012, 16:55:21
У тебя точно спазм прямой значит
Название: Re: Ленточный стул
Отправлено: Oрхи от 05 Май 2012, 16:56:32
"Кроме запора, ваши испражнения изменились по форме и диаметру? Если их диаметр уже долгое время узкий и они напоминают ленту, может быть закупорка в нижней части кишечника".
Закупорка ??? Что за закупорка )

Если ношпа помогает - таки должен был быть спазм.
Название: Re: Ленточный стул
Отправлено: Мымра от 05 Май 2012, 16:56:43
Да попробуй, не поможет - всё равно не навредит
Название: Re: Ленточный стул
Отправлено: Ильдар от 05 Май 2012, 16:58:09
"Кроме запора, ваши испражнения изменились по форме и диаметру? Если их диаметр уже долгое время узкий и они напоминают ленту, может быть закупорка в нижней части кишечника".
Это откуда? Что за закупорка такая?
Название: Re: Ленточный стул
Отправлено: Мымра от 05 Май 2012, 16:58:25
Orhi, про "закупорку" уже где-то писала в какой-то теме возможные причины:
1) опухоль
2) геморой
3) ректоцеле
4) спазм (в т.ч. возможен и психологический)

Добавлено: [time]05 мая 2012, 15:58:45[/time]
Это откуда? Что за закупорка такая?

это из ссылки в старттопике
Название: Re: Ленточный стул
Отправлено: Ильдар от 05 Май 2012, 17:00:11
У меня первое исключается, второе геморрой есть но слабый первой степени вряд ли он так сделает, третье нет, четвертое скорее всего особенно психологический!
Название: Re: Ленточный стул
Отправлено: Мымра от 05 Май 2012, 17:04:41
4-е спазм, я изменила пост, т.к. забыла ещё про ректоцеле
Название: Re: Ленточный стул
Отправлено: Yano4k@ - от 05 Май 2012, 23:26:51
Лёлька, скажи причина главная все таки спазмы в прямой? У меня просто никогда подобного не было стула.  Хочу понять, чего у меня нет ).
Орхи, это я 100% скажу - спазмы в прямой! Именно они!
Наблюдала их у себя собственноручно.
И вот еще момент - именно когда вышла из ремиссии, тогда это все и вновь появилось....
Я стала продолжать вводить свечи (Натальсид) в прямую кишку, и заметила - она вся так сжата, как будто вывернуться наизнанку хочет...


Добавлено: [time]05 мая 2012, 22:30:20[/time]
Если ношпа помогает - таки должен был быть спазм.
Мне только убойные спазмолитики пару раз могут помочь (насчет Но-шпы в уколах сказали - это не самый убойный)
Бывают спазмы о-оочень сильные и устойчивые...


Добавлено: 05 Май 2012, 23:32:47
2) геморой
Вот по этому поводу я на Кронпортале задавала вопрос АВ, он сказал, что от гемора такого быть не может, но это похоже на нарушение микрофлоры... Блин, надо бы как-то написать результаты своих анализов и спросить - откуда взялась Синегнойная палочка))))
Название: Re: Ленточный стул
Отправлено: Vista от 05 Май 2012, 23:35:37
А ты не ответила ее не вредно ль пить просто так)))
Во время беременности, чтобы снять повышенный тонус матки, мне назначали но-шпу по 2 таб. 3 раза в день !!!
Позже я перешла на 1 таб. 3 раза в день. Причем пила ее длительно, больше месяца. Так что не бойтесь.
Название: Re: Ленточный стул
Отправлено: Yano4k@ - от 05 Май 2012, 23:41:31
Причем пила ее длительно, больше месяца.
По мне так эффекта нет... Вообще эффект от спазмолитиков первые 2 раза бывает (у меня, во всяком случае)
Название: Re: Ленточный стул
Отправлено: Vista от 05 Май 2012, 23:43:50
А я вообще никакого спазма не ощущаю. Но Яночка сказала, что у нее болей тоже нету и спазмы могут быть неощутимы!
Я тоже не ощущала спазма, пока не стала пить но-шпу. А вот именно расслабление, сопровождающееся какой-то тупой болью, стала ощущать именно после приема но-шпы. И вот тогда я и поняла, что был хронический сильнейший спазм. Чтобы полностью и стабильно его снять пришлось пить но-шпу пару недель. Сейчас принимаю ее по мере надобности.
А вот метеоспазмил и дюспаталин вообще тут не помогали.
Помогают но-шпа, спазмомен и еще в какой-то степени свечи с папаверином!
Так вот я думаю, что тут завязано все не только на спазм прямой кишки. Еще есть спазм тазовых мышц, ягодичных мышц (помимо спазма прямой). Вот поэтому и помогают лекарства, снимающие спазм гладкой мускулатуры.

Добавлено: 05 Май 2012, 23:50:39
Яночка, кстати, спазм может быть вызван воспалением - это раз. Но может быть спазм первичен, то есть из-за нервной системы, позвоночника и т.п. Но ведь и такой вариант спазма в итоге приводит к воспалению (к колиту), а воспаление усиливает спазм. Образуется порочный круг! Мне кажется, это мой вариант. У меня спазмы появлялись первыми (то мочевого пузыря, то прямой кишки), а уже потом присоединялся колит и все превращалось в кошмар.
Но вот что странно. Почему когда спазм охватывал мочевой пузырь (2 года назад), то анализы мочи и крови были идеальными, но при приеме антибиотика спазм проходил. Правда проходил ненадолго.... Это говорит об инфекции?
Название: Re: Ленточный стул
Отправлено: simple от 05 Май 2012, 23:55:15
Во время беременности, чтобы снять повышенный тонус матки, мне назначали но-шпу по 2 таб. 3 раза в день !!!
Позже я перешла на 1 таб. 3 раза в день. Причем пила ее длительно, больше месяца. Так что не бойтесь.

то что её назначают во время Б не говорит о том, что она не вредна. моя сестра медик вообще строго против но-шпы, папаверин говорит лучше. ребёнку своему только его и даёт если колики.

Название: Re: Ленточный стул
Отправлено: Yano4k@ - от 05 Май 2012, 23:58:12
У меня спазмы появлялись первыми (то мочевого пузыря, то прямой кишки), а уже потом присоединялся колит и все превращалось в кошмар.
Нет, у меня спазм только кишечника, мочевой, влагалище, мышцы тут явно вообще ни при чем....


Но вот что странно. Почему когда спазм охватывал мочевой пузырь (2 года назад), то анализы мочи и крови были идеальными, но при приеме антибиотика спазм проходил. Правда проходил ненадолго.... Это говорит об инфекции?
Да!
Вот еще странно - почему у меня спазм кишечника проходил от противовирусных?))))) Ладно, не буду загружать)))) мне уже сказали - что-то иммунопаталогическое(((
Vista!
А у вас ведь тоже вся хрень возникла после Ротавирусной инфекции? Что было тогда подозрительного еще?

Добавлено: 06 Май 2012, 00:07:23
А антибиотики от мочевого помогали кишечнику или наоборот?
Название: Re: Ленточный стул
Отправлено: Vista от 06 Май 2012, 00:20:56
А антибиотики от мочевого помогали кишечнику или наоборот?
У меня поначалу несколько раз были только спазмы мочевого. Пила 5НОК - прошло. Но в след. раз это лекарство уже не помогло, но помог амоксициллин. А вот когда эти спазмы опять (где-то в 3-ий раз) вернулись на мочевой пузырь, то они как-то быстро (за неделю) перешли на промежность, а потом локализовались на прямой кишке. Тут же начался овечий кал, либо ленты, а затем колит... Долго мучалась, потом мне назначили, по-моему, цефазолин или ципрофлоксацин. Он помог. Но потом опять все вернулось. Этот же АБ повторно уже не помог. То есть все АБ повторно уже не помогали, развивалось, похоже, привыкание.
Название: Re: Ленточный стул
Отправлено: Nicole от 06 Май 2012, 00:29:22
ну вот может я тупая, но я никак не могу даже представить ленточный стул. Я очень хорошо представляю ленту - плоская, широкая. Но вот стул - хоть убейте.
Что за отверстие в заднице такое (сорри, но по другому не знаю, как написать), чтоб был такой стул? Как рукав в кондитеров что ли?
Название: Re: Ленточный стул
Отправлено: Vista от 06 Май 2012, 00:35:34
ну вот может я тупая, но я никак не могу даже представить ленточный стул. Я очень хорошо представляю ленту - плоская, широкая. Но вот стул - хоть убейте.
Что за отверстие в заднице такое (сорри, но по другому не знаю, как написать), чтоб был такой стул? Как рукав в кондитеров что ли?
В моем случае - это довольно длинная и узкая в диаметре (1 см) веревка.  :D
И дело не в отверстии, а в спазме, который так формует мягкий стул.
Название: Re: Ленточный стул
Отправлено: Мымра от 06 Май 2012, 00:39:43
Nicole, называется ленточный, а на самом деле больше шнурок напоминает. Когда следующий раз буду срать лентами, обязательно сфотографирую и пришлю тебе подарок, фотку задницы, которая срёт лентами могу выслать хоть уже - этими фотками мы тут уже обменивались с некоторыми девушками :))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Название: Re: Ленточный стул
Отправлено: Nicole от 06 Май 2012, 00:40:06
Виста, ну какой это ленточный стул? Даже медики про такой говорят - как карандаши. Лента - это нечто другое.
Название: Re: Ленточный стул
Отправлено: Мымра от 06 Май 2012, 00:41:18
В моем случае - это довольно длинная и узкая в диаметре (1 см) веревка.  И дело не в отверстии, а в спазме, который так формует мягкий стул.

Ха! 1 см я вообще за ленту не считаю, это ещё нормально, у меня бывает и меньше 5 мм. И необязательно мячкий, кстати, у меня бывают и весьма твёрдые и острые и они ещё и зад царапают тогда:)
Название: Re: Ленточный стул
Отправлено: Nicole от 06 Май 2012, 00:42:20
Лелька, фоток не надо, я еще твоей задницы не видела :D! Мне хватает и разговоров о ней! :D
Про карандаши - тогда все понятно, так бы сразу и сказали, а то ленты, ленты...
Название: Re: Ленточный стул
Отправлено: Vista от 06 Май 2012, 00:43:09
Виста, ну какой это ленточный стул? Даже медики про такой говорят - как карандаши. Лента - это нечто другое.
Ну у меня он ассоциируется с лентой, так как он гибкий, узкий и длинный - извивается в унитазе!  :D А карандаш - он прямой, как палка.

Добавлено: 06 Май 2012, 00:45:21
Ха! 1 см я вообще за ленту не считаю, это ещё нормально, у меня бывает и меньше 5 мм. И необязательно мячкий, кстати, у меня бывают и весьма твёрдые и острые и они ещё и зад царапают тогда:)
Лелька! Ну это вообще жесть! Для меня и 1 см - это тревожный симптом. А твердые шипы по 5 мм! Кошмар!
Название: Re: Ленточный стул
Отправлено: Yano4k@ - от 06 Май 2012, 00:47:39
Nicole!
И не надо ниче понимать))) Просто радуйтесь, что у вас такого нету)))))

Добавлено: 06 Май 2012, 00:49:22
Ну у меня он ассоциируется с лентой, так как он гибкий, узкий и длинный
Ага!
Название: Re: Ленточный стул
Отправлено: Nicole от 06 Май 2012, 00:49:23
Почему нет? Есть. И жопа после него болит. Хотя бывает редко.
Название: Re: Ленточный стул
Отправлено: Yano4k@ - от 06 Май 2012, 00:50:55
Каждый день такой))))) Но в последнее время вроде все начало исправляться...
Название: Re: Ленточный стул
Отправлено: Nicole от 06 Май 2012, 00:52:46
Меня еще напрягает, когда как пластилин - и задницу фиг вытрешь, уходит много бумаги, и унитаз потом драишь. :(
Название: Re: Ленточный стул
Отправлено: simple от 06 Май 2012, 00:56:07
извивается в унитазе!

))))))))))) может это змея?
Название: Re: Ленточный стул
Отправлено: Vista от 06 Май 2012, 01:09:58
))))))))))) может это змея?
удав
Название: Re: Ленточный стул
Отправлено: Мымра от 06 Май 2012, 01:58:48
У меня как раз когда длинные ленты и извиваются они накладываются в большую кучу на дне унитаза и кишечник нормально опорожняется и зад не болит и по фиг каким диаметром оно вылезло :), у меня зад болит, когда узкие короткие ленты вылазят порционно, налипают на всё и вся и зад вытираешь аж до крови. Николь   good
Название: Re: Ленточный стул
Отправлено: Арина от 06 Май 2012, 10:52:39
У меня как раз когда длинные ленты
они короткими ещё бывают?
налипают на всё и вся и зад вытираешь аж до крови.
так мой, а не вытирай.
Название: Re: Ленточный стул
Отправлено: Мымра от 06 Май 2012, 11:40:01
Они разными бывают - и мягкими и твёрдыми, и длинными и короткими.

Я вытираю, а потом мою всегда - независимо от того, ленты или не ленты :)
Название: Re: Ленточный стул
Отправлено: Арина от 06 Май 2012, 11:55:50
Я вытираю, а потом мою всегда
так наоборот надо. Сначала мыть. Тогда Ж не будет болеть. Я всегда так делаю с тех пор, как появился гемор. М.б. поэтому у меня зад не болит.
Название: Re: Ленточный стул
Отправлено: Мымра от 06 Май 2012, 12:09:13
Вчера на нось ношпу выпила - нормально сходила в туалет сегодня утром. Таки спазмы рулят процессом.
Название: Re: Ленточный стул
Отправлено: Арина от 06 Май 2012, 12:23:53
Таки спазмы рулят процессом.
+1.

Название: Re: Ленточный стул
Отправлено: Ильдар от 06 Май 2012, 12:28:03
Вчера на нось ношпу выпила - нормально сходила в туалет сегодня утром. Таки спазмы рулят процессом.
выпил ношпу вчера на ночь - все равно ленты(
Название: Re: Ленточный стул
Отправлено: Yano4k@ - от 06 Май 2012, 12:34:59
выпил ношпу вчера на ночь - все равно ленты(
Воспаление.... лечить спазм от воспаления Но-шпой - это все равно, что лечить столбняк противосудорожным....
У тебя что-то ТОКСИЧНО действует на рецепторы кишки, но-шпой тут не поможешь...
Название: Re: Ленточный стул
Отправлено: Ильдар от 06 Май 2012, 12:41:10
Воспаление.... лечить спазм от воспаления Но-шпой - это все равно, что лечить столбняк противосудорожным....
У тебя что-то ТОКСИЧНО действует на рецепторы кишки, но-шпой тут не поможешь...
А как вариант на нервной почве - я же постоянно в стрессе нахожусь...

Добавлено: 06 Май 2012, 12:43:47
К тому же умеренное воспаление от колита только лишь на ободочной кишке, а от нее до прямой и сигмы далеко...
Название: Re: Ленточный стул
Отправлено: Yano4k@ - от 06 Май 2012, 12:45:53
А как вариант на нервной почве - я же постоянно в стрессе нахожусь...
Из-за болезни?... нет, это не повод... организм не враг самому себе, чтобы "из-за нервов" и такие УСТОЙЧИВЫЕ нарушения... К тому же у тебя и на колоно какие-то отклонения увидели, у меня вот ничего в этот раз, но я не верю...
И еще - о нервном можно говорить тогда, когда проблемы с болью, вздутиями, спазмами, коликами решается после сна! Если просыпаешься с тем же, с чем и заснул - значит дело не в стрессах 100%... Это даже в научных статьях написано...
У меня вот ночью к обычным симптомам прибавляется еще и сильная жажда.... нервы тут ни при чем...
Название: Re: Ленточный стул
Отправлено: Ильдар от 06 Май 2012, 12:49:49
На колоно колит хронический поставили, причем только на протяжении ободочной кишки. Да у меня и проблем то особых нету, уже хожу утром один раз, только лентами. Ем уже почти все подряд (кроме молочного, жаренного, копченного, острого). Метеоризм небольшой есть. Ночью сплю как убитый - ничего не беспокоит.
Название: Re: Ленточный стул
Отправлено: _________________ от 06 Май 2012, 12:53:31
Сначала мыть.
Не у всех есть биде, поэтому сначала вытирают, потом моют.
Название: Re: Ленточный стул
Отправлено: Мымра от 06 Май 2012, 12:54:32
Ильдар, я бы не парилась с этими лентами на твоём месте. Меня ленты беспокоят только тогда, когда из-за них НО и зад болит, если лентами удаётся опорожниться полность. Очень редко так бывает у меня, что лента толщиной 0,5 см вылазит огромной длины и формирует большую кучу - тогда кишечник нормально опорожнятеся и ленты дискомфорта не приносят. Обычно ленты мне досаждают тем, что каждых 15 минут вылазит небольная порция (сантиметров 10 тонкой лентой) и ощущение в кишках "страшно хочу в туалет" не менятеся и так полдня! И потом болит зад и кровит - вот этим меня бесят эти ленты.

Добавлено: 06 Май 2012, 12:55:12
Не у всех есть биде, поэтому сначала вытирают, потом моют.

у кисы наврядли есть биде :), в ковшик воды набрать совдеповским методом и смыть зад над унитазом можна :)
Название: Re: Ленточный стул
Отправлено: Ильдар от 07 Май 2012, 16:50:39
У меня еще начало ленты каменистое-твердое прямо как пробка! А потом мягкая лента.
Название: Re: Ленточный стул
Отправлено: Мымра от 07 Май 2012, 21:01:01
Значит у тебя не простая лента, а гимнастическая
Название: Re: Ленточный стул
Отправлено: Ильдар от 07 Май 2012, 21:08:42
Специалист по лентам, это вид такой да?)))
Название: Re: Ленточный стул
Отправлено: Мымра от 07 Май 2012, 21:31:27
Ну сначала твёрдая палочка, а потом мягкая лента :)))))))))))
Название: Re: Ленточный стул
Отправлено: Ильдар от 07 Май 2012, 21:37:04
Воспаление....
Какие предложения по лечению?
Название: Re: Ленточный стул
Отправлено: Мымра от 07 Май 2012, 21:38:06
салофальк...
Название: Re: Ленточный стул
Отправлено: Ильдар от 07 Май 2012, 21:42:32
салофальк...
Неужто у меня все так страшно....(((
Название: Re: Ленточный стул
Отправлено: Мымра от 07 Май 2012, 21:45:16
диета не помогает, противогеморные не помогают, пробиотики не помогают, спазмолитики не помогают, антибиотики не помогают, - все ступени пройдены, осталась последняя
Название: Re: Ленточный стул
Отправлено: Ильдар от 07 Май 2012, 21:47:24
диета не помогает, противогеморные не помогают, пробиотики не помогают, спазмолитики не помогают, антибиотики не помогают, - все ступени пройдены, осталась последняя
:(
Название: Re: Ленточный стул
Отправлено: Мымра от 07 Май 2012, 22:22:17
Я забыла ещё про сорбенты, но их ты тоже принимал уже (энтеросгель), и всё-таки это больше для диарейщиков и любителей попукать, а не для лентокакальщиков, лекарство :)
Название: Re: Ленточный стул
Отправлено: Ильдар от 07 Май 2012, 22:33:05
Энтеросгель метеор убирает у меня нормально! А я бы тебе, т.к. у тебя в отличие от меня слизь постоянно (т.е. воспаление) салофальк бы прописал!))))
Название: Re: Ленточный стул
Отправлено: Мымра от 07 Май 2012, 23:32:35
Возможно, что он меня ждёт :), надо всё-таки колоно до сала сделать, а то после него уже ничего не найдут интересного :)
Название: Re: Ленточный стул
Отправлено: Vista от 07 Май 2012, 23:40:20
Ильдар, но-шпа 1 раз - это мизер. Я сначала пила по 2 таб. 3 раза в день. Вот тогда спазм стал сниматься. Не сразу! И не 1 таблетки! Стойкий спазм, который держится длительное время одной таблеткой но-шпы не снимешь. А вот Яночке, например, но-шпа только в уколах помогает. Кстати, спазмомен, по-моему, даже сильнее но-шпы. Если это не прокатит, попробуй свечи с папаверином на ночь. Эглонил также снимает спазм кишечника, да плюс моторику нормализует и нервы успокаивает.
Название: Re: Ленточный стул
Отправлено: Мымра от 07 Май 2012, 23:42:06
Да, правильно. Я бы ещё свечи с папаверином на ночь попробовала, Ильдар. Раньше у меня это было средство от запоров №1. Сейчас пользуюсь редко, т.к. отдаю предпочтение постеризану теперь.

Добавлено: [time]07 мая 2012, 22:43:12[/time]
но-шпа 1 раз - это мизер. Я сначала пила по 2 таб. 3 раза в день. Вот тогда спазм стал сниматься. Не сразу! И не 1 таблетки!

Виста, мне одна таблетка прорулила :). Но у меня такой организм какой-то странный, если что-то помогает, оно помогает моментально, если не помогает сразу - то нет смысла пить дальше - фиг поможет :).
Название: Re: Ленточный стул
Отправлено: Ильдар от 07 Май 2012, 23:43:28
Эглонил пил месяц - стал спокойнее, но на кишечнике не отразилось никак. Буду пробовать наверно с ношпой! Свечи с папаверином сколько стоят и как называются?
Название: Re: Ленточный стул
Отправлено: Мымра от 07 Май 2012, 23:44:23
Фигню они стоят. Одно из самого дешёвых лекарств. Называются папаверина гидрохлорид.

[вложение удалено Администратором]
Название: Re: Ленточный стул
Отправлено: Yano4k@ - от 07 Май 2012, 23:49:24
Если это не прокатит, попробуй свечи с папаверином на ночь.
Такое тож пробовала - кроме усиленного образования слизи, никакого эффекта не было)))))

Но у меня такой организм какой-то странный, если что-то помогает, оно помогает моментально, если не помогает сразу - то нет смысла пить дальше - фиг поможет
Аналогично)))))
Название: Re: Ленточный стул
Отправлено: Мымра от 07 Май 2012, 23:52:16
У меня от них к-во слизи не увеличивается.
Название: Re: Ленточный стул
Отправлено: Vista от 07 Май 2012, 23:59:22
Нормальные свечи, мне их Лелька посоветовала. Я иногда на ночь ставлю, чтобы утром полегче с Т было. Просто в стуле потом увидишь остатки свечи (типа слизи, но это свеча). good
Название: Re: Ленточный стул
Отправлено: Yano4k@ - от 08 Май 2012, 00:05:24
Нет, у меня явные отличия одного от другого))))
Кстате если у меня Виферон допустим убирал слизь, то убирал и ложные позывы, и спазмы и комфортно в кишечнике вообще становилось, так что.... все индивидуально...
Название: Re: Ленточный стул
Отправлено: Мымра от 08 Май 2012, 00:18:52
У меня нет тенезмов слизью.
Название: Re: Ленточный стул
Отправлено: Yano4k@ - от 08 Май 2012, 10:22:02
Кстати, вот какая мысль!
Если болит именнно низ кишечника (прямая и сигма) + ленты, слизь и при этом ничего или почти ничего не помогает - это 100% причина именно в воспалении самой кишки (прямой и сигмы), а не в чем-то другом!
Потому, что если допустим плохое переваривание и от этого раздражение кишки, спазмы - проблема решается ферментами, сорбентами, диетой - во всяком случае - легче становится.
Нарушение микрофлоры - пробиотики разные и специальные антимикробные в помощь.
А если по какой-то причине клинит прямую и сигму - де нее все равно ничего не дойдет!
Потому ничего и не действует)))
На Кронпортале люди с НЯКом говорили, что диета у них вовсе не улучшает состояние. Хотя и отрывы не полезны, мягко говоря...
Я вот отмечу, что мне сало надо применять через клизмы, и даже бифидобактерии через зад вводить, глотать бесполезно.
Название: Re: Ленточный стул
Отправлено: _________________ от 08 Май 2012, 10:32:30
На Кронпортале люди с НЯКом говорили, что диета у них вовсе не улучшает состояние.
Конечно, макароны с картошкой кушать.
Название: Re: Ленточный стул
Отправлено: Арина от 08 Май 2012, 10:32:52
На Кронпортале люди с НЯКом говорили, что диета у них вовсе не улучшает состояние. Хотя и отрывы не полезны, мягко говоря...
диета не помогает, если не правильно подобрана.
А полезна не полезна, тут трудно сказать, врачи - не дураки диету назначать.
Но про сигму и прямую ты правльно пишешь.
Название: Re: Ленточный стул
Отправлено: _________________ от 08 Май 2012, 10:37:07
Потому ничего и не действует)))
И спазмолитики тоже?
Название: Re: Ленточный стул
Отправлено: Арина от 08 Май 2012, 10:37:35
И спазмолитики тоже?
я думаю, нужно противовоспалительные.
Название: Re: Ленточный стул
Отправлено: Академик от 08 Май 2012, 10:39:21
диета не помогает, если не правильно подобрана.
А полезна не полезна, тут трудно сказать, врачи - не дураки диету назначать.
Лечить диетами, такая задача была поставлена перед учеными. Еще до 1940 года Певзнер разработал основные диеты, которые Вы знаете как столы с №....
Диета это основа.
Название: Re: Ленточный стул
Отправлено: Арина от 08 Май 2012, 10:44:21
Лечить диетами, такая задача была поставлена перед учеными. Еще до 1940 года Певзнер разработал основные диеты
спасибо ему!Я сама уверена, что диета -лучшее лекарство, но не единственное в случае ВЗК.
Название: Re: Ленточный стул
Отправлено: Мымра от 08 Май 2012, 10:52:17
Если болит именнно низ кишечника (прямая и сигма) + ленты, слизь и при этом ничего или почти ничего не помогает - это 100% причина именно в воспалении самой кишки (прямой и сигмы), а не в чем-то другом!Потому, что если допустим плохое переваривание и от этого раздражение кишки, спазмы - проблема решается ферментами, сорбентами, диетой - во всяком случае - легче становится.

У меня не совсем только прямая и сигма. У меня сигма вообще не ощущается, только прямая и боли справа. Так вот когда запор болит справа - там застой, а потом, когда оно всё прорывается через эту заслонку и начинаются ленточные приколы с неприятностями в прямой кишке. Обычно ленты у меня именно после запора, а не просто так, ходила нормально в туалет, а тут бац и ленты. На ношпе нет болей справа - вот прикол.

Добавлено: 08 Май 2012, 10:54:00
Диета мне тоже помогает. Я заметила, что меня перестало тянуть на сладкое - очень мало его стала есть, очень редко что-то шоколадное чуть-чуть, а всякие печеньки для меня зло, заменила их на сухарики, когда очень хочется - они тоже сладкие, но от них нет раздражения в кишках.
Название: Re: Ленточный стул
Отправлено: Арина от 08 Май 2012, 10:56:11
Я заметила, что меня перестало тянуть на сладкое - очень мало его стала есть, очень редко что-то шоколадное чуть-чуть, а всякие печеньки для меня зло, заменила их на сухарики, когда очень хочется - они тоже сладкие, но от них нет раздражения в кишках.
молодец
Обычно ленты у меня именно после запора, а не просто так, ходила нормально в туалет, а тут бац и ленты.
а ты толстый кишечник вообще обследовала?
Название: Re: Ленточный стул
Отправлено: Yano4k@ - от 08 Май 2012, 10:59:48
Лёлька, тебе значит надо желчный обследовать и поджелудку, если боли справа. У меня ощущается полный застой именно слева внизу, иногда в самом низу в центре ощущение препятствие как бы. Ленты начались сразу, как только хрень вся началась, З не было при этом (в смысле ходила каждый день, но с НО).

Добавлено: 08 Май 2012, 11:01:01
Диета мне тоже помогает. Я заметила, что меня перестало тянуть на сладкое - очень мало его стала есть, очень редко что-то шоколадное чуть-чуть, а всякие печеньки для меня зло, заменила их на сухарики, когда очень хочется - они тоже сладкие, но от них нет раздражения в кишках.
С микрофлорой похоже проблемы...
Название: Re: Ленточный стул
Отправлено: Мымра от 08 Май 2012, 11:06:19
Ну учитывая, что мне помогают линекс и постеризан (и там и там бактерии) - то с микросфлорой. Поджелудка и желчный на УЗИ у меня в норме.
Название: Re: Ленточный стул
Отправлено: Ильдар от 08 Май 2012, 11:17:39
Блин, а у меня вообще никаких беспокойств ни справа, ни слева. и НО нету, и жжений нету, и болей нету - вообще ничего нету. Просто сами ленты действуют мне на нервы!!! Хожу как нормальный человек утром как часы 1 раз, но лентами(((
Название: Re: Ленточный стул
Отправлено: Yano4k@ - от 08 Май 2012, 11:20:10
Тогда тебе вообще не надо заморачиваться))))
Название: Re: Ленточный стул
Отправлено: Ильдар от 08 Май 2012, 11:26:27
Тогда тебе вообще не надо заморачиваться))))
Не ну ленты то меня раздражают, не порядок это ведь, страшновато. Тем более структура лент напрягает - в начале она каменистая, слеплена из мелких твердых частиц, как пробка, хотя запоров нету.
Название: Re: Ленточный стул
Отправлено: Мымра от 08 Май 2012, 11:29:29
Протестируй папаверин на ночь.
Название: Re: Ленточный стул
Отправлено: Ильдар от 08 Май 2012, 11:30:34
Протестируй папаверин на ночь.
пока бабла не копья))) Послезавтра наверно куплю
Название: Re: Ленточный стул
Отправлено: Мымра от 08 Май 2012, 11:31:58
Да он фигню стоит - копеечный препарат, поэтому у нас его в аптеках часто трудно купить - быстро разбирают, ношпа ж намного дороже, а людишки нынче экономные стали :)
Название: Re: Ленточный стул
Отправлено: simple от 08 Май 2012, 16:31:59
аналог ношпы - дротаверина гидрохлорид. действующее вещество одно и то же - дротаверин. стоимость - в 10 раз дешевле примерно
Название: Re: Ленточный стул
Отправлено: Vista от 08 Май 2012, 16:58:04
У нас свечи с папаверином меньше 1 доллара стоят (в Беларуси).

Добавлено: 08 Май 2012, 20:26:17
Из-за нарушения двигательной активности сигмовидной кишки стул может приобретать форму «ленты», «карандаша» или комков. 
Подробнее здесь:   http://medi.ru/doc/g0410404.htm
Кстати, мне когда-то дицетел очень помог, но у нас его сейчас нет в продаже.
Название: Re: Ленточный стул
Отправлено: Yano4k@ - от 10 Май 2012, 09:36:59
Кстати, мне когда-то дицетел очень помог, но у нас его сейчас нет в продаже.
Ох... хоть отменяй все лечение и тестируй дицител :D))))))))))))))))))))
Название: Re: Ленточный стул
Отправлено: Мымра от 10 Май 2012, 10:03:21
Мукофальк ещё можна пробовать - я с него сегодня обкакалась колбасой сантиметра 4 в диаметре :))))))))))))))))
Название: Re: Ленточный стул
Отправлено: Yano4k@ - от 10 Май 2012, 10:09:37
Лелька!
Очень классно!... Что тебе помогают пробиотики, спазмолитики, постеризан и мукофальк! good
Это очень хорошо! good

Добавлено: 10 Май 2012, 10:10:41
Отрывов бы еще поменьше))))
Название: Re: Ленточный стул
Отправлено: _________________ от 10 Май 2012, 10:23:54
Отрывов бы еще поменьше))))
Жить без удовольствия? Монала я.
Название: Re: Ленточный стул
Отправлено: Мымра от 10 Май 2012, 10:35:53
Я тоже лучше задницей расплачусь, но от удовльствий не откажусь :))))))))))))
Название: Re: Ленточный стул
Отправлено: Арина от 10 Май 2012, 11:44:07
но от удовльствий не откажусь
удовольствия же не только от еды можно получить.
Название: Re: Ленточный стул
Отправлено: Мымра от 10 Май 2012, 12:50:41
от бега и откачалки ещё?
Название: Re: Ленточный стул
Отправлено: Ильдар от 10 Май 2012, 15:25:34
Чето у меня от папаверина наоборот сегодня ленты тоньше были, че за фигня?))))
Название: Re: Ленточный стул
Отправлено: Yano4k@ - от 10 Май 2012, 15:45:35
Чето у меня от папаверина наоборот сегодня ленты тоньше были, че за фигня?))))
Я те грю - это от воспаления фигня)))) От папаверина оно могло только усилиться - у меня так тоже было кстати)))
Спазмолитиками ты ниче не решишь - хоть запейся, если это воспаление...


Добавлено: 10 Май 2012, 15:46:56
Лелька!
Радуйся, что у тебя аутоиммункой не пахнет!)))))))))) good
Название: Re: Ленточный стул
Отправлено: _________________ от 10 Май 2012, 15:48:23
Я те грю - это от воспаления фигня
Отек.
Название: Re: Ленточный стул
Отправлено: Yano4k@ - от 10 Май 2012, 16:04:52
А отек от чего?)))))))))))
Название: Re: Ленточный стул
Отправлено: Мымра от 10 Май 2012, 16:43:14
Отек.

+++++++
я его прям физически ощущаю, так там всё отекает в заднице, когда сру лентами

Добавлено: 10 Май 2012, 16:46:36
Чето у меня от папаверина наоборот сегодня ленты тоньше были, че за фигня?))))

Значит не суй его больше, оставь на случай боли в аптечке какспазмолитик :).

Я бы расширила диеты сырой морковью, сельдереем и яблоками без кожицы или мукофальк врезала, но с него можте быть метеор и у тебя может быть опять послабление, я сегодня всё утро им обсиралась, не каша, но очень мягкий стул в конце уже и тонкий, но я вчера и круто оторвалась по диете, так что мукофальк не виноват, но без него я бы наврядли так легко избавилась от продуктов 2х дневного запора и вчерашнего обжорства :)))
Название: Re: Ленточный стул
Отправлено: Ильдар от 10 Май 2012, 16:57:35
Не согласен я, что у меня воспаление! Нету никаких показаний - анализ крови идеальный, болей нету, слизи в стуле нету, стул оформлен. Я считаю, что это нервное)
Название: Re: Ленточный стул
Отправлено: Мымра от 10 Май 2012, 17:06:33
Ильдар, я думаю - не нарвное, просто мало клетчатки в питании. Пробуй сырые овощи, что-то подойдёт. Самые малоагрессивные сельдерей и морковь.
Название: Re: Ленточный стул
Отправлено: _________________ от 10 Май 2012, 17:23:03
Клетчатка тут вряд ли поможет. А питание хреновое, наверное. Пивко точно не полезно.
Название: Re: Ленточный стул
Отправлено: Мымра от 10 Май 2012, 17:32:24
Да он его уже давно не пьёт.

А что от отёка поможет?
Название: Re: Ленточный стул
Отправлено: Vista от 10 Май 2012, 17:46:54
А, кстати! Отек может быть из-за застоя венозной крови в малом тазу. Ну если воспаления нет, а отек есть. Так вот тогда детралекс или венорус помогают отлично. У меня была такая тяжесть в прямой кишке и вообще внизу везде, а после курса детралекса прошла. Мне Фантом его посоветовал, за что ему огромное спасибо. Надо будет этот детралекс повторять... или эскузан... В общем, венотоники.

Добавлено: 10 Май 2012, 17:48:42
Ильдар, ты рассмотри такой вариант! У Фантома после детралекса и постеризана была длительная ремиссия, например.
Название: Re: Ленточный стул
Отправлено: _________________ от 10 Май 2012, 17:49:11
Отек-это либо слабые сосуды и гемор, либо воспаление. Геморройные мази с гепарином помогают сосуды укреплять.

Название: Re: Ленточный стул
Отправлено: Мымра от 10 Май 2012, 17:51:04
У Фантома после детралекса и постеризана была длительная ремиссия, например.

Фантом сейчас получит! Почему он мне про детралекс ничего не сказал, а только про постеризан?!!!!!
Название: Re: Ленточный стул
Отправлено: _________________ от 10 Май 2012, 17:53:30
Виста, Вы прочитали мои мысли!
А Фантомчик где-то потерялся. :( Надеюсь, ему лучше стало.
Название: Re: Ленточный стул
Отправлено: Vista от 10 Май 2012, 17:59:57
Весна, я уж тоже опыта набираюсь потихоньку.  yes
Название: Re: Ленточный стул
Отправлено: _________________ от 10 Май 2012, 18:03:50
И правильно! Надеяться надо только на свои умственные способности.
Название: Re: Ленточный стул
Отправлено: Ильдар от 10 Май 2012, 18:25:13
Пивко точно не полезно.
Побойтесь Бога - я алкоголь уже 4 месяца не пью вообще - и пить больше никогда не буду! Я жить хочу, это этот алкоголь меня и довел((((

Добавлено: [time]10 мая 2012, 17:27:34[/time]
Пробуй сырые овощи
Боюсь метеора, у меня его щас, тьфу тьфу тьфу, нету вообще почти)

Добавлено: [time]10 мая 2012, 17:29:39[/time]
А питание хреновое, наверное.
На диете я - кашки и овощи на пару! Мясо отварное (курица, говядина) и котлеты на пару из того же мяса! Хлеб бездрожжевой и т.д.

Добавлено: 10 Май 2012, 18:30:39
А может и нервное - у меня диплом через месяц.
Название: Re: Ленточный стул
Отправлено: _________________ от 10 Май 2012, 18:33:44
На диете я - кашки
Не знаю, как тебе, но мне кашки-не очень.
Название: Re: Ленточный стул
Отправлено: Ильдар от 10 Май 2012, 18:35:29
Не знаю, как тебе, но мне кашки-не очень.
Ну говорят же все, что они регулируют и восстанавливают работу ЖКТ и т.д. Я ем овсянную, кукурузную и гречневую - все на воде!
Название: Re: Ленточный стул
Отправлено: _________________ от 10 Май 2012, 18:41:41
Так вот тогда детралекс или венорус помогают отлично.
Гепатромбин ещё лучше.
Название: Re: Ленточный стул
Отправлено: Yano4k@ - от 10 Май 2012, 19:19:01
Ильдар, я думаю - не нарвное, просто мало клетчатки в питании. Пробуй сырые овощи, что-то подойдёт. Самые малоагрессивные сельдерей и морковь.
Хм... вот я помню когда еще здоровая была - когда начинала объедаться клетчаткой, так меня с нее несло примерно по 2 раза в день (не лентами а кашей), а газы задерживались из-за спазмов каких-то... Как только переходила на привычное питание с минимумом клетчатки - так все в норму возвращалось)))))
Я думаю, у меня была вообще предрасположенность к хрени....


Добавлено: [time]10 мая 2012, 18:19:49[/time]
Пивко точно не полезно.
Из-за него мог появиться стойкий дисбак...


Добавлено: 10 Май 2012, 19:21:24
А, кстати! Отек может быть из-за застоя венозной крови в малом тазу. Ну если воспаления нет, а отек есть. Так вот тогда детралекс или венорус помогают отлично. У меня была такая тяжесть в прямой кишке и вообще внизу везде, а после курса детралекса прошла. Мне Фантом его посоветовал, за что ему огромное спасибо. Надо будет этот детралекс повторять... или эскузан... В общем, венотоники.
Ну тут одним отеком врят ли обойдеться... от застоя крови обычно гемор бывает)))
Название: Re: Ленточный стул
Отправлено: Jasmin от 10 Май 2012, 19:23:47
просто мало клетчатки в питании. Пробуй сырые овощи, что-то подойдёт. Самые малоагрессивные сельдерей и морковь.
Насчёт клетчатки- для нормального стула лучше не сырые овощи, а именно зелень, и побольше.
Название: Re: Ленточный стул
Отправлено: Yano4k@ - от 10 Май 2012, 19:24:06
Хлеб бездрожжевой и т.д.
А что бывает такой? Совсем бездрожжевой?
Название: Re: Ленточный стул
Отправлено: Ильдар от 10 Май 2012, 19:26:12
А что бывает такой? Совсем бездрожжевой?
Я лаваш тонкий покупаю бездрожжевой
Название: Re: Ленточный стул
Отправлено: Yano4k@ - от 10 Май 2012, 19:26:31
для нормального стула лучше не сырые овощи, а именно зелень, и побольше.
Вот меня с нее раньше и несло, а иногда наоборот З с нее был, и кишки вечно раздутые были)))) А зимой все ОК, т.к. зелени не было)))
У меня как раз сочные овощи без кожуры неплохо идут)
Название: Re: Ленточный стул
Отправлено: _________________ от 10 Май 2012, 19:29:07
Из-за него мог появиться стойкий дисбак.
Печеньку имела в виду.
Название: Re: Ленточный стул
Отправлено: Ильдар от 10 Май 2012, 19:30:31
Печеньку имела в виду.
У меня вон там с показателями по печени плохо чето - разместил биохимию в помогите разобраться
Название: Re: Ленточный стул
Отправлено: Yano4k@ - от 10 Май 2012, 19:37:32
У меня вон там с показателями по печени плохо чето - разместил биохимию в помогите разобраться
Ты давай с этим делом разбирайся.... рассказала бы я тебе одну страшную историю (со знакомой моей), да не хочу пугать....
Название: Re: Ленточный стул
Отправлено: Мымра от 10 Май 2012, 19:44:08
Меня вот ни разу не пронесло с сырых овощей (правда, я не ем ничего со шкуркой). С фруктами приколов в этом плане больше. И с тушенными овощами тоже не раз сидела в коронном месте :).

Но при запоре от сырых овощей нет послабления, а метеор может быть приличный.
Название: Re: Ленточный стул
Отправлено: _________________ от 10 Май 2012, 19:48:56
рассказала бы я тебе одну страшную историю (со знакомой моей), да не хочу пугать..
Про какой орган?
Название: Re: Ленточный стул
Отправлено: Yano4k@ - от 10 Май 2012, 19:50:01
Меня проносило от того, что я не в меру их ела ИМХО (бывало такое, т.к. все халявное, меня заставляли больше овощей есть, тк. "очень полезно")))))))

Добавлено: 10 Май 2012, 19:50:20
Про какой орган?
Про печку......
Название: Re: Ленточный стул
Отправлено: _________________ от 10 Май 2012, 19:54:03
Всё-таки от кровообращения в малом тазу и воротной вене зависит НО и ленты. Ильдару спасибо за историю болезни.
Про печку......
Расскажите!
Название: Re: Ленточный стул
Отправлено: Ильдар от 10 Май 2012, 19:55:42
Про печку......
не надо я боюсь - у меня на узи печка немного увеличена, так что все норм вроде)
Название: Re: Ленточный стул
Отправлено: Мымра от 10 Май 2012, 19:56:31
Весна, у меня вена на промежности вылазит - капец и когда я сую свечку в *опу чувствую там сильный отёк со стороны влагалища
Название: Re: Ленточный стул
Отправлено: Yano4k@ - от 10 Май 2012, 19:58:34
Расскажите!
Не буду травмировать психику Ильдара... он итак нервничает... Могу в личку))
Название: Re: Ленточный стул
Отправлено: _________________ от 10 Май 2012, 19:58:48
у меня на узи печка немного увеличена
И врачам хоть бы что, да и тебе. Анализы плохие, а ты чего-то ждешь.

Лелька, а что с влагалищОм?
Название: Re: Ленточный стул
Отправлено: Ильдар от 10 Май 2012, 21:18:47
И врачам хоть бы что, да и тебе. Анализы плохие, а ты чего-то ждешь.
Анализы всегда хорошие были даже в обострение. А сейчас я просто сдал для интереса - и на тебе нежданчик. А увеличена печень у всех - небольшое ожирение чтоли
Название: Re: Ленточный стул
Отправлено: Мымра от 10 Май 2012, 21:40:57
Лелька, а что с влагалищОм?

Да с ним порядок вроде - не болит ничего, гинколог его не критикует совсем, а болит жопа. И вена вылазит так. что идёт от жопы до влагалища со стороны жопы. Могу фотку на е-мейл отправить :)))))))))))))))))))
Название: Re: Ленточный стул
Отправлено: Ильдар от 10 Май 2012, 21:45:27
Засылай - у меня написан в профиле ;D
Название: Re: Ленточный стул
Отправлено: Мымра от 10 Май 2012, 21:47:12
Ты - обойдёшься! :)))))))))))))))
Название: Re: Ленточный стул
Отправлено: Ильдар от 10 Май 2012, 22:32:21
Ильдару спасибо за историю болезни.
За какую?
Название: Re: Ленточный стул
Отправлено: _________________ от 11 Май 2012, 11:19:42
А увеличена печень у всех - небольшое ожирение чтоли
Это не норма. Тут несколько человек с увеличенной печенью.
И вена вылазит так. что идёт от жопы до влагалища со стороны жопы
Значит, сосуды надо укреплять венотониками, лучше гепариновыми.

Лелька, я тоже обойдусь))))
Название: Re: Ленточный стул
Отправлено: Серпень от 11 Май 2012, 11:24:18
Могу фотку на е-мейл отправить
Лелька, я тоже обойдусь))))
Раз никто не хочет, мне отправляй. Попробую понять симптоматику патологии.  wink
Название: Re: Ленточный стул
Отправлено: Мымра от 11 Май 2012, 11:28:43
Только лицам женского пола такое отправлется :)))))))))
Название: Re: Ленточный стул
Отправлено: Академик от 11 Май 2012, 11:30:39
И вена вылазит так. что идёт от жопы до влагалища со стороны жопы. Могу фотку на е-мейл отправить
вены или ж..ы ?
Название: Re: Ленточный стул
Отправлено: _________________ от 11 Май 2012, 11:30:53
Раз никто не хочет, мне отправляй. Попробую понять симптоматику патологии.  wink
;D
Название: Re: Ленточный стул
Отправлено: Мымра от 11 Май 2012, 11:33:13
вены или ж..ы ?
вены :), но вена из жопы :)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Название: Re: Ленточный стул
Отправлено: Yano4k@ - от 11 Май 2012, 12:08:55
Вот как все сразу заинтересовались))))
Мне чтоли тоже фотку своей Ж*пы отправить)))))))))
Название: Re: Ленточный стул
Отправлено: Академик от 11 Май 2012, 12:13:54
Тут серьезные люди собрались. Мы готовимся изучать патологию вены, а ты ж..пы,ж..пы.
Название: Re: Ленточный стул
Отправлено: Наська от 11 Май 2012, 13:13:02
ужас какой...
Название: Re: Ленточный стул
Отправлено: Vista от 11 Май 2012, 13:18:22
Ну вот... Подняли с утра пораньше настроение  :D
Название: Re: Ленточный стул
Отправлено: Vista от 13 Май 2012, 19:36:38
   Запор у больных СРК наблюдается тоже своеобразный. Об этом говорит форма кала. Это или "овечий кал" – крепкие шарики, или короткие "тонкие колбаски". Стул может быть 1 раз на несколько дней. Он может чередоваться с поносом. Наблюдается болезненность в области кишечника, очень часто больной отмечает жжение и дискомфорт в животе.
Интересная статья:
http://vsd-lechenie.com/vsd_prichiny/27-sindrom-razdrazhennogo-kishechnika-simptomy-lechenie.html
Название: Re: Ленточный стул
Отправлено: Мымра от 15 Май 2012, 11:56:37
Не могу отказать Академику.

Нет. Ленты  обсуждать. Кстати как там с лентами ? Плиз в соответствующей теме ответ.

Лент нет сейчас, ттт.
Название: Re: Ленточный стул
Отправлено: Академик от 15 Май 2012, 11:58:29
Ураааааа. Наша радость не знает границ.
Название: Re: Ленточный стул
Отправлено: Мымра от 15 Май 2012, 13:22:07
Признайся честно, ты хоть раз лентами срал? :))))))))))))
Название: Re: Ленточный стул
Отправлено: Арина от 15 Май 2012, 22:46:38
Признайся честно, ты хоть раз лентами срал?
я срала, в детстве.
Название: Re: Ленточный стул
Отправлено: Мымра от 15 Май 2012, 22:53:34
ты Академик?
Название: Re: Ленточный стул
Отправлено: Арина от 15 Май 2012, 22:54:07
ты Академик?
я круче.
Название: Re: Ленточный стул
Отправлено: Мымра от 15 Май 2012, 22:54:32
ужас, киса, даже мои дети лентами не какают, хотя жалобы со стороны жкт бывают у обеих периодически

Добавлено: 15 Май 2012, 22:54:52
я круче.

ленты длиннее?
Название: Re: Ленточный стул
Отправлено: _________________ от 16 Май 2012, 10:15:55
Тут ещё и лентами меряются.
Название: Re: Ленточный стул
Отправлено: Арина от 16 Май 2012, 10:18:58
ленты длиннее?
не.
Без сала обхожусь.

ужас, киса, даже мои дети лентами не какают
если не примешь меры по регулировании диеты-всё м ожет быть впереди.
Название: Re: Ленточный стул
Отправлено: Мымра от 10 Июнь 2012, 01:53:09
Снова эта радость :(, и кровь на бумаге после неё :(
Название: Re: Ленточный стул
Отправлено: Позитивная от 28 Июнь 2012, 22:04:56
кто что от ленточного стула применял? может мне мукофальк попробовать?
Название: Re: Ленточный стул
Отправлено: Yano4k@ - от 28 Июнь 2012, 22:17:19
кто что от ленточного стула применял? может мне мукофальк попробовать?
Неее, мукофальк от этого точно не поможет.... Если у тебя работают спазмолитики, то можно их... а так... воспаление это значит надо снимать....
Впрочем, можешь попробовать свечи с бифидобактерином...
Название: Re: Ленточный стул
Отправлено: Позитивная от 28 Июнь 2012, 22:24:02
да вот мне кажется, что это может и не из-за воспаления почему-то.. у меня диарея когда обострение, и там прямо чувствую воспаление..
 а ленты кстати бывают даже после бессонницы часто, вот как сегодня
Название: Re: Ленточный стул
Отправлено: Yano4k@ - от 28 Июнь 2012, 22:37:32
у меня диарея когда обострение, и там прямо чувствую воспаление..
Правильно, если стул жидкий, полужидкий, то он никак не м.б. лентами, хотя спазм в прямой при этом м.б. запросто.... кроме того, жидкий больше раздражает, вот и чувствуешь, но это не значит, что когда ленты - воспаление уходит)))
Название: Re: Ленточный стул
Отправлено: Позитивная от 28 Июнь 2012, 22:39:13
просто жидкий стул бывает от нарушений питания у меня в основном, а ленты - хз отчего)))
Название: Re: Ленточный стул
Отправлено: Yano4k@ - от 28 Июнь 2012, 22:40:28
а ленты - хз отчего)))
Из-за спазмов в прямой и сигме, а последние обычно связаны с воспалением...
Название: Re: Ленточный стул
Отправлено: Позитивная от 28 Июнь 2012, 22:40:57
Правильно, если стул жидкий, полужидкий, то он никак не м.б. лентами
у меня может!!! у меня бывают часто кашицеобразные ленты, как-то хотела про это спросить, но постеснялась))
Название: Re: Ленточный стул
Отправлено: Yano4k@ - от 28 Июнь 2012, 22:44:01
Значит спазм/воспаление в нижнем отделе точно есть....
Название: Re: Ленточный стул
Отправлено: Позитивная от 28 Июнь 2012, 22:46:15
кстати я замечаю, что у меня обычно одновременно спазмы кишки и жп, сегодня болело в районе желчного, пила но-шпу
Название: Re: Ленточный стул
Отправлено: Yano4k@ - от 28 Июнь 2012, 22:47:44
Значит надо желчный лечить в первую очередь... Но-шпа от желчного помогает?
Название: Re: Ленточный стул
Отправлено: Позитивная от 28 Июнь 2012, 22:50:09
немного да, т-т-т.
я его пока только диетой лечу, от таблов только хуже
куда можно с желчным переместиться? может в дневник?
Название: Re: Ленточный стул
Отправлено: Yano4k@ - от 28 Июнь 2012, 22:58:50
Есть же тема про дискинезию желчного)))
Название: Re: Ленточный стул
Отправлено: Позитивная от 28 Июнь 2012, 23:27:20
Есть же тема про дискинезию желчного)))
я понимаю, но я потом от желчного плавно перейду к кишкам, я обычно не могу в одной теме)))
Название: Re: Ленточный стул
Отправлено: Yano4k@ - от 28 Июнь 2012, 23:32:07
я понимаю, но я потом от желчного плавно перейду к кишкам
Оно же все связанно....
Название: Re: Ленточный стул
Отправлено: Мымра от 29 Июнь 2012, 13:05:43
Неее, мукофальк от этого точно не поможет....

+1  - от лент не помогает

Добавлено: 29 Июнь 2012, 13:07:16
у меня может!!! у меня бывают часто кашицеобразные ленты, как-то хотела про это спросить, но постеснялась))

Ну это чуть более оформленный стул, чем кашицеобразный, ещё чуток воды всосалось и каша превратилась в ленты, что тут непонятного?
Название: Re: Ленточный стул
Отправлено: Академик от 29 Июнь 2012, 13:07:57
Рад что ты делом занялась.
Название: Re: Ленточный стул
Отправлено: Yano4k@ - от 29 Июнь 2012, 13:41:45
Рад что ты делом занялась.
К ветеринару-то Лелька так и не сходила))))))
Название: Re: Ленточный стул
Отправлено: Позитивная от 29 Июнь 2012, 17:09:16
Ну это чуть более оформленный стул, чем кашицеобразный, ещё чуток воды всосалось и каша превратилась в ленты, что тут непонятного?
так я всегда считала до форума, такой стул полуоформленным и считала это нормой, что оформленный и полуоформленный-это хорошо))
 а на форуме узнала, что ленты-плохо))
Название: Re: Ленточный стул
Отправлено: Yano4k@ - от 29 Июнь 2012, 17:20:22
а на форуме узнала, что ленты-плохо))
Судить надо по самочувствию.... а, ну оно же у тебя всегда плохое((((((((
Название: Re: Ленточный стул
Отправлено: Позитивная от 29 Июнь 2012, 17:21:36
Судить надо по самочувствию.... а, ну оно же у тебя всегда плохое((((((((
такой стул был даже в ремиссию, после непривычных продуктов))) но я считала, что это хорошо, он несильно расслабляется, а слегка)))
Название: Re: Ленточный стул
Отправлено: Мымра от 29 Июнь 2012, 18:45:04
так я всегда считала до форума, такой стул полуоформленным и считала это нормой, что оформленный и полуоформленный-это хорошо)) а на форуме узнала, что ленты-плохо))

полуоформленный хорошо, когда легко вылетает и не лентами, а крупными кусками, просто рыхлыми - вот такой у меня был сначала от йогурта "Жививнка" - тогда я себя отлично чувствовала, но уже чудо-йогурт не действует на меня.
Название: Re: Ленточный стул
Отправлено: Позитивная от 29 Июнь 2012, 18:50:35
так у меня раньше и лентами легко вылетал, когда ленты были кашицеобразные, был такой рыхлый, как ты пишешь, но форма-ленты
Название: Re: Ленточный стул
Отправлено: Ильдар от 29 Июнь 2012, 19:07:37
У меня все также ленты...
Название: Re: Ленточный стул
Отправлено: Мымра от 29 Июнь 2012, 19:30:02
а у меня теперь разнообразия - то ленты, то шарики, шарики чаще :)
Название: Re: Ленточный стул
Отправлено: Позитивная от 30 Июнь 2012, 01:24:39
специалисты, объясните мне, плиз, где грань между ленточным стулом и колбаской? вот если примерно 1-1,5см, то это к чему относится?)))))))))))))))))))))
Название: Re: Ленточный стул
Отправлено: Мымра от 30 Июнь 2012, 01:26:06
это дистрофическая колбаска, ленты это 0,5 см :))))))))
Название: Re: Ленточный стул
Отправлено: Позитивная от 30 Июнь 2012, 01:29:03
ооо, новый термин, теперь буду знать))) а то часто голову ломала, ленты у меня или нет))))))) кстати, этих дистрофиков я тоже не очень люблю, в стойкую ремиссию у меня их не было)))
Название: Re: Ленточный стул
Отправлено: Серпень от 30 Июнь 2012, 01:36:44
это дистрофическая колбаска, ленты это 0,5 см )))))))
Моя любимая улитка на склоне.
Название: Re: Ленточный стул
Отправлено: Yano4k@ - от 30 Июнь 2012, 07:26:22
специалисты, объясните мне, плиз, где грань между ленточным стулом и колбаской? вот если примерно 1-1,5см, то это к чему относится?)))))))))))))))))))))
Это тоже ленты... и главное, если самочувствие при этом хреновое - то 100% они))))
Название: Re: Ленточный стул
Отправлено: Арина от 30 Июнь 2012, 09:56:08
то шарики, шарики чаще
З атонический.
Название: Re: Ленточный стул
Отправлено: Yano4k@ - от 30 Июнь 2012, 10:18:40
З атонический.
А ленты - это спазмы.... Понятно, значит, при атоническом я всегда чувствовала себя нормально....
Название: Re: Ленточный стул
Отправлено: Мымра от 30 Июнь 2012, 11:12:32
Понятно, значит, при атоническом я всегда чувствовала себя нормально....

по тому, что он длился долго, если такое длится неделю и больше, то стаёт хреново
Название: Re: Ленточный стул
Отправлено: Позитивная от 30 Июнь 2012, 19:16:16
Это тоже ленты... и главное, если самочувствие при этом хреновое - то 100% они))))
но специалист по лентам утверждает обратное)))) а ты, Яночка, специалист по иммунопатологии больше)))
Название: Re: Ленточный стул
Отправлено: Ильдар от 30 Июнь 2012, 21:44:23
это дистрофическая колбаска, ленты это 0,5 см
0,5 см - это карандаши, а 1-1,5 см - это ленты
Название: Re: Ленточный стул
Отправлено: Мымра от 20 Сентябрь 2012, 18:22:47
Лелька и чем ты лечишь эти ленты?

постеризан в попу помогает, иногда постеризана мало, тогда ещё пробиотики сверху - линекс обычно, сейчас пью лактобактерин
Название: Re: Ленточный стул
Отправлено: Kamilla от 20 Сентябрь 2012, 18:58:26
Спасибо, я сейчас как раз Линекс начала пить.) А постеризан он не слабит, его когда надо вставлять, утром или вечером?
Название: Re: Ленточный стул
Отправлено: Мымра от 21 Сентябрь 2012, 00:10:39
Не слабит, он не влияет на стул никак, только на сам процесс :) - легче получается, но ночь вставлять и с прокладкой, будешь пукать может немного подтечь при этом, а может не подтечь, но пукнуть тихонько без звука со свечкой не получится точно, поэтому куда-то идти с свечками в попе крайне нерекомендовано, хотя иногда я так делаю, когда зад от лент сильно болит
Название: Re: Ленточный стул
Отправлено: Flower от 25 Сентябрь 2012, 17:30:57
Я сегодня обнаружила такой стул у старшего сына :o. А может и не такой. Короче, стул,как черви, тонкие нити все переплетенные. Набрала в нете,что бы это означало,но поисковик сразу указал сюда.В общем все дороги ведут к форуму СРК,как ни крути :D
Название: Re: Ленточный стул
Отправлено: Мымра от 25 Сентябрь 2012, 18:15:50
Хреново это, Вика, хуже чем понос :(
Название: Re: Ленточный стул
Отправлено: Flower от 26 Сентябрь 2012, 23:59:12
Хреново это, Вика, хуже чем понос :(
Чем?
Название: Re: Ленточный стул
Отправлено: Мымра от 27 Сентябрь 2012, 00:01:55
Прямая кишка сильно раздражается этими лентами.
Название: Re: Ленточный стул
Отправлено: Yano4k@ - от 28 Сентябрь 2012, 12:03:56
Прямая кишка сильно раздражается этими лентами.
Наоборот - ленты - признак раздражения прямой кишки... а может и сигмы....
Название: Re: Ленточный стул
Отправлено: Мымра от 29 Сентябрь 2012, 01:06:23
мне проктолог сказала, что это от геморроя (один узел у меня 3й степени), но странно то, что помогают пробиотики - линекс, лактобактерин, постеризан тот же тоже пробиотик, только ректальный
Название: Re: Ленточный стул
Отправлено: Yano4k@ - от 29 Сентябрь 2012, 08:07:03
но странно то, что помогают пробиотики - линекс, лактобактерин, постеризан тот же тоже пробиотик, только ректальный
Тогда точно уж не от геморроя....
Я кстати так и спросила проктолога - может ли быть эта вся фигня от гемора, он сказал - нет).
А пробиотики мне не помогают(((( от них только "результат на лице", ито хорошо ;))))
Название: Re: Ленточный стул
Отправлено: Мымра от 10 Октябрь 2012, 15:49:18
Не знаю. После того, как 1 самый большой узел отлегировался лент не наблюдаю, в основном колбасы сантиметра 4 диаметром :)))))), если запор, то шарики такого же размера :)))). Что именно подействовало точно сказать сложно - либо действительно тот узел мешал (остальные у меня небольшие, но тоже пойдут на легирование), либо ежедневновпихуемый назначенный проктологом после процедуры проктозан или постеризан или назначенная диета, которую я не нарушаю, либо лактобактерин (пробую пить 5 доз вместо 10 ежедневно - тоже нормально).
Название: Re: Ленточный стул
Отправлено: Арина от 20 Октябрь 2012, 21:44:14
Я кстати так и спросила проктолога - может ли быть эта вся фигня от гемора, он сказал - нет)
от гемора спазмы прямой могут быть, отсюд ленты, а сам по себе узел не превращает химус в ленты, конечно.
Название: Re: Ленточный стул
Отправлено: Мымра от 21 Октябрь 2012, 20:20:22
от гемора спазмы прямой могут быть, отсюд ленты, а сам по себе узел не превращает химус в ленты, конечно

я думаю, что ты права
Название: Re: Ленточный стул
Отправлено: Lauma от 01 Март 2013, 14:57:43
коллеги, а при КД может стул формироваться в виде лент?
Название: Re: Ленточный стул
Отправлено: Мымра от 01 Март 2013, 21:07:48
может в любой день цикла - цикличность формирования лент мной не обнаружена :)
Название: Re: Ленточный стул
Отправлено: oss от 06 Март 2013, 16:03:31
всем здрасте)  я уж не знаю тут это надо постить или в разделе про дисбактериоз, ну попробую тут, все же основная моя проблема это запор. Запоры у меня уже пол года. То проходят, то начинаются сами собой. И собственно все пол года у меня ленточно овечий стул в малых объемах и самое главное, позывов почти нет, тужится приходится искуственно. проверка у гастрика показала, что ФГДС в идеале, кровь в идеале, моча в идеале, колну не делал (врач пощупала живот, посмотрела результат 3-х летней давности моей колны и сказала, что необходимости в свежей колно не видит. к слову в старой колно был установлен срк, уж не помню точное название но типо обычный, потому что прописали тот же линекс:)). а вот анализ кала показал что микрофлоры в прямой кишке у меня вообще нет. есть только какие то бактерии которые там не должны быть. как написано "тотальное угнетение микрофлоры". как бы вот он и ответ на вопрос если бы не одно но. я уже пол года ежедневно пью активию, месяц пью линекс, 3 недели пью дюфалак, а отсутствие микрофлоры скорее всего от того, что я на протяжении полугода раз в 3-4 дня делал глобальные клизмы по 1.5 литра воды и видимо бактерии левые через них и попали. болей нет никаких совершенно, живот мягкий все прощупывается и т.д. собственно может бывалые подскажут прав ли мой гастрик и мне просто надо еще пару упаковок линекса + прописали от левых бактерий препарат + дюфалак? и к слову в выходные (когда высыпаюсь) стул хоть и ленточный но приличных порций и почти с естественными позывами (тоесть все же не в дисбактериозе то дело как мне кажется)?
Название: Re: Ленточный стул
Отправлено: me_Losty от 06 Март 2013, 16:24:30
делал глобальные клизмы по 1.5 литра воды и видимо бактерии левые через них и попали
не левые попали, а правые вымылись!
Линекс - вообще сомнительный, частоподделываемый препарат, к-рый запор порой только усугубляет. Пробиотики,конечно, нужно подбирать, заселять бациллы.
Как Вы вообще питаетесь(кроме активии)? Может воды мало пьете?
)
позывов почти нет, тужится приходится искуственно.
вы, видать, клизмами естественный рефлекс к опорожнению подглушили.. А в выхи расслабляетесь - он и просыпается.

Лан, Остальное бывалые подскажут , а модеры в др. тему перенесут
Название: Re: Ленточный стул
Отправлено: oss от 06 Март 2013, 17:01:46
да про питание давно в курсе. воду пью, черносливы ел упаковками, овощи жую постоянно, хлебобулки, коколадки и т.п. исключил уже давно и т.д. 
блин просто так неохото делать колну...но диагноз "у вас дисбактериоз попейте линекс" мне кажется полной ерундой, дисбактериоз у 90% населения но в туалет ходят все нормально.
Название: Re: Ленточный стул
Отправлено: Мымра от 06 Март 2013, 21:59:39
Дюфалак вообще-то слабительное, должен был помочь от такой шняги, что совсем нет результата при его приёме?
Название: Re: Ленточный стул
Отправлено: sonechka от 07 Март 2013, 03:27:58
что прописали тот же линекс:))
попробуйте хотя бы бифиформ, а еще лучше бактисубтил
Название: Re: Ленточный стул
Отправлено: oss от 07 Март 2013, 17:41:03
Дюфалак вообще-то слабительное, должен был помочь от такой шняги, что совсем нет результата при его приёме?
нет ну конечно результат есть. организм уже 3 недели без помощи из вне справляет нужду, просто обьемы этой нужды весьма скромные и исключительно с дикими потугами, метеоризм вот появилсятакой что ....да, дюфалак тут №1:)
Название: Re: Ленточный стул
Отправлено: Мымра от 07 Март 2013, 18:15:06
попробуй ещё добавить свечи постеризан в задницу (это тоже пробиотик, только ректальный) - меня только он и спасает от жопораздирающих потуг в туалете.
Название: Re: Ленточный стул
Отправлено: _________________ от 14 Март 2013, 13:30:51
Лелька, расскажите обществу, как от лент избавились?
Линекс - вообще сомнительный, частоподделываемый препарат, к-рый запор порой только усугубляет.
На людей с пониженной кислотностью желудка может подействовать. Академику без кислоты линекс помогал. Выживаемость бактерий очень низкая.
Название: Re: Ленточный стул
Отправлено: Мымра от 14 Март 2013, 14:04:55
Лелька, расскажите обществу, как от лент избавились?

геморрой легировала :)
Название: Re: Ленточный стул
Отправлено: me_Losty от 14 Март 2013, 14:08:09
почему-то у мя даж при обосрении геморра лент не было...
Название: Re: Ленточный стул
Отправлено: Мымра от 14 Март 2013, 17:29:20
ты ещё молодая
Название: Re: Ленточный стул
Отправлено: me_Losty от 14 Март 2013, 17:43:04
век бантов не видать!!! ттт
Название: Re: Ленточный стул
Отправлено: Lauma от 14 Март 2013, 22:14:17
почему-то у мя даж при обосрении геморра лент не было...
откуда у тебя гемор?....ладно мы, рожавшие.....
Название: Re: Ленточный стул
Отправлено: me_Losty от 14 Март 2013, 22:16:20
приехали....но эт не в тему
Мужики наши здешние шо, рожают?
Название: Re: Ленточный стул
Отправлено: Lauma от 14 Март 2013, 22:20:48
не, мужики стул и диван давят активно:))) оттуда и гемор:))) еще тяжести если всякие таскать будет гемор:))....значит, много сидишь:)) бегать надо активнее, с подскоком:)))
Название: Re: Ленточный стул
Отправлено: me_Losty от 14 Март 2013, 22:22:33
значит, много сидишь:)) бегать надо активнее, с подскоком:)))
обижаешь , товарищ:(( я не сторонник диванного спорта!
и вообще тема про ленты...
Название: Re: Ленточный стул
Отправлено: _________________ от 15 Март 2013, 05:20:17
откуда у тебя гемор?....ладно мы, рожавшие.....
Фиброз печени.
Название: Re: Ленточный стул
Отправлено: SergeyMml от 13 Май 2013, 17:19:18
вообщем то эта штука говорит о проблемах в верхних отделах жкт. Скорее всего проявления ферментопатии, атонии и дисбактериоза. Причины возможно предрасположенность к системным заболеваниям типа коллагенозов и нарушение кровоснабжения в жкт.
Разорвать порочный круг можно в первую очередь бескрахмальной диетой - СУД. 
Если не остановить процесс сейчас то с большой вероятность разовьется аутоиммунное заболевание.
Название: Re: Ленточный стул
Отправлено: Yano4k@ - от 09 Июнь 2013, 11:30:34
вообщем то эта штука говорит о проблемах в верхних отделах жкт.
У кого как! У меня как раз говорит о проблемах в нижнем отделе).
Лелька!
Давно у тебя хотела спросить - что, у тебя уже вообще нет этой напасти? Вылечилась?
Название: Re: Ленточный стул
Отправлено: Мымра от 09 Июнь 2013, 11:36:56
нету
Название: Re: Ленточный стул
Отправлено: Yano4k@ - от 09 Июнь 2013, 11:41:53
ОК!
Ты похоже, пастеризаном вылечилась от проктосигмоидита).
Название: Re: Ленточный стул
Отправлено: _________________ от 09 Июнь 2013, 11:45:23
Лелька пол попы отрезала, гем.узлы.
Название: Re: Ленточный стул
Отправлено: Yano4k@ - от 09 Июнь 2013, 12:36:10
Ой, не верю я, что этот набор симптомов проктосигмоидита - из-за гемор. узлов.....
И потом, у меня узлы вообще несерьезные - 1-я степень, а тот же набор - ленты, задержка газов, тенезмы со слизью, НО (щас, правда, только в обострения).... не от гемора это....
Название: Re: Ленточный стул
Отправлено: Мымра от 09 Июнь 2013, 14:14:39
всё остальное осталось :)
Название: Re: Ленточный стул
Отправлено: _________________ от 09 Июнь 2013, 14:17:21
Каштан туда вливать, что ли? Прямо клизмой.
Название: Re: Ленточный стул
Отправлено: Yano4k@ - от 09 Июнь 2013, 18:18:58
Каштан туда вливать, что ли? Прямо клизмой.
Извращенцы! :D))))))))))


Добавлено: 09 Июнь 2013, 18:20:23
всё остальное осталось
Так у тебя и повыше есть проблемы(
Название: Re: Ленточный стул
Отправлено: _________________ от 10 Июнь 2013, 11:12:04
ниче не извращенка. должен помочь
Название: Re: Ленточный стул
Отправлено: Мымра от 10 Июнь 2013, 22:51:48
никто мне попу не отрезал, у вас ложная информация, мадемуазель :)
Название: Re: Ленточный стул
Отправлено: SergeyMml от 25 Июнь 2013, 19:55:15
Ой, не верю я, что этот набор симптомов проктосигмоидита - из-за гемор. узлов.....
И потом, у меня узлы вообще несерьезные - 1-я степень, а тот же набор - ленты, задержка газов, тенезмы со слизью, НО (щас, правда, только в обострения).... не от гемора это....

Как бы я уже озвучил основную причину. Не хотите не принимайте. Но мне кажется у Вас имеется след. набор симптомов
1) Сидите Вы в туалете долго минут по 10-15
2) Проще в туалет ходить на выходных. После хорошего сна.
3) Если съедите горчицы или что-нить перченое начинается жжение в ж... Странно вроде перец и горчица должны раздражать слизистую в верхих отделах а проблемы с прямой..
4) Может быть синдром усталых ног.
5) Кровь на стуле в случае сильных эмоциональных потрясений.
Название: Re: Ленточный стул
Отправлено: _________________ от 26 Июнь 2013, 12:09:41
Если съедите горчицы или что-нить перченое начинается жжение в ж... Странно вроде перец и горчица должны раздражать слизистую в верхих отделах а проблемы с прямой..
пассаж ускоренный
Название: Re: Ленточный стул
Отправлено: SergeyMml от 26 Июнь 2013, 12:48:23
это ж с какой скоростью он должен обладать чтобы так быстро достичь хм.. цели.
а может просто слизистая слабая и из-за этого происходит воспаление сосудистой стенки?
Название: Re: Ленточный стул
Отправлено: Yano4k@ - от 27 Июнь 2013, 18:01:05
Как бы я уже озвучил основную причину. Не хотите не принимайте. Но мне кажется у Вас имеется след. набор симптомов1) Сидите Вы в туалете долго минут по 10-152) Проще в туалет ходить на выходных. После хорошего сна.3) Если съедите горчицы или что-нить перченое начинается жжение в ж... Странно вроде перец и горчица должны раздражать слизистую в верхих отделах а проблемы с прямой..4) Может быть синдром усталых ног.5) Кровь на стуле в случае сильных эмоциональных потрясений.
У всех все по-разному.... О своих особенностях я подробнее писала здесь: http://forum.srk.su/index.php?topic=8057.60  Ответ 70. И вообще, у меня 100% в деле замешана инфекция))
Синдрома усталых ног никогда не было, даже когда намотаю 20 км)))))))
Название: Re: Ленточный стул
Отправлено: SergeyMml от 27 Июнь 2013, 20:31:54
энтерофурил пробовали?
кстати попробуйте устроить свекольный день. просто свекла, мясо и первое. хотя бы пару дней.
может здорово помочь убрать дисбактериоз.
Название: Re: Ленточный стул
Отправлено: Yano4k@ - от 27 Июнь 2013, 23:06:48
энтерофурил пробовали?
Конечно! Он тут некоторым помогает от спазмов и НО, но не мне....
SergeyMml
Позвольте Вам несколько вопросиков:
1.Ацикловир или Виферон пробовали? Помогают от кишечных проблем, как мне?
2.Энтерофурил, по Вашимм ощущениям - как действует? Устраняет атонию сверху и спазмы снизу или только что-то одно из них?
3.Ферменты Вам помогают?
4.Застоя желчи у Вас нет?
5.Через какое время начинает помогать СУД-диета?
7.Ректороманоскопию делали? Есть проктосигмоидит? Или гемор 3-й степени?
8.Откуда вывод о замешанности системных коллагенозов?
9.На целиакию проверялись? (антитела, бипсия при ФГДС)
Название: Re: Ленточный стул
Отправлено: SergeyMml от 28 Июнь 2013, 12:35:32
1.Ацикловир или Виферон пробовали? Помогают от кишечных проблем, как мне?
Нет. Сейчас я на иммуносупрессорах.
2.Энтерофурил, по Вашимм ощущениям - как действует? Устраняет атонию сверху и спазмы снизу или только что-то одно из них?
Нет. Но дисбактериоз помогает устранить. Мне здорово помогал. Правда сейчас уже нет.
3.Ферменты Вам помогают?
нет. не помогают. пустая трата денег в моем случае.
4.Застоя желчи у Вас нет?
Не знаю.
5.Через какое время начинает помогать СУД-диета?
У меня начала действовать довольно быстро. Пара недель. Во многом благодаря ей я сейчас с Вами общаюсь.
7.Ректороманоскопию делали? Есть проктосигмоидит? Или гемор 3-й степени?
У меня все закончилось как бы язвенным колитом. Но и это не основное заболевание. Сколько я сделал колоноскопий и ректоманоскопий я не помню. Последняя колоно в марте этого года. Геморроя больше второй степени никогда не было.
8.Откуда вывод о замешанности системных коллагенозов?
Это не мой вывод. Откуда.. из НИИ гастроэнтерологии. Ревматологическая природа, скорее всего васкулит.
9.На целиакию проверялись? (антитела, бипсия при ФГДС)
Это Вы к том что мне СУД помог ?
Это не целиакия. Типичная целиакия в зрелом возрасте это понос много раз в день, обезвоживание, атрофия ворсин, температура. Ну и начинается она резко, часто после нервного перенапряжения или сильного стресса.
Антитела Вы вряд ли найдете. Сам сдавал на все что есть.  Это больше иммунодифицит чем аутоиммунное заболевание.

Мне не хочется Вам что-то доказывать.
Просто попробуйте. Получится отлично. Не получится, ищите свой путь.
Название: Re: Ленточный стул
Отправлено: Yano4k@ - от 28 Июнь 2013, 13:50:29
Не получится, ищите свой путь.
Да. я уже поробовала и безглютенку (все равно мало ем, думала, исключу что-то вредное - станет лучше - нифига((( И Энтерофурил - в самоа начале по-моему пробовала....
Да. Ваша история меня заинтересовала.... А Вы не зарегены на Кронпортале? Там тоже многим помогает безгютенка, тоже снимает довольно серьезные проблемы, но думаю - безглютенка скорее подходит при проблемах с тонким кишечником, чем при НЯК....
Обратите внимание! Это у Вас м.б. не
язвенным колитом
а скорее КРОН....


Добавлено: 28 Июнь 2013, 13:51:13
Сейчас я на иммуносупрессорах.
Азатиоприн? Преднизолон?
Название: Re: Ленточный стул
Отправлено: SergeyMml от 28 Июнь 2013, 14:59:17
Преднизолон. месалазины.
ни няк ни крон так не начинаются.
Врачи сами путаются что есть что. В моем случае это точно ревматологическое с ударом по кишечнику. Сейчас это уже очевидно.
Название: Re: Ленточный стул
Отправлено: Yano4k@ - от 28 Июнь 2013, 16:03:08
ни няк ни крон так не начинаются.
Ну не сказала бы.... симптомы при этих болезнях очень разнообразны...
Еще есть лимфоцитарный и коллагенозый колит, в особо неясных случаях ставят неуточненный ВЗК.

В моем случае это точно ревматологическое с ударом по кишечнику. Сейчас это уже очевидно.
Т.е. у Вас кроме кишечных проблем, есть еще проблемы с суставами?
Преднизолон и месалозины помогают от кишечных проблем?
Название: Re: Ленточный стул
Отправлено: Нютка от 06 Ноябрь 2013, 16:14:58
У меня тоже неделю уже такой стул тонкий раз по 10 могу сходить не могу понять что это?пью салофальк,две недели до этого были поносы,пью спазмолитики, на диете, 3 дня пила ношпу здесь вычитала не фига не помогло,еще пользуюсь  релифом , так как после всех обследований попа пострадала :-[ что еще можно попробовать ?
Название: Re: Ленточный стул
Отправлено: Мымра от 06 Ноябрь 2013, 16:20:26
постеризан вместо релифа попробуй и лактобактерин 1 раз/сутки 5-10 доз на ночь
Название: Re: Ленточный стул
Отправлено: впечатлительная от 07 Ноябрь 2013, 17:04:25
У меня ленточный стул, и кажется что попа справа не до конца открывается, и позывов как таковых нет, только чувствую рано утром что прямая уже разбухла и болит, иду в туалет, если еще позу не совсем правильную принять, так вообще половина вышла, половина в прямой осталась, и так до следующего похода, слизь. А началось все с того, как внезапно летом случился запор которого отродясь не было, какун застрял в прямой, я сильно перепугалась,стала дуться как дура, какун наполовину вышел, но мне показалось что я его реально родила боль жутчайшая в нижнем отделе живота, все вздулось, и справа в попе как отек или как порвалось что-то, все время кажется что прямая у меня справа вся, и все с тех пор мучаюсь, никто ничего не говорит внятного, по ириго- хр колит, срк, весь толстый в слизи, гаустрация какая-то сглажена, в кале лейкоциты, сое повыш, вчера ходила к профессору на кафедру проктологии он мне мои помпасы и так и сяк выкручивал. и с зеркалами, и без, а помпасы мои с перепугу перестали боль сигнализировать, ну нашел он там внутри затромбированный гем узел, вроде на нем боль и все, грит идите женшина не морочьте людям головы поболит и перестанет, на колоно не отправил, грит не хрен зря колупаться лишний раз флору вымывать. Ребят подскажите плиз по анализам моим  вот неделю назад сдавала:бифидо 10в8 норма 10в7-10в10, лакто-10в5, норма10в6-10в8,киш пал с с норм ферм свойствами-108 норма 10в6-10в8, условно патог ентеробакт не обнар, стафилококи гемолит, негемолит не обнар, грибы кандида не обнар, гемолиз виды не обнар,ентерококки лакалис вроде-10в5, норма меньше 10в5-10в7, клостридии не обнар. Копрограмма. форма, цвет,консистенция, слизь кровь в норме, хотя слизи у меня хоть отбавляй.мышечные волокна  неперевар- внезнач кол-ве,мышечные волокна переваренные-значит кол-во,нейтр жир-не обнар,жирные кислоты-не обнар,клетчатка перевар-значит колво-в норме должно быть не обнаружено, крахмал в не значит кол-ве, йодофильные бактерии не обнаруж,слизь не обнаружено, но брешуть, есть она,лейкоциты 3-4, норма1-2, эритроц не обнар, скрытой крови нет. Гастро отнекиваются говорят, колит он у всех колит, при болях спазмолитики ну и все такое прочее, может что посоветуете?  Про форму какуль вообще не вступают в диалог, обижаются, стесняются, капец, вообщем.
Я понимаю,что в мире все относительно,я вот вчера профессора ждала с операций, насмотрелась на людей со стомами, так сразу здоровой коровой себя почувствовала, а домой вернулась а оно опять двадцать пять.
Название: Re: Ленточный стул
Отправлено: Unstoppable) от 07 Ноябрь 2013, 19:14:17
Кроме формы стула и трудностями с опорожнением - еще что-то беспокоит?
Название: Re: Ленточный стул
Отправлено: впечатлительная от 07 Ноябрь 2013, 20:25:19
Боли беспокоят, были сильные, щас полегче, но все время напряжение в кишках, и попа болит, было что при опорожнении и спина сильно крестцовом отделе болела, но вот все же не понятно болит и в попе и во влагалище с этой же стороны, сое повышенное, причем уже полечила обострение ао женски, а сое так и осталось 20, и похудела я на 12 кг за неполных 3 мес. Еще метеоризм был сильный, сейчас полегче,отрыжка воздухом, летом все время кидало в холодный пот.Но все же я не пойму, эта слизь, значит там есть воспаление, а как лечить кишечник никто рекомендаций не дает. сейчас пью йогурт ном, там только лактобактерии, вот несколько дней ставлю свечи с индометацином, мажусь винилином, тк после опорожнения болит кишка, ну и спазмолитики по симптоматике, да кстати ноги, суставы болят.
Название: Re: Ленточный стул
Отправлено: Мымра от 07 Ноябрь 2013, 21:49:09
dodo, у Вас задница из-за геморроя болит - это моя история, всё было тоже самое. Профессора просто оперируют геморрой в 3й, 4й степени, а в частных клиниках лечат легированием - кольца резиновые насаживают и узлы сдыхают и отваливаются. Мне так вылечили геморрой и зад болеть перестал и лентами гадить перестала тоже, а потом через какое-то время и живот перестал болеть вообще. Из симптоматики у меня осталось иногда нарушение стула типа понос-запор (чаще запор), но всё это без боли, спазмом и разрывания задницы на части. Так что мой совет - сходите к проктологу в приватную клинику, хотите напишите мне в личку, я напишу в какую клинику я обращалась - в вашем городе тоже есть её отделение.
Название: Re: Ленточный стул
Отправлено: asm76 от 17 Январь 2014, 21:51:37
dodo, у Вас задница из-за геморроя болит - это моя история, всё было тоже самое. Профессора просто оперируют геморрой в 3й, 4й степени, а в частных клиниках лечат легированием - кольца резиновые насаживают и узлы сдыхают и отваливаются. Мне так вылечили геморрой и зад болеть перестал и лентами гадить перестала тоже, а потом через какое-то время и живот перестал болеть вообще. Из симптоматики у меня осталось иногда нарушение стула типа понос-запор (чаще запор), но всё это без боли, спазмом и разрывания задницы на части. Так что мой совет - сходите к проктологу в приватную клинику, хотите напишите мне в личку, я напишу в какую клинику я обращалась - в вашем городе тоже есть её отделение.

Так каим методом ты лечила геммор? И что потом даже если случаются запоры-поносы, то задница вообще не болит?
Название: Re: Ленточный стул
Отправлено: Мымра от 18 Январь 2014, 00:31:41
в цитате написано как лечила

жопа не болит вообще ни при запорах ни при поносах, ни при неполном опорожнении (хотя после лечения оно не так часто бывает как раньше), ни при нарушениях диеты
Название: Re: Ленточный стул
Отправлено: DimaIachim от 28 Январь 2014, 02:42:44
РАССТРОЙСТВО ИННЕРВАЦИИ КИШЕЧНИКА - СПАСТИЧЕСКИЙ ЗАПОР

ОСОБЕННОСТИ СПАСТИЧЕСКОГО ЗАПОРА

Болезни толстой и прямой кишки - ЛЕЧЕНИЕ за ГРАНИЦЕЙ – TreatmentAbroad.ru – 2007

Спастические запоры наиболее часто встречаются при функциональных патологических процессах, в основе которых лежат нарушения регуляции вегетативной нервной системы.

Одним из основных типов функциональных расстройств является спастический запор, при котором не обнаруживается органических изменений в кишке. Поэтому его необходимо отличать от запоров, вызванных опухолью, мегаколоном и другими анатомическими причинами.

Расстройство иннервации кишечника ведет к тому, что в определенных местах толстой кишки возникает спазм, задерживающий прохождение фекальных масс. Больные со спастическими запорами составляют наиболее многочисленную группу среди всех обращающихся за амбулаторной помощью по поводу жалоб на частую задержку стула, боли в животе и его вздутие.

Признаки, на основании которых спастический запор до сих пор дифференцируется от других запоров, относительны и не всегда надежны. Даже само понятие "запор" не всеми определяется одинаково. Одни подразумевают под ним редкость испражнений (1 раз в 2 - 4 дня и реже), сухость испражнений, отсутствие ощущения полного опорожнения кишечника. Другие исследователи считают запор состоянием, при котором ничего из остатков пищи, принятой через 8 ч после дефекации, в последующем не эвакуируется на протяжении 40 часов. Хотя это мнение преобладает, определение понятия запора часто варьируется в зависимости от того, говорит ли о нем терапевт или рентгенолог, обследовавший больного.

В проблеме спастических запоров трудной задачей является выяснение этиологических факторов, что, в свою очередь, служит препятствием для выбора метода лечения.

Спастическое состояние толстой кишки при запоре может быть симптомом эндокринных, нейровегетативных и психических нарушений и появляется под влиянием различных факторов, например, прием слабительных, проблемы с диетой, нервные расстройства и т.п.

У самих больных подчас складывается неправильное представление о характере имеющихся у них нарушений деятельности кишечника. Так, многие считают, что у них запор только в том случае, если стул бывает не каждый день или же при регулярном стуле выделяется немного твердого, обезвоженного кала.

Однако при спастическом запоре задержка стула нередко возникает периодически, а в интервалах он может быть нормальным или жидким. Встречаются состояния, известные под названием ложной диареи. При этом гиперсекреция как ответная реакция толстой кишки на скрытый запор приводит к разжижению кала и появлению водянистых испражнений.

Ряд больных принимают слабительные средства в результате неверного представления о характере имеющихся у них отклонений в деятельности кишечника и при отсутствии действительного запора. Следовательно, такие нарушения относятся к ложным запорам. Особенно часто это наблюдается у больных общим неврозом.

Клиника спастического запора отличается разнообразием симптомов, что характерно для функциональных кишечных диспепсий. Как и при другом клиническом варианте ее течения - синдроме раздраженной толстой кишки - основными жалобами больных являются коликообразные боли в животе различной локализации, запор и выделения слизи при дефекации. Боли и запор усиливаются под влиянием отрицательных эмоций, но иногда без каких-либо видимых причин. Отмечаются раздражительность, быстрая утомляемость, головные боли, иногда понижение аппетита.

При объективном исследовании обычно определяется болезненность при пальпации живота в различных отделах, но чаще по ходу толстой кишки. Прощупывается спастически сокращенная в виде жгута сигмовидная кишка, тогда как слепая кишка нередко оказывается расширенной и урчащей. В периоды обострения кал имеет форму овечьего и покрыт лентовидной слизью.

При лечении спастических запоров диета должна быть более щадящей, мясо и рыбу назначают в отваренном виде, овощи и фрукты - в протертом или в виде пюре. Целесообразно регулярно принимать свежую простоквашу и другие молочнокислые продукты.

Если причиной запора в первую очередь является чрезмерная психоэмоциональная лабильность, назначают седативные препараты и транквилизаторы.
Название: Re: Ленточный стул
Отправлено: asm76 от 31 Январь 2014, 18:14:08
в цитате написано как лечила

жопа не болит вообще ни при запорах ни при поносах, ни при неполном опорожнении (хотя после лечения оно не так часто бывает как раньше), ни при нарушениях диеты

Только узлы были, а трещины не было?
Название: Re: Ленточный стул
Отправлено: Мымра от 31 Январь 2014, 22:05:39
не было
Название: Re: Ленточный стул
Отправлено: LamLam от 02 Апрель 2014, 15:22:16
А бывают ли прессованные ленты в виде колбаски у кого-нибудь?
Название: Re: Ленточный стул
Отправлено: Мымра от 02 Апрель 2014, 15:59:12
бывают
Название: Re: Ленточный стул
Отправлено: LamLam от 02 Апрель 2014, 16:27:24
бывают
А какова физиология такого стула? Ну как он таким получается? Я читала тут вы писали, что до сигмы стул идет в жидком состоянии, а из сигмы в прямую когда он успевает таким стать - спрессоваться лентами?
Название: Re: Ленточный стул
Отправлено: Мымра от 02 Апрель 2014, 17:05:35
я думаю, что такие ленты образуются когда в пищу употреблено с избытком грубой растительной клетчатки или мышечных волокон (грубое мясо), вот на из этого и получаются такие ленточные колбаски, особенно у тех, у кого по копрограмме мясные волокна плохо травятся
Название: Re: Ленточный стул
Отправлено: LamLam от 02 Апрель 2014, 17:32:22
я думаю, что такие ленты образуются когда в пищу употреблено с избытком грубой растительной клетчатки или мышечных волокон (грубое мясо), вот на из этого и получаются такие ленточные колбаски, особенно у тех, у кого по копрограмме мясные волокна плохо травятся
Хм, не знаю... Тогда бы вся колбаса такая была.  Больше это похоже на то, как будто из кондитерского шприца с щелевой насадкой надавили и сжали вместе зигзагами... У вас именно так выглядело это художество?
Название: Re: Ленточный стул
Отправлено: Мымра от 02 Апрель 2014, 21:19:39
я, честно говоря, уже не помню всех художеств своей задницы :)))))))
Название: Re: Ленточный стул
Отправлено: alexnemo от 19 Ноябрь 2014, 22:02:21
вот такая вот моя история, уже больше десяти лет, болит низ живота, тихо так себе нудно болит, в придачу ленточный стул,ну как в макдаке мороженое наливают в рожок,а потом сразу за ленточным кашеобразный, и так несколько раз в день, по три четыре раза в туалет хожу, как будто я до этого слона целиком съел,  и вот после похода в туалет все и начинается, в низу живота начинается такая резь, и болит несколько дней, ни чего не помогает, потом затихает и снова медленно и нудно, каждый третий день хожу в туалет вот таким вот образом, сколько врачей я обошел, сделал колоноскопию, копрограмму все напрасно измучился я ребята сильно, хочется тихо умереть во сне, может кто что нибудь подскажет а? буду просматривать тему каждый день
Название: Re: Ленточный стул
Отправлено: ************* от 20 Ноябрь 2014, 02:01:16
alexnemo, пробовали пробиотики?
Название: Re: Ленточный стул
Отправлено: alexnemo от 23 Ноябрь 2014, 16:52:40
да конечно разные
Название: Re: Ленточный стул
Отправлено: Diamond Eyes от 27 Ноябрь 2014, 13:57:13
Всем здравствуйте. В последнее время стала замечать такую вещь - часто, судя по форме кала, создаётся ощущение, что просвет кишечника у меня имеет квадратную и узкую форму. От этого жутко, т.к. обычно хожу либо оформленно и по-человечески, либо часто и по чуть-чуть, но не такой пугающей формы. Какие могут быть причины? Врачи кроме поверхностного гастрита и дискинезии ничего не обнаружили. Обследований прошла много (последние - в начале лета), колоноскопию только не делала, да и не назначали.
Из жалоб только забеги по несколько раз утром, утренняя тошнота + метеоризм во время нервного напряжения. Боли нет совсем.
Название: Re: Ленточный стул
Отправлено: ************* от 01 Декабрь 2014, 15:22:06
Спазм из-за дисбиоза вследствие недостаточного переваривания пищи, или недостаточного содержания в ней балластных веществ?
Название: Re: Ленточный стул
Отправлено: alexnemo от 13 Декабрь 2014, 23:29:02
даааа!! видимо и здесь я не найду ответа по своей проблеме(((((((((
Название: Re: Ленточный стул
Отправлено: Норинга от 14 Декабрь 2014, 12:01:10
вот такая вот моя история, уже больше десяти лет, болит низ живота, тихо так себе нудно болит, в придачу ленточный стул,ну как в макдаке мороженое наливают в рожок,а потом сразу за ленточным кашеобразный, и так несколько раз в день, по три четыре раза в туалет хожу, как будто я до этого слона целиком съел
Геммор есть? где то воспаление, отекает слизистая, еще может быть из-за спазмом сфинктера. Низ живота в спазмах может что и мочеполовой системе, тоже воспаление. В моем случае все взаимосвязано.
Название: Re: Ленточный стул
Отправлено: ************* от 14 Декабрь 2014, 17:51:50
alexnemo, а какие результаты копрограммы, переваривание хорошее? И, были ои вы на какой-то диете когда её сдавали?
Название: Re: Ленточный стул
Отправлено: ИринаC от 22 Октябрь 2015, 12:51:57
У меня тоже всякое бывает, и овечий и ленточный....Овечий совсем смешной, иногда даже своей кошке завидую, ходит больше меня