«СРК форум - Синдром раздражённого кишечника»

Здоровье и СРК => Сопутствующие заболевания при СРК => Тема начата: Петрович от 05 Ноябрь 2008, 11:35:37

Название: Панкреатит
Отправлено: Петрович от 05 Ноябрь 2008, 11:35:37
Я уже писал, что многие гастроэнтерологи с осторожностью предполагают, что срк - может быть следствием панкреатита, точнее, внешнесекреторной недостаточности поджелудочной железы. Далее из-за недостатка ферментов неполное расщепление компонентов пищи, неполное всасывание в тонком, гниение белков и брожение углеводов в толстом, раздражение толстого кишечника этим добром и компонентами желчи.. срк в свою очередь способствует рецидивам панкреатита. Получается замкнутый круг.
 Кто обследовал поджелудочную? Помогают ли тем, у кого смешанный тип и преобладание диареи ферментные препараты вроде мезима, панзинорма? Кто что думает об этом? Пишите, хочется разобраться.  :)
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Biggy от 05 Ноябрь 2008, 12:10:13
Я в свое время попробовал наверное все ферментные препараты (мезим, панкреатин, панзинорм, еще какие-то) - в лучшем случае небыло никаких улучшений, в худшем - срк становился еще хуже.
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: murakami от 05 Ноябрь 2008, 12:20:35
У меня поджелудочная болит, елси съем что-нибудь не то. Делала несколько раз узи - всё в норме.  huh Врачи выписывали разные ферменты - никаких положительных результатов, даже тяжесть в желудке не снимали, когда она возникала.
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Петрович от 05 Ноябрь 2008, 13:00:26
Мне поджелудочная не болит, но стоит перебрать с жирной пиСчей или сладкомолочными продуктами и пипец.. )). Про алкоголь и кофе вообще молчу..
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: murakami от 05 Ноябрь 2008, 13:25:03
А кроме узи есть еще способы обнаружить панкреатит?
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: ИришкаССС от 05 Ноябрь 2008, 13:41:38
Мне тоже интересна эта тема. Мезим, фестал принимаю длительно, уже полгода, но симптомы срк он не убирает. Анализ (копрология) постоянно показывал неполное переваривание пищи.

Врач говорит, что дисбак привел к тому, что поджелудочная снизила выработку ферментов.

На УЗИ- все в норме.

Петрович, ваша версия в первом посте совпадает с мнением моего врача. Не верит она, что срк от нервов. Ты, говорит, не производишь впечатление неуравновешенного человека. Поэтому мы с ней сейчас лечим не нервы, а физику. ...Нервы я лечу уже сама, без нее ;-)...на всякий случай...:-)

P.S. А разве панкреатит и внешнесекреторная недостаточность- это одно и то же? Я думала, что панкреатит-это воспаление поджелудки, а недостаточность- она недостаточность и есть...
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Анахита от 05 Ноябрь 2008, 14:03:35
Да и по УЗИ не всегда с точностью можно сказать панкреатит это или что-то другое. А вообще смотрят по анализу крови альфа-амилазу панкреатическую. Но анализ надо брать в "пик" боли/заболевания. Ну и если этот показатель повышенный, то врачи и делают вывод о панкреатите.
Так, по крайней мере, со мной было.
Но у меня тоже выраженной боли нет (привет Петровичу), только небольшое покалывание в левой поджелудочной области. Вот с помощью диеты и ферментов это покалывание у меня почти сошло на нет сейчас. А из ферментов мне лучше всего идет КРЕОН. Но дорогой он, зараза...
Стараюсь ферментами не злоупотреблять, не "баловать" поджелудочную, но если нет возможности :) не съесть что-то вкусненькое, но жирное или вредное, то креон выручает. Ну а после последнего приступа алкоголь я вообще не пью.
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Петрович от 05 Ноябрь 2008, 15:15:12
Злоупотреблять.. лять.. ферментами не стоит, (привет Анахите .. :-[) - совсем поджелудочная расслабится)), ем мезим только вместе с тяжелой пищей.
 Конечно, хр. панкреатит это уж слишком, но ферментная недостаточность присутствует, не вопрос.. Кто знает, что, кроме общих рекомендаций, помогает привести в порядок поджелудочную железу?
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Emigrate от 05 Ноябрь 2008, 15:42:57
Принимал ферменты-не помогают. А ещё, чтобы подтвердить срк, нужно исключить глютеновую энтеропатию-заболевание, при котором в кишечнике прекращают вырабатываться ферменты. Для этого для начала нужно сдать кровь на антитела глютеновой энтеропатии: антиретикулиновые, антиглеатиновые, эндомедиальные.
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: anchik от 05 Ноябрь 2008, 23:31:46
У меня панкреатит, желчь плохо отходит, ем панкреатин, ем желчегонные, бывают приступы после жирного, тяжесть в желудке после плотной еды обычно, отрыжка, приступы снимаю, боли бывают не часто, но срк от этого не улучшается, оно живет своей жизнью.
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: ИришкаССС от 06 Ноябрь 2008, 09:35:07
Только что читала статью по гастриты. При гастрите с пониженной кислотностью, например, наблюдается метеоризм и поносы. И при недостаточности поджелудочной-тоже метеор и поносы. При гастрите с повышенной кислотностью- склонность к запорам.

Как вы думаете, если при диагнозе срк есть еще гастрит или недостаточность ферментов, то может не стоит успокаиваться на диагнозе срк, а надо лечить желудок и поджелудочную, как первоисточник???

Ведь срк- это диагноз сиключения, то есть его ставят когда весь ЖКТ здоров, а симптомы есть. Но, судя по написанным постам, немного у кого тут на форуме здоров ЖКТ...
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: murakami от 06 Ноябрь 2008, 09:45:07
При гастрите с повышенной кислотностью- склонность к запорам.

У меня эрозивный гастродуоденит (диагноз ставили прошлой осенью, врач выписала метилурацил, пью его когда случаются обострения), запоры. Не понятно, почему если кислотность повышенная, еда в желудке не "сгорает", а, бывает, подолгу там ощущается?

И почему мне врачи ничего про кислотность не говорили?.. huh :(
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Петрович от 06 Ноябрь 2008, 10:12:07
Соня, в начале срк у меня тоже были эррозии на 12-перстной, примерно тогда все и началось.. что первично - вопрос.. почему тогда у язвенников и алкоголиков с панкреатитом нет кишечных дел?? А что делать с тем, что ночью все ок?? Чет многовато непонятного.. ::)
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: murakami от 06 Ноябрь 2008, 10:30:50
Соня, в начале срк у меня тоже были эррозии на 12-перстной, примерно тогда все и началось.. что первично - вопрос.. почему тогда у язвенников и алкоголиков с панкреатитом нет кишечных дел?? А что делать с тем, что ночью все ок?? Чет многовато непонятного.. ::)

У меня срк задолго до появления желудочных болей возник. Мне кажется, в нашем случае - одно другому не помеха )
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: sasha от 06 Ноябрь 2008, 13:58:57
вопрос конечно интересный... есть у меня опыт такой, когда мне врачи ставили диагноз панкреатит как мне кажется от безысходности.... типа у меня все нормально, но симптомы присутствуют и на узи видят какой-то воспаленный проток на поджелудочной. так вот мне кажется что во многих случаях сркашникам ставят диагноз панкреатит типа, шо мы такие хорошие врачи, вот нашли болячку.... когда я уже позже лежал на обследовании в больнице, никакого панкреатита у меня больше не находили. Хотя все и говорили что да действительно есть нездоровый проток в поджелудочной, но это скорее врожденная паталогия и уж точно она никак не может давать такие симптомы, которые есть у меня. так что частенько панкератит, как отговорка просто... ферменты тоже пью с тяжелой пищей периодически, эффекта особого не наблюдаю.
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Сашка от 07 Ноябрь 2008, 05:16:46
 У меня одна знакомая попала в больницу с панкреатитом,так у нее боли были  дикие она на ногах стоять не могла.Ей врачи сказали ,что теперь ей с этим мучаться всю жизнь.Диагноз типа :Хроническое воспаление поджелудочной железы.Живет теперь на ферментах постоянно,чтоб опять не схватило.
 Мне врачи сказали с поджелудочной шутки плохи,пока у меня только ферментная недостаточность,да и кривая она какая то. Я иногда принимаю ферменты,когда ем тяжелую пищу,чувствуется что с ферментами лучше как то переваривается,да и тяжести такой нет.
 Как то лечилась у травника(лечила не срк),он мне сказал ,что печень и поджелудочная ,как два брата близнеца,как правило нарушения начинаются в печени,затем страдает поджелудочная.Он мне порекомендовал народный способ :добавлять в пищу шрот Расторопши(по 1 чайной ложки),продается в аптеке,стоит не дорого,это травка такая с колючками мелко перемолотая.Принимала около месяца,признаюсь не регулярно,но тошнотворное состояние прошло,да и поджелудочная как то поутихла. :)
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: ИришкаССС от 14 Ноябрь 2008, 07:00:59
Вот дела! У нас в городе просто не делают анализы на антитнла к глютену!!!! То есть глютеновую энтеропатию не проверить никак!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

А еще 21 век.....................
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Петрович от 14 Ноябрь 2008, 12:32:49
natali, у моей родственницы желчный пузырь удален, когда ей было лет 35, сейчас 70.. все хорошо..) А желчь - это временно. Через годик желчный проток разрастается и начинает частично выполнять функции пузыря (накопление и хранение), так что держитесь..  :)
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: korn от 14 Январь 2009, 12:55:34
Пил мезим и креон для поджелудочной железы (увеличена), ничего не изменилось.
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Banditka от 02 Апрель 2009, 16:50:09
у меня сначала начался СРК. Делала узи всех органов - желчный какой-то загнутый. Но это такое бывает, врожденное типа. сейчас слезла с диеты (худела, млин все), как меня накрыл СРК, да еще и то под правым, то под левым ребром как-то потягивает. Врач сказал сделать анализ какой-то на "вторичный панкреатит" - фиг знает что такое. Помогает пока Панкреофлат. Но объективных признаков панкреатита не присутствует. Говорит, что это просто может быть реакция органов пищеварения на стресс. А у меня к диете еще и в семье не все гладко, и на работе перестройка полным ходом. Много ответственности. Короче вот так. Как получу анализ - буду знать. А так как вариант желчный балуется - он же у меня "своеобразный":)
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Lady in red от 08 Август 2009, 02:53:47
Как хроник со стажем.При панкреатите и Срк-схожие симптомы,но Срк это больше психологического плана.При приступах панкреатита опоясывающие боли в области эпигастрии,обычно повышается диастаза мочи.А при удаленном желчном надо периодически пить гепатопротекторы(это желчегонные препараты на травах)
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Banditka от 08 Август 2009, 03:03:15
Как хроник со стажем.При панкреатите и Срк-схожие симптомы,но Срк это больше психологического плана.При приступах панкреатита опоясывающие боли в области эпигастрии,обычно повышается диастаза мочи.А при удаленном желчном надо периодически пить гепатопротекторы(это желчегонные препараты на травах)
Анализ, кстати, нормальный был:) пью успокоительные и болей никаких нет. Вот такая я загадочная:))))
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Луна от 25 Ноябрь 2009, 08:27:53
Как хроник со стажем.При панкреатите и Срк-схожие симптомы,но Срк это больше психологического плана.При приступах панкреатита опоясывающие боли в области эпигастрии,обычно повышается диастаза мочи.А при удаленном желчном надо периодически пить гепатопротекторы(это желчегонные препараты на травах)
У меня желчный пузырь удолен уже 16лет как. Как суперхроник хочу сказать, что пить гепатопротекторы при холицистоэктомии часто и помногу категорически нельзя. Две недели максимум. А симптомы срк и панкреатита  действительно схожи. Рука об руку идут плюс психология.
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: **************** от 30 Ноябрь 2009, 00:40:25
Lady in red,Вы заблуждаетесь глубоко и всех вводите в заблуждение.
Цитировать
гепатопротекторы(это желчегонные препараты на травах)
гепатопротекторы-это для лечения(восстановления )клеток печени,а желчегонные-они и есть ЖЕЛЧЕГОННЫЕ.И пить их при удаленном желчном очень чревато....я у хирурга консультировалась.
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Sally от 08 Февраль 2010, 23:57:25
У меня в 3 года начался панкреатит,но сейчас всё в порядке по анализам,а вот метеоризм мучает
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: ader от 11 Март 2010, 18:30:19
Люди,подскажите- мелкозернистая структура поджелудочной это паталогия или нет? По узи написали контуры ровные,четкие. Структура однородная,мелкозернистая. Не увеличена. Мой врач говорит, что ничего подозрительного -только не верю чего-то. Если мелкозернистая-значит изменения есть. Как вы думаете?Анализы крови,кала,мочи нормальные вроде.
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Flower от 20 Апрель 2010, 20:36:03
Ребята, когда есть панкреатит, тут одними кишечными проявлениями не отделаешься. У моей подруги панкреатит и у бабушки мужа, так там когда обострения,их в больницу ложат. В первую очередь-тошнота,даже рвота,а кишечник уже на втором плане. И постоянно это их не беспокоит,как нас. Т.е. пропили курс таблеток и года 2 живут счастливо.
 При лечении поджелудочной хорошо помогают ингибиторы протонной помпы в сочетании с ферментами. Для чего это надо? Ингибиторы понижают кислотность,а ферменты лучше "работают" именно в щелочной среде.

 Я тоже перепила все ферментные препараты-лучше не становится. А вот просто от ИПП становится лучше. Даже не знаю почему, может сам желудочный сок раздражает кишечник...Мне было неплохо от Париета, Омеза, Фофалюгеля, Альмагеля, вобщем от всего,что снижает кислотность,хотя с желудком проблем нет, гастрита нет.
 УЗИ поджелудочной показывает диффузные изменения. Анализ крови на Альфа-амилазу и липазу в норме.
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Kapriz от 08 Июнь 2010, 23:44:00
Меня лечили от хр. панкреатита всю жизнь. Узи тоже показывает диффузные изменения. Амилаза в норме.
Получается нет панкреатита?
Что означают эти диффузные изменения?
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Flower от 09 Июнь 2010, 12:23:50
Каприз, в том то вся и проблема, что один врач говорит, что диффузные изменения-это ерунда, а другой говорит, что это может быть проявлением панкреатита. Скажу лично о себе. Вначале СРК УЗИ поджелудоной показывло норму. А сейчас уже диф. изменнения. Делаем вывод: у меня СРК не из-за поджелудочной. Просто по ходу жизни появляются новые болячки. У моего мужа тоже диф.изменения, со стулом все нормально.
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Kapriz от 09 Июнь 2010, 12:42:23
Каприз, в том то вся и проблема, что один врач говорит, что диффузные изменения-это ерунда, а другой говорит, что это может быть проявлением панкреатита. Скажу лично о себе. Вначале СРК УЗИ поджелудоной показывло норму. А сейчас уже диф. изменнения. Делаем вывод: у меня СРК не из-за поджелудочной. Просто по ходу жизни появляются новые болячки. У моего мужа тоже диф.изменения, со стулом все нормально.
А кровь на ферменты какая?
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Flower от 09 Июнь 2010, 13:09:44
Ты знаешь, по-разному. Было как-то и завышение, но последние анализы на ферменты в норме, а симптомы те же.
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Kapriz от 10 Июнь 2010, 12:28:30
Я никак не успокоюсь, весь интернет облазила, вчера ходила на иридодиагностику (показало 99% интоксикация поджелудочной), повторно сдала амилазу- в норме, на узи опять эти дифузные. Врачи говорят нет панкреатита. Не верю!
В интернете нашла что у некоторых тоже кровь в норме им говорят, что это хр. панкреатит.
Где правда? Как вообще точно можно узнать?
П.С. Дама, которая делала мне иридо сказала, что поджелудочная реагирует на стресс, мол она поскандалит дома и ее здоровая поджелудочная тож под 90% показывает. Хотя я не знаю верить ли этому методу диагностики.

Добавлено: 14 Июнь 2010, 22:07:33
Была у врача недавно, у меня такое впечатления что врачам по барабану.
Панкреатит диагностируется с помощью УЗИ, анализов крови и кала, гастроскопии, КТ.
Если все в норме и изменения только на УЗИ это не панкреатит?
Врач (уже не первый) говорит у других есть и хуже, мол такие изменения у всех. Я не могу докопаться до истины.
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Анксунамун от 07 Июль 2010, 21:04:46
а меня сегодня скрутило то...с 3 ночи до 5 вечера .ППц,ничего не помогает,хочется взять и ребра распороть :(
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Banditka от 07 Июль 2010, 22:42:29
а меня сегодня скрутило то...с 3 ночи до 5 вечера .ППц,ничего не помогает,хочется взять и ребра распороть :(
Anksunamun, держись... жаль, что помочь только словами можем. Панкреатит - штука коварная. Вот у моей подруги он себя вообще странно ведет. То она может есть все, че угодно и ниче не будет, то от кусочка печененки схватывает... А началось все с того, что в детстве съела упаков ку "Ревита"...
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Анксунамун от 08 Июль 2010, 01:03:31
к сожалению,панкреатит такая вещь,которую не запьешь лоперамидом и не заешь анальгином.обезболивающие тут бессильны.поэтому мучайся и жди,когда отпустит.меня вот долго колбасило сегодня,всю еду отдала Т,а легче ни на грамм
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Banditka от 08 Июль 2010, 01:04:54
к сожалению,панкреатит такая вещь,которую не запьешь лоперамидом и не заешь анальгином.обезболивающие тут бессильны.поэтому мучайся и жди,когда отпустит.меня вот долго колбасило сегодня,всю еду отдала Т,а легче ни на грамм
Ну а боль-то сейчас отступила?
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Анксунамун от 08 Июль 2010, 01:26:49
да...еле запихнула с утра овсянку на молоке правда,грелку с холодом и немного поспала,имхо ночью спала час.сейчас сижу снежок пью
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Академик от 11 Август 2010, 11:15:25
Прошу особое внимание уделить фразе "Воспалительно-некротический"! Второе слово,точно указывает что происходит в железе при заболевании.
Л. N 10              ПАНКРЕАТИТ

Острый панкреатит - заболевание, в основе которого лежит воспалительно-некротический процесс, обусловленный аутолитическими  процессами.

 Острый панкреатит (хронический рецидивирующий) - это воспалительно-некротический процесс, который развивается вследствие ферментативного аутолиза (ферменты поджелудочной железы начинают переваривать собственную ткань - самопереваривание) ткани поджелудочной железы. В таких случаях характерны «панкреатические атаки» и воспалительные изменений поджелудочной железы и окружающих тканей. Это могут быть отек или деструктивные формы (панкреонекроз), которые являются обратимыми и могут закончиться выздоровлением. Иногда процесс развивается до крупноочагового или распространенного и завершается образованием очага фиброза и развитием хронического панкреатита.
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Анахита от 11 Август 2010, 21:17:23
Академик, а нафига вот это сейчас написал?  В этой теме забыл отметиться и всех панкреатитчиков (не знающих чем они болеют, видимо) еще раз поучить? 
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: ** от 11 Август 2010, 22:49:36
Академик, может ты на самом деле Водолей, а не Телец?
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Dead Sailor от 11 Август 2010, 23:13:52
Академик, может ты на самом деле Водолей, а не Телец?
Много,ой много воды... :(
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: nelss от 11 Декабрь 2010, 22:51:42
На счет панкреатита: есть утверждение, что хр.панкреатит может протекать и без боли, а характеризоваться нарушениями пищеварения: поносы, запоры, метеоризм (все симптомы, что и при СРК), но вот если при этом на узи поджелудочная в норме, может он протекать скрыто?
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Анксунамун от 11 Декабрь 2010, 23:14:19
так а поджелудочная в норме по узи,если она еще жива. у меня хр панкреатит,но с болью правда и сильной.и меня только Д хотя не думаю,что от панкреатита.
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: nelss от 11 Декабрь 2010, 23:17:28
Получается для исключения диагноза надо анализы крови какие-то сдавать?
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Анксунамун от 11 Декабрь 2010, 23:25:54
биохимию крови,а там тебе подчеркнут ,что для поджелудочной.у меня анализы так подклеены,что я и не прочитаю название
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Академик от 11 Декабрь 2010, 23:43:29
Приколы хотите по этой железе. Врачи раньше при операциях, если была возможность, осматривали ощупыванием панкр.железу. От таких осмотров она воспалялась и начинался панкреатит. Им запретили это делать. Она настолько нежный орган, что от прикосновения воспаляется. Очень тяжело диагностировать.
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: nelss от 12 Декабрь 2010, 00:35:10
Вообщем непонятно как его точно исключить, мол если узи норма и острых болей нет, то панкреатита нет.
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: simple от 12 Декабрь 2010, 00:37:18
биохимию крови,а там тебе подчеркнут ,что для поджелудочной.у меня анализы так подклеены,что я и не прочитаю название

амилаза панкреатическая, норма должна быть до 50.
но акт в том, что только в остром случае он будет зашкаливать.
а вот самый достоверный способ это кал на эластазу.

сама думаю сдать, потому что и узи и кровь в порядке, а болит слева ппц,под ребром почти всегда, но и частенько вообще до низа живота боль. беспокоюсь. на гастроскопии поставили признаки панкреатита. а там фиг знает!
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Анксунамун от 12 Декабрь 2010, 01:42:32
сдайте.у меня было несколько острых приступов,которые не все переживают))))а потом хроническая форма пришла.так что у меня как раз четко выраженная локализация боли позволила мне определить это.А врачи не хотели писать панкреатит-тож не знают что это за болячка
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: nelss от 13 Декабрь 2010, 18:40:20
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку

"Интересная статья в майском выпуске Clinical Gastroenterology and Hepatology -
 
Вступление

У пациентов с синдромом раздраженного кишечника (СРК) в основе может лежать другая патология. Заболевания поджелудочной железы могут быть тяжелы в выявлении - особенно на ранних стадиях, при этом может быть перехлест с СРК. Мы оценили распространенность экзокринной недостаточности поджелудочной железы среди  пациентов с СРК клинический вариант с преобладанием диареи (СРК-Д) и эффективность ферментозаместительной терапии.
Методы

В исследование вошли пациенты соответствовавшие II римским критериям для СРК-Д, пациенты с хронической диареей и люди пациенты без диареи (группа контроля).   При включение в исследование определяли вес, частота стула, консистенция стула (Бристольская шкала)  и уровень эластазы кала (Fel-1).  Пациенты проходили обследование согласно руководству по СРК британского сообщества гастроэнтерологов. Пациентов с уровнем фекальной эластазы меньше 100 μg/г  (указывавший экзокринную недостаточность; группа 1) сравнили с подобранными по возрасту и полу пациентами с СРК-Д и нормальным уровнем эластазы (группа 2), повторная оценка проводилась через 12 недель после начала заместительной терапии.
Результаты

Уровни фекальной эластазы были меньше 100 μg/г в кале у 19 из 314 пациентов с СРК-Д (6.1%; 95% доверительный интервал  [CI], 3.7%–9.3%), ни у одного из 105 пациентов с хронической диареей  (95% CI, 0.0%–3.5%), и ни у одного из 95 лиц группы контроля (95% CI, 0.0–3.8%) (P < .001). После ферментных добавок мы зафиксировали улучшение в частоте стула (P < .001), консистенции стула (P < .001), и абдоминальной боли (P = .003) у пациентов в группе 1, и не зафиксировали у пациентов из второй группы.
Заключение

Экзокринная недостаточность была определена у 6.1% пациентов соответствовавших вторым римским критериям для СРК-Д. У таких пациентов ферментная терапия может снижать диарею и абдоминальную боль. У пациентов с СРК-Д следует рассматривать возможность наличия экзокринной дисфункции.


 
То есть, в связи с тем, что начальные изменения при панкреатите тяжело выявляются, многие пациенты ошибочно трактуются как пациенты с СРК-Д, который обладает схожими симптомами. Сразу же вспомнилось еще одно исследование


В котором обозначалось существование группы пациентов, не укладывающихся в диагноз целиакии, но тем не менее получавших эффект от применения специальной диеты.
Если добавить к этому то, что исторический спор о природе СРК, как заболевания связанного с нарушением регулирующего влияния нервной системы или какой-то не определяемой органической причиной, постепенно заканчивается победой сторонников нарушения регулирующего влияния нервной системы, можно предположить, что в энтерологии намечается формирование новой концепции. В которой, видимо, вернуться к более подробному обследованию на первичном этапе. Только это уже будет не СРК, а, например, диагноз "кишечная диспепсия".

Интересно, это очень похоже на пресловутое развитие по спирали. Возьмем за первый уровень - бесчисленные холецисто-панкреатиты, когда от незнания - симптомы СРК и др. заболеваний кишечника приписывались несуществующим у людей болезням с соответственно несоответствующим лечением, эффективным лишь в случайно. За второй - врачей приверженцев медицины основанной на доказательствах которые узаконили понятия СРК. Возможно сейчас будет еще одно расслоение, доктора на самом острие следящие за знаниями, и обладающие современными диагностическими возможностями снова обнаружат среди СРК пациентов (правильнее сказать - пациентов с симптомами СРК) реальные случаи панкреатитов. А ведь похоже есть еще  и -1 уровень,  доктора ориентировочно середины прошлого века со "спастическим колитом" фактически синонимом СРК - вот еще одна спираль. И так бесконечно в глубь веков верх и вниз :))"
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Flower от 13 Декабрь 2010, 22:17:59
Весь прикол в том, что нам на форуме никому не помогли ферменты. Мне тоже в первую очередь врачи выписывают Креон или Мезим 10000.
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Академик от 13 Декабрь 2010, 22:33:37
Они помогают , но не излечивают. Я копрограмы делал без них и с ними. Улучшение пищеварения четкие.
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: nelss от 13 Декабрь 2010, 22:55:32
Они помогают , но не излечивают. Я копрограмы делал без них и с ними. Улучшение пищеварения четкие.

А как можно объяснить этот процесс?
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Анксунамун от 14 Декабрь 2010, 00:06:30
я пью панкреатин.пила юниэнзим.но не всегда помогает конечно.стараюсь не злоупотреблять.Креон стоит дорого,а говорят ,что разницы нет :)
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: _________________ от 14 Декабрь 2010, 08:31:45
Весь прикол в том, что нам на форуме никому не помогли ферменты. Мне тоже в первую очередь врачи выписывают Креон или Мезим 10000.
Даже маломальски улучшения нет. Мне написали диагноз панкреатит, но он не подтвержден. Правда, боли характерные.
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Versase от 14 Декабрь 2010, 09:03:23
Аналогично, пил Креон 10000, эффекта ноль.
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: _________________ от 14 Декабрь 2010, 09:25:49
Я когда-то и УЗИ поджелудки делала-всё нормально.
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Академик от 14 Декабрь 2010, 13:29:31
Признаки панкреатита могут подтверждаться копрограмой. При употреблении ферментов посмотреть копрограму , есть ли улучшение ПИЩЕВАРЕНИЯ. При  Д. , может еще надо тормозить перистальтику. Пищевой комок  может продвигаться не туда куда надо( в каждом отделе своя химия и процесс обработки).
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Flower от 14 Декабрь 2010, 17:38:48



а вот самый достоверный способ это кал на эластазу.


Я сдавала такое. Не помню какие были ответы, но врач сказал, что плохие. Причем не один раз.

У бабушки моего мужа хронический панкреатит. Так вот она говорит, что у нее с молодости склонность к жидкому стулу. Когда я ей рассказываю о своих симптомах, она говорит, что точно, как у нее. Но ближе к старости у нее это прошло, сейчас больше беспокоит желчный, камни. Ей уже 83!!!
Если взять во внимание, что у нее СРК, то тоже подходит. Женщина боевая, властная, живчик...
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: sonechka от 14 Декабрь 2010, 20:45:46
У моей бабули панкреатит ей 85 скоро, так вот я думаю у меня тоже поджелудка слабая, вчера чего-то там прихватило, но слава богу быстро отпустило...
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Flower от 14 Декабрь 2010, 21:32:47
вчера чего-то там прихватило
Что именно? Как ты понимаешь, что это именно поджелудка? Меня она никак не беспокоит.
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: sonechka от 16 Декабрь 2010, 20:43:49
вчера чего-то там прихватило
Что именно? Как ты понимаешь, что это именно поджелудка? Меня она никак не беспокоит.
Очень странное ощущение было, примерно в этой области, точно не сердце и было это когда я голодная была, даже описать толком не могу, но больше не повторялось!
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: sunsun от 12 Февраль 2011, 16:24:41
У меня хр. панкреатит уже года 3 как-последствия хр. гепатита В. Давно не беспокоила, но последнюю неделю болела очень сильно, нормально не спала из-за болей, в голову лезли нехорошие мысли, залезла в данный раздел, перечитала с 1 страницы, кто-то выше написал, что началось все с упаковки ревита(!), а я как раз в последнее время подсела на аскорбинки, уже больше месяца их ела, в день по 6-8 шт закидывала! После прочтения до меня дошло, что привело к болям! Вчера не ела и меня отпустило! Так что осторожнее со всякими витаминками кислыми, на кислое поджелудка реагирует жестко!
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Макото от 07 Март 2011, 01:05:25
я как-то поела оладьи и заварила чай из свежей мяты.на следующий день узнала как может болеть поджелудочная,что хочется пойти повеситься.как будто болевой шок.даже встать с постели невозможно.только после кучи таблеток ношпы,панкреатина и абсолютного голода отпустило.а ещё на мороженное очень сильно реагирует.
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Flower от 03 Июнь 2011, 15:15:28
У меня раньше болел левый бок. Нет, болел, это громко сказано. Когда я ложилась спать именно на левый бок, то частенько как будто что-то ныло в области сердца. Врачи говорили, что поджелудка быть не может, т.к. если она болит, то болит, а не ноет и тем более от местоположения это не зависит. Спихивали все на защемление какого-нибудь нерва, остеохондроз, ну и всякая чушь.
Короче, я пришла к выводу сейчас, что это поджелудка, причем реагировала она на алкоголь. Сейчас я его не пью и ничего не ноет, не болит...Даже, если я иногда могу себе позволить бокал белого вина, все равно не болит.
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: simple от 03 Июнь 2011, 15:28:19
у меня аналогично с болями, флауэр. ощущение что аж сердце болит.
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Flower от 03 Июнь 2011, 15:48:30
А самое интересное, что при постановке на учет по Б. я сдавала кучу анализов, в том числе и на амилазу, креатинин - все в норме, как всегда.
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Versase от 03 Июнь 2011, 18:13:49
У меня раньше болел левый бок. Нет, болел, это громко сказано. Когда я ложилась спать именно на левый бок, то частенько как будто что-то ныло в области сердца. Врачи говорили, что поджелудка быть не может, т.к. если она болит, то болит, а не ноет и тем более от местоположения это не зависит. Спихивали все на защемление какого-нибудь нерва, остеохондроз, ну и всякая чушь.
Короче, я пришла к выводу сейчас, что это поджелудка, причем реагировала она на алкоголь. Сейчас я его не пью и ничего не ноет, не болит...Даже, если я иногда могу себе позволить бокал белого вина, все равно не болит.

Может быть это признаки рефлюкса? Напоминают стенокардические боли - колющие, ноющие сжимающие, иррадировать могут в левое плечо, шею. Алкоголь может спазмировать привратник, как результат - заброс содержимого желудка в пищевод.
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Flower от 03 Июнь 2011, 18:37:43
Вот как раз рефлюкс у меня и обострился, особенно по ночам это чувствуется. А бок не болит.
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Эленка от 03 Июнь 2011, 19:03:54
У меня тоже постоянно ноет в левом боку, если боль усиливается и появляется урчание, то значит в ближайший час обязательно приспичит, и не один раз. Узи поджелудки неплохая, а вот анализы иногда нормальные, а иногда амилаза немного повышена, но врачи говорят, что в принципе моя ноющая боль и диарея не от этого.
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Наська от 04 Июнь 2011, 14:44:49
меня почти год мучала ноющая боль...прям под сердцем..думала сердечко шалит, тем более узи печени и поджелудки ничего не показало...теперь то я знаю что это была ОНА...великая и ужасная поджелудка..а вообще готова подписаться под тем, что причина Д-сбой в работе поджелудки...просто нет достойной диагностики ее работы видимо...поджелудка очень реагирует на стрессы..вот вам и взаимосвязь между головой и кишками..у меня свекровь на несколько месяцев свалила к подруге..а тут вдруг решила вернуться раньше...ну у меня от такой новости 2 приступа острого панкреатита друг за другом и шарахнули..почти месяц в больничке откапывали
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: _________________ от 04 Июнь 2011, 14:47:00
У меня тоже боль под сердцем. :(
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Flower от 04 Июнь 2011, 22:13:08
А мне бабулька мужа давно говорила, что это поджелудка...у нее всю жизнь были поносы, только на старости лет стало получше.
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: simple от 05 Июнь 2011, 00:12:43
сделала узи, немного неоднородная поджелудка. док сказала что вряд ли давала бы она такие симптомы.
а я фиг знает. вообще она же на сладости реагирует оч. а мне от сладостей даже лучше, как правило.
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Позитивная от 05 Июнь 2011, 02:28:43
неоднородная железа - это же панкреатит! а панкреатит дает и нарушения стула и всё, что хочешь.. Надо лечить!
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: sonechka от 05 Июнь 2011, 02:39:01
У меня под сердцем но не сразу а ниже, это тоже поджелудка?
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Наська от 05 Июнь 2011, 09:45:09
скорее всего она. Голод, холод и покой-лучшие друзья поджелудки) омепразол меня выручает когда она ныть начинает..а больше то ее особо ничем и не лечат
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Flower от 05 Июнь 2011, 12:45:52
Голод, холод и покой-лучшие друзья поджелудки)
Вот и у меня так. А еще бабулька сказала, что, если сразу после еды тянет в тубз - это поджелудка. У меня так и есть.
У нашей бабушки, кстати, всю жизнь были поносы, ничего не болело, и только на старости лет начался острый панкреатит, несколько раз спасали в больнице капельницами и голодом. И камни в желчном появились, делали лапороскопию. Вообще, у нее сейчас сменяются поносы запорами. Ей уже 83 года, думаю, живет так долго, потому что в своем доме, свой огород...а вообще мучается с животом всю жизнь.


А УЗИ я бы особо не доверяла. Что такое УЗИ? Оно показывает патологию уже когда совсем все плохо, опухоли и т.д. А у нас с вами сейчас идет сбой в работе поджелудки, вот УЗИ и показывает одним диффузные изменения, другим еще чего. Пока это начальная стадия. И выражается это в несварении пищи, что и отражается на кишечнике.
Взять к примеру гепатит С. Что мне УЗИ? УЗИ не покажет, что процесс пожирания вирусом моей печени начался. А потом резко - цирроз и все.
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: сандра от 05 Июнь 2011, 15:11:42
Да ,я вообще уже запуталась с этими болячками- в прошлом году в больничке поставили хронический панкреатит и по анализам и по УЗИ,лечили,конечно,ничего не вылечили,как все было,так и осталось. В этом году в санатории опять бок начал болеть,ни по УЗИ ,ни по анализам не ставят панкреатит,говорят,что с кишечником проблемы. Так и не знаю что есть,а что не есть.Периодически болит левый бок ,несколько дней,потом опять нормально.
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Flower от 05 Июнь 2011, 15:58:55
C панкреатитом пожизненная строгая диета!!!
А то, что у нас кишечные проявления - это типа ремиссия, я так поняла, тобишь цветочки...
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: сандра от 05 Июнь 2011, 16:37:19
Так диета при панкреатите и при кишечных заболеваниях различается. При панкреатите мне сказали,что надо вообще исключить все овощи и фрукты,а мне от них никогда хуже не становилось. Капусту белокочанную ни в каком виде.
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Наська от 05 Июнь 2011, 18:44:53
хронический панкреатит он практически у всех..просто у кого то он сидит и не беспокоит..а у кого то начинает характер показывать. это как хронический танзилит...ну есть он и есть...особо не беспокоит...а вот когда он переходит в ангину (острый танзилит) - это уже проблема! У меня когда все это завертелось сначала в одной больнице лечили от панкреатита, на узи они его высмотрели. 14 дней голодала...одну глюкозу по капельнице ела) пока в коридоре в обморок не брякнулась...лечащий сказал не знает людей у которых был бы полный порядок с поджелудкой, а в другой больнице сказали нет у тебя панкреатита и никогда не было..зря только организм истощили. приступы у меня после операции появились а так жить можно было
изменения в поджелудочке еще вызывают камни в желчном...и дискензии там всякие...у кого камни долго-практически у всех больная поджелудка, иной раз даже до диабета дело доходит
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Flower от 18 Август 2011, 16:45:20
Я начала есть сладкое и появились боли в левом боку.
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: blgru от 28 Август 2011, 06:46:21
Хронический панкреатит у  меня,отец умер от  панкреонекроза-кишками тоже мучился.Поджелудка болит практически каждый день,при острых  болях(переела
сырых фруктов или овощей)спасаюсь но-шпой.Отцу сказали,что  лучше бы этот  некроз был от  алкоголя.Поэтому у  меня  подозрение тлько на Ц.Сама по себе поджелудка редко воспаляется-чаще  она  реагирует,что  в  соседних органах не  все  в  порядке(из учебника)
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Арина от 28 Август 2011, 11:25:36
Поджелудка сама по себе не заболевает, всё начинается с кишечника
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: _________________ от 28 Август 2011, 13:15:56
Поджелудка сама по себе не заболевает, всё начинается с кишечника
Чаще с заброса пищи из 12ПК.
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: _________________ от 26 Сентябрь 2011, 11:49:28
Ну и вообще, каким образом у меня лично может заболеть поджелудка, если я не пью и не курю?
Заброс из 12ПК
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Арина от 26 Сентябрь 2011, 11:53:57
амилаза у меня-ноль, один-два.
Никогда не жаловалась на поджелудку, 12-перстная здорова. Если заброс бактерий из 12-перстной, то изначально проблема  в кишечнике, имхо.
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: _________________ от 26 Сентябрь 2011, 11:56:22
Да этот хронический панкреатит у всех есть.
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Арина от 26 Сентябрь 2011, 12:21:25
не верю, что  у всех.
Я капусту даже могу есть, от М не болит железа.
А капуста вообще противопоказана при поджелудке.
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: сандра от 26 Сентябрь 2011, 16:26:42
А у меня панкреатит,капусту запрещают,но я, до того как запретили ,ела ее(капусту) и у меня ничего не болело
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: dreamer21 от 06 Октябрь 2011, 18:26:02
на узи мне поставили диагноз реактивный панкреатит. боли в левом боку под ребрами, я даже спать не могу на этом боку

Уже сам термин «реактивный панкреатит» расшифровывает происхождение болезни. Она представляет собой не что иное, как реакцию поджелудочной железы практически на любую паталогию желудочно-кишечного тракта. Это может быть и гастрит, и дискинезия желчевыводящих путей, и кишечные инфекции, и колит… Одним словом, практически каждое заболевание пищеварительной системы может вызвать развитие этой болезни.

Почему? Да потому, что между органами существует теснейшая взаимосвязь. Неполадки с желудком, кишечником и желчным пузырем мигом отражаются на состоянии поджелудочной железы. Сначала ничего страшного в ней не происходит – просто в органе возникает повышенная готовность к патологическим изменениям. Это обратимая стадия, когда все может закончиться благополучно, без всякого ущерба для здоровья. Но произойдет это только в том случае, если будет устранена первопричина. Если же изначальное заболевание продолжает развиваться дальше, то прогрессируют и изменения в поджелудочной железе. Однажды все эти превращения дают о себе знать, и молчавшая до сих пор болезнь начинает доставлять ребенку массу неприятностей. Малыш страдает от изжоги, тошноты, нарушения стула…

А еще появляются боли, локализующиеся в подложечной области или левом подреберье. Они могут появляться внезапно, без всякой причины, иногда провоцирующим фактором является еда. Ребенок поест что-нибудь, а через некоторое время начинает жаловаться на боли в животике. Они являются первым признаком обострения реактивного панкреатита. Обострение всегда появляется в ответ на обострение первоначального заболевания.

Предположим, у ребенка есть гастрит, приведший к реактивному панкреатиту. Небольшое нарушение диеты – и возникает воспаление слизистой желудка. То есть обостряется гастрит. А это, в свою очередь, является пусковым механизмом для проявления панкреатита. Именно поэтому врачи говорят, что данное заболевание является ведомым. Во-первых, оно появляется не само по себе, а только в ответ на ухудшение течения основной болезни. А во-вторых, обострение панкреатита тесно связано с обострением изначально возникшей болезни.
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: sonechka от 06 Октябрь 2011, 23:05:58
Вот и у меня там боли и уже давно. То проходят то периодически возвращаются. Последнее время постоянно поднывает.  Диету блюду, но поджелудке наверное лекарства не нравятся.
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: dreamer21 от 07 Октябрь 2011, 01:02:51
и что интересно при панкреатите пить не крепкий чай , а при диареи крепкий
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Академик от 07 Октябрь 2011, 01:29:40
Что здесь удивляет? В крепком чае всякие дубильные вещества, считается что они кишечник оздоравливают.
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: dreamer21 от 07 Октябрь 2011, 01:41:27
не удивляет ,а наоборот не знаю какой пить
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Академик от 07 Октябрь 2011, 01:50:00
Лечите панкреатит. Это важнее.
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: _________________ от 07 Октябрь 2011, 03:30:01
Лечите панкреатит. Это важнее.
Панкреатит реактивный. Так что не его надо лечить(не вылечишь), а ДЖВП, гастрит...
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Академик от 07 Октябрь 2011, 11:08:44
Стужа. Если приступы панкреатита лечат его. А какой он врачу на месте виднее.
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: _________________ от 07 Октябрь 2011, 12:19:41
А какой он врачу на месте виднее.
Вот именно.
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Flower от 07 Октябрь 2011, 14:18:06
Вот и у меня вначале были симптомы кишечные, УЗИ ЖКТ ничего не показало, поджелудка даже норм. Спустя 2 года появились диффузные изменения поджелудки.
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: _________________ от 07 Октябрь 2011, 15:20:36
А какой он врачу на месте виднее.
Вы внимательно читаете? Врач поставил реактивный.
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Наська от 07 Октябрь 2011, 16:31:44
какой бы он не был, панкреатит лечить в любом случае надо, тем более что поджелудка БОЛИТ-без внимания оставлять это нельзя..и попутно искать и устранять причину. на поиски причины мгут годы уйти..что ж теперь забить на боли в поджелудке?
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: _________________ от 07 Октябрь 2011, 16:36:01
Всё надо лечить.
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Flower от 12 Декабрь 2011, 19:20:50
Определенную роль в возникновении панкреатита играет и поражение поджелудочной железы вирусами.Яночка, это для Вас. :D


С точки зрения симптоматики различают следующие формы хронического панкреатита: диспепсическая, болезненная, асимптоматическая. Во время беременности может развиться любая из этих форм хронического панкреатита, также возможна комбинация между диспепсической и болезненной формой.



При диспепсической форме основные симптомы болезни заключаются в нарушении процесса пищеварения: вздутие живота (метеоризм), понос (каловые массы пенистые, жирные, с частицами непереваренной пищи), тошнота, рвота, снижение аппетита, потеря веса и пр. Нарушение процесса пищеварения приводит к избыточному росту бактерий кишечника и возникновению дисбактериоза. Взятые вместе дисбактериоз кишечника и общее нарушения процесса пищеварения являются причиной пищевой аллергии, нейродермита, вагинального кандидоза, гиповитаминоза. Все эти болезни во время беременности могут быть причиной различных осложнений.

Для болевой формы панкреатита характерно преобладание болевого синдрома. Боли при панкреатите локализованы в верхней части живота. Для панкреатита характерно появления опоясывающих болей: боли из верхнего этажа живота распространяются в область спины и как бы «опоясывают» больного.

Асимптоматическая форма хронического панкреатита у беременных женщин протекает практически без симптомов, что значительно затрудняет диагностику болезни и откладывает обращение к врачу.

зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку

Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Академик от 01 Март 2012, 19:40:03
Нарушения пищеварения и значение ферментотерапии в общей медицинской практике
1722
Житникова Л.М.
http://www.rmj.ru/articles_7988.htm
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: **************** от 05 Март 2012, 11:50:01
Нашла сайт классный и форум ПАНКРЕАТИТУ НЕТ  зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Думаю нам не лишне всем будет там покопаться).

зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку Лечебное питание

Чат  зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Улыбайка от 05 Март 2012, 13:22:08
У меня нашли реактивный панкреатит(((( следствие гастродуоденита.
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Семицветик от 05 Март 2012, 15:20:51
Нашла сайт классный и форум ПАНКРЕАТИТУ НЕТ  http://pankreatitu.info/forum
Думаю нам не лишне всем будет там покопаться).

http://10diet.net/lechebnoe-pitanie-pri-pankreatite.html Лечебное питание

Чат  http://pankreatit.chatovod.ru/
Очень полезная информация. good
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Наська от 05 Март 2012, 21:40:09
Я кстати лазила пару месяцев назад на первом сайте.хороший но чет там все так серьезно у всех!
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Позитивная от 06 Март 2012, 20:16:00
У меня нашли реактивный панкреатит(((( следствие гастродуоденита.
как нашли?
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Улыбайка от 06 Март 2012, 20:18:08
Мимоза, на УЗИ. Размеры и протоки нормальные, немного повышена зернистость поджелудки.
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Позитивная от 06 Март 2012, 20:21:32
понятно.
а у меня было в этот раз тож наверно сбоила поджелудка: диарея и боли в левом подреберье очень сильные, и тошнота
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Семицветик от 06 Март 2012, 22:37:49
Размеры и протоки нормальные, немного повышена зернистость поджелудки.

обычно реактивный пишут,если проток уменьшен или перекрыт.
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: _________________ от 24 Апрель 2012, 15:18:21
Про панкреатит интересная статья. зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: _________________ от 01 Май 2012, 12:15:03
Дисфункция сфинктера Одди как один из факторов развития хронического панкреатита. зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку

Добавлено: [time]01 мая 2012, 11:29:41[/time]
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: sonechka от 29 Июнь 2012, 13:29:17
А вот с амилазой не очень - 93 при норме то ли до 100, то ли до 125 я так и не поняла с инета, а может вообще до 50.((
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Семицветик от 29 Июнь 2012, 21:27:47
93 при норме то ли до 100, то ли до 125 я так и не поняла с инета, а может вообще до 50.((
Цифры в результатах почему-то пишут иногда разные(показатель нормы)Может это от реактивов зависит? huh
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Наська от 19 Сентябрь 2012, 01:41:51
Значительное снижение качества жизни больного панкреатитом связано с такой, обычно
забываемой, проблемой, как стойкое вздутие живота. Нередко вздутие не купируется даже
при приведении заместительной терапии высокими дозами ферментов. В этом случае к
проводимой терапии необходимо добавить адсорбенты (симетикон, диметикон) или ис-
пользовать комбинированные ферментные препараты, содержащие адсорбирующие веще-
ства (панкреофлэт).
При проведении ферментной терапии панкреатита необходимо избегать препаратов, со-
держащих компоненты желчных кислот в своем составе, поскольку желчные кислоты вы-
зывают усиление секреции поджелудочной железы, что обычно нежелательно при обост-
рении панкреатита; а кроме того, высокое содержание желчных кислот в кишечнике, ко-
торое создается при интенсивной ферментной терапии, вызывает хологенную диарею.
Разовая доза ферментов, которая рекомендуется для лечения внешнесекреторной пан-
креатической недостаточности, должна содержать не менее 20 000–40 000 ед. липазы.
Обычно пациент должен принимать 2–4 капсулы препарата (по 20 000–25 000 ед. липазы)
при основных приемах пищи и по 1–2 капсулы (по 8000–10 000 ед. липазы) при приемах
небольшого количества пищи. При клинически выраженной панкреатической недостаточ-
ности обычно не удается полностью устранить стеаторею даже с помощью высоких доз
препаратов, поэтому критериями адекватности подобранной дозы пищеварительных фер-
ментов являются: увеличение массы тела, нормализация стула (менее 3 раз в день), сни-
жение вздутия живота.
не помню где я надыбала, но тут более чем подробно про панкреатит написано

[вложение удалено Администратором]
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: andrey108 от 09 Ноябрь 2012, 11:49:12
ктото здавал здесь анализ на панкреатическую эластазу ?
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Энни. от 09 Ноябрь 2012, 11:50:06
ктото здавал здесь анализ на панкреатическую эластазу ?
я
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: andrey108 от 09 Ноябрь 2012, 11:53:37
я

и сколько показало ?
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Энни. от 09 Ноябрь 2012, 11:56:06
ща гляну-более 1000 мкг/г,норма от 200 до 500мкг/г и выше
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: andrey108 от 09 Ноябрь 2012, 12:38:58
амилаза панкреатическая, норма должна быть до 50.
но акт в том, что только в остром случае он будет зашкаливать.
а вот самый достоверный способ это кал на эластазу.

сама думаю сдать, потому что и узи и кровь в порядке, а болит слева ппц,под ребром почти всегда, но и частенько вообще до низа живота боль. беспокоюсь. на гастроскопии поставили признаки панкреатита. а там фиг знает!

а ктото еще  здесь сдавал эластазу ?

Добавлено: 09 Ноябрь 2012, 13:13:50
Они помогают , но не излечивают. Я копрограмы делал без них и с ними. Улучшение пищеварения четкие.

а сейчас вы еще принимаете ферменты ? и в каких дозировках ? делали ли эластазу ?
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: _________________ от 28 Ноябрь 2012, 10:58:57
Липаза поджелудки разъедает сурфактант легких, поэтому когда я только начала болеть, появилась одышка.
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Flower от 29 Ноябрь 2012, 23:06:05
На эластазу я сдавала.Не помню что там в ответе,но скзали,что плохо,короче ее по-моему не должно быть вообще в кале, а у меня есть и много. Поджелудка явно борохлит.
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Алиса от 29 Ноябрь 2012, 23:55:23
а ктото еще  здесь сдавал эластазу
Я сдавала, 195 было.
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: _________________ от 30 Ноябрь 2012, 05:47:18
Поджелудка явно борохлит.
Она здесь у всех барахлит.
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: _________________ от 14 Декабрь 2012, 10:50:55
При остром панкреатите (ОП) меняется процесс активации ферментов ПЖЖ. В норме в самой ПЖЖ ферменты (трипсин, хемотрипсин, липазы) находятся в пассивной форме; они должны выходить в кишечную трубку и активироваться там. Но при появлении цитокиназы (травмы, камнеобразование, инфекции) и нарушении обменных процессов эти ферменты активируются внутри протоков ПЖЖ, вызывая отеки тканей и самопереваривание железы (аутолиз).

Аутолиз вызывается активированной лизосомой (ограниченная мембранная органелла, в которой находятся гидролитические ферменты, способные расщеплять вещества в клетке. Их много в печени, почках, ПЖЖ. Когда клетка погибает, лизосомы высвобождаются и расщепляют ее содержимое. Но при ослаблении клетки из-за ослабления вегетативных сплетений органа, его ишемии или воспаления лизосомы могут высвободиться: их могут активировать и нейтрофилы воспалительного очага при застое и свертывании крови. Наиболее опасными являются протеиназы и протеонуклеазы.

Можно предположить, что свертка черепной проекции ПЖЖ может резко ослабить управление ПЖЖ (вегетативные сплетения) и контроль над органеллами. Дополнительный вред наносят травмы и последующий сколиоз позвоночника с высоким отключением симпатических стволов и ослаблением энергии спинномозговых нервов.

Часто наблюдается очень высокий уровень воспаления головки ПЖЖ, если поток крови по общей печеночной артерии (ОПА) снижается до 15–20% от нормы в силу воспалительного процесса в печени. Соответственно ослабляется поток по гастродуоденальной артерии (ветви ОПА) и ее ветвям – задней и передней панкреатодуоденальным артериям. Головка ПЖЖ страдает и по причине затруднения венозного оттока от нее к печени (воспаленная печень не принимает венозной крови по панкреатическим венам). При гипоксии начинается свертывание крови. Страдает секреторный эпителий головки, снижается выброс нормальных пищеварительных ферментов в кишечную трубку и ослабляется пищеварительная функция в целом.
Обычно при панкреатите ЖКТ неблагополучен, заметны эрозии областей у привратника как со стороны большой кривизны желудка, так и вблизи 12-перстной кишки. Эти эрозии, во-первых, снижают синтез гастроинтестинальных гормонов (секретин, холецистокинин-панкре­о­зимин), которые являются главным стимулятором панкреатической секреции; во-вторых, они являются источником тканевых гормонов (серотонин, гистамин), которые вызывают и поддерживают ДВС-синдром в центральной зоне живота; в-третьих, оттягивают кровоток от головки ПЖЖ к дуоденальным артериям (это усиливает ишемию головки ПЖЖ-поджелудочной железы). Кроме того, страдает сурфактантная ткань всего ЖКТ – снижается иммунитет и естественный синтез гепарина.

Доказано, что компенсация воспалительного очага в зоне черепной проекции ЖКТ (переносица – лобные пазухи) активирует чревное сплетение, усиливает кровоток по чревному стволу и уменьшает эрозивный процесс в эндотелии ЖКТ. Регулярное применение концентратов бифидо- и лактобактерий (как per os , так и per rectum ) позволит восстановить защитный бактериальный пул; компенсация очага в лобных пазухах путем регулярного закапывания в очаг раствора гепарина и ингитрила даст возможность активировать все вегетативные центры органов живота. Но главным я считаю очистку печени серебром, гепарином и ингитрилом.

Опыт показывает, что принцип «все или ничего» имеет значимость не только в молниеносном развертывании патологии, но и в столь же быстром лечении. Так, достаточно ввести в интерстиций в непосредственной близости от ПЖЖ только антипротеиназы (ингитрил), как прекращается лавинное производство всех протеолитических ферментов ПЖЖ. Предпочтительнее вводить небольшие дозы ингитрила (15–30 ед.) 3–4 раза в сутки. Одновременно нужно скомпенсировать и свернуть процесс свертывания крови в очаге.

Совершенно необходимы правка головы и позвоночника. Но любые действия могут дать нулевой результат, если не скомпенсированы ферменты, вызывающие атутолиз ПЖЖ и разрушающие все в ее округе (белки и клетки интерстиция, оболочки соседних органов с интрамуральными вегетативными нейронами, сосуды венозного русла). Лучшим решением является применение антипротеиназ (контрикал внутривенно, ингитрил с гепарином – в компрессе на всю гепатобилиарную зону, содержащая еще и серебро, отвар лекарственных трав и димексид.) Очень хорошо при этом сюда же проколоть фраксипарин.
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: _________________ от 18 Декабрь 2012, 10:08:35
да теоретически нечему сдавливать то..головки нет, сплошные анастамозы.
так что все методом тыка
Ферменты печень убивают
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Наська от 18 Декабрь 2012, 10:23:13
замкнутый круг((
была у меня схемка которая помогала..все..сломалось волшебство..надо опять что то искать
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: blgru от 13 Январь 2013, 15:56:53
Читайте,как японцы проводят лечение и профилактику панкреатита АДами типа миртазапина и др.(блокируют рецепторы серотонина)
freepatent.ru›patents/2423692
Там указаны многие препараты,можно подобрать без гистаминоблокаторов,например кетансерин.
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Наська от 13 Январь 2013, 16:17:30
мне квамател 10 капельниц поставили, обострили панкреатит. тошнит и живот болит
вылечили гестамин блокатором блин
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: blgru от 13 Январь 2013, 16:32:21
А меня гистаминблокаторы в сонливость вгоняют,на кишки не поняла как влияют,хочу все-таки попробовать серотонин блокануть кетансерином,чтоб холестерин поднять.

Добавлено: [time]13 января 2013, 21:41:38[/time]
мне квамател 10 капельниц поставили, обострили панкреатит. тошнит и живот болит
вылечили гестамин блокатором блин
Ага,блокировали Н2-рецептор квамателом,а надо было Н1.Я уже на всякие фамотидины с омезами не ведусь. некоторые антигистаминные блокируют и другие рецепторы-дофамина,серотонина,ацетилхолина.Так что с этими механизмами черт ногу сломает.
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: ♥конфетка ♥ от 11 Февраль 2013, 22:40:47
у меня тоже панкреатит два года назад поставили. лежала капалась,диастаза мочи была 264 узи было хорошее. сейчас опять воспалилась диастаза 128,но еще желчный болит и что лечить фиг знает. пьешь желчегонные плохо на поджелудку влияет,не пьешь правый бок болит. завтра опять в больничку не знай что там скажут
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Наська от 12 Февраль 2013, 01:14:46
спазмолитики пить надо.
тогда желчегонка более менее еще идет.
Мне с болью в правом боку очень хорошо урдокса(урсосан) помогла, по 1 капс. после обеда. Сейчас не болит..но я месяцев 7-8 ее пила. Помогать начало почти сразу, просто бросить боялась..а потом чет она кончилась, новую пачку я не купила)) и так вроде пока не плохо
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: fox_ от 12 Февраль 2013, 13:10:19
узи было хорошее.
и у меня так, офигеть..ну как так может быть? болит то ведь сильно :(
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: ♥конфетка ♥ от 12 Февраль 2013, 13:12:53
.ну как так может быть?
да я тоже не понимаю. должны быть какие то изменения...

Добавлено: 12 Февраль 2013, 13:17:33
спазмолитики пить надо.
мне приписывали дюспаталин. для меня это пустышка,и я бросила их пить. но-шпа мои кишки всегда спасает,мож и для желчного сгодится)))над попробывать
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Наська от 12 Февраль 2013, 13:27:16
для меня это пустышка,и я бросила их пить
спазмолитик в данном случае нужен не чтобы боль снять, а чтобы сосуды расширить и сфинктер Одди расслабить...желчь заливается в проток поджелудки, потому что Одди вовремя не открылся, плюс могут быть спазмы самих сосудов
а боль надо лечить в больнице и капельницами. Недельный курс очень хорошо помогает. спазмолитик+квамател+полярка
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: fox_ от 12 Февраль 2013, 13:46:19
боль надо лечить в больнице и капельницами. Недельный курс очень хорошо помогает. спазмолитик+квамател+полярка
Ну-ну, скажешь тоже,меня в нашей местной богадельне посылают на 3 известных буквы,т.к. узи чистое... Чтоб в больницу, надо чтоб фиброз уже видно было или как минимум какую-нибудь эхогенность.
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: tinyhippo от 12 Февраль 2013, 13:49:40
Нафиг надо в эту больницу, блин, чего вы туда так все хотите то)
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: fox_ от 12 Февраль 2013, 14:00:40
А я и не хочу ложиться, хочу вылечили чтоб.
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: tinyhippo от 12 Февраль 2013, 14:06:35
Вылечат ли)
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: fox_ от 12 Февраль 2013, 14:10:22
Не вылечат они, вылечусь сама.. Харэ уже на словах меня ловить wink
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Наська от 12 Февраль 2013, 17:47:11
меня в нашей местной богадельне посылают на 3 известных буквы
у нас стационар при поликлинике..даже в больничку не обязательно ложиться. Если в крови есть признаки панкреатита прокапают без проблем...
острая боль-тоже показание к госпитализации, через скорую положат без проблем и обследуют..другое дело что не всегда это вариант:работа, дети и прочее...дневной стационар конечно приятнее..но толку от него менше. нужен покой, а бегать туда сюда-теряется смысл лечения.
обострения и болевые приступы панкреатита надо снимать обязательно..причем панкреатиты даже не в гастро лечат, но и в хирургиях.
у меня дома не всегда получается вылечить. Как бы основной болевой синдром снимаю, сижу на диетке, вроде как бы легче, но она ноет ноет ноет, зараза...а в больничке 3-4 дня и огурцом
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: ♥конфетка ♥ от 12 Февраль 2013, 17:48:03
 
Не вылечат они, вылечусь сама..
правильная позиция)

Добавлено: [time]12 февраля 2013, 16:53:40[/time]
меня в нашей местной богадельне посылают на 3 известных буквы,
да меня тоже лечить сначало отказались,сказали диастаза 128 это норма! хотя в нашей лаборатории норма до 64 ед.

Добавлено: 12 Февраль 2013, 18:03:44
а боль надо лечить в больнице и капельницами
завтра начнут капать. а у тебя было что после еды сердебиение учащенное и слабость?
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Наська от 12 Февраль 2013, 18:05:24
сердебиение учащенное и слабость?
только когда панкреатит зверствует..действительно слабость появляется, отдышка, давление падает.
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: fox_ от 12 Февраль 2013, 18:27:18
у нас стационар при поликлинике..даже в больничку не обязательно ложиться. Если в крови есть признаки панкреатита прокапают без проблем...

Вообще панкреатит панкреатиту рознь, при хроническом течении боль не сильная,хоть и выматывающая! На скорой как бы нету смысла разъезжать.
Как видишь из моего опыта - моя амилаза никого не волнует, т.к. это они считают нормой. ОЧЕНЬ тяжело что-то доказать нашим местным идиотам-докторам, чтоб не сорваться на откровенный СРАЧ, т.к. они видимо в ответ считают идиотом меня (естественно -сверхчувствительным, невротизированным, психосоматическим идиотом!) или просто тупо лечить лень. Это при том, что я сама там работаю  - считаю зарплату этих идиотов, пособия и прочую м*дистику

Настя, спасибо за консультацию, я понимаю что у тебя синдром ответственного человека и желание всем все разжевывать, но мне очевидные вещи объяснять не надо, мозги пока работают
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Наська от 12 Февраль 2013, 19:04:30
Настя, спасибо за консультацию, я понимаю что у тебя синдром ответственного человека и желание всем все разжевывать, но мне очевидные вещи объяснять не надо, мозги пока работают
мой пост не именно к тебе относится)))) это что то вроде своего опыта,пригодится всяк сюда входящему )))
я недавно сама билась с врачами чтобы взять направление. плюнула вызвала скорую сказала болит тут. сделала в больнице за 2 дня все что надо было и отказалась от лежки.а иначе 2 недели ждать анализы и еще неделю очередь в стационар

Название: Re: Панкреатит
Отправлено: sonechka от 12 Февраль 2013, 22:11:48
моя амилаза никого не волнует, т.к. это они считают нормой
а какая у тебя? у меня по крови 110
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Семицветик от 15 Февраль 2013, 20:47:23
гепатопротекторы-это для лечения(восстановления )клеток печени,а желчегонные-они и есть ЖЕЛЧЕГОННЫЕ.И пить их при удаленном желчном очень чревато....я у хирурга консультировалась.
Разве гепатопротекторы не желчегонят?Я думала что все эти лекарства увеличивают выработку желчи и способствуют ее изгнанию.


Добавлено: 15 Февраль 2013, 23:13:15
после еды сердебиение учащенное и слабость?
Поджелудка имеет большое влияние на сердце .А может при сбоях в ее работе давление подниматься,или оно только сниженным бывает?
И еще ,там Наталка на предыдущих страницах написала о гепатопротекторах и желчегонных.Разве гепатопротекторы как и желчегоны по разному действуют на выделение желчи?По моему у гепатопротекторов тоже есть такое свойство гнать желчь.
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: ♥конфетка ♥ от 15 Февраль 2013, 23:38:25
А может при сбоях в ее работе давление подниматься
семицветик, у меня повышенное было давление когда поджелудка восполялась. значит может :)
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Семицветик от 15 Февраль 2013, 23:41:14
у меня повышенное было давление когда поджелудка восполялась. значит может
А какие еще у Вас были симптомы.У меня слабость ужасная начинается,давление резко подскакивает ,и самое главное вздутие появляется.Боли могут быть ,а могут и не быть.
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: fox_ от 16 Февраль 2013, 04:16:38
а какая у тебя? у меня по крови 110
Сонечка,прости не видела вопрос. У меня осенью 66 при норма 5,6 (не знаю,что за нормы такие, но факт-выше).
В четверг еще сдала,результат все не могу забрать(
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Наська от 16 Февраль 2013, 09:58:27
надо единицы измерения смотреть..скорее всего там не 6.6, а 66 будет, лаборанты на порядок выше указали
у нас в бумажке написано норма до 100 ед/л.
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: fox_ от 16 Февраль 2013, 10:01:22
надо единицы измерения смотреть..скорее всего там не 6.6, а 66 будет, лаборанты на порядок выше указали
у нас в бумажке написано норма до 100 ед/л.
Так там написано внизу ж (напечатано) норма до 5,6. Я ж не с головы взяла
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Наська от 16 Февраль 2013, 10:05:19
Я ж не с головы взяла
я о том и говорю..написана норма то в одних единицах, а лаборанты указали на порядок выше..это обычная практика..превышение в 10 раз это маловероятно..тебе бы уже пипец настал
вся фишка в единицах измерения и их порядке
лаборанты числа то ставят всегда, а вот единицы не указывают
меня пару раз до истерки так доводили..я носилась по врачам с воплями "помираю", судя по анализам..а оказывается лаборантики "пошутили"
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: fox_ от 16 Февраль 2013, 10:08:49
я о том и говорю..написана норма то в одних единицах, а лаборанты указали на порядок выше..это обычная практика..превышение в 10 раз это маловероятно..тебе бы уже пипец настал
вся фишка в единицах измерения и их порядке
лаборанты числа то ставят всегда, а вот единицы не указывают
меня пару раз до истерки так доводили..я носилась по врачам с воплями "помираю", судя по анализам..а оказывается лаборантики "пошутили"
ну буду надеяться, что всё не так плохо.. чё болит-то так?(( интересно какие счас цифры...
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Наська от 16 Февраль 2013, 10:20:02
интересно какие счас цифры...
подождем-с..алт и аст  интереснее
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: ♥конфетка ♥ от 16 Февраль 2013, 18:17:40
А какие еще у Вас были симптомы.
тоже самое что вы описали.+ тошнота и небольшие боли в области пупка
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: sonechka от 16 Февраль 2013, 19:08:44
Сонечка,прости не видела вопрос. У меня осенью 66 при норма 5,6 (не знаю,что за нормы такие, но факт-выше).
у меня вроде норма до 100, но я тоже не уверена((
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: _________________ от 16 Март 2013, 18:30:49
сандостатин в уколах в задвсе лечение поджелудки в принципе-сокращение ее секреторной функции...
Надо, чтоб она сама себя не поедала, препараты апротинина капать.
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Наська от 16 Март 2013, 20:21:59
Дак мне не симптомы снимать, а в качестве профилактического лечения - оздоровления так сказать)))
поджелудка-не печень
гробить ее не надо, это и есть  профилактика и т.д. и т.п.
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Оль2909 от 17 Март 2013, 18:53:11
А никто не думал, что это может быть не СРК, а, скажем, панкреатит? Иногда он развивается годами и симптомы могут быть разными... Мне вот самая первая врач сказала, что в таком возрасте, мол, не может быть панкреатита, а сама в заключении написала: "Хронический гастрит, хронический панкреатит, срк" и ещё какую-ту ерунду... В общем, не смогла выбрать, написала сразу всё...
Просто всегда остаётся страх, что ты вот возишься вроде как с СРК, а вдруг это другая болезнь, а не срк вовсе?
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Нютка от 17 Март 2013, 19:05:31
Мне ставят панкреатит, но врачь не считает ,что это является причиной!В основном он проявляется сильными болями в верхней части живота (эпигастральная область, область правого или левого подреберья); часто боли имеют опоясывающий характер.
Мне его ставят назначили куча ферментов толку от них нет,да еще и на узи все в норме ставят на основание боли, особенно когда дотрагиваются,и что то на КТ показало,так что можете сделать КТ и там точно покажит.Хотя у моей мамы точно панкреатит,у нее боли частые особенно когда сьест что то не то,но таких проблем как у меня нет,хотя у каждого по своему....
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Семицветик от 17 Март 2013, 19:07:49
А никто не думал, что это может быть не СРК, а, скажем, панкреатит?
Тут мне кажется не очень много людей с СРК.Панкреатит почти у каждого второго.
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: me_Losty от 18 Март 2013, 10:35:57
что ты вот возишься вроде как с СРК, а вдруг это другая болезнь, а не срк вовсе?
если вам эту болезнь правильно диагносцируют, вы сможете ее подлечивать  и выходить на ремиссию, ну по кр.мере на поддержания более менее сост-я, это лучше чем неизвестность. СРК, еще раз, не болезнь, а если хотите, сочетание (неудачное)) болезней: зачастую жкт(в т.ч. мб и тот же панк)+вегетатика=симтомокомплекс, отравляющий жизнь
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Наська от 18 Март 2013, 10:56:52
В основном он проявляется сильными болями в верхней части живота
это острый
а хронический никак себя может не выдавать очень долго
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: _________________ от 18 Март 2013, 10:59:24
Мне его ставят назначили куча ферментов толку от них нет
Ферменты панкреатит не лечат, а заменяют работу поджелудки.
У меня точно хрон панкреатит, боли, когда нервничаю. Тут у всех панкреатит.
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: me_Losty от 18 Март 2013, 11:40:19
у всех панкреатит.
на счет себя не уверена)) ну если ток опять градация: поверхностный и тп.
ферменты не жру и не хоцца...
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: fox_ от 18 Март 2013, 11:53:13
А никто не думал, что это может быть не СРК, а, скажем, панкреатит? Иногда он развивается годами и симптомы могут быть разными...
У меня так и было
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Versase от 18 Март 2013, 19:41:20
Сейчас на форумах гастроэнтерологов очень часто поднимается проблема постинфекционного СРК, причем считается, что такие пациенты составляют 2/3 всех случаев. Глядишь, и другие причины наййдут, в т.ч. и расстройства поджелудки и ЖВП.
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Наська от 18 Март 2013, 19:47:45
если изначально говорят о влиянии психики на кишки..то причем тут инфекция?
это уже не срк, а колиты, панкреатиты всякие получается?
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Versase от 18 Март 2013, 19:54:43
Прошу

http://www.eurolab.ua/encyclopedia/565/45998/
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Наська от 18 Март 2013, 19:56:27
спасибо))
удивляют меня гастроэнтерологи..чес слово

Добавлено: 18 Март 2013, 19:56:47
гы...статья любимого Академиком Парфенова))))))))
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Flower от 19 Март 2013, 19:09:26
За последние полгода у меня умерло 3 знакомых от панкреатита. Женщина 40 лет от хронического и мужчина 35 лет от острого. И еще женщина от рака поджелудки.
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: me_Losty от 19 Март 2013, 19:22:40
Оптимистичное заявление во время модного сезона Панкреатита...
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: blgru от 19 Март 2013, 19:37:15
умерло 3 знакомых от панкреатита. Женщина 40 лет от хронического и мужчина 35 лет от острого. И еще женщина от рака поджелудки.
Меня панкреатит долбит с 9лет.Странно,что я еще жива.Вывод:мой панкреатит вызван другой патологией.
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: me_Losty от 19 Март 2013, 19:41:50
или другой вывод: они умерли от другого
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Семицветик от 19 Март 2013, 19:47:52
Меня панкреатит долбит с 9лет.

Сейчас много людей этим страдают,и неудивительно.
У меня ребятишки постоянно в сухомятку всякую ерунду жуют.Чипсы всякие,роллы.Как-то курицу дочка с девчатами возле колледжа купили,а она с сукровицей,видимо не прожаренная была.И блин,ведь съели они ее.Голодные вечно студенты.(((
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: me_Losty от 19 Март 2013, 19:49:20
У вечно голодных студней первый товарищ - гастрит, вроде, панк уже потом..если еще поверить в заразность хелика)))
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Семицветик от 19 Март 2013, 19:52:40
первый товарищ - гастрит, вроде, панк уже потом..
Да ,если все время в сухомятку ,да как попало.тут и до панкреатита не далеко.
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: blgru от 20 Март 2013, 05:15:56
Сейчас много людей этим страдают,и неудивительно.
У меня ребятишки постоянно в сухомятку всякую ерунду жуют.Чипсы всякие,роллы
Я росла в советское время и никаких чипсов в глаза не видела,как и мой отец,диета 5 всю жизнь.Панкреатит у обоих и с погрешностями в диете не связан.Я знаю детей,которые выросли на чипсах,лапше и сухих макаронах-у них ни гастрита,ни панкреатита.
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: _________________ от 20 Март 2013, 05:54:31
Я знаю детей,которые выросли на чипсах,лапше и сухих макаронах-у них ни гастрита,ни панкреатита.
Согласна с Вами.
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Оль2909 от 23 Март 2013, 17:02:31
То, что меня больше всего поражает, так это что врачи говорят: "Да у кого сейчас не гастрит? У всех. И панкреатит у всех. И ещё там куча болячек - у всех". И типа всё, мол, добавить больше нечего. И что, это значит, что лечить не нужно, раз у всех??? Меня такие заявления всегда приводили в шок. И вообще у всех людей разный организм, один может стойко переносить болезнь, а другой будет страдать, всякие осложнения начнутся. Почему врачи этого не учитывают?
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Versase от 23 Март 2013, 22:22:24
Имеется ввиду поверхностный гастрит, хронический панкреатит + ДЖВП+ какой-нибудь тонзилит, ринит присутствует у 90%. Просто, как правило, данные заболевания могут себя никак не проявлять. А узнаешь об этом только при инструментальном исследовании (какие-нибудь минимальные изменения). Чему тут удивляться. И почти никак не скоррегируешь.
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Наська от 23 Март 2013, 22:26:06
че то железа дергает  хвосте. и че ей не хватает! все условия!
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: _________________ от 25 Март 2013, 05:15:37
И вообще у всех людей разный организм, один может стойко переносить болезнь, а другой будет страдать, всякие осложнения начнутся.
Ага. "Лечат "почему-то гастриты тем, кого они не беспокоят. Поджелуку ничем особенно не полечишь. Аминокислоты разве что принимать либо ферменты. Лекарства для тяжелого панкреатита дорогие. Не во всех больницах дают апротинины, к сожалению. А квамател беспонтовый-пожалуйста, хотя от снижения кислотности микробы будут в поджелудку лезть.
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Семицветик от 29 Март 2013, 10:22:27
[ Invalid YouTube link ]
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Flower от 13 Апрель 2013, 17:05:12
Хотите обижайтесь, хотите матюкайтесь, но я все равно напишу. Вчера виделась с подругой, она похоронила позавчера свою подругу. Острый панкреатит, 30 лет.
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: me_Losty от 13 Апрель 2013, 17:10:27
а на что обижаться. сочувствую. :(
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Мымра от 13 Апрель 2013, 20:37:57
моя знакомая тоже умерла в 32 года от приступа острого панкреатита, но она много бухала, подозреваю, что знакомая Флауэр тоже, всё-таки женский организм менее алкоголерезистентный, чем мужской, от алкогольного панкреатита у мужчин летальный исход намного реже и в более старшем возврасте
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Flower от 17 Апрель 2013, 13:32:41
Подслушала случайно разговор двух медиков.

Одна другой говорит: Что-то у меня сердце побаливает в последнее время.
Другая ей отвечает: Да не сердце это, а поджелудка.
-Нет, сердце, Валидол помогает.
-Валидол снимает спазмы ВСЕГО, поджелудка это, сейчас у всех обострение.

ЗЫ. А я то и думаю, что мне Корвалтаб помогает)
Кстати, кто знает, правда, что Но-шпа снимает спазмы и головного мозга, не только ЖКТ???
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Наська от 17 Апрель 2013, 14:09:42
муж пил от головы, его не взяла ношпа. да и мне с головой она не помощник. Цитрамон хорошо помогает мне
у меня наоборот сейчас обострение заканчивается..а вот февраль-март просто жесть какая-то
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Flower от 17 Апрель 2013, 18:14:33
муж пил от головы, его не взяла ношпа. да и мне с головой она не помощник. Цитрамон хорошо помогает мне

Вот и у меня точно так. А то кто-то мне сказал, что Но-шпа действует на весь организм. fool
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Oрхи от 17 Апрель 2013, 18:20:39
Ну некоторым и от головы помогает, знаю таких и при месячных и при почечных-печеночных коликах
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Vista от 17 Апрель 2013, 18:33:41
Кстати, кто знает, правда, что Но-шпа снимает спазмы и головного мозга, не только ЖКТ???
Да, но-шпа снимает спазмы сосудов головного мозга, но эффект отличный в миксе с корвалолом (либо валокардином).
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: _________________ от 19 Апрель 2013, 06:10:21
Да не сердце это, а поджелудка.
Вот такое же очучение, раньше думала на сердце, да ещё связь была с погодой, поджелудка снег предсказывала. Сейчас такую боль ношпой снимаю. Ношпа лично мне помогает от башки, панкреатитных болей, спазмов ЖП и мочевого пузыря(када цистит)-просто на ура. Но кишечник её не видит.
Панкреатит может влиять на сердце-всё же рядом.
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Serna от 19 Апрель 2013, 19:39:08
Сдала кал на панкреатическую эластазу .Рез-т 93 При норме от 200 и выше. В заключении тяжелая степень экзокринной недостаточности. В анамнезе неоформленный стул, боли по ходу толстой кишки, спазмы кишечника,тяжесть в желудке после еды, метеоризм. Кто-нибудь знает, что значит эта эластаза и может ли тяжелая степень экзокринной недостаточности давать такие симптомы.
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: blgru от 19 Апрель 2013, 19:54:08
Кто-нибудь знает, что значит эта эластаза и может ли тяжелая степень экзокринной недостаточности давать такие симптомы.
Запросто.Низкая эластаза говорит о том,что и остальные  ферменты поджелудки недовырабатываются.
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Наська от 19 Апрель 2013, 22:50:04
что значит эта эластаза и может ли тяжелая степень экзокринной недостаточности давать такие симптомы.
однозначно. Ферменты-Ваша еда теперь..эрмиталь, креон, панкреатин..на выбор
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: blgru от 20 Апрель 2013, 07:25:57
Но кишечник её не видит.
Но-шпа-миотроп.Нужны селективные м-холинолитики,а их нет,тк экспериментальные образцы чрезвычайно токсичны.Неселективные типа атропина блокируют все м-рецепторы,а это нам не надо.


Добавлено: [time]20 апреля 2013, 07:01:31[/time]
Но-шпа не влияет на вегетативку,тк не проникает через гэб,поэтому ее действие на сосуды головного мозга кратковременны.Для купирования головной боли более протективны агонисты 5НТ1-серотониновых рецептров.Суматриптан,например.Или антогонист 5нт1-сандомигран.
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Serna от 20 Апрель 2013, 13:30:07
однозначно. Ферменты-Ваша еда теперь..эрмиталь, креон, панкреатин..на выбор


Я , как и мой врач, склонна сваливать мои симптомы на поджелудку и деформированный желчный пузырь. Единственное что смущает, это то что от Энтерофурила легчает немного, по крайней мере в плане метеора и спазмов. если это хрон. панкреатит и дискенезия желчного , то от него должно быть ни тепло ни холодно
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: andrey108 от 20 Апрель 2013, 14:00:55
Сдала кал на панкреатическую эластазу .Рез-т 93 При норме от 200 и выше. В заключении тяжелая степень экзокринной недостаточности. В анамнезе неоформленный стул, боли по ходу толстой кишки, спазмы кишечника,тяжесть в желудке после еды, метеоризм. Кто-нибудь знает, что значит эта эластаза и может ли тяжелая степень экзокринной недостаточности давать такие симптомы.

что узи показывает по поджелудке ? есть ли боли в поджелудке ? какие отклонения в копрограме ?
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Serna от 20 Апрель 2013, 14:11:22
Извините. Не получается нормально сообщения с цитированием написать.
По УЗИ с поджелудкой все нормально. Желчный деформирован, застой желчи. Болей в области поджелудки нет.  Боли по ходу толстого кишечника при спазмах. В копрограмме нет ни лейкоцитов, ни эритроцитов , ни слизи. только консистенция не та и с перевариваемостью отклонения.
Врач склонен приписывать все мои проблемы верхнему отделу ЖКТ , поджелудке, и желудку(гипотрофия слизистой желудка по биопсии). Назначил сейчас Абомин. Вообще без изменений. А вот от Энтерофурила получше хотя бы в плане метеоризма и спазмов. Не понятно, если это поджелудка почему от антибактериального препарата хоть немного, но лучше.
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Наська от 20 Апрель 2013, 14:14:18
вовсе нет. ферментов не хватает, пища обрабатываются ими плохо, растет "неправильная" флора,с ней и борется энтеро-л.
СИБР-верный спутник панкреатита и проблемного желчного
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: me_Losty от 20 Апрель 2013, 14:17:40
если это поджелудка почему от антибактериального препарата хоть немного, но лучше.
дак с траблонутыми ПЖ и ЖП у Вас в кишках тем более будет множится вредный микрозоопарк... хоть это и следствие. А данный препарат, видимо, пуляет по нужным врагам - вот и лучше. Но поскольку причина ,видать-таки изначально выше:
 
приписывать проблемы верхнего отделу ЖКТ , поджелудке, и желудку(гипотрофия слизистой желудка по биосии).
.. . устранением следствия долго не обойтись.


Добавлено: 20 Апрель 2013, 14:18:25
Прости, Насюш, влезла. Другими словами, но смысл один
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Serna от 20 Апрель 2013, 14:20:49
вовсе нет. ферментов не хватает, пища обрабатываются ими плохо, растет "неправильная" флора,с ней и борется энтеро-л.
СИБР-верный спутник панкреатита и проблемного желчного
Спасибо. Короче сейчас мы с врачем пробуем лечить мне верх (поджелудку и желудок). А там видно будет. пассаж бария у меня в норме был (2 недели назад делала). Колоноскопия 2 года назад в норме была (правда не все прошли -только до печеночной петли).
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Наська от 20 Апрель 2013, 14:22:13
мне тоже энтерофурил помогает, когда панкреатит бушует, плюс печень не сердится на этот препарат
от обычных антибиотиков она болит или башка,аппетит падает,а с энтерофурилом легче

Добавлено: 20 Апрель 2013, 14:24:30
. Короче сейчас мы с врачем пробуем лечить мне верх (п
это правильно. только процесс это очень долгий и не всегда успешный. помимо таблеток надо еще не нервничать и диету держать с полгода строго.иначе опять начинать с начала
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Serna от 20 Апрель 2013, 14:28:46
это правильно. только процесс это очень долгий и не всегда успешный. помимо таблеток надо еще не нервничать и диету держать с полгода строго.иначе опять начинать с начала
Да не нервничать мне с тремя детьми как-то не очень получается. Где можно почитать про "правильную" диету при хронич. панкреатите? Мясо надо обязательно отварное или на пару, Или можно в духовке запеченое в собственном соку так сказать?
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: andrey108 от 20 Апрель 2013, 14:32:22
при приеме ферментов легче ? в каких дозировках энтерфурил пьете ?
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: me_Losty от 20 Апрель 2013, 14:35:25
Где можно почитать про "правильную" диету при хронич. панкреатите?
диета 5п называется.
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Наська от 20 Апрель 2013, 14:37:03
нет жирному, острому, кислому
мясо лишь бы не жареное и не жирное..говядина хорошо...в духовке можно
вообще при панкреатите в духовке самое то готовить. и вкуснее и полезно
диету при панкреатите в инете легко найти
но в общем и целом...все должно быть умеренно...т.е. ни жидко-ни сухомятка, ни горячая ни холодная, не яркие вкусовые какие-то качества...овощи без шкурок
помидоры-забудьте о них вообще! свекла по переносимости, но при Д не стоит ее кушать
тушеная картошка с мясом, немного лука, моркови отлично кушается
жаркое в горшочках
сыры не жирные
супы на постном мясе я ем нормально идут, иногда на втором буьоне готовлю
бобовые-забудьте...край чечевица в не больших количествах
рыбку кушайте
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Serna от 20 Апрель 2013, 14:44:15
при приеме ферментов легче ? в каких дозировках энтерфурил пьете ?
мне выписали сейчас Абомин. Нифига не легче. Думаю надо будет Креон пить. Вопрос, в каких дозах...Энтерофурил по 200 3-4 раза в день.

Добавлено: 20 Апрель 2013, 14:46:38
нет жирному, острому, кислому
мясо лишь бы не жареное и не жирное..говядина хорошо...в духовке можно
вообще при панкреатите в духовке самое то готовить. и вкуснее и полезно
диету при панкреатите в инете легко найти
но в общем и целом...все должно быть умеренно...т.е. ни жидко-ни сухомятка, ни горячая ни холодная, не яркие вкусовые какие-то качества...овощи без шкурок
помидоры-забудьте о них вообще! свекла по переносимости, но при Д не стоит ее кушать
тушеная картошка с мясом, немного лука, моркови отлично кушается
жаркое в горшочках
сыры не жирные
супы на постном мясе я ем нормально идут, иногда на втором буьоне готовлю
бобовые-забудьте...край чечевица в не больших количествах
рыбку кушайте
Спасибо. А сладенькое хотя бы пастила и мармелад (Ударница, вроде самый натуральный из мармеладов) можно? не могу, сладкое люблю оЧЧЧЧень.
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: andrey108 от 20 Апрель 2013, 14:47:42
тошнит ли после жирного ? есть ли боли после жареного ?
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: _________________ от 20 Апрель 2013, 14:50:29
От застоя желчи кальпротектин повышен, а с гребанным панкреатитом его не полечишь.
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Serna от 20 Апрель 2013, 14:53:31
тошнит ли после жирного ? есть ли боли после жареного ?
да нет, не тошнит особо. Но я не любитель сильно жирного. После жареного нет болей. Боли (спазмы) в основном по утрам. после завтрака.
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: andrey108 от 20 Апрель 2013, 14:56:38
да нет, не тошнит особо. Но я не любитель сильно жирного. После жареного нет болей. Боли (спазмы) в основном по утрам. после завтрака.

значит можно оливковое масло натощак, оно гонит желчь и для поджелудки хорошо
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Serna от 20 Апрель 2013, 14:57:30
От застоя желчи кальпротектин повышен, а с гребанным панкреатитом его не полечишь.
У меня с кальпротектином вообще странная история. Сдавала в Сеченовке-256 при норме до 50. Врач при этой Сеченовке (Шифрин) сказал, что не видит ничего страшного в этом результате. Через 2 мес сдала в другом месте (пол-ка ФНПР) результат 30 (норма!). Притом самочувствие как раз хуже было и не лечилась я за это время. Вот и думай теперь где верный рез-т. Вообще судя по нашему форуму в Сеченовке люди без особых симптомов кальпротектин 2000 рез-т получают.
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: andrey108 от 20 Апрель 2013, 15:01:12
воспаление кишечника это уже следствие СИБРа, а СИБР изза поджелудки или желчного
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: _________________ от 20 Апрель 2013, 15:05:32
воспаление кишечника это уже следствие СИБРа, а СИБР изза поджелудки или желчного
это должно быть ясно, как божий день. Поджелудка лепит протеазы, а жп не убивает бактерий.
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: andrey108 от 20 Апрель 2013, 15:14:41
лучше всего в таких случаях фестал по 3-4 таб
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: _________________ от 20 Апрель 2013, 15:19:38
Нет, фестал слабит, надо без желчи ферменты типа креона. На чужую желчь даже мои относительно здоровые кишки реагируют бурно.
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Serna от 20 Апрель 2013, 15:34:43
Друзья, а что вы скажете по-поводу кисломолочных продуктов? Их можно-нужно при панкреатите или лучше исключить?
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: me_Losty от 20 Апрель 2013, 15:51:39
Если идет,  кушайте. Творог, в частности, отличная вещь. От йогуртов-кефиров не проносит?
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Serna от 20 Апрель 2013, 16:13:40
В том то и дело, что у меня с кисломолочкой не очень. По утрам даю детям йогурт Агуша, и всегда его пробую (ну на предмет свежести, мало ли что). Так вот после одного глотка йогурта натощак такие метеоры-спазмы начинаются у меня в кишках, караул. Дети пьют их без последствий. А мне иногда приходится мужа просить пробовать йогурты когда он дома. И кефир тоже не могу, после него живот вздувается очень.
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: andrey108 от 20 Апрель 2013, 16:18:19
http://medforce.ru/Novosti-medicini/Antibiotik-rifaksimin-effektiven-v-lechenii-sindroma-razdrajennogo-kishechnika.html
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: _________________ от 20 Апрель 2013, 16:31:32
Можно безлактозный творог есть.
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: andrey108 от 20 Апрель 2013, 16:39:44
можно лактазу добавлять..
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Наська от 20 Апрель 2013, 20:50:13
а нужно ли?

Добавлено: 20 Апрель 2013, 20:52:45
сладкое я ем, но не много и не шоколад..не приторное..мармеладки, леденцы-нормально. Варенице. Некоторым мед идет...короче надо подбирать, пробовать. Я без сладкого тоже не могу.
молочное кроме сыра и сл. масла не употребляю..редко редко сырники из творога.
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Serna от 20 Апрель 2013, 21:11:00
я тоже из молочного только сыр, сл.масло и творог в запеканке.
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: ♥конфетка ♥ от 21 Апрель 2013, 07:55:17
сыры не жирные
насть,а 50% жирности сыра эт много для панкреатитчика?
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: me_Losty от 21 Апрель 2013, 09:59:47
у тебя еще и с гепатобилиаркой не ахти вродь, так что думаю разве что совсем чуток такой сыр можно, а вообще лучше полегше
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Наська от 21 Апрель 2013, 10:00:07
в моменты обострения-да...а когда все тихо я все ем. просто не на столько много я их уплетаю, чтобы думать о жирности.
Недавно 75% попробовала...сербская брынза, штука вкусная...много ее не съешь, нормально вроде все прошло. Но жирновата...даже не столько для здоровья, сколько чисто гастрономически)
сыры средней жирности отлично идут..процентов 25-30
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: me_Losty от 21 Апрель 2013, 10:03:42
еще зависит какой сыр... буйволиный (моцарелла), козий - там жир легче коровьего.
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Наська от 21 Апрель 2013, 10:05:34
еда должна доставлять удовольствие..вот как не крути...лучше порадоваться крошке вредности, чем куску безвредности...хорошее настроение просто необходимо для выздоровления
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Flower от 21 Апрель 2013, 20:43:39
У моего малого, похоже, аллергия на коровье молоко. Еще один головняк мне теперь. Берем козье молоко, делаю из него кефир, а потом творог. Я теперь кулинар, мля. Никогда не думала, что буду творог сама делать :D
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: ♥конфетка ♥ от 23 Апрель 2013, 14:04:01
еще зависит какой сыр
ольтермани валио. вот поменьше жирности не могу найти у нас. эх..
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: me_Losty от 23 Апрель 2013, 14:06:38
ольтермани валио
так он еще и безлактозный...одно время употребляла исключительно его.))
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: ♥конфетка ♥ от 23 Апрель 2013, 14:08:35
так он еще и безлактозный
да шел отлично неделю, а потом поджелудка начала возмущаться... может не от сыра фиг знат.
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: me_Losty от 23 Апрель 2013, 14:09:35
вполне не,ты ж не только его кушала)))) хронь - дело такое((((
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Serna от 23 Апрель 2013, 18:54:32
Друзья. Кто-нибудь при панкреатите принимал Энтеросан? как он в лечении панкреатита?
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Наська от 23 Апрель 2013, 19:00:12
http://forum.srk.su/index.php?topic=1633.0
я сомневаюсь, что он вылечит панкреатит..немного для другого предназначен препарат..но временное улучшение с кишками возможно будет
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: andrey108 от 23 Апрель 2013, 23:51:02
кому какие дозировки ферментов помогают ?
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: _________________ от 24 Апрель 2013, 09:47:19
В условиях интенсивной и, особенно, длительной кислотосупрессии (при лечении язвенной болезни или ГЭРБ) формирующаяся гипохлоргидрия уже на уровне желудка приводит к нарушению активации пепсиногена в пепсин (оптимальный рН=1–3). В результате нарушается начальный этап переваривания белков – разрыв связей между ароматическими аминокислотами, что затрудняет дальнейший процесс протеолиза поли– и олигопептидов, поступивших в двенадцатиперстную кишку с неразрушенными пептидными связями, приводящий к большей стимуляции выработки секретина и холецистокинина и повышению вязкости панкреатического сока, снижению выработки ферментов pancreas, и как следствие – к усилению болевого синдрома и усугублению панкреатической недостаточности.

зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку

Так что плохо пониженная кислотность и квамател влияют на панкреас.
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Versase от 07 Май 2013, 07:26:02
Месяц мучали диффузные боли в животе, усиливающиеся при движении тела, без иррадиации в спину. Диарея жуткая 2 недели. Психотерапевт посочувствовала и сказала, что это обострение СРК (Д) и у меня теперь не просто Д тип, но еще и с болевым синдромом. Сказала, что во всем я виноват, что быстро снизил дозу Ципралекса...
Сегодня ночью жуткие боли в животе, вызвал скорую, отвезли в терапию - оказалось обострение хронического панкреатита. По УЗИ диффузные изменения головки и тела, в биохимии амилаза 150ЕД. Вот лежу, кайфую...
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: blgru от 07 Май 2013, 08:29:16
Versase,ну и как лечат? карбамазепин не пробовал?
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: _________________ от 07 Май 2013, 08:44:42
Блгру, а чем Мазепа Вам нравится?
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: blgru от 07 Май 2013, 08:50:40
Блгру, а чем Мазепа Вам нравится?
Похож по строению на трициклики,снижает дофамин,блокирует натриевые каналы,кому помогли ады именно блокировали дофамин.Стоит 36руб,уже пробую.
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Versase от 07 Май 2013, 08:59:46
Контрикал в/в кап-но, омез, мезим, Дротаверин, голод и покой. Ну в показаниях Карбамазепина нет панкреатита. Я понимаю, что он расслабляет гладкую мускулатуру, но побочки у него огого.
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: blgru от 07 Май 2013, 09:01:03
Пробуй,терять нечего,он же осмос крови и мочи меняет,может у тебя почки воду не вывозят
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Versase от 07 Май 2013, 09:09:53
Как-нибудь без него обойдусь. Самое интересное, что мой билиарно-зависимый панкреатит нифига не лечится. Дискинезия моя лечению не поддается. Замкнутый круг.
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: _________________ от 07 Май 2013, 09:11:55
Ну хоть контрикал вкололи, и то хорошо, а то иногда кормят пустыми обещаниями, антисекреторными...
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: blgru от 07 Май 2013, 09:16:01
панкреатит нифига не лечится.
Да все лечится,в ремиссию входят,поджелудка тоже имеет свойство восстанавливать клетки,правда не так быстро как печенка.Причину нужно найти ДЖВП.
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Versase от 07 Май 2013, 09:29:40
Ну, ну... найди эту причину ДЖВП.
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: blgru от 07 Май 2013, 10:38:29
А что искать,логику включи.Д снижают трициклики,ципралекс,карбомазепин.Отличаются разным воздействием на рецепторы,общее-блокируют натриевые каналы.С вазопрессином что-то не так.
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: fox_ от 07 Май 2013, 12:21:45
Диарея жуткая 2 недели.
По УЗИ диффузные изменения головки и тела, в биохимии амилаза 150ЕД. Вот лежу, кайфую...
Вот-вот, я до сих пор поэтому и сомневаюсь, а есть ли он вообще, панкреатит...
Болеть-то болит, но в послед. время и справа болит, а особенно сильно изжога достала,да такая, что аж дышать как-то тяжело... У меня все фобии конечно уже на пределе,надумываю себе всякого...
А анализы вроде нормальные...
Помогает церукал (метоклопрамид)- но от него голова болит жутко, а животу лучше. Чего уже только не читала: и про дуоденостаз, и камни в желчном (не видимые по узи)..Блин вообще какая-то фигня творится, очень тяжело всё на пж свалить (я имею ввиду сильную постоянно достающую боль). Видимо, у меня он вторичен все таки

Добавлено: [time]07 мая 2013, 18:23:28[/time]
Как-нибудь без него обойдусь. Самое интересное, что мой билиарно-зависимый панкреатит нифига не лечится. Дискинезия моя лечению не поддается. Замкнутый круг.
Панкреатит вообще не лечится, только в ремиссию входит

Добавлено: [time]07 мая 2013, 18:26:08[/time]
Психотерапевт посочувствовала и сказала, что это обострение СРК (Д) и у меня теперь не просто Д тип, но еще и с болевым синдромом.
Нет никакого срк при таких анализах

Добавлено: [time]07 мая 2013, 18:29:29[/time]
мой билиарно-зависимый панкреатит нифига не лечится. Дискинезия моя лечению не поддается. Замкнутый круг.
Аналогично. У меня перегиб желчного -видимо хреново работает совсем(
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: me_Losty от 07 Май 2013, 12:31:39
Нет никакого срк при таких анализах
под понятие срк как раз и можно подогнать вот такую гиперчувствительность...А другие болячки -панкреатит или еще чо - все равно могут быть и скорей всего есть в наличии (в той или иной степени)
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: fox_ от 07 Май 2013, 12:37:51
У меня еще самая .опа начинается во второй половине цикла, а перед красными днями вообще хоть лежи в белых тапках и не вставай..
Блин, счас вот отчетливо желчный давит :(
Как мне это дорого :(
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: **************** от 07 Май 2013, 12:38:27
панкреатит без боли бывает?
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: me_Losty от 07 Май 2013, 12:40:12
У меня еще самая .опа начинается во второй половине цикла, а перед красными днями вообще хоть лежи в белых тапках и не вставай..
в это время у многих обосрение хреони. :((
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: fox_ от 07 Май 2013, 12:42:12
панкреатит без боли бывает?
Хронический бывает, но при этом была б Д. скорее всего
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: **************** от 07 Май 2013, 12:56:51
Диарея есть.Еще интересует:Масса тела при панкреатите всегда уменьшается? Или можно набирать вес свободно?
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: fox_ от 07 Май 2013, 13:02:16
Диарея есть.Еще интересует:Масса тела при панкреатите всегда уменьшается? Или можно набирать вес свободно?
Это зависит от степени заболевания и насколько справляется пж - если экзокринная функция нарушена сильно, то и вес будет теряться.
Тут еще и ограничения в еде имеют значение.
Раньше я набирала свободно, счас проблемно - т.к. жрать ниче толком нельзя.
Наталья, а что ты гадаешь - надо сделать мрт брюшной полости с болюсным усилением- оно достоверно покажет, есть панкреатит или нет.
Это я лошара :(
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: **************** от 07 Май 2013, 13:11:34
Да вот и гадаю,так как врачи никогда не заводили речь о панкреатите,а мне иногда помогает малость креон сильный,и совсем не помогают всякие бактерии и антибиотики,сульфамиламиды,и всякая хрень.

Чего то я задумалась о поджелудке.Тем более,что все началось после перенесенного Боткина и удален желчный.
Так как я сейчас в др.городе живу,по врачам сильно не разбежишься.Думаю.
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Versase от 07 Май 2013, 13:12:39
Ды-к у меня целый букет сверху-внизу: рефлюкс-эзофагит, гипотония желудка, дуоденостаз, хронический панкреатит, ДЖВП, СРК (Д). Задействован весь ЖКТ. Даже странно как-то.
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: fox_ от 07 Май 2013, 13:18:29
Чего то я задумалась о поджелудке.Тем более,что все началось после перенесенного Боткина и удален желчный.
Так как я сейчас в др.городе живу,по врачам сильно не разбежишься.Думаю.
Ну да, вполне возможен панкреатит после удаления желчного.. Так что не думай - сделай хорошее УЗИ, лучше эндоскопическое, и главное мрт - там всё покажет, если есть какая-то паталогия

Добавлено: [time]07 мая 2013, 19:20:15[/time]
Ды-к у меня целый букет сверху-внизу: рефлюкс-эзофагит, гипотония желудка, дуоденостаз, хронический панкреатит, ДЖВП, СРК (Д). Задействован весь ЖКТ. Даже странно как-то.
Вот и у меня также, и это не странно, а даже наоборот логично - органы в все взаимосвязаны,не в вакууме каждый) Вопрос в том, что первично.
У меня судя по всему -заброс желчи, клапаны хреново работают,туда-сюда все эти дела-желчь-ферменты-жел. сок носит и что с этим делать хз.
А можно собственно нескромный вопрос :-[ Почему ты в личке мне не отвечаешь? Сто лет назад уже писала :-[
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Versase от 07 Май 2013, 13:28:14
Сорри, только увидел, что мне кто-то написал)))
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Наська от 07 Май 2013, 13:41:13
кстати в Самаре очень хвалят клинику Калинина
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: _________________ от 07 Май 2013, 13:41:34
А дуоденостаз как проявляется?
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: **************** от 07 Май 2013, 14:03:37
Наськ,Самара от нас 60 км.И по городу не известно сколько.Мне не доехать.
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Versase от 07 Май 2013, 14:05:58
А дуоденостаз как проявляется?
Пассажем Бария
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: blgru от 07 Май 2013, 14:12:53
Пассажем Бария
Задержкой бария.Церукал в помощь.
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: _________________ от 07 Май 2013, 14:19:07
Не, я про ощущения?
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: blgru от 07 Май 2013, 14:23:43
Боли,распирание,отрыжка,рвота,гастроскоп трудно проходит-не заметить невозможно.Желудок увеличен.
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Versase от 07 Май 2013, 14:30:53
У меня на ФГС с перистальтикой и тонусом все в порядке. А вот рентген говорит о стазе.
И еще он у меня никакими препаратами не кпируется. И так уже больше года.
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: blgru от 07 Май 2013, 14:45:13
А вот рентген говорит о стазе.
По типу ишемии-движение в сторону градиента осмолярности.Правильно,на голодный желудок не проявляется.
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Versase от 07 Май 2013, 14:48:47
Но симптомы то есть, даже на голодный желудок. Смотрим на ФГС - ничего, по ренгтену - гипотония желудка, стаз в нижней ветви 12п. кишки, дискинезия 12п. кишки. Вот так вот.
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: blgru от 07 Май 2013, 15:02:08
Вот так вот.
Ишемия=обескровливание.Сосуды-кровь,почки,гипоталамо-диэнцефальный синдром.Ищите.
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Versase от 07 Май 2013, 15:25:02
Причем здесь диэнцефальный синдром? Его то и подтвердить невозможно. А у меня и доплерграфия есть червного ствола и его ветвей. Все там в порядке. У меня причина гипотониии - поднятия тяжести.
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: blgru от 07 Май 2013, 15:28:27
А клубочковую фильтрацию,реабсорбцию почек,проба Зимницкого делали?

Добавлено: 07 Май 2013, 15:31:59
Причем здесь диэнцефальный синдром? Его то и подтвердить невозможно.
Однако АДы Вам наобум назначают.При гипотонии норадреналин повышать надо,а не серотонин.
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: fox_ от 17 Май 2013, 06:00:23
Короче путем слез и ошибок выяснилось, что белковая диета при моем панкреатите не катит.
Мясо переваривается с большим трудом (хоть теленок,хоть кролик)- и это сильно усугубляет действующее положение.
После молока тоже (счас из молочного только немного масла и сыра могу позволить и то когда безлактозного нет).
Так что все это туфта, что пишут про единственно возможную белковую диету при панкреатите!
Все индивидуально. А я видать вегетарианец генетический, хоть и группа крови 1 - "охотник", странно.
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: _________________ от 17 Май 2013, 06:25:21
Белковая диета нужна воспаленным кишкам, а не поджелудке. Побочек у неё много. Все методы допотопные, почему бы не использовать при взк средства от панкреатита-ингибиторы протеаз, самые безвредные.
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Versase от 17 Май 2013, 16:02:42
А клубочковую фильтрацию,реабсорбцию почек,проба Зимницкого делали?

Добавлено: [time]07 мая 2013, 14:31:59[/time]
Однако АДы Вам наобум назначают.При гипотонии норадреналин повышать надо,а не серотонин.

Общий анализ мочи в норме. Зачем дополнительные методы? Подозрения на ХПН нет.

Может все-таки ацетилхолин, а не норадреналин тогда уж)?
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Семицветик от 17 Май 2013, 20:36:22
Белковая диета нужна воспаленным кишкам,
для печенки тоже. :-[
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: me_Losty от 17 Май 2013, 20:42:09
я вот все думаю, а протеолитические патогены , они ж белок-то жрут, значит надо аммиак и ко выводить помогать...и у белковой кормежки своя засада..нуу это уже не по теме. переадресация ;)
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: blgru от 19 Май 2013, 02:59:00
а протеолитические патогены , они ж белок-то жрут, значит надо аммиак и ко выводить помогать...и у белковой кормежки своя засада.
Делаете биохимический анализ кала и узнаете какие кислоты в нем,по ним узнают преобладающую микрофлору.Если есть изовалериановая кислота-возможно поджелудка не тянет,а значит ее работу доделывают протеолитические бактерии. Академик на кронпортале выкладывал таблицу какие бактерии выделяют кислоты и соответствующие им возможные паталогии жкт.


Добавлено: 19 Май 2013, 03:30:53
Зачем дополнительные методы?
Порой мы ищем совсем не там,где нужно,а организм единая система,сбой где-то есть.Его либо прое....,либо не все обследовали.
Может все-таки ацетилхолин, а не норадреналин тогда уж)?
В лучшем случае препаратов Вы не найдете,в худшем-мы будем скучать по Вам.
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: _________________ от 19 Май 2013, 07:51:55
Очень мало у кого поджелудка не может выделить ферменты, у кого-то просто спазм Одди.
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Versase от 19 Май 2013, 08:56:19
В таком случае можно сдавать и на все опухолевые маркеры, ИФА на все паразитозы и т.д. Но зачем?
Насчет ингибиторов МАО, зачем. Можете мне объяснить зачем здесь норадреналин??
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: blgru от 19 Май 2013, 08:57:53
Версаче,как погода в Благе?
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Versase от 19 Май 2013, 09:09:29
Версаче,как погода в Благе?
Я уже там не живу. Переехал.

Добавлено: 19 Май 2013, 09:12:56
Кстати, по выписке диагноз - хронический паренхиматозный билиарнозависимый панкретит, болевая форма, с умеренной экскреторной недостаточностью, стадия обострения.
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: blgru от 19 Май 2013, 09:15:56
Я уже там не живу. Переехал.
Тогда ничем помочь не могу,Вы скрытный,а я не альтруист.


Добавлено: 19 Май 2013, 09:18:41
по выписке диагноз - хронический паренхиматозный билиарнозависимый панкретит, болевая форма, с умеренной экскреторной недостаточностью, стадия обострения.
И что,у меня практически тоже.
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: me_Losty от 19 Май 2013, 09:30:32
Делаете биохимический анализ кала и узнаете какие кислоты в нем,по ним узнают преобладающую микрофлору
биохимичексий способ диагностики по кжк раскритикован, вроде, есть еще комплексный метод (позже выложу , частично)... но тема, конечно, интересная, учитывая еще и ос-ти питания.

Добавлено: 19 Май 2013, 09:36:10
слушайте, а что, протеолитические микробы жрут именно недорасщепленный белок, хотите сказать?
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: blgru от 19 Май 2013, 09:52:14
жрут именно недорасщепленный белок, хотите сказать?
Зачем такие тонкости,аминокислоты вообще на ура хавают.Учтите,что гиперплазированная слизистая кишечника тоже источник белка для бактерий,но и сахара,тк глюкоза  синтезируется не только печенью,но и корой почек и слизистой кишечника.
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: me_Losty от 19 Май 2013, 09:54:01
Зачем такие тонкости,аминокислоты вообще на ура хавают
камень в огород белковой диеты, получается? :)
короче, надо определить, какая флора преобладает, как я поняла...

Добавлено: 19 Май 2013, 09:58:40
по типу питания в смысле
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: blgru от 19 Май 2013, 10:00:49
Лостик,у Вашего же брата мальабсорбция.Мальабсорбцию у детей часто вызывают оксалаты,они же вызывают остеохондрозы.
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: me_Losty от 19 Май 2013, 10:08:10
У двоюродных. У одного панкреатит в придачу. Надо сказать, они, в отличии от меня,  кесарята, а у кесарят хронические проблемы с кишками, животами - частое, обычное явление (сами  знаете). Но у них не совсем с детства, щас -то они взрослые давно.
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: _________________ от 19 Май 2013, 10:33:37
Оксалаты панкреатит дают, как от них избавляться? По Болотову?

Лост, мама говорит, что кесарята не такие замученые, как мы. И травмы голова как центр управления не получила. А у нас с правым виском проблемы, а это дает панкреатит.
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: me_Losty от 19 Май 2013, 10:35:45
кесарята не такие замученые, как мы
в каком-то отношении. но в отношении кишок они уязвимей.
с правым виском проблемы, а это дает панкреатит.
хмэ...ну ты говоришь, он типа у всех.
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Versase от 19 Май 2013, 10:46:59
Зато у кесарят, как говорят акушеры, снижена адаптация и повышен риск психических расстройств по сравнению с теми, кто родился естественным путем.
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Наська от 19 Май 2013, 10:52:16
но в отношении кишок они уязвимей.
у недоношенных скорее
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: me_Losty от 19 Май 2013, 10:53:06
вот мои братья как раз еще и семимесячники
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: _________________ от 19 Май 2013, 11:47:40
Версаче, странно. Ведь у нас башка-то передавливалась, а не у кесарят. У меня ассиметрия, по шкале апгар не знаю сколько баллов получила. Но жкт тупой с самого деьства, масло в кашу добавили-чуть не померла от поноса.
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Versase от 19 Май 2013, 12:12:57
Версаче, странно. Ведь у нас башка-то передавливалась, а не у кесарят. У меня ассиметрия, по шкале апгар не знаю сколько баллов получила. Но жкт тупой с самого деьства, масло в кашу добавили-чуть не померла от поноса.
Как объясняют акушеры, при прохождении через родовые пути - включаются необходимые механизмы адаптации к новым условиям, заложенные генетически - в том числе и в ЦНС. Поэтому, считается, что при выполенении Кесарева сечения эти необходимые механизмы не запускаются, что ведет позже к нарушению функционирования ЦНС (имеются ввиду функциональные расстройства).
А вот насчет родовой опухоли - то да, травматизм при естественных родах выше. Но это необходимость. Все в природе так рожают)
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: sonechka от 04 Июнь 2013, 01:10:50
Цитата: ♥конфетка ♥ от Сегодня в 20:05:28
структура с единичными мелкими уплотнениями.
результат хр воспаления.
если изменена эхогенность -значит хр.панреотит в дз.
от себя могу порекомендовать курс, испробовано  на многих и в хронике и в остром, после контрикала.
Естественно -голод-холод-и покой.
И Лимфомиозот - вн/м через день (подгатавливает организм - антигомотоксический эффект, улучшает пролиферацию, Т клеточный имунитет
В тот же день Нукс-Вомика Гомморкорд  первые два часа каждые 15 мин в течении 2 часов по 10 капель, далее три раза в день. вторая чистка, снятие отечности с поджелудки, желчного, спазм вагуса, гипер тонус гл мускулатуры
На третий укол подключается
Момордика композитум - цель -поджелудочная.
Получается в тот день между лимфомиозотом колите Момордику - 5 уколов...
После 5 уколов Лимфомиозота - преходите на капельную форму  -всю бутылочку
Энтерол по схеме в аннотации

Не знаю надо вам это или нет - но восстановление на 10 балов......
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Flower от 08 Июнь 2013, 15:57:55
Съела вчера полплитки черного шоколада. Вот захотелось,как перед смертью. Буквально через час захотела в туалет, не было ни урчания, ни газов, ни болей, просто жидкий стул, через 10-15 минут повторилось. И так раз 6. Я ничего не ем, перепуганная, а есть хочется нереально, через 4 часа начинает болеть левый бок, отдает в спину и левую почку. Ставлю себе диагноз - панкреатит. Ничего не ем. Уснуть не могу,хочется есть. В 11 вечера делаю чай с сухариками. Боль проходит.
Вопрос. При обострении панкреатита поджелудка оценивает голод и холод?
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: sonechka от 08 Июнь 2013, 16:03:58
При обострении панкреатита поджелудка оценивает голод и холод?
конечно
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Наська от 08 Июнь 2013, 16:07:17
Вопрос. При обострении панкреатита поджелудка оценивает голод и холод?
Врачи говорят что да)
а у меня при обострении почему то просто нереальный жор! так что я и в обострение ем, только по чуть чуть и закусываю спазмолитиками и ферментами, тогда хуже не становится
как сказал мой хирург, ни одна болезнь голодом не лечится, так что я всегда кушаю...но с ограничениями по готовке, качеству, количеству, медикаментозному сопровождению
сухари так вообще моя еда в обострение
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Flower от 08 Июнь 2013, 22:05:13
Люди, что я сегодня пережила...
Только я написала сообщение, у меня как раз приготовился обед. Сварила я себе картошки с кабачком и добавила отварного языка. У меня сильно разболелась голова. Но она немного побаливала, у меня такое бывает от голода. Но после еды наступил пиздетс. Уложила маленького и сама с ним прилегла, думала пройдет, Цитромон боюсь пить из-за поноса. Прошло 2 часа, боли усилились, стало тошнить. Вызвала рвоту, вырвала всю картошку, голова болит еще больше, меня трусит, вызвали скорую.
Сделали Анальгин от головы, Эссенциале внутривенно и ....внимание!!! ГЛЮКОЗУ! Врачи сказали, что такие разгрузки можно делать только в стационаре под наблюдением врачей с витаминами и капельницами и лежа на кроватке. Мозг перестал получать глюкозу, разболелась голова. А не так как я всю ночь не спала, встала всю семью накормила,поубирала, малого выгуляла, а сама ничего не ела. Мне сразу стало легче после капельницы, а до этого я даже говорить не могла. Люди, не балуйтесь с диетами бесконтрольно. Уже не впервые убеждаюсь, что до хорошего они не доводят. Когда есть аппетит, значит, надо кушать, но с осторожностью. Тупо голодать нельзя.
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Наська от 08 Июнь 2013, 23:27:50
вот если на счет голода и холода еще можно поспорить,как способах ублажить ПЖ,то покой просто необходим
в обострение 2-3 дня безделья и нормального сна просто необходимы.с ребенком тяжело,но надо забить на уборку, готовить только необходимый минимум, лежать каждый раз по возможности, а дети пусть рядом ползают и машинки по спине катают))) бытовой героизм нынче не в моде
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Flower от 09 Июнь 2013, 00:34:13
Насть, это так совпало, что выходные. В будни то няня помогает. А сегодня я можно сказать сама. Муж в эти дела не вникает. Но к вечеру он проникся.
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Flower от 19 Июнь 2013, 17:23:04
Микразим кто-нибудь пил? Тоже выписали малому. Врач сказала, что Креон - вчерашний день.
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: _________________ от 19 Июнь 2013, 17:27:06
Микразим вроде дешевая замена креону
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Наська от 19 Июнь 2013, 19:39:15
дешевле, но мне эрмиталь больше нравится
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: ЗлаяЗая от 30 Июнь 2013, 11:35:58
пила микразим,панзинорм и эрмиталь - разницы не заметила
хочу креон попробовать)
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Наська от 30 Июнь 2013, 20:55:26
хочу креон попробовать)
те же яица
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: _________________ от 08 Июль 2013, 20:49:43
седня от вкусной еды панкреотит стал колоть, я его ношпой и уколом хондроитина успокоила
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: sonechka от 08 Июль 2013, 23:56:00
седня от вкусной еды панкреотит стал колоть
где колит?

у меня под левой грудью и ниже обычно
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: _________________ от 08 Июль 2013, 23:57:42
Да, прямо под грудью
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: sonechka от 09 Июль 2013, 00:07:22
Хорошо быть образованным и знать, что это поджелудка, а не сердце. А то моя бабушка скорую вызывала с криками что сердце, я перепугалась, а врачи научили, что если под грудью, то панкреатит, а если над то сердце.
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Алинка от 12 Август 2013, 15:35:28
Сегодня сделала узи брюшной полости, так у меня обнаружили диффузные изменения поджелудочной железы, год назад было все еще ОК.
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Flower от 12 Август 2013, 16:01:23
Сегодня сделала узи брюшной полости, так у меня обнаружили диффузные изменения поджелудочной железы, год назад было все еще ОК.
У меня тоже так. Сначала было расстройство стула, а через год диффузные изменения.
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Алинка от 12 Август 2013, 16:29:06
 У меня еще и слева начала побаливать, раньше такого не было.

Добавлено: 12 Август 2013, 16:31:52
Зато дискинезия ЖП исчезла, помог  "Урсосан". Пила 2 недели, а до этого был сланж в ЖП.
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: _________________ от 17 Август 2013, 13:26:04
кишки могут присоединиться..при поджелудке понос обостряется и горит кишечник
алкоголь должен вроде как поджелудку сначала бить, а у меня заболел селезеночный изгиб, наверное иррадиация от пж.
У меня пж ещё на погоду реагирует.
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Алинка от 28 Август 2013, 13:51:45
У меня в последнее время  стало очень часто побаливать левое подреберье. Пью Эрменталь, Зульбекс. То ли это от диффузных изменений, даже не знаю, отчего это происходит. У кого диффузные изменения в ПЖ болит левое подреберье?
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Наська от 28 Август 2013, 13:54:20
это диффузные изменения возникают из-за воспаления (оттуда и боли), а не наоборот
спазмолитики надо пить плюсом
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Алинка от 28 Август 2013, 13:55:36
Какие лучше спазмолитики? Я  пила Тримедат.
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Наська от 28 Август 2013, 13:58:37
Я  пила Тримедат.
это регулятор моторики
как спазмолитик ношпу обычную попробовать можно по 2 таблетки 2-3 раза в день
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: me_Losty от 28 Август 2013, 14:14:42
Вроде тут этого не было, пригодится.

Балльная диагностика хронического панкреатита  по P.Layer и U.Melle (2005)

Оцениваемые параметры                         Баллы.
Кальцификация ПЖ                                          4
Характерные гистологические изменения          4
Характерные изменения по данным УЗИ           
и ЭРХПГ (Кембриджская классификация)          3
Экзокринная недостаточность ПЖ                     2
Приступы панкреатита и/или хроническая
абдоминальная боль                                          2
Сахарный диабет                                              1
------------------------------------------------------------------
Диагноз хронического панкреатита ставят при наличии 4 баллов и более.
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Наська от 28 Август 2013, 14:18:01
я чемпион)
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Kiki от 19 Сентябрь 2013, 17:02:19
Сегодня сделала узи брюшной полости, так у меня обнаружили диффузные изменения поджелудочной железы
Блин и у меня нашли, тока мне терапевт сказала, что это хня и скорее всего она у меня давно, может даже с рождения. В следствии чего я думать забыла о ней. поболит и перестанет, тем более на фоне срк я о ней и не думаю совсем, может  зря ?
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Алинка от 19 Сентябрь 2013, 19:17:43
  Мне врач сказала, что диффузные изменения ПЖ - это не панкреатит, если анализы в норме. Но я теперь всегда пью перед праздником или застольем  ферменты, и если заболит, то но-шпу или дюспаталин.
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Lauma от 19 Сентябрь 2013, 19:35:20
люди, посоветуйте, плиз, толковую диету для больного панкреатитом в фазе стихания обострения. Я понимаю, что это диета № 5П, но хотелось бы поконкретнее, какие можно блюда готовить....Сколько нужно держать "пост"?...можно ли кушать яйца без желтка и в каком виде? Как забацать паровой омлет правильно(много дебильных рецептов в нете, пробовала - них не получилось)?.....кто пил отвар чернобривцев (бархатцев) для снижения диастазы?....
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: me_Losty от 19 Сентябрь 2013, 23:56:11
"?...можно ли кушать яйца без желтка и в каком виде?
как раз в виде омлетов и рекомендуют (1-2 яйца в день).
Как забацать паровой омлет правильно
в микроволновке пробовала? в специальной емкости?
просто взбить белок с водой и на 2 мин.
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Lauma от 20 Сентябрь 2013, 02:31:16
Не, с микроволновкой я еще не извращалась:) А 2-х мин. достаточно?.. А как же сальмонелла?..
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Семицветик от 20 Сентябрь 2013, 18:39:41
с микроволновкой я еще не извращалась:)
Ильзик ,я деала маме омлет в обычной мантоварке.Очень просто и вкусно.Только внутрь ставить тарелку со взбитым содержимым не просто так,а прикрыть крышечкой,тогда пары,вода вообщем там несоберется.Я по времени ставила мин.на 15.Я тоже сальмонеллы боюсь.) :)
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Lauma от 20 Сентябрь 2013, 18:57:53
о, спасибо!:))) Ты точно Цветик-Семицветик:))) Буду пробовать:)) только мантоварки у меня, к сожалению, нет. Зато есть пароварка:)))) Думаю, разницы почти никакой:))
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: me_Losty от 17 Октябрь 2013, 11:20:50
Ученые вырастили работающую поджелудочную железу


16 октября 2013 года, http://medportal.ru/mednovosti/news/2013/10/16/073pancreas/

(http://static.medportal.ru/pic/mednovosti/news/2013/10/16/073pancreas/pancreas_340x255.jpg)

Группа ученых из университета Копенгагена разработала инновационный 3D-метод для выращивания поджелудочной железы из клеток-предшественников. По словам авторов, опубликовавших свою работу в журнале Development, в будущем этот способ может помочь при тестировании антидиабетических лекарственных средств и создании биоинженерной поджелудочной железы.

Как отмечают ученые, предыдущие исследования показали возможность производства предшественников клеток поджелудочной железы, однако попытки размножить их и дифференцировать в бета-клетки, продуцирующие инсулин, оказывались безуспешными.

Исследователи создали уникальную технологию, которая позволяет эффективно наращивать клетки поджелудочной железы мышей в трехмерной гелевой среде. Разработанный метод имеет большой потенциал для производства миниатюрных поджелудочных желез из стволовых клеток человека. Такие мини-версии органов, как считают ученые, будут полезны в качестве модели для исследования эффектов новых лекарств, причем без необходимости тестирования препаратов на животных.

Согласно данным проведенных исследований, для образования такого мини-органа необходимо, чтобы хотя бы четыре клетки поджелудочной железы были расположены рядом друг с другом. По словам ученых, при оптимально подобранных условиях начальные комплексы из нескольких клеток размножаются до 40 тысяч за одну неделю.

«После периода активного роста клетки такого органоида преобразуются, приобретая способность производить пищеварительные ферменты или гормоны, такие, как инсулин, и самоорганизуются в разветвленную сеть островков, которые удивительно похожи на систему поджелудочной железы», - процитировал Science Daily слова профессора Энн Грэпин-Боттон (Anne Grapin-Botton), ведущего исследователя.

По мнению авторов, этот метод является важным этапом на пути к производству бета-клеток для лечения сахарного диабета первого типа, так как с его помощью станет возможным тестировать экспериментальные противодиабетические препараты без экспериментов над животными и выращивать биоинженерные комплексы клеток для пересадки пациентам, в организме которых не вырабатывается инсулин. Ученые собираются продолжить свою работу и адаптировать этот метод для стволовых клеток человека.
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: елизавета от 04 Ноябрь 2013, 14:52:26
Доброго дня !!Подскажите пожалуйста, не могут точно поставить диагноз ...Болей слева нет ,но болит справа под ребром)(, понос постоянно утром.Есть поверхностный гастрит,дуаденит,ДЖВП,рефлюкс желчи,билиарнозависимый панкреатит с внешнесекреторной недостаточностью)Сдавала анализы (Альфа амилаза,щелочная фосфаза,Аст,Алт-ВСЕ В НОРМЕ)Узи в подже жел изменений нет, Копрограмма-внекл крахмал,нейтральный жир ++,эластаза в кале 103.Все ставят СРК и лечение от него соответственно назначают...Все началось летом,после приема антибиотика Норбактин..ранее никаких проблем желудкои и кишечником не имела.
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Наська от 04 Ноябрь 2013, 15:29:57
поверхностный гастрит,дуаденит,ДЖВП,рефлюкс желчи,билиарнозависимый панкреатит с внешнесекреторной недостаточностью
а это что не точные диагнозы?
они и дают поносы, все верно
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: елизавета от 04 Ноябрь 2013, 15:32:08
Так от чего лечится то??СРК или хр панкреатит?Еще и по утрам добавились боли в желудке,поем ,через час-два проходит...

Добавлено: 04 Ноябрь 2013, 15:39:08
И еще,все меня отправляют в Клинику Неврозов и терапевт и два гастроэнтеролога туда же..понятное дело,очень расстроена таким положением своего здоровья,но не до такой же степени!!!
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Наська от 04 Ноябрь 2013, 15:39:25
Все ставят СРК и лечение от него соответственно назначают
и чем предлагают лечить СРК?
одно не мешает другому, но налаживать желчеотведение нормальное надо..оно ж и по поджелудке бьет и рефлюксы дает
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: елизавета от 04 Ноябрь 2013, 15:47:37
Пью Кроен 10 000,Гепабене,2 в день,Дюспаталин-2 раза,Аципол Хилак -форте.Просто не понимаю,НИКОГДА ничего не беспокоило ,а тут целый набор ...эх,будь проклят тот день когда начала пить Норбактин..(((
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: ЗлаяЗая от 04 Ноябрь 2013, 18:33:30
поверхностный гастрит
ДЖВП
рефлюкс желчи
билиарнозависимый панкреатит с внешнесекреторной недостаточностью

так эти диагнозы в совокупности Вам и дают понос
боли справа под ребром - скорее всего, болит желчный
очень расстроена таким положением своего здоровья
вы не одна такая, вам хоть диагнозы сразу поставили, лечитесь и диету соблюдайте
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: елизавета от 04 Ноябрь 2013, 18:55:38
Я вот думаю ,может мне вообще перестать пить желчегонные...может от них так плохо?
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: ЗлаяЗая от 04 Ноябрь 2013, 19:42:22
Я вот думаю ,может мне вообще перестать пить желчегонные...может от них так плохо?
ну кишечнику хуже от желчегонных, а с другой стороны, Вы всего лишь гепабене пьёте, и не факт, что ещё хуже не будет, если перестанете пить
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: елизавета от 04 Ноябрь 2013, 19:54:17
Я уже так измучалась и всех своих за одно достала своими болячками ...может реально лечь в клинику нервозов ??
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: ЗлаяЗая от 04 Ноябрь 2013, 20:10:10
Я уже так измучалась и всех своих за одно достала своими болячками
))ипохондрик, прям как я
я уже в таком состоянии почти год) берите себя в руки, к психологу сходите
внушайтк себе каждый день, что всё будет хорошо
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: елизавета от 05 Ноябрь 2013, 10:34:53
Да мне все это говорят)но чувствую сама не справляюсь ...
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: _________________ от 02 Февраль 2014, 21:13:36
Хорошая статеечка про связь панка и язв кишечника http://doctorpiter.ru/diseases/189/
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Алинка от 04 Февраль 2014, 23:01:30
Панкреатит без поноса бывает?
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Алинка от 26 Март 2014, 20:48:47
Сегодня сделала узи брюшной полости - диффузные изменения под. железы так и остались, не прошли. Биохимию крови сдала, все в норме, кроме амилазы 102, а норма до 100. 
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: LamLam от 18 Апрель 2014, 16:49:19
Скажите пожалуйста, если я пью мезим+омез+хофитол, а сейчас хочу сдать анализ на липазу, амилазу, эластазу, - могут ли эти препараты повлиять на результат? И если да, то за какое время их нужно отменить?
Спасибо
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: ♥конфетка ♥ от 19 Апрель 2014, 16:27:58
могут ли эти препараты повлиять на результат?
нет. у меня не влияли.
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: LamLam от 19 Апрель 2014, 23:42:52
нет. у меня не влияли.

Спасибо.

Еще вопрос.

Где болит ПЖ?

У меня тянет ниже лопатки левой и отдается чуть ниже реберной дуги в животе  (на 19 часов если смотреть сверху). Это ПЖ?

Летом с ней все было хорошо, обследовала в институте эндокринологии. Хотя йод.флора и крахмал были уже в мае прошлого года и до сих пор никуда не делись. Стул полуоформленной кашей.  В декабре сдавала амилазу, УЗИ. Все было в норме. А сейчас вот тянет так - вроде и не больно, но неприятно.
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: ♥конфетка ♥ от 22 Апрель 2014, 18:42:38
Это ПЖ?
похоже на пж. у меня вся верхняя часть живота болит от левого бока до правого. ну у всех по разному бывает
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Позитивная от 25 Апрель 2014, 15:14:40
Летом с ней все было хорошо, обследовала в институте эндокринологии. Хотя йод.флора и крахмал были уже в мае прошлого года и до сих пор никуда не делись. Стул полуоформленной кашей.  В декабре сдавала амилазу, УЗИ. Все было в норме. А сейчас вот тянет так - вроде и не больно, но неприятно.
мезим может повлиять.. лучше закончите курс, а потом сдайте биохимию
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: LamLam от 25 Апрель 2014, 18:30:39
Спасибо. Прекратила мезим пить позавчера. Завтра иду сдавать. Похоже все-таки на поджелудочную. (((
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: black_boom от 13 Май 2014, 22:58:20
мезим может повлиять..
не влияет, два раза сдавал
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Позитивная от 01 Август 2014, 08:19:57
А омез влияет? Подскажите плиз!
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Семицветик от 20 Август 2014, 14:35:11
к первичному хроническому панкреатиту можно отнести следующие виды:
алкогольный;
лекарственный;
травматический (в том числе послеоперационный);
идиопатический.
В развитии же второй формы заболевания ведущую роль играют заболевания желчной системы, желудочно-кишечного тракта, сосудистой и эндокринной систем, особенно желчнокаменная болезнь и цирроз печени. Спровоцировать вторичный хронический панкреатит могут также язвенная болезнь желудка и двенадцатиперстной кишки.

Соответственно, к вторичным хроническим панкреатитам можно отнести:
холангиогенный;
холецистогенный;
при заболеваниях органов желудочно-кишечно-го тракта (язва желудка и двенадцатиперстной кишки);
дуоденостаз (органический, функциональный);
кольцевидная поджелудочная железа;
висцеральный ишемический синдром;
инфекционный (токсоплазмоз).
Однако при всем многообразии форм и способов возникновения практические врачи привыкли сегодня разделять хронический панкреатит, прежде всего, на алкогольный и билиарный. Поскольку чаще всего развитие этой патологии и происходит именно как осложнение желчнокаменной болезни или на фоне хронического алкоголизма.
Остановлюсь кратко на влиянии алкоголя на поджелудочную железу.
Алкоголь напрямую негативно воздействует на поджелудочную железу, так как в ней нет ферментов, способных расщеплять спирт. В печени есть такие ферменты, а в поджелудочной — нет! Поэтому алкоголь нарушает транскапиллярный обмен и оказывает токсическое действие на стенки кровеносных сосудов поджелудочной железы, из-за чего в ее тканях наступают тяжелые дистрофические изменения.
Кроме того, при приеме алкоголя нарушается консистенция секрета, происходит формирование белковых пробок, в которых может задерживаться кальций, — формируется типичный для алкоголиков панкреатит, характеризующийся появлением камней (или белковых пробок) в самой железе. В результате алкогольной интоксикации резко нарушается жировой обмен, что однажды приводит к приступу острого панкреатита.
Алкогольная интоксикация, нарушая белковый и жировой обмены, вызывает и другие патологии. Однократный прием значительного количества алкоголя сопровождается подъемом активности липазы и амилазы. А в результате ежедневного приема 150-200 мл алкоголя в течение 2-6 лет развивается алкогольный панкреатит.
Хронический панкреатит характеризуется болями, отрыжкой, тошнотой, испражнениями непереваренной пищей. Возможен обильный панкреатический стул (часто поносы). Человек сильно худеет. Во многом симптоматика напоминает острый панкреатит, но в более смягченной форме. Боли, обычно сильные, опоясывающие, отдающие в плечо, под лопатки, в поясницу, сопровождаются диспептическими расстройствами.
Поражение поджелудочной железы приводит к возникновению недостаточности эндокринной функции поджелудочной железы и к развитию сахарного диабета.
Как видите, симптомы хронического панкреатита мало чем отличаются от симптомов острого, разве что их проявления более стерты.
При обострении следует поголодать в течение 1-2 дней. Затем использовать диету № 5п и препарат дюспаталин.
Дюспаталин. Синоним — мевеберин. Оказывает расслабляющее воздействие на гладкую мускулатуру желудочно-кишечного тракта. Снимает спазмы и болевые синдромы при симптоме раздраженного кишечника. Препарат в капсулах, не разжевывая, запивайте его водой.
Для снятия боли используйте спазмолитические препараты — но-шпа, баралгин, папаверин в комбинации с платифиллином. Человеку, страдающему панкреатитом, в ситуации, когда он знает, что придется нарушить диету, вовремя принятые спазмолитические препараты помогут избежать приступа.
Анальгетики лучше не употреблять. Дело в том, что есть заболевания, симптомы которых схожи с симптомами панкреатита (тот же аппендицит). Ведь в первые часы боль при аппендиците не обязательно будет в правой подвздошной области, она может быть и подложечной, и отдавать влево. Человек будет думать, что у него обострение панкреатита, а на самом деле это аппендицит. Принятые анальгетики могут смазать картину, спазмолитики — нет: от но-шпы проявления аппендицита не исчезнут.
При панкреатите очень помогают ферментозаместительные препараты — панцитрат, креон и т. д. Эти препараты особенно хороши, когда человек заведомо знает, что придется нарушать диету. Как правило, их используют или непосредственно перед едой, или во время, или сразу после еды.
Если хронический панкреатит протекает с внешней секреторной недостаточностью поджелудочной железы, которая проявляется в поносах, ферментозаместительные препараты принимают не от случая к случаю, а достаточно длительно (месяц-два). Но делать перерывы в их приеме полезно, иначе поджелудочная железа совсем перестает трудиться. Так как не все знают разницу в особенностях приема, то лучше проконсультироваться с врачом.
Если речь идет о панкреатите на фоне хронического холецистита или дискинезии желчевыводящих путей, но без сформированных камней в желчном пузыре, иногда назначают желчегонные препараты. Как правило, это растительные препараты, их достаточно много, но употреблять их можно только в том случае, если заведомо известно, что камней в желчном пузыре нет.
Это могут быть как травяные сборы, так и таблетки (кому как удобно). Из таблеток можно назвать фламин (вытяжка из бессмертника), хофитол (вытяжка из артишоков; он обладает еще и гепатопротекторным свойством, что в современном мире тоже важно), гепабене. В состав растительных желчегонных сборов могут входить мята перечная, кукурузные рыльца, бессмертник, пижма, плоды шиповника.

Помимо приема лекарств, при хроническом панкреатите необходимо придерживаться диеты.
Не следует употреблять следующие продукты и блюда:  ржаной и свежий хлеб, сдобу, слоеное тесто;
супы на крепком мясном и рыбном бульонах, на отваре грибов и овощей, борщи, все холодные супы;
жирные виды мяса, копчености, колбасы, консервы, мозги, почки, печень;
все жирные сорта рыбы, а также копченую и соленую рыбу, икру;
жареные или сваренные вкрутую яйца;
рассыпчатые каши; перловую, ячневую, кукурузную, пшенную;
овощи (белокочанную капусту, баклажаны, редис, редьку, репу, чеснок, шпинат, щавель, сладкий перец), грибы;
сырые непротертые фрукты, ягоды, виноград, финики, инжир;
сдобные кондитерские изделия, шоколад, блины, варенье, конфеты;
все пряности, томатный соус;
кофе, какао, холодные газированные напитки, виноградный сок.
Следует ограничить прием сливочного масла — не более 30 г в день.
Источник: http://www.medn.ru/statyi/pankreatit-simptomy.html

Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Семицветик от 23 Ноябрь 2014, 21:32:13
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Алинка от 24 Ноябрь 2014, 19:46:58
Сколько полезной информации. Кто-нибудь пробывал делать кисель?
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Семицветик от 24 Ноябрь 2014, 21:33:17
Кто-нибудь пробывал делать кисель?
Навряд-ли,я когда-то этим уже интересовалась на форуме.А вообще мне кажется это очень полезно было бы с нашими кишками.Конечно если кто-то не переносит овсянку,тогда другое дело.
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Алинка от 25 Ноябрь 2014, 09:51:02
Для меня смесь овсянки и кефира может вызвать понос, не хочеться рисковать.
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Семицветик от 25 Ноябрь 2014, 13:11:12
Для меня смесь овсянки и кефира может вызвать понос,
Я молочку вообще плохо переношу,и по этой причине не рискнула этот рецепт.А просто овсянку делала,вроде помогало.Но вот панкреатит конечно так и есть.(((
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Алинка от 25 Ноябрь 2014, 14:14:56
У меня вообще очень странно, делала узи 1 год назад были диффузные изменения, в сентябре узи - все нормально, все однородно. Вот пойми этих врачей.
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Семицветик от 25 Ноябрь 2014, 14:41:59
в сентябре узи - все нормально, все однородно
А может воспаление проходит.)
Всякое ведь бывает.
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Семицветик от 26 Ноябрь 2014, 15:47:49
спазмолитики пить надо.
тогда желчегонка более менее еще идет.
одновременно?
Я уже который месяц пью гепатопротето,блин,.а поджелудка зараза болит и болит.Совсем плохо стала переносить еду.Или вздует так ,что ни чего не выходит,или запорит(никогда такого не было) :oсердце как у птицы бьется или болит((((
А по печени  вроде АЛт.АСт чуть ниже стали чем были.
Попробую ношпу с гепатопротектором.
Ферменты глотаю,все равно болит (((
после еды сердебиение учащенное и слабость?
У меня такое есть.(Боль сразу под ребром слева,иногда ниже и потом плохо становится.(((
отдышка, давление падает.
отдышка тоже бывает,я думала это от нерв что-ли?
А давление для меня плюсом выходит.А то у меня бывает резко поднимается,так уж лучше пусть оно  поменьше будет ,чем шкалить...
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Алинка от 27 Ноябрь 2014, 22:03:54
Я заметила, что у меня разницы нет, когда пью ферменты или нет. Поэтому пока не пью и вроде поджелудка не болит.
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: КОЛЯН от 31 Март 2015, 14:45:24
мне наши местные врачи тоже поставили хронический панкреатит на фоне хронического же холицестита, но суть в том что не в одном органе не в другом изменений особых нет, акромя уплотнение желчных протоков и то в пределах нормы. Так вот. суть в том что болит частенько слево в подреберье,  отсюда же и дрисня бывает и бурление после того как поем. аднака, наши врачи так научены в в своём большинстве что ставят диагнозы которые более всего подходят под результаты обследований. что бы этого избежать сделайте томографию поджелудки, это самый лучший способ увидеть что у вас там на самом деле происходит, плюс узи и на ферменты.  у самого нет нет да кольнет, сегодня чот целый день тянет с левой стороны.  принял омепразолку и аллохол, малость отпустило. и запомните при хроническом заболевании поджелудки идет сопровождение ночными болями. а если вы спите как конь колхозный, то единственное над чем надо задуматься это правильное питание и не жрать и не пить всякую дрянь типа фаст фуда и колы. априори
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Наська от 04 Апрель 2015, 12:56:44
что бы этого избежать сделайте томографию поджелудки, это самый лучший способ увидеть что у вас там на самом деле происходит, плюс узи и на ферменты
не-а, не покажет томография панкреатита, если он не пипецкий
и болей ночью нет, если это не обострение
про питание верно..стрессы она не любит, и активность физическую не всегда
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: КОЛЯН от 04 Апрель 2015, 13:36:30
не-а, не покажет томография панкреатита, если он не пипецкий

панкреатит имеет боли характерные опоясыванием и отдаёт в спину, под лопатку, грудину даже если он хронический. а если он пипецкий, то болевой шок и люди теряют не редко сознание.  а при обычном покалывании с левой стороны в аккурат в подреберье, чаще всего пережимается селезеночная артерия, межрёберная невралгия, остеохондроз. напомню при панкреатите боли совершенно другие и имеют ночную симптоматику.
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Наська от 04 Апрель 2015, 21:07:10
панкреатит имеет боли характерные опоясыванием и отдаёт в спину, под лопатку, грудину даже если он хронический. а если он пипецкий, то болевой шок и люди теряют не редко сознание.  а при обычном покалывании с левой стороны в аккурат в подреберье, чаще всего пережимается селезеночная артерия, межрёберная невралгия, остеохондроз. напомню при панкреатите боли совершенно другие и имеют ночную симптоматику.

да нет у панкреатита ночной симптоматики..откуда ей взяться? если жрать на ночь, да..будет, а так че б поджелудке ночами возмущаться больше чем днем?
Колян, я истинный, самый натуральный панкреатитчик не с нарисованным диагнозом хр. панкреатита. а с истинным и доказанным, с регулярными острыми приступами и лёжками в больнице под капельницами, боль при панкреатите очень сложно спутать с чем-либо другим. Плюс ее появление довольно четко можно связать со съеденным чуть ране или стрессом, тогда как остеохандрозы и невралгии с едой связать тяжелее...
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Норинга от 04 Апрель 2015, 21:08:54
Яйцо курицу учит.))
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: КОЛЯН от 05 Апрель 2015, 13:01:07
да нет у панкреатита ночной симптоматики..откуда ей взяться? если жрать на ночь, да..будет, а так че б поджелудке ночами возмущаться больше чем днем?
Колян, я истинный, самый натуральный панкреатитчик не с нарисованным диагнозом хр. панкреатита. а с истинным и доказанным, с регулярными острыми приступами и лёжками в больнице под капельницами, боль при панкреатите очень сложно спутать с чем-либо другим. Плюс ее появление довольно четко можно связать со съеденным чуть ране или стрессом, тогда как остеохандрозы и невралгии с едой связать тяжелее...

эко тебя заворачивает то. сочувствую. видел таких пациентов. люди страдают.  так опиши как поджелудка болит, что б наверняка знать.
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: _________________ от 05 Апрель 2015, 13:03:44
при панкреатите человек сам себя ест или других съедает
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Наська от 05 Апрель 2015, 18:22:43
так опиши как поджелудка болит, что б наверняка знать.
так ты все верно написал, относительно боли, средняя линия живота, бьет под лопатку(в моем случае правую) и в поясницу (в моем случае тоже справа). Когда острый приступ горит средняя линия живота, температура высокая. Но вот привязки к ночи я не заметила..да, вечером температура выпрыгивает, но только потому что я дряни всякой наемся днем..а на следующий день болит ночью все же меньше. потому что лежишь и не ешь.

при панкреатите человек сам себя ест или других съедает

ну так то логичная логика..равно как и при метеоре человек и себя отравляет и другим продыху не дает
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: о-льга от 05 Апрель 2015, 18:57:34
Насть, у меня щас тоже все справа, в лопатку и бывает в левую и ключицу.Вопрос:можно делать дюбаж? Еще и справа под ребрами долбает потихоньку.
И какой анализ можно сдать?
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Наська от 05 Апрель 2015, 19:38:24
Насть, у меня щас тоже все справа, в лопатку и бывает в левую и ключицу.Вопрос:можно делать дюбаж? Еще и справа под ребрами долбает потихоньку.
И какой анализ можно сдать?
я тут как-то писала уже, как то шею защемило. не могла голову повернуть..утром проснулась, а встать не могу))) ни голову поднять ни развернуться :D сползла с койки как сопля по стенке) ну так я не о том) пошла к мануальщику, думаю, защемило наверное ночью нерв, пришла, он говорит болит у тебя не позвоночник и не нерв, тыкнул мне пальцем в район лопатки..а мне как отдастся в то место, где я думала что  у меня болит) сказал что это все от желчного, я говорю у меня его нет, он говорит ну и что, нервные связки и окончания то остались. На картинке как раз этот меридиан..он идет по правой стороне, вдоль ноги, под лопатку
(http://www.eledia.ru/atlastt/gelch_1.jpg)
VB24 как раз твое подреберье, VB 22 это как раз лопатка, Е12-ключица, VB25 поясница.
я когда от него вышла, думала, во дурак, у меня зажим нерва, а он мне про меридианы и желчные втирает))) но тут я вспомнила, что такое было со мной 2 раза, оба раза на утро и оба раза после наижесточайшего нарушения диеты..муж готовил фирменные крылышки, тушеные в сметане вечером..короче много сметаны, много масла и много специй)

к чему это я? к тому что все боли твои от желчного
по моему мнению, когда что-то болит, делать дюбажи скорее опасно. Если болит-надо лечить, а вот эксперименты над собой надо ставить, когда не болит...сейчас узи бы сделать..на предмет воспалений желчного или может камешки? и пытаться желчь гнать более щадящими способами. Воспаление снимать, диету держать...где-то ты грешишь, мать, жёстко. Чаще пить, чаще кушать по чуть чуть. Минералочка.
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Норинга от 05 Апрель 2015, 20:26:41
Вот недавно в спину отдавало, под ребром болело, эт я сардельки поела, фигни иногда какой нить хочется съесть.
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: _________________ от 05 Апрель 2015, 20:43:04
при метеоре человек и себя отравляет
своё не пахнет :)

И на панк и на жопной пузырь спазмолитики хорошо действуют.
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Наська от 05 Апрель 2015, 20:59:30
да
жалко закрыла вкладку с пояснениями к картинке..там была последовательность открытия ворот, для нормального выброса желчи в кишку..сначала нормализуют работу сфинктера Одди, потом убирают спазм протоков, потом спазм желчного и только потом нормализуют его моторику..в принципе ничего нового. но если дюбануть по желчному и Одди будет барахлить, в итоге все закончится приступом панкреатита
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: ЗлаяЗая от 05 Апрель 2015, 23:22:28
Насть, прикинь, я отменила приём ферментных, на следующий день кал тал темнее и вообще более оформленный, кишкам вообще красота. Не пила их неделю, на радостях съела сгущенки чуть больше чем обычно - и утром непереваренное.
Я всю голову сломала с какого фига так происходит? Может мне ферменты вообще не нужны и надо просто диету соблюдать... Но страх потерять вес меня мучает, и я вся в сомнениях по поводу пить/не пить.
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Наська от 06 Апрель 2015, 00:56:09
меня с креона, эрмиталя несет и кишки болят. Так что очень может быть. Всё методом проб и ошибок. Я сейчас на панзинорме, мне хорошо) если б роллов не пережрала, даже удалось бы пережить весну без обострения)
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: anchik от 06 Апрель 2015, 03:25:24
Наши тупые врачи не могут ничего определить. Сильный запор, боли в левом подреберье, иногда ночные, сильная изжога, нестерпимая, отрыжка. Боль с левой части отдает в живот, в левую руку, плечо и ногу. После тяжелой дефекации хуже, слабость, живот наполняется газами, сильное чувство голода. Похоже на панкреатит? Боль терпимая не острая но неприятная
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: _________________ от 06 Апрель 2015, 06:19:16
Насть, прикинь, я отменила приём ферментных, на следующий день кал тал темнее и вообще более оформленный, кишкам вообще красота. Не пила их неделю, на радостях съела сгущенки чуть больше чем обычно - и утром непереваренное.
это значит, что пища пролетает через раздраженный ферментами кишечник. У Сонечки тоже так было.
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: ЗлаяЗая от 06 Апрель 2015, 09:07:29
меня с креона, эрмиталя несет и кишки болят. Так что очень может быть. Всё методом проб и ошибок. Я сейчас на панзинорме, мне хорошо
мне уже и на панзинорме не хорошо
думаю, может совсем что-то со смешной дозировкой пить

anchik, даже у тех, кому врачи поставили этот диагноз, не всегда панкреатит, чё уж тут говорить... копрограмма у Вас нормальная?

 
это значит, что пища пролетает через раздраженный ферментами кишечник. У Сонечки тоже так было.
она ферменты всё-таки отменила в итоге?
Я ведь специально проверяла: от ферментов кишки болят или нет. Дозировку в два раза на ночь увеличила, утром - спазмы и боли.
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: о-льга от 06 Апрель 2015, 10:04:03
Надо идти на узи. К гастро через терапевта, он у нас новый, разбирается видно, но какой то ...не хочется идти к ниму, а придется.  Хотела сама травки попить и все((
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Наська от 06 Апрель 2015, 10:57:28
она ферменты всё-таки отменила в итоге?
  то что ферменты раздражают кишки,  это однозначно,  да и лучше ничего не пить,  чем в смешных дозах, попробуй отменить,  только не резко,  вечерний приём оставь,  а утром можно не пить,  если хуже не станет и вечером можно отменить будет
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: _________________ от 06 Апрель 2015, 11:03:10
она ферменты всё-таки отменила в итоге?
вряд ли
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: ЗлаяЗая от 06 Апрель 2015, 12:03:09
попробуй отменить,  только не резко,  вечерний приём оставь,  а утром можно не пить
утром я и так не пила, чё пить то, если почти не ешь утром)
в обед пила и вечером, потом резко отменила и как мне показалось стало лучше. Но наверное если пережирать сладкого, то лучше с ферментами. Вчера вечером выпила опять панзинорма, переваривание улучшилось, но появились вздутие и небольшие боли в толстом и похоже, что в тонком к. Поэтому и хотела чё-то в маленькой дозировке, но там конечно препаратов нормальных и нет особо, если только гранулы делить из 20-тыс панзинорма.
Кстати, на одной томографии у меня написано, что признаки панкреатита, а на другом- нет)
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Наська от 06 Апрель 2015, 16:26:18
если только гранулы делить из 20-тыс панзинорма.
Кстати, на одной томографии у меня написано, что признаки панкреатита, а на другом- нет)
а почему из 20 тыс? панзинорм и в 10 тыс есть в капсулках..но это вообще не серьезно..почти гомеопатия выйдет
а признаков панкреатита мне вообще ни одно мрт не выдает)) забавно) надеюсь в мае получится сделать очередное
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: о-льга от 06 Апрель 2015, 16:27:11
к чему это я? к тому что все боли твои от желчного
по моему мнению, когда что-то болит, делать дюбажи скорее опасно. Если болит-надо лечить, а вот эксперименты над собой надо ставить, когда не болит...сейчас узи бы сделать..на предмет воспалений желчного или может камешки? и пытаться желчь гнать более щадящими способами. Воспаление снимать, диету держать...где-то ты грешишь, мать, жёстко. Чаще пить, чаще кушать по чуть чуть. Минералочка.
Переедаю жиров? Чем лечить если нет камней? Чем сниматььвоспаление? Знаю только фосфоглив.
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Наська от 06 Апрель 2015, 16:29:02
Переедаю жиров? Чем лечить если нет камней? Чем сниматььвоспаление? Знаю только фосфоглив.

вот откуда ж я знаю чтего ты переедаешь?))))
прежде чем снимать  воспаление, его надо сначала подтвердить..а вообще надо желчегонить потихоньку..продуктами ли, травами, таблетками..не важно
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: о-льга от 06 Апрель 2015, 16:34:58
Люблю все! И ем все! Так что не ошибешься))
Начала пить травы уже неделю, воспалился мочевой, думаю песочек попер? Может из желчного песок через мочевой идти? Нет? Тогда почки начали чиститься, травы пью много, блин, такая натура-или все или ничего...
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: ЗлаяЗая от 06 Апрель 2015, 17:40:47
а почему из 20 тыс? панзинорм и в 10 тыс есть в капсулках
оговорочка, я имела в виду 10 тыс, 20 тыс капсул у панзинорма не бывает
но это вообще не серьезно
ну прикинь, у нас доктора пензитал панкреатитчикам выписывают))
Чем сниматььвоспаление? Знаю только фосфоглив
карсилом можно
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Позитивная от 06 Апрель 2015, 17:51:18
У меня раньше была пища, которая и так не вызывала проблем,  омлет и жидкий суп, теперь и их с ферментами(((
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: ЗлаяЗая от 06 Апрель 2015, 17:53:20
теперь и их с ферментами
потому что ферментная недостаточность?
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Позитивная от 06 Апрель 2015, 17:56:06
Хз почему, я к врачам уже не хожу, гастро говорила, что проблемы мои из за тонкого, а они помогают пищеварению.
Недостаточность никогда не ставили
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: ЗлаяЗая от 06 Апрель 2015, 18:03:36
гастро говорила, что проблемы мои из за тонкого
а причину так и не нашли?
я вот боюсь ферментов из-за того, что они очень вредят кишкам, но и не пить - можно сделать хуже(
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: _________________ от 06 Апрель 2015, 18:21:56
минимум протеаз брать может?
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Наська от 06 Апрель 2015, 19:56:53
а вообще читаешь и получается что-то вроде:
"Блин, так плохо, че делать не знаю, что происходит не понимаю, все болит, полная жопа..."
потом
" сегодня было хорошо, наелась шоколаду, напилась кофе, закусила жареным окорочком, полернула пивасиком, и ничего!"
чуть позже
" блин, че ж так плохо то! наверное это потому что я отменила ферменты" :D
утрирую, но как-то так)
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: ЗлаяЗая от 06 Апрель 2015, 20:05:33
минимум протеаз брать может?
а почему?
утрирую, но как-то так)
могу за себя сказать)
когда я пишу наелась сгущенки (к примеру), то это значит, что съела я её три столовых ложек наверное. Я вообще не ем шоколад, острое, жареное, копченое ( ни в каких проявлениях)б не пью кофе и черный чай, поэтому "обжирательство" у меня своеобразное))
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: _________________ от 06 Апрель 2015, 20:45:22
а почему?
они самые агрессивные, кишка-это же белок. Хотя в Америке наоборот надеются на отрицательную обратную связь-т.е. если дать ферменты, то пж не станет их вырабатывать и себя есть из-за спазма.
Сгущенка и мед-это жесть. Заметила, что в животе от сладкого в такой концентрации плохо.
Мой панк уже не бухтит на кофе.
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: ЗлаяЗая от 06 Апрель 2015, 23:16:19
они самые агрессивные, кишка-это же белок.
ну тогда не удивительно, что панзинорм лучше всего переносится, там протеаз меньше, чем в остальных
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Allah от 29 Апрель 2015, 19:50:50
Люди реально ли набрать вес с этим панкреатитом???
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: _________________ от 29 Апрель 2015, 20:14:44
Если недобор веса связан именно с недостатком ферментов, то да. А если просто пища проскальзывает, то ферменты не помогут
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Allah от 29 Апрель 2015, 21:13:07
Как понять, просто проскальзывает?
На днях опять сдала анализы амилаза 109,50. При норме до 80 в лаборатории.
Боли мучают и понос. Назначили опять ферменты правда в самом минимальном количестве. Пью смесь детскую 6 дней уже. А будет ли результат. Ем здоровую пищу, на пару. Но 38 килограмм уже ни в какие рамки не лезет.(
Кто то из врачей говорит что при панкреатите с поносом ежедневном никак не поправиться. А кто говорит что можно.
По факту только теряю вес...
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: OD1N от 29 Апрель 2015, 21:14:57
38 килограмм уже ни в какие рамки не лезет.(
ох, и правда очень мало, а какой рост у вас?
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Allah от 29 Апрель 2015, 21:17:48
155 рост. До болезни весила 43. Всегда была миниатюрная. Но сейчас это уже ппц какой то
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: OD1N от 29 Апрель 2015, 21:19:27
вам бы еще 2кг хотя бы, с таким ростом это не критично
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Allah от 29 Апрель 2015, 21:26:35
Вот именно хотя бы для начала хоть что то набрать. Но не получается. Вот начала думать помогут ли смеси детские, наверно через месяц можно будет делать выводы.
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Наська от 29 Апрель 2015, 22:53:26
Люди реально ли набрать вес с этим панкреатитом???

при панкреатите вес набрать можно
при частой водянистой диарее-нет
если стул кашецеобразный 2, максимум 3 раза в день, то по чуть чуть вес набирается...а вот если чаще, ничего не липнет.
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Allah от 29 Апрель 2015, 23:27:54
Бывает из за противодиарейных средств стул формируется, редко вместе с ферментными препаратами. Но в основном диарея:(
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Наська от 29 Апрель 2015, 23:33:25
противодиарейные это какие? иммодиум не в счет
тут главное стабильность..надо какое-то время продержаться, потом вес прибавляется..а 3 дня хороших, 2 плохих..это не вариант
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Позитивная от 29 Апрель 2015, 23:57:04
вам бы еще 2кг хотя бы, с таким ростом это не критично
155/38 - нормальный вес. Другое дело, что Д - это плохо, какой бы там ни был вес. И пусть хоть 100 кило вес будет ее надо лечить.
А что касается веса, так мне кажется тут уже люди немножко мозгами двинулись))) по критериям ВОЗ такой вес норма. У меня 168/44 и честно говоря, не представляю, как при росте 155, можно весить 43 кило, и считать себя миниатюрной.. или у вас кость широкая? слышала, что с широкой костью люди при нормальном весе выглядят истощенными)
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Наська от 30 Апрель 2015, 00:08:30
да тут дело и не в весе, а во внешнем виде. Важно ощущать себя в комфортном весе, нравиться себе в зеркале..при моем росте 161, вес в 38 кг был тихим ужасом, это было очень страшно, 40 кг-я дрыщ, в 42-не стесняюсь  своего вида, уже не выгляжу помиранцем, а вот 44-45-идеальный вес для меня. Одежда сидит нормально, выгляжу нормально.
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Позитивная от 30 Апрель 2015, 00:24:35
Я понимаю, что дело не в весе) Но просто цифры иногда удивляют, как-то видела, не помню на каком форуме, женщина жаловалась что не может смотреть в зеркало и при росте 165/55 она просто анорексичкой себя ощущает, хочет 165/65, чтоб нравится себе :o
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: ЗлаяЗая от 30 Апрель 2015, 00:44:48
Вот именно хотя бы для начала хоть что то набрать. Но не получается. Вот начала думать помогут ли смеси детские, наверно через месяц можно будет делать выводы.

.   А какую дозу ферментов Вы принимаете? Может стоит увеличить? Я со своим весом и ростом вообще молчу тогда)
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Allah от 30 Апрель 2015, 09:44:54
противодиарейные это какие? иммодиум не в счет
тут главное стабильность..надо какое-то время продержаться, потом вес прибавляется..а 3 дня хороших, 2 плохих..это не вариант
значит не вариант((( от имодиуме формируется частенько, но я его оч редко пью. От фосфолюгеля бывает формируется

Добавлено: 30 Апрель 2015, 09:47:05
155/38 - нормальный вес. Другое дело, что Д - это плохо, какой бы там ни был вес. И пусть хоть 100 кило вес будет ее надо лечить.
А что касается веса, так мне кажется тут уже люди немножко мозгами двинулись))) по критериям ВОЗ такой вес норма. У меня 168/44 и честно говоря, не представляю, как при росте 155, можно весить 43 кило, и считать себя миниатюрной.. или у вас кость широкая? слышала, что с широкой костью люди при нормальном весе выглядят истощенными)

нет, кость не широкая. Кисть вообще на руке 12 см. Думаю это точно астенический тип
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Позитивная от 30 Апрель 2015, 09:49:03
Для астенического типа нормальный вес, анорексии нету)
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Allah от 30 Апрель 2015, 09:53:28
Да дело в том что месячные стали не регулярными уже, бывает что приходиться гормонами дюспаталином вызывать( естественно по назначению врача)
И вообще чувствую себя ужасно от того что худая такая стала. Задевает очень что говорят окружающие((  слава богу конечно лицом хорошо вышла, симпатичная блондинка)) но то, что вес теряю меня очень волнует.

Добавлено: [time]30 апреля 2015, 09:54:21[/time]
А психотерапевт недавно сказала что уже анорексия!

Добавлено: [time]30 апреля 2015, 09:54:49[/time]
От ее слов мне еще хуже стало

Добавлено: 30 Апрель 2015, 09:56:24
.   А какую дозу ферментов Вы принимаете? Может стоит увеличить? Я со своим весом и ростом вообще молчу тогда)
3.500 ед. 3 раза в день. Мне врач назначил недавно. Обычно пила по 20.000 три раза. Но он сказал пусть поджелудка не расслабляется
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Позитивная от 30 Апрель 2015, 09:57:36
Месячные нерегулярные на нервной почве, от стресса пролактин повышается.
И может не хватает витаминов)
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Allah от 30 Апрель 2015, 09:59:52
Гинеколог тоже сказал что от нервов, вот после последней колоноскопии и пропали месячные. Потом слава богу пришли.

Витаминов то естественно не хватает! Если пища не усваивается и если фрукты не ем.
Вот сейчас смесь детскую пью, там витаминов оч много
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Позитивная от 30 Апрель 2015, 10:08:02
Я сейчас постоянно на дисменорме, гомеопатия, снижает пролактин.
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Allah от 30 Апрель 2015, 10:14:12
Помогает да?

Эх надо анализы на женские гормоны сдать проверить все

Добавлено: [time]30 апреля 2015, 10:14:52[/time]
Мимоза а у тебя тоже панкреатит? Вес стоит на месте или нет?
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Позитивная от 30 Апрель 2015, 10:16:05
Да. Уже больше года пью.
Кстати, многие таблы для жкт сбивают цикл
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Allah от 30 Апрель 2015, 10:20:28
Да ладно? Какие например?
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Позитивная от 30 Апрель 2015, 10:31:39
Панкреатит не ставили. Вес вроде на месте, ттт, ему падать дальше некуда))
Омез, мотиллиум, психотропы, которые многие тут пьют
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Allah от 30 Апрель 2015, 10:37:17
Насчет омеза никак не могла подумать. Ганатон на днях назначили вроде тоже повышает.
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Позитивная от 30 Апрель 2015, 10:40:36
Ну это только при длительном, там в побочках - аменорея.
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Allah от 30 Апрель 2015, 18:56:04
Я с этого омеза слезть не могла, больше не хочу экспериментировать ))
И как раз месячные пропали тогда.
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Наська от 30 Апрель 2015, 23:02:03
бывает что приходиться гормонами дюспаталином вызывать( естественно по назначению врача)
у меня с противозачаточных гормонов жкт и полетел
хоть у бей не понимаю зачем вызывать месячные? если их нет, значит организму они не нужны
у меня полгода их не было после операций, из-за низкого веса..не стрессов, веса! потом как килограммы прилипли до определенного уровня, так и они пришли, сами.
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Allah от 30 Апрель 2015, 23:38:05
У меня была операция на яичник, удаляли кисту. Как только месячные не приходят сразу киста начинает рости и боли адские, а когда мес приходят, она рассасывается. Поэтому мне приходиться их вызывать. Боюсь прошлого опыта
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Наська от 30 Апрель 2015, 23:38:57
замкнутый круг
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Allah от 01 Май 2015, 09:03:07
замкнутый круг

это точно!
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: КЕКС_ПЕКС от 14 Май 2015, 21:43:14
Как можно точно узнать есть ХП или нет? Врач в карточке ставит панкреатит под вопросом только на основании УЗИ(эхоген. повышенная). Сдавал кровь на амилазу вчера-55,6 при норме 28-100, вроде в порядке поджелудка, но по копрограмме есть единично  переварив. клетчатка и мыш. волокна без исчерненности. Какие еще можно анализы сдать, чтобы исключить панкреатит? 
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: ************* от 14 Май 2015, 22:12:47
Точно можно было бы узнать, если бы она была заметно увеличена, в крови сильно повышены её ферменты, снижена кишечная эластаза.
А повышенная эхогенность - не повод ставить ХП.
У вас ускоренный пассаж?
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: КЕКС_ПЕКС от 15 Май 2015, 11:02:48
У вас ускоренный пассаж?
Даже не знаю, рентген желудка с барием не делал. Надеюсь что нет.
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Луковица от 01 Декабрь 2015, 23:43:53
Хочется освежить тему. Сейчас лежу в 1м меде в отделении кишечника и ПЖ. На узи всего лишь диффузные изменения ПЖ.
У меня судя по ощущениям пассаж нереально замедлен, но на выходе имеем диарею. Прием креона помогает в оформлении очень хорошо. Амилаза у меня всегда была по нижней границе или ниже, но всегда это считали нормальным физио состоянием. Кишечная эластаза очень хорошая, около 350. То есть как бы по анализам панкреатита нет.
Сегодня, на очередном осмотре, врач сказал, что там где болит сейчас живот, это не гастрит, а скорее ПЖ. это для меня, конечно, стало шоком, т.к. я с детства считала, что это чисто гастритная боль.
  У меня болит не только это место. Болит везде по чуть-чуть, то там, то сям..
кстати вопрос. У кого панкреатит, было такое, что после еды болит ПЖ сантиметра на 4 выше пупка?или это все-таки гастрит?
завтра гастроскопия, но сообщение о боли в ПЖ меня подкосило..
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: •Lulu• от 17 Январь 2016, 18:04:55
Мне тоже поставили хронический паренхиматозный панкреатит с внешнесекреторной недостаточностью. Вот только после лечения только хуже стало, как перестала Омез пить, так все по новой, боли жуткие( При всём при этом лечат СРК! Какой тут СРК, когда такие диагнозы ставят?
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Ххх от 17 Январь 2016, 18:08:05
У кого панкреатит, было такое, что после еды болит ПЖ сантиметра на 4 выше пупка?или это все-таки гастрит?

если вертикально выше пупка 4 пальца, это желудок 100%

Добавлено: 17 Январь 2016, 18:10:07
хронический паренхиматозный панкреатит с внешнесекреторной недостаточностью.

мне тоже поставили в этом году, у меня безболевой, мне омез не прописывали, пангрол, энзистал
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Позитивная от 17 Январь 2016, 19:41:03
Вот только после лечения только хуже стало, как перестала Омез пить, так все по новой, боли жуткие(
То есть вам от омеза было лучше?


Добавлено: 17 Январь 2016, 19:43:27
если вертикально выше пупка 4 пальца, это желудок 100%
у меня в этом месте болит, если я на эти буду забиваю, то начинает болеть еще вокруг пупка.
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Ххх от 17 Январь 2016, 19:51:24
у меня в этом месте болит, если я на эти буду забиваю, то начинает болеть еще вокруг пупка.

Указательным и средним пальцами надавливайте и отпускайте точку, так быстро надо делать, чем быстрее, тем лучше. Вибрацией лечат. Начинают снизу,1 точка- 4 пальца ниже пупка, 2 точка-  4 пальца слева пупка, 3 точка- 4 пальца справа пупка, 4 точка - 4 пальца выше пупка, чем дольше тем лучше, минут по 10 на каждой точке хорошо бы.
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Позитивная от 17 Январь 2016, 19:53:47
Я делаю так, но омез лучше помогает, плюс когда вне дома, что нет возможности на точки давить))
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Ххх от 17 Январь 2016, 19:57:08
Я делаю так, но омез лучше помогает, плюс когда вне дома, что нет возможности на точки давить))

да, это делают лежа с согнутыми коленями
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Позитивная от 17 Январь 2016, 19:59:00
тут же Вопрос не в том как боль снять, а в том Как вылечить гастрит дуоденит и илеит
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Ххх от 17 Январь 2016, 20:09:59
наши болячки только очень продвинутые экстрасенсы могут подлатать, это дорого очень, я как-то считала 2 недели -пол миллиона :'(, проще самой экстрасенсом стать ::)
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: •Lulu• от 18 Январь 2016, 12:08:55
Да, два раза его назначали, через несколько дней становилось легче, как только заканчиваю принимать, через несколько дней все назад возвращается((((( боли жуткие, есть невозможно ничего, метеоризм, поносы( вешалка просто!!!
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Позитивная от 18 Январь 2016, 12:51:29
а сколько по времени вы сидите на омезе? И в какой дозе? Как давно проблемы с желудком?
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Ххх от 18 Январь 2016, 18:57:30
Лет 8 назад, когда у меня уже был диагноз СРК у меня был приступ: рвота, опоясывающая боль. 3 дня лежала, ходить сложно было, т.к. встаешь и тут же по стенке сползаешь, спровоцировала курица-гриль из магазина. В итоге поголодовала, зверобойчику попила и недельки через две потихоньку оклемалась. Года 4 назад в больничке лежала, проверялась, диагноз панкреатит не подтвердился, но пить я перестала, страшно.
Сейчас анализируя диету, ощущение что имею панкреатит.
Продукты которые у меня вызывают метеор: грибы, бобовые, крепкие бульоны, жирные, острые и кислые блюда, копченое, соленое, сладкое, черный хлеб, кислое, цитрусовое, пшено, выпечка, мороженое, кофе, газировка.
Основной симптом у меня, который сейчас беспокоит - это метеор, была диарея, но альфа-нормиксом ее прибила месяца два назад, потом пробиотиками и кандидоз прибился.
Сладкое - самое страшное, маленький кусочек сахара и бесперебойный метеор обеспечен.
Сейчас пью чай из гвоздики 1-2 кружки в день и принимаю энзистал раза 2 в день от 10000 до 20 000 за раз и один раз пангрол -25 000 и на ночь отруби столовую ложку. планирую месяца два так прожить. Сегодня на работе был фуршет, выпила чаю+метеоспазмила таблетку, съела из того, что нельзя 3 мандаринки (чуть-чуть покололо в области поджелудки потом), более менее пережили.
За день на работе  насчитала раз 6 походов  в туалет по разным надобностям. Для меня это хорошо. Газов стало меньше выходить, но живот вздут.
Болей у меня нет и после приступа 8 летней давности не было, диету соблюдаю, хлеб, молочку не ем, т.к. страшно.
Из сладкого ела варенье с водой, но тоже пора отказаться думаю, без сладкого легче напорядок. Ем мясо, рыбу, рис и гречу в основном. Одежду обтягивающую и с тугим поясом стараюсь не носить. Заметила, что ванна или горячий душ снижают метеор на следующий день.
Как жить непонятно...
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: •Lulu• от 18 Январь 2016, 20:09:46
Так все серьезно где-то с октября с переменным успехом. В ноябре сделала ФГДС+ФКС, анализы сдала, кал, кровь. По результатам: гастрит с хеликом ++, умеренный гастродуоденальный рефлюкс, катаральный колит, панкреатит. Назначили Омез 20мг два раза в день в течение 3 недель, энтерол по 1 капсуле два раза в день, креон 10000, хелинорм. Стало легче гораздо, появился аппетит, нормально могла кушать. Дней через пять после отмены омеза начались жуткие боли, метеоризм, иногда тошнота. Гастр прописал париет, креон 25000, капельницы с платифиллином и квамателом. Полегчало. Почему-то решили лечить Срк+дисбак, альфа-нормикс+метронидазол, энтерол, атаракс. После отмены париета опять через несколько дней опять жуткие боли и ничего не могу есть.
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Моника от 18 Январь 2016, 20:17:42
Из сладкого ела варенье с водой, но тоже пора отказаться думаю, без сладкого легче напорядок. Ем мясо, рыбу, рис и гречу в основном.
А из овощей что нибудь едите? Кисломолочное? И как вы себя чувствуете. Просто я когда сажусь на диету и ограничиваю себя, у меня слабость наступает. И еще вот прочитала, что когда человек сидит на строгой диете, у него диарея может даже усугубиться из за недостатков микроэлементов.
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Ххх от 18 Январь 2016, 20:34:55
А из овощей что нибудь едите? Кисломолочное? И как вы себя чувствуете. Просто я когда сажусь на диету и ограничиваю себя, у меня слабость наступает. И еще вот прочитала, что когда человек сидит на строгой диете, у него диарея может даже усугубиться из за недостатков микроэлементов.

ем морковь, огурцы, тыкву, кабачки, чуть хуже помидоры, страшно картофель, свеклу
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Моника от 19 Январь 2016, 21:37:05
ем морковь, огурцы, тыкву, кабачки, чуть хуже помидоры, страшно картофель, свеклу
У меня свекла враг №1 - в какое бы время суток ее не ела, 100 процентная диарея. В отличие от других овощей, которые переносяться один раз так, один раз никак.
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Позитивная от 19 Январь 2016, 21:53:43
После отмены париета опять через несколько дней опять жуткие боли и ничего не могу есть.
а почему есть не можете? Из-за отсутствие аппетита или из-за диареи?
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: •Lulu• от 19 Январь 2016, 22:37:36
Из-за болей. После еды усиливаются.
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Позитивная от 20 Январь 2016, 01:21:10
Как и у меня.
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Ххх от 20 Январь 2016, 16:50:53
свекла враг №1 - в какое бы время суток ее не ела, 100 процентная диарея.

сладкое потому что
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Моника от 20 Январь 2016, 20:33:25
сладкое потому что
А как я люблю борщ, настоящий! С пампушками... ммммм. Ненавижу тебя срк!!!
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: о-льга от 24 Апрель 2016, 18:48:50
Похоже оно. Несколько дней подряд поносы светло-желтым. В принципе больше ничего. А вчера под ребрами слева больно дотронуться, не болит, а случайно нажала-пипец. После водки и жирной пищи((
И начало подташнивать.
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Allah от 24 Апрель 2016, 20:33:18
Похоже оно. Несколько дней подряд поносы светло-желтым. В принципе больше ничего. А вчера под ребрами слева больно дотронуться, не болит, а случайно нажала-пипец. После водки и жирной пищи((
И начало подташнивать.
100% панкреатит
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: о-льга от 24 Апрель 2016, 21:39:11
А почему болей нет?
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Allah от 25 Апрель 2016, 07:40:31
А почему болей нет?
когда дотрагиваетесь же больно. Просто вы перечислили ещё что употребляли перед этим... Тут однозначно поджелудки только может так отреагировать
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Лилия от 25 Апрель 2016, 18:54:40
Похоже оно. Несколько дней подряд поносы светло-желтым. В принципе больше ничего. А вчера под ребрами слева больно дотронуться, не болит, а случайно нажала-пипец. После водки и жирной пищи((
Вот у меня тоже после алкоголя такое.. Особенно после пива.. Жирное тоже не переношу, поэтому не ем. Прочитала всю тему. Панкреатит, получается, лечат только ферментами и спазмолитиками?
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Versase от 25 Апрель 2016, 18:58:54
Вот у меня тоже после алкоголя такое.. Особенно после пива.. Жирное тоже не переношу, поэтому не ем. Прочитала всю тему. Панкреатит, получается, лечат только ферментами и спазмолитиками?
Еще ингибиторами протонной помпы.
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: о-льга от 25 Апрель 2016, 20:55:13
У меня щас мысли, может и не срк у меня? А панкреатит?
Хотя наврядли...

Добавлено: [time]25 апреля 2016, 20:55:53[/time]
Жирное ем, а похожие на панкр.симптомы редко бывают.

Добавлено: 25 Апрель 2016, 21:04:42
Лечу щас сама (в поликлинике нет опять гастро) по схеме с сайта Тримедата:
По две таблетки 200 г за 20-30 мин до еды 3раза в день, панкреатин с едой и доксициклин 1р/день 7дней.

Но слева не болит. Немного болит справа. ((
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Позитивная от 25 Апрель 2016, 21:19:25
А мне вот интересно, говорят, сейчас гипердиагностика панкреатита, и его ставят всем, кто к гастро ходит, за компанию)) А вот мне ни разу не ставили, может гипердиагностика только в Раше, а не в Белораше?
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Olya-lya от 26 Апрель 2016, 04:05:13
мне не ставят но ферменты назначают
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Versase от 26 Апрель 2016, 12:55:06
А мне вот интересно, говорят, сейчас гипердиагностика панкреатита, и его ставят всем, кто к гастро ходит, за компанию)) А вот мне ни разу не ставили, может гипердиагностика только в Раше, а не в Белораше?

Так и есть, всем подряд ставят. А если уж увидят диффузные изменения по УЗИ, то выставят диагноз только в путь.
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: о-льга от 28 Апрель 2016, 18:46:10
Записалась к терапевту на завтра, колет слева под лопаткой и справа под ребрами, праздники...надо было раньше.
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Ххх от 28 Апрель 2016, 18:48:24
А мне вот интересно, говорят, сейчас гипердиагностика панкреатита, и его ставят всем, кто к гастро ходит, за компанию)) А вот мне ни разу не ставили, может гипердиагностика только в Раше, а не в Белораше?

значит у тебя его нет, приступ панкреатита - страшное дело, не поесть, не встать с кровати..
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: о-льга от 28 Апрель 2016, 18:49:07
У меня наверно тоже хронический.
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Ххх от 28 Апрель 2016, 18:54:09
панкреатит начинается с острого приступа, это дикая опоясывающая боль,температура, рвота..это когда разогнуться не можешь...
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: о-льга от 28 Апрель 2016, 19:01:22
Слава богу у меня не так. Колет под левой лопаткой и справа под ребрами, слабость. Вчера все встало, отрыжка воздухом. Слабость.

Добавлено: 28 Апрель 2016, 19:01:42
Может скорее гастрит.
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Моника от 28 Апрель 2016, 19:30:41
панкреатит начинается с острого приступа, это дикая опоясывающая боль,температура, рвота..это когда разогнуться не можешь...
Да, так оно и есть. А потом он сразу в хронический переходит - а это пожизненная диета. Недавно смотрела передачу про панкреатит острый - оказывается загнуться от него можно((((.
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Sofy1 от 28 Апрель 2016, 19:43:59
мне не ставят но ферменты назначают

просто поджелудочная не совсем справляется со своей задачей из-за другого заболевания.
у меня также из-за гастрита. как мы все знаем- все завязано там в один узел :-(
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Ххх от 28 Апрель 2016, 20:24:37
Да, так оно и есть. А потом он сразу в хронический переходит - а это пожизненная диета. Недавно смотрела передачу про панкреатит острый - оказывается загнуться от него можно((((

я три дня лежала пластом, ходить не могла, разве что по стеночке до туалета два шага, ничто не ела, пила воду..это страшное заболевание..так что алкоголь и полуфабрикаты зло в любых дозах
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Olya-lya от 29 Апрель 2016, 04:44:57
я три дня лежала пластом, ходить не могла, разве что по стеночке до туалета два шага, ничто не ела, пила воду..это страшное заболевание..так что алкоголь и полуфабрикаты зло в любых дозах
не могла чисто из-за боли? кошмар, с острым панкреатитом кладут в больничку сразу
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: о-льга от 29 Апрель 2016, 13:09:35
Сходила к врачу, попала на диспансеризацию, еле ноги таскала, еще это.
Сказал, если есть аппетит и нет бурлежа и переливания в кишках, и вздутия(ага, с нашим срк то!), то это не поджелудочная.
Я только поела, со вчерашнего дня не ела, а вчера даже не пила. Так испугалась. Но стало легче! Посмотрю что будет после еды.
Назначил эубикор.

А как узи на диспансеризации делают :o за полминуты все органы! :D
А я понадеялась, балда, пошла без денег, надо было доплатить, чтоб нормально слделали. Теперь после праздников все.
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Ххх от 30 Апрель 2016, 07:07:25
не могла чисто из-за боли? кошмар, с острым панкреатитом кладут в больничку сразу

когда вставала голова кружилась, тошнота наступала, стоять было невозможно, есть тоже, да и не хотелось..
были выходные, я отлежалась, потом еще две недели на машине на работу возили, т.к. ходить было тяжело
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Allah от 06 Май 2016, 21:36:37
Амилаза в моче 618 при норме не более 450(((((( на днях приступ был, боли, тошнота.... Как же мне плохо((( ещё и почка болит
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: _________________ от 03 Июнь 2016, 13:22:45
Крифея является эффективнейшим средством для лечения панкреатита, язвенных образований и других заболеваний пищеварительной системы. Это обусловлено входящим в состав растения уникального целебного вещества s-метилметионина. Свойства его заключаются в способности нормализовать кислотный баланс желудочно-кишечного тракта, увеличивать процессы регенерации.

Применение настойки из крифеи благоприятно воздействует на секреторные функции поджелудочной железы: выработку инсулина, пищеварительных ферментов - липазы, амилазы, протеазы, которые способствуют улучшению процесса пищеварения.

Ее регулярное использование способствует снятию приступов тошноты и болевого синдрома. Кроме того, растение помогает облегчить симптомы астмы, аллергии. Крифея не даёт побочных эффектов в виде снижения концентрации внимания или сонливости.

http://www.ayzdorov.ru/lechenie_pankreatit_narsr.php
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: krapiva от 03 Июнь 2016, 23:37:06
Ставили диагноз панкреатит в свое время, боли были сильные, но с современной медициной не знаю реально ли у меня панкреатит или нет.
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Olya-lya от 06 Июнь 2016, 02:25:32
а что у вас вызывало обострение панкреатита? какая еда?
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: krapiva от 06 Июнь 2016, 12:18:18
а что у вас вызывало обострение панкреатита? какая еда?
Ела много жирной, жареной пищи - курица жаренная с майонезом, сало и т.д. Живот побаливал, поносы, все как всегда, а потом боли стали такими сильными, что выпивала 4 таблетки обезболивающего - 0 эффекта. Даже дышать больно было, но рвоты не было. Пошла в платную больницу - по узи увеличение внутренних органов, воспаление, по анализам небольшие превышения. Постепенно день за днем боль стихала. Сейчас поменьше ем жирного, жареного, ессно сало не ем, мясо тушеное, вареное. Именно таких болей больше не было.Но от бананов очень похожая боль наступает (но не такой силы), недавно объелась их - была сильная боль, прошла только с рвотой. Но даже когда не объедаюсь, 1 съем тоже боль
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Моника от 06 Июнь 2016, 17:27:27
1 съем тоже боль
Странно. У меня у брата в детстве были язвочки в желудке из за жвачек, газировок всяких. Так разрешали из фруктов бананы, типа они слизистую не раздражают. Но все сугубо индивидуально. Я ем норм., а у мужа вызывают изжогу. И у бананов еще высокий гликемический индекс, может из за этого поджелудка их не жалует.
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Лилия от 06 Июнь 2016, 18:12:31
Я тоже бананы совсем не переношу, не идут они, Д+М от них..
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: krapiva от 06 Июнь 2016, 22:12:12
Странно. У меня у брата в детстве были язвочки в желудке из за жвачек, газировок всяких. Так разрешали из фруктов бананы, типа они слизистую не раздражают. Но все сугубо индивидуально. Я ем норм., а у мужа вызывают изжогу. И у бананов еще высокий гликемический индекс, может из за этого поджелудка их не жалует.
У меня тоже изжога тоже от них.
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Энни. от 06 Июнь 2016, 22:19:38
их там чем -то обрабатывают,пока они зреют в коробках,поэтому изжога. если сорвать с пальмы,то всё норм будет)
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Doxtur от 06 Июнь 2016, 23:15:09
апельсины ешьте
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Моника от 06 Июнь 2016, 23:31:56
их там чем -то обрабатывают,пока они зреют в коробках,поэтому изжога. если сорвать с пальмы,то всё норм будет)
:D
Я еще в Италии увидела бананы в магазине, малюсенькие такие, десертные. купила - думала, ну вот они настоящие, вкусные, а не силосные, как у нас. И что вы думаете. То еще дерьмо, наши вкуснее оказались.
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Olya-lya от 08 Июнь 2016, 15:41:52
капец вчера скушала банан - у меня дикая изжога и бурлеж начался
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Энни. от 08 Июнь 2016, 19:53:45
я заграничные ела бананы,они там действительно мини формат,но насчёт изжоги от них не помню, а может не обращала внимания,на отдыхе,на такую ерунду как банановая изжога )
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: zNation от 08 Июнь 2016, 20:17:11
Ем бананы каждый день, люблю их и хорошо при занятии спортом, за пол часа до тренировки, хорошо заряжают энергией, старайтесь покупать спелые, не зеленые, они легче усваиваются , а вот от апельсина или особенно от фреша изжога
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Pain от 08 Июнь 2016, 20:52:14
капец вчера скушала банан - у меня дикая изжога и бурлеж начался
у меня от бананов тоже бурлеж и газы дикие
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Allah от 29 Июль 2016, 22:28:17
всегда любила очень бананы, но ела редко так как болел очень живот и д+м конкретно. Когда сдавала анализы на аллергию и непереносимость пищевую, БАНАНЫ!!!!!реакция непереносимости!!!!! Вот теперь понимаю почему так жкт их отвергал. Не ем их теперь
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Лилия от 29 Июль 2016, 22:59:54
У меня тоже с бананов Д и метеор, не ем их совсем.
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Богдан от 31 Июль 2016, 20:28:12
раньше ел по 3-4 банана в день и все ок было, сейчас не могу.
непереносимость или болезнь ? раньше же все ок было
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Лилия от 19 Декабрь 2016, 17:54:17
Вот такой Тест для определения риска заболевания панкреатитом прошла. У меня результат: Крайне высокий риск.  :o  Хотя, наверное, тестам таким не особо стоит доверять)


http://www.podgeludka.ru/test

Добавлено: 19 Декабрь 2016, 17:55:51
как вставлять ссылки нормально - не знаю, не получается что-то..
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Атата от 19 Декабрь 2016, 18:45:35
как вставлять ссылки нормально - не знаю, не получается что-то..
нажав на значок "Гиперссылка", вставь в него ссылку, но удали начало: http://www.
чтобы стало так:
[ url]podgeludka.ru/test[/url ]

кстати, тест тоже прошла. у меня тоже крайне высокий риск. ну оно и понятно, хр.панкреатит у меня и так уже есть в диагнозе.
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: о-льга от 21 Декабрь 2016, 20:09:44
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: anchik от 22 Декабрь 2016, 05:52:48
Бананы не идут вообще, сразу отрыжка, боли слева отдающие в ногу, плечо и спину. Легчает после рвоты
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Olya-lya от 22 Декабрь 2016, 17:58:33
Бананы не идут вообще, сразу отрыжка, боли слева отдающие в ногу, плечо и спину. Легчает после рвоты
ты думаешь это поджелудка? у меня бывают прям боли, не от бананов, а пока взаимосвязи не нашла, когда тоже в плечо и аж шею отдает и аж пошевелиться лишний раз больно
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: _________________ от 23 Январь 2018, 19:14:10
Сюда статью эту выложу, хоть там не только про панкреатит и образование в ней камней. зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: _________________ от 02 Февраль 2018, 01:52:59
Недавно совсем узнала, что прозериновый тест делают и диастазу мочи на нем проверяют
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Кристина555 от 09 Июнь 2018, 14:58:40
Подскажите, пожалуйста, а вот при остром приступе панкреотита - может по УЗИ не показывать поджелудке изменений?
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Ххх от 09 Июнь 2018, 15:00:49
Подскажите, пожалуйста, а вот при остром приступе панкреотита - может по УЗИ не показывать поджелудке изменений?
легко, специалистов по УЗИ которые могут увидеть панкреатит практически нет
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Conqres от 09 Июнь 2018, 15:02:02
Острый панкреатит виден даже на УЗИ достаточно чётко
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Ххх от 09 Июнь 2018, 15:02:51
Острый панкреатит виден даже на УЗИ достаточно чётко
мне 2 или 3 раза смотрели, ничто разглядеть не могли..
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Conqres от 09 Июнь 2018, 15:03:01
Я уже не раз писал, что у нас очень многим ставят диагноз панкреатита, когда его и близко нет
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Ххх от 09 Июнь 2018, 15:04:05
у нас очень многим ставят диагноз панкреатита, когда его и близко нет
кто его хоть раз пережил, никогда не забудет
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Ххх от 19 Март 2019, 08:50:52
После приступа острого панкреатита, прошедшего более 10 лет назад, врачи наконец-то удосужились поставить панкреатит по копрограмме и анализу на ферменты поджелудочной железы... Ранее данный диагноз всячески отвергался.

Латентная форма хронического панкреатита, называемая еще безболевой, — наиболее коварное проявление заболевания. Длительное время она может протекать без клинических проявлений, причем даже тогда, когда патологические процессы в поджелудочной железе идут полным ходом.
Отчетливые симптомы появляются при значительном нарушении либо внешней, либо внутренней секреции.
.Поражение внешней секреции приводит к расстройству пищеварения: нарушается расщепление животных жиров, которые «транзитом» выводятся с калом в виде нейтрального жира; латентная форма характеризуется и нарушением расщепления углеводов и белков. Последний процесс способствует развитию бродильных и гнилостных явлений в кишечнике, что проявляется обильным образованием газов (метеоризма) и поносами. Организм при этом терпит недостачу витаминов, в результате чего появляются новые аномалии. Кожа теряет эластичность, становится слишком сухой, воспаляется слизистая рта, а также тонкой и толстой кишки

При нарушении внутрисекреторной функции поджелудочной железы понижается (и довольно значительно) секреция инсулина, которая сразу же дает о себе знать повышением уровня сахара в крови, а также другими нарушениями углеводного обмена. Развивается так называемый «вторичный сахарный диабет».




Добавлено: [time]19 марта 2019, 08:55:32[/time]
Мне поджелудочная не болит, но стоит перебрать с жирной пиСчей или сладкомолочными продуктами и пипец.. )). Про алкоголь и кофе вообще молчу.
С молочкой у меня уже лактазная недостаточность, а алкоголя боюсь, жир ведет к тошноте, кофе очень редко потребляю

Добавлено: [time]19 марта 2019, 08:56:17[/time]
Делала несколько раз узи - всё в норме.
узи в норме, это да

Добавлено: [time]19 марта 2019, 08:58:33[/time]
Мезим, фестал принимаю длительно, уже полгода, но симптомы срк он не убирает
при вторичной лактозной недостаточности симптомы остаются, такие как метеор, бурлеж и т.д. Микразим лучше идет при лактазной недостаточности.

Добавлено: [time]19 марта 2019, 08:59:48[/time]
по анализу крови альфа-амилазу панкреатическую.
повышена у меня

Добавлено: [time]19 марта 2019, 09:10:26[/time]
То есть глютеновую энтеропатию не проверить никак!
это да, анализы бесполезно сдавать, только исключением на долгий срок, ни один врач мне это подтвердил

Добавлено: [time]19 марта 2019, 09:15:15[/time]
на кислое поджелудка реагирует жестко
да вздувает

Добавлено: [time]19 марта 2019, 09:16:51[/time]
При панкреатите мне сказали,что надо вообще исключить все овощи и фрукты,а мне от них никогда хуже не становилось. Капусту белокочанную ни в каком виде.
в термообработанном виде, да и в свежем идут, вне обострения

Добавлено: [time]19 марта 2019, 09:22:35[/time]
Чипсы всякие,роллы.Как-то курицу дочка с девчатами возле колледжа купили,а она с сукровицей,видимо не прожаренная была
Да, вот на это все офигенная симптоматика, куриц -гриль острый спровоцировала

Добавлено: [time]19 марта 2019, 09:26:38[/time]
СИБР-верный спутник панкреатита и проблемного желчного
да

Добавлено: [time]19 марта 2019, 09:29:47[/time]
помидоры-забудьте о них вообще!
нормально в сезон идут, если не объедаться, вот если переесть, то почки будут стрелять, это да и метеоризм будет

Добавлено: [time]19 марта 2019, 09:31:08[/time]
Я без сладкого тоже не могу.
могу, нафиг его

Добавлено: [time]19 марта 2019, 09:36:42[/time]
толковую диету для больного панкреатитом в фазе стихания обострения
голод

Добавлено: [time]19 марта 2019, 09:39:33[/time]
Не следует употреблять следующие продукты и блюда:  ржаной и свежий хлеб, сдобу, слоеное тесто;
супы на крепком мясном и рыбном бульонах, на отваре грибов и овощей, борщи, все холодные супы;
жирные виды мяса, копчености, колбасы, консервы, мозги, почки, печень;
все жирные сорта рыбы, а также копченую и соленую рыбу, икру;
жареные или сваренные вкрутую яйца;
рассыпчатые каши; перловую, ячневую, кукурузную, пшенную;
овощи (белокочанную капусту, баклажаны, редис, редьку, репу, чеснок, шпинат, щавель, сладкий перец), грибы;
сырые непротертые фрукты, ягоды, виноград, финики, инжир;
сдобные кондитерские изделия, шоколад, блины, варенье, конфеты;
все пряности, томатный соус;
кофе, какао, холодные газированные напитки, виноградный сок.
Следует ограничить прием сливочного масла — не более 30 г в день.

Из всего этого, нормально у меня идут только яйца  вкрутую и сладкие ягоды и фрукты, но тоже невсегда

Добавлено: [time]19 марта 2019, 09:43:21[/time]
Мне тоже поставили хронический паренхиматозный панкреатит с внешнесекреторной недостаточностью.
тоже

Добавлено: [time]19 марта 2019, 09:47:51[/time]
не могла чисто из-за боли? кошмар, с острым панкреатитом кладут в больничку сразу
да, надо было скорую вызвать, хотя бы с диагнозом не промахнулись врачи, срк ..ля..срк. Не существует СРК, есть недообследованные.

Добавлено: [time]19 марта 2019, 09:48:53[/time]
Ем бананы каждый ден
упоси Бог от бананов
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Петрович от 19 Март 2019, 10:41:47
Давно уже вещал, что хрон. панкреатит может давать похожие на срк симптомы..
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Ххх от 19 Март 2019, 10:55:01
Давно уже вещал, что хрон. панкреатит может давать похожие на срк симптомы..

у тебя такой панкреатит?
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Sergey_A от 19 Март 2019, 11:06:02
Тоже начинаю думать, что причина моего СРК именно панкреатит. Да и прострелы от груди до спины может поджелудка давать а не желудок, как раньше я думал.
Не знаю только какие анализы сдать чтобы подтвердить или опровергнуть мое предположение.
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Ххх от 19 Март 2019, 11:17:49
какие анализы сдать чтобы подтвердить или опровергнуть мое предположение.
Мне прописывали узи, копрограмму (триста рублей) и кровь на: Гамма-глютамилтранспептидаза (гамма-ГТ), фосфатаза щелочная общая, амилаза, липаза (в пределах тысячи). Еще есть эластаза-1, но она дорогая и мне сказали,что можно не сдавать, итак все понятно.

Добавлено: [time]19 марта 2019, 11:30:03[/time]
водородные тесты с нагрузкой подтверждают косвенно неусвояимость углеводов, молочки, кал еще на углеводы сдают,  биопсия может браться  на ферменты, но это вообще дорого.
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Sergey_A от 19 Март 2019, 11:38:09
Я почти все сдавал вот гамма гг не помню. Надо поднять анализы, хотя летом было «без патологий» узи тоже в норме.
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Петрович от 19 Март 2019, 11:48:26
у тебя такой панкреатит?
я же автор темы.. :)
 неизвестно.. так, одни предположения.. на узи изменений не видно, другие анализы не сдавал..
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Ххх от 19 Март 2019, 11:58:19
неизвестно.. так, одни предположения.. на узи изменений не видно, другие анализы не сдавал..
Я на местном форуме наткнулась на отзыв о гастро, в котором девочка написала, что вылечила срк, вот, решила пойти к гастро- гепатологу. Долго разглядывала мой толмут анализов, особенно копрограмму и кал на дисбак. Сказала не увлекаться антибиотиками, т.к. они бьют по органам жкт и витаминами, т.к. новообразования не редкость, от Е от В. Девочка потомственный гастро, пока полечусь у нее. По тому что написали в теме и моему образу жизни, похоже на эту болезнь.
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Петрович от 19 Март 2019, 12:11:15
Потому что написали в теме и моему образу жизни, похоже на эту болезнь.

Тогда  drinks ?

и да, завязывай с антибиотиками..

написать, что мне облегчает жизнь?
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Ххх от 19 Март 2019, 12:14:56
написать, что мне облегчает жизнь?
пиши
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: о-льга от 19 Март 2019, 12:25:37
Я тоде думала на панкреатит, но так как не худею (с острым всегда худеют и не поправляются, а хронического нет такого диагноза, это слова врачей, хотя я сама думала хронь есть),  и анализы норм, то не он, или уже скорее все в комплексе, и гастрит начинает первым портить все пищеварение, клапаны не смыкаются и т.д.
Так что кто худой здесь и помогают ферменты, то панкреатит, у остальных комплекс всего.
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Петрович от 19 Март 2019, 13:12:10
а хронического нет такого диагноза
есть латентная форма (см. выше.. считай что это он и есть..)
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Ххх от 19 Март 2019, 13:13:18
могу поправиться, могу похудеть, мой вес зависит от кол-ва,качества еды, подвижности
безусловно, при наборе веса более 10 кг можно столкнуться с проблемой жирового гепатоза, с высоким холестерином и следствиями
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Петрович от 19 Март 2019, 13:31:45
пиши

Полностью исключил:
 - алкоголь во всех формах.. самая задница - газированый сладкий, коктейли из банок..
 - молоко (да и не пил особо, кроме детства)
 - многие сырые офощи-фрукты с грубой клетчаткой, капусту даже термообработанную оч. редко.., картоху просто не люблю..
 - кислые соки
Ограничил:
 - орехи, семечки (еси тока немного жареных, раз в неделю..)
 - шоколад, кофе
 - жирное (жиров в сутки не больше 1г/кг массы тела, 30г за раз максимум..)
 - газообразующие (бобовые, капусту, газировки-минералки..)
 - меньше мяса, больше рыбы-курицы..
 - хлеб с большим процентом ржаной муки (это к газообразующим..), остальной ем..
 - супы ем редко - ферменты водой не разбавляю.. :), не пью во время и после еды часа три..
 - мороженое, да и все оч. холодное..

короче.. химически, термически и механически щадящая диета на время обострения..

Помогают нормально себя чувствовать:

 - еда только в спокойном состоянии, лучше без компании, телека и книги..
 - хорошо жевать..
 - ферменты при большем кол-ве еды, чем обычно..
 - режим питания, более-менее в одно и то же время..
 - спорт (без фанатизма), сон - максимум возможного..

с глютеном, Е-добавками, солью, сахаром и прочим - не парюсь..
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Sergey_A от 19 Март 2019, 14:19:16
Петрович, а как на помидору и всякие овощи в томате реагируешь ?
Я заметил, что сильно хуже мне от неё.
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Ххх от 19 Март 2019, 14:24:48
- алкоголь во всех формах..
это правильно, он острый приступ может спровоцировать,  страшная штука

Добавлено: 19 Март 2019, 14:29:47
помидору
помидору шкуру снимаю и с фруктов тоже, это существенно влияет на симптомы
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Петрович от 19 Март 2019, 14:40:34
а как на помидору и всякие овощи в томате реагируешь
а вот терпимо, ничего особенного не чуйствавал..
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: катя арбуз от 29 Май 2019, 20:55:42
а у кого бурление в кишечнике слева под ребрами при панкреатите, прям как гейзер слева под ребрами выходит , причем часа 2 после еды
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: о-льга от 29 Май 2019, 20:58:42
У меня сразу после еды булькает
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Уся от 29 Май 2019, 21:00:12
а у кого бурление в кишечнике слева под ребрами при панкреатите, прям как гейзер слева под ребрами выходит , причем часа 2 после еды
у меня так, но панкреатита, вроде как нет... сдавала на ферменты, узи делала. Врач сказал, что поджелудка не умеет бурчать. и да, не просто бурчит, а прям с напором бррррр)))
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: hamlet от 23 Сентябрь 2019, 15:19:07
У меня сразу после еды булькает

практически так же, бурление начинается около 15.00 часов дня.
Ферменты в крови все норм. Эластаза-1: 110, дыхательный тест на липазу тоже снижен. УЗИ в норме. ничего не болит, только метеоризм. Ферменты не очень помогают. это тоже латентный панкреотит или просто слабая железа?
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Ххх от 23 Сентябрь 2019, 16:42:17
Панкреатин помогает только при диффузных изменениях, при газообразовании неясного генеза ни один врач не поможет, и.к. речь идёт о нарушении микробиоты, им не преподают это, нужно исключать сладкое, мучное и молочное, подсолнечное масло, газообразующие овощи и фрукты, пепсан, юниэнзим, смекта помогают симптоматически , пробиотики мультиштаммовые иммунку поддерживают, л глутамин стенки латает, некоторые используют антидепрессанты, но ады укарачивают жизнь на 30 процентов по последним данным канадских учёных, в адах написаны последствия их приема впрочем, из специй хорошо снижают метеор и спазмы асафетида, кардамон и зира
Добавлено:
Панкреатит в вашем Гамлет случае вторичен, он есть, как реакция на инфекцию, возможно лактаза плохо вырабатывается, тоже метеор без нее
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: hamlet от 24 Сентябрь 2019, 10:59:25
Заяц ($),
Дыхательный тест на лактазу проходил - все усваивается. Думаете можно Рифаксимином переодически пользоваться?
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Axel от 24 Сентябрь 2019, 23:03:00
Панкреатин помогает только при диффузных изменениях, при газообразовании неясного генеза ни один врач не поможет, и.к. речь идёт о нарушении микробиоты, им не преподают это, нужно исключать сладкое, мучное и молочное, подсолнечное масло, газообразующие овощи и фрукты, пепсан, юниэнзим, смекта помогают симптоматически , пробиотики мультиштаммовые иммунку поддерживают, л глутамин стенки латает, некоторые используют антидепрессанты, но ады укарачивают жизнь на 30 процентов по последним данным канадских учёных, в адах написаны последствия их приема впрочем, из специй хорошо снижают метеор и спазмы асафетида, кардамон и зира
Добавлено:
Панкреатит в вашем Гамлет случае вторичен, он есть, как реакция на инфекцию, возможно лактаза плохо вырабатывается, тоже метеор без нее
Что за жесть?
Диф изменения встречаются у каждого второго.
Пробиотики - это плацебо, тк диагноза дисбактериоз не существует в цивилизованном мире.
Насчёт антидепрессантов байка какая-то на уровне британских учёных.
По секрету - панкреатит серьёзное хирургическое заболевание, после которого переходит в хронический (если выживают). Никак не наоборот. Все эти панкреатиты, поставленные горе терапевтами/гастро служат диагнозом помойкой, когда не хотят разбираться. Как шутканул знакомый хирург, при виде настоящего панкреатита терапевты в обморок падают.
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: alex-79 от 24 Сентябрь 2019, 23:17:28
Пробиотики - это плацебо, тк диагноза дисбактериоз не существует в цивилизованном мире.

Откуда такая информация???
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Axel от 24 Сентябрь 2019, 23:19:18
Откуда такая информация???

https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=25687
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Уся от 24 Сентябрь 2019, 23:41:07
Разговаривала с хорошим гастро. Диагноз действительно не ставят, тк анализы кала недостоверны (то, что внутри и на выходе - две разные вещи). Но дисбиоз никто не отрицает. Пробиотики просто, получается, наугад пьем
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: alex-79 от 25 Сентябрь 2019, 00:36:10
Пробиотики просто, получается, наугад пьем

Скажу даже больше. Если посетить одновременно несколько гастроэнтерологов, то они выпишут пробиотиков и причём разных.
Вообщем у меня отношение к пробиотикам весьма предвзятое. Чувствуется какой-то обман людей.
Добавлено:
https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=25687

Я понял, что содержание статьи сводится к тому, что микрофлора человека также индивидуальна как его ДНК.
Даже если микрофлора индивидуальна, то все равно у всех людей есть какой-то стандартный набор бактерий. Врачи как раз составили этот список и отталкиваются от него при лечении.
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Axel от 25 Сентябрь 2019, 01:18:41
Я понял, что содержание статьи сводится к тому, что микрофлора человека также индивидуальна как его ДНК.
Даже если микрофлора индивидуальна, то все равно у всех людей есть какой-то стандартный набор бактерий. Врачи как раз составили этот список и отталкиваются от него при лечении.
Это пальцем в небо. Пример: золотистый стафиллокок- непременный житель нормальной микрофлоры толстой кишики, но ВНЕЗАПНО он патогенный по анализу на дизбак. Хотя все патагены давно известны (Холеры, Сальмонеллы и тд)...
Врачи практикующие на основе доказательной медицины (ВОЗ) даже смотреть на этот анализ не будут. Все непонятки у нас идут от того, что в наших мед универах действительно учат подобной хрени типа ВСД и Дисбактериоз и их лечения. А врачи не пытаются учить ин. яз, чтобы читать последние данные по болезням и исследованиям западных коллег, ограничившись лишь брошюрой модного пробиотика. Ну что ещё сказать о нашей медицине, где стало можно ОФИЦАЛЬНО выучиться на гомеопата, а Арбидол в списке жизненноважных препаратов. Кстати гомеопатию, РАН признали лженаукой совсем недавно, но Минздрав это признавать отказался. Походу это очень доходный бизнес.
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: alex-79 от 25 Сентябрь 2019, 02:09:38
Это пальцем в небо.

Лечение любых кишечных болезней - это игра в рулетку? Принимаем препараты на авось: может поможет, а может и нет. По сути лечения никакого не происходит, а только глушим симптомы?

Я вот до сих пор не могу уяснить этот вопрос.
Добавлено:
Я провожу аналогию с сахарным диабетом, который не лечится, но мы всю оставшуюся жизнь принимаем таблетки или уколы для нормализации показателей.
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Axel от 25 Сентябрь 2019, 02:16:46
Лечение любых кишечных болезней - это игра в рулетку? Принимаем препараты на авось: может поможет, а может и нет. По сути лечения никакого не происходит, а только глушим симптомы?
Все схемы лечения болезней есть. И перечень препаратов тоже. Если убрать все бады и дженерики, вся аптека уместится в маленьком ларьке. Все танцы с бубном начинаются от того, что каждый врач имеет своё мнение, к сожалению. Как к постановке диагноза, так и лечению. Или тупо развод на деньги.
Добавлено:
Я провожу аналогию с сахарным диабетом, который не лечится, но мы всю оставшуюся жизнь принимаем таблетки или уколы для нормализации показателей.
Диабет абсолютный диагноз.
СРК относительный.
Хр панкреатит многим выставлен неверно.
Дисбактериоз не болезнь и не диагноз.
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: alex-79 от 25 Сентябрь 2019, 02:29:47
Все схемы лечения болезней есть.
Сразу назрел вопрос. Какова бы не была схема лечения в итоге больной уходит в длительную ремиссию или же полностью излечивается?

Всё таки длительная ремиссия - это не избавление от болезни.
Добавлено:
СРК относительный.

Что означает относительный. Таким образом всё что не поддается определению болезни кишечника можно обозначить СРК и выписывать таблетки какие хочешь?
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Axel от 25 Сентябрь 2019, 02:32:56
Какова бы не была схема лечения в итоге больной уходит в длительную ремиссию или же полностью излечивается?
От чего?  
Всё таки длительная ремиссия - это не избавление от болезни.
Ремиссия - это непременно исход любой хронической болезни. Ну или исход более печальный...
Добавлено:
Что означает относительный. Таким образом всё что не поддается определению болезни кишечника можно обозначить СРК и выписывать таблетки какие хочешь?
Да, именно так многие и поступают. Отсюда куча результатов по лечению/не лечению, а это ещё возведение в определённую степень помогло/нет/не помогло и тд до бесконечности
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: alex-79 от 25 Сентябрь 2019, 02:35:16
Дисбактериоз не болезнь и не диагноз.

Но однако я сдавал такой анализ. Помню там только было привышение значения нормальной кишечной палочки.
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Axel от 25 Сентябрь 2019, 02:40:58
Но однако я сдавал такой анализ. Помню там только было привышение значения нормальной кишечной палочки.
У нас этот анализ популярен, только никакого толку от него нет. Сдать ещё в 2-х лабах, там результат окажется иной, тк флора меняется даже не по дням, а по часам.
Даже Википедия пишет:
Цитировать
В настоящее время частыми и аргументированными являются следующие утверждения врачей:

Распространённые методы диагностики дисбактериоза, такие как копрологическое и микробиологическое исследование кала, не дают возможности оценить состав микрофлоры всего кишечника.
Диагноз «дисбактериоз», как правило, ставится необоснованно, поскольку качественный и количественный состав микрофлоры кишечника обычно мало изменяется на протяжении жизни человека.
Использование термина «дисбактериоз» на территории России активно поддерживается фармацевтическими компаниями (в том числе и западными) — на телевидении и в других средствах массовой информации, в основном в виде рекламы фармацевтических продуктов, хотя этот термин не используется в странах Западной Европы и США.
Симптомы, называемые термином «дисбактериоз», встречаются в рамках множества совершенно различных заболеваний и синдромов (в их числе называются синдром раздражённой толстой кишки, синдром избыточного микробного роста, антибиотикоассоциированный колит, диарея); порой они могут быть обусловлены неправильным питанием, ограничениями в питании; функциональные расстройства кишечника в раннем детском возрасте часто обусловлены обычной младенческой коликой, проходящей с взрослением безо всякого лечения.
Обычные методы лечения расстройств, диагностируемых как дисбактериоз (назначение пробиотиков, бактериофагов и т. п.), являются неэффективными или малоэффективными, поскольку чужая микрофлора, как правило, не приживается в кишечнике, а бактериофаги полностью перевариваются в желудке[15][12][16].
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: alex-79 от 25 Сентябрь 2019, 02:44:29
От чего?

Да можно взять любое заболевание кишечника. Все сводится к тому, что нужна диета и таблетки. Нарушение одного из правил приводит к повторению симптомов. Если же соблюдаешь всё, то болезнь не даёт о себе знать, но рано или поздно опять появится. И так по кругу. Я уже много лет наблюдаю за людьми на этом форуме. Есть мнение, что все кишечное вообще не лечится.
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Axel от 25 Сентябрь 2019, 02:47:01
Есть мнение, что все кишечное вообще не лечится.
Есть такое. Если это не инфекция или полип. Поэтому на сегодняшний день лечение СРК - симптоматическое. А так же помощь от психотерапевта. (стандарты ВОЗ)
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: 3oJIoTapb от 25 Сентябрь 2019, 07:48:10
тк диагноза дисбактериоз не существует в цивилизованном мире.
всд не существует, срк не существует, дисбака не существует, только симптомы чето существуют.
Но дисбиоз никто не отрицает. Пробиотики просто, получается, наугад пьем
у меня подруга как-то страшно траванулась, поносила похлеще меня, прописали линекс, попила две недельки и здорова, а могла бы тут с нами сидеть. разница в том, что она спустя неделю начала пить, а не через 10 лет.
так что да, и дисбак существует и пробиотики помогают.
жалко только я слова "линекс" не знала 15 лет назад.
а не через 10 лет.
помню, как году в 12-м пошла к гастрологу, та мне напрописывала пробиотиков, я говорю, и что, я полностью выздоровлю? она: да. я не поверила, попила и конечно, не выздоровела.
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: hamlet от 25 Сентябрь 2019, 11:12:12
Что за жесть?
Диф изменения встречаются у каждого второго.
Пробиотики - это плацебо, тк диагноза дисбактериоз не существует в цивилизованном мире.
Насчёт антидепрессантов байка какая-то на уровне британских учёных.
По секрету - панкреатит серьёзное хирургическое заболевание, после которого переходит в хронический (если выживают). Никак не наоборот. Все эти панкреатиты, поставленные горе терапевтами/гастро служат диагнозом помойкой, когда не хотят разбираться. Как шутканул знакомый хирург, при виде настоящего панкреатита терапевты в обморок падают.
на мой взгляд очень даже логично - иммунка не справляется с условно-патогенами от этого есть изменение моторики и это причина постоянной смены миктобиоты, отсюда и перманентное состояние организма с поносами, болями, функциональными недостаточностями и невралгиями. АДы очень даже погут стабилизировать состояние, пробиотики хоть на момент их приема подддерживают баланс флоры и иммуного ответа. автор Заяц ($) очень даже четко все разъяснил.