«СРК форум - Синдром раздражённого кишечника»

Здоровье и СРК => Метеоризм => Тема начата: oh_yeah от 14 Январь 2016, 01:57:00

Название: удалось избавиться
Отправлено: oh_yeah от 14 Январь 2016, 01:57:00
Лечилась, страдала и мучилась СРК последние 6 лет. Основная симптоматика - боли, вздутие, распирание, урчание до еды и после. Попробовала за это время все - от АСД-2 до антидепрессантов, не говоря про антибиотики, пробиотики, пребиотики, спазмалитики, прокинетики, энзимы, БАДы всех мастей и проч. и проч. Врачи назначали, в лучшем случае, симптоматическое лечение, т.к. никаких серьезных диагнозов нет (есть легкая ДЖВП, ленивый желчный пузырь, когда-то давно находили немного Клебсиеллы). Про диеты и поиск пищевых непереносимостей рассказывать настолько долго, что можно начать писать мемуары.

От отчаяния перед нг решила пропить очередной курс антибиотиков. 2 недели альфа-нормикс (по западным протоколам по 8 таблеток (1600 мг) в день) + метронидазол. Немножечко обычно помогало, но в этот раз почти нет. Решила догнаться курсом ципрофлоксацин + тот же метронидазол - тоже особо без улучшений. И тут я обратила внимание на белый налет на языке - а он со мной и был почти всегда, сколько себя помню. Прочитала где-то, что может быть признаком кандидоза (а может быть признаком 1000 других заболеваний), решила после антибиотиков попить против Кандиды флуконазола (когда-то пила его от вагинального кандидоза). Потом наткнулась на статью, что флуконазол (и другие -назолы) в кишках как раз не очень хорошо действует, не успевает дойти до ободочной кишки, где находятся основные колонии Кандиды. Решаю перейти на Пимафуцин (барабанная дробь) - и через 2 дня использования живот сдут и почти спокоен, а на третий день меня покидают колонии Кандиды. Чувствую себя так хорошо, как уже не помню когда. Может, это и временно, но теперь я знаю, в каком направлении действовать.

Выводы делаю такие: когда только начались проблемы с кишками, лечилась от пиелонефрита антибиотиками, и было нарушено состояние нормальной флоры. Кроме того, та же ДЖВП ведет к пониженной кислотности желудка, а без кислоты и желчи плохо действуют и пищеварительные ферменты, что приводит к плохому перевариванию пищи, остатки которой ферментируют грибы и прочие патогены - что приводит к образованию газов, спазмов, боли, попаданию токсинов в кровь и общей интоксикации. Слизистая воспаляется, пристеночное пищеварение ухудшается, начинают плохо всасываться питательные вещества и микроэлементы - и ЖКТ не может нормально работать (например, от недостатка цинка также может снижаться кислотность желудка). А дискинезия ЖВП провоцируется стрессом - спазмируются эти самые пути и желчь начинает покидать пузырь не во время приема пищи, а позже (плохо для переваривания) или раньше (плохо для слизистой), а еще может попадать в поджелудочную железу, что вызовет в ней хронический реактивный панкреатит. Круг замкнулся.

Что думаю делать дальше:
1) Окончательно устранить кандиду Пимафуцином (еще кому-то в качестве противогрибкового помогает Макмирор, он также убивает другие инфекции, но я когда-то пробовала его безуспешно)
2) Нормализовать микрофлору (начала пить пробиотик последнего поколения (Флорин Форте), говорят, очень мощные и живучие бифидо- и лактобактерии)
3) Устранить ДЖВП и наладить моторику ЖКТ - пью Урсосан/Урсофальк (он вообще для детоксикации и улучшения функций печени, но и желчегонный эффект есть) и Тримедат (вместо него можно, например, Мотилак + Дюспаталин). Перед едой немного минеральной водички (также для желчегонного эффекта)
4) Провести заместительную терапию - пью ферменты, соляную кислоту, желчь. Одни ферменты тут не помогут, они в условиях низкой кислотности действовать не будут. Единственный препарат бетаина в России - это ацидин-пепсин, но глотать его нужно много, а не по инструкции. Я заказала бетаин и ферменты на iherb. Когда ЖКТ восстановится, возможно, можно будет от них отказаться.
5) Провести детокс (немного Энтеросгеля на ночь) и помочь кишечнику вырастить новую слизистую (начала пить L-глутамин).
6) Спорт, разумная диета, прочий зож со мной уже давно

Надеюсь, кому-нибудь хоть что-то из этого будет полезно.
И да, Кандида в анализах никогда не высевалась.. 
Название: Re: удалось избавиться
Отправлено: Иляна от 14 Январь 2016, 04:07:39
Правильно всё, полностью согласна с лечением. Но вот сколько времени кандида не будет размножаться? Вы не пропадайте, пишите как лечение проходит, какую диету удаётся держать (мне трудно не есть сахар и хлеб, а кандида рада этому..., у меня кандида после а/б аж в горле была, пимафуцин пришлось рассасывать). 
Название: Re: удалось избавиться
Отправлено: Ххх от 14 Январь 2016, 06:11:59
помочь кишечнику вырастить новую слизистую (начала пить L-глутамин)

а где вы его покупаете?
Название: Re: удалось избавиться
Отправлено: Heisenberg от 14 Январь 2016, 09:45:48
Грамотно всё расписано. Похоже и на мой случай многим. Кандидоз диагностировали, но давненько это было уже. Может стоит попробовать пролечиться так же как вы. Если на зондировании ничего не найдут, пропью всё что вы написали.
Вы все лекарства через интернет заказываете?
Название: Re: удалось избавиться
Отправлено: oh_yeah от 14 Январь 2016, 10:43:17
Правильно всё, полностью согласна с лечением. Но вот сколько времени кандида не будет размножаться? Вы не пропадайте, пишите как лечение проходит, какую диету удаётся держать (мне трудно не есть сахар и хлеб, а кандида рада этому..., у меня кандида после а/б аж в горле была, пимафуцин пришлось рассасывать). 
Кандида не будет размножаться, если ее будет держать под контролем нормальная микрофлора. Просто если кандиды больше, чем нужно, а мы начинаем при этом пить пробиотики - то только добавляем ей еды. Перед применением пробиотиков ее нужно сначала подавить. Также Кандида ест мертвую Кандиду тоже. Если она не находит в кишках еды в виде хлеба / сахара / крахмала - она начинает распространяться по кишечнику вверх-вниз и внутрь стенок. В общем, для Кандиды человек - это машина, на которой она перемещается по Вселенной в поисках сладкой еды.

(Я не врач, все страшилки из иностранных интернетов.)

Добавлено: [time]14 января 2016, 10:46:18[/time]
а где вы его покупаете?
в аптеке была только глутаминовая кислота, которую мне не продали - типа она по рецепту для лечения каких-то неврологических заболеваний
купила в магазине спортивного питания в форме L-глутамина
а еще, насколько я знаю, глутамат натрия - популярный усилитель вкуса - это соль того же самого глутамина, абсолютно безвредная (а в нашем случае и полезная) - только вот много ее не съешь

Добавлено: 14 Январь 2016, 11:05:20
Грамотно всё расписано. Похоже и на мой случай многим. Кандидоз диагностировали, но давненько это было уже. Может стоит попробовать пролечиться так же как вы. Если на зондировании ничего не найдут, пропью всё что вы написали.
Вы все лекарства через интернет заказываете?
вы делаете гастроскопию или колоно? в желудке она не живет, а перед колоно-, я так поняла, все предварительно очищается, поэтому никаких макроизменений (типа скопления слизи) тоже может не быть

лекарства самые попсовые - на каждом углу
единственное, что в нашем ацидин-пепсине просто маленькие дозировки (200 мг в 1 таблетке), по инструкции - толочь 2 таблетки и пить после еды. на западе чаще всего таблетки по 650 мг и средняя доза 5-6 таблеток, т.е. 15-17 таблеток ацидин-пепсина. но вообще доза подбирается строго индивидуально: сначала 1 таблетку после еды и посмотреть, есть ли какие ощущения или нет (чувство тепла, изжоги, кислый привкус во рту и т.п.). Если чувств никаких нет - постепенно повышать дозу. Нормальная кислотность не угнетет собственную секреторную функцию желудка, а наоборот, должна помочь ей восстановиться. Я глотала максимум 4-5 таблеток по 650 мг, сейчас 1-2. Ацидин-пепсин сначала по инструкции толкла и растворяла в воде, пила через трубочку, а потом начала глотать просто так - потому что раствор обжигает пищевод и действует на эмаль, ну его. А желудок как раз приспособлен для высокой кислотности, и здоровый желудок в ответ на большой прием пищи должен произвести соляной кислоты в количестве 14-15 таких таблеток по 650 мг. Поэтому детские дозы ацидин-пепсина - для детей. 
Название: Re: удалось избавиться
Отправлено: Heisenberg от 14 Январь 2016, 11:33:25
вы делаете гастроскопию или колоно?

Дуоденальное зондирование, желчь надо посмотреть на наличие лямблий и других паразитов, если ничего не найдут у меня кончаются варианты. Думаю лямблии должны быть, пускай смотрят в общем, если всё будет в порядке придётся пить то, что гастроэнтеролог от срк выписал, хотя сколько я не пил таблеток от срк, никаких изменений не было.

Есть ещё вариант с дисбактериозом, но читая наши и иностранные форумы я сильно запутался в этом вопросе. В России и ближайших странах дисбактериоз чуть ли не враг номер 1, а в Европе и Америке его вообще как отдельное заболевание не лечат. Но на фоне лечения дисбактериоза у меня в первые за 4 года были улучшения(на недели 2-3 где то). Как только перестал пить таблетки, всё вернулось. Значит дисбактериоз может влиять на самочувствие, и достаточно сильно, но отдельно его не вылечишь, надо искать первопричину, а там и дисбактериоз пройдёт(флора восстанавливается достаточно быстро).
Название: Re: удалось избавиться
Отправлено: Кseния от 14 Январь 2016, 13:26:02
Если она не находит в кишках еды в виде хлеба / сахара / крахмала - она начинает распространяться по кишечнику вверх-вниз и внутрь стенок. В общем, для Кандиды человек - это машина, на которой она перемещается по Вселенной в поисках сладкой еды.
У меня похожая тема про кандиду в разделе дисбактериоз.
А как вы объясняете то, что язык белый но в анализах её нет?
Что нельзя кушать при кандиде?
Сколько времени требуется лечение? Или надо пожизненной диеты придерживаться?
Флуконазол пили? Помогал ли он кандидоза кишечника? Какой препарат лучше?


Добавлено: 14 Январь 2016, 13:26:51
Какую статью или видео можете порекомендовать по данной теме из интернета?
Название: Re: удалось избавиться
Отправлено: _________________ от 14 Январь 2016, 13:34:12
Глутамин из глутаминовой кислоты получается, когда к ней присоединяется аммиак. А аммиак в кишках есть всегда, но он всасывается стенкой в кровоток.

Добавлено: 14 Январь 2016, 13:35:08
Я еще нистатин жрала от канди
Название: Re: удалось избавиться
Отправлено: Позитивная от 14 Январь 2016, 13:55:41
А как вы объясняете то, что язык белый но в анализах её нет?
присоединяюсь.
пошла в Инвитро, хотела сдать соскоб с языка на кандиду по совету одной женщиной с кронпортала. сказали что не делают такой анализ.
Название: Re: удалось избавиться
Отправлено: Пeтр от 14 Январь 2016, 16:09:25
Решаю перейти на Пимафуцин (барабанная дробь) - и через 2 дня использования живот сдут и почти спокоен, а на третий день меня покидают колонии Кандиды. Чувствую себя так хорошо, как уже не помню когда.
А в какой дозировке и сколько раз в день Вы пили пимафуцин?
Название: Re: удалось избавиться
Отправлено: Ххх от 14 Январь 2016, 17:58:10
Пимафуцином

Купила, поставила на полочку, написано антибиотик..какая-то странная жизнь, от одного антибиотика покупаешь другой антибиотик и так по кругу..недавно пропила альфа-нормикс, при приеме было неплохо, даже хорошо, но сейчас опять фигово, но диарея прошла, только метеор. Особенно прошла, когда стала чай с гвоздикой пить, оказывается он тоже противокандидозный, сейчас какать только в обед хожу и то из-за метеора, каждый день с 12 до 16 по графику. Не помогает ни пептин, ни клетчатка. Устала я уже от такой жизни.

При лечении лямблиоза много лет назад пила макмирор, хороший препарат, но потом его в России запретили, симптомы вернулись через месяц..
ацидин-пепсин
Купила, попробовала,  по 2 таблетки после еды попробовала, дает тепло, изжогу. Написано можно пить 3-4 раза в день. Попью недельки две, посмотрю, что дальше будет. С пангролом ведь можно сочитать?
Название: Re: удалось избавиться
Отправлено: oh_yeah от 14 Январь 2016, 18:16:11
Дуоденальное зондирование, желчь надо посмотреть на наличие лямблий и других паразитов, если ничего не найдут у меня кончаются варианты. Думаю лямблии должны быть, пускай смотрят в общем, если всё будет в порядке придётся пить то, что гастроэнтеролог от срк выписал, хотя сколько я не пил таблеток от срк, никаких изменений не было.

Есть ещё вариант с дисбактериозом, но читая наши и иностранные форумы я сильно запутался в этом вопросе. В России и ближайших странах дисбактериоз чуть ли не враг номер 1, а в Европе и Америке его вообще как отдельное заболевание не лечат. Но на фоне лечения дисбактериоза у меня в первые за 4 года были улучшения(на недели 2-3 где то). Как только перестал пить таблетки, всё вернулось. Значит дисбактериоз может влиять на самочувствие, и достаточно сильно, но отдельно его не вылечишь, надо искать первопричину, а там и дисбактериоз пройдёт(флора восстанавливается достаточно быстро).

есть мнение, что наш типичный анализ "посев кала на дисбак" не слишком репрезентативен, потому что, например, анаэробы погибнут, пока мы анализ в поликлинику несем. по-хорошему, берут биоптат прямо из кишечника и на месте его засевают
Название: Re: удалось избавиться
Отправлено: _________________ от 14 Январь 2016, 18:18:27
еще от лактобактерий может развиться кандидоз, если диету не соблюдать
Название: Re: удалось избавиться
Отправлено: Ххх от 14 Январь 2016, 18:22:56
еще от лактобактерий может развиться кандидоз, если диету не соблюдать
у меня на молочку кандидоз моментом
Название: Re: удалось избавиться
Отправлено: oh_yeah от 14 Январь 2016, 18:23:22
У меня похожая тема про кандиду в разделе дисбактериоз.
А как вы объясняете то, что язык белый но в анализах её нет?
Что нельзя кушать при кандиде?
Сколько времени требуется лечение? Или надо пожизненной диеты придерживаться?
Флуконазол пили? Помогал ли он кандидоза кишечника? Какой препарат лучше?


Добавлено: [time]14 января 2016, 13:26:51[/time]
Какую статью или видео можете порекомендовать по данной теме из интернета?

сейчас мой язык стал ее более белый почему-то, не знаю, может, налет обозначает не столько кандиду, сколько токсины в пищеварительном тракте..
флуконазол не подействовал, поэтому пимафуцин, лечение 7-10 дней
я так поняла, кандида питается, прежде всего, простыми углеводами - глюкозой, сахарозой, фруктозой, лактозой, но ведь и все сложные углеводы на них расщепляются, а все углеводы исключить невозможно. выход - убить кандиду и наладить пищеварение, пожизненных безуглеводных диет не планирую. 

Добавлено: 14 Январь 2016, 18:24:25
А в какой дозировке и сколько раз в день Вы пили пимафуцин?

по инструкции, 4 таблетки в сутки
Название: Re: удалось избавиться
Отправлено: _________________ от 14 Январь 2016, 18:25:25
простые углеводы как раз быстро всасываются и не так доступны для микрофлоры, как крахмалы
Название: Re: удалось избавиться
Отправлено: Ххх от 14 Январь 2016, 18:27:01
поэтому пимафуцин, лечение 7-10 дней

4 таблетки в день?
Название: Re: удалось избавиться
Отправлено: oh_yeah от 14 Январь 2016, 18:32:15
Купила, поставила на полочку, написано антибиотик..какая-то странная жизнь, от одного антибиотика покупаешь другой антибиотик и так по кругу..недавно пропила альфа-нормикс, при приеме было неплохо, даже хорошо, но сейчас опять фигово, но диарея прошла, только метеор. Особенно прошла, когда стала чай с гвоздикой пить, оказывается он тоже противокандидозный, сейчас какать только в обед хожу и то из-за метеора, каждый день с 12 до 16 по графику. Не помогает ни пептин, ни клетчатка. Устала я уже от такой жизни.

При лечении лямблиоза много лет назад пила макмирор, хороший препарат, но потом его в России запретили, симптомы вернулись через месяц..Купила, попробовала,  по 2 таблетки после еды попробовала, дает тепло, изжогу. Написано можно пить 3-4 раза в день. Попью недельки две, посмотрю, что дальше будет. С пангролом ведь можно сочитать?


антибиотики же тоже все разные, пимафуцин системным действием не обладает, из кишечника никуда не всасывается, если есть в просвете кишечника грибы - убьет их, больше ни на что не влияет.

если изжога - нужно уменьшить дозу на 1 таблетку. может у вас вообще нет пониженной кислотности?

Макмирор тоже хороший препарат, сейчас продается
Название: Re: удалось избавиться
Отправлено: Ххх от 14 Январь 2016, 18:38:48
В инете нашла: "Выписали мне лечение. Какие точно пила лекарства я не помню, но то, что среди них был «Нистатин», знаю точно. Кроме того травы: ромашка, зверобой, дубовая кора, календула да тысячелистник. Заваривала и полоскала отварами ротовую полость, а также принимала внутрь. Но самое главное — диета: нельзя ни грамма сахара, белой сдобы, варенья, тортов, конфет, печенья, алкоголя, газированных напитков, шампанского. Очень мало картофеля, мясо можно есть не жирное и только отварное, употреблять мало хлеба и макаронных изделий. Ни острого, ни соленого ни-ни! Можно кушать: супы, каши, капусту, морковь, свеклу — все только отварное. Немного мяса, творога, молочного. Чай пить не сладкий, а лучше — компот из сухофруктов, бананы. Фрукты можно, но только если они не сладкие. Употреблять свежие огурцы и яйца. А также я варила сухой овес: 5 стаканов овса на 15 стаканов воды. Дать покипеть на малом огне 3 часа. Процедить через дуршлаг и марлю, держать в холодильнике. Пить 3 раза в день по 100 г в теплом виде перед едой и на ночь. Лечилась я в течение четырех месяцев — язвы больше не появлялись. Перестали беспокоить печень, желудок, ушел зуд."

Вот точно помню, когда меня лечили, сахара не было ни грамма, выходит месяца четыре надо прожить без сахара, ужс:(
Название: Re: удалось избавиться
Отправлено: oh_yeah от 14 Январь 2016, 18:40:32
простые углеводы как раз быстро всасываются и не так доступны для микрофлоры, как крахмалы
да, при условии, что у вас нет СИБР в тонком кишечнике, а при СРК он почти у всех есть, поэтому даже простые углеводы часто тоже не успевают усвоиться, а съедаются микрофлорой
Название: Re: удалось избавиться
Отправлено: Ххх от 14 Январь 2016, 18:44:20
да, при условии, что у вас нет СИБР в тонком кишечнике, а при СРК он почти у всех есть, поэтому даже простые углеводы часто тоже не успевают усвоиться, а съедаются микрофлорой

что вы кушаете сейчас?
Название: Re: удалось избавиться
Отправлено: oh_yeah от 14 Январь 2016, 18:46:20
В инете нашла: "Выписали мне лечение. Какие точно пила лекарства я не помню, но то, что среди них был «Нистатин», знаю точно. Кроме того травы: ромашка, зверобой, дубовая кора, календула да тысячелистник. Заваривала и полоскала отварами ротовую полость, а также принимала внутрь. Но самое главное — диета: нельзя ни грамма сахара, белой сдобы, варенья, тортов, конфет, печенья, алкоголя, газированных напитков, шампанского. Очень мало картофеля, мясо можно есть не жирное и только отварное, употреблять мало хлеба и макаронных изделий. Ни острого, ни соленого ни-ни! Можно кушать: супы, каши, капусту, морковь, свеклу — все только отварное. Немного мяса, творога, молочного. Чай пить не сладкий, а лучше — компот из сухофруктов, бананы. Фрукты можно, но только если они не сладкие. Употреблять свежие огурцы и яйца. А также я варила сухой овес: 5 стаканов овса на 15 стаканов воды. Дать покипеть на малом огне 3 часа. Процедить через дуршлаг и марлю, держать в холодильнике. Пить 3 раза в день по 100 г в теплом виде перед едой и на ночь. Лечилась я в течение четырех месяцев — язвы больше не появлялись. Перестали беспокоить печень, желудок, ушел зуд."

Вот точно помню, когда меня лечили, сахара не было ни грамма, выходит месяца четыре надо прожить без сахара, ужс:(

бредовые рекомендации, т.к. отварная свекла и морковь ничем не лучше/не хуже картошки, а каша - макарон или хлеба. сладкие фрукты нельзя, зато бананы можно. где логика?

сахара, белой сдобы, варенья, тортов, конфет, печенья, алкоголя, газированных напитков, шампанского - ну, это и здоровому человеку лучше бы стараться избегать
Название: Re: удалось избавиться
Отправлено: Ххх от 14 Январь 2016, 18:51:41
отварная свекла и морковь ничем не лучше/не хуже картошки

меня свекла на понос сразу выводит, а картофан на метеор, морковь -хорошо, банан - 1 шт. в день при лямблиозе в инфекционке разрешали..то что она описала - меня в больничке, так и кормили примерно месяц, только молока не было, сыр не более 30%, йогурты отечественные типа неженка.
Название: Re: удалось избавиться
Отправлено: oh_yeah от 14 Январь 2016, 18:56:10
что вы кушаете сейчас?

за время лечения пыталась исключать молочное или аллергенное или жирное или мучное или слишком грубые овощи или слишком сладкие фрукты или крахмал или еще что-нибудь - но мне было плохо от всего. если несколько дней есть только тушеные кабачки и курицу - то да, становилось лучше, но долго так не протянуть
сейчас ем все, что захочу
но, конечно, от откровенно вредной еды успела отвыкнуть
Название: Re: удалось избавиться
Отправлено: Позитивная от 14 Январь 2016, 18:59:46
сейчас мой язык стал ее более белый почему-то, не знаю, может, налет обозначает не столько кандиду, сколько токсины в пищеварительном тракте..
флуконазол не подействовал, поэтому пимафуцин, лечение 7-10 дней
я так поняла, кандида питается, прежде всего, простыми углеводами - глюкозой, сахарозой, фруктозой, лактозой, но ведь и все сложные углеводы на них расщепляются, а все углеводы исключить невозможно. выход - убить кандиду и наладить пищеварение, пожизненных безуглеводных диет не планирую.
У меня язык очищался от Пентасы, что это означает? Что белый язык признак илеита?
Название: Re: удалось избавиться
Отправлено: Ххх от 14 Январь 2016, 19:04:54
но, конечно, от откровенно вредной еды успела отвыкнуть

я грешу водичкой с вареньем каждый день:(, а отвар овса мне помогал, надо начинать снова пить, короче надо возвращаться к жизни без сахара, что зря антибиотики глотать. У меня еще какой-то странный метеор остался, с 12 до 16, почему так? Что в это время происходит в жкт, я ведь и утром ем и вечером и как-то более менее.
Название: Re: удалось избавиться
Отправлено: oh_yeah от 14 Январь 2016, 19:08:01
присоединяюсь.
пошла в Инвитро, хотела сдать соскоб с языка на кандиду по совету одной женщиной с кронпортала. сказали что не делают такой анализ.

делают, https://www.invitro.ru/analizes/for-doctors/597/27839/?sphrase_id=19291806

но, думаю, он больше нужен для определения кандиды как источника проблемы в носоглотке
она же может вызывать местные проблемы - во рту, на коже, в половых путях и т.д.
но даже если есть вторичные проблемы, основная колония кандиды, откуда она потом расселяется - в кишках
гинекологи обычно при назначении флюкостата советуют попить какой-нибудь линекс и хилак-форте
Название: Re: удалось избавиться
Отправлено: Позитивная от 14 Январь 2016, 19:11:09
делают, https://www.invitro.ru/analizes/for-doctors/597/27839/?sphrase_id=19291806
я живу в беларуси. Подходила в Инвитро лично к врачу лабораторной диагностики
Название: Re: удалось избавиться
Отправлено: oh_yeah от 14 Январь 2016, 19:13:32
У меня язык очищался от Пентасы, что это означает? Что белый язык признак илеита?
да, может быть и признаком воспаления наверное..


я грешу водичкой с вареньем каждый день:(, а отвар овса мне помогал, надо начинать снова пить, короче надо возвращаться к жизни без сахара, что зря антибиотики глотать. У меня еще какой-то странный метеор остался, с 12 до 16, почему так? Что в это время происходит в жкт, я ведь и утром ем и вечером и как-то более менее.
вполне возможно, что при легких формах может помочь только диета и натуральные средства - чеснок, имбирь, кокосовое масло и т.п.
я была готова глотать землю, если бы помогало


Добавлено: 14 Январь 2016, 19:16:03
я живу в беларуси. Подходила в Инвитро лично к врачу лабораторной диагностики

может, лучше бы вот такой сделать (если есть) - прямо из кишок https://www.invitro.ru/analizes/for-doctors/597/27837/?sphrase_id=19291806
Название: Re: удалось избавиться
Отправлено: Ххх от 14 Январь 2016, 19:25:20
вполне возможно, что при легких формах может помочь только диета и натуральные средства - чеснок, имбирь, кокосовое масло и т.п.
я была готова глотать землю, если бы помогало

 я наверное ни так выразилась, по опыту бесполезно пить антибиотики, если не соблюдать диету
Название: Re: удалось избавиться
Отправлено: blgru от 14 Январь 2016, 19:37:50
У меня язык очищался от Пентасы, что это означает? Что белый язык признак илеита?

это значит,что пентаса кровь разжижжает.у меня от разжижжающих кровь препаратов язык очищается.это значит,что кровь лучше к кишкам притекает и лучше оттекает,чем при густой кровине.тут у многих проблема с густой кровью.у одних Жильбер загущает,у других гомоцистеин,которые аспаркам не переносят,у других ещё чего нибудь.
Название: Re: удалось избавиться
Отправлено: Позитивная от 14 Январь 2016, 19:39:32
У меня не только пентаса его очищает, а еще и некоторые АБ. Но при отмене он назад обкладывается
Название: Re: удалось избавиться
Отправлено: _________________ от 14 Январь 2016, 19:47:25
УГ говорит, что белый язык-это водород))
Название: Re: удалось избавиться
Отправлено: Doxtur от 14 Январь 2016, 19:56:09
Любое подобное начинание, это реальный шаг.. И конечно принесет облегчение, на некоторое время. Кстати, чем больше вы будите об этом рассказывать всем подряд, тем короче будет это время.
Название: Re: удалось избавиться
Отправлено: blgru от 14 Январь 2016, 20:11:20
Любое подобное начинание, это реальный шаг.. И конечно принесет облегчение, на некоторое время. Кстати, чем больше вы будите об этом рассказывать всем подряд, тем короче будет это время.
Да ну?
УГ говорит, что белый язык-это водород))
У китайцев белый язык- это селезенка.у меня  и у ребёнка спленомегалия.хотя при гемолизах и анемиях язык наоборот красный.у старшего сына язык чистится от карсила, тот и на кишки и на печень влияет.у женщины знакомой язык обкладывает только при инфекциях,гриппе.вот и думай,что хочешь.
Название: Re: удалось избавиться
Отправлено: billyhillL от 14 Январь 2016, 20:13:38
А если язык желтый, то что это значит?
Название: Re: удалось избавиться
Отправлено: УГ от 14 Январь 2016, 20:15:27
А если язык желтый, то что это значит?
Сероводород. )
Название: Re: удалось избавиться
Отправлено: _________________ от 14 Январь 2016, 20:16:38
Блгру, вы сидите на противокандидной диете?
А если язык желтый, то что это значит?
желчный и печень
Название: Re: удалось избавиться
Отправлено: blgru от 14 Январь 2016, 20:28:01
Блгру, вы сидите на противокандидной диете?желчный и печень
Странная,вещь у наших джвп,но язык у меня никогда не бывает желтым. У старшего бывает желтым,но таких проблем,как у меня нет. Я не сижу на противокандидной  диете,ок грибки в нашей болезниине при чем.у диабетчиков кандиды до хрена,а они не страдают нашей хренью.
Название: Re: удалось избавиться
Отправлено: oh_yeah от 14 Январь 2016, 20:45:26
Любое подобное начинание, это реальный шаг.. И конечно принесет облегчение, на некоторое время. Кстати, чем больше вы будите об этом рассказывать всем подряд, тем короче будет это время.
кажется, карма работает наоборот
Название: Re: удалось избавиться
Отправлено: billyhillL от 14 Январь 2016, 20:46:57
желчный и печень

типо дискнезии желчевыводящих путей?
Название: Re: удалось избавиться
Отправлено: blgru от 14 Январь 2016, 20:52:20
типо дискнезии желчевыводящих путей?

Ага,только при этом желчь не в кишки,а в кровь прет,а желчные кислоты вызывают  брадикардию.
Название: Re: удалось избавиться
Отправлено: Иляна от 15 Январь 2016, 02:48:37
а еще, насколько я знаю, глутамат натрия - популярный усилитель вкуса - это соль того же самого глутамина, абсолютно безвредная (а в нашем случае и полезная) - только вот много ее не съешь
ух! давно хочу спросить всех - если у меня повышен натрий в крови, я должна избегать помимо соли и глутамат натрия, или всё надо исключать где слово натрий?
Долго сидела совсем без соли, усилился диурез, сейчас солю и бегать по-маленькому перестала
Название: Re: удалось избавиться
Отправлено: Пeтр от 15 Январь 2016, 12:25:40
сейчас мой язык стал ее более белый почему-то, не знаю, может, налет обозначает не столько кандиду, сколько токсины в пищеварительном тракте..
флуконазол не подействовал, поэтому пимафуцин, лечение 7-10 дней
Понятно! Ну ладно, информируйте нас о Вашем здоровье! Надеемся, Вам удастся победить кандиду! Удачи!
Название: Re: удалось избавиться
Отправлено: Моника от 15 Январь 2016, 17:23:14
Да что вы прицепились к этой кандиде. налет на языке может быть при банальном гастрите. Ну вытравите вы ее, она опять появиться. Это один из микробов живущих в кишечнике. У вас же не 100 кратное превышение этих кандид. Мне зав. гастро отделения говорила, что небольшое превышение кандид не влекло и не влечет диареи и проблем с животом, если лакто и бифидо в норме. и сказала не травить свой организм всевозможными метронидазолами и флюконазолами, так как будет еще хуже. Как и тот же хеликобактер. если нет язвы и он в небольшом количестве, его не надо травить антибами, так как он у 80 процентов людей живет. Поедите с чужой тарелки и опять он у вас будет. Помню в детстве руки не мыла неделями, с земли яблоки ела. И не было никакой диареи, глисты были а диареи нет. Как впрочем и проблем с животом.
Название: Re: удалось избавиться
Отправлено: _________________ от 15 Январь 2016, 19:03:13
от кандиды только диета хроническая поможет. Она будет цвести, пока факторы, ее вызвавшие (стресс, чаще), не будут устранены и порочный круг не будет разорван. А после антибиотикотерапии случай особо тяжкий.
Название: Re: удалось избавиться
Отправлено: oh_yeah от 15 Январь 2016, 20:40:17
Понятно! Ну ладно, информируйте нас о Вашем здоровье! Надеемся, Вам удастся победить кандиду! Удачи!

небольшое превышение кандид не влекло и не влечет диареи и проблем с животом, если лакто и бифидо в норме.

думаю, превышение у меня было как раз большое
но, к сожалению, все именно так - проблема не только/ не столько в кандиде, сколько в том, почему она там смогла расселиться: дискинезия, ферментопатия, пониженная кислотность, плохая моторика, дисбиоз и проч. и проч.

Название: Re: удалось избавиться
Отправлено: Позитивная от 15 Январь 2016, 21:07:34
Да что вы прицепились к этой кандиде. налет на языке может быть при банальном гастрите
Я лично знаю кучу язвенников, у них язык Красота по сравнению с моим)
моя гастроэнтеролог тоже говорит, что при гастрите не такой налет)
Название: Re: удалось избавиться
Отправлено: УГ от 15 Январь 2016, 21:10:01
от кандиды только диета хроническая поможет
Да вон, мать-основательница вашей секты хоть и держит самой себе прописанную диету, а от кандидоза избавиться не может.
Название: Re: удалось избавиться
Отправлено: _________________ от 15 Январь 2016, 21:24:45
потому что стресс
Название: Re: удалось избавиться
Отправлено: Heisenberg от 16 Январь 2016, 10:26:38
А стресс из-за диеты. Очередной замкнутый кружочек(((
Название: Re: удалось избавиться
Отправлено: _________________ от 16 Январь 2016, 11:14:05
стресс из-за срк-говностресс
Название: Re: удалось избавиться
Отправлено: Лилия от 16 Январь 2016, 15:02:59
еще от лактобактерий может развиться кандидоз, если диету не соблюдать
Это как так? Почему?

Добавлено: [time]16 января 2016, 15:04:07[/time]
у меня на молочку кандидоз моментом
На какую именно молочку? А почему так? Даже не знала, что так может быть.. Вот в кефире дрожжи..А в другой ведь нет..

Добавлено: 16 Январь 2016, 15:06:48
но диарея прошла, только метеор. Особенно прошла, когда стала чай с гвоздикой пить, оказывается он тоже противокандидозный
Заяц, а что это за чай такой с гвоздикой? Это продаётся такой?
Название: Re: удалось избавиться
Отправлено: Ххх от 16 Январь 2016, 17:14:10
На какую именно молочку? А почему так? Даже не знала, что так может быть.. Вот в кефире дрожжи..А в другой ведь нет..

А фиг знает, на молоко, йогурты, ряженки, кефиры, простокваши, сметану, на творог обезжиренный и сыр тоже немного есть, если больше 100 г съесть. Иногда ем чайную ложку сливочного масла, ничто. Проявляется слизью из всех щелей.  После симбиолакта она у меня как-то притихла, но на молочку все равно реагирует, еще на все сладкое. Можно стевию пить. Может это не молочница, может это золотистый стаф конечно, гинеколог молочницей называет, хотя стаф агалктис в посеве есть, а  когда из горла посев брали,то там золотистый стаф. Фиг знает, что это.

Заяц, а что это за чай такой с гвоздикой? Это продаётся такой?
5 гвоздик на стакан кипятка, меня крепят страшно, только газы стреляют
Название: Re: удалось избавиться
Отправлено: Лилия от 16 Январь 2016, 18:35:52
А фиг знает, на молоко, йогурты, ряженки, кефиры, простокваши, сметану, на творог обезжиренный и сыр тоже немного есть, если больше 100 г съесть. Иногда ем чайную ложку сливочного масла, ничто.
Странно, вот везде рекомендуется давно кисломолочка как раз от дисбака.. У меня тоже реакция на всю почти молочку негативная: сразу боли, спазмы, вздутие, Д.. В зависимости от количества, и если редко есть, то может прокатить.. А вот на слив. масло сейчас стала Д. с болями жуткими.. Жирное не идёт совсем..

Добавлено: 16 Январь 2016, 18:37:05
5 гвоздик на стакан кипятка, меня крепят страшно, только газы стреляют
Заяц, а где эту гвоздику надо покупать? В аптеке?
Название: Re: удалось избавиться
Отправлено: Ххх от 16 Январь 2016, 18:45:22
Заяц, а где эту гвоздику надо покупать? В аптеке?

в продуктовом магазине беру, обычная пряность..

из чего молочка магазинная делается не знаю, я предпочитаю Белоруссию, почему-то их пр-во у меня лучше всего идет, местных фермеров или то, что подороже, как нистранно тоже лучше
Название: Re: удалось избавиться
Отправлено: oh_yeah от 17 Январь 2016, 13:52:18
А фиг знает, на молоко, йогурты, ряженки, кефиры, простокваши, сметану, на творог обезжиренный и сыр тоже немного есть

мне всегда казалось, что проблема молочки вовсе не в бактериях, а в:

1) неперевариваемости лактозы - в этом случае будет хуже всего от молока, йогурта, ряженки.
пробовали ли вы безлактозные продукты?
2) непереносимости / аллергии на казеин - тогда хуже всего от творога, а также можно сделать анализ
3) есть еще теория о плохом переваривании тугоплавких жиров - тогда твердые сыры должны ухудшать положение
Название: Re: удалось избавиться
Отправлено: _________________ от 17 Январь 2016, 14:30:25
3) есть еще теория о плохом переваривании тугоплавких жиров - тогда твердые сыры должны ухудшать положение
там еще добавки всякие-камеди и т.д.
Название: Re: удалось избавиться
Отправлено: Ххх от 17 Январь 2016, 14:40:06
1) неперевариваемости лактозы - в этом случае будет хуже всего от молока, йогурта, ряженки.
пробовали ли вы безлактозные продукты?
безлактозные не пробовала, это пришло ко мне пару лет назад  после лечения аллергии или гриппа, или все вместе, врачи не разобрались тогда, полгода пила антибиотики, температура не уходила, потом наша сраная медицина от меня отказалась и вылечили буддисты мумием

Добавлено: 17 Январь 2016, 14:44:05
ацидин- пепсин у меня походу не идет, вызывает слизь по стенке горла, зеленую и белую. Зеленая наверное стаф, белая наверное кандида, это называется хроническим тонзилиттом или фарингитом, вообщем тоже не лечится, некоторые считают что это ГЭРБ, но доказать сложно, ГЭРБ гастро не ставят мне и кислотность у меня вроде как низкая, признаки высокой не наблюдались.
Название: Re: удалось избавиться
Отправлено: oh_yeah от 17 Январь 2016, 15:58:27
вылечили буддисты мумием

кстати мумие - одно из натуральных средств против кандиды
Название: Re: удалось избавиться
Отправлено: sofa от 21 Февраль 2016, 00:09:34
Всем добрый вечер. Девочки, подскажите, как у вас с личной жизнью с этим проклятым М?... Я так понимаю по себе, что мой крест - быть одной всю жизнь из-за М(((((
Название: Re: удалось избавиться
Отправлено: anchik от 21 Февраль 2016, 01:03:15
Метеорю замужем.
Название: Re: удалось избавиться
Отправлено: Hloya от 21 Февраль 2016, 09:23:27
Метеорю замужем.
Анчик :Dпозитив
Название: Re: удалось избавиться
Отправлено: Ххх от 21 Февраль 2016, 09:26:34
 
Девочки, подскажите, как у вас с личной жизнью с этим проклятым М?... Я так понимаю по себе, что мой крест - быть одной всю жизнь из-за М(((((

любишь глютен = не любишь мужчин read
Название: Re: удалось избавиться
Отправлено: katy802 от 18 Апрель 2016, 15:05:42
мне помогает только но-шпа
Название: Re: удалось избавиться
Отправлено: Кseния от 26 Апрель 2016, 15:10:21
ешаю перейти на Пимафуцин (барабанная дробь) - и через 2 дня использования живот сдут и почти спокоен, а на третий день меня покидают колонии Кандиды. Чувствую себя так хорошо, как уже не помню когда. Может, это и временно, но теперь я знаю, в каком направлении действовать.
Как сейчас у вас с метеоризмом?
Как вы поняли что вас "покидают колонии кандиды"?
Я уже не верю в чудесные лекарства , которые помогают избавиться от метеоризма и дисбактериоза в короткие сроки. Вот уже 7 лет страдаю , помогает только существенное сокращение объёма питания. Качество питания - только здоровые продукты , отсутствие в рационе (хлеба, зерновых, картофеля, продуктов на основе сахара).  Голодание раз в неделю.
Проверяла кровь на кандиду - не обнаружили. А метеоризм как был так и остаётся.

Добавлено: 26 Апрель 2016, 15:21:37
Всем добрый вечер. Девочки, подскажите, как у вас с личной жизнью с этим проклятым М?... Я так понимаю по себе, что мой крест - быть одной всю жизнь из-за М(((((
Кушайте мало, голодайте в системе и личная жизнь наладиться.
А ещё совет: проверяйте заранее своего будущего партнёра : поднимайте темы его отношения к метеоризму.
У меня мужчина 3 тий год отношения. Он знает о моей проблеме и терпит меня . В начале наших отношений я через каждых пять минут в туалет бегала, он терпел, сейчас бегаю намного реже ( из за диеты) . Так что главное чтобы человек был нормальный. Если нормальный парень то всё поймёт. Разумеется, если и вы сами будете стараться выглядеть достойно в его глазах, несмотря на СРК. И у здоровых людей периодически бывают газы. 
Название: Re: удалось избавиться
Отправлено: Light от 26 Апрель 2016, 18:15:07
А ещё совет: проверяйте заранее своего будущего партнёра : поднимайте темы его отношения к метеоризму.
Да-да) при возможности обычно так и стараюсь делать. Если выясняется, что "все можно", желание пукать пропадает.
Название: Re: удалось избавиться
Отправлено: oh_yeah от 01 Май 2016, 23:03:49
Как сейчас у вас с метеоризмом?
Как вы поняли что вас "покидают колонии кандиды"?

Кому интересно, рассказываю продолжение саги.

Действительно, мое улучшение было временным. Через неделю-другую после отмены пимафуцина все вернулось на круги своя. Недолго думаю, решаю повторить курс, и... не помогает! Даже не знаю, почему, т.к. заявлено, что резистентности к пимафуцину не бывает.
Второй вопрос, почему там живет эта кандида? Она причина или она следствие?

Сейчас прорабатываю еще несколько версий (точнее, пытаюсь их сразу все лечить):
1. Недостаточность баугиниевой заслонки (которая плохо или не вовремя закрывается, поэтому флора из толстой кишки начинает заселять тонкую). Есть теория, что первичную недостаточность заслонки можно устранить приемом магния. Пью магний. Вторичную устраняют хирургически (что самое интересное, эту операцию используют в борьбе с псориазом, почитайте).

2. Повышенная проницаемость кишечника. Есть еще теория, которая гласит, что в слизистой кишечника открываются межклеточные промежутки, чтобы нужное количество кальция попало из кишечника в кровоток, и только тогда они закрываются. Мало кальция = повышенная проницаемость кишечника. Дефицит кальция может быть обусловлен несколькими механизмами, кандида замешана там тоже, или, например, оксалаты в еде, но выход один - принимать кальций. К тому же, я не ем молочку. Кстати, низкооксалатные диеты применяют для детей-аутистов, которым не помогает безглютен-безказеиновая.
И магний, и кальций пью в форме хелатов (всякие карбонаты и проч. плохо усваиваются, перевод денег). Также пью коллоидные минералы.

3. Собственно, борьба с кандидой. От пимафуцина сейчас некоторое раздражение кишечника и понос. Пробую другие средства, но тут нужно время, чтобы понять, что поможет в долгосрочной перспективе. Кто лечился от кандиды - поделитесь, как вам все эти масла чеснока и орегано. Или нужно переходить на амфотерицин и что посильнее. У меня наверняка есть еще связь кандиды и стероидных гормонов, но это отдельная история.

4. Поддерживающая терапия на постоянной основе - ферменты (ем самый дешевый панкреатин по 2-3 табл с каждой едой), тримедат, урсосан.   

Диеты придерживаюсь постольку-поскольку. Крахмалы, сахара, глютен - ограничиваю, грубая клетчатка (капусты, бобы, орехи, овсянка) и казеин  - исключаю.  

Что делать, продолжаем пытаться.
Название: Re: удалось избавиться
Отправлено: _________________ от 03 Май 2016, 00:25:04
Гениально! Вот про кальций может быть правдой, ведь его от аллергии назначают!

Добавлено: 03 Май 2016, 00:26:10
А может еще и калия не хватает?
Название: Re: удалось избавиться
Отправлено: oh_yeah от 04 Май 2016, 00:56:44
А может еще и калия не хватает?

Есть и теория по поводу калия (если есть знатоки физиологии, пусть поправят, т.к. я в ней не уверена):

1) для усвоения кальция нужен витамин Д;

2) витамин Д производится кожей на солнце, а потом хранится в печени в неактивной форме;

3) потом неактивный витамин Д либо активируется в слабоактивную форму печенью, либо в сильноактивную форму почками, что особенно важно зимой, когда его мало;

4) однако для этого почки должны понимать, лето сейчас или зима;

5) почки не могут выглянуть в окно и посмотреть сезон, поэтому понимают это по калий-натриевому балансу:
если много калия - лето, солнца должно быть много, витамина Д тоже много, поэтому даже слабоактивной формы достаточно, почкам можно расслабиться и не активировать его;
если больше натрия - зима, нужно весь запас витамина Д превращать в сильноактивную форму.

Итого: если кушать много овощей и фруктов не по сезону (а у нас зимой вообще не предполагается произрастающих овощей и фруктов), то нужно в это время загорать.
Если зимой не загораете - снижайте потребление калия, или же ешьте при этом больше натрия. 
Название: Re: удалось избавиться
Отправлено: Энни. от 04 Май 2016, 09:55:55
И магний, и кальций пью в форме хелатов (всякие карбонаты и проч. плохо усваиваются, перевод денег). Также пью коллоидные минералы.
какие препараты пьёте?
Название: Re: удалось избавиться
Отправлено: oh_yeah от 05 Май 2016, 01:15:53
какие препараты пьёте?
а так и называется - хелат кальция, хелат магния, покупаю на iherb, брендов там много разных
Название: Re: удалось избавиться
Отправлено: Иляна от 05 Май 2016, 04:18:29
Если зимой не загораете - снижайте потребление калия, или же ешьте при этом больше натрия.
а что делать мне? у меня калий иногда выше нормы, кальций выше, а натрий так вообще зашкаливает (посоветовали от мяса отказаться врачи)
Название: Re: удалось избавиться
Отправлено: о-льга от 05 Май 2016, 10:03:10
Если зимой не загораете - снижайте потребление калия, или же ешьте при этом больше натрия.
Надо пить аквадетрим зимой. А мне и летом(миома).

Добавлено: 05 Май 2016, 10:04:55
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Название: Re: удалось избавиться
Отправлено: Позитивная от 05 Май 2016, 13:13:45
а что делать мне? у меня калий иногда выше нормы, кальций выше, а натрий так вообще зашкаливает (посоветовали от мяса отказаться врачи)
Тщательно обследовать почки.
ты пробу реберга делала?

Добавлено: 05 Май 2016, 13:15:40
у дедушки были проблемы с почками, тоже врачи запретили мясо.
а тебе только мясо запретили, а рыбу яйца?
Название: Re: удалось избавиться
Отправлено: Иляна от 06 Май 2016, 02:15:27
тщательно.. уже не знаешь что тщательней надо проверять и смысл... лечить не умеют всё равно
запретили всё белковое
пробу реберга не делала
сходила к нефрологу, та написала почечную недостаточность и порекомендовала ревматолога так как подозревает системное заболевание, которое бьёт по всем органам меня, под вопросом поставили волчанку, чем дальше, тем интересней
Название: Re: удалось избавиться
Отправлено: о-льга от 06 Май 2016, 19:02:53
Иляна, какие у тебя симптомы для почечной недостаточности? Не ради интереса спрашиваю, надо.
Название: Re: удалось избавиться
Отправлено: Ольга м от 06 Май 2016, 21:10:13
под вопросом поставили волчанку

 :o

Илян,у тебя высыпаний и красноты на лице нет?там вроде краснота  в центральной части лица в форме бабочки присутствует
 
Название: Re: удалось избавиться
Отправлено: Позитивная от 06 Май 2016, 21:18:26
Иляна, я понимаю, причем здесь приколы медицины в том, что один врач поставит серьезный диагноз под вопросом, другой Врач скажет, что предыдущий врачи дурак и ничего у вас нет, а 3 скажет что вы инопланетянин и начнет писать по вам диссертацию))

с волчанкой Я надеюсь врач все же ошибся, есть много других заболеваний соединительной ткани, не таких тяжелых, но тоже страдают все органы
Название: Re: удалось избавиться
Отправлено: Иляна от 06 Май 2016, 23:07:33
высыпаний нет, есть проблемы с капиллярами (часто на языке и щеке бывают кровавые пузырьки, их называют сосудисто-пузырчатый синдром)
перед походом к ревматологу сделала снимок кистей рук, поставили склерозирование суставов, костная структура изменена за счёт единичных кистовидных просветлений, умеренно выраженный артроз.
по почкам я даже не знаю что написать, симптомов то не наблюдаю, могу просто за уши притянуть что поясница болит иногда, только она проходит после того как схожу по большому. Были отёки сильные, но думаю это из-за гипотериоза, наверное один симптом всё же есть - я стала очень много и часто писать, больше чем пью.
Название: Re: удалось избавиться
Отправлено: Позитивная от 07 Май 2016, 13:03:32
сделай анализ и хотя бы для себя чтобы знать, Есть ли недостаточность. потому что исключение белка не очень безобидно, там триптофан содержится)) шутка)

Сходи к другому врачу, который назначит дополнительные анализы, проба реберга при подозрение на недостаточность обязательна, мочу ведь не сложно сдать, и который точно поставит диагноз

Добавлено: 07 Май 2016, 13:06:17
а ты пьешь сейчас какие нибудь лекарства?
Название: Re: удалось избавиться
Отправлено: Иляна от 07 Май 2016, 14:45:50
В марте болела, пила колдрекс и гексорал, ну и постоянно эльтироксин
Сдам пробу.
Название: Re: удалось избавиться
Отправлено: Позитивная от 07 Май 2016, 15:01:17
и больше ничего? тогда лекарства не причем
Название: Re: удалось избавиться
Отправлено: Энни. от 11 Май 2016, 21:14:14
тщательно.. уже не знаешь что тщательней надо проверять и смысл... лечить не умеют всё равно
запретили всё белковое
пробу реберга не делала
сходила к нефрологу, та написала почечную недостаточность и порекомендовала ревматолога так как подозревает системное заболевание, которое бьёт по всем органам меня, под вопросом поставили волчанку, чем дальше, тем интересней
могу посоветовать очень хорошего ревматолога
Название: Re: удалось избавиться
Отправлено: Иляна от 11 Май 2016, 23:29:20
могу посоветовать очень хорошего ревматолога
да! очень жду!
Название: Re: удалось избавиться
Отправлено: о-льга от 19 Декабрь 2019, 19:56:02
Интересно, как автор темы?
Название: Re: удалось избавиться
Отправлено: Нафига от 19 Декабрь 2019, 20:41:51
Интересно, как автор темы?

Ты сама как? Не избавилась?
Название: Re: удалось избавиться
Отправлено: о-льга от 20 Декабрь 2019, 17:38:05
Я ацидип пепсин начала пить, вот только пару дней.
Название: Re: удалось избавиться
Отправлено: Нафига от 21 Декабрь 2019, 21:30:31
Я ацидип пепсин начала пить, вот только пару дней.
Это фигня, ну может остановит диарею на пару дней..
Бить надо по бактериям по этим.
Название: Re: удалось избавиться
Отправлено: о-льга от 22 Декабрь 2019, 01:49:32
Сколько можно бить их и чем? Все перепробовано почти...
Бабаич, как жена?
Название: Re: удалось избавиться
Отправлено: Эндорфинка от 22 Декабрь 2019, 18:52:26
..........
Название: Re: удалось избавиться
Отправлено: MikeMik от 22 Декабрь 2019, 19:51:04
Я ацидип пепсин начала пить, вот только пару дней.

Я тоже его пил, кандида на вторые сутки вся вымерла. Но у меня потом изжога началась, да и М все-равно не прошел, пришлось отменить

Название: Re: удалось избавиться
Отправлено: oh_yeah от 02 Февраль 2020, 03:33:24
всем привет.
прошло 4 года с момента начала темы.
не буду пересказывать подробностей, если кратко: эти 4 года дела шли примерно так же. симптоматическое лечение курсами (антибиотики, Макмирор -- волшебное средство, противогрибковые) + ферменты, бетаин хлорид + витамины и добавки (много разного, почти все, что можно найти на айхербе в разделе для пищеварения  :D)) + диета. лечение плюс-минус помогало, но ненадолго.

хорошая новость:
1. удалось найти супер-средство от СИБР - Atrantil. Продается на Амазоне (на айхербе нет), это авторский бленд из квебрахо, конского каштана и экстракта мяты.
почитайте отзывы сами, много востороженных. стоит недешево, но точно эффективнее, чем все добавки, которые до этого пробовала.
2. очень интересная заметка про СИБР:
https://medium.com/@stkirsch/insights-from-mark-pimentel-on-the-treatment-of-sibo-c091bb5aa00
если кратко, то его причина обычно в нарушенной моторике тонкого кишечника. лечение: редкие (не чаще 1 раз в 5 часов) приемы пищи + прокинетики (особенно, прукалоприд в низкой дозировке). это стимулирует мигрирующий моторный комплекс, который смывает всю бяку из кишок.
там же ссылка на диету LFD, которая лично мне тоже зашла лучше любой другой.
на этих двух пунктах мое состояние улучшилось очень заметно!

не очень хорошая новость:
установить первопричину всего этого веселья (нарушенной моторики, или сниженной кислотности, или ) и/или ее исправить раз и навсегда -- не факт, что вообще возможно. гены, гормоны, психика, образ жизни -- все влияет.
но русские не сдаются! 8)

если у кого вопросы или могу чем помочь, пишите.
Название: Re: удалось избавиться
Отправлено: Ххх от 02 Февраль 2020, 07:03:56
1. Какие у вас были симптомы вначале? Понос, боли , метеор, изжога? 2. Какие симптомы сейчас остались? 3 какие препараты принимаете на постоянной основе, курсами, симптоматически сейчас?
Добавлено:
Атрантил 6 тысяч за 90 капсул, пиндец ,я траву мяты выращиваю и завариваю, но часто тоже нельзя, она реально помогает, а по диете, что едите, сейчас? Что в обе едите. У меня после обеда начинается ужас, хотя  ем кашу на воде. Какие прокинетики пьете? Я ведро Тримедат выпила, но нефига он никак при сибре
Добавлено:
Прукалоприд - серотонинэргическое, слабительное вроде написано- это значит прокинетик?? Как долго пили, сколько не пьете, мысли трагичные не беспокоят?
Добавлено:
ДИЕТА С НИЗКОЙ ФЕРМЕНТАЦИЕЙ / SIBO DIET / LFD диета
 
В последние 10 лет появляется все больше доказательств того, что избыточный рост бактерий тонкой кишки (сибо) играет определенную роль в возникновении синдрома раздраженного кишечника. Пациенты постоянно спрашивали еще больше подробностей о диете для сибо. Эта новая инструкция по диете помогает обеспечить эту дополнительную деталь. Однако, чтобы понять, почему диета может быть полезной, вы должны понять, что такое бактериальный переросток тонкого кишечника (SIBO) и почему это происходит.
Как работает кишечник
Кишечник разделен на пищевод (пищевая труба), желудок, тонкую кишку (где вся пища переваривается) и толстую кишку (где только отходы обрабатываются и обезвоживаются). Чем медленнее движется кишечник, тем легче бактериям оставаться в любом месте. Когда вы едите, пища быстро проходит через пищевод и попадает в желудок. Желудочная кислота помогает денатурировать белки, а также убивает бактерии в пище, которую вы едите. Затем пища очень медленно поступает из желудка в тонкий кишечник, где она далее переваривается и всасывается в кровь. Однако не вся пища может быть обработана человеком. Люди не могут перерабатывать определенные углеводы, такие как целлюлоза (большинство растительных веществ содержит ее). Все время от приема пищи до завершения пищеварения занимает около 2 часов. Тонкая кишка имеет около 12 футов в длину.
Хотя толстая кишка или толстая кишка функционирует для поглощения воды, почти 90% воды уже было поглощено тонкой кишкой. Таким образом, толстая кишка действительно служит только для последних штрихов в обезвоживании стула, делая стул твердым, и время прохождения его более удобным.
Питание и голодание
Для вас очень важно понять эти 2 понятия, прежде чем приступить к выполнению диеты. Кишечник человека состоит из нервов и мышц, которые помогают двигаться и поглощать пищу. Однако для кишечника существует два "компьютерных режима". Это "режим приема пищи”и "режим очистки". Когда вы едите, кишечник купается во всей пище
Добавлено:
Однако для кишечника существует два "компьютерных режима". Это "режим приема пищи”и "режим очистки". Когда вы едите, кишечник купается во всей еде, которую вы едите, и кишечник занят смешиванием, распространением и поглощением пищи. Когда вы не едите, кишечник должен очиститься. Это наиболее важно в тонком кишечнике, где поглощается пища. В тонком кишечнике каждые 90 минут возникает сильная, повторяющаяся и движущаяся волна, которая называется "Волна экономки". Он отвечает за очистку тонкого кишечника, выталкивая весь оставшийся неперевариваемый материал в толстую кишку, так что в следующий раз, когда вы едите, ваш тонкий кишечник будет чистым и готовым.
 
Что такое бактериальный переросток тонкого кишечника (сибо)?
В человеческом кишечнике больше бактериальных клеток, чем даже количество человеческих клеток в нашем теле. Это невероятно и в то же время нормально. Почти все эти бактерии находятся в толстой или толстой кишке. Причина этого в том, что толстая кишка является самой медленной областью. Чем медленнее кишечник, тем легче бактериям расти и развиваться. С другой стороны, в тонком кишечнике обычно содержится небольшое количество бактерий. Это происходит из - за желудочной кислоты, поджелудочной железы и желчных соков, более быстрого движения тонкого кишечника, но самое главное-очищающих волн, упомянутых выше.
Избыточный рост бактерий (SIBO) - это не инфекция. Это не “плохие” бактерии. Это просто ситуация, когда в тонком кишечнике слишком много бактерий нормального вида. Им там не место в большом количестве.
Почему возникает сибо?
Это сложно и меняется с дальнейшими исследованиями. На данный момент есть много причин для сибо. Все, что уменьшает поток кишечника, вызывает сибо. Это могут быть закупорки в кишечнике, употребление наркотиков и другие причины механического замедления. Однако совсем недавно появилась связь между синдромом раздраженного кишечника (СРК) и сибо, и в настоящее время это наиболее распространенная причина сибо. В случае СРК считается, что пищевое отравление (получение
Добавлено:
В случае СРК считается, что пищевое отравление (по-настоящему заболеть специальными патогенными бактериями после употребления плохой пищи, такой как сальмонелла, кишечная палочка, кампилобактер, Шигелла и даже C. Difficile) в прошлом приводит к этому. В Медицинском центре Cedars-Sinai мы установили, что пищевое отравление и токсин, который они все имеют, вызывает повреждение нервов в тонком кишечнике. Отчасти это приводит к уменьшению количества очищающих волн тонкой кишки, что приводит к избыточному росту бактерий.
Сибо
Подумайте о том, что мы сказали выше, толстая кишка имеет 3 фута в длину и получает только мусор. Тонкий кишечник имеет длину 12 футов и купается в свежей, простой в использовании, новой пище. У нормального человека, когда мусор попадает в толстую кишку, это остатки того, что мы не смогли переварить. Мы не могли его переварить, потому что он трудно усваивается. Бактерии также с трудом переваривают его, но могут переваривать медленно. Это производит немного газа, как это обычно для всех. Толстая кишка всего 3 фута длиной, так что если там есть газ, он не заполняет много места. Теперь подумайте о тонком кишечнике и бактериальном разрастании. У вас есть 15 футов кишечника, теперь в нем слишком много бактерий, купающихся с легкой для переваривания свежей пищей. Газ легко вырабатывается для бактерий из этого материала, и тонкая кишка занимает много места. Это означает большое вздутие живота.
Как правильно питаться
Теперь, когда вы поняли, как все должно работать в кишечнике, вы можете начать понимать, как диета может помочь сибо и, что более важно, держать его подальше. К сожалению, одной диеты недостаточно для лечения сибо. Мы используем диету как способ уменьшения рецидивов.
1.Теперь, когда вы поняли, что очищающие волны в кишечнике важны для предотвращения накопления бактерий, и что СРК уменьшил очищающие волны, вы можете начать диету. Каждый раз, когда вы кладете пищу в рот, компьютерная программа кишечника переключается с режима очистки на режим еды или переваривания. Если вы будете класть еду в рот каждый час в дневное время, у вас никогда не будет
Добавлено:
если вы кладете пищу в рот каждый час в дневное время, у вас никогда не будет очищающих волн. Поэтому первая рекомендация-есть то же количество, что и обычно, но есть его отдельно. Ешьте завтрак, затем ничего не ешьте до обеда и то же самое между обедом и ужином. Даже если у вас есть уменьшенное количество очищающих волн, некоторые из них могут пройти, если вы проводите достаточно времени, не принимая пищу между приемами пищи. Мы ранее рекомендовали 5 часов между приемами пищи, но это может быть трудно для некоторых людей. По крайней мере, 4 часа-это то, что мы рекомендуем.
 
2.Не ешьте прямо перед сном. Ночь-это самое долгое время, когда вы не едите. Именно в это время суток наблюдается наибольшее количество очищающих волн.
 
3.Не перекусывайте все время. Больше перекусов, меньше моющих волн.
Тип пищи, которую вы должны съесть
Прежде чем мы перейдем к конкретике, есть концепции, которые вы должны понять. Тип пищи очень важен. Вот пример, который я привожу в клинике. Масло можно оставить на прилавке или в шкафу. Его не нужно охлаждать. Обычные бактерии не могут переваривать жиры изолированно. Так что масло не портится. Если вы положите в это масло столовую ложку сахара, оно испортится. Бактерии любят сахар. Но продолжайте читать, потому что это не так просто, так как люди любят и нуждаются в сахаре тоже.
Не все, что вы едите, используется вами (вот почему у вас есть стул). Вы берете то, что знаете, как получить калории, а остальное уходит как отходы. Однако все, что вы не можете переварить, попадает к бактериям кишечника. Они съедят часть его. Когда они это делают, они производят газ.
Сахар-важная тема. Людям нужен сахар, а бактерии используют сахар. Некоторые сахара легче усваиваются человеком, чем другие. Столовый сахар легко используется людьми, поэтому мы хватаем его задолго до бактерий. Однако есть и другие сахара, которые человек не схватывает так легко и которые распространяются дальше по кишечнику и делятся с бактериями. В таблице они суммируются
Легко для
Добавлено:
в таблице суммируются эти
Легко для людей, чтобы переварить труднее переварить люди не могут переварить
Сахароза (столовый сахар) фруктоза (фруктовый сахар) сукралоза (Splenda™)
Глюкоза лактоза (молочный сахар) сорбит (в Десне без сахара)
 Ксилит
 Лактулоза
 Лактит
 Многие другие
 
Жвачка-самый большой источник проблем. Он часто содержит алкогольные сахара, такие как сорбит. “Ол " в конце слова обычно означает, что это алкогольный сахар. Многие из этих сахаров синтетически сконструированы так, чтобы не усваиваться человеком. Никакого сахара для вас, но все это для бактерий.
Когда бактерии получают сахар, они наиболее активны в производстве газа и, следовательно, симптомов.
Другой принцип, связанный с сахарами, - это понятие углеводов. Углеводы - это длинные цепочки сахаров. Здесь, чтобы, некоторые типы люди могут использовать, некоторые нет. Большинство растительных углеводов основаны на целлюлозе и не усваиваются человеком. Однако бактерии могут их переварить.
ДИЕТИЧЕСКИЕ ИНСТРУКЦИИ:
Теперь, когда вы поняли эти понятия, таковы особенности диеты.
Постарайся быть нормальным.
Эта диета не предназначена для того, чтобы разрушить вашу социальную жизнь. Помните, что наша цель состоит в том, чтобы сделать вас нормальным человеком как из симптомов, так и из вашей способности быть с другом и семьей. Я точно знаю, что могу зайти почти в любой ресторан в этой стране и заказать что-то, что будет работать с этой диетой. Выйти. Питаться вне дома. Будь как можно более нормальным.
Структура питания 
Ешьте дискретные блюда. Ограничьте перекусы и не ешьте перед сном. Дайте любые очищающие волны, которые у вас есть шанс произойти.
простой сахар
1.Избегайте неперевариваемых углеводов. Это относится к колонкам 2 и 3 выше. Однако с обычным сахаром проблем нет. Таким образом, вы можете съесть торт, печенье и т. д., сделанный с этим.
2.Молочные продукты являются хорошим источником углеводов и белков. Попробуйте использовать таблетка молока. Лактоза уже расщеплена для вас.
3.No йогурт. Йогурт содержит немного лактозы, а также бактерии. Вы с трудом очищаете кишечник, поэтому эти бактерии (которые также производят газ)
Добавлено:
может вызвать больше проблем).
4.Избегайте жевательной резинки или чего-либо с алкогольным сахаром.
5.Избегайте непоглощенных сахаров, таких как спленда. Но, NutraSweet (Equal™) - это короткий белок. Это не сахар и совершенно нормально.
6.Избегайте молочных продуктов, таких как молоко без лактада, сыр и йогурт. Все они содержат лактозу.
7.Не сводите себя с ума, глядя на этикетки.
 
Углеводы
1.Лучше всего простые, легко усваиваемые углеводы.
2.Лучше всего подойдет рис, картофель и сладкий картофель.
3.Хлеб должен быть белым. Это включает в себя опару, итальянский хлеб, французский хлеб, картофельный хлеб. Избегайте цельнозерновой или многозерновой хлеб.
4.С орехами все в порядке. Поэтому арахисовое масло прекрасно.
5.Шоколад разрешен, но следите за молочным шоколадом.
6.Для хлопьев на завтрак лучше всего подойдут рисовые хлопья.
7.Паста-это все прекрасно.
Глютен
Клейковина-это белок в некоторых зернах, таких как пшеница. Большинство продуктов, содержащих глютен, содержат углеводы. Безглютеновая диета-это низкоуглеводная диета. Мы считаем, что в большинстве случаев причина, по которой глютен работает, заключается в том, что вы сокращаете углеводы. Не потому, что вы избегаете глютена. Наука развивается в этой области, поэтому со временем это может измениться.
Волокно
Клетчатка - это просто неперевариваемые длинные цепочки сахара.
1.Do не выходите из себя, чтобы есть клетчатку, как в цельнозерновом хлебе или добавках, таких как Цитруцель, Метамуцил и т. д.
2.Многие продукты теперь имеют "добавленную клетчатку". Cheerios, например, теперь часто добавляет клетчатку, чтобы сделать его "здоровее". Следите за этим.
3.Если вы хотите горячие хлопья на завтрак, пропустите овсянку и пойдите за пшеничным кремом.
Белок
1.Все белки хороши и работают с этой диетой.
2.Мясо, включая рыбу, курицу, свинину и говядину, все в порядке. Будьте осторожны с стейк-хаусами. Многие настаивают мясо с маслом перед приготовлением. Масло содержит лактозу.
3.Яйца-это здорово.
4.Люди спрашивают нас о протеиновых порошках, и если они не подслащены сукралозой или неперевариваемым сахаром, они в порядке. Это включает продукты из сывороточного протеина.
Добавлено:
 это особенно важно для веганов и тех, кто в основном вегетарианцы.
Жир
1.Жирные продукты допускаются в этой диете до тех пор, пока они соответствуют вышеизложенному.
2.Просто помните, что диета с высоким содержанием жиров приводит к другим проблемам, таким как холестерин.
Напитки
1.Пейте побольше воды. Вы должны выпивать 5-8 стаканов жидкости в день.
2.Сократите количество газированных напитков. В то время как большинство диетических газированных напитков содержат Нутраслад или аспартам (что нормально в этой диете), некоторые изменились на сукралозу или спленду. Это единственное место, где вы хотите проверить этикетку.
Овощи
Это, вероятно, тот раздел, о котором мы получаем больше всего вопросов.
1.No бобы или бобовые. Бобы содержат особое сахароподобное вещество, которое человек не может переварить. Бактерии могут легко переварить его, что создает газ.
2.Избегайте капусты, брюссельской капусты, брокколи, цветной капусты и листовых овощей. Если у вас есть салат, сделайте его гарниром, а не салатом.
3.No перегной. Перегной - это пюре из нута. Это самое худшее для сибо.
4.Вы можете есть все, что растет под землей, включая лук, чеснок, картофель, батат, свеклу, морковь, репу и т. д.
5.Вы можете есть все, что растет с растения, как перец, помидоры, огурцы, кабачки, кабачки, баклажаны, горох (не стручок) и т.д. Это фруктовые овощи.
6.Грибы-это все хорошо.
7.Если вы хотите салат, то лучше всего салат из помидоров, огурцов и лука с заправкой.
Фрукты
1.Яблоки, груши и бананы вызывают запор и замедляют работу кишечника. Вы можете съесть их, но как минимум.
2.Все остальные фрукты хороши.
Пробиотик
Пробиотики очень сложны, и это объяснение на 7 страницах само по себе. Однако простое сообщение-это ферментация всех бактерий. Все бактерии производят газ, и вам трудно очистить бактерии из вашего тонкого кишечника. То же самое относится и к бактериям, содержащимся в пробиотических продуктах. У нас есть случайные пациенты, которые говорят, что они лучше на пробиотиках, но по большей части люди с сибо либо ухудшаются, либо остаются прежними.
Мошенники
Идите вперед и обманывайте....в редких случаях. Мы не
Добавлено:
Мы не хотим сделать вас несчастными.
Вот некоторые специальные Читы:
1.Безлактозное мороженое (хотя следите за сукралозой)
2.Твердые сыры содержат намного меньше лактозы. С возрастом они становятся все более дорогостоящими.
3.Дешевые пирожные в продуктовом магазине имеют глазурь, сделанную из пищевого масла, а не молочного. Молочные продукты стоят дороже. Не так хорошо для вас, но вкус отличный, а иногда просто приятно быть плохим.
Добавлено:
Электронный перевод
Название: Re: удалось избавиться
Отправлено: Петрович от 04 Февраль 2020, 13:53:59
Перевод корявый, но рекомендации по сибр хорошие..
Название: Re: удалось избавиться
Отправлено: Ххх от 04 Февраль 2020, 17:43:41
Эта тяжелая диета, я на ней живу, и после обеда она меня не спасает...после обеда в ход идёт все, просто писец...
Название: Re: удалось избавиться
Отправлено: Петрович от 04 Февраль 2020, 18:55:28
Да и я на подобной живу.. но насчет лактозы не заморачиваюсь..
Название: Re: удалось избавиться
Отправлено: Ххх от 04 Февраль 2020, 19:15:37
Я во всех таблетках съедаю в день где- то грамм ее в день, лактоза для меня синоним метеоризма..надо потерпеть, этот грамм в таблетках страшнее, чем  ложка сметаны
Добавлено:
После обеда я просто не вылазию из тубза, коллега мне глицин дала(( на транки,седативные, сосудистые глицин...))))
Название: Re: удалось избавиться
Отправлено: 3oJIoTapb от 08 Февраль 2020, 18:02:29
Перевод корявый, но рекомендации по сибр хорошие..
я вот всё думаю (не дни напролет, конечно) про эти очищающие волны, а ведь все гастрологи, как один, твердят, питайтесь помалу и часто.
мда..
Название: Re: удалось избавиться
Отправлено: TIP от 08 Февраль 2020, 18:13:55
а ведь все гастрологи, как один, твердят, питайтесь помалу и часто.
ИМХО меньшее количество писчщи желудку и ливеру лехгчще переварить и впитать. Желчь и прочие соки не застаиваются и не раздражают органы
Название: Re: удалось избавиться
Отправлено: 3oJIoTapb от 08 Февраль 2020, 18:16:14
ну вот они говорят, кушойте дробно, но потом и бегаешь дробно.
Название: Re: удалось избавиться
Отправлено: TIP от 08 Февраль 2020, 21:49:50
Дык, срк это стиль жизни. Нужно постоянно придерживаться диеты и определенного поведения в питании, иначе нифига не поможет. За день не вылечиться.
Название: Re: удалось избавиться
Отправлено: 3oJIoTapb от 09 Февраль 2020, 08:49:36
это понятно.
имею ввиду, что все врачи, как один, получается, говорили в корне неверное.
терапевты, гастрологи, кишкологи.
Название: Re: удалось избавиться
Отправлено: Эндорфинка от 09 Февраль 2020, 11:43:53
это понятно.
имею ввиду, что все врачи, как один, получается, говорили в корне неверное.
терапевты, гастрологи, кишкологи.
Ну так часто понятие субъективное, может они и имели ввиду через 4 часа.
Ну мне раньше всегда говорили есть каждые 4 часа, это и считается дробно. И здесь написано через 4. А это, если посчитать с утра, и не есть на ночь, всего лишь 4 раза в день, всего лишь на 1 раз больше, чем здоровые люди, которые едят 3.
Просто подразумевается, что здоровые люди иногда едят 1-2 раза в день и это вредно уже.
А все время жевать никто не говорил. Не слышала ни разу "ешьте каждый час"
Только вот сейчас при грыже уже везде пишут через 2-3 часа, потому что порции совсем маленькие.
Добавлено:
Они так говорят, чтобы в лоб не говорить человеку, мол, ешьте в 3 раза меньше, если вес в норме и человеку худеть не надо.
А по сути многие здоровые едят 4 раза в день и при этом помногу. Например, одна знакомая на обед в столовой ест 1,2 и 3. Потом может во время работы в кабинете что нить перекусить и дома ужин.
Название: Re: удалось избавиться
Отправлено: 3oJIoTapb от 09 Февраль 2020, 12:39:10
А все время жевать никто не говорил.
помню, как здесь не раз советовали от голодухи, но против лишнего веса, периодически что-то поклёвывать, даже список таких продуктов упоминался. естестно, 4-5 часов там не будет.
Название: Re: удалось избавиться
Отправлено: Эндорфинка от 09 Февраль 2020, 12:49:42
помню, как здесь не раз советовали от голодухи, но против лишнего веса, периодически что-то поклёвывать, даже список таких продуктов упоминался. естестно, 4-5 часов там не будет.
Здесь может и советовали.
Но врачи, когда говорят про часто - имеют ввиду 4 часа. И во всех мед.статьях о правильном питании пишут, что кусочничество вредно. Это термин, когда постоянно жуешь.
Добавлено:
Из статьи:
Вред от кусочничества

Конечно, кусочничество, это вредно. Во-первых, перекусы на бегу, всухомятку, впопыхах способствуют возникновению гастрита, панкреатита и прочих проблем с ЖКТ. Во-вторых, это прямая дорога к ожирению, и чем чаще вы подбегаете к холодильнику за очередной порцией "вкусненького", тем больше неконтролируемых калорий вы потребляете. Диетологи утверждают, что во время таких перекусов мы потребляем суточную норму необходимых калорий. В третьих, неполноценная пища - это всегда ослабленный иммунитет, плохое самочувствие и плохое настроение.
Добавлено:
Кстати, читала, что даже для здоровых это вредно для поджелудочной, так как ей приходится постоянно работать
Название: Re: удалось избавиться
Отправлено: TIP от 09 Февраль 2020, 15:05:18
это понятно.
имею ввиду, что все врачи, как один, получается, говорили в корне неверное.
терапевты, гастрологи, кишкологи.
Почему не верно? При срк в ремиссию можно только выйти при комплексном подходе. Это один из шагов к ремиссии
Название: Re: удалось избавиться
Отправлено: Эндорфинка от 09 Февраль 2020, 15:38:33
Не верно потому, что они не объяснили конкретно, что именно под частым и дробным питанием понимают.
При слишком частом никакой ремиссии не видать
Название: Re: удалось избавиться
Отправлено: Петрович от 10 Февраль 2020, 12:57:44
4 часа это такой средний интервал, когда практически любая пища закончила перевариваться в желудке и двенадцатиперстной, и прошла в тонкий кишечник..
  для овощей-фруктов это 0,5...1 час, для каш и всяких зерновых - 2... 2,5 часа, курицы-рыбы - 2-3 часа, жирного мяса - 4-5..
 отсюда и интервал..
Это для жвачных норма постоянно жевать.. хищник - поймал, съел, пауза..
Название: Re: удалось избавиться
Отправлено: 3oJIoTapb от 10 Февраль 2020, 13:26:36
я просто ниразу, ни от одного дохтура не слышала в одном предложении слов "интервал", "четыре" и "часа", точно помню, потому и зацепилась щас.
все долдонят про дробное, а что это, как часто - никто ниразу не разжевал.

и еще вопрос. а чем тогда жвачку заменить, если она такая вредоносная? только не говорите, что черными леденцами, плеес(
Название: Re: удалось избавиться
Отправлено: Doxtur от 10 Февраль 2020, 14:22:51
черными леденцами, плеес(
Вы лучше реже жрать   попробуйте,  вот с  этого %на15-20 железно будет улучшение у многих.И это дробное питание, у меня лично вообще большие сомнения в его хоть какой то пользе. Даже если поверить в вашу совершенно беспонтовую версию причин СРК,) А вот перерыв в питании позволяет дать передышку органам типа поджелудочной и пр.  Меня научил один чувак, он много был в Индии и вообще маг. Он сказал не жри до 12 утра. Получается, что если ты поел в 19, а следующий раз в 12 перерыв в 16 часов, что думаю реально полезно. Впрочем кому я все это говорю.((
Можешь грысть жвачку  с ментолом, сча ментос делают, я не против.
Название: Re: удалось избавиться
Отправлено: 3oJIoTapb от 10 Февраль 2020, 14:41:02
вчера померещилось, что Тип цитирует меня же мне же, седня - что Дохтур меня не читает.

то, что про перекусы спросила - так потому что нестыковочка вышла с тем, что говорили врачи, с голоданием во много часов я сама пару лет назад допетрила, просто вдруг заметив, что полное 10-часовое голодание переносится лехче, чем поджирание.
Можешь грысть жвачку  с ментолом, сча ментос делают, я не против.
ок.
с голоданием во много часов я сама пару лет назад допетрила
и вроде раз 40 тут об этого говорила, аж стремно уже.
(не призываю прям к такой жести, потому что лет через 10 мне это скорее всего аукнется раком желудка.)
Название: Re: удалось избавиться
Отправлено: Doxtur от 10 Февраль 2020, 15:03:08
потому что лет через 10 мне это скорее всего аукнется раком желудка.)
Ну это если верить врачам, я бы не советовал.) Надо отличать факты от выдумок. Вот улучшение произошло, это факт (если ничего не напутано, тут надо всегда проверять), а вот то что то там случится от редкого питания, это  из области а вдруг. Люди в дикой природе, че часто ели?, особенно по весне и вот кому сейчас 90, они все через голод прошли и че, они слабее нас?
Название: Re: удалось избавиться
Отправлено: 3oJIoTapb от 10 Февраль 2020, 15:07:48
у Самохиной рак желудка возник если не от стволовых клеток, то от жестких диет, говорят.
всегда это держу в голове теперь.
Название: Re: удалось избавиться
Отправлено: Doxtur от 10 Февраль 2020, 17:22:26
у Самохиной рак желудка возник если не от стволовых клеток,
Что ты знаешь о Самохиной? Тока из прессы. А что знает пресса?, То что сказали врачи.
 Т.е что бы прибрать человечка надо паталогоанатом и лечащий врач. 2 фальшивых заключения и все. И все довольны.) Ты не замечаешь, скоко ненужных людей вдруг стало загибаться от рака.. А был ли рак? тут много вопросов. А кстати, ее сожгли или похоронили, не в курсе?
Название: Re: удалось избавиться
Отправлено: 3oJIoTapb от 10 Февраль 2020, 17:54:36
А кстати, ее сожгли или похоронили, не в курсе?
да я че пушкин.
Название: Re: удалось избавиться
Отправлено: Эндорфинка от 10 Февраль 2020, 20:48:56
я просто ниразу, ни от одного дохтура не слышала в одном предложении слов "интервал", "четыре" и "часа", точно помню, потому и зацепилась щас.
все долдонят про дробное, а что это, как часто - никто ниразу не разжевал.
дробное - это традиционное 5разовое питание, как в санаториях, завтрак, ланч, обед, полдник и ужин

загуглила. прошла по первой ссылке. нашла меню дробного питания. правда диета для похудания.
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку

правда, я офигела от такого дробного.. как по мне это обжорство)) 5 раз в день да еще и порции большие, омлет из 3х яиц на завтрак..


Добавлено:
и еще важное замечание, что любая жидкость, чай, кефир, сок считается приемом пищи