Здоровье и СРК > Дисбактериоз
все анализы - фейк?
stsp:
--- Цитата: Egor1983 от 14 Апрель 2022, 19:46:14 ---увы, но чтоб убедиться в достоверности - других вариантов нет, ибо сравнивать оба метода между собой все равно что попу с пальцем
оба метода имеют свои недостатки: в инструментальном - количество датчиков, а в чашке Петри бактерии растут с разной скоростью, а время лимитировано
--- Конец цитаты ---
Да тут речь уже не в том, чтобы
убедиться в достоверности. Ведь
их 2, и они друг другу противоречат.
Соответственно, о какой достоверности
вообще речь?
Ну, например, я сдам оба в другой клинике,
и всё полностью совпадёт. И что тогда?
Всё равно останется 2 взаимоисключающих
анализа, достоверность которых будет
"подтверждена". :)
Добавлено:
Тут, по ходу, всё не так просто...
Клебсиеллы, оказывается, относятся
к семейству энтеробактерий...
Однако, в обоих тестах они отдельно идут.
То есть, это может быть и не ошибка.
Есть тут кто медик? :)
УГ:
--- Цитата: Egor1983 от 14 Апрель 2022, 19:46:14 ---самый дорогостоящий вариант - сдавать оба в две клиники одновременно из одной и той же массы
увы, но чтоб убедиться в достоверности - других вариантов нет, ибо сравнивать оба метода между собой все равно что попу с пальцем
оба метода имеют свои недостатки: в инструментальном - количество датчиков, а в чашке Петри бактерии растут с разной скоростью, а время лимитировано
--- Конец цитаты ---
Да, наверно это хороший совет.
stsp:
--- Цитата: УГ от 15 Апрель 2022, 19:58:39 ---Да, наверно это хороший совет.
--- Конец цитаты ---
Получается, что да.
Или просто пересдавать несколько раз.
Удалось, наконец, с глав врачом инвитро
на эту тему поговорить - удивительный
чел, более часа со мной болтал по телефону.
Я уже несколько раз откланяться пытался,
а он всё:
- Нет, а вот вы знаете, что у вас анализ
на скрытую кровь мог быть положительным?
Он реагирует на гемоглобин, и, если вы
мясо поели, он мог на это и среагировать.
А вот вы знаете, что мышечные волокна -
это могут быть и не мышечные волокна,
а вообще, любые белковые волокна?
А вы понимаете, что 2 пробы кала, даже
из 1 его порции, всё равно могут дать
радикально разное распределение
бактерий?
- Но тогда, получается, мы работу лаборатории
вообще не можем оценить? Любые
результаты можно всегда объяснить?
- Да, по результату анализов никто лабораторию
не оценивает. Можно оценить состав питательных
сред. Можно оценить качество процессов
доставки и хранения материала. А по результату
анализов ничего оценить нельзя. Мы можем
диагностировать ВИЧ, когда его нет, и это
нормально, сто раз такое бывало. Мало ли по
какой причине у него антитела к ВИЧу появились?
Главное, чтобы тех процесс был соблюдён. А
любой анализ должен сопоставляться с состоянием
конкретного пациента, и если спида у него нет,
то не надо было и сдавать на антитела к ВИЧ.
Либо потом надо быть готовым сдать кучу
уточняющих анализов на этот самый ВИЧ.
А для вас уточняющих анализов нет, у вас
дисбак - это факт, а по конкретным бактериям
вам никто ничего точно не скажет. Можете
попробовать накопить по ним статистику
многократными пересдачами, но это не слишком
целесообразно, а по бюджету ударит сильно.
Да и эффективных, сертифицированных
бактериофаговых препаратов у нас в стране
всё равно нет, а к тем, что есть, у вас уже
резистентность показана, так зачем вам
дальше об этом всём думать.
Вот таким вышел разговор. :)
Ну... ок, я не так себе всё это представлял...
Всё больше убеждаюсь, что, в современных
реалиях, по крайней мере у нас в стране,
с СРК пытаться бороться - бесполезно.
Врачи не могут опереться даже на результаты
анализов, и по этому, предпочитают их, и
вовсе, не назначать...
Doxtur:
--- Цитата: stsp от 25 Апрель 2022, 13:42:13 ---Врачи не могут опереться даже на результаты
анализов, и по этому, предпочитают их, и
вовсе, не назначать...
--- Конец цитаты ---
О.. начинаешь врубаться.)
stsp:
--- Цитата: Doxtur от 25 Апрель 2022, 17:25:48 ---О.. начинаешь врубаться.)
--- Конец цитаты ---
Да, увы.
Раньше думал, не назначают по
тому, что анализы - дорогие.
Теперь понятно, что бесполезные. :)
Если доктор в открытую говорит:
- Вот у вас глистов не нашли, вы что,
думаете, что их нет? Искали их яйца,
может они просто решили в этот день
яйца не нести, вот ничего и не нашли?
Но мы честно искали, весь тех процесс
был соблюдён, у нас очень строгий контроль -
за это вы и платите такие деньги.
... то уже становится понятно многое.
Ну хорошо хоть то, что глав врач
инвитро может потратить час на то,
чтобы подобные вещи рассказывать.
Если все их анализы всё равно не
достоверны, то, видимо, ему больше
там, особо, и заниматься-то нечем. :)
Хотя мою формулировку про "недостоверны",
он не принимал. "Они достоверны, но
только интерпретировать их надо в
соответствии с состоянием пациента,
а сами цифры в них ни о чём не говорят".
Вот пойди пойми, что это всё означает...
Навигация
Перейти к полной версии