«СРК форум - Синдром раздражённого кишечника»
Здоровье и СРК => Дисбактериоз => Тема начата: Ника от 25 Июнь 2007, 22:24:41
-
Хотелось бы узнать какой по вашему самый эффктивный продукт для лечения, а так как эффект лечения не стойкий,то и для профилактики дисбактериоза?
-
Бифиформ и Хилак-Форте. Но если дисбактериоз протекает как вторичный симптом основного заболевания ЖКТ, то в лучшем случае пользы не будет, в худшем может усилиться диарейный синдром.
P.S. - препарат :)
-
При срк с преобладанием запоров или метеоризма бифидопрепараты, при регулярном употреблении, помогают в той или иной степени нормальзовать стул. Разумеется без соблюдения режима и правильного образа жизни эффект практически отсутствует.
-
народ,а что скажите про лактусан? Кто пробовал отпишитесь плз.Интересна любая информация.
Послано: 01 Сентября 2007, 22:41:03
а случайно от хилак форте не пучит?
-
Самый эффективный продукт для лечения дисбиоза - это лесная земляника. Проверено на себе. Лечилась разными препаратами 2 года от дисбиоза, а толку никакого. Хирург советовал: "Ешь землянику (1 стакан в день, 10 дней минимум) и моментом излечишься". Так оно и вышло. Я очень удивилась, когда сдала анализ на контроль - все идеально. Минус в том, что лечиться ею можно только 1 раз в год - летом.
-
Земляника помогает при стафилакокковом дисбиозе.
-
Может, вы, Dr. Malahov, и правы, но кроме стафилококка у меня выявлялся избыточный рост клостридий на протяжении 2.5 лет и отклонения от нормы еще парочки бактерий.
-
Какое сейчас состояние?
-
Дисбактериоза нет, но симптомы СРК как были, так и сейчас есть, увы.
-
Вот и я об этом уже писал. Нет смысла приводить показатели анализа кала в норму. Они могут быть нормальными при жутких симптомах СРК. И наоборот, возможны плохие анализы при нормальном самочуствии человека. К тому, же эти показатели не могут быть обьективны т.к. полезная микрофлора - пристеночная, и в содержимом кала может и не присутствовать.
-
При СРК не должно быть диареи после каждой еды......Если это присутствует,то это скорее всего признаки дисбактериоза....который уже надо лечить...Чем и как- это общеизвестно.Другой вопрос,что при СРК система будет очень не устойчивой...и дисбиоз всё равно будет присутствовать в той или иной степени....Но,как мне кажется,надо не допускать развития сильного дисбиоза путём принятия сорбентов и пробиотиков,а также эубиотиков.
-
пробовала бифиформ,крепит оч сильно,аж до запоров,после пробовала аципол,улучшение были больших значений чем после бифиформа. Стул стал нормально отходить. Но вот метеоризм сволочь так и не прошёл.
-
а случайно от хилак форте не пучит?
вроде нет
-
А вот и тест капсул users.i.com.ua/~s_oracul/test_06.htm
Анти,там фотки и много инфы ,поэтому полачается только сылка.Что вы думаете по этому поводу.
Послано: 04 Января 2008, 23:16:36
Я щас принимаю аципол,тест не проводила,но по виду капсулка обычная.Там просто содержатся лактобацилы ,у меня их нехватает.Вот а вдруг эти капсулы растворяются и недоходят до места назначения. Кто нибудь знает хороший препорат с лактобацилами и с капсулами кишечнорастворимыми.
Послано: 04 Января 2008, 23:25:32
Вот собираюсь провести подобный эксперимент с капсулами извесных производитетелей. Одно но,у меня есть только аципол,а покупать ради одной капсулы очень дорого. Может умы НАШЕГО форума подскажут чего.
-
Ника,насколько я знаю,капсулы для того и изготавливаются,чтобы лекарство дошло до места назначения,оболочка капсулы, под воздействием пищеварительных ферментов,растворяется именно в том месте пищеварительного тракта,которое нуждается в воздействии.Каждая форма выпуска препарата(порошки,таблетки,капсулы,капли) рассчитана на оптимальное воздействие.Думаю,по этому поводу можно особо не беспокоиться...
-
А что же тогда делать ,если бифи и лакто бацилы не преживаются совсем? Сразу мысли на то что капсула не качественная.
-
Я чтото такое вспоминаю,что бифидобактерии не приживаются на воспаленной слизистой...
Короче ,когда я лечила дисбактериоз,параллельно с Бификолом принимала Бактисубтил,насколько я помню,этот препарат оказывает также противовоспалительное действие(применяется для лечения дисбактериоза на фоне диареи).Может есть смысл попробовать?Посоветуйтесь с врачом.
Больше я Вам ,увы,ничего посоветовать не могу,т.к. у меня не было такой проблемы с приживанием бактерий...
Все же мне кажется,что причина скорее в состоянии кишечника,а не в качестве капсул. huh
-
Я прочти год пила всякие бифипрепараты(линекс,бифиформ и т.п.).С ними чувствовала себя хорошо,но как только прекращала их принимать-снова проблемы с кишками.Прочитала книгу Болотовскоко "Дисбактериоз",где он рекомендовал принимать рекицен РД или фервитал.Это БАДы,но они помогают очистить кишечник и помогают развиваться собственной микрофлоре человека.Попробовала.Всем советую.Подробнее можно узнать здесь http://rekicen.ru/
-
лена,вы говорите,что попробовали,и как вам? Напишите что изменилось в вашем состоянии дисбактериоза?
-
Дисбактериоз прошел и я смогла обходиться без лекарств,правда до следущего отравления и приема антибиотиков.Рекицен нужно принимать не меньше месяца чтоб эффект был,но можно и 2-6 месяцев.Правда может быть небольшая потеря веса если долго принимать.Рекицен систоит из отрубей ферментированных уникальным штаммом винных дрожжей.Живые дрожжевые клетки в нем отсутствуют.Его принимают при дисбактериозах,СРК, холециститах,дискенезии желчев.путей,панкреатите,запорах и пр. болезнях ЖКТ от которых и появляется дисбактериоз.В первые дни возможно усиления метеоризма и появление ощущения переполнения в животе.Потом это проходит.Я первые дни принимаю по 1 ч.л. 3р в день перед едой.А потом,когда привыкну,можно и по 2 ч.л.У меня СРК с поносом и тоже помогает.Язвенникам лучше перемолоть рекицен на кофемолке.
Еще один побочный эффект я заметила что ногти стали крепкими и не ломаются(хотя всю жизнь были как бумага).Цена рекицена 50-60р(100гр),фервитала примерно такая же,но упаковка меньше в 2 раза.
Если увидите книгу Болотовского "Дисбактериоз" советую купить.Автор практикующий врач-гастроэнтеролог из Питера.Много полезного найдете.Я по ней и лечилась,потому как от врачей толку мало было.
-
Отруби-это волокна. Так может лучше тогда фильтрум принимать? Хоть бздежа такого не будет.
-
Я принимала лактофильтрум-как мертвому припарка.Хотя,что кому лучше,то и надо принимать.Я просто советую то что мне помогло.
-
А я обычный фильтрум пила-метеоризм меньше, хотя он конечно не вылечивает, не спорю. Просто у меня на дрожжи печень реагирует и вздутие усиливается. Все-таки мы все очень индивидуальны и надо пробовать, подбирать "свои" лекарства. Тут трудно бывает сказать - это хорошо, а это плохо, потому что мне не помогло. В конце концов я много где слышала и читала про то, что дрожжи и отруби очень полезны. Так что попробовать стоит!
-
Дрожжи я даже не решусь попробовать!Представить страшно,ЧТО может со мной быть!Отруби пробовала,но жуткий метеоризм.А рекицен и фервитал идет.Не знаю почему так.Пью его по 1 ч.л. перед едой.Многие знакомые по моему совету стали его употреблять,только у 1 человека понос был(Хотя я принимаю его при поносах,чтоб стул нормальным был).У остальных улучшение.
-
Самовнушение наверно
-
Если бы самовнушение.Приехала в Ульяновск,а рекицен закончился.Купила отруби.Думала какая разница.А результат:постоянно носилась в туалет,метеоризм замучил.Сначала не поняла с чего.Потом про отруби вспомнила.Перестала их есть-все успокоилось.
-
Пробывал пить:
линекс
хилак форте
бифиформ
биовестин (жидкие бифидобактерии)
биовестин лакто (тоже самое только еще лактобактерии)
бифидум 791 (тоже жидкие бифидобактерии)
трилакт (жидкие лактобактерии)
примадофилус
бифидумбактерин
энтерол
бактисубтил
долголет (топинамбур, там инулин который пребиотиком считают)
лактофильтрум
эубикор (типа аналог рекицена)
отруби
лактусан
дюфалак
может что еще, уже не помню..
как то 3 дня на кефире с бифидобактериями сидел (заработал только диарею на несколько дней)
Ничего не помогло (от метеоризма). Только прикол в том что я пробовал это начиная с 2003 года, и только недавно сдал анализ на дизбактериоз и он оказался нормальным, даже условно-вредного ничего не нашли, одни лакто/бифидо-бактерии и нормальная кишечная палочка.. т.е. возможно и не было у меня никакого дизбактериоза и лет пять я просто тратил деньги на ветер. Сейчас жалею о том, что когда это началось я пошел к терапевту, она мне сразу прописала биовестин и на анализы отправила, а я домой пришел и подумал - зачем я буду ходить всякие анализы сдавать, все равно потом найдут что проблемы у меня с бактериями и пропишут всё тот же биовестин, и решил больше никуда не ходить а попробывать пропить, а там уж видно будет.. вот и пробовал лет пять.. сдал бы тогда анализы глядишь и не нужно было бы тратить ни денег, ни времени на бесполезное дело..
Правда от запора мне дюфалак помог.. так же как и с эубикором, лактофильтрумом и отрубями ходиться получше. Только дюфалак не с первого раза помог, пропил его по инструкции - ничего кроме усиления метеоризма не получил.. а потом узнал что его водой разбавляют и решил еще раз купить.. выпил его натощак разбавив одним - двумя стаканами воды и через час где-то началось.. на второй день уменьшил дозировки и все равно пронесло.. потом подобрал нормальные дозировки и побочного эффекта вроде нет.
-
Тут такого намешано, а основная проблема метеоризм? Тогда метеоспазмил попробуй.
-
Да типа того. Эспумизан, метеоспазмил, уголь, смекта, юниэнзим.. не помогают.
-
Есть еще такая штука, называется Энтеросгель. Я его пила где-то месяц, правда, дозировку слегка уменьшила, вроде ничего. Только пить немного противно, там надо из желобразных шариков делать смесь с водой. Эти штучки не растворяются, когда пьешь, такое ощущение, что жуешь полиэтилен. Но в целом, препарат неплохой, а главное, совершенно безвредный.
-
К сожалению и его я тоже пробовал – эффекта ноль.
-
Между прочим, знаете что интересно, мне от метеоризма помогает маринованный чеснок, съешь пару-тройку долек, и на следующий день значительно лучше. А от маринованного чеснока на утро выхлопа нету. :)
-
Чеснок тоже пройденный этап.. и так его ел во время каждой еды и в таблетках покупал.. ничего. Только я обычный ел. Раньше его любил, а после такой “чесночной” диеты, не то чтобы не переносить стал, но что-то вроде того.
-
У меня то же самое, всё вышеперечисленное не помогает, и чеснок и тмин -чего я только не пила, но иногда временный эффект дают травы.
diman , ты травы пробовал??? Конечно же полностью от метеоризма они не спасают, но лично мне жизнь облегчают, хотя бы до вечера если сильно не нервничаю, а так НИЧЕГО не спасает!!!
-
diman,у тебя стул каждый день?
Если нет,то по себе знаю,метеоризм обеспечен.Нужно добиваться регулярного стула и отказ от продуктов вызывающих метеоризм(бобовые,картофель,капуста,пиво и т. д.)и попробовать спазмолитики(дицетел,дюспаталин,метеоспазмил).
Если стул регулярный,а метеоризм не проходит тогда есть смысл принимать успокоительные или антидепрессанты учитывая,что у тебя нет дисбиоза.Хотя анализ на дисбиоз не всегда его показывает.
Правда от запора мне дюфалак помог.. так же как и с эубикором, лактофильтрумом и отрубями ходиться получше.
Сколько по времени ты принимал эубикор?
-
но иногда временный эффект дают травы.
Хорошо вам, а мне и травы эффекта не дают) Их же можно постоянно пить вместо чая.
Правда я в основном пробовал ромашку, фенхель, мяту.. т.е. не успокоительные. На счет успокоительных травок это только после прочтения данного форума мысль возникла попробовать.. Купил тут "вместо" травок препарат ново-пассит, он как раз на основе успокоительных, эффект странный - какая то диарея с нормальным стулом).. уменьшил дозировки до меньше чем детские, стало вроде нормально, только на метеоризм что то пока никакого эффекта.
diman,у тебя стул каждый день?
Каждый. В принципе он почти всегда был у меня каждый день, в основном проблема с самим процессом, причем это с детства, но раньше вздутия не было. От проблемы с процессом избавился (по крайней мере на данный момент) дюфалак, эубикор (принимал его примерно месяц) помогли. Правда по моему дюфалак больше помог, чем эубикор) На мой кишечник что отруби, что эубикор одинаково действуют, только отруби дешевле)
А отказ от продуктов как то никак не влияет, вернее есть продукты которые усиливают метеоризм, например фрукты и сладкое, которые я почти и не ем. А все остальное без разницы, хоть весь день я буду есть почти одну гречку, один рис, картошку, творог.. все равно на утро проснешься беременным)
Знать бы еще какие успокоительные или антидепрессанты.
-
Успокоительные и антидепрессанты психиатр должен назначить.
У меня на стрессы и бессонницу метеоризм может усилиться.У тебя как с этим?Понаблюдай.
Заболевания жкт есть еще какие-нибудь?Они тоже могут давать метеоризм.Тогда сначала их надо полечить.
Обязательно занятия спортом или длительные погулки активно,а не "нога за ногу" часа 2 каждый день.Многие заболевания жкт от малоподвижного образа жизни.
-
Точно, как только залег на диван, прощайте мечты о выздоровлении! >:D
-
У меня на стрессы и бессонницу метеоризм может усилиться.У тебя как с этим?Понаблюдай.
У меня наоборот бессонница от метеоризма. А стресс, так, по-моему, вся это жизнь один большой стресс.. еще когда в утробе был, не хотел вылезать, нет же, щипцами вытащили..
Заболевания жкт есть еще какие-нибудь?Они тоже могут давать метеоризм.Тогда сначала их надо полечить.
Может есть, может нет, не знаю. Всё не могу до обследоваться. Но врачи без обследований уже ставили срк, а последний гастроэнтеролог так вообще сказала что здоров. Да и так то ничего не беспокоит, ничего не болит. Обычно если болит, то это из-за газов. Хотя быстрее всего у меня есть гастрит и дискенезия желчевыводящих путей (в детстве были). Но если бы метеоризм был от гастрита, то думаю диета бы помогала, да и какие я только таблетки не пил, в том числе и те, что пьют при гастрите и джвп, но лучше не становилось.
Обязательно занятия спортом или длительные погулки активно,а не "нога за ногу" часа 2 каждый день.Многие заболевания жкт от малоподвижного образа жизни.
Активный образ жизни, по моему, помогает только чтобы не чувствовать себя живым мертвецом, ну и качание пресса помогает чтобы беременным не выглядеть и от газов легче избавляться.
-
Отсутствие боли не означает отсутствие заболевания.У меня тоже ничего не болело.А когда обследовали,то одно только узи показало целый букет.
Порылась в интернете,нашла причины этих болячек.Одно цепляет за
другое.А корень,в неправильном питании и малоподвижный образ жизни в основном.Регулярно физкультурой заниматься не могу-лодырь ужасный.Заставляла себя выйти из метро на 2 станции раньше и топать пешком.Живу на 12эт.Вверх,вниз только пешком.Состояние улучшилось и лекарства помогать стали.Так что по поводу активного образа жизни это не просто слова-всё проверено на собственном опыте.
-
Могу сказать, что активности у меня всегда хватало, особенно раньше. И питался я почти всегда, не скажу что правильно, но, по крайней мере, не вредно. Даже больше скажу, когда у меня начались проблемы с кишечником, за недели три до этого, я был в своей лучшей физической форме) А за три, потому что неделю я болел (не кишечником), и две лежал в больнице (я потом очень много раз пожалел что согласился туда лечь, у меня уже почти все прошло на тот момент), где меня кололи антибиотиками (я и пытался употреблять всякие бактерии, думал что это последствие антибиотиков). И гулять я люблю, в среднем километров пять в день наберется, хотя мне это и противопоказано. Хотя если просто ходить, хоть даже по 10 км в день, все равно чувствую себя ходячим мертвецом, если при этом не подтягиваюсь, отжимаюсь, растягиваюсь.. что и пытаюсь последнее время делать. Так что, все это, не помешало получить мне проблем с кишечником, так же как и не помогает от них избавиться.
Хотя в любом случае лекарства лучше сочетать с активным здоровым образом жизни.
Исключение составляют быть может только пробиотики. При них активный образ жизни противопоказан. Ведь чем больше двигаешься, тем быстрее всё передвигается по кишечнику, а значит и быстрее могут выйти принятые бактерии, так и не успев прижиться. И наоборот, чем меньше двигаешься, тем медленнее всё передвигается по кишечнику, а значит и дольше пробудут в кишечнике бактерии, больше возможности прижиться... Шутка
-
Я заработала себе СРК еще когда активно занималась спортом. :P Причем спортом профессионально, что подразумевает правильное питание (диеты) и полный отказ от вредных привычек (алкоголь и никотин). Больше года назад я с этим делом завязала (имею ввиду спорт), и могу сказать, что мне стало хуже. huh Не знаю точно зависит ли это от спорта... может быть. huh По крайней мере спорт дисциплинировал, а сейчас я не могу взять себя в руки во время панических атак, например. :'(
-
Где то читала,что физ.нагрузки при срк должны быть умеренными.Сильные так же вредны как и отсутствие физ.активности.Все должно быть в меру,в удовольствие.Профессиональный спорт требует больших физических и нервных затрат и часто травматичен.
Исключение составляют быть может только пробиотики. При них активный образ жизни противопоказан. Ведь чем больше двигаешься, тем быстрее всё передвигается по кишечнику, а значит и быстрее могут выйти принятые бактерии, так и не успев прижиться. И наоборот, чем меньше двигаешься, тем медленнее всё передвигается по кишечнику, а значит и дольше пробудут в кишечнике бактерии, больше возможности прижиться... Шутка
Это действительно шутка.
Из книги Г.В.Болотовского"Дисбактериоз":
Подбор необходимого биопрепарата проводят строго индивидуально, так как залогом и главным условием его успешного применения является использование только тех серий, которые блокируют конкретные патогенные микробы, имеющиеся у больного. В противном случае велика вероятность развития аллергии.
Кроме того, использование пробиотиков, содержащих нормальную микрофлору, во многом ограничено тем, что сама микрофлора в них не имеет защиты и, пробираясь долгими путями (через пищевод, желудок) до места своего назначения — кишечника, теряет значительную часть полезных бактерий. Кроме того, эти бактерии плохо распознаются организмом человека. В кишечнике есть рецепторный аппарат, так называемые лектиновые рецепторы, к которым прикрепляется его микрофлора. В зависимости от индивидуальных особенностей, один штамм бактерий прикрепляется к ней лучше, другой — хуже. И когда биопрепараты попадают туда, штаммы могут не совпадать с теми, которые необходимы в данном случае кишечнику. В результате они проходят транзитом, и, естественно, полезные качества продукта значительно снижаются. Тем не менее пробиотики нам, конечно же, нужны. Но для достижения стойкого эффекта их применение должно сочетаться с приемом пребиотиков. Таким образом, эти группы являются взаимодополняющими. Очистив кишечник, заселив его полноценной микрофлорой, мы вправе рассчитывать на общее улучшение самочувствия, и окружающая нас жизнь может заиграть новыми чувствами и красками.
В завершение хочется отметить несколько самых типичных ошибок.
Одна из них — стойкая убежденность в том, что, принимая бифидопродукты, можно вылечить дисбактериоз. Чудес, однако, не бывает. И причин тому несколько. Во-первых, бифидобактерии очень нестойкие во внешней среде и быстро погибают. Во-вторых, их в продуктах достаточно мало, и оказать какое-нибудь решительное действие на нездоровую микрофлору они не в состоянии. Это, однако, отнюдь не умаляет достоинств таких продуктов. Для повседневного питания они очень полезны, вот только медикаментозных средств они никак не заменяют,
Другая ошибка — это назначение одних только пробиотиков (живых бактерий) без других средств. Ведь к любому дисбактериозу что-то привело, и если это не учитывать, успеха в лечении не добиться. Стрессы, хронические инфекции и другие причины — их действие нужно сначала нейтрализовать, а уже затем заселять кишечник новой микрофлорой. Представьте себе такую картину: у вас вокруг дома растет зеленая красивая трава, но лето засушливое, и трава сначала выгорает, а затем начинает погибать — местами уже видна голая земля. Что делает опытный садовод? Разумеется, организует полив. А если вместо этого высаживать семена новой травы и не поливать их? Конечно, унылый ландшафт так и останется унылым. То же самое происходит и с кишечником, который, образно говоря, покрыт «дерном» из полезных бактерий. И эти бактерии нужно «поливать» и подпитывать, а не сразу «высаживать» новые.
Конечно, я отнюдь не против использования полезной микрофлоры для лечения, она нужна, порой просто необходима, но только в том случае, если лечение комплексное и используются средства, позволяющие подпитывать микрофлору, дать ей возможность прижиться — только тогда она проявит все свои полезные свойства. Поэтому еще и еще раз рекомендую использовать пробиотики, содержащие нормальную микрофлору, чередуя их с пребиотиками.
-
Лена, опередила меня, тоже хотела эту выдержку вставить из Болотовского,- не успела. Всё правильно. Только как определить что именно нужно твоим кишкам, какие бактерии, если все врачи говорят, что анализы недостоверны, так как показывают сожержимое только самых нижних отделов ЖКТ?
Хочу добавить в ту же тему. Нужно размножать свои бактерии, создавая для них хорошую питательную среду (например, мукофальк, или дюфалак, или отруби, из всего перечисленного мукофальк самый мягкий, для раздраженных кишок мне кажется более приемлемым, хотя я кроме него ничего не пробовала)
-
Пребиотики-это полезные вещества,стимулирующие жизнедеятельность полезной микрофлоры.Длительное применение их не только совершенно безвредно,но и полезно,так как помогает кишечнику сохранить или восстановить свою нормальную функцию.
К пребиотикам относятся:лактусан,дюфалак,фервитал,рекицен-РД,энтерол-250.
Симбиотики занимают занимают пограничное положение между пребиотиками и пробиотиками-они содержат и нормальную микрофлору,и,что еще важнее,продукты ее жизнедеятельности,
стимулирующие рост и развитие уже собственной микрофлоры.Один из основных представителей Санта-Русь
Комплексные иммунные препараты(КИП).К ним относится кипацид.
Энтеросорбенты -препараты,поглощающие токсические и патогенные компоненты микрофлоры.Те же фервитал и рекицен(если нет остро выраженного воспалительного процесса),зостерин-ультра.
БАДы фервитал,рекицен,Санта-Русь,спирулина.
Сирена уже писала о некоторых из них.
http://forum.srk.su/index.php?topic=243.msg3371#msg3371
Я принимала фервитал,Санта-Русь,потому что они обладают сразу несколькими свойствами.Потом пользовалась рекиценом.Была довольна результатом,но после длительного перерыва,а может из-за восп.процесса плохо привыкаю(метеоризм усиливается).Поэтому отруби нет смысла принимать несколько дней,кишечнику надо время привыкнуть к ним.
Lyn,я рада что у тебя тоже книга Болотовского есть.
-
А у меня Эубикор вызывает длительное обострение. Мне его гастроэнтеролог посоветовала пить профмилактически независимо от симптоматики, а тут такое дело, может, что-нибудь другое попробовать?
-
Попробуй фервитал.Они похожи:эубикор,фервитал,рекицен.Мне кажется фервитал помягче действует,но кишечник все равно должен привыкнуть какое-то время,но это стоит того.Начни с малых доз и лучше в выходные.Они являются пребиотиками,сорбентами и имеют еще массу полезных свойств.
Если все-таки трудно привыкнуть попробуй сначала лактофильтрум,санта-русь,бактистатин.Они не такие,может быть,действенные,но привыкать не придется.Станет полегче-попробуй опять эубикор(фервитал,рекицен).
-
Спасибо, Лена, попробую, а то у меня после Эубикора вера пропала в пребиотики.
-
Попейте НОРМОФЛОРИН Д(г.Москва) - новое средство, ультра эффективное!!! Подробнее отписался на "СРК Форум - Синдром Раздраженного Кишечника > Здоровье и СРК > Дисбактериоз > О пользе лечения бифидосодержащими препаратами"
Раньше пил Хилак Форте - фу, гадость с него начинается сильнейшее брожение и метеоризм причём с запахом кала. И все врачи его в Москве советуют!!!
Бактисубтил - хорошее средство, по сути НОРМОФЛОРИН Д, только очень Light)))
-
А может ли аэрофагия влиять на дисбактериоз?
-
Думаю, что нет, у меня аэрофагия есть, а дисбактериоза нет.
-
Может кто в курсе,у меня кроме СРК ,анализ на Дисбактериоз.показал.Enterobakter cloacae 2/10 в 7 степени,а норма написано.до 10 в 4.Нужно ли лечить это?и чем может кто знает?Не хочу опять идти к врачу,по этому поводу,была у него из-за СРК раз 8,а толку ни какого. :'((темболее он не просил меня сдать этот анализ,я сама сдала) :(
-
Прописали дюфалак, в день по чайной ложке. Маленькая гадость...
Запиваю чаем с вареньем. Не уверена, что выдержу месячный курс.
-
Дюфалак(лактулоза) в такой дозировке прописывают обычно в качестве пребиотика. Можно выпивать на ночь - развести в 150г воды, если так противно. У меня от него и метеоризм заметно усиливается. А добавить бактерий (бифидо или лакто) - не надо?
-
Дюфалак(лактулоза) в такой дозировке прописывают обычно в качестве пребиотика. Можно выпивать на ночь - развести в 150г воды, если так противно. У меня от него и метеоризм заметно усиливается. А добавить бактерий (бифидо или лакто) - не надо?
Противно будет по-любому, только глотков больше придется делать bad :)
Всякие бактерии я уже когда-то пила, активиями оъедалась, толку ноль
-
Народ, а у кого-нибудь от линекса или йогулакта неприятные ощущения были? Я пробовала эти препараты, но у меня от них однозначный запор. Теперь кроме бифидумбактерина ничего из пробиотиков не пью. Интересно, это индивидуальная непереносимость или ещё что-то?
-
Barabuka, наверное индивидуальная непереносимость. Мне Линекс- как мертвому припарка был. Разрекламирован он хорошо, но чаще врачи другие пробиотики назначают :-)
-
Лечение колитов
Вот несколько рекомендаций фитотерапевтов по лечению колитов. Колиты хорошо лечить в сезон огурцов, если ежедневно в качестве первого завтрака употреблять 100 г пюре мякоти огурцов.
Прекрасно смягчает спастический колит красная смородина. Ее можно есть в сезон по 100—150 г ежедневно, а можно готовить пюре, желе, отвары, компоты и принимать в течение всего года.
Колит можно лечить мать-и-мачехой, если 1/3 ч. л. порошка из ее листьев 3 раза в день за 20—30 минут до еды запивать горячим молоком или медовой водой.
Хорошо помогает при колитах настой одуванчика, который делают из расчета 1 ст. л. корней или травы одуванчика на 0,5 литра кипятка. Настаивают 8—10 часов в 0,5-литровом термосе, затем принимают 3 раза в день перед едой за 30 минут.
Очень хорошо для лечения острых и хронических заболеваний тонкого и толстого кишечника употреблять настой, экстракт, сироп плодов черники. Эффективным способом является также прием отвара шиповника и свежих яблок. Пектиновые вещества, содержащиеся в шиповнике и яблоках, прекрасно снимают воспаление в кишечнике. Для лечения яблоки хорошо помыть, натереть, есть их необходимо через 5—7 минут после приготовления 4—6 раз в день. Яблоки следует выбирать не очень твердые, кислые, можно добавить немного меда или сахара. Уже на 3-й день появляются признаки улучшения, и можно переходить на овощную диету, но яблоки продолжать есть. Пектиновые вещества яблок — прекрасное средство лечения колита, энтероколита у лиц пожилого возраста и детей. Однако нужно знать, что яблоки обладают лечебным эффектом лишь до 1 января. После Нового года предпочтительнее использовать для лечения шиповник.
Проверенное народное средство для лечения колита: по 1 ч. л. золототысячника, шалфея, ромашки заварить в 1 стакане кипятка. Пить по 1 ст. л. через каждые 2 ч после еды, примерно 7—8 раз в день. Через один-три месяца дозу сократить, а промежутки времени между приемами удлинить.
Снимает боли и удаляет газы из кишечника при колитах анисовый чай. 1 ч. л. зелени аниса сухого или свежего залить 1 стаканом кипятка. Лучше готовить в заварочном чайнике, закрыв льняным полотенцем, настаивать 5—7 минут. Пить часто и понемногу в течение дня. Если за несколько приемов не проходят боли, то к заварке свежего анисового чая нужно добавить щепотку сухого или свежего укропа.
Рецепт настойки для лечения колитов предложен земским врачом С. М. Аренским, автором целого сборника лечебных средств из трав, овощей и фруктов. Ее эффективность проверили на себе несколько поколений. Такую настойку полезно всегда иметь в домашней аптеке.
Настойка из шляпок подсолнечника. Собирают их с мая до середины июня, пока головки не окрашены. На курс лечения готовят настойку в таких пропорциях: 9 ст. л. 96%-ного спирта и 50 г мелко нарубленных шляпок подсолнечника. Шляпки подсолнечника аккуратно сложить в бутылку. Залить спиртом и настаивать в течение 5—6 дней. Затем процедить через несколько слоев марли. Взрослым пить по 20—25 капель на 1/4 стакана теплой кипяченой воды, детям до 14 лет — от 5 до 15 капель на такое же количество воды. При сильных, нестерпимых болях пить 5—6 раз в день, в остальных случаях — 3 раза в день за 20 минут до еды.
Лечение гастроэнтероколитических поносов
Для удаления инфицированных продуктов и их токсинов в первые часы заболевания необходимо промывание желудка. Однако при тошноте и рвоте эта процедура может проводиться и в более поздние сроки. Промывание проводят 2%-ным раствором бикарбоната натрия (питьевая сода) или 0,1%-ным раствором перманганата калия до отхождения чистых промывных вод. С целью дезинтоксикации и восстановления водно-солевого баланса используют солевые растворы: трисоль, квартасоль, регидрон и другие.
Больному дают обильное питье небольшими дозами. Важное значение имеет лечебное питание. Из рациона исключают продукты, способные оказывать раздражающее действие на желудочно-кишечный тракт. Рекомендуется химически и механически щадящая пища (хорошо проваренная, протертая, неострая). С целью коррекции и компенсации пищеварительной недостаточности необходимо использовать препараты ферментов и ферментных комплексов — пепсин, панкреатин, фестал и другие в течение одной-двух недель. Для восстановления нормальной микрофлоры кишечника показано назначение колибактерина, лактобактерина, бификола, бифидумбактерина.
Лечение дисбактериоза
Лечение дисбактериозов основано на подавлении чужеродной флоры с последующим восстановлением нормальной микрофлоры кишечника. При дисбактериозе, возникшем из-за нерациональной антибиотикотерапии, следует отменить вызвавший его антибиотик. При нарушениях пищеварения следует применять ферменты и ферментные препараты. Однако доминирующую роль должно играть лечение основного заболевания. Из общеукрепляющих средств показаны витамины, особенно группы В. С целью нормализации микробного состава флоры кишечника применяют различные бактериальные препараты — специальные бактериофаги, бактериальные препараты типа лактобактерина, колибактерина, бифидумбактерина, бификола. При наличии кандидоза назначают нистатин, леворин в соответствующей возрастной дозировке.
Так называемые алиментарные, или пищевые, поносы тоже носят смешанный характер. Они возникают при неправильном питании, грубых погрешностях в диете, нарушениях пищевого режима. Поносы могут появляться после массивного переедания, спешки и плохого пережевывания пищи, злоупотребления грубой, объемистой жирной пищей, обильного холодного питья после еды и даже в результате физического перенапряжения после массивной пищевой нагрузки. Лечение неврогенных поносов
При наличии выраженной невротизации личности в совокупности с периодически возникающими без видимой причины поносами можно рекомендовать лечение у психотерапевта. Кроме того, в данном случае показан точечный массаж или самомассаж следующих точек. Точка ци-хай (VC 6) переднесрединного меридиана расположена на полтора поперечника большого пальца вниз от пупка по средней линии живота. Точка чжун-вань (VC 12) переднесрединного меридиана расположена на 4 поперечника большого пальца выше пупка — между ним и мечевидным отростком по средней линии живота. Точка тянь-шу меридиана желудка (Е25) расположена на уровне пупка на 2 поперечника большого пальца в сторону от него. Точка инь-лин-цюань меридиана селезенки (RP9) расположена под нижним краем мыщелка большеберцовой кости, на 2 поперечника большого пальца ниже надколенника. Точка цюй-чи канала толстого кишечника (Gl 11) располагается между концом локтевой складки и наиболее выдающимся костным выступом локтевого сустава при согнутой и тесно приведенной к груди руке. Точка цзу-сан-ли канала желудка (Е 36) располагается на расстоянии, равном ширине 3-х поперечников большого пальца, ниже коленной чашечки и на один палец в наружную сторону от острого выступающего костного остова голени (гребня большеберцовой кости).
Все точки нужно обрабатывать седатирующим (тормозящим) способом. Его применяют тогда, когда нужно успокоить нервную систему, ослабить болевые проявления, расслабить спазмированные мышечные группы. В течение 1—2 секунд находят нужную точку и затем начинают вращательное движение по часовой стрелке. С каждым витком давление на точку усиливается на протяжении 5—6 секунд. Достигнув нужного уровня, давление больше не изменяют на 1—2 секунды, а потом происходит постепенное ослабление, сопровождаемое движениями уже против часовой стрелки, также в течение 5—6 секунд. Вернувшись к исходной силе давления, цикл вновь повторяют. Движения напоминают ввинчивание и вывинчивание шурупа. Палец от точки отрывать не следует, длительность воздействия зависит от конкретной цели. В минуту нужно сделать 4 цикла «ввинчиваний-вывинчиваний».
Фитотерапия при лечении поносов
Вот несколько рекомендаций фитотерапевтов, которые помогут в налаживании работы кишечника.
М. А. Носаль, составитель сборника народных лекарственных средств из культурных и дикорастущих трав, рекомендовал делать клизмы из водного настоя ятрышника. Детям заваривать 1 ч. л., взрослым 1 ст. л. в 1 стакане кипятка. Настаивать до охлаждения, процедить.
Старинный и весьма эффективный способ лечения поносов порошком из сухой пленки, покрывающей желудок курицы. Пленку предварительно нужно хорошо помыть, высушить, измельчить. Хранить в баночке. Полезно всегда иметь этот лечебный порошок в доме. Для одного приема достаточно на кончике ножа всыпать порошок в 1 ч. л. воды. Принимать несколько раз в день.
Для лечения поносов можно применять скорлупу зеленого грецкого ореха. Ее надо мелко нарезать, высушить. Заваривать 1 ст. л. сырья 1 стаканом крутого кипятка. Лучше это делать в термосе. Пить по 1 ст. л. несколько раз в день.
С успехом используются при поносах земляника, клубника, кислая слива, вишня (лучше сухая), груша (лучше отвар сухих, особенно дичков), ежевика, черника, свежие зеленые (незрелые) яблоки. Их заваривают кипятком и употребляют небольшими порциями в течение дня.
Хорошо помогает отвар молодых веточек и плодоножек вишни. Стоит посушить на зиму легкодоступное лекарство. 1 ст. л. сырья залить 1 стаканом кипятка, лучше использовать термос, на 3—4 ч. Процедить, пить по несколько глотков через каждые 30 минут.
Лист эвкалипта заваривают из расчета 1 ст. л. на 1 литр кипятка. Настаивать до охлаждения, пить по 1/4 стакана 6—8 раз в день. Желательно в этот день есть рисовую кашу.
Неплохо помогает отвар тысячелистника. Его готовят из расчета 1 ст. л. на 1 1/2 стакана кипятка. Отвар настаивают до остывания, пьют по нескольку глотков 7—9 раз в день.
Столетиями успешно лечат понос тычинками роз. 1 десертная л. (или 7 г) залить 1 стаканом кипятка, лучше в термосе. Пить по несколько глотков 7—8 раз в день.
Крепкий настой зверобоя готовят из расчета 2 столовые ложки на 1 стакан кипятка. Настаивают 20—30 минут, процеживают, пьют понемногу в течение дня до прекращения поноса. Выздоровление наступает быстрее, если к этому настою добавить чесночную воду: 1 зубчик чеснока раздробить или выдавить сок в 1/2 стакана воды. Смешать настои, пить в течение дня. Питаться в это время кашами, сваренными только на воде, или пить крепкий чай с сухариками.
Хорошо лечат понос листья и ягоды барбариса. Настой приготавливают, исходя из расчета 1 ст. л. листьев или ягод на 1 1/2 стакана кипятка. Лучше заварить в термосе и настаивать в течение 3 часов. Пить многократно по нескольку глотков.
Старинный народный и эффективный способ — березовая зола. 1 ст. л. золы залить 1/2 стакана кипятка. Дать остыть. Эту кашицу всасывать постепенно в течение 3—4 ч.
Помогает при поносах отвар дубовой коры, приготовленный из расчета 1 ст. л. на 1 стакан кипятка, кипятить 10 минут на медленном огне. Дать остыть. Пить по 1 ч. л. через каждые 15—20 минут.
При кровавом поносе хорошо использовать настой семян подорожника. Заварить с вечера 1 ст. л. сырья 1 стаканом кипятка. Настаивать ночь в термосе, процедить, начинать пить утром по 1/3 стакана каждые 30 минут, запивая 1/3 стакана горячей воды (если тяжело переносить горячую воду, можно запивать теплой, но стараться сделать ее по возможности горячее)
-
Сейчас Аципол по телеку рекламируют, кто нибудь пробовал?
-
Ага, и аципол пробовала. Это только лактобактерии. Кроме него в комплексной терапии и бифидо- тоже надо пользовать. Мне аципол никак не помог. Все по-прежнему осталось.
-
Сейчас Аципол по телеку рекламируют, кто нибудь пробовал?
Я пробовала,понравился,мне показалось,что он эффективней линекса и бифиформа.Принимала после курса фуразолидона и всевозможных линексов и бифиформа,эффект аципола ощутила после 2х дневного приема(по 1т/3раза в день),
неплохо меня тогда закрепило :D
-
Не существует в америке, где отсутствует понятие Микробиологии как раздела медицины - это там пищевая добавка.... хочешь ешь хочешь не ешь..
В инет национальной медицинской библиотеке США - все ссылки по микробиологии на советских авторов
-
Давно мучаюсь с дисбаком... вот сдал Igg4 антитела к продуктам. http://ipicture.ru/Gallery/Viewfull/17810454.html
Не сочтите за рекламу... оказывается нельзя есть то что почти каждый день ел.
Причины сдачи этого анализа это повышение IgG4 в имуноглобулинах, и вот эта новость:
24 августа 2005 г. Результаты недавно проведенного исследования позволяют предположить, что у пациентов с синдромом раздраженного кишечника (СРК) имеется повышение в сыворотке крови уровня IgG4 антител к таким распространенным продуктам, как пшеница, говядина, свинина и баранина.
Гиперчувствительность к пище часто встречается при СРК, что поддерживает теорию о этиопатологической роли диеты при данном заболевании, но до сих пор не было общепринятых тестов для выявления гиперчувствительности к пище. Исследователи сравнивали титры IgG4 и IgE к распространенным пищевым антигенам у 108 пациентов с СРК и 43 здоровых добровольцев.
Источник: Am J Gastroenterol 2005;100:1550-1557.
Из этого можно сказать что у каждого свой продукт лечения дисбактериозов.
Как Вы относитесь к таким исследованиям?
Попробуем посмотрим.
До этого пробовал Альфанормикс, Энтерофурил, различные пробиотики. Альфанормикс был самым лучшим. Единственное принимал по 6т. в день (2т х 3р в день). Так же были моменты что помогал штам бифидобактерий 791. Но сейчас его не могу найти. Да и стафилакоковый дисбак у меня сменился на энтеробактерный.
-
То что появляется толерантность (избирательность) к продуктам- это верно. Только проблема в том, что набор "запрещенных" продуктов у каждого свой. Я например картошку есть не могу- у меня от нее ураган в пузе, а Николь- вареную кушает запросто, и ничего.
Иногда обострения случаются, даже если ничего не съел из запрещенного списка. Диета это важно, но это не панацея.
-
Согласна с Иришкой! существует много факторов, даже такой, как место жительства... если к примеру взять зрение, по ведь не зря природа так задумала, что у одних глаза карие, у других голубые или зеленые. Просто все зависит от места жительства. Предки наши, которые на юге жили - у них карие, а северяне, где много снега - имели голубые глаза. Так же и с питанием. На севере растительной пищи мало, в основном - животного происхождения, а на юге - наоборот. Организм в течении жизни привыкает к той или иной пище...
Да и еще, каждый организм индивидуален, идентичных нет, поэтому в лечении дисбактериоза надо подбирать свой препарат, "свои" бактерии, методом проб и ошибок наверно... так что советы в этой теме бессмысленны.
-
То что появляется толерантность (избирательность) к продуктам- это верно. Только проблема в том, что набор "запрещенных" продуктов у каждого свой. Я например картошку есть не могу- у меня от нее ураган в пузе, а Николь- вареную кушает запросто, и ничего.
Я, кстати, тоже картошку не переношу, меня от неё на следующий день тошнит, до СРК я её отлично переваривала, причем кушаю я её вроде с удовольствием, а потом вот как будто отравилась чем-то...
Иногда обострения случаются, даже если ничего не съел из запрещенного списка. Диета это важно, но это не панацея.
И в этом соглашусь, еще нервная почва влияет, стресс сильный может вызвать обострение и при соблюдении диеты и даже психотропы не помогут :'(
А по теме: то для меня самым эффективным средством стали бифидок или ряженка от Биомакс с добавлением в них рекицена + вместо чая отвар Эвкалипта, правда поначалу может пронести очень с непривычки, но через пару дней всё успокоится и начнётся улучшение, только кисломолочную продукцию надо свежую покупать обязательно, вместо таблеток, а до этого я кучу всего перепила и никакого результата, тут результат хоть какой-то и потреблять это все можно всё время, только от рекицена могут начаться запоры, хотя у меня была склонность к диарее, это видимо после того как уже пролечился дисбак, в таких случаях от рекицена уже лучше отказаться и пить просто ряженку, бифидок или кефирчик от Биомакса и да....начинать лучше в выходные пить всё это, когда не надо никуда идти, чтобы не попасть впросак где-нить и не забывать про Эвкалипт! продаётся в аптеках россыпью. Поробуйте! Только вот у кого метеоризм..хочу предупредить, что от рекицена пару тройку дней может еще хуже быть...всмысле запаха, но потом всё в норму должно прийти, мне помогает по крайней мере, хоть метеоризм был жуткий, так что из дома не могла выйти, щас спокойно хожу :)
-
А по теме: то для меня самым эффективным средством стали бифидок или ряженка от Биомакс с добавлением в них рекицена + вместо чая отвар Эвкалипта, правда поначалу может пронести очень с непривычки, но через пару дней всё успокоится и начнётся улучшение, только кисломолочную продукцию надо свежую покупать обязательно, вместо таблеток, а до этого я кучу всего перепила и никакого результата, тут результат хоть какой-то и потреблять это все можно всё время, только от рекицена могут начаться запоры, хотя у меня была склонность к диарее, это видимо после того как уже пролечился дисбак, в таких случаях от рекицена уже лучше отказаться и пить просто ряженку, бифидок или кефирчик от Биомакса и да....начинать лучше в выходные пить всё это, когда не надо никуда идти, чтобы не попасть впросак где-нить и не забывать про Эвкалипт! продаётся в аптеках россыпью. Поробуйте! Только вот у кого метеоризм..хочу предупредить, что от рекицена пару тройку дней может еще хуже быть...всмысле запаха, но потом всё в норму должно прийти, мне помогает по крайней мере, хоть метеоризм был жуткий, так что из дома не могла выйти, щас спокойно хожу :)
Ага! Эт смотря кому помогает.... Мне гастроэнтеролог строго приказал воздержаться от всяких БИОМАКСОВ, БИФИДОКЕФИРОВ и прочей мути.... Туфта все это... Рекламный развод и не более. Ни один кефир, будь то биомакс или бифидок не способен к лечащему эффекту. Это реклама и не более.... Там ничего эффективного нет. Только соя....
И кстати "не все йогурты полезны"
У меня тоже постоянный дисбак.
Кисломолочку вообще запрещено! Иначе сру дальше чем вижу.
-
Lisa, прежде чем лечить дисбак, надо сначала узнать врага в лицо. Одно дело, когда просто не хватает бифидо или лакто бактерий. Конечно можно пополнить, употребляя кисломолочные продукты. Совсем другое дело, когда преобладает патогенная флора, т.е. палочки всякие, бацилы. Тут хоть упейся кефирами - толка будет ноль. Надо сначала убить эту флору патогенную. К тому же есть куча нюансов. После 30 лет многие плохо переносят молочку, даже обсалютно здоровые люди. Есть те, кто вобще лактозу не переносит.
Теперь о самой молочке. Одно дело срок годности и совсем другое как ее хранили или хронят в магазине и как перевозят. Если это не крупный город и магазин не большой, то возят на обыкновенных газелях, без всяких рефрежираторов, и в жару этой молочке ппц прийдет за один день.
И еще насколько я знаю (могу и ошибаться) людям с диареей наоборот советуют пить трехдневный кефир, а у кого запоры - то сегодняшний.
-
Lisa, прежде чем лечить дисбак, надо сначала узнать врага в лицо. Одно дело, когда просто не хватает бифидо или лакто бактерий. Конечно можно пополнить, употребляя кисломолочные продукты. Совсем другое дело, когда преобладает патогенная флора, т.е. палочки всякие, бацилы. Тут хоть упейся кефирами - толка будет ноль. Надо сначала убить эту флору патогенную. К тому же есть куча нюансов. После 30 лет многие плохо переносят молочку, даже обсалютно здоровые люди. Есть те, кто вобще лактозу не переносит.
Теперь о самой молочке. Одно дело срок годности и совсем другое как ее хранили или хронят в магазине и как перевозят. Если это не крупный город и магазин не большой, то возят на обыкновенных газелях, без всяких рефрежираторов, и в жару этой молочке ппц прийдет за один день.
И еще насколько я знаю (могу и ошибаться) людям с диареей наоборот советуют пить трехдневный кефир, а у кого запоры - то сегодняшний.
Все правильно Николька!
Этими кефирами бифидо и лакто бактерии не пополняют. Это все развод.... реклама и не более. Свежий кефир слабит всегда, а 5-10 дневный крепит.
Так и есть!
Но это для здоровых людей.....
А мы....................
-
Если добиться нормализации моторно-эвакуаторных расстройств кишечника, то это приведет к естественной деконтаминации условно-патогенной микрофлоры за счет изменения внутриполостного окислительно-восстановительного потенциала кишечника. Добиться этого можно разными способами в т.ч. основное это питание(мое мнение). Подтверждение цитата из статьи(есть в сети полностью) "По нашим данным, мы можем констатировать, что у 100% больных как с патологией ЖКТ, так и при патологии других органов и систем диагностируются изменения со стороны микрофлоры и ее активности [5-8, 24, 28, 35]. Например, исследования КЖК в кале проведены более чем у 500 пациентов с функциональными и воспалительными заболеваниями кишечника (функциональный запор и диарея, различные варианты СРК, НЯК) на фоне проводимого лечения препаратами различных фармакологических групп: миотропные спазмолитики, прокинетики, слабительные средства, антидиарейные препараты, про- и пребиотики, кишечные антисептики и антибактериальные препараты, энтеросорбенты и др. [6, 8, 9, 23, 26, 27, 29, 31].
Результаты работы показали, что использование средств, как непосредственно воздействующих на микрофлору, так и не оказывающих прямое влияние на нее, приводило к восстановлению микробиоценоза кишечника. Причем в первом случае данный факт легко объясняется. Во втором случае, по нашему мнению, нормализация моторно-эвакуаторных расстройств кишечника приводит к естественной деконтаминации условно-патогенной микрофлоры за счет изменения внутриполостного окислительно-восстановительного потенциала кишечника. С нормализацией среды обитания активизируется метаболизм и увеличивается численность облигатной микрофлоры, что в свою очередь влияет на преэпителиальный и эпителиальный барьер защиты кишечной стенки и восстанавливает чувствительность рецепторного аппарата кишечника."(статья в сети "Современные принципы диагностики и фармакологической коррекции" М.Д.Ардатская, О.Н.Минушкин Кафедра гастроэнтерологии (зав. - проф. О.Н.Минушкин) УНЦ МЦ УДПРФ, Москва )
-
Недавно кишечную муть подцепил какую-то. Вылечился (неделя), щас вот решил попить Аципольчик для профилактики. Ещё знакомый крапиву посоветовал, сказал от гастрита хорошо (хотя я раньше думал, что она только женщинам помогает при онкологии). И правда, изжога прошла, только запоры начались - не знаю, что так повлияло: крапива, аципол или вместе) Ещё мне весной Бифиформ хорошо помог+активиа перед сном.
Добавлено: 25 Август 2010, 05:48:56
Но это для здоровых людей.....
А мы....................
Нельзя так говорить. Посмотри на инвалидов. Сколько-бы к ним жалости не было, им намного хуже, чем нам. Настраивай себя на выздоровление и борись. А чтобы был стимул, представь, чего-бы ты мог добиться без этого поганого СРК.
-
Американский метод по мнению ихних профессоров, как самый эффективный по трансплантации бактерий на базе фекалий, Вам не понравился (смотреть ранее), поэтому может этот подойдет. Еще никто этот способ лечения дизбака на форуме не разместил!( этот способ лечения относится к "водным", и мне его размещать не очень хотелось).
(Из сети)
Аналоги изобретения: RU 2086256 C1, 10.08.1997. RU 2127111 C1, 10.03.1999. МАКСИМОВ В.А. Озонотерапия в гастроэнтерологии. Обзор. Кремлевская медицина, 1998, № 6, с.65-69. МИНУШКИН О.Н. Синдром раздраженного кишечника. Лекция. Терапевтический архив, 2000, № 1, с.71-72.
(71) Имя заявителя: Змызгова Анна Васильевна; Исаева Наталия Петровна; Исаев Анатолий Федорович; Мухин Павел Алексеевич; Земскова Людмила Николаевна
(72) Имя изобретателя: Змызгова А.В.; Исаева Н.П.; Исаев А.Ф.; Мухин П.А.; Земскова Л.Н.
(73) Имя патентообладателя: Змызгова Анна Васильевна; Исаева Наталия Петровна; Исаев Анатолий Федорович; Мухин Павел Алексеевич; Земскова Людмила Николаевна
(54) СПОСОБ ЛЕЧЕНИЯ СИНДРОМА РАЗДРАЖЕННОЙ КИШКИ
Изобретение относится к области медицины, а именно к гастроэнтерологии, и может быть использовано для лечения синдрома раздраженной кишки. Производят ректальное введение озонокислородной смеси в объеме 100 см3 с повышением до 500-600 см3 в последующие процедуры. Концентрация озона в смеси составляет 6-30 мкг/мл в зависимости от типа кишечной моторики, при спастической кишке и запорах 6-10 мкг/мл, а при атонической кишке и поносах 20-30 мкг/мл. Смесь удерживают в кишке 10-30 мин. Процедуры проводят 2-3 раза в неделю, всего 8-10 процедур. Способ позволяет восстановить моторику толстой кишки и нормализовать бактериальную флору. Это повышает эфективность лечения больных. 3 з. п. ф-лы.
ОПИСАНИЕ ИЗОБРЕТЕНИЯ
Предлагаемое изобретение относится к медицине, а именно к гастроэнтерологии, и предназначено для лечения синдрома раздраженной кишки (СРК).
До настоящего времени синдром раздраженной кишки был описан по меньшей мере под 30 названиями, включая мукозный колит, спастический запор, нервная диарея, раздраженная толстая кишка, функциональный дистресс-синдром. Эти названия отражают различные проявления синдрома и многообразие понимания данной патологии.
На Международном конгрессе гастроэнтерологов в Риме в 1988 году была предпринята попытка прояснить ситуацию и ввести новое определение. Было признано, что существует множество хронических рецидивирующих гастроинтестинальных функциональных расстройств, которые не могут быть объяснены структурными или биохимическими отклонениями. Многие из этих расстройств взаимосвязаны по своей патофизиологии и клиническому проявлению, и их клинические симптомы наслаиваются друг на друга. Синдром раздраженной кишки - функциональное кишечное расстройство, проявляющееся абдоминальным синдромом, нарушением дефекации, метеоризмом и т. д.
Точная этиология синдрома раздраженной кишки неизвестна. Однако, общепризнанно, что решающую роль играет нарушение моторики толстой кишки. Хотя абдоминальная боль и нарушение моторики кишечника являются ведущими проявлениями, у таких больных может встречаться множество внекишечных симптомов.
При обследовании больных, страдающих синдромом раздраженной кишки, выявляют воспалительные изменения слизистой оболочки и как следствие дисбактериоз.
Известно, что существует целый ряд причин, способствующих развитию дисбактериозов кишечника. Это хронические заболевания желудочно-кишечного тракта, хронические бактериальные и вирусные инфекции, прием антибиотиков и других антибактериальных препаратов, онкологические заболевания и другие различные факторы, приводящие к снижению иммунной защиты и нарушению нормального микробиоценоза. В кишечнике снижается количество представителей нормальной флоры и увеличивается число условно-патогенных, патогенных бактерий: золотистого стафилококка, протея, псевдомонас, грибов. Лечение дисбактериозов длительное и не всегда эффективное. Назначаются бактерийные препараты без учета состояния иммунного статуса, а нередко и антибиотики.
Учитывая наличие разнообразной симптоматики при синдроме раздраженной кишки, а также тот факт, что этиология этого заболевания неизвестна, на протяжении многих лет было испытано много различных способов лечения синдрома раздраженной кишки. Они включали, например, диетотерапию, психотерапию, медикаментозное лечение и их комбинацию.
Однако неудовлетворенность результатами лечения в ряде случаев при этой патологии побуждает испытывать новые средства.
В последнее время активно разрабатываются способы лечения с помощью медицинского озона, вводимого различными путями и в различном виде в организм (растворы для внутривенного введения, мази, аутогемоозонотерапия, инсуфляции, подкожное введение). Механизм действия озона на ткани до конца неизвестен.
Известно, что озон обеспечивает широкий спектр лечебных эффектов: бактерицидный, дезинтоксикационный, иммуномодулирующий. Отмечено бактерицидное действие озона на Staphilococcus aureus, Strept. pyogenosus, Proteus mirabilis, Pseudomonas aerugenosae, Candida albicans.
Озон улучшает микроциркуляцию и трофику воспалительно измененных тканей. Улучшение тканевого метаболизма сопровождается нормализацией репаративных процессов.
Существует немало данных о лечебном эффекте ректального применения озоно-кислородных смесей при заболеваниях прямой и кишки. Однако озоно-кислородные кишечные вдувания применялись по самым различным показаниям, и в каждом случае у небольшого числа больных, не разработаны показания и оптимальные способы применения.
Ближайшим аналогом предлагаемого способа является способ лечения синдрома раздраженной толстой кишки, при котором проводят комплексную терапию и ректальное введение альбумина человеческого донорского или специфический анти HLA сыворотки против антигенов 1 класса, разведенной альбумином человеческим донорским, который способен выступать в качестве местного иммуномодулятора (RU 2086256, 10.08.97).
Задачей предлагаемого способа является разработка режимов введения озоно-кислородной смеси в прямую кишку при синдроме раздраженной кишки.
Техническим результатом предлагаемого способа является восстановление моторики толстой кишки, восстановление нормальной бактериальной флоры кишки.
Технический результат осуществляется за счет воздействия озона, вводимого ректально в виде озоно-кислородной смеси в определенных режимах. Режимы были разработаны специально для лечения синдрома раздраженной кишки и клинически апробированы.
Способ осуществляется следующим образом. Проводят следующие этапы:
А) Забор озоно-кислородной смеси производится непосредственно из клапана озонатора в шприц Жане объемом 300 мл или опосредовано, вначале в специальный пластиковый мешок, а затем в шприц.
Б) Через специальный одноразовый пластиковый катетер вводят в прямую кишку шприцем газовую смесь в первую процедуру объемом 100 см3 с постепенным повышением объема до 500-600 см3 (с учетом переносимости) в последующие процедуры.
Как правило, некоторый дискомфорт пациент ощущает лишь на первых процедурах (чувство распирания, жжение).
Концентрация озона в смеси составляет:
- при атоничной кишке - 20-30 мкг/мл,
- при спастическом колите - 6-10 мкг/мл.
Всего проводят 8-10 процедур, 2-3 раза в неделю.
При этом процедуры проводят после опорожнения ампулы recti - дефекации или микроклизмы.
Газ удерживают в кишке в течение 10-30 минут.
При необходимости параллельно назначают бактериофаги и бактерийные препараты per os, или в микроклизмах.
Во время проведения озонотерапии требуется дополнительное назначение антиоксидантных препаратов: аевита, триавита, антиоксината, пикногенола, раствора селена и других.
Для проведения лечения медицинский озон получают на специальных установках-озонаторах - ex temporo
| Все методики |
ФОРМУЛА ИЗОБРЕТЕНИЯ
1. Способ лечения синдрома раздраженной кишки, включающий комплексную терапию и ректальное введение, отличающийся тем, что для ректального введения используют озонокислородную смесь в объеме 100 см3 с повышением в последующие процедуры до 500-600 см3 и с концентрацией озона 6-30 мкг/мл, которую подбирают в зависимости от типа кишечной моторики, при этом смесь удерживают в кишке 10-30 мин.
2. Способ по п. 1, отличающийся тем, что при спастической кишке и запорах используют концентрацию озона 6-10 мкг/мл.
3. Способ по п. 1, отличающийся тем, что при атонической кишке и поносах используют концентрацию озона 20-30 мкг/мл.
4. Способ по п. 1, отличающийся тем, что процедуры проводят 2-3 раза в неделю, всего 8-10 процедур
(Из второй статьи)
Кишечные инсуфляции озонокислородной смесью и орошение озонированной водой
В кишечник через прямую кишку после проведения очистительной клизмы вводится 100-500 мл озонокислородной смеси или озонированной воды различной концентрации в зависимости от показаний.
Кишечные инсуфляции используются как местные противовоспалительные, дезинфицирующие, ранозаживляющие средства. Происходит восстановление микрофлоры кишечника при дисбактериозе. Восстанавливается нормальная микрофлора, уничтожаются патогенные микроорганизмы. Процедура может проводиться как альтернатива большой аутогемотерапии и внутривенному введению озонированного физиологического раствора, так как при ректальном введение озон, быстро всасываясь, оказывает общее положительное воздействие на весь организм. Ректальное введение особенно удобно и показано детям. А также когда внутривенные инъекции затруднены из-за плохого состояния вен. Показания к применению: местные заболевания - колит, проктит, трещины, геморрой, болезнь Крона, атония кишечника, спастический колит, дисбактериоз; системные заболевания – аналогичные общим показаниям к применению озонотерапии.
-
А хорошие-то бактерии не помрут? вообще-то озоновая среда и для них также губительна.
-
Первое:Если в бакпасеве полезных нет, то и погибать некому.
Второе: Классические схемы лечения антибиотиками дисбака, тоже убивают полезную и многие убедились, не уничтожают("не берут") патогенных микробов.
Третье: Альтернатива антибиотикам и антисептикам.
Четвертое: Антибиотики и антисептики вредят организму и различным его системам.
Когда обсудите инсуфляции озона в толстый кишечник, сообщу мысли по поводу возможного вреда данного метода( но Вы умные, может сами найдете, есть риск для здоровья).
-
Я когда лежала в одной из больниц,после очередной постановки диагноза срк врач-хирург(не поняла почему именно он) предложил мне пройти именно у него эту самую озонотерапию,я.говорит практикую этод метод,естественно не бесплатно,и чет недешево он тогда зарядил сумму за свои услуги.Нужно было пройти 10 процедур :)
Он так рекламировал мне этот озон,перечислял скольким он больным облегчил страдания,какого-то даже инвалида на ноги поднял. :oНу я естественно спросила,есть ли у него опыт"общения"с сркшниками.Он покачал головой,но сказал.что теоретически должно помочь,ну и добавил-не бойтесь, хуже точно не будет! :D
Но чет как-то меня не устроил вариант быть у этого врача со своим срк и метеором подопытным кроликом...а может стоило рискнуть?! scratch
-
Академик,а че делать, если дисбак в порядке? Ольга м, я делала озонотерапию,но внутривенно. Тоже говорили, что полегчает...и по гинекологии хорошо и нервы успокаивает. Прошла курс 10 процедур, легче не стало нигде! А вот насчет кишечника не слышала, никто не предлагал. :D
-
Все лекарства -комерция и бизнес. Медицина становится платной. Если врач гарантирует безопасность и результат, может договорчик с ним и попробовать. Только когда до договора доходит, они увиливают и лечить отказываются. Метод озоном патентованый. Есть двухтомник "Физиолечебных процедур" , этот метод там описан. Из этого источника информацию позже размещу(набирать вручную надо).
Флауер. Если дисбак впорядке, Вам не надо беспокоиться( по дисбаку). Внутривенно вводимый озон не убирает патогенных из кишечника( кстати тоже есть риски для здоровья, комерцы о них молчат).
-
:'( хотела сегодня купить или фервитал, или рецитен... в моем гребаном городе такое не завозят!!!! :'(
-
Попробуйте "Субалин". Врачи его "метелкой" называют. Биологический препарат, во флаконах. Считают его безвредным.Антагонист патогенной флоры. В тяжелых случаях по 2дозы три раза в день перед едой за пол часа.По инструкции 7 (гастроэнтерологи столько рекомендуют) дней, но инфекционисты считают что можно и нужно 14дней.
Сочетать с одновременным приемом пробиотиков. Например бифиформ( по 1капсуле утром и вечером).И Хилак форте. Пробиотики месяц-полтора(после "Субалина").
-
Попробуйте "Субалин".
Первый раз о таком слышу, а он везде продается?
-
Flower , 65грн. за 10флаконов. Если у Вас дисбака нет, не применяйте.
Добавлено: 25 Сентябрь 2010, 13:15:40
Еще немного инфы и статья не только о ней( ф. трансплантации).
1. Фекальная трансплантация
Как микробы защищают нас
Доктор Александр Коратс (Alexander Khoruts) из университета Миннесоты исчерпал все варианты. В 2008 году врач-гастроэнтеролог принял больного, страдающего ассоциированной диареей Clostridium difficile. Пациентка из-за своей болезни была прикована к инвалидной коляске. Доктор Коратс стал лечить ее антибиотиками широкого спектра, но ничего не помогало. Пациентка буквально таяла на глазах, потеряв за восемь месяцев почти 28 килограммов. "Она была очень сильно истощена и, наверное, умерла бы", - рассказывает доктор Коратс.
Умерла бы, если бы врач, в конце концов, не решился на отчаянный шаг. Коратс смешал образцы стула мужа пациентки с физическим раствором и ввел полученную смесь в толстую кишку больной. Диарея исчезла практически за день, инфекции как не бывало.
Процедура, известная как лечение бактериями или фекальная трансплантация, за последние годы была проведена несколько раз. Но доктор Коратс и его коллеги зашли дальше остальных врачей - они обследовали бактерии в кишечнике пациента до и после трансплантации.
До трансплантации микрофлора кишечника была в "отчаянном положении", нормальных бактерий в ней просто не существовало, говорят врачи. Через две недели после операции бактерии из кишечника супруга больной полностью одержали верх и контролировали микрофлору кишечника пациента. Они вылечили болезнь женщины. "Я не ожидал такого результата. Я был сбит с толку", - рассказывает соавтор исследования, микроэколог Национальной лаборатории им. Лоуренса Беркли (Lawrence Berkeley National Laboratory) Джаннет Яннсон (Janet Jansson).
Ученых постоянно "сбивают с толку" сложное строение, энергия и количество микробов, живущих в организме человека. "Микробов в организме в 10 раз больше чем клеток", - говорит Джордж Вайншток (George Weistock) из Вашингтонского университета в Сент-Луисе. "Микробиомом - комбинация микробов - по-прежнему полон тайн". Ученый называет бактерии неизвестными частями нашего тела.
Чтобы пролить свет на эти загадочные организмы, Вайншток вместе со своими коллегами каталогизирует тысячи новых видов микробов, собирая их ДНК последовательности. Другие ученые, тем временем, изучают, каковы функции микробов. Как выяснилось, микробиомом - залог нашего здоровья. В конечном счете, ученые надеются заручиться поддержкой микробов в борьбе против болезней.
Впервые о микробиомоме в мире заговорили еще в 17-ом веке. Голландский шлифовщик линз Энтони ван Левенгук (Antonie van Leeuwenhoek) поцарапал линзу зубом, положил ее под микроскоп и увидел движущиеся существа. Поколения микробиологов продолжали изучать микробы в наших организмах, но они могли проводить эксперименты лишь над микробами, способными выжить в лабораторных условиях.
В последние годы ученые стали исследовать микробиомом по сбору ДНК последовательностей. Получить ДНК микробов довольно легко. Определить последовательности аминокислотных остатков сложно: один образец может быть носителем миллионов фрагментов ДНК сотен различных видов.
Не одна группа ученых совместно работает над решением этой проблемы. Доктор Вайншток входит в состав крупнейшего проекта Human Microbiome Project. Стопятидесятимиллионный проект существует с 2007 года. Автор его - Национальный институт здоровья. Проектная группа собирает образцы микробов в 18-ти различных участках тела у 300 добровольцах.
До начала проекта ученые знали около 20-ти ДНК последовательностей микробиомом. Недавно они объявили об еще 178. Ученые обнаружили 26 693 генов микробов, непохожих на ранее известных. (Для сравнения - человеческий геном содержит лишь около 20 тысяч кодирующих белок генов).
По оценкам ученых существует еще от пятисот до тысячи видов микробов. "И это далеко не порог", - рассказывает доктор Релмэн. - "Чем больше людей, тем больше видов микроорганизмов", - говорит он.
Ученые обнаружили экосистемы даже в тех местах, где, по представлениям, их быть не могло. Легкие человека - традиционно стерильная среда. Группа ученых из Имперского колледжа Лондона (Imperial College London), проанализировав легкие у здоровых людей, обнаружили 128 видов бактерий. Каждый квадратный сантиметр наших легких является "домом" для двух тысяч микробов!
Некоторые микроорганизмы могут выжить лишь в определенной части человеческого организма, в то время как другие более космополитичны. Микробы, обитающие в организме одного человека, могут напрочь отсутствовать в теле другого. Только 13 процентов микробов на руках у двоих совпадают. Лишь 17 процентов микробов идентичны на левой и правой руке.
Такая вариативность означает, что общее число генов в микробиоме человеческого организма колоссальна. Ученые опубликовали список из 33 тысяч генов.
Разновидность микробиомом у человека возникает в момент рождения. Стерильный ребенок из стерильной среды получает первые микробы либо из детородных каналов матери, либо из кожи, рассказывает микробиолог из университета Пуэрто-Рико Мария Домингес-Белло (Maria Dominguez-Bello).
Каждый день нашей жизни в нашем организме появляются новые микробы. Они нам нужны, чтобы выжить. К примеру, чтобы разрушать сложные молекулы растений. "Жалкое количество ферментов, закодированных в геноме человека, не сравнится с огромным арсеналом микробов", - говорит Джеффри Гордон (Jeffrey Gordon) из Вашингтонского университета.
Кроме процесса переваривания микроорганизмы участвуют и во многих других структурах нашего организма. Микробы в носу, например, вырабатывают антибиотики, которые уничтожают опасные патогены. Когда они атакуют, наша иммунная система вынуждена сосуществовать с тысячами безвредных микроорганизмов. Микробиомом содержит надлежащий баланс в иммунной системе.
Ученые обнаружили, что многие заболевания сопровождаются значительными изменениями в составе нашей внутренней экосистемы. Исследователи из Имперского колледжа, обнаружившие микробов в легких, выявили, что у больных астмой и здоровых людей микрофлора различна. Различны микроорганизмы и у полных людей, и у людей с нормальным весом.
В некоторых случаях новые микробы могут просто переместится в наш организм, когда болезнь видоизменяется. В других случаях микроорганизмы могут быть и виновниками заболевания. Было доказано, например, что дети, рожденные путем кесарево сечения могут заполучить метициллрезистентный стафилококк - бактерию, вызывающую сложное инфекционное заболевание.
Некоторые ученые склонны думать, что у детей, лишенных нормального количества микробов, хуже развивается иммунная система. Поэтому они говорят, что ребенок, живущий ближе к природе в меньшей степени подвержен аутоиммунным заболеваниям, чем городской житель.
У некоторых людей, к примеру, иммунные клетки вместо того, что бороться с "оккупантами", только вредят организму собственного хозяина.
Более века врачи ищут способы лечить пациентов полезными бактериями. Пробиотики, так их иногда называют, пока похвастаться особенным успехом не могут. Возможно, проблема заключается в незнании, как именно тот или иной микроб влияет на наше здоровье.
Доктор Коратс провел более пятнадцати фекальных трансплантаций, тринадцать из которых вылечили больных. Сейчас ученые ведут анализы микробиомом своих пациентов. Коратс надеется, что однажды вместо трансплантации он пропишет пациенту, как он шутит "священные пробиотики" - таблетки, содержащие микроорганизмы, чьи возможности в борьбе с инфекциями будут научно подтверждены.
Доктор Вайншток, однако, предупреждает, что до полного понимания микробиомов еще далеко. Вместе с коллегами он собирается провести еще много экспериментов. "В науке коротких путей нет", - замечает он.
Источник: Nytimes.com
-
В этом есть своя доля правды, но мы уже обсуждали, что метод не совсем приятный. У моего мужа явно все в порядке с микробиоценозом кишечника, жрет все подряд, и никогда не бывает расстройств ЖКТ, хотя по УЗИ он далеко не здоровый.
-
ребят, а лечился кто-нибуть сырым картофельным или морковным соком? очень интересно...
Метеоризм
* Выпивать ежедневно натощак по 1 стакану сырого картофельного сока, после этого 1 час ничего не есть, желательно лежать 30 минут. Курс лечения — 10 дней.
я в принципе согласна, что с метеором скорее всего связано восполение кишечника, чем недостаток лакто- и бифидо. то есть, когда флора вроде в норме, стул оформленный, а пучит, как гада- надо успокаивать сами кишки...а не их обитателей :)
да, и вот еще про морковку... это для тех, кто замечает, что от сладкого идет резкое ухудшение...
Свойства морковного сока
Морковный сок это основной целебный и питательный сок. Он предотвращает и ликвидирует процесс гниения в кишечнике, помогает при выхаживании тяжелых больных, повышает аппетит, восстанавливает работоспособность
В зависимости от состояния организма морковный сок можно принимать от полулитра до 4 л в день. Этот сок нормализует работу нервной системы человека в целом. Это богатый источник провитамина А, который человеческий организм быстро усваивает. Кроме этого, в морковном соке содержится значительное количество витаминов С, D, Е, К, группы В. Морковный сок способствует улучшению аппетита и пищеварения. Он весьма полезен для упрочения структуры зубов и костей.
Особенно полезен морковный сок беременным и кормящим матерям. Он является натуральным растворителем при раке и язве, повышает сопротивляемость инфекциям, в особенности глаз, ушей, горла, носа и дыхательных путей.
Болезни кишечника и печени часто возникают из-за нехватки в организме некоторых элементов, которые содержатся в правильно приготовленном сыром морковном соке. Если принимать сок в больших количествах, может измениться цвет кожи. Этот факт свидетельствует о том, что сок положительно воздействует на организм (печень), т.е. выводит шлаки. Очень полезен он и для эндокринных желез (надпочечники, половые железы). В некоторых случаях морковным соком даже можно вылечить бесплодие.
Сухость кожи, дерматиты и другие кожные заболевания возникают в организме из-за недостатка элементов, которые имеются в морковном соке. Свежеприготовленный морковный сок богат органическими элементами (калий, натрий). Также в нем много кальция, магния и железа, которые поддерживают в организме человека баланс органических соединений фосфора, серы, кремния и хлора.
При лечении морковным соком из рациона питания необходимо исключить такие продукты, как сахар в любом виде, крахмал и мука. Если в первые дни после начала лечения морковным соком человек чувствует себя не очень хорошо, это говорит о том, что лечение необходимо продолжать. Для того чтобы облегчить прием морковного сока, следует добавить в него немного свежих сливок.
-
Еще одна статья о трансплантациях бактерий. Более научная и информационная.
Фекальные лечение с помощью бактерий
Фекальные лечение с помощью бактерий, аналогично – EFluor нанокристаллов , также известный как фекальные переливания крови, фекальные трансплантации, или человека пробиотических инфузии (HPI), является лечение больных с псевдомембранозный колит (в связи с трудным Clostridium), или неспецифический язвенный колит которая включает восстановление гомеостаза толстой кишки путем восстановления нормальной бактериальной флоры от стула, полученных из здоровых доноров. Сама процедура включает в себя 5 – до 10-й день лечения с клизмами, сделал бактериальной флоры из фекалий здоровых доноров (которые должны быть проверены на широкий спектр бактериальных и паразитарных агентов), близкий родственник был бы лучшим выбором . Клизм были подготовлены и осуществляются в условиях стационара, чтобы обеспечить все необходимые меры предосторожности. Пробиотических инфузии может быть введен через nasogastral трубки, обеспечивая бактерий непосредственно в тонком кишечнике [1]. 2 методы могут быть объединены для достижения наилучшего результата. Регулярные обследования необходимы срок до одного года после процедуры. Гипотеза за фекальных лечение с помощью бактерий основывается на концепции бактериального вмешательства: с помощью безвредных бактерий вытеснять патогенных организмов. Такой подход к борьбе с бактериальными инфекциями не нова [2], и уже давно используется в животных, например, для предотвращения сальмонеллеза кур [3]. В случае псевдомембранозный колит патоген известен (C. трудный), но поскольку ни один патогенный микроорганизм, вызывающий язвенный колит был найден до сих пор, эффективность фекальные лечение с помощью бактерий позволяет предположить, что причиной язвенного колита могут быть предыдущей инфекции по-прежнему неизвестные патогены. Вполне возможно, что этот первоначальный инфекции сводится, естественно, но почему-то вызывает дисбаланс в бактериальной флоры кишечника, что приводит к циклу воспаления (объясняя перечислении-рецидивирующий характер заболевания), которые могут быть нарушены recolonizing ободочной кишки, бактерии здорового кишечника [4]. Это можно считать расширение пробиотических исследований. Процедура была использована для успешного лечения C. трудный инфекций в течение ряда лет с успехом курс почти на 95%, по данным некоторых источников [5] [6] [7]. Преимущества фекальные лечение с помощью бактерий включают в себя сокращение рисков антибиотик-ассоциированной сопротивления, экономия по сравнению с повторных курсов антибактериальной терапии, а также высокий уровень успеха. Он по-прежнему считается «последнее средство» лечение из-за присущей риски и отсутствие освещения Medicare для скрининга доноров табурет и закапывания процедуры. [1] В то время его воздействия на язвенный колит еще не были должным образом исследованы, малая серия случае предложите оказывает позитивное воздействие. В недавней статье «Аль Borody и др. в котором подробно шесть случаев тяжелых хронических язвенный колит лечение использованием Фекальные лечение с помощью бактерий позволяет предположить, что эта процедура может быть весьма успешен в этих случаях. Полное изменение симптомов была подобно Список районов и пригородов Белграда , достигнута у всех пациентов по 4 месяцев после HPI, к этому времени все другие лекарства UC были прекращены. На 1 до 13 лет после HPI и без каких-либо лекарств UC, нет клинических, colonoscopic или гистологических доказательств UC, если у пациента [8]. Группа также сообщает, Сидней случае предполагаемой склерозирующий холангит, болезнь часто связаны с IBD, что полностью оправился после лечения. Она была разработана в последние годы, д-р Томас Дж. Borody и его команда в Сиднее, Австралия, главным образом в качестве альтернативного лечения псевдомембранозный колит. Это заболевание вызвано C. трудный инфекции, и, как правило, курс лечения антибиотиками. Желчных путей (PSC, средняя склерозирующий холангит, по возрастанию) · холестаз / Mirizzi 'синдром · желчного свища · Haemobilia · Желчные / Желчнокаменная болезнь M: DIG Анат (T, G, р) / физики / devp / клетка Ноко / съезд / tumr, sysi / эпон процесс, наркотиков (A2A/2B/3/4/5/6/7/14/16) Эндоскопия: Эзофагогастродуоденоскопия Эндоскопия: Колоноскопия (виртуальный) · · проктоскопии Сигмоидоскопия · · энтероскопия капсульная эндоскопия M: DIG Анат (T, G, р ) / физики / devp / клетка Ноко / съезд / tumr, sysi / эпон процесс, наркотиков (A2A/2B/3/4/5/6/7/14/16)
This entry was posted on Среда, Июнь 23rd, 2010 at 5:50 дп and is filed under Без рубрики. You can follow any responses to this entry through the RSS 2.0 feed. Responses are currently closed, but you can trackback from your own site.
One Response to “Фекальные лечение с помощью бактерий”
-
Что могу сказать про линекс,еще совсем молодым студентом первого курса участвовал в пиар компании Линекса в Самаре,нам загадили голову его положительными качествами,но сам для себя я отметил что больше времени с нами проводил пиарщик компании Lek(Словенская производств.фарм.комп.)так что туфта этот линекс.Самое главное,все эти чудо бады могут просто не действовать,потому как стенки кишечника засорены до нельзя.Сначала надо чистку производить(ген.уборку))Способов масса от того же Малахов +(крест)),но лучше под присмотром специалистов,естественно это ГОЛОД отвары завары всякие масла и КЛИЗМЫ,можно конечно самому но надо перед этим перелопатить кучу литературы,и пересмотреть всех малаховых)))
Я сечас не рекламирую,и сам еще не пробовал,но у нас под Самарой есть центр Устиновой,делится на два Люкс(80тыс.)и обычные номера(40тыс.)причем лечение одно разница в удобстве проживания,заезд 14 дней 7 дней голодовки с отварами заварами,и 7 выход,говорят грузят серьезно организм,раковых не берут т.к при чистке может увеличится рост метостаз,прогуклки по хвойному лесу и т.д и.т.п,кто побывал в ШОКЕ после курса,я собираюсь посетить этот центр,не дешево-но кто сказал что здоровье это дешево?!
-
потому как стенки кишечника засорены до нельзя.
Чем?
-
Я бы семь дней голода не выдержала (максимум 2 дня), но хотелось бы.
Евгений, линекс некоторым от диареи помогает.
-
Чем?
Это в быту называется шлаками,чего там только нет,девочка больная лейкимеей в последней стадии решилась на голодовку прежде подготовившись прочитав нужную литературу и с верой в себя начала.
Весьма показателен в этом плане дневник девушки, которая называет себя Маришкой. Все, что она описала в дневнике, заставляет с восхищением отнестись к мужеству и таланту этой девушки. Ее опыт исключительно важен, тем более, что написано толково и красиво. Важно и то обстоятельство, что после описанного в дневнике голодания прошло, как указывает автор, 6 лет.
Начало дневника даю в собственном коротком изложении.
К 15 годам Маришка имела вес 75 кг при росте 156 см, в анамнезе, кроме ожирения, гастрит, панкреатит, отит со снижением слуха, регулярно происходящие переломы конечностей, сотрясения мозга. В образе жизни - курение, употребление пива и другие шалости от современной молодежи. Местожительства – Крайний север. В 18 лет добавился плеврит, в ходе лечения которого был поставлен еще один диагноз – лейкемия. Вес возрос до 86 кг.
Химиотерапия, лучевая терапия, гормоны, а также общеукрепляющие средства результата и утешительного прогноза не принесли. Лечащий врач посоветовал искать спасение в нетрадиционных способах лечения и дал ей книгу Поля Брэгга «Чудо голодания». Книга произвела сильнейшее впечатление на девушку. Она поверила Брэггу. Собрала информацию о голодании через Интернет и в местной библиотеке, познакомилась через того же доктора с натуропатами. Две цитаты из ее дневника. «Я прочитала и хорошие и плохие отзывы о методе лечения голоданием и только тогда, когда я была уверена в том, что у меня достаточно информации, чтобы достойно встретить и, самое главное, преодолеть трудности, которые встретятся у меня на пути во время голодания, я начала голодать». «Я решила голодать по Николаеву, хотя у него стоит противопоказание голодать при лейкемии и любых раковых заболеваниях. Я решила, что я не буду отказываться от работы, потому что Поль Брэгг этого не рекомендует. В общем, думала действовать методом проб и ошибок».
О том, что было с девушкой в начальный период голодания (с шестого дня) и до выхода из него взято без существенных изменений из ее дневника и описано на последующих пяти страницах.
«Посреди ночи я проснулась от страшных болей то, что было на третий день теперь казалось детской игрой. Меня разрывали на части боли во всех органах и единственное о чем я горячо молилась это чтобы не умереть. О том чтобы прервать голод или выпить лекарства даже речь не шла. Я терпела… Боль продолжалась несколько часов, под утро вроде все успокоилось и я забылась глубоким спокойным сном. Проснулась я только через двое суток. 7-8-й день я благополучно проспала, так сказать впала в анабиоз. Мои родные уже переполошились и думали что у меня летаргический сон, но, за что им большое человеческое спасибо, не беспокоили меня. На утро 9-го дня, когда я проснулась у меня был огромный прилив сил и ощущение что я всемогуща. Я сделала зарядку сходила на прогулку, позанималась по программе Бодифлекс, но мне этого показалось мало. У меня был диск с программой, по которой занимается Синди Кроуфорд, я решила попробовать сделать еще и ее. Вот начиная с 9-го дня я и стала заниматься с повышенной физической нагрузкой. Из чисток я делала промывание марганцовкой, клизмой и магнезией, кстати, хотелось бы объяснить почему. Клизма конечно дело хорошее, но пока очищение ею дойдет до тонких отделов кишечника можно было состарится, столько внутри было грязи, поэтому я решила действовать с двух сторон. Клизма чистила толстый отдел, магнезия действовала сверху и вычищала всю грязь из тонкого отдела кишечника. Выпивала в день около 6 литров воды. В общем то, начиная с десятого дня по 30-й все шло благополучно.
Дни продолжались по распорядку подъем, зарядка, чистка, душ, прогулка, потом приход домой, какие-то дела по дому, затем опять зарядка, чистка душ и потом сон. Во время чисток постоянно выходила какая-то гадость. Чего только не было. И каловые камни, и слизь, и застоявшаяся желчь и даже запекшаяся кровь и какие то непонятные куски, очень похожие на плоть. При чистке марганцовкой выходили излишки желудочного сока, желчи и даже, не поверите, волосы.
Слабости не было, наоборот было странное ощущение прилива физических сил, но была эмоциональная заторможенность. Ходила как зомби. Так все продолжалось вплоть до 30-го дня.
А с 30-го дня началось самое интересное. Пропала эмоциональная заторможенность, наоборот, появилось возбуждение. У меня началась бессонница. Я спала по 2 часа в сутки но, тем не менее, чувствовала себя отдохнувшей. Я начала писать стихи, появились способности к рисованию.
У меня пропали головные боли, обострилось зрение и нюх (я могла унюхать, что готовили на первом этаже и не передержали ли они соус, хотя сама живу на пятом), и полностью восстановился слух. Я вдруг перестала мерзнуть, но, тем не менее, когда мерила температуру она выше чем 35.6 не поднималась. Полностью очистились легкие, я забыла, что такое постоянный кашель и мокрота. Силы все прибавлялись, даже той зарядки, что я делала мне было мало, поэтому я плюс к ним добавила еще дополнительное качание пресса, кикбоксинг и танцы хип – хоп. С чистками все тоже обстояло неплохо, перестали появляться слизи, запекшаяся кровь и куски плоти, я отказалась от чистки марганцовкой. Но язык и то, что творилось во рту - это же был просто ужас. Язык был белый, с желтыми и какими-то черными пятнышками, противная слюна, такая тягучая, все еще не проходила, зубы сохли и трескались.
Потом у меня стала еще больше жажда я в день выпивала до 10 литров воды. Все это со мной происходило с 30 – го по 45-й день. А знаете, что еще интересно, что в эмоциональном плане нервы были железные. Если раньше какие-то вещи раздражали, то сейчас ничего не могло вывести из себя, но в то же время постоянно было такое обидное чувство, что никто не обращает внимания на мои героические усилия. В это момент особенно сильно проявлялось чувство всемогущества, эйфории и я даже в какой-то момент боялась впасть в самолюбование.
На 45-й день голодания я хотела выйти, но не потому что хотелось, а потому что прочитала что вроде как нельзя дольше 45-ти дней голодать, когда я посмотрела на язык я вдруг обнаружила что он стал потихоньку отчищать. Вы знаете вообще во время голода очень интересно наблюдать за своим организмом. Я решила повременить и посмотреть, что будет дальше. С 45-го по 52-й день язык у меня отчистился окончательно, зубы перестали трескаться, а наоборот покрылись какой-то непонятной слизью, но это была не противная слизь которую хочется отчистить, создавалось впечатление, что это новая эмаль, хотя я до сих пор не знаю, что это было такое. Проблем со здоровьем не было никаких. Ни боли, ни дискомфорта. Носилась как сайгак и летала как бабочка. Во время чисток не обнаруживалось ничего, никакой грязи, во время приема магнезии и клизмы выходила исключительно вода, моча была светлая. Я перестала делать чистки, не видела в них больше смысла. Я чувствовала себя как новорожденный ребенок.
На 52-й день я подумала, что неплохо бы сходить по врачам и сделать обследования. Пришла к врачу, мне выписали направления на медосмотр, направления на анализы. Анализы я сделала на следующий день, а с врачами решила повременить до конца голода. Это был 53-й день голодания. Ну, о врачах я расскажу чуть позже. А сейчас мне хотелось бы вам рассказать какая штука начала происходить с 53-го дня по 60-й день. Тогда я никак не могла понять, что происходит, а сейчас могу сказать с уверенностью, что начал происходить обратный процесс перехода с внутреннего питания на внешнее. Меня опять начало морозить, полностью пропала бессонница, появилась слабость, начались головокружения, разболелась голова, пропала постоянная жажда. Конечно, это все произошло не сразу, а за несколько дней, именно в таком вот порядке, как я начала описывать с 53-го по 58-й день. На 58-й день проснулся аппетит, но не полноценный, когда чувствуешь или что-либо сейчас же поешь, или умрешь, а так маленькие отголоски. Чувствуешь аппетит, но понимаешь, что можно его обуздать. На 59-й день голод стал сильнее себя проявлять, но я терпела. По-хорошему можно было уже на 59-й день прерывать голод, но я, с каким то азартом хотела, чтобы срок моего голода был с какой – то круглой цифрой. А вот на 60-й день голодания голод проявил себя со всей силой, на которую был только способен. Я потеряла сознание от голода. Даже, скорее всего не от голода, это не совсем верно, а скорее от аппетита, который не удается обуздать. Естественно, что уже не стоял вопрос: выходить или нет. Вечером на 60-й день я вышла из голода на морковном свежевыжатом соке, с мякотью, разбавленном с водой в соотношении 1 (сок) к 4 (вода). Ребята, какой же вкусный был этот сок – м.м.м.м.м…! Я до сих пор вспоминаю этот сок. В тот момент мне казалось, что лучше, чем этот сок не может быть ничего на этом свете. Ну да ладно, а то я сейчас еще час буду им восхищаться.
Выпив сок, сходив в ванную, я рухнула спать, я ощущала такую усталость, как будто целый день в поле пахала. Я уснула.
Теперь мне предстояло самое сложное – выход. чем обуздать свой аппетит, когда надо есть. Выходила по Николаеву. В первые семь дней выпивала исключительно сок, разбавленный с водой. Сначала на 1/4, потом 1/1, затем на 4/1, и уже на 7-й день – неразбавленный, но и не больше 500 гр. за день. Этого количества . вполне хватало, хотя и возникало иногда ощущение, что если мне сейчас дадут слона, то я его слопаю вместе с костями. Но сделав один глоток, насыщалась, даже тяжесть в желудке появлялась, как будто переела. Стула не было вообще, хотя организм подавал признаки жизни, было слышно как там идет работа. Никаких неприятных последствий физического характера не было, ни метеоризма, ни тошноты ничего такого. Единственное что была постоянная сонливость и слабость. Так что первые семь дней я пережила вполне благополучно. Неприятности начались с 8-го дня, когда я начала есть фрукты, тертые. Во – первых, многие из фруктов, которые я любила раньше, вызывали тошноту или острую неприязнь, меня воротило даже от запаха. А во – вторых, появился вот уж воистину животный аппетит, который невозможно обуздать к тем продуктам, которые нравились. Я ела, но не насыщалась. Т.е желудок был полон, а удовлетворения не было. Но зато начала проходить слабость и сонливость, потихоньку восстанавливался прежний ритм жизни, который я вела во время голода, опять физические нагрузки вошли прочно в мою жизнь. Хотя, когда я занималась зарядкой, я часто отдыхала, потому что прилив сил наступал скачкообразным образом. Быстро начинался и так же быстро проходил.
. Каждые семь дней я добавляла в рацион новый вид продуктов или новый способ их употребления. Так на 15 день я фрукты стала есть в цельном виде и стала добавлять в рацион овощи, на 21 смело добавила молочные продукты, стала пить кефир. Потом супы, каши, орехи и дальше все полностью по диете Николаева. От его восстановительной диеты я старалась не отходить ни на шаг. Но все-таки не все было гладко, аппетит был непомерным, вплоть до 30-го дня и не всегда удавалось его обуздать. На 27 день, когда мама сварила овощной бульон для меня, я позорно проиграла борьбу со своим подсознанием и вкусовыми ощущениями. Я села и слопала полтора литра этого бульона. Итог не заставил себя долго ждать. Резкая боль в желудке, потемнение в глазах и вот Маришка уже в туалете с трехлитровой банкой разведенной марганцовкой воды делает промывание желудка. В тот момент у меня было ощущение, что я лопну. Но все обошлось.
На следующий день не было никаких последствий, слава богу, не пришлось возвращаться на шаг назад. Стул был нормальный, в туалет я ходила как младенец. На 30 день аппетит пришел в норму. Уже не надо было его постоянно утихомиривать. Ну, а дальше уже все пошло как по маслу. Мясо я не ела в период восстановления, на все вредные продукты смотрела с отвращением и вообще не понимала, как можно есть такую дрянь, как, например, чипсы, хотя сама буквально 4 месяца назад с аппетитом их жевала. Восстановительная диета продолжалась 2 месяца, а потом перешла просто в такой образ жизни. Я и сейчас питаюсь фруктами, овощами, мясо ем очень редко примерно раз в два месяца, то же самое касается рыбы и яиц. И все исключительно в отварном виде. В день съедаю не больше 500 гр. всех продуктов, не считая жидкости.
Голодаю я до сих пор 1день раз в неделю, 3 дня раз в две недели, семь дней раз в месяц, 10 дней раз в два месяца, и 40 дней раз в полгода, если получается, то когда голодаю 40 дней иду на больший срок. А иногда бывает и срываюсь с голода.
Теперь как я и обещала, расскажу вам клиническую картину на конец голодания.
Сначала вес: на конец голодания стал 47 кг, за время голодания скинула 39 кг. В конце восстановительной диеты вес поднялся до 54 кг. Восстановился нарушенный обмен веществ.
Теперь расскажу результаты обследования и реакцию врачей:
- Лейкемия полностью прошла, не осталось ни одного признака того, что жить мне осталось год или два. Реакция врачей: они говорили, что это невозможно. Количество лейкоцитов пришло в норму, защитная функция увеличилась.
- Гастрит: здорова. Реакция врача: надо исследовать этот феномен.
- Панкреатит: здорова. Реакция врачей такая же.
- Головные боли: здорова. Реакции не последовало, невропатолог посчитал, что свежий воздух сделал свое дело. Я не стала его разубеждать, возможно, он был прав
- Кости укрепились, с того времени у меня не было ни одного перелома и даже ушиба
- Отиты прошли, слух полностью восстановился
- Плеврит прошел, легкие до сих пор как у младенца нет даже намека на отдышку, мокроту или что-нибудь подобное
- Депрессия и нервный срыв - об этом можно даже не говорить. Какой может быть нервный срыв после такого испытания своих возможностей.
А, кроме того, как я уже говорила, обострились нюх и зрение. Со зрением особо проблем не было, так чуть-чуть упало, но после голода восстановилось до единицы.
Короче здоровый, красивый и чистый организм.
А напоследок несколько выводов.
Во – первых я поняла, что наш организм очень радуется голоданию, но вот наше подсознание - это наш враг. Нам с детства внушали, что человек не может жить без еды, что он погибнет, если не будет питаться. Я вот, сколько себя помню, всегда, когда я заболевала до того состояния, что не могла подняться с постели я не хотела есть, но тем не менее заставляла себя съесть что-нибудь. Я так думаю, что так делает большинство из нас. Поэтому первый вывод, что надо бороться со своим подсознанием. И нашла, кстати, интересный способ. У нашего подсознания есть такое свойство, что запретный плод всегда сладок. Каждый раз, когда мое подсознание говорило мне, что хочется есть, я сознательно ему отвечала, что мне не хочется есть, но надо, и я не знаю, как себя заставить. Я в этот момент как бы раздваивалась на сознание и подсознание. Что самое интересное, чем больше я сознательно уговаривала себя поесть, тем сильнее мое подсознание этому сопротивлялось. Для чего я это описываю? Может кто-нибудь воспользуется этой методикой, потому что, хотя на четвертый день аппетит пропадает, это не значит, что он исчезает совсем - нет-нет, да и появляются мысли бросить голодание.
Второй вывод, который я сделала, это то, что появляется чувство неуверенности и страха. Почему-то, когда начинаешь голодать, окружающие думают, что ты вдруг решила покончить жизнь самоубийством, но решила предварительно себя помучить. Вот отсюда и возникает ощущение – а может ты и вправду спятила, и окружающие вдруг решат запихнуть тебя в психушку. Мне повезло, мои родные восприняли мое голодание без всяких нравоучений, но это, скорее всего из – за того, что они тоже понимали, что хуже, чем есть уже не будет. А вот все остальные либо крутили пальцем у виска, либо начинали рассказывать о людях, которые умерли от истощения, совершенно при этом, не делая разницы между лечебным голоданием и вынужденным. Поэтому тут есть два способа борьбы с этим явлением – либо объяснять всем и каждому, что такое голодание, как плохо, когда у тебя грязь в организме, рассказывать о вреде курения, алкоголя и ожирения на внутренние органы (этот путь избрала я и благодаря этому пути я в своем городке как врач), либо просто никому не говорить о том, что голодаешь. кроме самых близких. Их обязательно нужно поставить в известность и доступно объяснить суть метода, потому как мы боимся только того, чего не понимаем. Если не объяснять, тогда близкие люди могут превратиться из союзников во врагов.
И третий, и самый главный ваш враг на пути к голоданию - это недостаток мотивации. Если вы сами не найдете достойную мотивацию для голодания, я имею ввиду для длительного, завершенного, вы его может быть и начнете, но не завершите. Поэтому прежде чем идти на длительные голодания ответьте себе на вопрос - для чего? Что вы хотите этим добиться? И насколько вам это действительно нужно? Ведь срывается не тот, кто плохо держится, а тот, кто держится за что попало. Голод действительно хорошая вещь, но требует достаточно много усилий.
Ну, вот и конец истории простой девочки Маришки. Не судите строго, описала свой первый опыт как умела.»
-
Есть тема по голоданию, может в нее перейдем!
-
Евгений, линекс некоторым от диареи помогает.
Линекс ни от чего не помогает! Это всего лишь проплаченная реклама. Проплаченная в т.ч и докторам. Линекс как и Эссенциале(для печени) пустышка. Насчет этого даже академик по зомбоящику на прошлой недели говорил.Чем?
Это в быту называется шлаками
В организме никаких шлаков нет! Это все придумано фармацевтами и купленными этими фармацевтами врачами.
Что бы доить с нас бабки за никому не нужные лекарства предназначенные якобы для очистки от шлаков.
-
Евгений, если бы у многих из нас был избыточный вес, а тем более ожирение, я думаю, многие бы согласились на голодание. Я бы по крайней мере точно пошла бы на такое. Только вот мне жалко своих килограммчиков. Они мне даются с большим трудом.
Санчик, Эссенциале я бы пустышкой не называла. На собственном опыте скажу, были случаи, когда после движа на следующий день хреново, думаю, каждый с этим сталкивался, так вот делала мне мама Эссенциале внутривенно - и как огурчик. Причем результат не заставляет себя ждать. А вот за капсулы ничего не могу сказать, они же должны усвоиться еще в нашем больном ЖКТ. Мне кажется инъекции в этом плане выигрывают.
Я даже витамины только колю!
-
Кстати, квашеная капуста со своей молочной кислотой неплохой вариант для дисбака. :)
Насчет этого даже академик по зомбоящику на прошлой недели говорил.
Как говорится, пусть говорят.
-
Добавлю к посту Санчика, я тоже смотрела эту передачу и даже ссыль на нее на форуме выкладывала, слова:
"...Независимые врачи давно бьют тревогу. Фармацевтический рынок переполнен таблетками, которые ни от чего не лечат. Больной покупает надежду на выздоровление, а лечиться, по сути, самовнушением: раз лекарство есть, значит должно помогать.
Александр Мясников, доктор медицины и врач высшей категории (США), главный врач Американской клиники в Москве: "Начиная от вобензима, кавинтона, эссенциале, карсила, я сейчас буду называть огромный список. Это все - неработающие лекарства".
Кирилл Данишевский, президент Общества специалистов доказательной медицины: "Кагоцел, ингавирин, оциллококцинум - все эти препараты, которые при гриппе активно продвигаются. Они не имеют серьезных доказательств эффективности".
А некоторые препараты, по словам врачей, даже могут навредить. Например, недорогие и популярные капли от сердечной боли. В Европе их не купишь. Запретили еще в прошлом веке. А у нас они стабильно среди лидеров продаж.
Юрий Крестинский, директор Института развития общественного здравоохранения: "На основе фенобарбитала в России фигурируют два базовых препарата - это валокордин и корвалол. Доказано, что фенобарбитал накапливается в тканях и в последующем их разрушает. Доказано, что он не обладает терапевтическим эффектом. Однако препарат продается, и продается очень успешно".
Рецепт успешных продаж куда проще формулы эффективного лекарства. Непонятное иностранное название, яркая упаковка и много рекламы. Очень убедительной и обещающей почти мгновенное исцеление. А правда написана где-то в конце мелким шрифтом: "препарат не является лекарством".
Юрий Крестинский, директор Института развития общественного здравоохранения: "Тот же пирацетам, который более известен у нас под маркой ноотропил, в Соединенных Штатах вообще не считается сейчас лекарством, а является биологически активной добавкой к пище".
Фармацевтические компании уже давно поняли: чтобы успешно продавать лекарства в России, совсем не обязательно, чтобы они обладали целебными свойствами. Гораздо выгодней и эффективней вкладывать деньги в убеждение покупателей, чем в клинические исследования.
Кирилл Данишевский, президент Общества специалистов доказательной медицины: "Совершенно забыли, что лекарство должно лечить и быть безопасным. У нас любой ценой: а давайте выведем на рынок, будем продавать, а еще постараемся продать в другие страны. Да не продадите вы в другие страны. Там нормальные критерии есть. Никто не пустит наши мусорные препараты многочисленные, но давайте не будем и своих травить".
Профессор Воробьев уже на сотни наименований завел свою историю болезни. Диагноз - недостаток тщательных исследований. Как считает Воробьев, часто умышленный.
Павел Воробьев, заместитель председателя Формулярного комитета Российской академии медицинских наук: "Большая часть препаратов, зарегистрированных в Российской Федерации, никаких исследований не проходила. На крысах чего-нибудь сделали и сказали, что это будет работать у людей"..."
_________________________________________________
Т.е. это не слова отдельно взятого человека, и сложно не согласиться с ними. А вера и убеждения, что это лекарство должно помочь - творят чудеса! :D Вот вам и эффект плацебо. yes
-
На меня ни плацебо, ни вера и убеждения не действуют. Ну вот такая я! Я считаю, что просто одному препарат подходит, другому нет. Как например, мне пробиотики вообще не помогают, анализ на дисбак это и подтверждает. А вот "Линекс" я беру в качестве закваски для йогурта и все у меня получается. Делаю йогурт в домашних условиях, но сама его не пью, для семьи, меня он слабит. Значит, там есть бактерии...?
-
А что, есть сомнения?
-
Сегодня при Фгдс обнаружили язву ДПК не большую,еще и желчный гипотоничен,гастроэнтеролог сказала что все можно вылечить,ыот наверно причина всяких дисбаков...
-
Мне кажется, самый лучший пребиотик-молоко. Белок молока лучше всего усваивается, не гниет, т.к. полноценный, лактоза-пища для бактерий.
-
Мне кажется, самый лучший пребиотик-молоко. Белок молока лучше всего усваивается, не гниет, т.к. полноценный, лактоза-пища для бактерий.
Я такое тоже где-то читала.
-
Из последнего.
Статья в формате pdf , не цитируется.
http://health-ua.com/articles/5259.html ( http://health-ua.com/pics/pdf/G_2010_2/52-53.pdf )
Рациональное использование пробиотических препаратов с позиции доказательной медицины
Т.Л. Можина (май 2010г.)
-
А я слышала от моей знакомой,а ей професор советовал при дисбаке разводить детские фекалии(простите) с водой,и вводить их клизмой в прямую кишку(только без воздуха что бы в туалет не захотеть,надо что бы там это осталось!!!)..... :-[
-
Вперед собирать горшки и подгузники?! :D Хочешь чтобы нас совсем в дурдом отправили? :)
-
А я слышала от моей знакомой,а ей професор советовал при дисбаке разводить детские фекалии(простите) с водой,и вводить их клизмой в прямую кишку(только без воздуха что бы в туалет не захотеть,надо что бы там это осталось!!!)..... :-[
Академик об этом уже говорил.
-
На предыдущей странице вся информация по трансплантации кишечных бактерий на носителе фекалиях! Дело в том что наши фекалии состоят: 30% микробы, 30% клетки кишечника, 30% продукты переработки(отходы). Объем вливания-введения( милиарды их ) + среда которая им привычна + симбиоз у них сформировавшийся + от ближних ЗДОРОВЫХ родственников + дешевле не бывает + официальная медицина США считает самым эффективным!
Добавлено: 10 января 2011, 13:43:55
А я слышала от моей знакомой,а ей професор советовал при дисбаке разводить детские фекалии(простите) с водой,и вводить их клизмой в прямую кишку..
Фамилию профессора узнай? Плиз. Очень важно кто занимается такими экспериментами!
-
Моя знакомая лечилась еще когда молодая была,это было очень и очень давно....)))
-
Может этот профессор и дальше занимается этим? Уточни?
-
Моя знакомая лечилась еще когда молодая была,это было очень и очень давно....)))
Так она вылечилась?
-
Ей стало лучше после этого,но у нее колит с поражением кишечника.....
-
А я слышала от моей знакомой,а ей професор советовал при дисбаке разводить детские фекалии(простите) с водой,и вводить их клизмой в прямую кишку(только без воздуха что бы в туалет не захотеть,надо что бы там это осталось!!!)..... :-[
А если у ребенка дизбактериоз?
Сейчас колю антигомотоксический препарат Лимфомиозот, вроде бы он от дизбактериоза помогает.
-
Друзья, а кому-нибудь помогали травы или народные средства при дисбаке? Если травы, то какие?
-
Химера, я принимаю фитосбор "Пластофарм". Он состоит из шалфея,тысячилистника,лапчатки,мать-и-мачехи и подорожника. А вот пропорции трав - секрет фирмы. Пить 10 дней и 10 дней перерыв..и так 3 цикла good
-
Фея, спасибо большое, попробую!
-
Если бы самовнушение.Приехала в Ульяновск,а рекицен закончился.Купила отруби.Думала какая разница.А результат:постоянно носилась в туалет,метеоризм замучил.Сначала не поняла с чего.Потом про отруби вспомнила.Перестала их есть-все успокоилось.
Если отруби так действуют, (а также грубая клетчатка в еде) - это указывает на наличие воспалительного процесса в кишках. При нем это все противопоказано.
Добавлено: [time]20 июня 2011, 18:57:06[/time]
Есть еще такая штука, называется Энтеросгель. Я его пила где-то месяц, правда, дозировку слегка уменьшила, вроде ничего. Только пить немного противно, там надо из желобразных шариков делать смесь с водой. Эти штучки не растворяются, когда пьешь, такое ощущение, что жуешь полиэтилен. Но в целом, препарат неплохой, а главное, совершенно безвредный.
Пила и Энтеросгель, и Смекту. Особого эффекта не было - ну, поменьше вздувает и все. А движение от них не восстанавливаются, спазмы никуда не уходят, вобщем - проблем не решает. Но сорбенты обычно хорошо помогают при отравлении. А когда причина дискомфорта - в нарушении перестальтики кишечника (из-за нервов или из-за воспаления) - принимать их бесполезно.
Добавлено: [time]20 июня 2011, 19:18:20[/time]
Если добиться нормализации моторно-эвакуаторных расстройств кишечника, то это приведет к естественной деконтаминации условно-патогенной микрофлоры за счет изменения внутриполостного окислительно-восстановительного потенциала кишечника.
Вот тут абсолютно согласна! Только вот как этого добиться? Питание, как сама заметила, тут особой роли не играет. На меня лично положительно действуют некоторые спазмолитики (Тримедат) и Антигистаминные, но нельзя же все время на них сидеть.
Добавлено: 20 Июнь 2011, 22:03:53
В этом есть своя доля правды, но мы уже обсуждали, что метод не совсем приятный. У моего мужа явно все в порядке с микробиоценозом кишечника, жрет все подряд, и никогда не бывает расстройств ЖКТ, хотя по УЗИ он далеко не здоровый.
Это вовсе не о чем не говорит. Я тоже раньше жрала все подряд и никогда не было расстройства ЖКТ. А когда обследовалась на дисбактериоз - оказалось, он есть и выраженный. А обследовалась вот по какому поводу - узнать, не кишечный ли дисбиоз вызывает хр. воспаление по-женски? Оказалось - да, именно так. Причем гемолитической кишечной палочки было полно и в кишечнике, и в половых путях.
-
А когда обследовалась на дисбактериоз - оказалось, он есть и выраженный. А обследовалась вот по какому поводу - узнать, не кишечный ли дисбиоз вызывает хр. воспаление по-женски? Оказалось - да, именно так. Причем гемолитической кишечной палочки было полно и в кишечнике, и в половых путях.
О, совершенно такая же картина у меня. А Вам удалось вылечиться? В этом году у меня нашли гем.палочку, а в прошлом что-то другое (уже не помню что именно). Какой-то бесконечный процесс. Вот сижу, с тоской смотрю на список лекарств, особенное отвращение вызывают антибиотики.
-
Химера
Какое тут вылечиться! :( 4 года уже болею этим самым воспалением по-женски и все время травилась А/б и нестероидными противовоспалительными, причем эффект от них был только временный, а вред для организма дал о себе знать только на 3-й год. И при всем при этом самое поганое вот что: ИППП всякие у меня исключены абсолютно, значит, причина хронической болезни - только какие-то косячки в организме (это может быть дисбактериоз и еще некоторые). Так нет, чтобы повести обследования и лечение в правильном направлении - снчала лечили лошадиными дозами А/б и НПВП (которые, понятно - дают только ВРЕМЕННЫЙ эффект, а в дальнейшем только ухудшают ситуацию)))), >:D а потом, уже на 4-й год начали говорить, что если постоянно болею и ничего не помогает - значит, это проблемы с иммунитетом и еще, вероятно - воспаление по женски у меня из-за дисбиоза кишечника (а с кишечником у меня тогда еще все было нормально) - все равно, сказали - надо обследоваться. А что насчет лечения дисбиоза, тут, похоже, задача непростая, ибо если у тебя очень много патогенной флоры и + еще воспаление кишечника (оно у меня, похоже 8 месяцев назад началось), то Линексы, Бифидобактерин и пр. пить БЕСПОЛЕЗНО. Полезные бактерии при таких условиях просто не приживаются. Похоже, надо начинать с тех пробиотиков, которые гоняются за патогенной флорой с дубинками :) - Бактисубтил, например. А еще лучше новые из этого же класса - Субалин, Биоспорин, которые, правда, похоже, существуют только на Украине. Читала, что они даже женские болезни лечат без А/б.
-
1.Линексы, Бифидобактерин .... Полезные бактерии при таких условиях просто не приживаются.
2. А еще лучше новые из этого же класса - Субалин, Биоспорин, которые, правда, похоже, существуют только на Украине.
1. Они и не приживаются! Они временно заселяют кишечники своим появлением вытесняют патогенные или те на которые кишечник реагирует Аллергически !
2.Биоспорин мне никак не помог, а Субалин супер метелка.
-
Вообще антибиотики должны быть резервом, а иммуномодуляторы и селективные деконтаминанты-средствами выбора, никак не наоборот.
Я сейчас собираюсь пропить курс колибактерина, может пил кто-нибудь?
-
У меня колибактерин ,после классического метода по изгнанию Хеликобактера, дал обострение с Т40 град.С.. Вот с тех пор я и подумываю, а не реакция ли кишечника на собственную микрофлору!
-
Спасибо, Академик! Значит, он очень иммуногенный, ИЛ-1 много выделяется, опять же есть такой способ лечения-искуссвенная гипертермия. Температуры я, в принципе, не боюсь, лишь бы сопли не текли и горло не болело.
-
Вообще антибиотики должны быть резервом, а иммуномодуляторы и селективные деконтаминанты-средствами выбора, никак не наоборот.
Согласна!
Академик, а может быть - Биоспорин был поддельный, или условия хранения в аптеке не соблюдались, потому и не помог. wink Я вот о нем много чего хорошего в Инете находила (в смысле научные исследования)
-
пробовала бифиформ,крепит оч сильно,аж до запоров,
тоже самое плюс еще метеор!
А от препаратов с Лактобактериями - кислый вкус во рту, тошнота и слабят. Комбинированные типа Линекса, лучше, но все равно кислый вкус во рту. Хотя общее состояние ЖКТ становится лучше.
-
Лично мне от всех препаратов не тепло не холодно. Реальное действие чувствуется только у Бактисубтила (вчера приняла первый день).
-
Yano4k@
Да уж, сочувствую... Какой-то порочный круг: с одной стороны "залеченность", а с другой - непроходящие симптомы, которые надо как-то облегчать)
Как вам дальше пошел Бактисубтил? Реально помог?
-
Химера.
Вот еще недавно пришла к выводу - отчего такой "порочный круг":
Дело в том, что когда выраженный дисбиоз, то полюбому будет в какой-то степени воспаление кишечника (даже если его и невозможно обнаружить при обследованиях), а воспаление, в свою очередь - закрепляет "плохие" микробы и мешает приживаться хорошим. Потому так сложно лечить дисбиоз. Потому, кроме пробиотиков, диеты и пр., нужно бы еще принимать какие-то меры по ликвидации самого процесса воспаления.
Сейчас я еще не решила свои проблемы, только нащупываю пути к выходу. Кроме бактисубтила, прополиса и других мер по ликвидации дисбиоза еще и села на диету с преобладанием кисломолочки и вообще белков и исключением овощей, фруктов и всего раздражающего кишечник. Еще думаю возобновить одну "противовоспалительную" процедуру, которая мне уже помогала раньше. Вот когда полносью решу свои проблемы, тогда обязательно поделюсь опытом. Но решать их нужно КОМПЛЕКСНО.
-
Яночка, абсолютно согласна насчет воспаления. Периодически чувствую сильное воспаление и жжение, которое снимается свечками и мазью (врач прописал после исследования больного органа)), но это конечно не решает проблемы глобально.
А что вы делаете с прополисом, если не секрет?)
-
Химера!
Насчет прополиса хорошо написано вот в этой теме:
http://forum.srk.su/index.php?topic=908.0
А какими свечами и какой мазью снимаете воспаление. если не секрет?
-
Химера, я что-то не могу найти серные дрожжи, как они выглядят?
-
Самый эффективный препарат или продукт для лечения дисбактериоза
Циклодол. В мире иллюзий бывают вещи пострашнее дисбактериоза.
-
Химера, я что-то не могу найти серные дрожжи, как они выглядят?
Стужа!
Первый раз слышу про серные дрожжи. wink
-
UniCum. В чем его уникальность(прочитал анотацию)?
-
UniCum. В чем его уникальность(прочитал анотацию)?
Это вообще препарат для лечения болезни Паркинсона.))
-
Химера!
Насчет прополиса хорошо написано вот в этой теме:
http://forum.srk.su/index.php?topic=908.0
А какими свечами и какой мазью снимаете воспаление. если не секрет?
Спасибо за инфу!
Врач прописывал такой комплекс: свечи постеризан (потом я их нашла в виде мази, свечи не всегда в аптеке есть) дней 5-7, затем метилурациловые свечи 5-10 дней + микроклизмы из ромашки до введения свечи. Для меня самым действенным оказался постеризан: как чувствую что-то не то - сразу использую, стараюсь не доводить до крайности :)
Химера, я что-то не могу найти серные дрожжи, как они выглядят?
Я брала дрожжи с серой Эвисент, такие в оранжевой упаковке, яндекс картинку сразу выдает). Но в аптеке видела и других фирм.
-
Химера!
И что - все эти мази и свечи действуют только временно? Пастеризан, кстати - оч. хорошее средство, жаль, у нас в аптеках ни мази, ни свечек таких вообще нет.
-
действенным оказался постеризан: как чувствую что-то не то - сразу использую,
Просто Постеризан с пробиотическими микробами, а Постеризан Форте с гормоном противовоспалительным!
-
Яночка,
против явного воспаления, которое у меня бывает приблизительно раз в полгода, точно действует. Но кто там знает, что в промежутках между обострениями?... Раз они повторяются, дисбак не лечится, ну и так по кругу.
Просто Постеризан с пробиотическими микробами, а Постеризан Форте с гормоном противовоспалительным!
Это да, поэтому лучше только по назначению врача + не злоупотреблять.
-
Можно и без врачей. Только читайте состав препарата, какие компоненты в нем. Инструкцию внимательно.
-
не плохо пропить фаги.есть инетести и есть пио.кому что и для чего.но лечение оч дорогое, но эффективное.не причиняет вред полезным м/о, помню про них профессор по микробиологии у нас хорошо отзывалась и гарантия 100 процентная.я сейчас заказала.мне обходятся они почти в 5 тыс на 10 дней
-
Нет, я покупала Интести-фаг всего за 400 с небольшим. wink Но вот - не помог, к сожалению.
Т.е. вначале, когда пила - были улучшения, но потом все вернулось.... Может быть, нужно было сразу после фага вводить "термоядерные" дозы полезных бактерий, а я этого не делала.
-
так дешево? я тут выкупаю почти за 800 100 мл.
обычно их вводят в последние 2 дня до конца курса фага
-
Скажите, Liz, а как часто вы используете бактериофаги.Ну, например, сколько раз за год вы пропиваете курс бактериофагов. Я согласна, что после них есть облегчение, но ведь часто их использовать, наверное тоже нельзя, или что они настолько безвредны, что можно пить когда приспичит.
-
они безвредны.я начинаю пить первый раз) потом расскажу что и как) в том что они безвредны-100 процентов, ну перерыв нужно давать чуть, хотя бы недели
-
Если ты студентка медвуза, то должна знать про перенос генов и всякие там транспозоны.
-
а кто сказал вам что я именно студентка медвуза?у меня мед колледж!
я вам сообщаю, что мы изучали по этому курсу, проблем с учебой у меня нет.
Стужа, если много знаешь, молодец)
-
так дешево? я тут выкупаю почти за 800 100 мл.
обычно их вводят в последние 2 дня до конца курса фага
Подделка?)))))
-
подделкой это не может быть, а бактериофаги-как препарат, лекарством не считается, он направлен лишь на подавление патогенности в организме.там лишь одгни вирусы в бутылях или в ампулах.что там может быть такого?люди их пьют уже разовой дозой для профилактики.у нас вирусолог-препод всю жизнь сидит и ничего-бегает здоровая!
Добавлено: 13 Июль 2011, 12:13:35
все препараты везде стоят по разному.ведь все живем в разных концах россии.я сейчас на севере-поэтому и дороже тут.это за транпартировку плюс, да за сам препарат.вот и получаются такие суммы
-
Нормально! Там одни вирусы-ничего такого. Микробиологи не советуют, как раз, ими злоупотреблять, из-за того, что они гены патогенности могут переносить.
-
дак вирусы то бактерий! от них то какая патогенность!Стужа!вам только самой уже в микробиологи помоему пора!
-
Liz, ты чего так горячишься? Вирусы могут передавать гены одних бактерий другим(условно-патогенные могут стать патогенными), к тому же это чужой для организма белок...
-
Liz. На форуме все будут рады, Вашим положительным экспериментам ! Очень мало желающих экспериментировать.
-
Liz. На форуме все будут рады, Вашим положительным экспериментам ! Очень мало желающих экспериментировать.
Совершенно согласна! yes
-
Может быть посоветуете - какой из этих препаратов не ведет к запорам?
И так с ними борюсь - не хочется еще усиливать.
-
Может быть посоветуете - какой из этих препаратов не ведет к запорам?
И так с ними борюсь - не хочется еще усиливать.
По идее - никакие не должны к ним вести....
-
Бион 3 могу при запорахпосоветовать. За остальные -не ручаюсь, у меня ыбли реакции на лактозу в их составе.
-
Работа просто супер! Это приказ-научная работа министерства по дисбаку!
Протокол ведения больных "Дисбактериоз кишечника"
МИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПРИКАЗ
от 9 июня 2003 г. № 231
«ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ОТРАСЛЕВОГО СТАНДАРТА
«ПРОТОКОЛ ВЕДЕНИЯ БОЛЬНЫХ.
ДИСБАКТЕРИОЗ КИШЕЧНИКА»
Москва, 2003 г.
www.rspor.ru/db_standarts/PVB_disbacterioz.doc
-
Хорошая статья! Показать бы её уважаемым докторам, утверждающим, что официальнам медицина не признает такого диагноза, как дисбактериоз.
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
-
ИМХО Нормофлорины
-
Всем привет!
Сначала немного расскажу о себе.
Мучился от СРК почти 10 лет (с 9го класса + 7 лет в универе). Особенно мешал жить метеоризм.
Несколько раз пропивал курсы лекарств по программе: альфа-нормикс + различные пре и про биотики... иногда еще ферменты типа креона. Так 2 года пил эти программы, но легче не особо становилось. Ходил даже к психологу, тк полагал что с головой или нервной системой проблемы.
Отчаявшись вылечиться, я переключился на травы, чтоб облегчить метеоризм. Очень хорошо помогает !!мята. Также пробовал березовый гриб Чага - тоже очень неплохое средство, особенно для тех у кого еще и с желудком проблемы. Еще помогает средняя минералка за 30 мин до еды.
НО!!! Достичь эффекта полного выздоровления мне помог только один препарат!! АЦИДОФИЛУС, НЕ какой-нибудь мега-ацидофилус и прочая производная лабудень.. Не знаю насколько хороши производители европецские и отчественные, но я купил американского производства и ничуть не пожалел. Стоит всего 750 руб. Привозит из США его фирма Парадигма, поищите в инете. Кстати, это не реклама! можете пробовать и других производителей
К сожалению не могу сказать, излечился ли я полностью от СРК или насколько длительной будет ремиссия, но я готов пить его всю жизнь, тем более что это БАД. Еще: я стал меньше спать, но лучше себя чувствовать, аллергия на пыль значительно уменьшилась. Я даже пил вино и пиво в выходные и срыва стула не было!!
Я доволен как слон, и мне очень жаль, что прошло столько времени пока я не открыл это средство.
Не знаю, поможет ли этот препарат Вам,уважаемые, но я настоятельно рекомендую его попробовать, поскольку такого эффекта я за все 9 лет болезни никогда достигал!
Всем спасибо, надеюсь, не сочтете это за пустую рекламу
-
Привозит из США его фирма Парадигма, поищите в инете.
Кушаю их БАДы сейчас. А вообще тоже ацидофильные бактерии мне помогают.
-
Я пила их БАД для глаз-выкачивание денег. Этот БАД распространяет компания Арго, сколько пила их БАДы-ни один не помогал. Честно говоря, извините, на рекламу похоже.
Лактобактерин-аналог АЦИДОФИЛУСа, стоит в 5 раз дешевле.
-
Лактобактерин-аналог АЦИДОФИЛУСа, стоит в 5 раз дешевле.
вообще он в капсулах. Аципол можно вместо него.
-
Ребята, болею (болел) этим 9 лет, пробовал и аципол и советские стеклянные капсулы "аля нафтизин" с живыми и противными на вкус бактериями... бификол и тп. Не знаю..эффекта от них было немного.
Тут уж по-любому не гарантируется, что ацидофилус стопудово поможет. Если не помог, то извините.. Мне помог - поэтому делюсь радостью. Сорри, что похоже на рекламу. За другие бады этой фирмы (вроде называется Now Foods) не ручаюсь. Да и в БАДы я не верю..
А про цену я тут и вапще говорить не хочу... лично для меня она смешная. Особенно если вспомнить, сколько сил денег и времени было истрачено на бесполезные препараты и бесполезное лечение. В сумме можно было бы затариться ацидофилусом на ближайшие 10 лет точно.
Меня побудило попробовать данный препарат, поскольку он многоштаммовый (около 9ти), а не 2-3-4штаммовый типа аципола + лактобактерии выращены из моркови, что важно для аллергика как я
-
Почти здоров, какой у вас диагноз точный? Я не из-за сомнений в рекламе спрашиваю.
-
ставили СРК, дисбактериоз, ДЖВП, также есть гастродуоденит хронический. Т.е. ничего серьезного, но жить(особенно учиться) мешало конкретно.
Если будут еще вопросы - пишите, отвечу в след.раз как зайду на форум.
Будьте здоровы!
ПС: ошибочка: ацидофилус - 6-тиштаммовый, есть более многоштаммовый у Виталайф - "Пробиотик Комплекс Про", но слишком дорогой и поетому не пробовал
-
Т.е. колоноскопию или ирригоскопию вы не делали?
-
Цена не всегда отражает эффективность.
-
я вот не совсем понимаю как при Д лактобактерии могут давать облегчение? с них же несет
-
Лактобацилусы защищают от колита. Ученые выяснили. Не путайте с кефиром. От молочных может несет?
-
не не..я молочку и кисломолочку вообще не употребляю...пила ацепол, дюфалак, лактобактерии в пизирьках...
-
киса, данные процедуры я не делал. Хотя и подумывал вскоре к ним приступить.
Я только сдавал кал на дисбактериоз и на копрограмму, и ФГС, а еще кровь на ферменты печени и поджелудочной, и УЗИ брюшной полости. Всё более-менее сносно было, только микрофлора немного была патогенной..
Наська, не могу сказать, что у меня явный СРК "Д". Но отклонение стула явно не в сторону "З". Бывает пронесет, если до этого был алкоголь, свежие лук или чеснок. Сам не фанат молочных продуктов, от всяких лактобактеринов закрепления/улучшения не ощущал. Если только от Аципола, и то на 5й день приема
-
Наська, у меня тоже ухудшение от лактобактерий.
-
Дюфалак не мудрено! Он от З.! При Д. пробуют экспериментировать.
-
меня от Лактобацилл точно не нест, наоборот.
Почти здоров, что вам сказать: если позволяете есть себе лук, алкоголь и т.п., то вы сто пудов здоровы. А на здоровых людей БАДы хорошо действуют, вот только зачем они, если можно изменить режим питания и вс придт в норму.
В любом случае, вы недообследованы, раз уж не исследовали кишечник. А раз не исследовали, значит, не беспокоит сильно, вы и не болели.
-
ну дюфалак я всего 1 раз пила..в больничке дали зачем то))) я сказала чтобы больше так не делали) тогда я не знала что это за "ядрен-батон")) но по всем лакто-содержащим препаратам у меня такая же картина..а вот с бифидо мы дружим..и кишки успокаивает и метеор если нужно
-
С бифидо я тоже дружу, сметану ем.
-
Каждому свои полезны! Подбирать нужно. Нет универсальных. Кому-то комплексные подойдут. Другим разделять надо.
-
киса, врачи мне тоже говорили что я практически здоров (и что дисбак у всех), но почему-то здоровым себя не ощущал. Также говорили что живот урчит у всех и это нормально)) В попу шланги пихать бесполезно - они СРК там все равно не увидят.
_______________________
ЕЩЕ: Господа, если кто-нить решит на себе попробовать данное средство, т.е. ацидофилус от now foods, отпишитесь пожалуйста о результатах. Если вы не из Москвы, то не советую заказывать по почте с доставкой с сайта Парадигма. я ждал 1.5 месяца, в итоге так и не пришло..
-
Так вы и так здоровы, даже не почти. А в попу шланги идут пихать те, кому хреново, кто действительно болеет и не может уже нормально жить.
Не думайте, что СРК у вас однозначно. Причина дисбактериоза м.б. любой, вплоть до неправильного питания.
-
Если вы не из Москвы, то не советую заказывать по почте с доставкой с сайта Парадигма. я ждал 1.5 месяца, в итоге так и не пришло..
Вы вообще можете прийти туда и купить, а не заказывать. Я заказывала, но другой БАД,
-
Не знаю, где видели лактобактерин в капсулах, я, как и Наська, употребляла порошок из пузырьков, водой кипяченной по инструкции разбавляла и пила. И это не БАД. Очень хороший эффект, и долгий. Но я пила не менее двух недель. Эффект на второй день уже.
А вот бифидо мне фиалетово..
-
Nicole!
И как называется этот порошок - вспомни, плиз. У нас вообще с такими препаратами облом - кроме Линекса и Бифидо в аптеках ничего вообще нет. :(Но когда буду в Че - хочу спросить такой же...
-
там не совсем порошок...сухие бактерии в пузырьках из под нафтизина) Бифидумбактерин обычный...бификол, лактобактерин
-
Не знаю, где видели лактобактерин в капсулах,
БАДы. На Украине фирма выпускает, Георг Биосистема. Мне показался так себе по влиянию на колит. Снова перешел на Сантегру.
-
у нас тоже в росии она есть..а что именно пьете? чувствуется действие? или раз не аредит, значит работает?))
-
Лактобацилусы ацидофилусы.
-
Только что на первом канале в программе"Жить здорово" Е.Малышева и ее соведущие-врачи,в пух и прах разгромили версию,касаемую диагноза дисбактериоз.(его нет даже в международной квалификации болезней...если я правильно запомнила)
Только в России есть такой диагноз!
Все сухие препараты(пробиотики и иже с ними)-плацебо.
Не могут высушенные бактерии ожить,когда содержимое пакета вы разводите водой.
Если даже случится чудо и они оживут,то агрессивная среда желудка их убьет!
Поэтому:
1)диагноза дисбактериоз НЕТ!и быть не может!
2)пробиотики-плацебо!
Причем Малышева заклеймила позором врачей,которые вместо реальной постановки реального диагноза занимаются "лечением" мифического заболевания тем самым,упуская драгоценное время.
и т.д...т.п...но суть такова!
понятное дело,что для большинства на этом форуме-это не новость,но...
-
попробуйте теперь прийти к гастрологу, который в очередной раз поставит вам диагноз дисбак, и сказать ему, мол такого диагназа нет, Малышева по телеку сказала, а Вы, сударь, идиот-с))))))
-
Наська Вот пожалуйста ссылка на статью о дисбактериозе (не Малышева) зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
-
Алекс, ты хотел удивить меня этой статьей?) я не сомневаюсь что дисбак вторичен..и не раз это говорила уже. Я про то что система наша непробиваема..и жирные тетки в больницах как ставили 20 лет дисбак так и будут его ставить..а когда я в стопицот третий раз пришла как то к такой и сказала что ничего не помогает..получила ответ-ты не лечишься...
-
Я про то что система наша непробиваема..и жирные тетки в больницах как ставили 20 лет дисбак так и будут его ставить..а когда я в стопицот третий раз пришла как то к такой и сказала что ничего не помогает..получила ответ-ты не лечишься...
Ха-ха! А самый прикол в том, что мое излечение от хр. андексаита как раз можно объяснить излечением от дисбака! crazy
Т.к. по анализам на дисбак именно так и получается! "Вылечила" дисбак и вместе с ним вылечился и андексит! И не важно, что в слизи высеялась Синегнойная палочка, главное, что по анализам на дисбак все чисто, как у младенца! crazy ;D ;D ;D
-
нет диагноза... но нарушение-то есть всё равно! да, надо бороться с причиной нарушения, но зачастую без борьбы и непосредственно с симптомами нарушения хорошего лечения не выйдет.. а что "должно само восстановиться" - так много чего должно, но в искажённых условиях жизни не делается...
-
Только что на первом канале в программе"Жить здорово" Е.Малышева и ее соведущие-врачи,в пух и прах разгромили версию,касаемую диагноза дисбактериоз.(его нет даже в международной квалификации болезней...если я правильно запомнила)
Только в России есть такой диагноз!
Да что ж вы все "ведетесь" на то что втирают по ящику?
Посмотрел я это в записи.
Может они там и хорошие врачи, если они вообще врачи, но они несут бред.
Прикололо то, что они говорили про кислотный барьер желудка. Типа все должно погибнуть. Это правильно! Но даже идиоты знают что существуют таблетки, капсулы и т.п как в желудочно растворимых оболочках, так и в кишечно растворимых. У желудочно растворимых оболочка растворяется в желудке. А кишечно растворимые прекрасно проходят желудок с его кислотным барьер и растворяются в кишке.
Да, во всем мире не признают дисбактериоз. Но его нигде кроме как у нас не изучали и не изучают. Наши институты в этой области передовые.
Единственное с чем я согласен что дисбак это не болезнь. Это просто отклонение в организме в следствии какой либо болезни. И вот эти болезни наши врачи почему то не хотят или не умеют диагностировать.
Остальное сказанное в передаче по этому поводу просто бред.
-
В СССР дизентирию и сальмонелез разделяют. У них( в забугорье) это одно заболевание, с оговоркой вызываемое разными микроорганизмами.
-
Согласна с Санчиком.
-
Скажу как свидетель катаклизма именнуемого у НИХ.
Диагноза дисбак у них нет. Схема диагностики колитников примерно такова - исключают проблемы с печенкой, поджелудочной, инфекциями, паразитами, плюс смотрят на маркеры ВЗК (кровь и кал). Если ничего не нашли отправляют к диетологу, натуропату или иммунологу.
Сажают на диету обычно безглютенка + стол N4, считают пищевой рацион недостающее компенсируют присадками химическими. Активно рекомендуют добавлять пробиотики.
-
Если ничего не нашли отправляют к диетологу, натуропату или иммунологу.
Сажают на диету обычно безглютенка + стол N4, считают пищевой рацион недостающее компенсируют присадками химическими. Активно рекомендуют добавлять пробиотики.
О, правильно. Только натуропаты могут назначить пердильную диету. Ведь клетчатка типа хорошо. Нет, пробиотики, всё-таки помогают.
-
Стужа!
Согласна!)))) yesУ меня родители, типа - стороники натуропатии - всегда говорили - ешь больше овощей и будет тебе щастье. Но мне от избытка овощей было худо, даже когда я была здоровая еще!
-
Стужа!
Согласна!)))) yesУ меня родители, типа - стороники натуропатии - всегда говорили - ешь больше овощей и будет тебе щастье. Но мне от избытка овощей было худо, даже когда я была здоровая еще!
Был я вчерась у натуропата дал мне интересную диету, могу выложить для обсуждения.
-
могу выложить для обсуждения.
Просим!
В разделе питания. :)
-
Но мне от избытка овощей было худо, даже когда я была здоровая еще!
Такая же фигня. В детстве мало ела овощей. А если ела, то слабило. Вообще аппетит был плохой. А когда начала питаться правильно, начались проблемы.
-
У меня родители, типа - стороники натуропатии - всегда говорили - ешь больше овощей и будет тебе щастье.
Все овощи есть не нужно! Нужно есть капусту. :D От нее сиськЕ растут. :D :D :D :D :D :D
-
Да, во всем мире не признают дисбактериоз. Но его нигде кроме как у нас не изучали и не изучают. Наши институты в этой области передовые.
Единственное с чем я согласен что дисбак это не болезнь. Это просто отклонение в организме в следствии какой либо болезни. .
Согласна на все 1000%%%%!!! Диагноз дисбактериоз ставят врачи малобразованные, это проявление дисбаланса в организме! good
-
Мне врач посоветовала пропить наринэ..полезла в инет читать отзывы и в принципе нашла много положительных отзывов. http://www.narine.am/rus/ClinicalTesting/
но меня больше интересуют ваши отзывы. кто нибудь пил наринэ?
-
Mari2011!
В каком виде Вам его советовали? В таблах? Или в закваске?
-
Мари тут уже 14 страниц этих отзывов, дерзайте :D
-
Тема по наринэ есть. По мне, так это действительно самый лучший препарат.
-
Лель, ну раз тебе помогает, значит работает! может что-то изменилось в производстве оболочек для линекса либо российский линекс отличается, давно его не брала..по мне у него слабая оболочка, растворяется быстро. у бифифома и бактисубтила она более плотная, поэтому и растворяется глубже.
Вот у меня тоже такая мысль была, почему одним помогает линекс, другим бифиформ, что натыкаются на некачественные оболочки.
-
А некоторые на оболочки могут реагировать непереносимостью, если там сахара, например.
-
Так такая доза сахаров и глютена попадает, что реагировать будут только такие, которые специально внушили себе, что у них реакция на это.
-
Так такая доза сахаров и глютена попадает
Лёлька, ты боишься что сама себе уже внушила непереносимость сахаров и глютена?
Думаю, тебе хватает непереносимости грубой клетчатки. И лучше почитай список разрешённый лекарств целиатикам и ВЗК-шникам, а также предельно допустимую концентрацию непереносимых кишечником веществ, в частности глютена, консервантов (которыеты любишь употреблять в пищу), красителей, сахарозы, лактозы, лактулозы, галактозы, мальтозы и их производных.
-
Вот у меня тоже такая мысль была, почему одним помогает линекс, другим бифиформ, что натыкаются на некачественные оболочки.
вряд ли, разные преразные преператы пила там где лакто есть - хуже все. бифидо отдельно без лакто лучше.
кроме линекса есть и другие комбинированные препараты одно и то же. разным помогает разное - кому лакто, кому бифидо
-
У меня, похоже, при приеме внутрь работают только лакто... Бифидо работают только в клизмах... Они ведь имеют свойство перевариваться в верхних отделах ЖКТ...
-
Опять пишешь утвердительно. Что значит имеют свойство перевариваться ?
Они все имеют сво-во перевариваться. Для этого их в капсулы устойчивые к сокам желудка засыпают.
-
Lactocepin выделяется Lactobacillus Оказывает противовоспалительное действие путем выборочного унижающих провоспалительных хемокинов
1 Стульев для Biofunctionality, ZIEL Научно-исследовательский центр по вопросам питания и пищевых наук, НПК Центра Диеты и болезни, Technische Universität München, Грегор Мендель,-Straße 2, 85350 Фрайзинг-Вайенштефан, Германия
2 Отдел микробиологии желудочно-кишечного тракта, Германского института питания человека Потсдам-Rehbrücke, Артур-Scheunert-Allee 114-116, 14558 Берггольц-Rehbrücke, Германия
3 Кафедра протеомики и биоаналитики, Technische Universität München, Эмиль-Эрленмейера-форум 5, 85354 Фрайзинг-Вайенштефан, Германия
4 Laboratorio де бактерий Lácticas у Probióticos, Departamento де Biotecnología, Институт де Agroquímica у Tecnología де Alimentos, 46100 Burjassot, Валенсия, Испания
5 ActoGeniX NV Technologiepark 4, 9052 Zwijnaarde, Belgium, Бельгия
6 Отдел иммунологии и Gnotobiology, Институт микробиологии Академии наук Чешской Республики, 549 22 Новый Hradek, Чешская Республика
7 Центр комплексного белка наук, Мюнхен, Германия
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1931312812000662
Добавлено: [time]27 апреля 2012, 19:13:52[/time]
Кишечная микрофлора была связана с воспалительными заболеваниями кишечника (ВБК), а также устное обращение с определенными бактериями может улучшить IBD. Один бактериальной смеси VSL # 3, содержащих Lactobacillus, Bifidobacterium и Streptococcus, было клинически показано для уменьшения воспаления у больных IBD и нормализует кишечную уровня IP-10, лимфоциты-набор хемокинов, в мышиной модели колита. Мы определили Lactobacillus paracasei prtP кодировке lactocepin как протеазы, которые селективно снижает выделяется, клеточно-ассоциированных и ткани распределенных IP-10, в результате чего значительно снижается лимфоцитов набора после внутрибрюшинного введения в илеит модели.Lactobacillus casei человека изолировать Было также установлено, кодировать lactocepin и ухудшить IP-10. L. casei кормления исследований в мышиной модели колита (Т-клеток передаются RAG2-/ - мыши) показало, что нарушение prtP-мутант был значительно менее эффективны в снижении IP-10 уровней, Т клеточная инфильтрация и воспаление слепой кишки ткани по сравнению с изогенных штамма дикого типа. Таким образом, lactocepin терапии на основе может быть эффективным для лечения хемокинов-опосредованного заболевания, как ВЗК (IBD).
-
Хочу посоветовать опробованное на себе швейцарское средство для пополнения кишечника лактобактериями Lactobacillus acidophilus: Nahrin ProbioFit
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
порошок, который надо разводить в воде и пить примерно 2 раза в день натощак. Это просто чудо! Через пару дней я уже почувствовала хороший эффект, живот стал меньше болеть и стул стал более оформленным, также облегчает опорожнение кишечника. Те, кто зациклен на форме своего г - это для вас))) всё будет очень красиво :D
я теперь вообще фанат всяких таких полезных добавок, буду периодически баловать кишки.
-
Nahrin
Это широкопрофильная фирма))) Кто-то уже упоминал и шутил.
Это просто чудо! Через пару дней я уже почувствовала хороший эффект, живот стал меньше болеть и стул стал более оформленным, также облегчает опорожнение кишечника.
Вот так-то!
-
Тяжело набирать вручную из книги. Пишут что Lactobacillus acidophilus, воздействует по разному и противо воспалительно. В легких случаях хорошее средство.
-
Академик, всё-таки есть в этой книге хоть что-то позитивное.
-
Какие еще существуют препараты с Lactobacillus acidophilus?
-
Термин "дисбактериоз" присутствует только в отечественной литературе. Анализ лит.ист., проведенный Василенко В.В., приводит к выводу , что " он присутствует в заголовках 257 научных работ, опубликованных с 1966 по 2000 г., 250 из них в русскоязычных журналах, еще 4 из стран бывшего соц.лагеря."
-
Термин "дисбактериоз" присутствует только в отечественной литературе.
Зачем это всё жевать столько раз, если бактерии помогают? объясните мне.
-
Это цитата из книги. И при КРОНе пробиотики не помогают.
-
Это цитата из книги. И при КРОНе пробиотики не помогают.
а как же VSL3?
-
И при КРОНе пробиотики не помогают.
и даже нет смысла их пить?
-
и даже нет смысла их пить?
Тут для всх очень индивидуально))))
-
ясно, что всё это припарки для кишечника, но хоть временно полегче.
-
Но живот перестает болеть, это же важно? А номенклатура-это фигня.
-
ещё забыла написать, что средство намного эффективнее, чем просто таблы с лактобактериями, потому что растворяется в воде и наверное лучше и в большей концентрации попадает туда, куда надо. так как обычные пробиотики в таблах мне особо не помогали.
-
Дорого стоят?
-
Nahrin ProbioFit у нас стоит 36 евро. он того стоит.
-
Хочу посоветовать опробованное на себе швейцарское средство для пополнения кишечника лактобактериями Lactobacillus acidophilus: Nahrin ProbioFit
И между прочим, Академик, там есть инулин.
-
помню Академик писал, что инулин слабит)) Так вот я съела кучу банок пилориса, там инулина дофига - слабило не сильнее, чем вообще без инулина) скорее облегчает опорожнение кишечника, уменьшает НО и позволяет добиться режима в этом деле. это хорошая среда для хороших бактерий.
-
облегчает опорожнение кишечника, уменьшает НО
Точно, на себе испытала инулин.
-
а как же VSL3?
Он при НЯКах по научному мнению. При КРОне по данным конференций пробиотики не помогают.
Не путайте с энтеролом! Энтерол не пробиотик.
Добавлено: 28 Апрель 2012, 19:28:33
Правильнее сказать ремиссию не поддерживают. Врачи же в поиске лекарств что могут дать прогнозированное течение в длительном периоде.
Они помогают, и дают ремиссиям начало и т.д..
Поэтому прошу извинить если неправильно высказался.
-
Правильнее сказать ремиссию не поддерживают.
Номенклатурщик. Живот от бактерий перестаёт болеть, значит, по возможности надо пить их постоянно. Крон или НЯК-неважно, как эта ерунда называется, главное-результат.
-
При КРОНе их применение не дало ремиссий. Болезнь прогрессировала.
Я вот их пил не прекращая все эти годы.
-
При КРОНе их применение не дало ремиссий. Болезнь прогрессировала.
Значит, у Вандер не Крон?
-
Значит эффективность пробиотиков не доказана. Единицы кому они помогают, не могут быть общей рекомендацией для широких масс.
-
Я вот их пил не прекращая все эти годы.
Вы же пили не VSL3
Значит, у Вандер не Крон?
Скорее всего - побочное действие от принимаемых ранее лекарств)))) Но воспаление все равно нада лечить... лучше на ранней стадии... всем, что помогает... просто не запускать это дело...
-
Скорее всего - побочное действие от принимаемых ранее лекарств))))
Да ерунда, от пробиотиков эффект почти сразу.
-
Да ерунда, от пробиотиков эффект почти сразу.
У меня организм их вообще не воспринимал как-то без месалазинов... Так что не всегда и не у всех он так сразу... все зависит от степени нарушений в кишках...
-
У меня организм их вообще не воспринимал как-то без месалазинов...
у меня тоже обычные в капсулах - почти ноль эффекта. а вот этот порошок - совсем другое дело.
-
У меня организм их вообще не воспринимал как-то без месалазинов...
Вот просил тебя не вали в кучу все препараты. Ты можешь пить один ? Потом сделать выводы и применить еще один ?
Нет никакого толку от всего что ты пьешь кроме месалазина, но ты не слышишь.
-
Все Кронпортальцы сочетают их с другим лечением, даже с китайской травой, а не то, что пробиотиками, а я чем хуже???
-
Ты же потом решишь что это какое-нибудь лекарство из многообразия что выпито помогло.
Не путай себя с ними. Они прошли больницы, операции и прочее. Там все строится на основном препарате и + что-то пробуют добавить. Причем основными может оказаться все линии вместе взятые. Есть и такие больные.
Китайский чай. Мне он то же помогает. Морально. Валяется в углу в мешке. Рядом ложу месалазин для впитывания полезных свойств травы.
-
При СРК нет дисбактериоза как такового пишут люди http://vsd-lechenie.com/vsd_prichiny/27-sindrom-razdrazhennogo-kishechnika-simptomy-lechenie.html. Поэтому никакие противодисбактериозные препараты не дадут никакого положительного результата. Это натуральный обман больных. Поэтому все эти лекарства такие дорогие.
-
Это еще не дорогое.
за плацебо надо платить. Если лекарство будет дешевое, то мозг не поверит что оно лечит.
-
Рядом ложу месалазин для впитывания полезных свойств травы.
У них же оболочка, как они могут "впитать полезные свойства травы"))))) или это что-то типа шаманства?)))))))
Добавлено: 29 Апрель 2012, 11:56:49
Если лекарство будет дешевое, то мозг не поверит что оно лечит.
У меня даже в абсолютно БЕСПЛАТНОЕ "мозг поверил" и дал в прошлом году ремиссию)))))
На понятиях дорогое-не дорогое не помешана как раз.... лекарство должно быть направленное и эффективное....
Кто-то на Кронпортале и на ромашке в ремиссию входил)))))
-
Это типа юмора.
-
Если лекарство будет дешевое, то мозг не поверит что оно лечит.
У меня мозг не верил, а кишкам легче было от инулина и нарине.
-
дорогое Академическое тельце воспринимает только дорогие лекарства)
может этот принцип и сработает когда уже ничего не помогает. Но у меня эффект лучше от недорогих лекарств, новые щадящие вообще по боку
-
Китайский чай не дешевый. 1000 баксов на 3 месяца.
-
У них же оболочка, как они могут "впитать полезные свойства травы")))))
вот такого от Академика никак не ожидала :D ))) более того нельзя таблетки из упаковки доставать да ещё и класть на какую-то траву. вообще испортятся и яд получится)))
-
При СРК нет дисбактериоза как такового пишут люди http://vsd-lechenie.com/vsd_prichiny/27-sindrom-razdrazhennogo-kishechnika-simptomy-lechenie.html.
В статье логичный подход к необходимости приёма препаратов для нормализации кишечника. А я думаю, почему съел упаковку бифиформа, а результата ноль.
-
А я думаю, почему съел упаковку бифиформа, а результата ноль.
Бывает. На меня также линекс действует-с нулевым результатом. Зато нарине и аципол- good.
-
Таблица 2. Классификация пробиотиков (проф. Мазанкова Л.Н., РМАПО, Москва, 2005)
Группы пробиотиков Препараты БАДы- паранутрицевтики
отечественные зарубежные отечественные зарубежные
http://www.disbak.ru/php/content.php?id=4080
-
Помогал бифиформ в сочетании с голоданием, когда тошнота была.
Добавлено: 30 Апрель 2012, 13:32:53
Ещё пил потом в Украине детский кефир Злагода. Не столько помогло сколько понравилось, потому что не раздражал кишечник.
-
Ещё пил потом в Украине детский кефир Злагода. Не столько помогло сколько понравилось, потому что не раздражал кишечник.
Это пока единственный кефир который мне идет нормально,действие на кишечник еще не определила!Он редко бывает у нас!
-
При СРК нет дисбактериоза как такового пишут люди. ВСД и есть зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку . Поэтому никакие противодисбактериозные препараты не дадут никакого положительного результата. Это натуральный обман больных. Поэтому все эти лекарства такие дорогие.
Несколько лет мучился диареей. Чем хуже настроение, тем больше раз бегаешь. Одно приятно, что гемор прошёл. Несколько раз делал анализы на дисбактериоз. Всё нормально. Открылись глаза только после того как посмотрел зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку. Узнал полностью своё состояние. А сколько баночек БАДов и остального г.. за всё время съедено было без результата. С одной только надеждой.
-
Скажите, кто знает, как все-таки лучше принимать лактобактерин - до еды или после? В аннотации написано за 30 минут до еды. Но сейчас ко многим биопрепаратам пишут принимать после еды. Объясняют это так:
Желудочный сок уничтожает молочные бактерии. Пища снижает кислотность желудочного сока, поэтому если препарат принимать после еды, то в ЖКТ создаются условия сохранения жизнеспособности бактерий молочной кислоты.
-
Пробуйте и до и после, и во время. Серьезно.
-
То есть чередовать то так, то эдак?
-
Надо подбирать. Лучше так как советует производитель. Но можно пробовать и по другому.
-
Так как препарат растворяется в жидкостях и принимая во внимание то, что жидкость, при попадании в пустой желудок не задерживается более чем на 5 мин., то попадание бактерий в нижние отделы ЖКТ будет происходить с меньшей потерей популяции. Принимая бактерии после еды, обеспечивается их смешение с пищей, которая попадает под воздействие соляной кислотой на протяжении 2-3 часов ( в среднем), что не может не сказаться на гибели бактерий.
-
С другой стороны соляная к-та выделилась на пищу и потом инактивировалась в 12-ти перстной. Выпивание через какое-то время после еды может проскочить желудок. Конечно при условии что он уже пустой.
-
Я сейчас пробиотики пью перед едой за полчаса. И порошок с лактобактериями пила так же. Везде написано пить до еды минимум за 15 минут.
Но энтерол всегда пила во время еды, мне казалось, что правильнее, когда бактерии смешиваются с едой. И он действовал.
Точно без толку пить через некоторе время после еды.
-
Но энтерол всегда пила во время еды, мне казалось, что правильнее, когда бактерии смешиваются с едой. И он действовал.
Энтерол - абсорбент проходящий весь путь по пищеварительному тракту без колонизации
-
Энтерол - абсорбент проходящий весь путь по пищеварительному тракту без колонизации
а, не знала, хорошо тогда)))
-
Энтерол - абсорбент проходящий весь путь по пищеварительному тракту без колонизации
Перепутал с энтеросгелем. Энтерол это препарат содержащий микроба: Сахаромицета буларди. Одна из разновидностей дрожжевых грибков.
-
Сахаромицета буларди. Одна из разновидностей дрожжевых
дык, при БК получается, нельзя его.
-
прикупила снова Nahrin ProbioFit. Результат супер с первого применения) я нашла себе идеальные лактобактерии :)
-
Wonder!
Очень рада за тебя)))))
Я тоже нашла о-оочень хороший пробиотик - Ветом1.1. Отличие его от других пробиотиков - в том, что там бактерии вырабатывают интерфероны.... без которых меня почему-то колбасит... А когда применяю их, то все становиться хорошо...
Заметила еще дозозависимый эффект - 2 раза в день пить его лучше, чем один раз.
Вот здесь еще писала: http://forum.srk.su/index.php?topic=2592.300
-
дык, при БК получается, нельзя его.
В том то и дело. Что в 50% случаев помогает, а в 50% хуже делает.
-
Что в 50% случаев помогает, а в 50% хуже делает
странно. Либо диагноз неправильный, либо природа заболевания не аутоиммунная, короче, ничерта не знаем.
-
Врачи так и говорят. Но не совсем правильно говорить о именно сахаромицете буларди, помогающей в 50% случаев.
Учеными зафиксировано в 50%( в ту или другую сторону) случаев влияние дрожжей вообще!
-
выложила статью по дисбак полости рта, у меня он 100% есть, тк. я очень сильно увлекалась местными противомикробными.
но вот я заметила, что пробиотики системные, которые я принимала для кишек, не улучшали состояние с горлом. кто знает какие-нить местные пробиотики для горла, кроме Иммудона, потому что он дорогой? желательно чтобы они именно во рту рассасывались
-
Иммудон не пробиотик, а иммуномодулятор содержащий лизаты бактерий, которые стимулирует ваш иммунитет.
-
лизаты бактерий
Не всегда стимулируют иммунитет в нужную сторону, увы....
Вот у меня в последний раз ангина + какая-то боль снаружи горла отлично прошла от гидрокортизоновой мази, которая как раз глушит иммунитет... так что - ХЗ, когда надо глушить, когда - стимулировать.....
-
С.А. Вичканова, доктор биологических наук, профессор, заслуженный деятель науки РФ, Н.М. Крутикова, кандидат биологических наук
ВНИИ лекарственных и ароматических растений РАСХН, г. Москва
Клиническое применение сангвиритрина при дисбактериозе
Применение антимикробных препаратов широкого спектра действия (антибиотики, нитрофураны и другие синтетические химиотерапевтические средства) при лечении различных острых и хронических заболеваний инфекционной этиологии является одной из первых причин возникновения дисбактериоза. Развитию дисбактериоза при лечении антимикробными средствами может способствовать также их аллергизирующее действие. Дисбактериоз кишечника приводит к нарушениям метаболизма, полигиповитаминозу, ферментопатии, иммунодефицитному состоянию, к острому и хроническому колиту, энтероколиту, дуодениту, гастриту, тяжелым дерматозам, пиелонефриту, анемии и даже к тяжелому стафилококковому и протейному сепсису. Лечение дисбактериоза представляет собой сложную задачу, так как основными требованиями, предъявляемыми к препаратам для лечения дисбактериоза, являются не только наличие антимикробной активности, но и способность препарата не влиять отрицательно на жизнедеятельность нормальной микрофлоры (1).
Ключевые слова: антибиотикотерапия, кишечная инфекция, дисбактериоз, сангвиритрин, спектр антимикробного действия, кишечнорастворимые таблетки, общерезорбтивное действие, лечение, профилактика.
Сангвиритрин, получаемый из травы маклейи сердцевидной и маклейи мелкоплодной семейства маковых, представляет собой природную сумму бисульфатов алкалоидов сангвинарина и хелеритрина.
Сангвиритрин обладает широким спектром антимикробной активности, оказывая ингибирующий эффект в отношении клинических штаммов патогенных микроорганизмов, в том числе грам(+) и грам() бактерий (рода STAPHYLOCOCCUS, STREPTOCOCCUS, ENTEROCOCCUS, SHIGELLA, ESCHERICHIA, SALMO NELLA, PROTEUS, ACINETOBACTER, CITROBACTER, PSEUDOMONAS, SERRATIA, KLEBSIELLA, ANTRACOIDES, CRYPTOCOCCUS), патогенных грибов (дрожжеподобных грибов рода CANDIDA, возбудителей зоонозных инфекций рода MICROSPORUM, TRICHOPHYTON, ASPERGILLUS, и др.), а также ACTINOMYCES и паразитических простейших рода TRICHOMONAS и ENTAMOEBA (табл. № 1). Особенностью антимикробного действия является проявление активности в отношении моно и полирезистентных штаммов патогенных микроорганизмов. В терапевтических дозах действие препарата бактериостатическое, проявляющееся в наибольшей степени в щелочной и слабощелочной среде, что является важным для проявления активности препарата в кишечнике. В основе механизма антимикробного действия сангвиритрина лежит подавление бактериальной нуклеазы, нарушение процессов проницаемости клеточных стенок, перегородок деления, строения нуклеоида. Характерной особенностью сангвиритрина является отсутствие развития лекарственной резистентности микроорганизмов к препарату (2, 3, 4, 5, 6,7).
В медицинской практике сангвиритрин ранее был разрешен для наружного применения в качестве антимикробного средства в виде линимента и водноспиртового раствора, используемых наружно (8).
Кишечнорастворимые таблетки сангвиритрина разработаны с целью создания препарата общерезорбтивного действия для применения внутрь (8, 9).
Целью клинических исследований являлось изучение эффективности и безопасности Сангвиритрина в лекарственной форме кишечнорастворимые таблетки (10).
Препарат для клинических исследований был направлен в 5 клинических учреждения:
на кафедру инфекционных болезней РМАПО ;
на кафедру кожных болезней РГМУ;
кишечнодиагностическое отделение ДГКБ №9 им. Г.Н. Сперанского.
2ЛОР отделение ДГКБ №9 им. Г.Н. Сперанского.
в НИИ трансплантологии и искусственных органов МЗ РФ ;
Безопасность и эффективность лекарственного средства «Кишечнорастворимые таблетки сангвиритрина» были изучены с участием 430 больных, из них 207 взрослых и 223 пациентов детского возраста.
http://www.poliklin.ru/article201202%281%29LEK_93.php
Добавлено: 03 Июль 2012, 02:19:43
http://www.poliklin.ru/imagearticle/201202%281%29/93-96.pdf
полная статья с картинками.
-
1.примадофилус
2.максилак
3.бифиформ
4.нормоспектрум
5.хилак
6.энтерол
7.свечи бифилиз,бидумбактерин свечи,свечи ацилакт
8.йогулакт
всё опробовано лично
ещё нарине,домашние йогурты на обезжиренном молоке
-
Из того что раньше применял был супер эффект у энтерола в первый раз. Потом такого эффекта не было, а в последствие только хуже делал кишкам.
Из пробиотиков хорошие впечатления оставил:
Симбитер( живой украинский пробиотик, срок годности 2 месяца и хранить -возить в холодильнике)
Бифиформ
Линекс
Примадофилиус вообще не впечатлил.
Сейчас использую лактобактерии комплексные .
Хилак это среда для разведения правильных микробов. Надо пробовать.
-
Хорошая статья: http://www.disbak.ru/php/content.php?id=4080
Дисбактериоз кишечника: понятие, диагностика, принципы лечебной коррекции.
Ардатская М.Д.
Кафедра гастроэнтерологии ФГУ «Учебно-научный медицинский центр» Управления делами Президента РФ (зав. кафедрой проф. Минушкин О.Н.)
-
Бифиформ
сижу сейчас на нем, месяца 4 уже, если не больше
-
Несколько лет подряд его ел. Помогал бывало. Было супер. Потом гад перестал работать и даже стал делать хуже.
Опытным путем отказался от бифидо и теперь только на лакто. Лакто то же перестали работать.
Последний раз вот перед трансплантациями применил Субалин и на 3-й день получил реакцию воспаления . трясло и колбасило. А до этого работал как А/Б, но с каждым разом слабее.
-
Потом гад перестал работать и даже стал делать хуже.
А мне сразу сделал плохо, таких болей даже в детстве не было. И я тогда поняла, почему Флауэр говорила, что пробиотики могут вызвать взк.
-
Я пол года на бактисубтиле сидела, потом сделала перерыв и снова его попробовала - сильное вздутие, короче плохо с него было, потом еще попробовала через месяца 3. Эффекта особо не заметила.
-
Я пол года на бактисубтиле сидела,
Было от него лучше?
Может, не надо было вообще перерыв делать?
-
Было от него лучше?
Может, не надо было вообще перерыв делать?
да от него было хорошо. Ну не так чтобы совсем. Но частично помогал. А потом у меня не было денег и я сделала перерыв, а потом купила бифиформ и пошло поехало. Сейчас пока бифиформ лучший для меня, но думаю пора менять и опробовать нормофлорин что ли. Хочу заметить что лакто я даже не пыталась пить, мне сильно плохо сних. Но сейчас когда мое сосотояние получше, я даже не знаю стоит ли пробовать...
-
да от него было хорошо. Ну не так чтобы совсем. Но частично помогал.
А Ветом1.1, что я пью - аналог Бактисубтила.... Так что не буду я его прерывать пить вообще))
Тем более он дешевле Бактисубтила....
-
опробовать нормофлорин что ли
Много хороших отзывов, Бандитке нашей понравилось.
-
Хочу заметить что лакто я даже не пыталась пить, мне сильно плохо сних. Но сейчас когда мое сосотояние получше, я даже не знаю стоит ли пробовать...
не пробуй. реакции не поменялись. Значит лучше бифидо или комплексы.
-
А Ветом1.1, что я пью - аналог Бактисубтила....
я уже забыла про него, он в аптеке продается? надо поискать.
не пробуй. реакции не поменялись. Значит лучше бифидо или комплексы.
просто все пишут какие лакто полезные, а сейчас я вроде с молоком немножко подружилась. Не в натуральном виде конечно.
-
У всех разные реакции. Причем они могут поменяться. Аллергологи говорят, что наблюдают пациентов и видят что со временем, причем это может быть год-два, пациенты уже не реагируют аллергически на то от чего до этого помирали.
-
я не пью бактерии без необходимости. Это мой запасной парашют. Привыкает организм мой почти ко всем лекарствам. поэтому пью только если НАДО или курсами.
Нормофлорины классная вещь. НО у нас в городе только 1 аптека их возит, срок годности маленький и бактерии не дешевые! впрок ими не запасешься, а частенько пропадают из продажи
-
я уже забыла про него, он в аптеке продается? надо поискать.
Нет, в аптеках он не продается... Только в ветаптеках)))
Но в нем содержится интерферон-альфа.... Как твой организм будет на него реагировать? У меня - отлично, у другого ВЗКшника может быть совсем наоборот.....
-
оликомпонентные пробиотики представляют из себя препараты на основе симбиотических сообществ, доминирующих в микроэкологии индигенных микроорганизмов, что позволяет максимально приблизить их состав к естественному микробиоценозу кишечника для достижения комплексного эффекта.
К особенностям биологического эффекта поликомпонентных пробиотиков относятся:
суммация полезных свойств, присущих отдельным штаммам, и повышение их биологической активности;
возможность избирательного заселения кишечника полезными микроорганизмами того вида, который наиболее адекватен микробиоценозу конкретного индивидуума, что не включает необходимость обязательного проведения микробиологических анализов.
Поликомпонентный состав в основном имеют БАДы - парафармацевтики, обладающие выраженным клинико-микробиологическим ассоциированным эффектом при разных заболеваниях у детей "Примадофилус Детский", "Полибактерин", "Бифидум бактерин Мульти I, II, III", и другие.
Полипробиотики применяются с целью коррекции дисбактериоза кишечника I и II степени курсом 7 - 14 дней.
Бациллярные пробиотики относятся к группе самоэлиминирующихся антагонистов.
В состав препаратов входят транзиторные бациллы - В. subtilis (споробактерин, биоспорин, бактиспорин), В. cereus ("Бактисубтил", "Флонивин В").
Длительный опыт клинического применения пробиотиков способствовал распространению и укреплению мнения их безопасности. Однако публикуемые в медицинской печати (особенно в последние годы) данные клинических наблюдений свидетельствуют о необходимости более глубокого анализа вопросов безопасности применения пробиотиков [Senok A. C. et al, 2006]. В настоящее время полагают, что оральный прием живых бактерий теоретически может быть ответственен за четыре типа побочных эффектов: а) развитие инфекционных процессов, обусловленных штаммами, входящими в состав пробиотиков; б) развитие метаболических расстройств; в) чрезмерная иммуностимуляция лимфатического аппарата кишечника; г) формирование новых клонов бактериальных штаммов за счет передачи генов, ответственных за экспрессию факторов патогенности [В. А. Малов, Н. М. Гюлазян, 2007 ]. Справедливости ради надо отметить, что пробиотические штаммы бактерий, отобранные из числа представителей индигенной микрофлоры, чрезвычайно редко могут вызвать побочные эффекты. .
С терапевтических позиций коррекции дисбиоза особый интерес представляет комбинированный пробиотик Йогулакт Лактобациллы, входящие в состав Йогулакта, могут обладать хромосомной устойчивостью к ряду антибиотиков: к полимиксину, гентамицину, неомицину и мономицину, линкомицину, канамицину, тетрациклину, ристомицину, налидиксовой кислоте, ко-тримоксазолу, цефалексину, эритромицину, доксициклину, метациклину сульфаниламидным препаратам [Лихачева А.Ю.,1997].. Поскольку лактобациллы являются факультативными анаэробами, то, как у всех анаэробов, имеется и природная устойчивость к аминогликозидам, которая объясняется тем, что транспорт этих антибиотиков через цитоплазматическую мембрану связан с системами переноса электронов, которые у анаэробов отсутствуют. По этой же причине лактобациллы в безкислородной среде становятся значительно более устойчивыми к аминогликозидам, чем в присутствии кислорода.
Известно, что основным механизмом устойчивости к аминогликозидам в присутствии кислорода является ферментативная инактивация антибиотиков. Так, специально выведенные штаммы лактобацилл способны вырабатывать особые ферменты, а модифицированные этими ферментами молекулы аминогликозидов теряют способность связываться с рибосомами и подавлять биосинтез белка Следует обратить внимание на тот факт, что плазмидной ДНК, опасной для распространения антибиотикоустойчивости среди других бактерий, лактобациллы не содержат, что делает возможным их широкое лечебно-профилактическое использование (табл. 7). У лактобацилл распространены плазмиды с малыми молекулярными массами (менее 10 МД). Считается, что такие плазмиды не способны к самостоятельному переносу, к тому же у лактобацилл отсутствуют половые ворсинки, позволяющие микроорганизмам обмениваться генетической информацией Lactobacillus rhamnosus, входящие в состав Йогулакта, стимулируют колонизационную резистентность пищеварительного тракта, длительно колонизируют слизистую кишечника, а также снижает уровень фактора некроза опухоли альфа (TNFa) в кале у больных, страдающих атопическим дерматитом и аллергией к коровьему молоку (Yan F, Polk D. ,2002). Йогуртовая культура (Streptococcus thermophilus, Lactobacillus delbrueckii ssp. bulgaricus) в составе Йогулакта выступает в качестве пребиотического компонента и усиливает рост и активность лактобацилл
Клинические испытания Йогулакта были проведены в 1993 - 1994 годах в нескольких центральных госпиталях Монреаля и Торонто. Общее количество лиц, участвующих в исследованиях составило 789 человек в возрасте от 1 до 55 лет. Критериями для включения лиц в исследование были отсутствие язвенной болезни желудка и двенадцатиперстной кишки и предшествующего лечения лекарствами, корректирующими биофлору кишечника. Участники исследований были разделены на 5 групп с учетом возраста, пола, клинического диагноза, и предшествующего лечения антибактериальными препаратами. Все группы были классифицированы.
Пациентам был поставлен диагноз: вторая степень дисбактериоза после курса антибактериальной терапии. У 44% пациентов имелись следующие симптомы: диарея или запор, боли в области живота, метеоризм, снижение аппетита, потеря веса (табл.8). Программа обследования включала: измерение температуры тела, осмотр кожных покровов и слизистых оболочек, анализ крови, исследование кала. Таким образом, при употреблении участниками исследований продукта Йогулакт было отмечено улучшение их самочувствия, аппетита, нормализация стула. Бактериологическое обследование кала продемонстрировало постепенное улучшение соотношения аэробной и анаэробной микрофлоры. У 15 лиц с хроническими заболеваниями дисбактериоз перешел в латентную форму, наблюдалась также компенсированная форма заболевания после приема Йогулакта в течение 25-30 дней; им было рекомендовано повторное употребление пищевой добавки 20-30 дней.
В течение 2008 года в различных научных и медицинских центрах России проводилось изучение опыта применения продукта Йогулакт, капсулы для нормализации кишечной микрофлоры. В программу изучения применения Йогулакта было включено 343 пациента детского возраста. Целью проведенных исследований была оценка эффективности и безопасности терапии капсулами Йогулакт для нормализации микрофлоры кишечника у детей с дисбактериозом, а также во время и после антибиотикотерапии. Применение Йогулакта у детей, получавших антибиотикотерапию, позволило значительно (до 4 дней) сократить, а затем и полностью купировать клинические проявления дисбактериоза кишечника у пациентов. На фоне лечения Йогулактом из 343 пациентов побочные эффекты были выявлены только у 4 пациентов (1,1 %): у 1 пациента первого года жизни наблюдалось срыгивание, у 3 пациентов аллергические высыпания на коже. Нормализация микрофлоры кишечника сопровождалась сокращением сроков лечения основного заболевания.
Таким образом, полученные клинические данные свидетельствуют, что Йогулакт является безопасным препаратом, эффективно применяемым для нормализации и поддержания микрофлоры кишечника при дисбактериозах различного происхождения.
Длительность терапии пробиотиками и, в частности, Йогулактом определяется индивидуально и продолжается от 3 недель до 6 месяцев. При достижении компенсации и нормализации микробиологической картины целесообразно повторять курс терапии пробиотиками в лечебной дозе 2-3 раза в году на протяжении 3-4 недель.
Таким образом, применение пробиотиков при целом ряде заболеваний, сопровождающихся дисбактериозом кишечника имеет существенные преимущества, особенно для коррекции и профилактики побочных эффектов антибактериальной терапии. Для успеха пробиотической терапии необходимо, чтобы пробиотик был "защищен" от внешних воздействий специальной лекарственной формой, применялся (по показаниям) на фоне селективной деконтаминации и представлял собой штаммы нормобиоты, максимально совместимые с резидентными штаммами и местной иммунной системой пациента.
Эффективность пробиотиков усиливается за счет комбинирования с пребиотическими компонентом, и применение таких симбиотиков как Йогулакт существенно улучшает микробиоценоз кишечника при дисбактериозах различного генеза. http://medi.ru/doc/g2430033.htm
-
Купила новую хрень на пробу - Bifolac с 11 видами пробиотиков в большой концентрации, пребиотиком и
специально для Санчика защитным покрытием ProTarget, которое позволяет бактериям достигнуть кишечника живыми.
Содержит: Bifidobacterium bifidum, Bifidobacterium longum, Bifidobacterium lactis, Lactobacillus acidophilus, Lactobacillus plantarium, Lactobacillus rhamnosus, Lactobacillus salivarius, Lactobacillus casei, Lactobacillus bulgaricus, Lactococcus lactis, Streptococcus thermophilus
Хотела попробовать именно бифидо, так как постоянно лакто принимаю. Боюсь конечно, но попробовать надо. Таблетки сцуко дорогие...
-
Вот этот на дружественном форуме обсуждали-Риофлора Баланс.
Врачи стали рекомендовать и по слухам при НЯКах дает положительную динамику.
-
это типа аналог моего? в моём 11 видов, а в том 8.
-
Вот этот на дружественном форуме обсуждали-Риофлора Баланс.Врачи стали рекомендовать и по слухам при НЯКах дает положительную динамику.
А мне вот не давал((((
Только от Ветома сразу изменения почувствовала))
-
Что меня в Ветоме смущает, так этот сахар... не могу я его ложками хавать...
-
Дюфалак тестирую для разведения полезной флоры - присоединяйтесь :)
-
Дюфалак тестирую для разведения полезной флоры - присоединяйтесь
нам понос не нужен
-
теоретически с него понос не должен быть
-
Особый интерес вызывают данные клиники об эффективности кишечнорастворимых таблеток Сангвиритрина при ДБ у больных с длительностью заболевания от 6 мес. до 5 лет и более (в том числе на фоне хронических вирусных инфекций). У 70% больных в результате применения препарата достигнуто улучшение клинического состояния, купирован диарейный синдром, исчезали боли и вздутие кишечника, наступала нормализация эубиоза кишечника (восстановление до нормальных величин содержания лактобифидобактерий, коли–палочек, исчезновение клебсиелл и кандиды в посевах кала), наступало улучшение состояния слизистой кишечника при ректороманоскопии, показано нормализующее действие на Т–клеточное звено иммунитета (табл. 2).
Значительный лечебный эффект (нормализация эубиоза кишечника, улучшение картины слизистой оболочки прямой и сигмовидной кишки) под влиянием Сангвиритрина выявлен у детей с острой дизентерией, вызванной шигеллой Зонне II типа, и при ДБ кишечника, вызванном клебсиеллой и кандидой (табл. 3). У детей отмечены также достоверное повышение уровня гемоглобина на фоне лечения Сангвиритрином и проявление иммуномодулирующего эффекта препарата при ДБ кишечника. Необходимо сказать, что применение Сангвиритрина при таких тяжелых и опасных инфекциях, как сальмонеллез и дизентерия, приводит не только к ускорению выздоровления и купированию клинических симптомов, но и к более быстрому прекращению бактериовыделения возбудителя по сравнению со стандартной терапией (табл. 4).
http://www.rmj.ru/articles_8301.htm
-
интересно..улучшения на время лечения (как всегда) или эффект длительный? я так думаю работает как и всё, пока пьешь. единственный плюс-в том что он натуральный. Академик, таблеток сангвиритриновых так и не поели?
-
Радует то что появились серьезные научные публикации. Привыкаемости к этому А/Б нет у микробов. Работает по кишечной хронической хрени , причем с поносами.
Нет не попробовал. Знакомая в Москву едет, рассчитываю привезет.
-
Основные препараты для лечения дисбактериоза можно найти здесь http://vse-dlya-vseh.ucoz.ru/index/lechenie_disbakterioza/0-371
-
Самым эффективным считаю Сангвиритрин! это я знаю на своем опыте, кто не верит проверьте сравнивая с аналогами ! прочитайте инструкцию на сайте производителя! Жду ваших комментариев!
-
Ну, судя по тому, что Вы только что зарегистрировались и сразу написали сообщение
Самым эффективным считаю Сангвиритрин! это я знаю на своем опыте, кто не верит проверьте сравнивая с аналогами ! прочитайте инструкцию на сайте производителя! Жду ваших комментариев!
вы каким-то образом связаны с продажами этого препарата, а не являетесь страдалицей от дисбактериоза или ещё каких-то проблем с жкт.
Считаю нужным сообщить модераторам, т.к. реклама лекарственных препаратов на форуме запрещена, а они уже решат, что с Вами делать :).
-
Считаю нужным сообщить модераторам, т.к. реклама лекарственных препаратов на форуме запрещена
Я Вас умоляю))) Только новеньких пичужат за якобы рекламу. Паранойя.
-
Самым эффективным считаю Сангвиритрин! это я знаю на своем опыте, кто не верит проверьте сравнивая с аналогами ! прочитайте инструкцию на сайте производителя! Жду ваших комментариев!
тема есть по этому препарату.все комментарии там
-
Самым эффективным считаю Сангвиритрин! это я знаю на своем опыте, кто не верит проверьте сравнивая с аналогами ! прочитайте инструкцию на сайте производителя! Жду ваших комментариев!
Так раскрой схему. свою историю болезни. как и что делал. Плиз ? Ждемс ?
-
Товарищи , вот давно смотрю на этот рецепт и подозрительным он мне кажется , боюсь пробовать, может кто пробовал, нашла в интернете:
Данный народный метод лечения дисбактериоза обладает почти мгновенным действием, и поэтому считается в народной медицине самым эффективным способом лечения дисбактериоза. Человек, который рассказал его, сам вылечился всего за один день, за один прием средства. В начале своего лечения он обратился к молочной продукции, так как слышал, что простокваша вылечивает дисбактериоз. Так как он жил в деревне, этого добра там хватало, но, к сожалению, сколько он ни ел и ни пил молока с кефиром, лечение продвигалось медленно. И вот однажды к ним в деревню пришел новый народный рецепт лечения дисбактериоза, который быстро разлетелся по всей деревне. Вот его-то он и решил попробовать с надеждой, что в этот раз лечение пройдет быстрее.
Подогрейте пол-литра воды, добавьте по столовой ложке мёда и сахара. Подсыпьте около 2 граммов дрожжей, после чего поставьте в тёплое место на час для настаивания. Но только настаивать нужно не больше полутора часа, а то получится совсем не то! После часа настаивания у нас получится бражка. Это и есть те бактерии, которые были уничтожены. Выпиваем сразу всё за час до еды. Лучше утром. Так всего за несколько кружек браги вы полностью вылечиваете дисбактериоз!
Там еще про кефир есть, клизмой кефир залить, попробовала , но слава Богу немного, кошмар , аж перепугалась рычало и урчало в животе
-
Рискованно
-
Обычные дрожжевые таблетки пьете и смотрите станет лучше или хуже. Бывает супер динамика начинается.
Тот же ЭНТЕРОЛ это дрожжевой грибок сахаромицета буларди!
-
Вот еще, по-моему уже писала этот рецепт, встретила в больнице одного мужика, разговорились, у него был дисбактериоз.Но он все время пукал, а у меня наоборот вздутие, но думаю разница не большая. Он пил утром стакан воды со щипоткой соли(он пил соль Др. Нона), но я думаю разницы большой нет, только там цены заоблачные. Я взяла обычную морскую(черного моря). Попробую думаю вреда не будет. Пересмотрела в интеренете, там есть способ очистки с помощью соленой воды, но там выпивается много за раз и зарядка делается, думаю пить по стакану утром, без всякой зарядки и зубочек часнока. Никто не пробовал? У меня сейчас еще и обострение сильное, даже желчегонные не помогают
Добавлено: 12 Декабрь 2012, 01:18:41
Самым эффективным считаю Сангвиритрин!
таблеток не встречала, а настойка у меня есть может попробовать ее попить?
-
Он пил утром стакан воды со щипоткой соли(он пил соль Др. Нона), но я думаю разницы большой нет, только там цены заоблачные. Я взяла обычную морскую(черного моря). Попробую думаю вреда не будет. Пересмотрела в интеренете, там есть способ очистки с помощью соленой воды, но там выпивается много за раз и зарядка делается, думаю пить по стакану утром, без всякой зарядки и зубочек часнока. Никто не пробовал? У меня сейчас еще и обострение сильное, даже желчегонные не помогают
Дикость, в просвещенный век это делать.
-
Товарищи , вот давно смотрю на этот рецепт и подозрительным он мне кажется
мне кажется, что это ДЛЯ вздутия, а не ОТ него :))))
-
Дикость, в просвещенный век это делать.
почему дикость, а как кишечник промывают минеральной водой(гидроколонотерапия), соленая вода не всасывается, а наоборот в себя всасывает, камни вымывает, всасывает токсины. Вот век просвещенный , а вылечить дисбактериоз или,что там непонятно-не можем
Добавлено: 12 Декабрь 2012, 03:30:18
мне кажется, что это ДЛЯ вздутия, а не ОТ него
да, вот этого я и опасаюсь, оно ж в животе начнет бродить
-
Дикость, в просвещенный век это делать.
Неа. Дикость-это знать, что крон от микротромбов и не вылечивать его.
Я взяла обычную морскую(черного моря).
Когда я захлебывалась Черным морем, вздутие было ужасное.
-
Вот еще, по-моему уже писала этот рецепт, встретила в больнице одного мужика, разговорились, у него был дисбактериоз.Но он все время пукал, а у меня наоборот вздутие, но думаю разница не большая. Он пил утром стакан воды со щипоткой соли(он пил соль Др. Нона), но я думаю разницы большой нет, только там цены заоблачные. Я взяла обычную морскую(черного моря). Попробую думаю вреда не будет. Пересмотрела в интеренете, там есть способ очистки с помощью соленой воды, но там выпивается много за раз и зарядка делается, думаю пить по стакану утром, без всякой зарядки и зубочек часнока. Никто не пробовал? У меня сейчас еще и обострение сильное, даже желчегонные не помогают
Не лучше ли минеральную воду пить?
Соленая вода (минералка в тч.) желчный стимулирует, а от этого гадость всякая в кишках дохнет и нормальная перистальтика стимулируется, поэтому газов образуется меньше, а те, что образуются - не задерживаются....
-
Дикость-это знать, что крон от микротромбов и не вылечивать его.
Когда за Нобелевкой ?
-
Пересмотрела в интеренете, там есть способ очистки с помощью соленой воды, но там выпивается много за раз и зарядка делается, думаю пить по стакану утром, без всякой зарядки и зубочек часнока. Никто не пробовал?
Алла, эта чистка кишечника соленой водой называется Шанк Пракшалана. Я тоже начиталась положительных отзывов и послушала свою подругу, которая увлекается йогой....не знаю, либо я что-то сделала не так, хотя все шло, как описано в правилах, либо я попала в число тех, кому эта чистка не подходит. вместо чувства легкости и регулярного стула я получила жуткий дисбактериоз, я 2 недели не могла посещать университет, потому что у меня было не просто урчание в кишечнике как в обычный день, а какие-то военные действия прям и это все притом, что кушала только йогурты, бананы, слава Богу они меня спасали немного и успокаивали вздутие и пила только воду)))) и смешно и грустно. поехала к врачу, после анализов дали мне таблетки омнифлора, пантопразол...пью их вот уже 2 недели, улучшение есть, но расслабиться по-прежнему не могу. то есть на всю пищу желудок и кишечник реагируют протестом. Врач улыбаясь спросила меня, подвержена ли я стрессам? в итоге сказала что нужно просто спокойнее к этому относиться, выписала нейроплант, антидепрессант растительного происхождения на основе зверобоя и сказала чтобы я проще к этому относилась, потому что наверное не все так трагично, как я описываю....но все это "наверное" длится уже не первый год и спасения я пока не нашла(
-
эта чистка кишечника соленой водой называется Шанк Пракшалана.
на кронпортале есть история о том, как у женщины с неё НЯК начался
-
очень эффективны свечи в попу,типа бифилиз
-
гугль таких свечей не знает, только флаконы
-
гугль таких свечей не знает, только флаконы
зато моя попа их очень хорошо знает)))
-
Алла, эта чистка кишечника соленой водой называется Шанк Пракшалана.
А Вы пили по стакану в день или как описано Шанк Пракшалана(там надо много пить) Мужик который вылечился пил по одному стакану со щепоткой соли
-
какие-то военные действия прям и это все притом, что кушала только йогурты, бананы, слава Богу они меня спасали немного и успокаивали вздутие и пила только воду)))) и смешно и грустно. поехала к врачу, после анализов дали мне таблетки омнифлора, пантопразол
От бананов пучит. Пантопразол от дисбактериоза-это капец.
-
А Вы пили по стакану в день или как описано Шанк Пракшалана(там надо много пить) Мужик который вылечился пил по одному стакану со щепоткой соли
пил 2 литра соленой воды, хорошо помагает потом пару дней метеоризм проходит и температура. видно срабатывает желчный из него выходит застойная желчь снимая там воспаление, улучшается работа поджелудки.
для Яночки) - никаких отеков бы у тебя не было, соленая вода наоборот вытягивает из организма воду
-
для Яночки) - никаких отеков бы у тебя не было, соленая вода наоборот вытягивает из организма воду
Они у меня от Минералки Ессентуков были, так что.........
-
Они у меня от Минералки Ессентуков были, так что.........
странно, может у тебя с почками чтото..тогда добавляй чтото мочегонное
-
странно, может у тебя с почками чтото..тогда добавляй чтото мочегонное
Нет, тут врят ли с почками.... с повышенной проницаемостью сосудов, скорее всего.... Хотя почечный ацидоз тоже под подозрением....
-
Мне Энтерол очень помог.
-
Кто в курсе - КАК Тисульфат натрия влияет на микрофлору? Что он с ней делает?
-
Он как дезинфектант.
-
Добрый день всем, я здесь новенький, подскажите пожалуйста может ли тиосульфат натрия вызвать дисбактериоз?
-
Вполне. Мне безобидный бифиформ дисбак устроил. Это кому что идет. Тут всё индивидуально.
-
Товарисчи!!!! Где-то на форуме прочитал про дрожжи, мол кому-то врач назначил в таблетках и помогло при метеоризме... Рылся в интернете и вот что гугл мне нашел: самое лучшее средство от дисбиоза:
"Подогреть пол-литра воды, добавить по столовой ложке меда и сахара.Подсыпьте около 2 граммов дрожжей, после чего поставьте в теплое место на час, настаивания. Только настаивать не более полутора часа, а то получится совсем не то. Выпиваем сразу все за час до еды. Лучше утром. Так всего за несколько кружек браги вы полностью вылечиваете дисбактериоз."(с)
Как-то так.Сам я не пробовал еще, пока обкатываю традиционную медицину. Может кто решится
-
При срк с преобладанием запоров или метеоризма бифидопрепараты, при регулярном употреблении, помогают в той или иной степени нормальзовать стул.
Странно,бифиформ по сути вроде бы должен закреплять стул.Неужели им можно пользоваться и тем у кого запоры?
-
Странно,бифиформ по сути вроде бы должен закреплять стул.Неужели им можно пользоваться и тем у кого запоры?
Я его пьюи без проблем..
-
Я его пьюи без проблем..
Я тоже принимаю его время от времени.
Просто ко мне обратилась бабулечка с дисбактериозом,а у нее запоры и вздутие.Она спросила можно ли его принимать ей.Про то что его принимают от дисбака с поносами понятно.А вот если преобладают запоры?
Норинга,извеняюсь за такой вопрос ,у Вас склонность к запорам есть?
-
Норинга,извеняюсь за такой вопрос ,у Вас склонность к запорам есть?
Еще как.... Но он не способствует им, но это в моем случае. Надо все пробовать.
-
Но он не способствует им, но это в моем случае. Надо все пробовать.
yes
-
Странно,бифиформ по сути вроде бы должен закреплять стул.Неужели им можно пользоваться и тем у кого запоры?
мне лично на стул он вообще никак не влияет ка кна всё остальное, что пить, что не пить, а помогает прокакиваться лактобактерин хорошо, но если на только нём идёт сбой, то надо комбинировать с дюфалаком
-
помогает прокакиваться лактобактерин хорошо, но если на только нём идёт сбой, то надо комбинировать с дюфалаком
Их нужно пить попеременно или вместе?
-
"Подогреть пол-литра воды, добавить по столовой ложке меда и сахара.Подсыпьте около 2 граммов дрожжей, после чего поставьте в теплое место на час, настаивания. Только настаивать не более полутора часа, а то получится совсем не то. Выпиваем сразу все за час до еды. Лучше утром. Так всего за несколько кружек браги вы полностью вылечиваете дисбактериоз."
какой ужос! :o
Сам я не пробовал еще
и не пробуй! no
-
Их нужно пить попеременно или вместе?
я пью как придётся, если есть лактобактерин (он у нас периодически исчезает из аптек) пью вместе,если нет - то дюфалак без него, без дюфалака стараюсь обходится - только на крайняк
-
я пью как придётся, если есть лактобактерин (он у нас периодически исчезает из аптек) пью вместе,если нет - то дюфалак без него, без дюфалака стараюсь обходится - только на крайняк
Спасибо за полезную информацию. rose
-
Болел кишечник после приёма Омепразола...По анализу данных гугла (симптомы,действие самого Омепразола на ЖКТ),сделал вывод,что в кишечнике нехватка кисломолочных бактерий.Выпил за 3 дня 2 литра кефира 2,5% и 1 пакетик Регидрона.
Как рукой сняло всё.
-
ребят а у всех бифиформ дает временный эффект на неделю после завершения курса приема?
пьешь его , да стул нормальизуется , лоб очищается от прыщей(это первый признак дисбактериооза) , бросаешь пить и через неделю все проблемы возвращаются
-
Бифиформ еще больше 3 лет как начала пробовать. Первые курсы пмогал (не сразу), потом либо никак, либо в конце концов хуже..Видимо, изжил себя. Врачи его любят оч назначать. Убеждаю, что с меня хватит.
-
у меня срк не от нервов , а от того что попил витамины компливит и понелось.....
бифиформ помогает но временно
-
ребят а у всех бифиформ дает временный эффект на неделю после завершения курса приема?
бактерии заселяют кишечник только на время приема, заканчиваете прием, флора возвращается собственная
как вариант пейте в меньшей дозе, но постоянно
-
бактерии заселяют кишечник только на время приема, заканчиваете прием, флора возвращается собственная
надо пробовать совмещать с тем, что способствует разведению бактерий, значит - дюфалак, закофальк, хилак...
-
бифиформ мне все мои гастро назначали,толку мало было. больше всего мне бификол стул приводил в норму. еще бифидум баг,жидкие бактерии,я даже молочку на время приема стала переносить,но стул был не оформленый. сейчас пью бифидумбактерин. все они только на время приема хороши,а потом все так же
-
нада молоко у беременных покупать и пить
-
нада молоко у беременных покупать и пить
капец...
ну начнем с того, что у беременных нет молока. Если только у беременных продавцов в магазине :)
-
В Украине Бфиформа нет в продаже уже полгода. Моему ребенку очень хорошо помогает справляться с дисбаком Симбитер.
-
Моему ребенку очень хорошо помогает справляться с дисбаком Симбитер.
Моему не помог. Только еще хуже стало. У меня от Симбитера тоже понос начинается.....А бифиформа уже не будет. Он уходит с нашего рынка навсегда.
-
.А бифиформа уже не будет. Он уходит с нашего рынка навсегда
Как уходит?Что выпуск прекратили?Или просто у к Вам его экспортировать не будут?
Добавлено: 06 Февраль 2013, 21:50:00
Я всегда спасалась именно этим препаратом.Да и своих зачастую,по необходимости поила.
-
Да, Бифи-форм супер!
-
И все-таки почему его не будет?А то прийдется затариться им прозапас .
-
не знаю, мне так знакомый провизор сказал. Видимо, что-то не так с самим продуктом...
-
Тогда завтра куплю немного,пусть лежит.место не залежит.Жалко ,что срок годности у него небольшой.
-
а кто пробовал Лацидофил?.....Сейчас его активно рекламируют.... даже сайт у него свой есть, как у Бифи-форма, с научными статьями и результатами экспериментов (2011 г.)
-
не знаю, мне так знакомый провизор сказал. Видимо, что-то не так с самим продуктом...
У по поводу него не чего подобного не говорят, мне кажеться все-таки просто на просто, вводят какой нить новый препарат и все.)
Добавлено: 07 Февраль 2013, 09:26:03
бактерии заселяют кишечник только на время приема, заканчиваете прием, флора возвращается собственная
как вариант пейте в меньшей дозе, но постоянно
Кстати да,я его сократила до двух раз в день,я помню когда лежала в больнице мне давали сразу две капсулы выпивать на ночь.
-
Кто-нибудь из форумчан принимал Плантафермин?Начала сегодня пить,странный какой-то вкус как у крепкого кефира.Года 1,5 назад пила вроде вкус совсем другой был.
-
1.примадофилус
2.максилак
3.бифиформ
4.нормоспектрум
5.хилак
6.энтерол
7.свечи бифилиз,бидумбактерин свечи,свечи ацилакт
8.йогулакт
всё опробовано лично
ещё нарине,домашние йогурты на обезжиренном молоке
Поддерживаю на миллион процентов! Многое перепробовала.. самые лучшие - кишечнорастворимые пробиотики и симбиотики. Говорю со знанием - потому что на фоне золот.стафилококка развилась сильная стафилодермия.. т.е угревые высыпания.. хотя кожа проблемной у меня никогда в жизни не была. Так вот именно на кишечнорастворимые препараты была лучшая реакция со стороны кожи. Все прочие.. жидкие пробиотики, таблетированые, в обычных капсулах а-ля Линекс - чушь чушью.
Добавлено: [time]22 февраля 2013, 22:48:20[/time]
Но вообще я конечно склоняюсь к домашним закваскам. Лучше пока ничего не изобрели.
только они при длительном приеме способны восстановить микробиоценоз кишечника и как следствие весь иммунитет организма. обычные пробиотики - транзитом проходят через кишечник. давят потагенную флору пока сами там находятся.. потому требуют бесперебойного приема..своя флора от них не развивается.
-
Но вообще я конечно склоняюсь к домашним закваскам
Домашние закваски - вы имеете в виду кисломолочные, из которых йогурт домашний и пр. делаются?
-
Да, я имею ввиду лечебно-профилактического действия. Типа Эвитон-роз и Наринэ. Они способны восстановить организм. Пробиотики - я их пью пока, но это все транзит. Оно не приживается и не сильно способствует росту собственной флоры. Чтобы восстановить иммунитет и кишечник домашним кефиром - нужна большая сила волы (тк процесс геморный, тк это в принципе ежедневный многомесячный труд), на молоко уходить будет порядка 2тыс в месяц. Но это ничто) уж я-то точно знаю..обойдя кучу врачей..у которых одна консультация только тысячу стоит.. а уж сколько ушло на иммуностимулирующие уколы, лечение... еще немного и машину можно покупать.
-
Сейчас принимаю эвиталия в капсулах,очень хорошо крепит.Добавляю в свой список.
Добавлено: 23 Февраль 2013, 18:58:54
в магазинах появился новый кисломолочный продукт,называется "закваска".на вкус неплох,мне понравился.панацеей его от дисбака считать не стоит,но можно периодически употреблять.меня он не слабит,в отличии от других кисломолочек
(http://produkty24.com.ua/sites/default/files/imagecache/uc_product_middlesize/prostokvashino-zakvaska-2-5.jpg)
-
http://health-ua.com/articles/3632.html
-
Капсулы..это не то) это все же обычный пробиотик..пусть и с хорошо подобранным составом штаммов микроорганизмов. Что касается Закваски от Простоквашино.. мне кажется не сильно полезнее, чем тот же Бифидок.
Все-таки голосую за кефиры на базе лечебных заквасок. Кстати, у кого высеиваются кандиды (грибы) - не стоит принимать лактобактерии. Лучше бифидо.
-
перепробовала кучу препаратов от дисбактериоза,поняла, что лактобактерии мне идут лучше
-
а чем линекс так плох? ну кроме того что может быть подделка? так то он должен от дисбака когда нет именно бифидо и лактобактерий в кишечнике помогать? я вот бифиформ пил и особого результата не было. буквально месяц назад узнал про аципол, не знаю он ли помогает или дюфалак который я одновременно с ним принимал но вроде как подвижки появились. а вроде как в нем 2 вида бактерий а в линексе 3. или это маркетинговый ход для серых масс и они по сути идентичны? линекс просто не пил ни разу в жизни.
-
мне линекс неплохо шёл, но лактобактерин намного лучше
-
а чем линекс так плох?
проводили исследования и выяснилось, что что он в желудке уже растворяется жклудочным соком и до тонкого и толстого почти ничего не доходит, в отличие от бифиформа - он имеет специальную оболочку защитную
-
а чем линекс так плох?
Бактерий мало.
Лучший препарат от дисбака-наринэ(не новосибирский, от новосибирского может быть метеор) в зеленой упаковочке, в таблетках не конает, в капсулах ещё не пила. Заказывать его нужно, поэтому пью лактобактерин. Тоже хороший.
А попса эта, линекс, бифиформ здоровым поможет разве что, деньги потратить, если лишние.
-
(не новосибирский, от новосибирского может быть метеор) в зеленой упаковочке,
хм... у нас продается томский в оранжевой. В принципе, с учетом увеличенного потребления кисломолочки, вродь канает.
-
я их давно пила, в последние пару лет на бифиформе. с него нормально, хотя они в составе тоже присутствуют
в прошлый раз попыталась наринэ в бутылке пить...был ужас)
В бифиформе лакто? :o Я совсем другой бифиформ пила. Наринэ в бутылке-хрень. Там кислоты, которые ускоряют перистальтику, от кефира большинство обсерается.
-
В бифиформе лакто?
ссори, совсем уже попутала...кокки там..которые мне тоже нафиг не нужны
-
Прочитала тему но так толком и не поняла какой препарат кому помогает при дисбактериозе,от антибиотика(азак)жуткая дирея!(((((Пью бифидумбактерин сухой толку не какого!Пожалуйста посоветуйте, что может вас спасало в таких ситуациях?????
-
одним бифидумабактерином не обойдешься.
Антибиотик убивает хороших бацилл - надо их заселять и множить с помощью , в идеале, ПРО и ПРЕбиотиков.
Из ПРО попробуй: бифиформ комплекс (именно комплекс: там и бифидо, и лакто живучие), или СИМБИОТИК (есть у вас на Украине).
Также хороши ПРЕбиотики, пища для бактерий полезных, чтоб они сами размножались. Это подобрать сложней, но можно и нужно.. Есть инулин, например (преп. Закофальк тот же), гуммиарабик. Вот , почитай:
http://forum.srk.su/index.php?topic=76.msg268462#msg268462
и еще там есть на этой же странице..
Принимать надо обязательно для бацилл, НО отдельно от антибиотика по времени!!!
-
мне из пребиотиков хорошо шел хилак-форте, но только когда пила, как курс заканчивался, все по новой
из пробиотиков, ничего не шло, только хуже становилось, я б их пропила все равно если б кто больничный дал, но не давали
-
Если хуже, то нет смысла пить, хорошего ничего не будет. Бифиформом чуть взк не заработала
-
обычным бифиформом?
мне он сначала помогал, потом перестал. ну как обычно. его врачи любят.
если его, то комплекс.
ну или есть еще варианты, где эти рамнозусы... Риофлора вроде.
Но без бацильной поддержки при АБах - никак!
-
Если хуже, то нет смысла пить, хорошего ничего не будет
так ведь же допустима в первые пару дней обратная реакция
Добавлено: 18 Июнь 2013, 14:48:59
бифиформ вообще ни какой реакции не давал
-
Обычный бифик с энтерококками и бифидо.
Не, Лост. Все хорошо восстанавливается, если печь не болеет. Бактерии сами народятся.
Талиса, у меня сразу было или лучше или никак, или вообще хуже, и так на протяжении всего курса.
Добавлено: 18 Июнь 2013, 14:52:37
Пробиотики конечно вытравят стафилококков и др.
-
Не, Лост. Все хорошо восстанавливается, если печь не болеет. Бактерии сами народятся.
Думаешь, у Нютки все ок при Кроне и столь долгой болезни ? это же больше касается "здоровых", кушающих АБы ;) , а не хроников по нервам и кишочкам ИМХО yes
-
Я ем Бифиорм, мне с него хорошо.))
А вспомнила, очень помог при атаке крона Бактисубтил!
-
Ой, у здоровых и так пройдет, не почувствуют даже
-
Бактисубтил!
он же Субалин на Украине.
Его любят врачи, он избирательно действует по отношению к хорошим бациллам.
-
он же Субалин на Украине.
Его любят врачи, он избирательно действует по отношению к хорошим бациллам.
У меня от него чего стул становится зеленого цвета сорри за подробности ,и несет еще больше!Хилак пью но он мне никогда не помогал,бифиформ всегда хорошо шел ,но у нас чего его не в одной аптеке нет,думаю может свечи паралельно какие то попробывать!?
-
Нютка, это методом тыка надо подбирать
-
а что то из свечей посоветывать можете?
-
Натальсид, например. Он тоже с вредными бактериями борется. И противовоспалительный
-
У меня от него чего стул становится зеленого цвета сорри за подробности ,и несет еще больше!
а это нормальная реакция на препарат в первые дни лечения. Потом все прекращается и запирает так, что мама не горюй!
-
Я сейчас пью Нарине закваску в бутылке.
-
Купили мне сегодня свечи Бифолак,кто то с ними сталкивался,там написано вагинально,значит их нельзя применять для кишечника????
-
Кто-нибудь пробовал Мутафлор?
Выписали моему младшенькому. просто посоветовалась с врачем. Какает, как мама. 1-2 раза в день неоформленно, уже на протяжении 3 недель. Живот мягкий,его не беспокоит. Так врач выписала. Говорит, супер-пупер препарат. Я купила,даже не прочитав аннотацию. А как пришла домой и прочитала, прозрела :o
Показания :
запоры
НЯК.
Я ей звоню, переспрашиваю, ничего ли она не напутала. А она мне. Это самый лучший препарат на сегодняшний день по нормализации микрофлоры.
Я,конеш, малому не дам такое, но вот думаю, может себе???
-
Академик его хвалил. Но сам боится пить, т.к. на кишкопалку обострение было.
-
Врач прописал 2 бактериофага.
Сейчас посчитал, что лечение ими ободётся за 2 недели в 14400 рупий. Чего-то от злости пердак аж задымился.
Я и так не верю в этот диагноз, что он существует в природе, а тут ещё лечение не пойми чего не пойми чем за такие деньги. Ещё эти свиньи, которые делают анализ, проверяют на чувствительность например к ципрофлоксацину, который я не рискну (была аллергия на фторхинолоны), а к альфа-нормиксу не проверяют. В итоге сраные бактериофаги производства зелёных гоблинов из мордора.
-
к ципрофлоксацину, который я не рискну (была аллергия на фторхинолоны)
как проявилась?....
спрашиваю потому, что у меня все беды с кишками начались после курса ципрофлоксацина.....
-
спрашиваю потому, что у меня все беды с кишками начались после курса ципрофлоксацина.....
Меня когда этой зимой докторишки на лечение лёгких от несуществующей болезни разводили, то пробовали вводить таваник внутривенно. Крапивницей в зоне введения проявилось.
А так, когда проблемы с кишками начались, то пил недельку ципро, но реакции никакой не было.
-
А так, когда проблемы с кишками начались, то пил недельку ципро, но реакции никакой не было.
а у меня сразу же после первой таблетки начались жуткие боли в животе.....
-
Здравствуйте! Прочитала всю ветку, хочу внести и свой вклад. Немного из истории: четыре месяца назад отравилась алкоголем, сутки обнималась с белым другом (сорри за подробности), через 3 дня заболела, лечилась амоксициклином и бисептолом, плюс симптоматический препарат от горла и сироп алтея от кашля. И вот после этого началооось(( непрекращающийся метеоризм( терапевт поставила диагноз гастродуоденит, лечили стандартной схемой(омез+кларитромицин+амоксиклав+ферменты). Хотя желудок меня не беспокоит вообще, будто нет его, гастрита. После этого метеоризм вообще с цепи сорвался( Отправили к гастроэнтерологу. Он сразу поставил срк, гастродуоденит, джвп (при фгс в желудке была найдена желчь). Назначил анализы на дисбактериоз, 2 теста на HP, анализ на флору из носа и зева. В данный момент эти анализы сдать не могу, так как все они платные и стоят немало, а денег нет(( Но могу и без анализов сказать, что у меня кандидоз кишечника (белый налет на стуле, хлопья на бумаге иногда (опять же простите), запах, который я уже точно знаю, так как около 5 лет мучаюсь такой же проблемой по-женски). Читала много статей про стафилокок, ни один из симптомов у себя не нашла. Это из истории. Из пробиотиков мне назначали бифиформ, изменений никаких не было, только немного поменялся. Потом назначали хилак-форте. Пила месяц. Тоже без изменений, поменялся только запах (стал какой-то фекальный :( ). Гастроэнтеролог назначила про-и пребиотики вместе. Из пребиотиков - дюфалак, а из пробиотиков - на выбор (тоже мне, врач!). Дюфалак дорогой, купила нормазе, то же самое. И бифидумбактерин, так еще раньше читала, что при молочнице лактобактерии нельзя. От нормазе мне понравился, вкусный очень, но вечером у меня так стало урчать и переливаться в животе, что прошлые проблемы с метеоризмом показались весьма незначительными((( еле заснула( но радует, что резей не было, как от других препаратов от запора. Так пережить можно, но принимать я могу его только на выходных, когда рядом только муж. Бифидумбактерин выпила по 5 пакетов 2 раза, на следующий день о чудо! перестало бурлить. Я спокойно отсидела все положенные часы на работе. На этом его эффект закончился. Сейчас вот сижу и смотрю на эвиталию (закваску). Стоит ли? Хоть кому-нибудь она облегчила жизнь?
-
Привет Miledi. Скорее всего у тебя кандидоз кишечника, судя по описанию. Candida albicans - это микроб, который эти все симптомы вызывает. У меня тоже,в первом анализе на дисбактериоз была кандида 10 в 4 степени. Раньше против нее назначали Нистатин, а сейчас Флуконазол. Я выпил всего 4 таблетки Флуконазола,по 1-й таблетке в день, через день, и уже в следующем анализе ее не было (кандиды). Еще важна диета, нужно не есть продукты, содержащие дрожжи.
Вот статья о том, как человек вылечился от кандидоза - http://babushka.ua/zabolevaniya-kishechnika/kak-ya-kandidoz-kishechnika-pobedila.html
Аналог дюфалака - лактусан, таже самая лактулоза, только дешевле, спроси в аптеке. От бифидопрепаратов только польза, потому, что основную часть микрофлоры кишечника должна занимать бифидофлора(до 90%). Если от бифидумбактерина лучше, продолжай его пить, вреда точно не будет. А про Эвиталию есть целая история, не знаю правда или нет, может скрытая реклама, но написана целая книга, вот ссылка http://cc-t1.ru/kniga_o_prichinah_lor_zabolevanij_i_prostud.html. На всякий случай проконсультируйся с врачем, поскольку я не врач, это все из собственного почти годичного опыта. Если что, пиши, отвечу на интересующие вопросы, в пределах своих познаний.
-
улучшения есть после лечения кандиды. симптомы ушли?
-
я написала в теме про кандидоз. Пила 1 таблетку нистатина, потом пимафуцин, потом прополис. После первых же приемов лекарств у меня было сильное усиление со стороны жкт, настолько сильное, что пока не могу позволить себе пить дальше, так как сейчас прохожу практику на предприятии на другом конце города. На маршрутке добираться полтора часа, потом еще работать в коллективе(( с таким метеоризмом это нереально. Еще и самочувствие от них уже через час резко ухудшалось, чувство было, будто болею
Добавлено: 01 Июль 2013, 16:09:31
Раньше против нее назначали Нистатин, а сейчас Флуконазол. Я выпил всего 4 таблетки Флуконазола,по 1-й таблетке в день, через день, и уже в следующем анализе ее не было (кандиды).
А флуконазол разве не растворяется в кишечнике?
-
А флуконазол разве не растворяется в кишечнике?
В эти подробности я не вникал, можно прочитать аннотацию к нему. Возможно,там будет написано.
-
А флуконазол разве не растворяется в кишечнике?
это системный препарат
-
Просто я читала, что нистатин и пимафуцин не всасываются в кишечнике и действуют именно там целенаправленно, потому и пробовала пить их) а флуконазол растворяется и всасывается в кровь (вроде так). А книгу я эту читала, буквально неделю назад, но там закваска называлась эвита-роз, а не эвиталия. Хотя они похожи по составу. Хоть в книге было много скрытой рекламы, все-таки в ней есть много хорошей информации про дисбактериоз, не зря прочитала. Но все равно спасибо) Вообще, очень хороший форум, все отзывчивые такие, мне здесь нравится :-[
-
да читал где то что флуканазол при кандидозе кишечника не эффективен, лучше нистатин, у меня после преднезалона во рту кандидоз был 2 таблетки флуканазола чепез 2 дня как будто и не было
Добавлено: 01 Июль 2013, 16:22:55
не доходит его действие до кишечника. не успевает
-
но там закваска называлась эвита-роз, а не эвиталия.
Это раньше она так называлась, а сейчас называется Эвиталия.
-
Это раньше она так называлась, а сейчас называется Эвиталия.
Спасибо, не знала. Попробую завтра заквасить. Думаю еще бифидумбактерин в этот кефичик сыпать, а то нет там бифидобактерий в составе
-
Привет Всем,
Кто-нибудь задумывался можно ли бить 2 разных пробиотика где только Бифидо Бактерии.
Утром Бифидум Баг, а вечером Бифидумбактерин-форте.
Не будет ли борьбы за место в кишечнике.
-
Не будет ли борьбы за место в кишечнике.
на этот вопрос не сможет ответить даже профессор гастроэнтерологии....серьезно......
-
Не будет ли борьбы за место в кишечнике.
думаю - нет. Люди употребляют кучу молочной продукции, где разные бактерии - никто не помер. yes
-
Да согласен, наверное можно, тем более если штамм бифидо бактерий одинаковый
-
Мне назначили пробиотик Биогая. Кто-нибудь слышал про такой?
-
Академик его хвалит, язвы в рОте хорошо залечивает
-
я так поняла по инструкции, что это не просто пробиотик, а комбинация пробиотик + регидрон
Т.к. состав, как у регидрона. Я ей сказала, что у меня диарея и слабость, наверно поэтому и выписала, как профилактика обезвоживания
-
биогая - это детский пробиотик. Для взрослых он бесполезен. Не выдержит прохождение через желудочный сок. А в желудке грудничка кислоты почти нет, поэтому биогая назначается только в педиатрии. Это 100%.
-
Ну не знаю. В данном случае у меня гастро достаточно компетентная женщина, я ей доверяю. Хотелось бы верить, что поможет, так как цена-то у него не детская
-
там только один вид лактобактерий......повторюсь, что его назначают в педиатрии, хотя в инструкции и есть одна строчка про прием взрослыми (в форме таблеток).....http://compendium.com.ua/info/200103/biogaia/biogaja-ors
Добавлено: 10 Июль 2013, 00:34:00
энтерожермина, ИМХО, больше Вам подойдет.....
-
ну да, одна строчка есть, у меня как раз именно таблетки
-
http://www.piluli.kharkov.ua/drugs/drug/enterogermina/ - почитайте.....этот я испытывала на себе лично и на своем ребенке после а/б терапии..... результат был хорошим. Мне полегчало, а у ребенка все быстро пришло в норму.
-
пила его, ноль эффекта, хотя может поддельный попался... недавно смотрела в новостях, что сейчас это не редкость
-
пила его, ноль эффекта, хотя может поддельный попался...
у меня та же история была с бифи-формом....тоже на подделку нарвалась, т.к. покупала в частной аптеке. Потом стала покупать в государственной :))) Пока проблем не было.
-
у меня та же история была с бифи-формом....тоже на подделку нарвалась, т.к. покупала в частной аптеке. Потом стала покупать в государственной )) Пока проблем не было.
я почти все в частных покупала, т.к. рядом с домом как раз 2 частные аптеки, наверное зря...
-
наверное зря...
у меня есть знакомый провизор....так вот. именно этот знакомый и посоветовал держаться подальше от частников.....у меня нет повода ему не верить :)
-
у меня есть знакомый провизор....так вот. именно этот знакомый и посоветовал держаться подальше от частников.....у меня нет повода ему не верить
жаль(( у меня рядом частная аптека круглосуточная, я туда даже ночью бегала
сорри, оффтоп
-
жаль(( у меня рядом частная аптека круглосуточная, я туда даже ночью бегала
не стоит экономить на здоровье:) лучше пробежаться чуть дальше, но взять лекарство в проверенном месте с хорошей репутацией.
-
Пол года веду борьбу с клибсиеллой 10 в 8 и энтеробактером10 в 5. Перепробовала уже все что только возможно. И бактерии и Альфа нормикс и нитрофурановые и бактериофаги. По последним анализам клибсиелла ушла полностью, а зараза энтеробактер вырос до 10 в 6. Из за этих всех проблем еще и постоянные воспаления по женски. Мне посоветовали Субалин и симбитер (пить +разводить и делать клизмы). Субалин и симбитер пью 4 дня. стул стал оформленный. До этого пол года, что не пила, ничем стул закрепить не могла. Но как то боязно клизмы делать. Симбитер очень кислый на вкус. Не попечет ли он слизистую?
-
Пол года веду борьбу с клибсиеллой 10 в 8 и энтеробактером10 в 5. Перепробовала уже все что только возможно. И бактерии и Альфа нормикс и нитрофурановые и бактериофаги. По последним анализам клибсиелла ушла полностью, а зараза энтеробактер вырос до 10 в 6. Из за этих всех проблем еще и постоянные воспаления по женски. Мне посоветовали Субалин и симбитер (пить +разводить и делать клизмы). Субалин и симбитер пью 4 дня. стул стал оформленный. До этого пол года, что не пила, ничем стул закрепить не могла. Но как то боязно клизмы делать. Симбитер очень кислый на вкус. Не попечет ли он слизистую?
Ентеробактер это жесть, после кефира, творога, кислого фруктового сока, яблок - сразу жуткая диарея. У меня, когда начинался дисбактериоз тоже был энтеробактер 10 в 7 и кандида 10 в 4. Кандиду вывел флуконазолом 4 табл. Против энтеробактера врач ничего не назначил (странно). А энтеробактер смыл эндофальком перед колоноскопией. После этого сразу смог употреблять кефир, творог, яблоки и т.д. , без последующей диареи. В следующем анализе была одна клебсиелла 10 в 7.
А по поводу симбитера, то врядли его pH будет слишком низким, чтобы вызвать ожоги! Можно попробовать и клизмы, так полезные бактерии пойдут напрямую в место их обитания.
Маленькая зайка можно поинтересоваться, от чего дисбактериоз у тебя ?
-
Бифидумбактерин полифекалию устроил. Не по-человечески, а по-коровьи. Хорошо просирает, но не всегда.
-
Врач назначила мне после пятидневного курса интетрикса пить нормобакт 20 дней. Кто в курсе этого нормобакта?
-
Кто в курсе этого нормобакта?
Отличный препарат. Пей.
-
Кто в курсе этого нормобакта?
хорош тем, что содержит и пробиотики (лакто+бифидо), и пребиотик олигофруктозу. Поэтому эффективней монопрепарата.
Мне понравился.
-
Бифидумбактерин полифекалию устроил
эт наверно индивидуально , так у меня склонность к этому этот препарат запирает хорошо у меня только метеоризм бывает!
-
Алиса,*Me_Losty*, спасибо за инфу о нормобакте
-
У нас теперь и тема есть yes
http://forum.srk.su/index.php?topic=8659.new;boardseen#new
-
Нашла альтернативу Закофалькам))))), который, помимо того, что дорогой, еще и запросто м.б. подделкой, как люди пишут.....
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
-
http://agrovetspb.ru/ovokrak
http://tsenovik.ru/goods-and-prices/korma-i-kormovye-dobavki/stimulyatory-rosta-1/Ovokrak--kapsulirovannyj-butirat-kal-tsiya-3/
отлично, продается мешками!!!)))
-
Нашла альтернативу Закофалькам)))
не совсем альтернатива, там только бутират,а в Заке еще +преб. инулин
-
не совсем альтернатива, там только бутират,а в Заке еще +преб. инулин
научные опыты это не остановит )))
-
научные опыты это не остановит )))
ну дык, вариантов комбинашек можно немало нахимичить
-
не совсем альтернатива, там только бутират,а в Заке еще +преб. инулин
Вот неплохой инулин зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Добавлено: [time]06 октября 2013, 20:55:18[/time]
отлично, продается мешками!!!)))
И по приемлемой цене, наверное, а тут за одну пачку непонятно чего 600-700 надо выложить! Тем более, на несколько месяцев, чтобы почувствовать эффект, я не могла себе позволить такое удовольствие))). Надо же еще и основные, "специфические" лекарства покупать, без них полюбому из обострения не выхожу. Но будет неплохо, если "вспомогательные" начнут хоть на какой-то процент помогать тоже).
Добавлено: 07 Октябрь 2013, 12:05:51
http://www.spicesimpex.ru/catalog/pektin_yablochnyj.html
Вот еще интересное вещество - пектин яблочный - пребиотик.
Мимоза, и все, кому нужно УСИЛИТЬ перистальтику - надо обратить внимание на этот продукт).
Я пока от такой же проблемы тестирую Олиджим (инулин от эвалар), позже надеюсь раздобыть (заказать через ветаптеки) Овокрак, принимать такие вещества надо длительно, но лучше так пытаться воздействовать на перисталььтику, чем итти тупиковым путем, Мимоза, ты понимаешь, о чем я ;)).
-
Мимоза, и все, кому нужно УСИЛИТЬ перистальтику - надо обратить внимание на этот продукт).
я думаю, что тут не в перистальтике делала, тк. когда я при спазмах пыталась ее очень уж усилить, у меня случался натужный понос. Хрен редьки не слаще:)
-
тк. когда я при спазмах пыталась ее очень уж усилить, у меня случался натужный понос.
1.Как ты пыталась это делать?
2.Не подключить ли микроклизмы с месаколом от спазмов низа?
-
1.Как ты пыталась это делать?
2.Не подключить ли микроклизмы с месаколом от спазмов низа?
тут про дисбак. жаль нет отдельной темы по СПАЗМАМ
отвечу тут http://forum.srk.su/index.php?topic=4604.105
-
если лекарственный способ борьбы со спазмами то вот http://forum.srk.su/index.php?topic=1552.0
-
если лекарственный способ борьбы со спазмами то вот http://forum.srk.su/index.php?topic=1552.0
спасибо. я знаю эту тему
тут в данном случае речь шла не только о лекарствах, поэтому там и не отписывалась
-
я принимаю лациум и лактив-ратиофарм с витаминами группы В, от лациума вроде лучше налаживается пищеварение
Добавлено: 08 Октябрь 2013, 12:46:10
кстати сейчас хочу пропить что-то из этих:
бифиформ
симбитер
энтерожермина
лациум
кто что посоветует?
-
Энтерожермина, на мой взгляд мало что поможет, сам в свое время пил пару упаковок - ничего не происходило. Тем более что там в ней споры Bacillus clausii, которые не являются представителями облигатной микрофлоры!
Бифиформ выпил одну опаковку (30 капсул) ничего не заметил, может нужен более длительный прием...
Есть такое понятие как время реактивации лиофилизированных бактерий, т.е. время выхода из анабиоза и восстановление своих жизненных функций. Это время составляет около 8 часов, в благоприятной среде.
Лациум тоже пил- никакого эффекта не было. У меня товарищ по палате в больнице, 2 пачки лациума выпил и ничего. Ппробовал из него готовить йогурт, ничего не получилось!
У меня надежда на Симбитер, дорогой собака, но может поможет. Сейчас консультируюсь по имейлу с производителем Симбитера, по поводу его ректального применения. Написали, что есть методика рекомендованная МЗ Украины. Еще написали что бактерии в симбитере цитирую: "Пробиотичекие бактерии, входящие в состав Симбитера, выделяли из организма здоровых людей различного возраста и пола, проживающих в нашей географической зоне". Так что скорее всего Симбитер более подходящий, а там хрен его знает, пробовать нужно, пишут все хорошо...
Да еще, чуть не забыл, спрашивал там же (у консультатна Симбитера) про диету при лечении дисбактериоза, цитирую из письма:" Проф. Крамарев С.А. в своей статье "Дисбиоз кишечника" рекомендует:
При дисбактериозе толстого кишечника исключить продукты, угнетающие микрофлору:
- мучные изделия из муки высшего сорта (макароны, вермишель);
- консервы и полуфабрикаты;
- сгущенное молоко;
- мороженое, шоколад, сладкие газированные воды.
Использовать продукты, стимулирующие рост микрофлоры кишечника:
- изделия из ржи, кукурузы, гречки, проса;
- капуста, морковь, кабачки, томаты;
- свежие фрукты, орехи;
-морковный сок;
- кисломолочные продукты.
При дисбиозе тонкого кишечника рекомендуется диета с исключением сливочного маслс, маргарина, майонеза, сыров сгущенного и необезжиренного молока, жирных сортов мяса и рыбы, сосиски, вареная колбаса, шоколад, свежей выпечки."
-
дофига исключений, что ж хавать, дисбактериоз должен уходить на фоне приёма препаратов. как мне говорил один врач-хирург что нужно пропить по курсу одних пробиотиков, затем другие и т.д., хотябы вида три т.к. у всех разный состав, тогда будет результат, но во время не принимать антибиотиков а то всё даром будет.
-
у Симбитера от 12 до 24 штаммов различных бактерий, это мультипробиотик, как утверждают создатели. Ну, а насчет антибиотиков это понятно.
Скоро буду пробовать симбитер, наверное длительным курсом.
-
приписали ротабиотик, попробую ещё этот.
-
Вопрос к тем, у кого обнаруживают кандиды в анализах на дисбак - как с ними боролись?
Кто-нибудь пробовал Каприловую кислоту?
Каприловая кислота - это насыщенная жирная кислота природного происхождения, которая в большом количестве находится в кокосовом масле и грудном молоке. Активность каприловой кислоты, в основном, реализуется в желудочно-кишечном тракте.
Учёными было обнаружено, что каприловая кислота обладает многочисленными терапевтическими свойствами, включая лечение разных инфекций (включая кандидоз, стригущий лишай, гастроэнтерит и сальмонеллёз). Однако усиленное употребление природных источников каприловой кислоты (кокосового или пальмового масла) не рекомендуется, поскольку в них содержится много насыщенных жиров и "плохого" холестерина. Поэтому имеет смысл употреблять каприловую кислоту в пищевых добавках.
По своим противогрибковым свойствам каприловая кислота сравнима с известным медицинским препаратом нистатин. Этот эффект был показан многими клиническими исследованиями и in vitro. В диапазоне рН 2.5-8,5 каприловая кислота имеет сильную активность против дрожжевых грибков, особенно Candida albicans.
Каприловая кислота также применяется для лечения некоторых бактериальных инфекций. Она представляет собой короткую цепочку, поэтому очень легко проникает через липидную оболочку, которая есть у определенных бактерий, таких как Staphylococcus aureus и разные виды Streptococcus. В экспериментах на животных было показано, что каприловая кислота эффективно уничтожает E. coli, вызывающую инфекционную болезнь гастроэнтерит, симптомами которого являются диарея и рвота. Введение каприловой кислоты приводило к полной инактивации всех штаммов E. coli. В организме каприловая кислота быстро распадается под действием кофермента А в печени. Учёными было также установлено, что она усиливает абсорбцию Кальция и Магния. Кроме того, она снижает уровень холестерина и используется в клинике для растворения камней в желчном пузыре.
http://www.nsp.lv/publ/nsp_biologically_active_dietary_supplements_buy_natures_sunshine_health_products/caprylic_acid_candida/3-1-0-277
На нистатин и эрсефурил моя кандида, видимо, не реагирует.
-
Кто-нибудь пробовал Каприловую кислоту?
куда?
-
куда?
Пить, конечно)) а о чем ты подумала?)
Еще есть хор. нетоксичный внутривенный препарат от кандиды, но это уже не по теме)).
-
Кто в курсе этого нормобакта?
я пью нормобак, уже 2 недели, у меня дисбак жесткий был, диарея раньше была, теперь вроде легче, мне нравится этот препарат, по мне так он гораздо лучше линекса, потому как его я коробки 4-5 пила наверное эффекта особого не ощутила. так что попробуйте, он и на вкус приятный
-
он гораздо лучше линекса
поддерживаю. там и лакто, и бифидо , и пребиотик олигофруктоза. хорошо, что тебе помогла корректировка дисбака.
-
я пью нормобак, уже 2 недели, у меня дисбак жесткий был, диарея раньше была, теперь вроде легче
Это не на его приеме ты недавно писала, что начался жуткий З и пузо раздутое? Тогда это вовсе НЕ хороший эффект..........
-
У нее из-за креона 25000 он случился)
-
У нее из-за креона 25000 он случился)
какая ты внимательная) да именно из-за креона, я теперь снизила дозу на 10000, лучше стало
-
Скажите,а если от аципола усиливается молочница,значит лактобактерии не подходят вообще??
-
При молочнице вообще нельзя все, где есть лактобактерии (лактобактерин, аципол, хилак...), т.к. они закисляют, а грибок любит кислую среду
Добавлено: 11 Январь 2014, 16:14:21
Так же наринэ, эвиталию, эвиту-роз и пр. закваски
-
cap Голосую за Йогулакт
-
Не ешьте этих сушёных микробов. Они всё равно не приживаются. Лучше лечите нервы. СРК лечится транквилизаторами, а не лекарствами улучшающими пищеварение!
-
Тут не у всех чистый срк
-
Голосую за Йогулакт
Чем помог?Тут не у всех чистый срк
Скорпионам нравится в психике копаться.СРК лечится транквилизаторами
На них всю жизнь сидеть надо, наверное
-
Чем помог?Скорпионам нравится в психике копаться
Я не верю в гороскопы. В психике мне как раз не очень- то вкатывает копаться. Про срк чисто по факту сказала.
-
Закреплял при дрище - это минимум. После месяца приема я с трудом мог просраться, от каках пахло чем-то молочно-кислым на весь толкан. Действенная штука, ни то что линекс
-
Артур, спасибо, попробую. Он хоть в продаже есть, заказывать не надо, а наринэ стал не тот.
-
бери только Йогулакт ФОРТЕ, именно Форте, мне помог. И напиши о результате, пожалуйста
-
ОК
-
Йогулакт дорогой?
-
От йогулактов точно эффект есть. Мне больше всего йогулакт 55+ нравится - успокаивает кишки. От обычного йогулакта вздувает почему-то - как раз из-за "йогуртовых" культур скорее всего.
Состав для сравнения:
Йогулакт:
Lactobacillus acidophilus, Lactobacillus rhamnosus, Streptococcus thermophilus, Lactobacillus delbrueckii ssp. Bulgaricus 2·10⁹ КОЕ
Йогулакт форте
Bifidobacterium breve, Lactobacillus rhamnosus, Lactobacillus acidophilus; Streptococcus thermophilus, Lactobacillus delbrueckii subsp.Bulgaricus 4·10⁹ КОЕ
Йогулакт 55+
Bifidobacterium bifidum, Bifidobacterium breve, Bifidobacterium longum, Lactobacillus acidophilus, Lactobacillus casei, Lactobacillus rhamnosus 5·10⁹ КОЕ
Еще симбиолакт неплохо работает. Врачиха из микробиологической лаборатории рассказывала - они для эксперимента проверили несколько пробиотиков на "живучесть". Так оказалось, что в линексе например все бактерии дохлые были, симбиолакт лучше всего по этому показателю был. Дело случая конечно, но все же... )
-
Голосую за Йогулакт
Действенная штука, ни то что линекс
Надо будет тоже попробовать :) Линекс - да, фуфло, тоже пила пару раз - толку ноль, пустышка. А меня ещё подкреплял, от Д помогал Бифиформ.
-
После месяца приема я с трудом мог просраться, от каках пахло чем-то молочно-кислым на весь толкан.
Сейчас принимаешь его ? Молочно- кислым до сих пор пахнет ?
У меня есть предположение, что все пробиотики, условия хранения которых, не в холодильнике - "дохлые" .....
-
щас нет. Пахнуть перестало, но стул крепкий
-
От йогулактов точно эффект есть. Мне больше всего йогулакт 55+ нравится - успокаивает кишки. От обычного йогулакта вздувает почему-то - как раз из-за "йогуртовых" культур скорее всего.
Я бифидобактерий побаиваюсь, лакто лучше идут.
Йогулакт дорогой?
не сказала бы зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
У меня есть предположение, что все пробиотики, условия хранения которых, не в холодильнике - "дохлые" .....
их можно оживить-заквасить. Я даже уже сухое молоко квашу
-
Заинтересовал Симбиолакт, а он стоит в 4 раза дороже Йогулакта
-
Я бифидобактерий побаиваюсь, лакто лучше идут
Видимо не все лакто одинаково полезны ))
Может быть, из-за того что
Lactobacillus acidophilus, Lactobacillus casei, Lactobacillus rhamnosus - представители нормальной микрофлоры человека
Streptococcus thermophilus, Lactobacillus bulgaricus - в норме там не живут
Заинтересовал Симбиолакт, а он стоит в 4 раза дороже Йогулакта
Тоже удивляюсь почему. Наверное за "настоящее немецкое качество" ))
-
Я даже уже сухое молоко квашу
Чем? Заквасками? И типа реально дохлые бактерии оживут?
-
Я обычно порошком Нарине квашу. Раньше оно больше помогало, чем сейчас.
-
их можно оживить-заквасить. Я даже уже сухое молоко квашу
Оживить лишь можно те, которые пребывают в анабиозе. Мертвых уже не оживишь.
Закваску "Нарине" Вы в аптеке покупаете ? Там она наверняка хранится в холодильнике. На упаковке посмотрите условия хранения.
А вы попробуйте заквасить Линексом или Бифиформом. Я пробовал делать йогурт из Бифиформа и Лациума - не вышло! (Условия хранения у них до 25 °С)
-
У меня есть предположение, что все пробиотики, условия хранения которых, не в холодильнике - "дохлые"
Я тоже так думаю.. Но вот почему-то всё же мне казалось, что Бифиформ меня крепил и помогал немного..
-
в детстве мне помогали курсы бактисубтила.
-
Там не закваска, а порошок, из нее делаю закваску, а потом из этой закваски делаю кефир. Порошок храню в холодильнике
-
Там не закваска, а порошок, из нее делаю закваску, а потом из этой закваски делаю кефир. Порошок храню в холодильнике
Порошок - это лиофилизированные бактерии, по простому - закваска. Все же в холодильнике...
-
мне врач назначил ротабиотик в капсулах в Молдове стоит 14$ там 25 капсул
1 утром 2 вечером курс 16-21 дней
-
Была в Финляндии, закупилась там бактериями и витаминами. Причем в составе во всех содержится, помимо лакто и бифидо бактерий инулин. И комплексы бактерий и витаминки можно купить в супермаркете. Один комплекс лактобактерий очень мне понравился, вкусный, как дольки белого шоколада. Мы там были на праздниках, ели и пили все подряд, я начала принимать лактобактерии, которые как белый шоколад, у меня с животом было все в порядке. А мужа пронесло, может от их пива.
-
мне психолог посоветовала попробовать Ветом :D Как психолог она мне помогает, но этот совет...
-
А че, многие пььют, я тоже хотела, но цена пока останавливает
-
Здравствуйте, форумчане! Давно собираюсь написать, как вылечился сын моей хорошей подруги. На момент начала болезни парню было 18 лет. Хочу отметить, что он ни разу не обратился к врачам, ориентировался только на свое самочувствие. Как он сказал- по идеологическим соображениям, что именно из-за назначенного лечения ВРАЧАМИ антибиотиками он и начал страдать.
Итак, опишу симптомы. Представьте себе симпатичного юношу со взором горящим. Живой ум, общительность... И все это до часу Х- до обеда. Дальше взор начинал гореть в поисках сортира- ибо был у юноши небольшой дефект- диарея. После обеденного приема пищи живот начинал издавать нечеловеческие звуки, и обед просился наружу через задний проход. С громкими фанфарами звуков и убойной концентрацией газовых спецэффектов. Конечно, с таким букетом никакой личной жизни, и все мысли о том, как бы не опозориться.... Думаю, многим из вас это все знакомо и понятно.
Скажу сразу- лечился он 5 лет до стойкого улучшения. Но это не был путь правильного лечения- это был период проб и ошибок. Что-то помогало, что-то сводило результат на нет. Еврейские танцы, одним словом. За это время он полностью разуверился в «аптечных» лекарствах. Эффект был или только тогда, когда их жрешь горстями, или наоборот, становилось еще хуже. И время на возвращение улучшения надо было затратить еще больше...
Он обратился к народной медицине. Кучу сайтов и книг было перелопачено... Самые экзотические рецепты, правда, попробовать не довелось... Ну, и без них результат превзошел все ожидания.
Итак, травы, которые он пил и, я знаю, пьет до сих пор. Ромашка, зверобой, репешок, тысячелистник, календула, чабрец, шалфей. Прочтите в интернете о свойствах этих замечательных травок, я сейчас все приводить тут не стану, чтобы не засорять повествование. Как он их пьет? По чайной ложке каждой травы- на стакан кипятка. Дать настояться минимум 30 мин, затем развести теплой водой до полулитра. Пить в течении дня как чай, но без сахара. Лучше до еды в начале лечения. Потом это уже войдет в привычку.... Которая принесет здоровье и счастье! Конечно, пить не постоянно- делать перерыв. Смотреть на индивидуальные реакции на травки. Менять состав «под себя». Но! Никогда не отчаиваться и настроиться на то, что лечение займет время. Травки будут бороться с вредителями, и параллельно успокаивать воспаленные ткани.
Теперь о самом главном. ПРОПОЛИС. ЖЕВАТЬ. ЕЖЕДНЕВНО. Именно с момента открытия для себя прополиса парень и начал поправляться. Ушли «переливы» из кишечника. Уменьшилось газообразование. Он стал спокойно обедать и ужинать в обществе, не боясь уже ни-че-го. Рецепт очень прост- купить у пчеловодов прополис в сухом виде- и разделить его так, чтобы в день принимать по 1 гр. Это самый наилучший антисептик, который только может быть. И именно ему мальчик благодарен больше всего.
Травки + прополис + продукты, которые организм принимает + оптимизм и вера в исцеление = здоровье и счастье!!! На середине своего лечения мальчик познакомился с очень хорошей девочкой, сейчас у них все хорошо. Я всем вам искренне желаю исцеления! Желаю, чтобы опыт этого юноши помог и вам!
Конечно, не следуйте слепо тому, что написано. Поройтесь в интернете. Почитайте, что и как советуют принимать другие люди. Но совесть мне не позволила привести пример исцеления от гадкой болячки. Запаситесь терпением, пониманием, что ваш организм и так измучен и ему нужно время на восстановление.... Слушайте позитивную музыку, почитайте Норбекова … и все это время пейте травки и жуйте прополис! Желаю всем-всем ЗДОРОВЬЯ!!!!
-
Спасибо, но как прополис жевать, до или после еды? У меня его полно, занимались пчелами 4 года, в этом году бросили, тяжело работать и пчел держать.
-
психолог посоветовала попробовать Ветом
мдо))) я хомяку своему его давала)) психолог странный какой то. курсы бактисубтила
не плохая штука. но мне больше нравятся жидкие бактерии бифидум баг. из всех что пробовала они самые лучшие.
-
Я не стал пить. Ну нах. Ребят, посоветуйте хороший преп лактобактерий. У меня дисбиоз, оказывается, сильно не хватает лактобактерий и золотистый стафилококк в придачу
-
хороший преп лактобактерий.
Трилакт (Вектор БиАльгам) той же фирмы что и бифидум баг. ну как для меня так очень хорошие у них препараты)
-
Ребят, посоветуйте хороший преп лактобактерий.
мне выписали нормоспектрум, а от стафа бактериофаг стафилококковый
-
Иляна, помогло?
-
Артур, я прошла только половину курса. Узнаю помогло или нет только в конце марта. Мне 2 гастроэнтеролога сказали не лечить стафилококк, а вирусолог-иммунолог-аллерголог сказал обязательно надо лечить . На вопрос почему гастро не лечат, он ответил так: "сейчас все лечат по американским схемам, нет в других странах диагноза дисбактериоз. Только в России лечат дисбак, и это действует." Решила послушаться его.
Ты сдал анализ на чувствительность к а/б и бактериофагам?
-
нет! Это какой такой анализ? В нашем городишке такое, наверное, не делают
-
ты в каком городе?
у нас это называется так "бактериологическое исследование фекалий с определением чувствительности к а/б, бактериофагам и противогрибковым". Это институт Габричевского.
Пью бактериофаг тот к которому они нашли чувствительность.
-
я в Рубцовске. Тут вряд-ли
-
я в Рубцовске. Тут вряд-ли
У вас психотеры крутые, всех излечивают
-
Что вы паритесь с этим стафилококом, это условно-патогенная флора. Эти все стафилокковые фаги - выброшенные деньги. У меня давно был. Эрсефурил, Альфа-Нормикс всю патогенную флору убивает.
-
Алинка, почему Вы так утверждаете?
Вы пили фаги и они не принесли результата?
по какой схеме Вы пили эрсефурил и альфа-нормикс?
-
Фаги в пробирке действуют, а в организме-сомнительно
-
а в организме-сомнительно
пробовала пить?
я могу точно сказать что действие я ощущала каждый день.
Потом отпишусь когда анализ пересдам.
-
я могу точно сказать что действие я ощущала каждый день.Потом отпишусь когда анализ пересдам.
Жду с нетерпением. Если не затруднит, продублируйте ответ в ЛС пожалуйста :)
-
Avril, откуда такая инфа?
-
Я пила давно бактериофаги, они не помогли. А вот эффект от того же Эрсефурила есть. Сдавала после него анализ на дизбак, вообще чисто - никакой условно-патогенной флоры не было. Еще от стафиллокка есть хорошее средство спиртовой раствор хлорофиллипта. Ложка на полстаканчика воды, до еды. Тоже пробовала, у меня давно был стафиллокок. Вообще, когда лечишь основное заболевание, нормализуешь стул, условно-патогенная флора сама уходит.
-
Люди, кто-нибудь пробовал Трилакт? Мне Конфетка советовала, но удовольствие дорогое, кому-нибудь еще помог?
-
меня бифиформ опять спасает
хотела заменить его на нормобакт -не получилось, не сработал он на мне
бифиформ пью вообще половины дозы и гораздо легче стало
-
А кто нибудь пробовал не лечить дисбактериоз вообще?
-
Наська, а ты постоянно, непрерывно пьешь бактерии?
-
А кто нибудь пробовал не лечить дисбактериоз вообще?
Да. У меня проктосигмоидит хронический и стойкий дисбактериоз уже около 7-ми лет. Пытался приспособиться, кроме пробиотиков от кишечника ничего не пил - эффекта особо не было. Из-за постоянных стрессов на этой почве я стал психически неуравновешен. Лечить воспаление кишки начал только в конце прошлого года, а нормально лечить - 14 февраля 2014, но уже 5-ый курс института. Благоприятное время для лечения похерено, пока мои сверстники, друзья чего-то добивались в жизни, для меня стрессовыми были обыденные события
-
Наська, а ты постоянно, непрерывно пьешь бактерии?
неа. только когда прижмет
1. одни и те же перестают работать
2. замена не всегда есть
3. качество жизни от них значительно не улучшается
4. дорого
-
напишите пожалуйста свои схемы лечения бактериофагами.
1) основное заболевание
2) по анализу какой фаг чувствителен и саму схему.
я завтра начинаю вторую часть лечения
-
Да. У меня проктосигмоидит хронический и стойкий дисбактериоз уже около 7-ми лет. Пытался приспособиться, кроме пробиотиков от кишечника ничего не пил - эффекта особо не было.
Ну так пробиотики это и есть лечение дисбака. Я спрашиваю - есть ли такие, кто бактерии НЕ принимает вообще?
-
Для профилактики дисбактериоза я пользуюсь БИФИДУМБАКТЕРИНОМ,
помогают и другие кисломолочные продукты компании Диамед.
-
Йогулакт обычный с лакто и стрептококками нравится
-
Ха, боюсь сглазить, но этот продукт-сульфасалазин
-
Я спрашиваю - есть ли такие, кто бактерии НЕ принимает вообще?
Я не принимаю. Поначалу пробовала бифиформ пить,и бифидумбактерин, и эвиталию. Эвиталия немного помогала, метеоризм меньше становился, но у меня от нее побочка вылезла, и я прекратила пить. Потом у меня конкретный дисбак начался, метеорило жутко, перестала молочку переносить, так как лакто упали и лактозонегативная палка выросла. Месяца полтора назад вспомнила про бруснику, что она вроде бы хорошо на кишечный баланс влияет, да и бактерии вредные убивает. Да и доля витамина С весной не помешает. А у родителей этой брусники замороженной в холодильнике очень много.Теперь, благодаря ей, могу кисломолочку есть без последствий. Начинала просто пару чайных ложек с чаем, потом начала в творог добавлять, потом увеличивать порцию творога, сейчас нормально ем. Еще брусника антиоксидантом является. Плюс мочегонное - почки прочистятся. Ею же сейчас гашу ДГР вместо яблочного уксуса. Не рекомендуется употреблять при повышенной кислотности желудка.
-
Ха, боюсь сглазить, но этот продукт-сульфасалазин
Олечка,он помог тебе?
-
Олечка,он помог тебе?
Семицветик, да, стало лучше, обострение весеннее снял, но пока мало времени прошло, коробку одну даже еще не выпила.
-
да, стало лучше, обострение весеннее снял,
О ,если помогает,его бы надо курсом бы пропить.Чтобы бактерии не приспособились.Может посчастливится выздороветь окончательно. :)
-
Кто принимает бактерии-у того няк, а кто не принимает-у того крон, что ли?)
-
У меня точно не крон))))
-
Кефир самый эфективный препарат для лечения дисбактериоза и точка
-
А если кандидоз? Усугубит только
-
Кефир самый эфективный препарат для лечения дисбактериоза и точка
Что он меняет?
-
Да по сути ничего. Если только лакто занижены, может увеличить их число, т.к. Они кормятся молочкой. Ну и закислить за счет этого флору. Хотя я не уверена.
-
А кто-нибудь пробовал длительно есть домашние йогурты из заквасок Good food ?
-
Из эвиталии делаю, а гуд фуд где продают?
-
Товарищи, меня с детства лечили от гастрита и дисбактериоза всеми возможными таблетками из аптеки. Я уже лучше провизора в них разбираюсь и могу сказать, что помогают они только на время, либо вообще не помогают. Если б не срк, я бы наверное так всю жизнь и ела бесполезные пилюли. Но не в этом суть.
Я вылечила дисбактериоз тремя простыми средствами: стимбифид + меченовская простокваша (не путать с обычной!) + ацидофилин. Стимбифид создает в кишечнике условия для развития собственной микрофлоры, а меченовская простокваша и ацидофилин помогает эту микрофлору восстановить и поддерживать в норме.
Подтвердить "документально" эффективность их не могу,т.к. никакие анализы я после этого не сдавала и к гастроэнтерологу надеюсь никогда в жизни больше не пойду.
-
Дизбактериоз вылечить НЕВОЗМОЖНО. Почему? — потому что он всегда вторичен, он всегда следствие.
Ацидофилин и мечниковская простокваша (йогурт, кто не знает) — это всё хорошо и правильно. Только проблему у большинства здесь приём этих молочнокислых продуктов не решит.
-
Из эвиталии делаю, а гуд фуд где продают?
Не знаю как в России, а у нас, практически, в любой аптеке или в супермаркете.
-
А, а у нас в аптеке эвиталию и наринэ только.
Добавлено: 09 Июль 2014, 10:01:48
Я че заметила, из магазинного молока высокой жирности нормально домашний йогурт переношу, а из фермерского сразу понос, мне кажется оно жирное, неужели жирнее магазинного? Вроде ж полезнее должно быть, сразу из под коровки:'(
-
да, деревенское молоко жирнее гораздо Мы раньше брали, так там в банке около сантиметра сливок плавало! но я брезгую деревенским и мне оно воняет. Я к запахам чувствительна, поэтому не могу его пить
-
А, а у нас в аптеке эвиталию и наринэ только.
Если верить этому сайту, cc-t1.ru то эвиталия доволно таки неплохая закваска.
Я че заметила, из магазинного молока высокой жирности нормально домашний йогурт переношу, а из фермерского сразу понос, мне кажется оно жирное, неужели жирнее магазинного?
Да, домашнее жирнее магазинного, поэтому желчи выделяется больше, отсюда и понос.
-
Эвиталия и правда хороша)) и вкусная)
-
Дизбактериоз вылечить НЕВОЗМОЖНО. Почему? — потому что он всегда вторичен, он всегда следствие.
Любое заболевание - это всегда следствие, поэтому лечение должно идти в двух направлениях - устранение истинной причины сбоя в организме и устранение последствий этого сбоя. Со вторым никакие линексы и бифиформы в моем случае не справлялись, а ацидофилин + простокваша восстановили кишечную флору и поддерживают ее в нормальном состоянии.
-
Любое заболевание - это всегда следствие, поэтому лечение должно идти в двух направлениях - устранение истинной причины сбоя в организме и устранение последствий этого сбоя. Со вторым никакие линексы и бифиформы в моем случае не справлялись, а ацидофилин + простокваша восстановили кишечную флору и поддерживают ее в нормальном состоянии.
В контексте данного топика, заболевание есть причина, а не следствие. Само заболевание может быть следствием чего угодно: неправильного образа жизни, недостаточной правоверности, слишком большого ума и так далее и тому подобное. Но по отношение к дизбактериозу, заболевание является причиной, а дизбактериоз — следствием. Следствием либо самого заболевания, либо методов лечения. Плюс, вообще само понятие дизбактериоз — оно весьма мутное и неоднозначное. Поэтому что вы там себе вылечили ацидофильной и болгарской палками — это всё хрен его знает. Может у вас ничего и не было, и было что-то не то. Хотя, спорить с пользой потребления этих самых палок я не буду. Другое дело, что просто потребляя ацидофилин и йогурт здесь никто себе ничего не вылечит. А вы — лишь исключение.
-
Другое дело, что просто потребляя ацидофилин и йогурт здесь никто себе ничего не вылечит
я не спорю, что это не панацея. Просто хотела обратить внимание на то, что палки и стимбифид сработали там, где не работали прописываемые врачами дорогие препараты.
А вы — лишь исключение
да, я видимо счастливое исключение, которому и с самим срк удалось справиться. Работы над головой, конечно, еще продолжаются, но то, что я больше не бегаю от туалета к туалету и не реву, читая этот форум, по-моему уже можно считать победой.
-
А кто нибудь пробовал не лечить дисбактериоз вообще?
Я много лет живу с нелеченным дисбактериозом, потому что в Германии такого диагноза нет. Лечили у психиатра антидепрессантами и обезболивающими. Через полтора года такого лечения с кишками вместо обычного ужаса случился АД!
Теперь вот занимаюсь самолечением, выискивая всевозможные рекомендации на форумах.
Здесь многие пишут о пользе мукофалька. Хочу сказать о нем особо. В мукофальке есть лимонная кислота, которая не подходит гастритчикам, к коим я и отношусь, поэтому я пошла дальше и нашла препарат, который содержит ТОЛЬКО подорожник индийский (он же овальный, он же Plantago Ovata). В Германии он так и называется "Plantago Ovata", продается в качестве БАДа для похудения. Получается намного выгоднее, чем мукофальк. Думаю, что в России его тоже можно найти.
-
Феникс, ну и как результаты?
-
Да, Мукофальк-это супер вещь! Я на нем сейчас живу, каждый вечер по пакетик. Те, кто попробовали его и отказались, либо действительно не подходит индивидуально, либо не переждали момент, после которого начинает действовать, т.к. сначала усиливается мет и чувство переполнения.. я посмотрела другие препараты, это Натуролакс, агиолакс и софтовак, мне мук кажется лучше, у тех противопок больше, например беременным даже нельзя, и в некоторые еще сена входит, а ее долго нельзя - привыкание и у меня лично от нее раздражение усиливается
-
Ольга, результаты получше, чем от лечения у психиатра.
Подорожник индийский принимаю уже 8 месяцев. Он неплохо оформляет стул. Как только с него ухожу - снова понос до воды.
Кстати, пару месяцев назад попалась статья о СИБРе (синдроме избыточного бактериального роста в тонком кишечнике), который подозреваю у себя, и его взаимосвязи с СРК. По данным авторов статьи у 2/3 пациентов с СРК был найден СИБР. Из-за этого отмечается ускоренное продвижение пищи по тонкому кишечнику, и недопереваренная пища сбрасывается в толстый со всеми вытекающими.
Оля, я пользуюсь чистым порошком оболочек семян подорожника, потому что он без лимонки и стоит намного дешевле. Банка 330 г. Хватает на месяц-полтора.
-
пользуюсь чистым порошком оболочек семян подорожника
А разве можно так долго пить подорожник?Он же влияет на свертываемость крови.Я читала что могут быть тромбы и вообще кровь будет густая от него.Травы вообще рекомендуют пить курсами ,и менять время от времени ,чтобы не было привыкания.
-
Семицветик, то, что я пью - это не трава, а сухие оболочки семян, которые транзитом проходят по кишечнику и никак не всасываются. Это источник баластных веществ, но при этом за счет способности удерживать на себе воды в 40 раз больше собственного веса, не раздражает кишки. Получается что-то вроде прозрачного безвкусного желе.
Это не тот подорожник, который продается в аптеках для приготовления травяного чая.
-
Думаю, что в России его тоже можно найти.
Пока не нашла.
Добавлено: 13 Июль 2014, 14:51:15
Феникс, у тебя то же диарея? Не слабит этот подорожник?
-
Ольга, у меня без этого подорожника постоянная диарея. Он помогает хоть как-то оформить стул. А еще помогает лоперамид, который начала принимать по полтаблетки 3 раза в день. Но лоперамид только вторую неделю, а плантаго овата уже с октября прошлого года. Принимаю его в перерывах между приемами пищи по плоской чайной ложке 3 раза в день.
Как-то прочитала в одной статье, что мукофальк (он же плантаго овата, только + лимонка и аромат) помогает при эрозиях в желудке. Прочитала уже после того, как сама это заметила. У меня тоже был эрозивный гастрит. Сейчас не знаю, рефлюкс желчный сильный.
-
А где покупаете? Может ссылку какую дадите, поподробней посмотреть? Я не нашла препарат из 1 ингредиента... а вот на Мукофальке про лим кисл не написано вроде, почему вы думаете что есть она там? Я кстати тоже думала, что подорожник только для З подходит...
-
кто нибудь пробовал эвиту?
Изучаю на данное время проблемы со слизистой рта, нашла форум где лечат глоссит. Там прям так расхваливают эту закваску..
«Эвита» – это симбиотическая закваска нового поколения, в состав которой входят микроорганизмы пробиотического действия. Их продукты метаболизма обладают широким спектром лечебного действия. Наиболее ценным является способность микроорганизмов синтезировать витамин В12 в коферментной форме, так как она хорошо усваиваеся организмом человека. Витамин В12 в коферментной форме стимулирует образование ферментных элементов крови и увеличивает количество гемоглобина. Он также стимулирует синтез белков из аминокислот, что способствует лечению язвенной болезни. Витамин В12 стимулирует восстановительные процессы, способствуя более быстрому заживлению ран, влияет на задержку холестеринового атеросклероза. В12 влияет на иммунологическую реактивность организма, повышает устойчивость организма к инфекционным заболеваниям. Высокая метаболическая активность В12 влияет на белковый, липидный и углеводный обмен в организме. Важным достоинством симбиоза «Эвита» является его устойчивость к фенолу, поэтому в ЖКТ продукт не теряет лечебных свойств. Отсюда следует, что роль молочных продуктов, полученных на основе закваски «Эвита», в лечебном и профилактическом плане очень велика. Симбиотическая закваска «Эвита» не имеет аналогов в мировой практике. Все штаммы микроорганизмов, используемые в закваске «Эвита» зарегистрированы и паспортизованы в установленном порядке. В современных условиях около 90% населения страдает дисбактериозом. Этому способствуют плохая экологическая обстановка, стрессы, недоброкачественное питание, чрезмерное употребление химических лекарственных препаратов, антибиотиков. Нарушение функций нормальной микрофлоры человека является причиной многих заболеваний. Поэтому крайне важно введение в организм микроорганизмов–пробиотиков, синтезирующих в процессе метаболизма широкий спектр биологически активных веществ, способных оказывать помощь нормальной микрофлоре организма, укрепляя его защитные свойства. Это доказывает необходимость создания продуктов содержащих микроорганизмы пробиотического действия, продуктов нового поколения. Таким продуктом является «Эвита», которая впервые в мире открывает путь к лечению человеческого организма, преподнося ему продукты метаболизма в природном виде.
-
Оля, вдогонку: в аннотации к подорожнику индийскому написано, что он регулирует стул, как при З, так и при П, за счет удержания воды на своей поверхности.
-
а сухие оболочки семян,
Ну хорошо если так,самое главное правило не навреди.(чтоб еще больше не навредить себе).
-
кто нибудь пробовал эвиту?
Знаю, что О-льга и Miledi её пробовали, и похоже не один раз.
-
Знаю, что О-льга и Miledi её пробовали, и похоже не один раз.
Я эвиталию пробовала, вроде это разные вещи-эвита и эвиталия.
-
Я эвиталию пробовала, вроде это разные вещи-эвита и эвиталия.
Эвита это её самое первое название, Эвиталия самое последнее.
-
Я эвиталию пробовала
как препарат?
-
Хорошая закваска, ничего плохого сказать не могу. Метеор классно убирала, НО тоже. Да и вообще вкусная. Я не знаю, одно и тоже ли Эвиталия и Эвита Роз, я Эвиталию пила. Эвита Роз вроде через дистрибьютеров распространяется, а Эвиталия в аптеках продается. Но по составу они одинаковые. Только если есть кандида, лучше не пить, из собственного печального опыта...
-
Присоединюсь к Миледи, вкусный, в аптекет у нас всегда продается, еще в аптеке у нас всегда естьНаринэ, но как то проще эвиталию заквасить, я специально купила йогуртницу, сейчас мама ее взяла и делает чаще, чем я. Единственно что, ее долго надо квасить, если обычный йогурт за 3-4 часа готов, то тут как минимум 7-8часов надо, а первый раз часов 12-14. Едим всей семьей, поэтому достается по одной баночке, я думаю это мало для лечения. Можно ее пить флаконом, не заквашивая, но дороговато, один флакон 70рублей, нотможет так эфективней?
-
Оль, ты так вообще не напасешься денег))
-
Только если есть кандида, лучше не пить.
Соглашусь.
-
я сейчас пью курс месяц альвинус нейтрал от арт лайфа ,такие пакетики после еды при диарее,еще в начале пути,сказать ничего не могу,но вроде не плохо, но я имодиум не бросаю и стараюсь гадости не есть, надо 3 пакета в день пить.
-
Подскажите плиз, у кого - нибудь было сильное увеличение мет на фоне приема бактерий ( пробовала бифиформ, линекс, бифидобактерин, лактофильтрум, аципол-результат все тот же..)? Если да, нашли ли вы препарат, от которого нет резкого вздутие? Каковы причины усиления мет, думаю это не непереносимость лактобакт, т.к. молоко я пью спокойно. А то мне бактерии в комплексе с антибиотиками назначили для лечения инфекции, и я боюсь, что лопну)) второй день кошмара. а без бактерий пить антиб страшно, вдруг дисбактериоз потом усилится:(
-
А в бактисубтиле есть лакто? Хотя он от диареи.
-
Мне хорошо идет бифиформ и хилак-форте.
-
Хилак- форте я вроде тоже пробовала, кажется такая же реакция была, и от кефира то же самое, не знаю, что уже пить.. правильно я поняла, что у большинства бактерии либо никакой реакции не вызывают, либо есть положительн результат? Почему тогда у меня может быть такая реакция?
-
Ищите свой прибиотик. Мне вот не пошел пробиолог, дрыщ открылся.
-
Почему один может подойти, а другой нет, из-за разных штаммов бактерий? Тогда попробую этот пробиолог, раз мне не подходит то, что подошло вам, вдруг подойдет то, что вам не подошло) хотя всем известно, что бывает вдруг)
-
что вам не подошло) хотя всем известно, что бывает вдруг)
:D
Добавлено: 16 Июль 2014, 19:53:09
Из-за преобладаний тех или других.
-
А в бактисубтиле есть лакто?
Нет, там Bacillus cereus. Кушаю его сейчас.
-
мне аципол нормально шел хотя там и лакто есть. а вот с хилака я сидела в туалете))))
-
Я пила давно бактериофаги, они не помогли.
Я пересдала анализы. Как и обещала выкладываю.
Пропила бактериофаги.
1. это что было зимой.
Добавлено: [time]17 июля 2014, 19:55:16[/time]
2. после фагов нет стафилокока, но зато нашли лактозонегативную кишечную палочку.
Добавлено: 17 Июль 2014, 20:59:12
и ещё обнаружили вэб EBNA-ядерный антиген 3,5 (положительно считается больше 1,2)- это я кровь развёрнуто сдала
[вложение удалено Администратором]
-
На другом форуме нашла вот что.
Эффективность масляной кислоты в качестве монотерапии была подтверждена при синдроме раздраженного кишечника с преобладанием диареи [101].
Бутират значительно уменьшал интенсивность болей и диареи, а также степень вздутия живота. Аналогичные результаты получены и при использовании псиллиума – разновидности пищевых волокон с наибольшим спектром терапевтического действия, большая часть эффектов которого объясняется его функцией источника эндогенной масляной кислоты. Применение псиллиума при синдроме раздраженного кишечника рекомендовано Национальным институтом повышения клинической квалификации Великобритании (NICE).
ПСИЛЛИУМ - это подорожник индийский (=овальный).
-
Кто-нибудь пробовал одновременно Линекс и Хилак-Форте?
-
Кто-нибудь пробовал одновременно Линекс и Хилак-Форте?
Я пробовала. Мне Хилак не пошел из-за гастрита. А линекс помог, но только в виде клизм. Хотя бы теперь нисходящая не болит.
-
и ещё обнаружили вэб EBNA-ядерный антиген 3,5 (положительно считается больше 1,2)- это я кровь развёрнуто сдала
Такой титр ВЭБа не страшен)). Это, скорее всего - следовые антитела).
Потому, что у кого ВЗК из-за вирусов - этот самый EBNA-ядерный антиген всегда за сотни(!) переваливает! Иногда он даже выше верхнего предела чувствительности лабораторий.... А такой титр, как у тебя - вот именно что похоже на следовой, и только....
Добавлено: 21 Июль 2014, 15:36:30
2. после фагов нет стафилокока, но зато нашли лактозонегативную кишечную палочку.
Если ПРИЧИНА нарушений ЖКТ не устранена - то обычно так и происходит - одна условно-патогенка после лечения меняется на другую, бактерии - на грибы. и так до бесконечности...... классика жанра.....
-
У меня EBNA 91.9
VCA G 59.7
-
Я пробовала. Мне Хилак не пошел из-за гастрита. А линекс помог, но только в виде клизм.
А какой у тебя гастрит? Мне хилак ничего так пошёл, хотя у меня повышена кислотность! А как ты с линексом клизмы делала? :D
-
Если ПРИЧИНА нарушений ЖКТ не устранена - то обычно так и происходит - одна условно-патогенка после лечения меняется на другую, бактерии - на грибы. и так до бесконечности...... классика жанра.....
Как хорошо что ты ответила! Жду ещё что скажет blgru...
Посмотрите пожалуйста ещё раз анализы. Вот в первом не было лактонегативной палочки, а во втором есть. Я вот думаю что эта палочка возникла после отравления ряженкой.. Я за 2 -3 дня траванулась ряженкой (меня рвало и пронесло)
И ещё, врач посоветовал проколоть аллокин-альфа. Я боюсь его , так как это иммунное, боюсь вдруг что спровоцирует. Как думаете?
-
Посмотрите пожалуйста ещё раз анализы. Вот в первом не было лактонегативной палочки, а во втором есть. Я вот думаю что эта палочка возникла после отравления ряженкой.. Я за 2 -3 дня траванулась ряженкой (меня рвало и пронесло)
Эта самая палочка - относится к РОДНОЙ условно-патогенной флоре). Она появляется тогда, когда в ЖКТ есть воспаления, нарушения переваривания, и другие ПРОБЛЕМЫ). Так что "лечить" ее - нет смысла) нужно искать первопричину, а если за 2-3 дня было отравление, то ее повышение вообще естественно. и было бы в этом случае и у здорового человека).
И ещё, врач посоветовал проколоть аллокин-альфа. Я боюсь его , так как это иммунное, боюсь вдруг что спровоцирует. Как думаете?
Да, интересный препарат, я как раз поискала о нем отзывы.
Мое мнение:
*От чего именно назначили этот препарат? Подозрение на вирусы, как причину всех бед?
*В этом случае я бы сначала попробовала Виферон на 1млн. - если от него + эффект будет - значит, действительно это вирусное,и тогда можно и аллокин пробовать, а иначе и не стоит! Он, во-первых - не копейки стоит, во-вторых - да, побочки от него "загадочные" очень даже м.б. Но вообще смотрела отзывы о лечении им герпеса - помогает многим, но тоже не 100%.
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку здесь почитайте, не говоря уж о том, что с ВЗК интерфероны и им подобные - у кого-то - обостряют, у кого-то - являются спасением).
Вот еще ответ иммунолога на форуме:
"Аллокин-альфа создан на основе искусственно синтезированного олигопептида аллоферона, который по фармакологическому действию близок к альфа-интерферону.
Это и объясняет противоречивые отзывы. Если у человека причина именно в системе интерферона, то эффект от аллокина будет. Если причина в другом - эффекта особого не будет. Пока я не увидел достаточных доказательств в том, что причина у Вас именно в вирусе и проблема именно в системе интерферона.
Если есть желание, загляните сюда. Проблема в тонзиллите, а причина оказалась банальна - железодефицит. Как думаете, аллокин помог бы при железодефиците? Думаю, вопрос риторический. Именно поэтому я против назначения каких-либо иммуностимуляторов без нормального обследования."
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Добавлено: [time]23 июля 2014, 11:50:10[/time]
Почитала на том форуме по ссылке - ппц. получается!!! Мои проблемы в последние 3 года, именно от которых я вешаюсь - по всему - видно - замешана либо инфекция, либо иммунка, НО теперь, получается, мне любой иммунолог вправе сказать, что первопричины моего иммунодефицита - это Электролитные нарушения! И чтобы я выясняла ИХ причины.... Тем более, по ним получается вообще криминал! А если дефицит железа может вызывать иммунодефицит, то избыток хлора, и нарушения электролитов - и подавно!....
Это так, размышления вслух...)
Добавлено: 23 Июль 2014, 12:51:21
У меня EBNA 91.9
VCA G 59.7
Были какие-нибудь попытки выяснить, насколько вирус замешан, и предложения его лечить???
-
так с животом у меня после фагов можно сказать стало очень хорошо (правда теперь ближе к запорам, ну прям очень по малу и туго). Я теперь ем даже кислые ягоды.
Считаю что эзофагит пролеченный нексиумом и уничтожение зол. стафилокока помогло, не знаю правда на какой период.
А про вирусы я не знаю вообще ничего.. Я решила что в пятницу поеду к тому доктору который мне назначил фаги. Я вам потом напишу его мнение.
От чего именно назначили этот препарат? Подозрение на вирусы, как причину всех бед?
Я сдала анализ крови на все виды герписов, цито-мегало, эпштейн-барра. Нашли следы ВЭБ и ЦМВ
Только поэтому назначил врач из Габричевского аллокин -альфу. Только я боюсь его.. Я запуталась что надо в первую очередь спасать. Мне надо кисту в груди проверить, тироксин надо повышать дозу (опять щитовидка фокусы выкидывает), потом надо гормоны по женски (дивигель) ну и тут ещё и уколы эти иммунные. А ещё есть подозрение либо на почки либо на надпочечники (выше нормы - креатинин, лдг, ттг, кортизол, калий. ) Что надо в первую очередь латать? Если начать колоть вдруг что нибудь спровоцирует. Или наоборот, сначала вирусы попробовать проколоть, а потом гормоны?
-
У нас нет в аптеках аллокина, сама хотела назначить от герпеса.
А вот интересно, в пмс и критич.дни я чешусь, это печень или аллергия?
-
А вот интересно, в пмс и критич.дни я чешусь, это печень или аллергия?
Возможно и то, и другое....
после фагов можно сказать стало очень хорошо
Диагноз обычно ставят ЛЕКАРСТВОМ)))). То, что стало хорошо после травли стафилококка - говорит о том. что он и был причиной всех бед!
Вирусы не причем, скорее всего.... это следовые антитела....
Вот если мне заметно лучше с кишками на антивирусах, интерферонах (совместно с салофальками, конечно) - это как раз и показатель, что причина, вероятно - вирусы, и если бы мне кто при всем при этом назначил убойные антибиотики, несмотря на то, что обычно спасаюсь антивирусами - я бы даже слушать такого врача не стала, а тем более - соглашаться на рискованные эксперименты....
Нашли следы ВЭБ и ЦМВ
Только поэтому назначил врач из Габричевского аллокин -альфу.
У меня предчувствие, что это вообще врачи-экспериментаторы какие-то.... >:D
Я решила что в пятницу поеду к тому доктору который мне назначил фаги.
Правильно! Нужно ходить к тому врачу, лечение которого ПОМОГЛО!
опять щитовидка фокусы выкидывает
Так у вас еще и АИТ!... В таком случае иммуностимуляторы и интерфероны нужно вообще с осторожностью! Они могут сделать еще хуже щитовидке!
Если начать колоть вдруг что нибудь спровоцирует.
Щитовидке он точно может не понравится.....
Вирусы Ваши вообще всего лишь в следовых титрах, я уже писала, что у ВЗКшников титры обычно куда больше! + если помогло лечение стафилококка - значит, он и был ПРИЧИНОЙ!...
-
А какой у тебя гастрит? Мне хилак ничего так пошёл, хотя у меня повышена кислотность! А как ты с линексом клизмы делала? :D
У меня желчный гастрит (дуодено-гастральный рефлюкс). Кислотность уже пониженная.
А клизмы делала следующим образом. Высыпала суточную дозу линекса из капсул в стакан с теплой кипяченой водой. Через 15-20 минут вводила это в кишечник.
Сейчас думаю, что еще лучше было бы добавлять плоскую чайную ложечку соли на стакан воды, а потом бактерии. Или можно с помощью весов приготовить 0,9 %
физиологический (= изотонический раствор). Он меньше напрягает кишки, роднее нам, если можно так выразиться.
Клизмы делала с месяц примерно, каждый день. После них стул стал лучше. Нисходящий отдел кишки болеть перестал. Так что зря Вы смеетесь.
Проблема осталась в восходящей кишке. Туда я никак не достану клизмой.
-
В смысле сначала клизму с солью, а потом с линексом?
-
как и обещала отпишусь.
Была я у аллерголога-иммунолога-вирусолога. Врач подтвердил схему лечения. Сказал что надо убить полностью даже следы ВЭБ и ЦМВ. Эти вирусы очень влияют на все слизистые организма. От них и дисбактериозы. А сейчас я ещё мучаюсь стоматитом. Так что два врача сказали одно и тоже...
Так что схема такая:
аллокин-альфа - 6 уколов (1-3-5-8-11-14 это по дням)
бифидум бактерин
гепамин
это на 20 дней
потом:
валтрекс 0,5 с едой в 8 и 20 часов 5 дней + 2 повтора по 5 дней с интервалом в 7 дней (3 раза по 5 дней)
с 6 дня имунофан спрэй в нос.ходы 3р в сутки 14 дней
курс 29 дней, потом контроль через 10 дней
Только я вот не пойму, мне надо ещё проверить свою семью? Ведь как я поняла надо лечить всех.
-
У сына то же находили Эпштейн Барра(стоматит то же) и заведующая сказала, если есть у ребенка, то есть 100℅ у мамы, но я не сдавала.
-
вот у моей дочки тоже обнаружили, а у меня не обнаружили сначала! а теперь и у меня ....
Добавлено: [time]28 июля 2014, 17:31:02[/time]
Добавлено: 28 Июль 2014, 18:31:22
и
[вложение удалено Администратором]
-
Была я у аллерголога-иммунолога-вирусолога.
Илян,а какие конкретно она тебе анализы назначала?Я тоже была у аллерголога иммунолога.больше к ней не пойду.После ее липовых анализов с глистами.(((Слава Богу хватило ума в СЭС съездить.А вот если бы попалась совестливая врачиха надо бы конечно бы к ней попасть обязательно.
Добавлено: 28 Июль 2014, 21:21:17
аведующая сказала, если есть у ребенка, то есть 100℅ у мамы, но я не сдавала
А может в этом и есть зерно твоей болезни.Я до этого форума читала историю болезни одного человека кроновца,он излечился совсем.Он тоже лечился у иммунолога.
-
вот что сдала:
1) комплексное (микробиологическое и биохимическое) исследование микрофлоры кишечника с определением чувствительности к антибиотикам, бактериофагам и противогрибковым - тут обнаружена только лактонегативная палочка. Был золотистый стафилокок
2) анти- вирус Эпштейн-Барра IgM, IgG (ИФА) к капсидному антигену (кровь)
3) анти- вирус Эпштейн-Барра IgG к ядерному антигену (кровь)
4) анти- вирус герпеса 6 типа ИФА (кровь)
5) анти - токсакара IgG без определения титра (кровь)
6) описторхи
7) лямблии
8) аскаридоз
так же был мазок из зева где обнаружены катаральные микрококи, бактероиды, пиогенный стрептокок, s,salivarius, branhamella catarrhalis
-
Так что схема такая:
аллокин-альфа - 6 уколов (1-3-5-8-11-14 это по дням)
бифидум бактерин
гепамин
это на 20 дней
потом:
валтрекс 0,5 с едой в 8 и 20 часов 5 дней + 2 повтора по 5 дней с интервалом в 7 дней (3 раза по 5 дней)
с 6 дня имунофан спрэй в нос.ходы 3р в сутки 14 дней
курс 29 дней, потом контроль через 10 дней
мне кажется схема неплохая, стоит попробовать
-
вот что сдала:
Столько всего.Видимо врач толковая попалась.
.
-
как и обещала отпишусь.
Была я у аллерголога-иммунолога-вирусолога. Врач подтвердил схему лечения. Сказал что надо убить полностью даже следы ВЭБ и ЦМВ. Эти вирусы очень влияют на все слизистые организма. От них и дисбактериозы. А сейчас я ещё мучаюсь стоматитом. Так что два врача сказали одно и тоже...
Все-таки получается - по ЦМВ высокий титр.... да и ВЭБ капсидный тоже... Хотя активной формы и нету.... Интересно, как именно они вредят - эти самые "следы".... очень хотелось бы знать....
Остается только доверять назначениям врачей, и надеяться на положительные результаты.
Иляна, а этот врач, что назначил лечение - не в Эхинацее случайно принимает? По скайпу консультаций не ведет? :-[
И еще. Иляна, вопросы:
*Ты не делала иммунограмму или определение общих иммуноглобулинов - G М А и Е?
*Зависимости кишечной хрени от времени года, температурного режима, смены тепла и холода никогда не отмечала?
-
схема то не плохая
я бояться стала лекарств.
как узнать, есть ли аутоиммуные заболевания? вот аутоиммуный териодит и аллокин-альфа при встрече друг с другом что дадут?
я зимой пила имудон, толзелотрен, эргоферон и на какой то препарат была жуткая реакция. Может на имудон? а там в противопоказаниях аутоиммуные заболевания. Хотелось бы точно знать что у меня нет этих вещей. Но как это узнать?
Добавлено: [time]28 июля 2014, 22:21:02[/time]
Иляна, а этот врач, что назначил лечение - не в Эхинацее случайно принимает? По скайпу консультаций не ведет?
И еще. Иляна, вопросы:
*Ты не делала иммунограмму или определение общих иммуноглобулинов - G М А и Е?
*Зависимости кишечной хрени от времени года, температурного режима, смены тепла и холода никогда не отмечала?
иммунограмму не делала. Надо? Могу сделать, уже пофигу на деньги.
кишечная хрень на времена года не реагирует, когда было плохо - было плохо и в жару и в холод. Я уже не жалуюсь на кол-во походов и качество. Поэтому я и говорю что дисбак надо лечить тоже. Меня больше стали пугать цифры в анализах чем самочувствие. Не понимаю что с кровью происходит
Добавлено: 28 Июль 2014, 23:23:01
врач один из Габричевского, другой из института иммунологии на Каширке.
[вложение удалено Администратором]
-
Мисс Х помоему ты писала что при репликации вэб в кишечнике идет воспаление в тонком лимфоидными клетками и отсюда мальабсорбация и последствия хрени с кишками?
-
как узнать, есть ли аутоиммуные заболевания?
*Сделать расширенную иммунограмму 3-го уровня.
*У нас вот должны делать спец. анализы на аутоиммунку - Определение аутоиммунных субпопуляций В-лимфоцитов
Определение Т-регуляторных клеток - недорого кстати стоят, только реактивов все нет)
*Само по себе название АУТОИММУННЫЙ тиреоидит - говорит о наличие в организме аутоиммунного процесса.
вот аутоиммуный териодит и аллокин-альфа при встрече друг с другом что дадут?
Я уже писала, что обычно при встрече они дают нехорошую реакцию.... Что насчет этого сказал врач???
Поэтому я и говорю что дисбак надо лечить тоже.
Вот мои проблемы определенно вызваны вирусом - так на лечение дисбака он НИКАК не реагирует! Вообще как мимо кассы)
А на жару и холод реагирует, как типичная ПРОСТУДА)))) А у наших врачей все кишечные хрени - дисбак))
Меня больше стали пугать цифры в анализах чем самочувствие. Не понимаю что с кровью происходит
Если можно загрузить в другом формате - сделайте это, плиз).
-
В смысле сначала клизму с солью, а потом с линексом?
Нет, линекс вводить не в кипяченой воде, а в физрастворе, чтобы было более натурально.
-
врач один из Габричевского, другой из института иммунологии на Каширке.
А какой из них реально помог? Подлечить кишечник).
Мисс Х помоему ты писала что при репликации вэб в кишечнике идет воспаление в тонком лимфоидными клетками и отсюда мальабсорбация и последствия хрени с кишками?
Все возможно! Но ВЭБ оч. часто вызывает воспаление и при НЯК, при котором НЕТ мальабсорбции, и поражение идет восновном нижнего отдела толстой кишки! Либо сочетание - печень - толстая кишка (особенно проктосигмоидит), типа как у меня.... так что вариантов тут много, похоже......
Добавлено: 28 Июль 2014, 23:45:08
Иляна, удалось мне посмотреть анализы - пока мыслей никаких - как все это связать).
Но у меня такая же билиберда)). Но отклонения всегда только по электролитам (тоже хлор высокий) и некоторым из печеночных показателей (билик и холестерин), первый уже приходит в норму) с почками норм..... Будут идеи - напишу).
-
прописали мне там цинк с селеном ,витамины и интерферон и обливание, на ферон пока не решаюсь, да и чувствую себя норм, бывает крутит кости, с кишечником норм, не сказать идеально, смотря от диеты, если выпью молока или обожрусь щоколада тогда все вздутие мучает!
-
Нашли следы ВЭБ и ЦМВ
Все зависит от того, какими методами определяются вирусы. Стандартный вариант для России - это ПЦР (метод полимеразной цепной реакции). Он по определению может показать только наличие вируса в организме, но не его АКТИВНОСТЬ. После единожды перенесенного вирусного заболевания данный вирус будет определяться в организме ВСЕГДА, что свидетельствует о пожизненном носительстве, но никак не об АКТИВНОСТИ.
Поэтому назначение противовирусных препаратов в подавляющем большинстве случает НЕЦЕЛЕСООБРАЗНО.
-
прописали мне там цинк с селеном
Цинктерал. или как он правильно называется жрала) не вылечил) В холодную погоду щас без антивирусов никак.... только с ними можно существовать....
-
тироксин надо повышать дозу (опять щитовидка фокусы выкидывает), потом надо гормоны по женски (дивигель)
Гормоны нужно принимать, потому что цикл сбит? Если да, то сначала разберитесь со своей щитовидной железой. Ее патологии относительно часто приводят к нарушению цикла.
-
Цитата: Иляна от Сегодня в 23:15:02
вот аутоиммуный териодит и аллокин-альфа при встрече друг с другом что дадут?
Я уже писала, что обычно при встрече они дают нехорошую реакцию.... Что насчет этого сказал врач???
врач услышал, помолчал, сказал колоть - это в габричевского
сегодня в иммунологии та же ситуация.
Пошла в районную поликлинику (покой нам только снится!) эндокринолог сказала что у каждого есть вэб и цмв, а так как они у меня не в активной форме не надо и лечить. Она не знает препарат аллокин - альфа и не знает что может произойти. Пока читаю отзывы.
-
что-то вы уже давно флудите, дети мои...перемещайтесь-ка давайте..хотите в http://forum.srk.su/index.php?topic=2592.0
-
Гормоны нужно принимать, потому что цикл сбит? Если да, то сначала разберитесь со своей щитовидной железой. Ее патологии относительно часто приводят к нарушению цикла.
цикл не просто сбит, он вообще прекратился уже год как.
С щитовидкой странности, врачи тоже не понимают почему так скачет ТТГ. Уже думали что я нарушаю правила приёма, но поверти, я пью так как надо. Потом думали что подделку купила.... Пью л-тироксин 75 - гормон приходит в норму, а потом раз и падает резко, назначают тироксин 50 - взлетает в 2-3 раза так же резко. Потом вроде выровнялось на 75, но тут я лечить носоглотку стала, думаю всё же на имудон, и ТТГ резко опустилось.
-
Поэтому назначение противовирусных препаратов в подавляющем большинстве случает НЕЦЕЛЕСООБРАЗНО.
Логично, но что делать тем, кому, например, реально помогают антивирусы, а стандартное - лечение - никак! Мимо кассы)
Полагать, что например, у меня Виферон на самом деле глушит какую-то аллергию, а не вирус - но ПОЧЕМУ тогда мне лучше становится при жаркой погоде, значительно лучше от загара, а обострения - от холода??? Т.е. как и при любой простуде!!!
И это все накладывается на какие-то обменные нарушения, которые у меня уже давно, но колит - только с 2011 г....
Добавлено: 29 Июль 2014, 00:10:39
но тут я лечить носоглотку стала, думаю всё же на имудон,
По идее - имудон тоже может на щитовидку влиять....
-
Но отклонения всегда только по электролитам (тоже хлор высокий)
Miss X, Вы писали, что у Вас отклонения по электролитам на фоне олигоурии, я правильно поняла? А олигоурия - на фоне отеков?
Добавлено: 29 Июль 2014, 00:13:28
врачи тоже не понимают почему так скачет ТТГ.
А что с антителами к тиреоглобулину?
-
перемещайтесь-ка давайте..хотите в http://forum.srk.su/index.php?topic=2592.0
давайте перемистимся уже!
-
Добрый день!
Я хотел бы поделиться своим продолжительным и удачным (!!!) опытом в борьбе с дисбактериозом.
Предыстория достаточно стандартная: употреблял много вредных продуктов, мало витаминов, отсюда возникали болезни, осложнения, вынужденное лечение антибиотиками и, соответственно, полное уничтожение нормальной микрофлоры. Все это вылилось в хронический фарингит, постоянные боли в животе, тошноту и многое еще.
Мучился ужасно в течение 2 лет, поэтому перепробовал все: Линекс, Бифиформ и т.д. Минимальный эффект, конечно, был, но его абсолютно не хватало для полного оздоровления и нормальной жизни.
Однажды, мне посоветовали попить кисломолочный продукт "Эвита", который, по словам рассказчика, творит чудеса и лечит все болезни, являясь в тоже время абсолютно натуральным средством. Не зная что это, я стал разбираться. Выяснилось, что это продукт с крайне сложным составом, - разрабатывался 30 лет (!!!) - направленный на восстановление и стабилизацию нормальной микрофлоры. Более подробно мне о нем сложно рассказать, так как описание достаточно емкое с использованием научной терминологии. У него было много положительных отзывов, рекомендаций, восторженных описаний, поэтому я и решился попробовать этот "магический" продукт!
Пропущу все подробности и перейду сразу к волшебному результату: в течение года я пил кисломолочный продукт "Эвита", - вкус приятный, похожий на кефир - и я стал ощущать себя НАМНОГО лучше. Пошел сдавать анализы! И что Вы думаете? Они также значительно улучшились - дисбактериоза нет, а иммунитет как у слона! Сейчас я не представляю свою жизнь без этого продукта!
Если кого-то мой рассказ заинтриговал - прикрепляю ссылку на официальный сайт "Эвиты": www.эвита.рф
Всем удачи и здоровья!
-
очень хороший продукт бифидофилус флора форс. эфективность одной капсулы в 291 раз сильнее чем у линекса.
бифидофилус 3,5*10*9 бактерий
линекс 1,2*10*7 бактерий
Биологически активная добавка к пище Бифидофилус Флора Форс от компании NSP содержит Bifidobacterium longum (Бифидобактерии) – 10·108 и Lactobacillus acidophilus (Лактобактерии) – 25·108.
-
перепробовал всё ... реально из пре-при биотиков, что можно купить у меня в городе. наиболее сильный эффект у симбитер или симбиформ, но всё равно помогают только когда пъёшь через 3-4дня после приёма эффект проходит, видать в кишечнике ничего не приживаеться.
-
Я пробовал даже клизму делать симбитером. Упорол 10 пакетиков. Ни хрена не помогло. Что-то мне кажется, что все эти пробиотики - это лохотрон.
-
Хотелось бы узнать какой по вашему самый эффктивный продукт для лечения, а так как эффект лечения не стойкий,то и для профилактики дисбактериоза?
давно искал в сети ответ на этот же вопрос. хотелось что-то не медикаментозное, чтобы свести влияние на печень и почки к минимуму. Посоветовали посмотреть в сторону народной медицины. Сначала отнесся к этому совету скептически, поскольку не воспринимаю адептов народной медицины всерьез. Но тем не менее, начал вникать в способы лечения дисбактериоза народными средствами. Перепробовал несколько рецептов, которые взял вот тут http://nmed.org/disbakterioz-simptomy-i-lechenie.html . Для меня самым эффективным средством оказалась обычная сыворотка. Теперь хочу закрепить эффект льном и чесноком. О результатах отпишусь позже :)
-
Сыворотка магазинная?
-
Ацидофилин, Нормофлоин-д, Хилак Форте. Все это пьет в большом количестве.
-
Одни из самых эффективных для меня - хилак форте и, как ни странно, линекс. К сожалению, дорого и все возвращается после окончания их приема.
-
Самое эффективное что я пробовала это симбиотик,все остальное как мертвому припарка.
-
Что за симбиотик? Это закваска? Не слышала о таком
-
Что за симбиотик? Это закваска? Не слышала о таком
Именно закваска,можно употреблять в сухом виде.Производитель Good food,еще пила их иммуналис тоже вещь не плохая. Симбиотик пока что для меня лидер среди всех пре- и пробиотиков.
-
karininella а вы заквашивали или пили в сухом виде?
я сколько не пью многие препараты помогают, как только перестаю пить 1-2дня и начинается опять дикий метеор:(
золотой состав для меня (Lactobacillus bulgaricus, Streptococcus thermophilus, Lactobacillus acidophilus , Bifidobacterium ssp. (Bifidobacterium bifidum, Bifidobacterium longum, Bifidobacterium infantis) ; инулин) Но как перестаёшь пить даже после пары мес. симптоматика возвращаеться моментально.
-
я сколько не пью многие препараты помогают, как только перестаю пить 1-2дня и начинается опять дикий метеор:(
так всегда будет
-
А можно ли пить постоянно, меняя вид препарата (типа месяц Ллинекс, месяц Биф...)?
-
karininella а вы заквашивали или пили в сухом виде?
я сколько не пью многие препараты помогают, как только перестаю пить 1-2дня и начинается опять дикий метеор:(
золотой состав для меня (Lactobacillus bulgaricus, Streptococcus thermophilus, Lactobacillus acidophilus , Bifidobacterium ssp. (Bifidobacterium bifidum, Bifidobacterium longum, Bifidobacterium infantis) ; инулин) Но как перестаёшь пить даже после пары мес. симптоматика возвращаеться моментально.
я в сухом виде пила,у меня такая же ерунда,как только бросаю жуть начинается.С симбиотиком все было хоть не так плохо,еще какое-то время после курса держал все
Составчик симбиотика:
Bifidobacterium bifidum
Bifidobacterium infantis
Bifidobacterium longum
Bifidobacterium breve
Bifidobacterium adolescentis
Streptococcus salivarius subsp. thermophilus
Lactobacillus delbrueckii subsp. bulgaricus
Lactobacillus acidophilus
Lactobacillus casei subsp. rhamnosus
Lactobacillus plantarum
Propionibacterium freudenreichii
А вот иммуналиса:
Streptococcus salivarius subsp. thermophilus
Lactobacillus delbrueckii subsp. bulgaricus
Lactobacillus acidophilus
Bifidobacterium bifidum
Bifidobacterium infantis
Bifidobacterium longum
Bifidobacterium breve
Bifidobacterium adolescentis
Propionibacterium freudenreichii
-
Я тоже готовлю симбиотик, вот уже около месяца наверное, получше он будет, от магазинных йогуртов.
-
так всегда будет
Можно попробовать от здорового кишками донора пересадить фекалии, т.е. попытаться изменить микрофлору. Тема есть на форуме "Трансплантация фекалий".
-
Можно попробовать от здорового кишками донора пересадить фекалии
и желательно от родственника
-
А самому можно?
-
и желательно от родственника
Американцы считают, что лучше от здорового донора-не родственника. Потому что родственники часто могут скрывать свои проблемы со здоровьем из лучших побуждений.
Добавлено: 10 Ноябрь 2014, 01:31:38
А самому можно?
Можно, но чисто технически сложно.
-
Посоветуйте, пожалуйста, действенный препарат с бифидобактериями.
-
Бифидумбактерин, бифиформ
-
Бифидумбактерин, бифиформ
Аврил, спасибо! А вы на себе их действие испытывали? Я понимаю, что все индивидуально, но какие вам подошли больше всего?
-
Мне лакто подходят, но бифидумбактерин помогал бороться с чувством невыполненного долга. Бифиформ многих спасает, а мне от него крышка
-
Спасибо!
-
Wonder_girl, нужно пить препараты с бифидобактериями - с их приростом лактобактерии растут сами по себе. И пить их долго нельзя! Избыток может вызвать проблемы. Попробуй Энтерол - это грибок, способствует росту собственной микрофлоры
-
Попробуй Энтерол
Сегодня куплю к антибиотикам, спасибо!
-
Сахаромицеты Буларди, кстати, выгоднее заказывать с iherb, чем покупать в виде Энтерола, плюс - они там есть не в желатиновой оболочке (подходят вегетарианцам). Я думаю пропить небольшой курс, вроде бы с него у меня более оформленный стул; как я понимаю, его основной эффект - подавление собственных грибков (вроде кандиды) кишечника, и некоторых иных условных патогенов. Но я плохо представляю как он может скорректировать недостаток полезной микрофлоры.
-
Энтерола
Сейчас есть Нормагут, он дешевле
-
30 капсул Нормагута стоят ~750 рублей, 180 капсул Jarrows Formulas - ~1400 рублей (цены взял из интернета). То есть американский продукт более чем в три раза дешевле.
-
Попробуй Энтерол - это грибок
в аптеках не было, искала, да и цена высокая за десять-то капсул)) Но продолжу поиски.
-
рекицен и эубикор тоже сахаромицетов содержат
-
Народ, не нашла тему в препаратах - кто-нибудь пил Нормофлорины (Б, Л или Д)? Поделитесь впечатлениями. Я даже вроде пыталась пить года три назад,. но картина у меня с СРК была иная, и вроде увеличивался М, помню, что не допила.
-
Подскажите пожалуйста как долго можно пить бактерии?
-
Народ, не нашла тему в препаратах - кто-нибудь пил Нормофлорины (Б, Л или Д)?
Пила Д. Никак не действовал, вонючий ужасно. Но на меня все остальные пробиотики не действуют.
-
Сыворотка с лимоном
-
Начала пить Флоросан-Д, так рекомендуемый ассоциацией гастроэнтерологов при СРК. зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку Понравилось,что в препарате КОЕ в 9 степени, капсула твердая и нет привязки к холодильнику. Посмотрим на результат))
-
Лацидофил пью - очень хороший, и ребенку во время АБ даю сразу
-
Уважаемые форумчане! Посоветуйте пожалуйста, сколько времени можно пить энтерол? И энтероспазмил? Пила их две недели, сейчас перерыв, снова плохо, метеоризм, неустойчивый стул, боли, врач прописала Субалин и альфанормикс, от последнего мне плохо, хочу продолжить энтерол, потому что он реально помогает от диареи, совместим ли прием субалина, энтерола и бифиформа одновременно? Мне нужно через 5 дней ехать в поездку и быть в форме((( мой диагноз: СРК , долихосигма, хр. Гепатит, гастрит, беспокоит метеоризм, боли в кишечнике и диарея периодически. По анализу рекомендован проб норм и Субалин .Спасибо за советы !
-
Ребята!! А кто-нибудь может посоветовать хороший препарат от дисбака, но при этом чтобы он был не особо дорогой по цене? rose Сейчас с денежкой туговато, а живот жутко обострился.. :(
-
Ребята!! А кто-нибудь может посоветовать хороший препарат от дисбака, но при этом чтобы он был не особо дорогой по цене? rose Сейчас с денежкой туговато, а живот жутко обострился.. :(
Ацидофилин пить. Только настоящий.
-
Энтерол.
-
Ацидофилин пить. Только настоящий.
Какой марки порекомендуете? У нас он дорогой очень и редко где продаётся.. Наверное, если каждый день пить, в копеечку влетит.. ((
-
Какой марки порекомендуете? У нас он дорогой очень и редко где продаётся.. Наверное, если каждый день пить, в копеечку влетит.. ((
Я не знаю какие у вас есть. Смотрите, чтобы в состав была ацидофильная палочка.
-
Я у нас только "Останкинский" видела.. Но там в составе,мне кажется, не указано, есть ли ацидофильная палочка.. Просто написано вроде бы: молоко, закваска..
-
знач, кефирный грибок там
-
знач, кефирный грибок там
Да не, не обязательно. Думаю, там то что надо.
-
знач, кефирный грибок там
А я вот почему-то думала, что во всём Ацидофилине ацидофильная палочка.. Неужели не так, и кефирный грибок может быть? Тогда это кефир уже какой-то..
-
А я вот почему-то думала, что во всём Ацидофилине ацидофильная палочка.. Неужели не так, и кефирный грибок может быть? Тогда это кефир уже какой-то..
Не, не должно быть кефирного грибка.
Кефир делается холодным способом, а ацидофилин горячим — он должен быть без грибков.
-
Ребята!! А кто-нибудь может посоветовать хороший препарат от дисбака, но при этом чтобы он был не особо дорогой по цене? rose Сейчас с денежкой туговато, а живот жутко обострился.. :(
Лацидофил возьмите - у меня облегчение уже на 3-й день было - сильный пробиотик (ну по цене не самый дешевый, но и не заоблачная цена)
-
Ацидофильная палочка, кстати, одна из немногих, кто в соляной кислоте не гибнет и проходит из желудка в кишечник, вчера прочитал.
-
Я выпила упаковку Пробимакса для подстраховки при Фуразалидоне. И вроде бы и не хуже, и не лучше.
-
А я начала пить Биофлор, мне стало хуже и я отменила его. Буду думать дальше, надо ведь чем-то эту сигму лечить..
-
Хилак Форте помогает при запорах, но чтобы появился слабительный эффект, его надо пить примерно месяц. А чтобы этот эффект закрепить, пить еще 1 - 2 месяца. При этом Хилак не дешевый. Но это лучше, чем слабительные пить.
Жаль, что мне Хилак почему-то больше не помогает :( Раньше им спасалась, хорошо помогал наладить стул.
-
у меня наоборот он З провоцировал
-
у меня наоборот он З провоцировал
Мда, у всех все индивидуально..
-
Елена, а вы не думали что у вас кислотность понижена, Потому Хилак помогает? ведь при недостаточной кислотности тоже диарея.
Лично у меня от Хилака болел желудок и кишечник, все пищеварение нарушилось.
Ну так от всех кислот: урсодексолевой, аскорбиновой и других
-
Мими, вот я сейчас на этой урсодексолевой. Как думаешь стоит отменить при возникших болях или уменьшить дозу? Болит от в основном верх и слева, и справа, опускается вниз реже, чем прежде. Но теперь стал помогать Дюспаталин.
-
Ой, не знаю, что советовать.
У меня другая ситуация, мне на 4х таблах омеза хорошо, (но не пью столько) а тебе и от одной таблы плохо. Поэтому мой совет прикрываться омезом не подойдет. Но я его отменила из-за сигмы
-
Омез мне вообще не подошел, лежит упаковка теперь и пылится.
Решила уменьшить дозу просто. Может и вздутый живот уйдет. А то в джинсы не вмещаюсь и приходится платья без талии носить.
-
лацидофил, мне от него лучше и легче
-
Кто-нибудь пробовал Линекс форте? Как эффект? Как считаете, он действительно сильнее обычного Линекса?
-
Подскажите пожалуйста, а Энтерол с пробиотиками и Хилак-Форте можно сочитать ? Просто в инструкции Энтерола написано, что он борется с Эширихией коли, а она есть в составе у Хилака.
-
Кто-нибудь пробовал Линекс форте? Как эффект? Как считаете, он действительно сильнее обычного Линекса?
такой же эффект у меня был, как и от линекса, нулевой
-
Я не могу точно сказать по поводу линекс форте, на самом линекс действительно хороший препарат! Сама с ним сталкивалась и мне он помог! Возможно на каждый организм действует по разному, но у меня с ним сложились хорошие впечатления)) Вот я даже статью нашла о нем http://otravleniy.net/preparaty/lineks-instruktsiya-po-primeneniyu.html почитайте, если кто-то не сталкивалась, но планирует принимать! Но в любом случае, по каждому препарату желательно консультироваться с доктором!
-
Пью линекс форте уже третий день. В животе стало однозначно поспокойней, даже вздутие от дюфалака стало немного слабей. Посмотрим, что будет дальше.
-
Подскажите пожалуйста, а Энтерол с пробиотиками и Хилак-Форте можно сочитать ? Просто в инструкции Энтерола написано, что он борется с Эширихией коли, а она есть в составе у Хилака.
Энтерол убирает у/п микроорганизмы и кандиду. Хилак форте содержат субстраты,т.е. создает почву для заселения хорошей микрофролы. Поэтому сначала Энтерол,а затем Хилак с пробиотиками. Еще т.к. Энтерол часто вызывает сильный запор,то можно очетать с пребиотиками, ну это сугубо индивидуально.
-
У меня энтерол запор не вызывал, скорее наоборот.
-
в этот раз обострение кишечника началось с афтозного стоматита. врач предположила герпес во рту. поскольку герпес провоцирует дисбактериоз, решила пропить Энтерол, вдруг поможет кишкам
-
я пью, примадофилус бифидус, причем во время приема а/б и после,а антибиотики часто принимаю,кишки в порядке остаются.пока лучше ничего не встречала.
-
принимаю Лацидолак и Энтержермину - в комплекте - дизбак был сильнейший после АБ, на фоне него и началось СРК, уже через пару дней перестал бегать каждые полчаса в туалет, за неделю в норму пришло
-
принимаю Лацидолак и Энтержермину - в комплекте - дизбак был сильнейший после АБ, на фоне него и началось СРК, уже через пару дней перестал бегать каждые полчаса в туалет, за неделю в норму пришло
Лацидокап
-
бифиформ+дюфалак...мне помогает немного
-
Кто-нибудь может посоветовать, что попить от дисбака ребёнку, 4 года, что-то эффективное, но не особо дорогое?) Нам выписали обычный "Бифидумбактерин", но он стоит, зараза, 400 рэ там на неделю.. Дорого, да и я раньше его пила, не помог вообще.. "Бифиформ" мне лучше был..
-
йогулакт, лактобактерин
-
А пил кто-нибудь "Аципол"?
-
А пил кто-нибудь "Аципол"?
я пила, на меня никак не действовал.
Странно, но сейчас пропила курс Линекса, в кишках тише стало и стул наладился, буду еще пить.
-
Я сегодня спросила в аптеке, что могут посоветовать из лучшего. Предложили Аципол, сказали, что лучше всего усваивается. Начала пить сегодня, интересно, какой эффект будет.
-
А пил кто-нибудь "Аципол"?
да все пили, эффект ноль
-
Ребята, наткнулась на рецепт от дисбактериоза в интернете, кто как думает на счет его эффективности??
..."Сначала серьезно это не восприняла,но после первого курса уже стала забывать про свои проблемы и вес вернулся на своё место.Так вот:Нужно 0,5 л молока настоящего (не пакетного).Я делала на козьем.Сметана тоже настоящая и бифидумбактерин с лактобактерином.Вообщем 0,5 л молока подогреть,но не сильно,а чтоб слегка теплым стало(чтобы бактерии полезные не убить).Добавить 1 ампулу сухого бифидумбактерина и 2 столовых ложки сметаны.Не размешивать.Все это укутать в газету и одеялку.Поставить в теплое место на ночь.Утром содержимое перемешать и выпить 1 стакан за 30 мин до еды.Вечером проделать все тоже самое.К этой смеси добавить стакан молока,такой объем,что утром выпили.Опять сметану и бифидумбактерин.Укутать и утром выпить.Так проделывать 20 дней.Под конец-не очень приятно это пить,т.к. смесь очень ядренная становится.Далее 10 дней делать все тоже самое,но без бифидумбактерина,а только со сметаной и молоком.Месяц перерыв.Через месяц все тоже самое проделываете с лактобактерином.В год нужно сделать раза 3 так.И увидите,как постепенно вы забываете про это проблему."
-
А кто пил Знтерожермина и каковь результат, и в течении сколько времени пили