«СРК форум - Синдром раздражённого кишечника»

Здоровье и СРК => Сопутствующие заболевания при СРК => Тема начата: Flower от 23 Декабрь 2010, 19:18:08

Название: СИБР (синдром избыточного бактериального роста)
Отправлено: Flower от 23 Декабрь 2010, 19:18:08
Синдром избыточного бактериального роста – это обсеменение проксимальных отделов тонкой кишки свыше 104 м.к. (КОЕ)/мл кишечного содержимого за счет условно–патогенной микрофлоры, поступающей из верхних отделов ЖКТ (или верхних дыхательных путей) или вследствие ретроградной транслокации условно–патогенных представителей микробиоты толстой кишки [2,8–10].
Следует подчеркнуть, что понятие СИБР в международной литературе относится к избыточному росту флоры только в тонкой, но не в толстой кишке.

 Выделяют несколько основных механизмов, приводящих к СИБР [8,10].
 Первый механизм обусловлен гипо– или ахлоргидрией любого происхождения. Сни¬жение защитного кислотного барьера позволяет микробам из ротовой полости и верхних отделов респираторного тракта колонизировать желудок и далее – тонкую кишку. В основе этого процесса могут лежать разные причины, но наиболее часто этот путь микробного обсеменения тонкой кишки возникает после резекции желудка или гастрэктомии, при длительном приеме ингибиторов желудочной секреции, при аутоиммунном гастрите, при аутоиммунных заболеваниях, таких как пернициозная анемия и склеродермия.
 Второй механизм развития СИБР обусловлен нарушением так называемого «клиренса кишечника», т.е. нарушением способности тонкой кишки элиминировать попавшие в нее патогенные или условно–патогенные микроорганизмы. Нарушение клиренса происходит при снижении активности защитных механизмов, поддерживающих постоянство микробиоты тонкой кишки: угнетение двигательной активности, снижение синтеза бактерицидных веществ и секреторного IgA, снижение фагоцитарной функции макрофагов слизистой оболочки тонкой кишки и др.
 Третий механизм связан с ретроградной транслокацией микрофлоры из толстой кишки в тонкую вследствие недостаточности илеоцекального клапана при воспалении или мо¬торных нарушениях толстой кишки. Почти любое гастро¬эн¬терологическое заболевание может привести к развитию СИБР (табл. 2).

Методы оценки СИБР

Диагностика СИБР весьма сложна, т.к. методы забора содержимого тонкой кишки слишком трудоемкие. Для этой цели разработан простой и удобный метод по определению концентрации водорода в выдыхаемом воздухе после углеводной нагрузки глюкозой или лактозой (дыхательный водородный тест) [8]. При наличии СИБР уровень водорода в выдыхаемом воздухе высокий за счет образования микробных метаболитов в тонкой кишке. Этим же методом можно мониторировать результаты лечения различными препаратами, подавляющими рост избыточной флоры в тонкой кишке. Метод дешев, прост в исполнении, однако, к сожалению, не имеет широкого распространения в России. Лечебная тактика при микробных нарушениях зависит от степени их выраженности, наличия клинических проявлений, транслокации бактерий в другие биотопы. В ряде случаев при наличии СИБР возникает необходимость проведения «селективной микробной деконтаминации кишечника». Это понятие подразумевает проведение санации ки¬шеч¬ника (деконтаминации) препаратами, селективно подавляющими рост чужеродной флоры и не влияющими на нормофлору. С целью деконтаминации применяют не¬сколько групп средств:

• антибактериальные препараты
• непатогенные грибы
• спорообразующие препараты на основе представителей транзиторной флоры
• микробные метаболиты.

Антибиотики

Оптимальный антибактериальный препарат для деконтаминации тонкой кишки и устранения СИБР должен отвечать следующим требованиям:
• иметь минимальную абсорбцию из кишечника
• создавать высокую концентрацию в полости кишки
• обладать селективностью (должен подавлять чужеродную флору и не влиять на нормофлору
• иметь широкий спектр антимикробного действия, включая аэробов и анаэробов
• иметь минимум побочных эффектов и быть безо¬пасным
• иметь доказанную клиническую эффективность

Одним их новых в России и наиболее интересным со всех трех точек зрения препаратом является производное рифамицина – препарат рифаксимин (Альфа–нормикс). Это не абсорбируемый (<1%) при приеме внутрь антибиотик, достигающий высоких концентраций в слизистой оболочке ЖКТ. Препарат не действует вне ЖКТ, т.е. является местнодействующим кишечным антисептиком. Рифа¬кси¬мин хорошо переносится, имеет минимум побочных эф¬фек¬тов и не вызывает бактериальной резистентности. Препарат имеет широкий спектр антибактериального действия против грамположительных (Enterococcus spp, M. tuberculosis, Streptococcus pyogenes, Streptococcus faecalis, Streptococcus pneumoniae, Staphylococcus epidermidis, Staphylococcus aureus) и грамотрицательных (Escheri¬chia coli, Shigella spp, Salmonella spp, Yersinia enterocolica, Proteus spp, Vibrio cholerae) аэробных бактерий и грампо¬ло¬жительных (Clostridium perfrigens, Clostridium difficile, Peptococcus spp, Peptostreptococcus spp) и грамот¬ри¬цательных (Bacteroides spp, Bacteroides fragilis, Helico¬bacter pylori) анаэробов [13]. Такой спектр действия определяет те¬ра¬певтические возможности препарата. Таким образом, ри¬фак¬симин удовлетворяет всем основ¬ным требованиям, предъявляемым к идеальному антибактериальному препарату.
 Из других эффективных антибактериальных средств можно назвать производные оксихинолонов, нитрофурановые низкоабсорбируемые призводные (нифуроксазид) и нитроимидазолы (метронидазол, тинидазол) [2,14]. Хотя последняя группа всасывается из толстой кишки, но, тем не менее, применение ее эффективно, главным образом, при контаминации анаэробными микроорганизмами. Длитель¬ность курса деконтаминации при СИБР составляет 12–14 дней.
Непатогенные грибы
При непереносимости антибактериальных препаратов возможно и эффективно назначение средств на основе непатогенных дрожжевых грибков рода S. boulardii. В то же время S. boulardii не подавляют рост облигатных микроорганизмов в полости кишки и устойчивы к действию соляной кислоты. При ежедневном приеме они обнаруживается во всех отделах ЖКТ, в том числе в тонкой кишке. Эти дрожжи являются для человека транзиторной флорой, поэтому через 2–5 дней после окончания приема препарата полностью выводятся из организма без побочных явлений. Препарат не всасывается из просвета ЖКТ и является местнодействующим кишечным антисептиком. Анти¬ми¬кроб¬ное действие S. boulardii было установлено in vitro и in vivo в отношении возбудителей кишечных инфекций (Cl. difficile, сальмонелл, шигелл, иерсинний), простейших (лямблий и ряда) условно–патогенных микроорганизмов (патогенных кокков, грибов, клебсиелы и др.), способных приводить к развитию СИБР [16].
 Спорообразующие апатогенные антибактериальные средства также могут применяться при СИБР, как альтернатива антибиотикам в случае их непереносимости. К этой группе относятся лекарственные препараты на основе сенной палочки Вacillus subtilis и сходного с ней микроорганизма В. cereus. Споровые микроорганизмы являются для человека транзиторной флорой, поэтому быстро элиминируются из кишечника после прекращения приема.
 Дополнительным средством, восстанавливающим микрофлору преимущественно тонкой кишки, является микробный метаболит хилак форте [17]. Основными биологически активными компонентами, входящими в состав хилака форте являются короткоцепочечные жирные кислоты (КЖК) и молочная кислота, полученные из сахаролитических и протеолитических представителей нормальной кишечной микрофлоры. Концентрация биологически активных веществ в одной капле препарата соответствует действию соответствующих метаболитов из 1010 бактерий

Таким образом, тактика лечения ХП с СИБР должна строиться следующим образом:
• адекватная ферментная терапия (Креон 75000 МЕ и более в сутки)
• деконтаминация тонкой кишки: антибактериальная терапия (рифаксимин)
• микробные метаболиты
• нормализация микробиоценоза толстой кишки про– и пребиотиками (при необходимости)
• устранение моторных нарушений – дуоденальной гипертензии, ускоренной пропульсии (при необходимости).
Название: Re: СИБР (синдром избыточного бактериального роста)
Отправлено: sonechka от 24 Декабрь 2010, 00:29:26
У меня стоит такой диагноз.
Название: Re: СИБР (синдром избыточного бактериального роста)
Отправлено: lali20 от 24 Декабрь 2010, 16:10:49
Только нужно помнить, что эта терапия не подействуют, если не подключить строгую диету на время лечения. Без казеина, без глютена, без сахара. Только через месяц-второй нужно подключать энзимы - причем не Креон, а хорошие энзимы, можно из Америки заказать - Хьюстоновские например. Или даже из клиники Хаймана. И микроэлементы, витамины. Как минимум комплекс витаминов, кальций-магнезиум, витамин Д. И конечно же хорошие пробиотики.
Название: Re: СИБР (синдром избыточного бактериального роста)
Отправлено: nelss от 24 Декабрь 2010, 20:32:41
Почему глютен то исключать? Если нет индивидуальной непереносимости или аллергической реакции, там ведь целый ряд продуктов.
Название: Re: СИБР (синдром избыточного бактериального роста)
Отправлено: Flower от 25 Декабрь 2010, 00:09:51
Синдром раздраженного кишечника (СРК)

В литературе последних лет не утихает дискуссия о роли СИБР в генерации симптомов СРК. Многие симптомы СРК являются неспецифическими (вздутие, растяжение брюшной стенки, абдоминальный дискомфорт, схваткообразные боли) и могут мимикрировать симптомы СИБР. Потенциально СИБР может развиться у больных СРК по причине характерных расстройств моторики, стимулирующих его развитие, имеющихся у этих больных (замедленный кишечный транзит содержимого, абнормальный ММК).


Длительно протекающая целиакия приводит к нарушению моторики кишки, несмотря на безглютеновую диету. Симптомы СИБР сходны с проявлениями основного заболевания, но в отличие от больных без этого синдрома проявления заболевания существенно улучшаются после проведения деконтаминации тонкой кишки антибиотиками.

Хроническая диарея
У больных с хронической диареей СИБР диагностируется в 25—35% случаев в отсутствие структурных, метаболических, воспалительных нарушений и острого инфекционного процесса.

Дисфункция органов
У больных с почечной недостаточностью отмечаются нарушения моторики тонкой кишки, обусловленные нейропатией, и развитие СИБР в 45—50%. Развитие механической желтухи может обусловить избыточный рост бактерий в тонкой кишке с последующим развитием их транслокации через кишечную стенку. У больных со сформированным циррозом различных градаций по Child-Pugh обнаруживаются нарушения ММК и увеличение числа кластерных сокращений мышц тонкой кишки. Это приводит к развитию стаза и обусловливает избыточный рост бактерий в 30—60% случаев. Острый и хронический панкреатиты также способствуют нарушению функции ММК и вторичному развитию СИБР в тощей кишке в 30—40% случаев. Хронический алкоголизм тоже является причиной развития этого синдрома в 60—90% случаев.

Обструкция или нарушение моторики тонкой кишки
Этот механизм развития избыточного роста бактерий свойствен различной патологии тонкой кишки: болезни Крона, радиационной энтеропатии, туберкулезу, склеродермии, кишечной псевдообструкции, поражению кишки при муковисцидозе и сахарном диабете.

Дуоденальные и еюнальные дивертикулы
Избыточный бактериальный рост при этих состояниях является частым явлением, особенно у пациентов с гипо- или ахлоргидрией.

Синдромы иммунодефицита
Описано развитие СИБР при иммунодефицитных синдромах: лимфолейкозе, дефиците продукции Ig.

Другие состояния
Развитие СИБР при миотонической мышечной дистрофии, фибромиалгии, синдроме хронической усталости описано в различных источниках, однако патофизиология этого процесса не исследована.
Название: Re: СИБР (синдром избыточного бактериального роста)
Отправлено: pashteton от 26 Декабрь 2010, 20:18:14
Сделайте дыхательный тест с лактулозой, и точно узнаете есть он у вас или нет. Его можно сделать в Москве в институте питания. Стоит 1000р. Нужно позвонить и договориться.
Кстати СИБР и B.hominis лучшие друзья! Они друг друга поддерживают.
Название: Re: СИБР (синдром избыточного бактериального роста)
Отправлено: Академик от 26 Декабрь 2010, 21:10:24
Как бы нам, живущим за МКАД , в Москву не ехать, а сдать здесь?
Название: Re: СИБР (синдром избыточного бактериального роста)
Отправлено: pashteton от 26 Декабрь 2010, 23:46:00
Как бы нам, живущим за МКАД , в Москву не ехать, а сдать здесь?
Тогда в Израиль :)
Название: Re: СИБР (синдром избыточного бактериального роста)
Отправлено: nelss от 27 Декабрь 2010, 00:22:09
Думаю и в Киеве этот тест делают.))
Название: Re: СИБР (синдром избыточного бактериального роста)
Отправлено: Flower от 27 Декабрь 2010, 00:25:56
У нас делают в 3 больнице. Академик, меня сам Дорофеев и направил. Это как раз там, где он и работает. Но сейчас врач, который это делает в отпуске. Отложу процедуру на январь.
Название: Re: СИБР (синдром избыточного бактериального роста)
Отправлено: pashteton от 27 Декабрь 2010, 01:12:29
Автор верно пишет, что есть связь с моторикой тонкой кишки. У меня например ускоренная эвакуация из 12-типерстной кишки. И при этом рефлюкс. И хз как ее нормализовать, эту моторику...
Название: Re: СИБР (синдром избыточного бактериального роста)
Отправлено: Dead Sailor от 27 Декабрь 2010, 22:26:09
И хз как ее нормализовать, эту моторику...
Алкоголь замедляет моторику кишечника,а горечи ускоряют.Оливки,например.
Название: Re: СИБР (синдром избыточного бактериального роста)
Отправлено: pashteton от 27 Декабрь 2010, 23:47:14
А почему от водки меня тянет в сторону туалета?
Название: Re: СИБР (синдром избыточного бактериального роста)
Отправлено: Dead Sailor от 28 Декабрь 2010, 00:46:06
А почему от водки меня тянет в сторону туалета?
Потому что горькая)))
А если серьезно-не знаю.Я всего лишь изложила здесь бытующее мнение по поводу. pardon
Название: Re: СИБР (синдром избыточного бактериального роста)
Отправлено: _________________ от 28 Декабрь 2010, 08:07:01
Дуоденальные и еюнальные дивертикулы
Избыточный бактериальный рост при этих состояниях является частым явлением, особенно у пациентов с гипо- или ахлоргидрией.
И какие при СИБРе ИПП?!
Название: Re: СИБР (синдром избыточного бактериального роста)
Отправлено: Flower от 28 Декабрь 2010, 12:16:35

Алкоголь замедляет моторику кишечника,а горечи ускоряют.Оливки,например.
Непрада. Меня алкоголь слабит и всегда слабил(до болезни).

И какие при СИБРе ИПП?!
а я тут при чем?

Во-первых, мне сниженную кислотность никто не ставил.
Во-вторых, тест на СИБР я не делала.
В-третьих, мне помогает то, что я наблюдаю, а в чем причина мне не понятно. У меня вообще клиника не соответствует анализам.
Название: Re: СИБР (синдром избыточного бактериального роста)
Отправлено: Академик от 06 Январь 2011, 00:29:04
Из статьи как определяли СИБР:http://www.rmj.ru/articles_6885.htm
"со­держание водорода в выдыхаемом воздухе натощак достигало 25–28 ppm (норма ≤15 ppm), что характерно для избыточного бактериального роста в тонкой кишке"

Добавлено: 06 января 2011, 16:22:24
Кучерявый Ю.А., Оганесян Т.С.
Синдром избыточного бактериального роста

    Цель обзора. Предоставить современную информацию о патогенезе, диагностике и лечении синдрома избыточного бактериального роста (СИБР). Основные положения. В настоящее время нет общих рекомендаций по диагностике синдрома избыточного бактериального роста в тонкой кишке, кроме того, нет единого мнения, какой из диагностических тестов является предпочтительным. Интестиноскопия с аспирацией содержимого тонкой кишки и посевом аспирата на питательную среду должна использоваться в особых случаях. Дыхательные тесты с углеводсодержащими субстратами (лактулоза, глюкоза, ксилоза), с гликохолатом, водородный дыхательный тест обладают различной чувстительностью и специфичностью. Лечение основного заболевания, спровоцировавшего начало СИБР, – наиболее важная мера. Назначают антибиотики широкого спектра действия. Обосновано использование современных энтеросорбентов, обладающих цитопротективными свойствами. http://www.m-vesti.ru/rggk/5-10.html

Добавлено: 18 января 2011, 15:11:18
Изучайте:
http://novosti.mif-ua.com/archive/issue-7784/article-7805/print.html
Синдромы избыточного бактериального роста (дисбиоза) в тонкой кишке и дисбиоза толстой кишки
Н.В. БАРЫШНИКОВА, Е.И. ТКАЧЕНКО, Ю.П. УСПЕНСКИЙ, Санкт-Петербургская государственная медицинская академия имени И.И. Мечникова, Россия
Газета «Новости медицины и фармации»
3-4(269-270) 2009 / Справочник специалиста
Терапевтическая тактика при синдроме избыточного бактериального роста в тонкой кишке                
http://vdl.org.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=388%3A2009-06-25-10-15-54&catid=42%3A2009-04-27-09-04-14&Itemid=55&lang=ru
Название: Re: СИБР (синдром избыточного бактериального роста)
Отправлено: Flower от 20 Январь 2011, 16:00:43
Первая статья очень интересная, спасибо. Кстати, по описанию клиники СИБР- точно СРК.
А вторая у меня не открылась.
Название: Re: СИБР (синдром избыточного бактериального роста)
Отправлено: Академик от 20 Январь 2011, 16:44:35
Попробуйте и фразу набрать. Все вместе мышкой скопируйте.

Терапевтическая тактика при синдроме избыточного бактериального роста в тонкой кишке               
http://vdl.org.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=388%3A2009-06-25-10-15-54&catid=42%3A2009-04-27-09-04-14&Itemid=55&lang=ru
Название: Re: СИБР (синдром избыточного бактериального роста)
Отправлено: _________________ от 13 Апрель 2011, 09:03:39
Во-первых, мне сниженную кислотность никто не ставил.
Ставили же атрофический гастрит.
Название: Re: СИБР (синдром избыточного бактериального роста)
Отправлено: fantom от 13 Апрель 2011, 09:06:12
Вот еще информация по теме: http://www.medact.ru/article/7/159/
Название: Re: СИБР (синдром избыточного бактериального роста)
Отправлено: Flower от 13 Апрель 2011, 14:01:31
Во-первых, мне сниженную кислотность никто не ставил.
Ставили же атрофический гастрит.
В том то и дело, что поставили атрофический гастрит по биопсии желудка и 12-перстной. А по ФГДС повышенная.

Добавлено: 13 Апрель 2011, 14:09:01
Вот еще информация по теме: http://www.medact.ru/article/7/159/
Народ, почитайте обязательно эту статью!
Очень интересно:
-причины СИБР
-лечение антибиотиками(конкретно какими)
-у 60 % больных СРК обнаружен СИБР!!!
-причины похудения
-причины метеоризма

Я даже не хочу сдавать этот анализ, я просто на 100 % уверена, что он у меня есть.
Все описанные симптомы - это про меня.
Худею только, когда из-за боязни не ем. Сейчас ем все подряд - поправилась.
Причин полно. Но самая главная - слабость илеоцекального клапана и глисты.

Fantom +1. Интересная статья. good

Название: Re: СИБР (синдром избыточного бактериального роста)
Отправлено: _________________ от 13 Апрель 2011, 16:53:32
Причин полно. Но самая главная - слабость илеоцекального клапана и глисты.
Вот это мне нравится. good
Название: Re: СИБР (синдром избыточного бактериального роста)
Отправлено: sonechka от 14 Апрель 2011, 01:11:05
СИБР у меня официальный диагноз((((((((( То лечение которое предлагают в статье проводила много раз, не помогло((((((((
Название: Re: СИБР (синдром избыточного бактериального роста)
Отправлено: Flower от 14 Апрель 2011, 18:08:35
СИБР у меня официальный диагноз((((((((( То лечение которое предлагают в статье проводила много раз, не помогло((((((((
Странно. А чем именно личили? Метронидазолом? Как поставили этот диагноз?
Название: Re: СИБР (синдром избыточного бактериального роста)
Отправлено: Академик от 14 Апрель 2011, 18:22:09
sonechka, регулярно пьет ципрофлоксацин, он и пролечивает.
Название: Re: СИБР (синдром избыточного бактериального роста)
Отправлено: Flower от 14 Апрель 2011, 18:30:13
sonechka, регулярно пьет ципрофлоксацин, он и пролечивает.
Так он ей помогает или нет??? huh
Название: Re: СИБР (синдром избыточного бактериального роста)
Отправлено: sonechka от 15 Апрель 2011, 02:57:57
sonechka, регулярно пьет ципрофлоксацин, он и пролечивает.
Я уже 7 мес его не пью. Да, он мне очень помогал, но крайне не надолго. Бывало что эффект сохранялся на неделю, а потом и день только. А сначала я была как в раю, пропью курс и стул налаживался, никаких газов и проблем на месяц где-то. И главное эффект был с первой таблетки.
Название: Re: СИБР (синдром избыточного бактериального роста)
Отправлено: Flower от 15 Апрель 2011, 15:00:57
sonechka, регулярно пьет ципрофлоксацин, он и пролечивает.
Я уже 7 мес его не пью. Да, он мне очень помогал, но крайне не надолго. Бывало что эффект сохранялся на неделю, а потом и день только. А сначала я была как в раю, пропью курс и стул налаживался, никаких газов и проблем на месяц где-то. И главное эффект был с первой таблетки.
Ну, дык, это надо делать курсами и не один раз...
Если бы мне было месяц хорошо после его применения,  я бы была самым счастливым человеком на земле. ЦЕЛЫЙ МЕСЯЦ!!!
Название: Re: СИБР (синдром избыточного бактериального роста)
Отправлено: Lena от 16 Апрель 2011, 13:46:23
У меня тоже похоже сибр был.Прочитала тему про баугиниевую заслонку и решила пропить 3 мес. магнелис.Параллельно принимала антимикробные (интетрикс или эрсефурил,сейчас не помню),ферменты,бактерии и т.д.Вот уже около года кишечник ведет себя более менее прилично.До того как магнелис пропить у меня постоянные срывы были.Вроде пропью антибиотики-хорошо,а через месяц все по новой.После красных дней правда ухудшение всегда,но я подстраховываюсь пробиотиками.
Сонечка может у тебя тоже проблема с баугиниевой заслонкой?А не предлагаю самолечением заниматься,хотя мне лучше стало.Конечно врач должен лечение назначать.У нас в поликлинике  даже гастра нет,а денеги на частного жалко тратить.Ну такой вот я жмот  :-[.
И еще важно после антибиотикотерапии восстанавливать м-флору пребиотиками.С нашими кишками это процесс не быстрый. 
Название: Re: СИБР (синдром избыточного бактериального роста)
Отправлено: sonechka от 16 Апрель 2011, 18:51:03

Сонечка может у тебя тоже проблема с баугиниевой заслонкой?
Да, это мой официальный диагноз. С осени 2010 года курсами принимаю препараты магния. Улучшения есть, выздоровления нет.
Название: Re: СИБР (синдром избыточного бактериального роста)
Отправлено: Flower от 16 Апрель 2011, 22:06:24

Сонечка может у тебя тоже проблема с баугиниевой заслонкой?
Да, это мой официальный диагноз. С осени 2010 года курсами принимаю препараты магния. Улучшения есть, выздоровления нет.
Сонь, ну ничего, не отчаивайся, продолжай лечение. А вдруг???
Название: Re: СИБР (синдром избыточного бактериального роста)
Отправлено: sonechka от 16 Апрель 2011, 23:34:51

Сонь, ну ничего, не отчаивайся, продолжай лечение. А вдруг???
Спасибо! rose rose rose
Название: Re: СИБР (синдром избыточного бактериальног&#
Отправлено: Умся от 17 Апрель 2011, 14:40:23
Я тоже с недавних пор подумываю о СИБР) По утрам, да и после еды бывает, с правой стороны, в районе слепой кишки булькает и урчит, после это всё перемещается влево. Т.е. газы активно выходят из тонкого кишечника (значит и образуются там же). У кого диагноз СИБР - также или как?
Название: Re: СИБР (синдром избыточного бактериального роста)
Отправлено: Lena от 18 Апрель 2011, 23:23:29
Умсь,я на бульканье и урчании не заморачивалась.Наверное бывает.Для меня самое противное это газы.Причем газы вонючие очень.Даже самой противно bad.И стул неоформленный. Помню было так:где то через час после еды начинало метеорить и продолжалось очень долго.Как буд то в кишках бражка бродит.Из дома просто выйти страшно.
Сонечка напиши как ты лечишь сибр.
Название: Re: СИБР (синдром избыточного бактериального роста)
Отправлено: sonechka от 18 Апрель 2011, 23:44:10

Сонечка напиши как ты лечишь сибр.
Пила дюспаталин курсами, бифиформ, линекс, магний, лактофильтрум, зверобой, ромашка и т д... Я СИБР от срк не отличаю, поэтому все пробую, то одно то другое.
Название: Re: СИБР (синдром избыточного бактериального роста)
Отправлено: Умся от 19 Апрель 2011, 00:17:44
Lena, да я больше не о булькании, а о газах именно))они же булькаю и урчат в кишках, просто хочу сравнить и понять, почему у меня после еды и с утра сразу начинает там бурчать и после это всё бурчит слева и дальше идёт)) Может тоже флора какая-то там..
Название: Re: СИБР (синдром избыточного бактериального роста)
Отправлено: Flower от 19 Апрель 2011, 00:20:58

Сонечка напиши как ты лечишь сибр.
Пила дюспаталин курсами, бифиформ, линекс, магний, лактофильтрум, зверобой, ромашка и т д... Я СИБР от срк не отличаю, поэтому все пробую, то одно то другое.
А как же антибиотик? Это обязательно при СИБРе.
Название: Re: СИБР (синдром избыточного бактериального роста)
Отправлено: _________________ от 19 Апрель 2011, 06:20:19
Сонечка, ципро ты пила в какой дозировке? 250мг или 500мг?
Название: Re: СИБР (синдром избыточного бактериального роста)
Отправлено: sonechka от 19 Апрель 2011, 06:28:58
А как же антибиотик? Это обязательно при СИБРе.
Да, конечно, много, много раз,я уже писала об этом.

Добавлено: 19 Апрель 2011, 06:29:24
Сонечка, ципро ты пила в какой дозировке? 250мг или 500мг?
500, 2 раза в сутки
Название: Re: СИБР (синдром избыточного бактериального роста)
Отправлено: fantom от 19 Апрель 2011, 09:08:59

Сонечка может у тебя тоже проблема с баугиниевой заслонкой?
Да, это мой официальный диагноз. С осени 2010 года курсами принимаю препараты магния. Улучшения есть, выздоровления нет.
sonechka, какие именно препараты магния тебе прописывали?
Название: Re: СИБР (синдром избыточного бактериального роста)
Отправлено: sonechka от 20 Апрель 2011, 01:38:51

sonechka, какие именно препараты магния тебе прописывали?
Мне их не прописывали врачи, я сама себе прописала после прочтения мед литературы в качестве эксперимента. Я пила МагнеВ6, Магнелис, Панангин и Магний +)))))))))) Вся инфа о препаратах в гугле :)
Название: Re: СИБР (синдром избыточного бактериального роста)
Отправлено: _________________ от 21 Сентябрь 2011, 09:49:40
У тебя СИБР в тонком кишечнике?
Не проверялась, но уверена.
Название: Re: СИБР (синдром избыточного бактериального роста)
Отправлено: fantom от 21 Сентябрь 2011, 09:51:19
Кроме метеора, что?
Название: Re: СИБР (синдром избыточного бактериального роста)
Отправлено: _________________ от 21 Сентябрь 2011, 09:52:34
Кроме метеора почти ничего нет.
Название: Re: СИБР (синдром избыточного бактериального роста)
Отправлено: fantom от 21 Сентябрь 2011, 09:55:48
О каком КРОНе тогда речь? Откуда такие параллели? Все гипотезы.
Название: Re: СИБР (синдром избыточного бактериального роста)
Отправлено: _________________ от 21 Сентябрь 2011, 10:02:45
У Крона, конечно, причин много, помимо СИБРа, но СИБР тоже вызывает воспаление и влияет на метаболизм всего организма, может вызвать жировую дистрофию печени, сахарный диабет, иммунные нарушения.
Я на себя Крон не примеряю, но проблемы в терминальном отделе подвздошки есть, однозначно.
Название: Re: СИБР (синдром избыточного бактериального роста)
Отправлено: Арина от 21 Сентябрь 2011, 10:49:47
проблемы в терминальном отделе подвздошки есть, однозначно.
у кого их нет. Так же, как проблемы в сигме, с толстом кишечнике. Это самые  страдающие органы.
Название: Re: СИБР (синдром избыточного бактериального роста)
Отправлено: _________________ от 06 Октябрь 2011, 16:32:05
Только нужно помнить, что эта терапия не подействуют, если не подключить строгую диету на время лечения. Без казеина, без глютена, без сахара.
А причём здесь казеин?
Название: Re: СИБР (синдром избыточного бактериального роста)
Отправлено: калибрик от 08 Октябрь 2011, 21:35:40
я делалп тест на сибр в нии питания ..сибр присутсвует ..но лечение толком неназначили .сказали пей фуразалидон.
Название: Re: СИБР (синдром избыточного бактериального роста)
Отправлено: Академик от 09 Октябрь 2011, 00:12:26
Пробуй альфа-нормикс и пробиотики подбирай. Пробиотики длительно.
Название: Re: СИБР (синдром избыточного бактериального роста)
Отправлено: _________________ от 09 Октябрь 2011, 12:23:58
На альфанормиксе разориться можно, а эффект непредсказуем. От эрсефурила даже реакция больше была, но...
Пробиотики длительно.
А Вы сколько времени пили?
Название: Re: СИБР (синдром избыточного бактериального роста)
Отправлено: Oрхи от 09 Октябрь 2011, 16:58:01
А Ципролет (Ciprolet) кто нибудь употреблял?
Название: Re: СИБР (синдром избыточного бактериального роста)
Отправлено: Karolinka от 09 Октябрь 2011, 19:04:47
Я пила год назад,у меня St . aureus нашли,3 дня пила,инфекция ушла,но в период лечения чуть желчный не выплюнула и М был сильный.
Название: Re: СИБР (синдром избыточного бактериального роста)
Отправлено: Позитивная от 09 Октябрь 2011, 20:52:54
Karolinka, у меня тоже St.aureus, но мне выписали альфа-нормикс
Название: Re: СИБР (синдром избыточного бактериального роста)
Отправлено: Flower от 09 Октябрь 2011, 20:59:36
Я считаю, что лечить СИБР нет смысла. Это как и дисбактериоз. У него есть причина, которую надо лечить. А для улучшения состояния можно пить и Энтерофурил, и Альфа-Нормикс, и Интетрикс, и Фталазол, кому что больше нравиться.
Название: Re: СИБР (синдром избыточного бактериального роста)
Отправлено: Karolinka от 09 Октябрь 2011, 21:10:42
Мимоз незнаю  huh мне гастроэнтеролог выписала ципролет,сказала,что его очень сложно убить,а альфа нормикс слабый для этой бяки,я потом Нормобакт для микрофлоры пила и значительно лучше себя почувствала.У меня его вообще сначала в гинекологич. мазке нашли,я обратилась к гинеку с жалобами на зуд жжение ,думала молочница.Гинеколог после анализов отправила к гастрику сдать анализ на дисбак,сказав,что все идет от кишечника и нет смысла пить антибиотики не поняв,что именно там за бактерия.
Название: Re: СИБР (синдром избыточного бактериального роста)
Отправлено: Позитивная от 09 Октябрь 2011, 21:13:57
но в конечном счете убился он? ты писала, что инфекция ушла, значит на повторном анализ он не был превышен?
Название: Re: СИБР (синдром избыточного бактериального роста)
Отправлено: Karolinka от 09 Октябрь 2011, 21:17:12
Да все нормально потом было))Таких симптомов больше не было,а то одновременно и спереди сзади проблемы ::)
Название: Re: СИБР (синдром избыточного бактериального роста)
Отправлено: Oрхи от 09 Октябрь 2011, 21:29:14
"Нельзя забывать, что избыточный бактериальный рост в кишечнике и связанные с ним клинические проявления представляет собой не самостоятельную нозологическую форму, а синдром.
Устаревший термин "дисбактериоз" использовать не совсем корректно, поскольку это название не в полной мере отражает сущность развивающихся нарушений."

http://www.medlinks.ru/article.php?sid=20359

Насколько я поняла из статьи СИБР и дисбактериоз практически синонимы?
Название: Re: СИБР (синдром избыточного бактериального роста)
Отправлено: Flower от 09 Октябрь 2011, 22:02:25


Насколько я поняла из статьи СИБР и дисбактериоз практически синонимы?
Ну конечно. Просто дисбактериоз относится к толстому кишечнику, а СИБР к тонкому. А смысл один и тот же.
Название: Re: СИБР (синдром избыточного бактериального роста)
Отправлено: Академик от 10 Октябрь 2011, 00:38:29
Пробиотики надо пить при хронической болезни-хронически. Вероятно менять, но не факт.
Название: Re: СИБР (синдром избыточного бактериального роста)
Отправлено: _________________ от 10 Октябрь 2011, 07:03:20
СИБР же может серотонин повышать?
Название: Re: СИБР (синдром избыточного бактериального роста)
Отправлено: Семицветик от 27 Март 2012, 22:08:07
И еще важно после антибиотикотерапии восстанавливать м-флору пребиотиками.
Блин,а я раньше ни когда их не принимала.Просто антибиотики пила без всего.


Добавлено: [time]27 марта 2012, 21:10:45[/time]
С осени 2010 года курсами принимаю препараты магния
я принимала магне В6,отнего очень не приятно кишки было..А по какой мпричине ты его принимала?


Добавлено: 27 Март 2012, 22:15:18
Я пила МагнеВ6, Магнелис, Панангин и Магний
мне прописывала их кардиолог.
Название: Re: СИБР (синдром избыточного бактериального роста)
Отправлено: sonechka от 28 Март 2012, 00:15:27
А по какой мпричине ты его принимала?
Потому что прочитала много хорошего про него. Самолечение так сказать.
Название: Re: СИБР (синдром избыточного бактериального роста)
Отправлено: калибрик от 28 Март 2012, 17:20:35
может ли сибр быть от лямблий
Название: Re: СИБР (синдром избыточного бактериального роста)
Отправлено: Yano4k@ - от 28 Март 2012, 18:01:12
Запросто)))))
Название: Re: СИБР (синдром избыточного бактериального роста)
Отправлено: Академик от 20 Апрель 2012, 11:58:46
СИБР может быть следствием недосточной работы баугиниевой. Пропускает содержимое из толстого назад в тонкий. Это супер диагностируется на иррископии. Видно как барий заходит в тонкий.
На днях получил уроки по чтению рентген снимков.
Название: Re: СИБР (синдром избыточного бактериального роста)
Отправлено: sonechka от 20 Апрель 2012, 18:39:32
СИБР может быть следствием недосточной работы баугиниевой.
у меня именно так - недостаточность этой самой заслонки... и взк из-за этого развился наверное...
Название: Re: СИБР (синдром избыточного бактериального роста)
Отправлено: _________________ от 21 Апрель 2012, 05:01:11
А заслонка из-за чего сломалась? Из-за лямблий, интересно, может?
Название: Re: СИБР (синдром избыточного бактериального роста)
Отправлено: sonechka от 21 Апрель 2012, 15:40:46
А заслонка из-за чего сломалась? Из-за лямблий, интересно, может?
А заслонка из-за дисплазии соединительной ткани - это врожденное заболевание
Название: Re: СИБР (синдром избыточного бактериального роста)
Отправлено: _________________ от 21 Апрель 2012, 15:51:26
Почему же, Сонь, ты не с рождения болела, а с 2002 года? ;)
Название: Re: СИБР (синдром избыточного бактериального роста)
Отправлено: sonechka от 21 Апрель 2012, 18:59:33
да потому что это очень хитрое заболевание!!!!!!!! Оно может постепенно проявлять себя с годами((((
Название: Re: СИБР (синдром избыточного бактериального роста)
Отправлено: Арина от 23 Апрель 2012, 22:35:50
От воспаления разве заслонка не может "сломаться"?
Название: Re: СИБР (синдром избыточного бактериального роста)
Отправлено: _________________ от 24 Апрель 2012, 10:39:03
Могёт.
Название: Re: СИБР (синдром избыточного бактериального роста)
Отправлено: _________________ от 11 Апрель 2013, 06:19:49
Синдром избыточного бактериального роста наряду с иммунодепрессией, изменением проницаемости кишечной стенки участвует также в патогенезе развития инфекционных осложнений при ЦП(циррозе печени) [11, 12]. Все эти нарушения лежат в основе бактериальной транслокации (БТ), определяемой как пассаж микроорганизмов и их продуктов из кишечника в мезентериальные лимфатические узлы и в другие внекишечные среды. Феномен БТ доказан в многочисленных экспериментальных моделях на животных и нашел клиническое подтверждение в патогенезе развития инфекционных осложнений у пациентов с поражением печени [15]. Большая часть сведений в пользу феномена БТ при циррозе получена в исследованиях на животных, где она подтверждалась наличием культуры кишечной микрофлоры в хирургически удаленных мезентериальных лимфатических узлах. Впервые возможность бактериальной транслокации у человека была высказана в 1969 г. после интересного наблюдения немецкого хирурга Krause, который самоотверженно выпил суспензию, содержащую огромное количество Candida albicans (1012 клеток). В течение 3 ч у врача развилась кандидемия и кандидурия.
Исследование БТ при циррозе печени у человека ограничивается недостатком неинвазивных методов определения этого феномена. Однако имеются данные о получении культуры энтеробактерий в биоптате мезентериальных лимфатических узлов у пациентов, подвергшихся трансплантации или резекции печени. Причем частота высевания кишечной флоры при ЦП класса С примерно в 5 раз превышала таковую при циррозе классов А и В. Методом определения бактериальной ДНК в сыворотке и асцитической жидкости удалось подтвердить пассаж кишечной микрофлоры у 1/3 больных ЦП с портальной гипертензией и культуронегативным асцитом. Наиболее часто определялись штаммы Escherichia coli. Кроме того, маркером БТ, прогнозирующим к тому же частоту развития тяжелых бактериальных инфекций, является повышение уровня сывороточного липополисахаридсвязывающего белка.
Первоначальным звеном в механизме бактериальной транслокации служит синдром избыточного бактериального роста. Однако в экспериментах на животных было показано, что избыточная обсемененность не всеми микроорганизмами приводит к развитию БТ. Следовательно, необходимо учитывать не менее важное, способствующее развитию инфекционных осложнений, условие – фактор бактериальной вирулентности. Имеются микроорганизмы, которые более предрасположены к транслокации, возможно ввиду их лучшей способности к адгезии к кишечному эпителию. Прежде всего они представлены грамотрицательными бактериями: Escherichia coli, Klebsiella, а также энтерококками. Эта бактериальная флора способна проникать даже через гистологически нормальную слизистую оболочку кишечной стенки. Предрасполагают к бактериальной пролиферации и такие патологические состояния, как желудочная ахилия, уменьшение секреции желчных кислот, обладающих бактериостатическим действием и улучшающих трофику слизистой кишечника, увеличение времени кишечного пассажа.
Цирроз и другие заболевания печени ассоциированы с функциональными и структурными повреждениями кишечной стенки, что отражается в увеличении ее проницаемости для макромолекул и бактерий. Вопрос о локализации процессов БТ в кишечнике требует дальнейшего изучения. Однако имеются данные, что процессы размножения микроорганизмов и проницаемости эпителия для них преобладают в тонкой кишке. У здорового человека «кишечный барьер» объединяет 3 слоя: слизистый слой, обеспечивающий механическую и иммунологическую (за счет выработки муцина и IgA) функции; эпителий, состоящий из эпителиоцитов и непроницаемых перегородок между ними; клетки иммунной системы, продуцирующие макрофаги и лимфоциты. Отек слизистой оболочки кишечника, возникающий в рамках портальной энтеропатии, ведет к ее гипоксии, в дальнейшем к воспалению, оксидативному стрессу, усилению перекисного окисления липидов в клетках реснитчатого эпителия и дезинтеграции слизистой. Помимо этого, нарушается образование биопленки из муцина и IgA.
Транслокация микроорганизмов через кишечную стенку может проходить путем пиноцитоза, т. е. интрацеллюлярно, что чаще всего наблюдается при наличии интактного слизистого барьера. Однако у больных ЦП бактерии проникают через разобщенные межклеточные контакты, что носит название парацеллюлярной миграции.

зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Название: Re: СИБР (синдром избыточного бактериального роста)
Отправлено: me_Losty от 11 Апрель 2013, 09:32:21
Ссылка хорошая, особенно радует акцент на ПРЕбиотики. Мне всегда именно они шли круче, чем просто бациллы. Надо будет процитировать что-то оттуда в др. разделах может  даже или дополнить...
Отек слизистой оболочки кишечника, возникающий в рамках портальной энтеропатии, ведет к ее гипоксии, в дальнейшем к воспалению, оксидативному стрессу, усилению перекисного окисления липидов в клетках реснитчатого эпителия и дезинтеграции слизистой.
вот интересно, на каком этапе уже обнаруживается значимое воспаление.. То, что хреновая печенка способствует дисбиозу - эт ясен пень, уже обдолбавший сто раз=)
Название: Re: СИБР (синдром избыточного бактериального роста)
Отправлено: _________________ от 04 Март 2014, 12:13:02
http://www.psora.df.ru/faq.html

Псориаз и сибр (Мисс Икс)
Название: Re: СИБР (синдром избыточного бактериального роста)
Отправлено: DinaStar от 02 Июнь 2015, 23:53:47
У меня тоже СИБР,  делала тест с лактулозой, ужасные были ощущения. лечили альфа нормиксом, потом пробиотики. По мне так толку особо нет. Врачи знают что это обычно следствие какой то болячки но искать болячки ни кому не нужно.
Название: Re: СИБР (синдром избыточного бактериального роста)
Отправлено: Васяга-Валасяга от 28 Июль 2015, 09:38:32
Какой может быть СИБР это не болезнь ! Я же говорю если сбой в ЖКТ уже произошёл бактерии тут вообще не при чём можно забыть это навсегда - Это всё связано со сбоем гормонов , Ж.П или ЦНС в крайнем случае (патология)
Название: Re: СИБР (синдром избыточного бактериального роста)
Отправлено: ЯнкаП от 28 Июль 2015, 11:28:53
чем лечить сбой гормонов прикажете, док?
Название: Re: СИБР (синдром избыточного бактериального роста)
Отправлено: mashas от 28 Июль 2015, 12:20:47
Я уже давно пытаюсь высказать свою мысль, что большинство проблем с СРК имеют перовопричину в сбое гормонов, неправильной работе желчного  и неполадках с нервами. Чаще всего - все вместе. Но даже корректировка одной или двух причин вызывает улучшение и (или) нормализацию в работе кишечника. По собственному опыту.
Хотя очень сложно, конечно. Гормоны - к гинекологу и эндокринологу. С желчным, имею результаты анализов, и узи, можно самостоятельно корректировать ДЖВП. А с нервами, кому как. Но все-таки лучше самостоятельно справляться и без таблеток. Хотя те же нервы могу быть проекцией гормонального сбоя или неполадок в желчном.
Название: Re: СИБР (синдром избыточного бактериального роста)
Отправлено: ЯнкаП от 28 Июль 2015, 12:22:46
mashas, а если по результатам гормонов отклонений нет, и с желчным тоже нет?
вообще какие гормоны нужно проверять? щитовидной железы, это понятно, а еще?
Название: Re: СИБР (синдром избыточного бактериального роста)
Отправлено: Норинга от 28 Июль 2015, 12:25:35
я вот стараюсь обходится без таблеток, но бывают моменты когда ни как без них. Одной диетой и успокоением нервной системы не обойтись конечно. Если бы все так было просто, тогда было бы много долгожителей.
Название: Re: СИБР (синдром избыточного бактериального роста)
Отправлено: Васяга-Валасяга от 28 Июль 2015, 12:53:27
Диета это всё туфта - главное всё в меру и без Химии так как химия как раз и убивает ЦНС , то же жирное нужно человеку .
Я же вам говорю народ какие нафиг бактерии они на каждом шагу , если бы бактерии или паразиты были в большом количестве организм бы сказал сам за себя повышением температуры точно - ПОТОМУ ЧТО НЕРВНАЯ СИСТЕМА УПРАВЛЯЕТ ИММУННОЙ СИСТЕМОЙ , а иммунная система отвечает за всякие воспаления (суставы,мышцы) в том числе и КРОН , Аллергии псориазы , если у человека здоровая нервная система - ПРИМЕР: У него порез или рана на руке заживает очень быстро в отличии от человека у которого сбой в ЦНС идёт  , так же и изнутри человека КРОН ЭТО ВОСПАЛЕНИЕ и если нервная система сильная то КРОН приходящее и уходящее , т.е КРОН 99% связан с нервами .

Добавлено: 28 Июль 2015, 12:56:50
Норинга !ЗА ВСЁ ОТВЕЧАЕТ НЕРВНАЯ СИСТЕМА В ОРГАНИЗМЕ .
Название: Re: СИБР (синдром избыточного бактериального роста)
Отправлено: ЯнкаП от 28 Июль 2015, 12:57:23
Васяга, по делу давай, чем лечить сбой гормонов?
у меня порезы очень быстро заживают, а проблемы в кишках есть
у детей Крон с чем связан? тоже с нервами?
Название: Re: СИБР (синдром избыточного бактериального роста)
Отправлено: Васяга-Валасяга от 28 Июль 2015, 13:01:18
У детей тоже с нервами (я уже говорил что сбой может произойти в утробе матери) , так же всякими прививками - от них страдает нервная система, вам по телевизору внушают всякий мусор в телепередачах и в поликлиниках , а вы верите этому  .
Название: Re: СИБР (синдром избыточного бактериального роста)
Отправлено: Норинга от 28 Июль 2015, 13:01:29
Норинга !ЗА ВСЁ ОТВЕЧАЕТ НЕРВНАЯ СИСТЕМА В ОРГАНИЗМЕ .
вот не поверишь, знаю что из-за чего происходит и не надо мне тут восклицательные знаки ставит.
Название: Re: СИБР (синдром избыточного бактериального роста)
Отправлено: ЯнкаП от 28 Июль 2015, 13:04:33
вам по телевизору внушают всякий мусор в телепередачах и в поликлиниках , а вы верите этому  мы тебе верим, давай рассказывай, чем лечить гормональный сбой???
Название: Re: СИБР (синдром избыточного бактериального роста)
Отправлено: Норинга от 28 Июль 2015, 13:05:06
 :D
Название: Re: СИБР (синдром избыточного бактериального роста)
Отправлено: Васяга-Валасяга от 28 Июль 2015, 13:06:15
Янка твои анализы все в норме! Тебе нужно с головой разбираться ищи психотерапевта или психолога , я просто далеко от тебя и ты не захотела со мной лечиться , ты думаешь что есть таблетка которая тебя вылечит - забудь нет таких таблеток - есть таблетки которые превращают человека в зомби или овоща вот и всё ! В первую очередь нужно начинать работать над собой с каждой секунды , энергетика и психология это очень серьёзные вещи и их не нужно недооценивать в Медицине .  
Название: Re: СИБР (синдром избыточного бактериального роста)
Отправлено: ЯнкаП от 28 Июль 2015, 13:12:43
у меня по колоноскопии - воспалительный процесс, у меня есть подозрение, что у меня и Норинги гормональный сбой, ты расскажешь как нам его лечить???
врачам не верю, таблеток не пью, жду советов
Название: Re: СИБР (синдром избыточного бактериального роста)
Отправлено: Васяга-Валасяга от 11 Август 2015, 20:51:05
у меня по колоноскопии - воспалительный процесс, у меня есть подозрение, что у меня и Норинги гормональный сбой, ты расскажешь как нам его лечить???
врачам не верю, таблеток не пью, жду советов
если ты мне описывала - то чем ты питаешься ,то все твои проблемы  от дерьмовой еды и воды которую ты употребляешь повседневно.
Название: Re: СИБР (синдром избыточного бактериального роста)
Отправлено: ЯнкаП от 11 Август 2015, 22:21:33
я пью фильтрованную воду или воду с родника
насчет еды - ты видел того, кто питается НЕдерьмово?(в наше время)
большинство питается раз в 10 подерьмовее меня и проблем с кишками не знают
Название: Re: СИБР (синдром избыточного бактериального роста)
Отправлено: Hloya от 12 Август 2015, 01:08:18
10 подерьмовее меня и проблем с кишками не знают
Вот вот, у ларьков с фаст фудом толпы стоят что в 6 утра что в 1 ночи, и живут прекрасно...
Название: Re: СИБР (синдром избыточного бактериального роста)
Отправлено: efmled от 12 Август 2015, 09:06:14
Диета это всё туфта - главное всё в меру и без Химии так как химия как раз и убивает ЦНС , то же жирное нужно человеку .
Я же вам говорю народ какие нафиг бактерии они на каждом шагу , если бы бактерии или паразиты были в большом количестве организм бы сказал сам за себя повышением температуры точно - ПОТОМУ ЧТО НЕРВНАЯ СИСТЕМА УПРАВЛЯЕТ ИММУННОЙ СИСТЕМОЙ , а иммунная система отвечает за всякие воспаления (суставы,мышцы) в том числе и КРОН , Аллергии псориазы , если у человека здоровая нервная система - ПРИМЕР: У него порез или рана на руке заживает очень быстро в отличии от человека у которого сбой в ЦНС идёт  , так же и изнутри человека КРОН ЭТО ВОСПАЛЕНИЕ и если нервная система сильная то КРОН приходящее и уходящее , т.е КРОН 99% связан с нервами
Мда.... как все запущено. А ангина или воспаление лёгких тоже видать от нервов ?
Название: Re: СИБР (синдром избыточного бактериального роста)
Отправлено: Dimasik971 от 12 Август 2015, 11:53:25
Мда.... как все запущено. А ангина или воспаление лёгких тоже видать от нервов ?
Если здоровый кишечник , то ангина и воспаление лёгких , недолжна затронуть человека.
Кишечник 90 % иммунитета - там вся лимфо система начинается , которая и чистит кровь , а если кишечник неправильно работает тогда интоксикация в кровь идёт .
Название: Re: СИБР (синдром избыточного бактериального роста)
Отправлено: ЯнкаП от 12 Август 2015, 11:55:36
Цитировать
Если здоровый кишечник , то ангина и воспаление лёгких , недолжна затронуть человека.
хахаха, Васяга, чему там тебя в твоем Израиле только учили?)
Название: Re: СИБР (синдром избыточного бактериального роста)
Отправлено: Позитивная от 13 Август 2015, 11:28:02
Янка, а Димасик - клон Васяги?
Название: Re: СИБР (синдром избыточного бактериального роста)
Отправлено: ЯнкаП от 13 Август 2015, 11:31:06
да, Димасик, Васяга и скорее всего Рера тоже - это один персонаж)Он теперь на кронпортале развлекает народ
Название: Re: СИБР (синдром избыточного бактериального роста)
Отправлено: о-льга от 13 Август 2015, 16:32:46
Ана портале какой у него ник? Ян, ты там сидишь? Интересно? Я боюсь туда ходить.
Название: Re: СИБР (синдром избыточного бактериального роста)
Отправлено: ЯнкаП от 13 Август 2015, 16:35:19
Новосибирец
а чего боишься? там никто не кусается, просто люди посерьезнее, чем здесь)
Название: Re: СИБР (синдром избыточного бактериального роста)
Отправлено: о-льга от 13 Август 2015, 16:38:11
Там людей очень много. Не хватает времени и там еще сидеть , пока разберешься кто есть кто. Ты там полезное для себя подчерпнула?
Название: Re: СИБР (синдром избыточного бактериального роста)
Отправлено: ЯнкаП от 13 Август 2015, 16:41:19
Ольга, да, там грамотные советы можно получить, я сижу на двух форумах, когда работы на работе мало
Название: Re: СИБР (синдром избыточного бактериального роста)
Отправлено: Dimasik971 от 13 Август 2015, 17:26:36
Ольга, да, там грамотные советы можно получить, я сижу на двух форумах, когда работы на работе мало

Грамотные советы - какую таблетку сожрать , чтобы потом печенега отвалилась ))) В чём грамотность то заключается?!
Название: Re: СИБР (синдром избыточного бактериального роста)
Отправлено: ЯнкаП от 13 Август 2015, 17:29:14
В чем твоя грамотность заключается? В правильном написании болезни "цероз"?

Добавлено: 13 Август 2015, 17:32:24
Или может твоя грамотность заключается в том, как зарегиться под кучей логинов, а чего - круто, под одним ником-просим советы, а под другим - раздаем)
Название: Re: СИБР (синдром избыточного бактериального роста)
Отправлено: Васяга-Валасяга от 13 Август 2015, 18:22:00
В чем твоя грамотность заключается? В правильном написании болезни "цероз"?

Добавлено: [time]13 августа 2015, 17:32:24[/time]
Или может твоя грамотность заключается в том, как зарегиться под кучей логинов, а чего - круто, под одним ником-просим советы, а под другим - раздаем)

А я про себя ни чего и не говорю я же простой васька, я просто знаю много людей кто с Циррозом ходит после этих лекарств - вот и делай выводы , а сейчас многие жалеют что жрали эти таблы .
Название: Re: СИБР (синдром избыточного бактериального роста)
Отправлено: 778 от 11 Сентябрь 2015, 22:47:25
подскажите, делают ли сейчас дыхательный тест с лактулозой в Москве?
Название: Re: СИБР (синдром избыточного бактериального роста)
Отправлено: УГ от 11 Сентябрь 2015, 22:50:04
подскажите, делают ли сейчас дыхательный тест с лактулозой в Москве?
Дак а и так понятно, что у вас СИБР на 99%. Но что его причина — вот это вопрос. Тест конечно сделать можно, но он покажет водород — поэтому и язык обычно белый.
Название: Re: СИБР (синдром избыточного бактериального роста)
Отправлено: _________________ от 11 Сентябрь 2015, 22:55:45
водород и белый язык-где связь?
Название: Re: СИБР (синдром избыточного бактериального роста)
Отправлено: 778 от 11 Сентябрь 2015, 22:56:30
Дак а и так понятно, что у вас СИБР на 99%. Но что его причина — вот это вопрос. Тест конечно сделать можно, но он покажет водород — поэтому и язык обычно белый.
[/quoteкакие тогда анализы мне нужно сделать?
Название: Re: СИБР (синдром избыточного бактериального роста)
Отправлено: УГ от 11 Сентябрь 2015, 22:58:08
водород и белый язык-где связь?
Я могу так же спросить? Белый язык — ЭТО ЧТО?

Добавлено: 11 Сентябрь 2015, 22:59:18
какие тогда анализы мне нужно сделать?
Никакие. Уже всё сделали.
Точного лечения нет. Врачей нет. Лекарств нет. Ничего нет.
Название: Re: СИБР (синдром избыточного бактериального роста)
Отправлено: 778 от 11 Сентябрь 2015, 23:27:46
икакие. Уже всё сделали.
Точного лечения нет. Врачей нет. Лекарств нет. Ничего нет.
оптимистично)
Название: Re: СИБР (синдром избыточного бактериального роста)
Отправлено: _________________ от 12 Сентябрь 2015, 10:40:45
Я могу так же спросить? Белый язык — ЭТО ЧТО?
детрит, некротические массы из лимфатической системы(как и молочница) и полости рта, частицы пищи

а водород с чем-то взаимодействует, что получается белый цвет?
Название: Re: СИБР (синдром избыточного бактериального роста)
Отправлено: УГ от 12 Сентябрь 2015, 12:42:48
а водород с чем-то взаимодействует, что получается белый цвет?
Я так понимаю, что водород именно со всем перечисленным тобой и взаимодействует.
Название: Re: СИБР (синдром избыточного бактериального роста)
Отправлено: _________________ от 12 Сентябрь 2015, 14:25:21
Откуда такая информация? Почему водород?-Потому что гладиолус.

Водороду легче с кислородом провзаимодействовать.

Название: Re: СИБР (синдром избыточного бактериального роста)
Отправлено: Hloya от 12 Сентябрь 2015, 16:12:35
Врачей нет. Лекарств нет. Ничего нет.
Зачем так резко, человеку может плохо, он отчаялся и идет на форум а тут ему с порога такое выдают...
Название: Re: СИБР (синдром избыточного бактериального роста)
Отправлено: Oрхи от 12 Сентябрь 2015, 16:29:09
Точного лечения нет. Врачей нет. Лекарств нет. Ничего нет.
он отчаялся и идет на форум а тут ему с порога такое выдают...
транквилизаторы точно действуют! (шучу)
Название: Re: СИБР (синдром избыточного бактериального роста)
Отправлено: УГ от 12 Сентябрь 2015, 16:37:06
Зачем так резко, человеку может плохо, он отчаялся и идет на форум а тут ему с порога такое выдают...
Я же не сказал, что болезнь абсолютно неизлечима. Я сказал, что ПОКА неизлечима. А лет через пять может и научатся. Вон, головы уже собираются пересаживать.
Название: Re: СИБР (синдром избыточного бактериального роста)
Отправлено: Hloya от 12 Сентябрь 2015, 18:41:41
транквилизаторы точно действуют
:D

Добавлено: 12 Сентябрь 2015, 18:42:26
Вон, головы уже собираются пересаживать.
Лучше бы кишки))
Название: Re: СИБР (синдром избыточного бактериального роста)
Отправлено: _________________ от 12 Сентябрь 2015, 20:07:21
нет, невыгодно срк вылечивать, лучше таблетками кормить дорогими, только самому человеку нужно выздоровление
Название: Re: СИБР (синдром избыточного бактериального роста)
Отправлено: Панда от 07 Июнь 2016, 13:40:37
И чем тогда СиБР вообще отличается от  СРК? Такое же нарушение моторики, всасывания ,мальабсорбции и т.д. То есть Сибр вызвано срк или наоборот? Меня гастроэнтеролог направил на тест этот дыхательный. А вообще если верить интернету то этот сибр может давать как кишечные , так и общие стмптомы - головокружения и тошноту. Но на мои такие жалобы , мне врач сказала что это все от головы моей.

Добавлено: [time]07 июня 2016, 13:42:25[/time]
Хотя сказала что сибр у тебя полюбому выявиться. Типа жидкий стул из за этого

Добавлено: 07 Июнь 2016, 13:44:50
И если опять же верить интернету то от СИБра может и вес не набираться, а врач мне сказала у тебя нет никаких показаний чтобы он не набирался. Короче если верить врачу, то сибр фигня даёт вздутие да стул жидкий да и все
Название: Re: СИБР (синдром избыточного бактериального роста)
Отправлено: Versase от 07 Июнь 2016, 20:29:29
Да все просто - СРК ставится, когда исключены все прочие патологии. СРК - диагноз исключения.
СИБР же - инструментально подтвержденный диагноз. А симптомы могут быть схожими.
Название: Re: СИБР (синдром избыточного бактериального роста)
Отправлено: katushok от 07 Июнь 2016, 21:27:31
И как сибр подтверждается ? И главное - лечится ли ?
Название: Re: СИБР (синдром избыточного бактериального роста)
Отправлено: Doxtur от 07 Июнь 2016, 21:33:13
Да можно назвать это и СИБром и СРК и ВСД И неврозом и НЯКом и Кроном, Что еще забыл?
Остеохондроз с атритом..))
Название: Re: СИБР (синдром избыточного бактериального роста)
Отправлено: katushok от 07 Июнь 2016, 21:43:44
Дохтур, дисбактериоз забыл ))
Название: Re: СИБР (синдром избыточного бактериального роста)
Отправлено: Doxtur от 07 Июнь 2016, 23:52:49
Это даже не рассматривается,..насморк.
Название: Re: СИБР (синдром избыточного бактериального роста)
Отправлено: Панда от 08 Июнь 2016, 05:29:40
И как сибр подтверждается ? И главное - лечится ли ?
водородно-дыхательный тест. Мне сказали надо будет антибиотики пропить, если выявиться
Название: Re: СИБР (синдром избыточного бактериального роста)
Отправлено: katushok от 08 Июнь 2016, 12:14:27
Сдавать анализы и пить антибиотики это уже образ жизни. Уточню вопрос, вылечивается ли !
Название: Re: СИБР (синдром избыточного бактериального роста)
Отправлено: Панда от 09 Июнь 2016, 05:45:48
Сдавать анализы и пить антибиотики это уже образ жизни. Уточню вопрос, вылечивается ли !
вылечивается не он, а причина по которой он возникает

Добавлено: 09 Июнь 2016, 05:46:23
У меня подтвердилось!
Название: Re: СИБР (синдром избыточного бактериального роста)
Отправлено: katushok от 09 Июнь 2016, 11:12:41
Панда, поздравляю с излечением. Можешь поподробнее описать как тебе это удалось ?
Название: Re: СИБР (синдром избыточного бактериального роста)
Отправлено: Панда от 09 Июнь 2016, 12:34:49
Панда, поздравляю с излечением. Можешь поподробнее описать как тебе это удалось ?
вы меня наверное не так поняли:) у меня всего лишь подтвердился избыточный бактериальный рост, а лечение только предстоит)
Название: Re: СИБР (синдром избыточного бактериального роста)
Отправлено: katushok от 09 Июнь 2016, 13:07:42
Панда, лечение сибра антибиотиками ?
Название: Re: СИБР (синдром избыточного бактериального роста)
Отправлено: Панда от 09 Июнь 2016, 15:09:06
мне ещё точно не назначали, но сказали да,скорее всего антибиотики надо будет пропить.
Название: Re: СИБР (синдром избыточного бактериального роста)
Отправлено: katushok от 09 Июнь 2016, 15:57:58
Панда, может тебе и поможет. Я альфанормикс пропил 10 дней, эффекта 0.
А про причину сибра удалось выяснить хоть чего-нибудь ?
Название: Re: СИБР (синдром избыточного бактериального роста)
Отправлено: Панда от 10 Июнь 2016, 12:17:39
Мне как то скомкано ответили, мол от питания не правильного и т.д мне кажется бред, буду дальше копать
Название: Re: СИБР (синдром избыточного бактериального роста)
Отправлено: katushok от 10 Июнь 2016, 13:23:46
Копайте, Шура, копайте )
Название: Re: СИБР (синдром избыточного бактериального роста)
Отправлено: Pugovka от 25 Июнь 2016, 06:08:50
мне врач поставила сибр. на вопрос а в чем же его причина не дала вразумительного ответа. я говорю, так я хочу выяснить именно причину, а не тупо снять симптомы на пару месяцев. она сказала вот щас пролечимся, а потом подумаем, что делать дальше. прописала интетрикс+энтерол+тримедат+микразим...
Название: Re: СИБР (синдром избыточного бактериального роста)
Отправлено: Норинга от 25 Июнь 2016, 13:16:06
вот и лечите.нормальная схема.
Название: Re: СИБР (синдром избыточного бактериального роста)
Отправлено: Pugovka от 26 Июнь 2016, 19:18:03
ну а есть те, кто эту бяку пролечил и перестал мучиться с кишками?
Название: Re: СИБР (синдром избыточного бактериального роста)
Отправлено: калибрик от 26 Июнь 2016, 20:09:26
у меня тоже сибр . .пролечилась ,но толку как то не было
Название: Re: СИБР (синдром избыточного бактериального роста)
Отправлено: Pugovka от 29 Июль 2016, 07:02:55
вот пролечила я сибр этот. гору таблов пропила - толку ноль. капец как обидно и досадно... что дальше делать непонятно
Название: Re: СИБР (синдром избыточного бактериального роста)
Отправлено: Лилия от 29 Июль 2016, 16:04:59
вот пролечила я сибр этот. гору таблов пропила - толку ноль.
Но СИБР же вторичен обычно.. Причину Сибра, СРК надо искать и лечить.
Название: Re: СИБР (синдром избыточного бактериального роста)
Отправлено: Норинга от 29 Июль 2016, 21:40:06
СРК тоже вторичен.
Название: Re: СИБР (синдром избыточного бактериального роста)
Отправлено: mandallla от 05 Февраль 2017, 04:00:15
В соседнем топике написал про возможный способ борбы с симптомами и причинами СИБР http://forum.srk.su/index.php?topic=178.msg518562#msg518562
Название: Re: СИБР (синдром избыточного бактериального роста)
Отправлено: volodyau от 14 Февраль 2017, 08:46:37
Всем привет. Начну с того, что лечение своего диарейного синдрома я забросил пару лет назад (так же, пару лет не зависал на форуме). До этого перебывал у многих врачей и перепробовал разные схемы лечения. После полного обследования, врачи причину так и не нашли, сказали, что всё в пределах нормы и я здоров (хотя нет - причину нашли, атрофия ворсинок тонкой кишки, но я больше склонен считать, что это следствие). Так вот, СИБР -  один из последних предполагаемых диагнозов (а ведь, как мы все знаем, СРК лечится методом исключений).
А теперь по сути

Вот, неделю назад, закончил двухмесячную историю походов к стоматологу. Пролечил зубы, все, до которых смогла дотянуться рука врача.

Понимаю, что возможно, это чисто психологический аспект моего восприятия, но почти сразу же начал ощущать изменения в работе ЖКТ (в лучшую сторону). Раньше, очень долго у меня развивался кариес в 6-м верхнем зубе слева. Зуб с виду выглядел очень даже ничего, а вот внутри зуб сильно прогнил. Кроме того, вокруг зуба ощущалось воспаление и иногда неприятный запах.  Как ни странно, боли в животе у меня тоже вверху слева. Знаю, сейчас кто-то подумает - проблемы мол с поджелудочной. Но это не правда - поджелудка в норме (проверено врачами и не раз). Понимаю, возможно, это пустые надежды, но всё же, надеюсь, что здоровье зубов дало сильный толчек к более здоровому организму.

А кто что думает по этому поводу? Зубы могут быть причиной расстройства ЖКТ (кариес --> воспаление --> болезнетворные микробы -->> нарушение микрофлоы -->> СИБР -->>  и опять нарушение микрофлоры), или же скорее наоборот, - плохие зубы, как следствие плохого пищеварения? Или это замкнутый круг и оба аспекта влияют друг на друга? Что скажете, господа?)
Название: Re: СИБР (синдром избыточного бактериального роста)
Отправлено: _________________ от 17 Февраль 2017, 21:59:44
или же скорее наоборот, - плохие зубы, как следствие плохого пищеварения?
скорее это. А если от зубов гнилых началось, то и с кислотностью желудка проблемы, скорее всего. Вообще лучше не кормить микробов сложными сахарами, а то они при этом выделяют кислоты, которые съедают кальций
Название: Re: СИБР (синдром избыточного бактериального роста)
Отправлено: katushok от 17 Февраль 2017, 22:34:38
Да не, от плохой обуви все. Органы смещаются амортизация плохая и все такое. А микробам это в кайф, вот они кальций и того, куку ... вообщем не знаю при чем тут кальций, но машина с пробитым колесом далеко не уедет.
Название: Re: СИБР (синдром избыточного бактериального роста)
Отправлено: volodyau от 18 Февраль 2017, 00:08:03
но машина с пробитым колесом далеко не уедет.

Не понял вашего юмора.

Добавлено: [time]18 февраля 2017, 00:18:17[/time]
скорее это. А если от зубов гнилых началось, то и с кислотностью желудка проблемы, скорее всего. Вообще лучше не кормить микробов сложными сахарами, а то они при этом выделяют кислоты, которые съедают кальций

На самом деле, очень даже возможно, что от зубов и началось. Проблема годами созревала и назрела. От повышенной кислотности спасаюсь минеральной водой гидрокарбонатной натриевой. Сейчас стараюсь поддерживать все сферы здоровья. Занимаюсь физрой умеренно, не жру что-попало и когда попало, готовлю себе сам то, что захочу и посчитаю нужным. Стараюсь прислушиваться к своим ощущениям и не есть того, что не нужно, ну и за зубами слежу. На гастроентерологов забил, так как пройденый этап уже. Знаю, выздоровление не придёт быстро, но уверен, что двигаюсь в нужном направлении.
Название: Re: СИБР (синдром избыточного бактериального роста)
Отправлено: katushok от 18 Февраль 2017, 00:39:58
Извини, понос от кариеса, это оч серьезно ...
Название: Re: СИБР (синдром избыточного бактериального роста)
Отправлено: volodyau от 18 Февраль 2017, 01:12:18
Извини, понос от кариеса, это оч серьезно ...
Не менее серьёзно, чем кариес от поноса.
Название: Re: СИБР (синдром избыточного бактериального роста)
Отправлено: Dimasik971 от 18 Февраль 2017, 02:18:20
Я все беды сибра , только с жёлчным связываю и с нервами- на травы содитесь сел пол годика заблудите про сидр на долго.
Название: Re: СИБР (синдром избыточного бактериального роста)
Отправлено: Лилия от 18 Февраль 2017, 03:36:45
На самом деле, очень даже возможно, что от зубов и началось.
Возможно. У меня как камень на зубах появляется, то сразу начинает горло болеть и не проходит, пока камни у стоматолога не уберёшь. Врачи всегда говорили, что за зубами надо следить, типа плохие зубы - рассадник инфекции..
От повышенной кислотности спасаюсь минеральной водой гидрокарбонатной натриевой.
А как называется минералка?

Добавлено: 18 Февраль 2017, 03:37:12
на травы содитесь сел пол годика заблудите про сидр на долго.
Что за травы?
Название: Re: СИБР (синдром избыточного бактериального роста)
Отправлено: volodyau от 18 Февраль 2017, 18:50:00
камень на зубах появляется, то сразу начинает горло болеть и не проходит, пока камни у стоматолога не уберёшь. Врачи всегда говорили, что за зубами надо следить, типа плохие зубы - рассадник инфекции.. А как называется минералка?

Добавлено: [time]18 февраля 2017, 03:37:12[/time]
Что за травы?
Лилия, минералка "Поляна квасова" или "Поляна купель". Это украинские воды, из Закарпатья. Считаю, очень полезные. Читал, что есть аналоги в России.

Из трав,  тоже отвечу - недавно начал пить "кровохлебку" - шикарная трава. Рекомендую.

Ну и по поводу зубов, чуть не упустил один момент, вы напомнили. Еще одно звено - горло, миндалины, гланды. Заметил, что горло у меня в постоянном хроническом вопалении. Вот и у терапевта был недавно за справкой на работу, а она мне сказала, что вам бы к лору сходить, у вас фарингит хронический.

Добавлено: 18 Февраль 2017, 20:57:08
Хронический тонзиллит (фарингит) опасен тем, что часто вызывает осложнения:

Со стороны выделительной системы
Воспаление мочевого пузыря и почек (через них проходят активные бактерии, обитающие в миндалинах) – цистит, пиелонефрит, гломерулонефрит. Некоторые антибиотики вызывают образование песка в почках
Со стороны ЖКТ
Дисбактериоз, колит, гастрит, нарушения в работе печени, увеличение поджелудочной

Костная и хрящевая ткань
Разрушение структуры хрящевой ткани, риск артритов и артрозов, ревматизм
Иммунная и лимфатическая системы
Миокардит, эндокардит, тонзиллогенная дистрофия миокарда
Сердечнососудистая система
Миокардит, эндокардит, тонзиллогенная дистрофия миокарда
(http://med-explorer.ru/wp-content/uploads/2016/10/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B8%D0%BD%D1%8B-%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B7%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B0.jpg)


Что вызывает воспаление миндалин:

стрептококки; стафилококки; пневмококки; грибы Candida; кишечная палочка; хламидии; анаэробные бактерии; хронический гайморит, при котором бактерии из носовых пазух попадают к миндалинам; кариес, особенно «расположившийся» на задних зубах, вблизи глотки; разнообразные вирусы.
Название: Re: СИБР (синдром избыточного бактериального роста)
Отправлено: о-льга от 18 Февраль 2017, 21:38:41
Еще гэрб забыли.
Название: Re: СИБР (синдром избыточного бактериального роста)
Отправлено: _________________ от 18 Февраль 2017, 21:52:56
Может быть ЦМВ или ВЭБ одновременно миндалины и кишки бить
Название: Re: СИБР (синдром избыточного бактериального роста)
Отправлено: volodyau от 18 Февраль 2017, 22:34:25
Может быть ЦМВ или ВЭБ одновременно миндалины и кишки бить
Вот, спасибо, важное дополнение. Но для меня это тёмный лес, к сожалению. Поэтому я   рассматриваю ситуацию так, как буд-то бы у меня этих болячек нет. А так, вообще, озадачили, конечно. Иммунитет у меня хороший, всякие простуды, кашли на "раз-два" проходят. Но, по хорошему, анализ нужно сдать на ВЭБ и ЦМВ и забыть.
Название: Re: СИБР (синдром избыточного бактериального роста)
Отправлено: stas136 от 06 Январь 2018, 21:59:50
Если у меня СИБР, это ведь необязательно, что есть проблемы с моим клапаном, т.е. баугинивой заслонкой??
Название: Re: СИБР (синдром избыточного бактериального роста)
Отправлено: Unstoppable) от 07 Январь 2018, 09:55:17
Если у меня СИБР, это ведь необязательно, что есть проблемы с моим клапаном, т.е. баугинивой заслонкой??
Конечно нет!
У меня вообще нет никакой недостаточности клапана, ни других анатомических отклонений, на которые легко списать все проблемы с кишечником (и обычно и списывают), но есть изменения воспалительного характера,
А при воспалении обязательно будет СИБР/дисбак.....
Название: Re: СИБР (синдром избыточного бактериального роста)
Отправлено: _________________ от 07 Январь 2018, 11:17:48
А при воспалении обязательно будет СИБР/дисбак.....
это ж еще может на сердце повлиять
Название: Re: СИБР (синдром избыточного бактериального роста)
Отправлено: Unstoppable) от 07 Январь 2018, 11:20:16
это ж еще может на сердце повлиять
Не, сердце у меня здоровое, а вот сосуды в местах эррозий/язв у ВЗКшников явно страдают, как при атеросклерозе..... из-за чего и вылечить эррозии трудно....
Название: Re: СИБР (синдром избыточного бактериального роста)
Отправлено: _________________ от 07 Январь 2018, 13:07:12
Триметиламин-О (ТМАО), который образуется при сибре, вредит, я думаю, что из-за него и всд, и сердечные проблемы (и возможно проблемы с надпочками). По идее с сибром всем анты должны помогать, а мне никак. Омен вроде хотел как-то на СИБР провериться или на проницаемость кишки, но чет тихо

Яночка, но у вас сибр точно и строго связан с заклиниванием низов?
Название: Re: СИБР (синдром избыточного бактериального роста)
Отправлено: Denis G от 07 Январь 2018, 15:50:53
Если у меня СИБР, это ведь необязательно, что есть проблемы с моим клапаном, т.е. баугинивой заслонкой??
При НБЗ СИБР есть всегда. Также дивертикулярная болезнь может быть причной СИБРа.
По идее с сибром всем анты должны помогать, а мне никак.
Мне временно помог только альфа-нормикс, он не всасывается в кровь и работает только в просвете кишечника
Название: Re: СИБР (синдром избыточного бактериального роста)
Отправлено: _________________ от 07 Январь 2018, 15:52:11
Мне временно помог только альфа-нормикс, он не всасывается в кровь и работает только в просвете кишечника
мне не помог от симптомов
Также дивертикулярная болезнь может быть причной СИБРа.
правда? значит все-таки антиперистальтика имеет место иногда?
Название: Re: СИБР (синдром избыточного бактериального роста)
Отправлено: Denis G от 07 Январь 2018, 16:05:49
Апрелька, я не понял что вы понимаете под антиперистальтикой. Имеется в виду рефлюкс или снижение перистальтики кишечника?
Название: Re: СИБР (синдром избыточного бактериального роста)
Отправлено: _________________ от 07 Январь 2018, 16:11:58
рефлюкс, да. Т.е. например в прямой кишке или сигмовидной спазм или перекрут какой-то, и из-за этого содержимое возвращается назад, и в баугинку тоже толкает
Название: Re: СИБР (синдром избыточного бактериального роста)
Отправлено: Denis G от 07 Январь 2018, 16:33:00
В любом случае нужно диагностировать. Если спазм или перекрут, то это ведет к снижения перистальтики, возникают запоры, брожение, гниение, ну и бактериальный рост

Добавлено: [time]07 января 2018, 16:39:37[/time]
А так если с баугинькой все нормально, заброса в тонкую кишку не будет
Название: Re: СИБР (синдром избыточного бактериального роста)
Отправлено: Unstoppable) от 07 Январь 2018, 18:31:02
По идее с сибром всем анты должны помогать, а мне никак.
Вовсе не обязательно!
А если преобладает Кандида и бродильная микрофлора - то тут А/б будут даже очень сильно ВРЕДИТЬ!
У девушки одной с непереносимостью глютена Кандида даже в желчи(!) была!!!

И вообще - от СИБРа должны еще хорошо работать антибродильные травы!
Прежде всего ромашка и зелень укропа (отвары), тысячелистник.
Но эффект может зависеть от количества.



Яночка, но у вас сибр точно и строго связан с заклиниванием низов?
ДА!
А вообще знаешь, я вот что наблюдала:
Как начинаю я пить антибродильный сбор, у меня это ромашка, зелень укропа, душица, тысячелистник,
Так зачастую не только в верхах лучше становиться, но и в низах тоже!
Представляешь, антиперистальтика бывало, проходила, позывы со слизью, хронические газовые задержки!
Как будто до приема сборов кишки сходили с ума, а тут начинают продвигать все легко и непринужденно!
Но правда количество выпитого отвара тоже имеет значение.....
Вот и думай - что от чего?)
НО, правда, летом, ДО иммуносупрессии - пила все тот же самый состав, количество и ничего не менялось...........(((((


Добавлено: 07 Январь 2018, 18:37:24
А так если с баугинькой все нормально, заброса в тонкую кишку не будет
Еще у меня бывает - в толстой сплошные спазмы, и из тонкой она как бы ничего "не впускает".
При этом характерно чередование запоров с диареей (но не твердым стулом раз в 5 дней)
А вот застой в Подвздошной опасен не только СИБРом.....

ЗЫ: Ну все, тут все, похоже собрались или сигмы вырезать, или заслонку исправлять :)))))
У меня ни того ни другого, а проблемы есть))))
Пойду-ка тестить новый фермент Орликс)))
Должен помогать от СИБРа! :))
Название: Re: СИБР (синдром избыточного бактериального роста)
Отправлено: stas136 от 07 Январь 2018, 20:31:49
ЗЫ: Ну все, тут все, похоже собрались или сигмы вырезать, или заслонку исправлять :)))))
У меня ни того ни другого, а проблемы есть))))
Пойду-ка тестить новый фермент Орликс)))
Должен помогать от СИБРа! :))
Не, не хочу трогать заслонку... Там парню бок разрезали на 11 см
Название: Re: СИБР (синдром избыточного бактериального роста)
Отправлено: Olya-lya от 08 Январь 2018, 17:58:14
А вот застой в Подвздошной опасен не только СИБРом.....
а чем еще?
Название: Re: СИБР (синдром избыточного бактериального роста)
Отправлено: _________________ от 17 Январь 2018, 18:09:30
Это одна из монографий. Мартынов В. Л. СИБР (хирургическое лечение и профилактика): монография / Владимир Леонидович Мартынов. – СПб: ЛИТЕО, 2016. – 312 с. ISBN 978-5-00071-720-2.
Что-то нашла про индикан в моче и дыхательный тест для определения сибра. Но индикан - это маркер интоксикации.

Продукционная индиканемия (повышение содержания индикана в крови) наблюдается при заболеваниях желудочно-кишечного тракта и печени и сопровождается повышенной индиканурией. Концентрация индикана в моче при этом в 30—70 раз выше, чем в крови. Ретенционная индиканемия характеризуется малым различием концентраций индикана в моче и в крови. Она отмечается при остром поражении почек в случаях отравления сулемой и щавелевой кислотой, может возникать при токсикозах беременных, обструктивной уропатии, хронической почечной недостаточности при первично-сморщенной почке. Специфических клинических проявлений индиканурии и индиканемии не установлено. Большое количество индикана придает моче зеленоватый оттенок. Индикан является продуктом гниения белковых структур в тонком кишечнике. Данное вещество в моче появляется при гангрене, хронических запорах, всевозможных нарывах, гнойниках и абсцессах кишечника, злокачественных опухолях или непроходимости. Также появление индикана в моче может быть спровоцировано болезнями обмена – сахарным диабетом или подагрой.
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Название: Re: СИБР (синдром избыточного бактериального роста)
Отправлено: В.Л. Мартынов от 18 Январь 2018, 09:04:09
По моим данным индикан мочи (но только по методике Обермейера!!!) почти равнозначен дыхательному водородному тесту для определения СИБР, что почти в 100% говорит о несостоятельности баугиниевой заслонки. Эта инфорация находится : Мартынов, В.Л. Индикан мочи и водородный дыхательный тест как метды скрининг-диагностики синдрома избыточного бактериального роста в токой кишке / В.Л. Мартынов, А.Г. Семенов, А.А. Тулупов, А.А. Чесноков, В.А. Курилов, Н.В. Казарина // Медицинский альманах. – 2017. - №2 (47). - С. 117-121.  В. Мартынов
Название: Re: СИБР (синдром избыточного бактериального роста)
Отправлено: _________________ от 18 Январь 2018, 13:07:34
а из тонкой кишки индол всасывается лучше, чем из толстой? поэтому индикан маркер рефлюкс-илеита?
Название: Re: СИБР (синдром избыточного бактериального роста)
Отправлено: Unstoppable) от 18 Январь 2018, 13:15:38
Продукционная индиканемия (повышение содержания индикана в крови) наблюдается при заболеваниях желудочно-кишечного тракта и печени и сопровождается повышенной индиканурией.
Только вот нигде этот анализ не делают.....
У меня собственные маркеры, по которым научилась определять, что идет обострение по толстому и тонкому кишечнику, и это:
*Оксолаты в моче (у меня не всегда, а только при обострении!)
*Холестерин в крови повышенный
*Хлор повышенный. Вот последний, интересно, о чем может говорить? Всегда у меня его повышение коррелирует с обострением.


Добавлено: 18 Январь 2018, 13:16:25
а чем еще?
По одной из версий - КРОН в подвздошке от этого развивается....
Название: Re: СИБР (синдром избыточного бактериального роста)
Отправлено: _________________ от 18 Январь 2018, 13:18:07
*Оксолаты в моче (у меня не всегда, а только при обострении!)
а когда сдавали? недавно?
*Хлор повышенный. Вот последний, интересно, о чем может говорить? Всегда у меня его повышение коррелирует с обострением.
хлор как и кальций, должен связывать жирные кислоты
Название: Re: СИБР (синдром избыточного бактериального роста)
Отправлено: Aly от 19 Январь 2018, 07:18:57
у меня тоже сибр, как лечили?
Название: Re: СИБР (синдром избыточного бактериального роста)
Отправлено: _________________ от 19 Январь 2018, 10:21:52
энтеросептиками - энтерофурил, альфанормикс
Название: Re: СИБР (синдром избыточного бактериального роста)
Отправлено: Aly от 19 Январь 2018, 23:26:09
энтеросептиками - энтерофурил, альфанормикс

энтерофурил помог при сибр?
Название: Re: СИБР (синдром избыточного бактериального роста)
Отправлено: _________________ от 20 Январь 2018, 05:40:12
людям помогает многим, а у меня что-то другое
Название: Re: СИБР (синдром избыточного бактериального роста)
Отправлено: Unstoppable) от 20 Январь 2018, 10:14:39
людям помогает многим, а у меня что-то другое
Мне тоже от антибиотков любых хуже только
писала уже
А если преобладает Кандида и бродильная микрофлора - то тут А/б будут даже очень сильно ВРЕДИТЬ!
И вообще - от СИБРа должны еще хорошо работать антибродильные травы!
Прежде всего ромашка и зелень укропа (отвары), тысячелистник.
Но эффект может зависеть от количества.
Название: Re: СИБР (синдром избыточного бактериального роста)
Отправлено: Серге от 26 Февраль 2019, 17:14:05
Долго думал в какую тему лучше написать, наверно сюда.
Короче, проблему тонкого кишечника так и не нашёл, но микробы в кишках уже замучили, поэтому надо просанировать там (условно-)патогенку.

Напомню, что в августе пробовал альфанормикс, он единственный закрепил стул на месяц, но при этом прыщи и все симптомы интоксикации остались, правда я тогда не соблюдал диету (вернее соблюдал неправильную) и у меня были запоры дней по 10 а то и по 2 недели. В общем то ли он не всю заразу убивает, то ли при таких запорах любой другой антибиотик так же был бы бесполезен.

напомню врагов (в порядке уменьшения значимости):
E.coli гемолитическая - чувствительна к колипротейному бактериофагу и ципрофлоксацину.
Стафилококк золотистый - чувствителен к стафилококковому бактериофагу и ципрофлоксацину, в инете на англоязычных мед сайтах находил данные что альфа нормикс должен сносить его нафиг на 100% (для палки и клебсиеллы 84 и 43% штаммов если память не изменяет, но вот не помню in vivo или in vitro там было).
Клебсиелла пневмонии - НЕ чувствительна к бактериофагу, чувствительна к ципре.

В общем суть, начиная с весны ситуация по кишкам сильно ухудшилась (поносы стали регулярными) + это заметно по появившемся прыщам по всему телу (вероятно сильные токсины). поскольку из инфекционных вещей перемены  заметны только в появлении гемолитических эшерихий, то склонен полагать, что это они вносят основной вклад в отравление всего организма (стаф тоже гадит энтеротоксинами, но по сравнению с e.coli на порядок слабее).
Довольно хорошо со снятием интоксикации (нормализацией стула + значительного уменьшения прыщей вплоть до полного исчезновения) помогают препараты с сорбирующем действием - смекта, псиллиум (мукофальк). Но только на время приёма (до конца эту заразу не вычищают).
От смекты сильные запоры, так что она не вариант (во время запора интоксикация ещё сильнее). Мукофальк вроде норм, от него ещё плюс что стул становится регулярным более менее, но как я написал действие временное у него да и вероятно что столько клетчатки кушать не есть хорошо (у меня и в пище она присутствует).
Короче санирование я себе представляю в виде трёх основных этапов: вывести сорбентом всю гадость на сколько можно и продолжать в поддерживающей дозировке, прицельный огонь бактериофагом(-ами), ковровая бомбардировка антибиотиком если бактериофаг не справится до конца.

Этап №0: главное - мукофальк. ещё экспериментирую с ферментами - но 25000 (эрмиталь) похоже сильно крепят то есть даже на фоне мукофалька и правильного питания может быть запор, а вообще ферменты наверно надо, чтобы до конца всё переваривалось и не попадало в толстую, так что видимо или 10000 или вообще без них. урсосан не пошёл, терпимо конечно, но раздражение от избытка желчи нафиг надо.

Этап №1:  Вообще я бактериофаги не очень люблю. Вроде работают но не до конца, а по деньгам просто безумие. Но тут писали что кишечную палку им вытравили, так что если получится без ципрофлоксацина обойтись, то  вообще шикарно и никаких денег не жалко.
Главное убить гемолитическую палку, стаф вторичен, а клебсиелла думаю может и сама свалить если вытравить первых двух.
Первый вопрос какой бактериофаг выбрать? чувствительность определили к колипротейному бактериофагу, но в продаже  есть ещё интести и прочие поливалентные фаги, у них плюс в том что на стаф наверно тоже подействуют, но вот смущает концентрация - не ниже ли там коли-фаг чем в колипротейном и что с чувствительностью тоже не понятно.
Второй вопрос как применять? Я раньше только пил, может поэтому он не до конца действовал (против стафа который). пишут же что желудочный сок выкашивает большую часть этих вирусов. Вроде как можно ещё ректально, но стоит ли заморачиваться с клизмами? в том смысле что он оттуда в кровоток то попадёт чтоб до тонкого дойти? отпишитесь если кто применял.
Блин, почему их в инъекциях не делают, эффективнее же...
Ещё вопрос по длительности, как долго стоит пить чтоб наверняка?

Этап №2: тут логичный вопрос возникает, а почему бы ципрой не ударить по всем микробам без всяких бактериофагов. Во-первых, побочки. Например воспаление и вплоть до разрыва сухожилий, и знаете в другой ситуации не стал бы обращать внимание на инструкции по применению (там в побочках всегда много что пишут), но как на зло левую руку повредил несколько недель назад - какое-то сильное растяжение сухожилий, до сих пор болит при нагрузке, поэтому вот фиг знает. Во-вторых, дисбака не хочу, там и так всё плохо, полезных бактерий даже на нижних границах не видать.
Хоть в общем и не исключаю, что всё таки приму ципру, но тут надо смотреть по результатам бактериофага.
Альфа нормикс под большим вопросом, вроде кишкам от него прям лучше было, но прыщи по телу говорят что против гемолитической палки он не эффективен, хотя стаф должен убирать (может поэтому и лучше кишкам, там ведь много другой заразы, анаэробной которая даже не высевается, он её наверняка тоже порешил :) ?)
Тут в общем у меня логика такая, если бактериофагом вытравим e.coli (по ощущениям, если интоксикация пропадёт), то можно или добавить фаг от стафа (или сразу интести/секстафаг/поливалентный...) или закрепить альфанормиксом. Если коли-фаг сработает не до конца, то видимо остаётся только ципра...

Вроде на следующем  этапе должны быть  пробиотики, но вот тоже хочется без них обойтись, пусть свои растут :) Лучше на всё время лечения буду придерживаться жёсткой диеты без сахаров и с клетчаткой (ох, похудею ж я... :( у меня каждый грамм на вес золота). Может хилак форте или закофальк подключу, хотя и раньше от них эффекта не замечал.

Что стоит добавить в схему лечения СИБРа?
Название: Re: СИБР (синдром избыточного бактериального роста)
Отправлено: Ххх от 26 Февраль 2019, 19:29:40
схема лечения СИБРа, если это СИБР стандартна, включает рефаксимин,пробиотики, пребиотики, витамины и диету. А посев на дисбактериоз у вас какого года?
Название: Re: СИБР (синдром избыточного бактериального роста)
Отправлено: о-льга от 26 Февраль 2019, 19:35:05
Сорбен есть ещё хвалят ь Зостерин ультра, но его под заказ в аптеке.
Пепидол ещё хочу попробовать.
В клизму можно попробовать лактулозу, в инете статья ходит одного врача, пишет хорошо, я не пробовала, т. К. Поносы, хотя на эрмиталь щас запор бывает.
Название: Re: СИБР (синдром избыточного бактериального роста)
Отправлено: Ххх от 26 Февраль 2019, 19:58:24
Что касается других слабительных (лактулоза, стимулирующие слабительные), то они были представлены только в российских рекомендациях. В немецких рекомендациях сделана оговорка, что применение лактулозы и стимулирующих слабительных при обстипационном варианте СРК (запор) нежелательно из-за возможности усиления болей
и метеоризма и допускается в исключительных случаях.

Добавлено: [time]26 февраля 2019, 20:01:24[/time]
при этом прыщи
прыщи кстати один из симптомов непереносимости глютена

Добавлено: 26 Февраль 2019, 20:04:39
начиная с весны
с какой весны?
Название: Re: СИБР (синдром избыточного бактериального роста)
Отправлено: Серге от 26 Февраль 2019, 21:26:49
схема лечения СИБРа, если это СИБР стандартна, включает рефаксимин,пробиотики, пребиотики, витамины и диету.
В прошлый раз всё это соблюдал, кроме диеты (сидел на одном рисе с курицей, от того и запор на недели). Тогда прыщи (а правильнее их назвать красными язвочками на теле) даже на пару дней не ушли.
Ещё пробовал схему де-нол+энтерол, тоже не помогло...

А посев на дисбактериоз у вас какого года?
Да я несколько раз сдавал, они особо не отличались, одна и та же зараза сидит. Последний - 10.10.2018

Сорбен есть ещё хвалят ь Зостерин ультра
Да, тут писали, кто-то хотел попробовать. Не знаю, сомнительный он какай-то, реальных отзывов вроде и нет.

Пепидол ещё хочу попробовать.
Интересный преп. Это чистый пектин или что-то ещё?
Вообще я не очень доверяю нашим отечественным лекарствам/бадам. Что-нибудь изобретут, понараспишут про достоинства,  а независимых  клинических исследований подтверждающих эффективность нет.

В клизму можно попробовать лактулозу, в инете статья ходит одного врача, пишет хорошо,
Не! Лактулоза для меня ужас. Многие пишут что их раздувает, у меня не так - газов нет, а вот стоматит и усиление сибра/дисбака гарантировано. Может конечно в клизмах по другому, но пробовать не хочется. У меня от лактулозы реакция как от молока наверно.

прыщи кстати один из симптомов непереносимости глютена
Да я тему с глютеном закрыл для себя. По IgE чисто, антитела на целиакию после провокации глютеном тоже отрицательны все.
И да, ещё раз отмечу, это даже не прыщи с гноем, а скорее красные воспалённые язвочки.

с какой весны?
С прошлой. 2018
Название: Re: СИБР (синдром избыточного бактериального роста)
Отправлено: Ххх от 26 Февраль 2019, 21:46:07
газов нет, а вот стоматит и усиление сибра/дисбака гарантировано.
ферментов нехватка, дисахаридозная недостаточность
Название: Re: СИБР (синдром избыточного бактериального роста)
Отправлено: Unstoppable) от 27 Февраль 2019, 02:24:44
Не! Лактулоза для меня ужас. Многие пишут что их раздувает, у меня не так - газов нет, а вот стоматит и усиление сибра/дисбака гарантировано. Может конечно в клизмах по другому, но пробовать не хочется. У меня от лактулозы реакция как от молока наверно.
Да, сомнительный препарат!

Блин, почему их в инъекциях не делают, эффективнее же...
А я читала инфу, что у фагов очень крупные молекулы, поэтому, наверное, действуют не до конца....
Т.е. по этой причине работать они могут только местно, в системный кровоток НЕ всасываются, или же всасываются иногда, но редко.....
Что стоит добавить в схему лечения СИБРа?
Вообще могла бы сказать - Споробактерин)
Но, блин, сама его пью пока только недели 3, надо хотя бы месяца 2, чтобы быть уверенной, что побочек от него точно нет, как у меня бывают от разный пробиотиков.

Насчет Ципро и антибиотиков вообще - нет, не сказала бы, что от них прям побочки,
НО! Мне кажется, что они могут вытравливать, кроме вредителей, и нужных анаэробов,
И это ощущается так, как будто все сильно встает, начисто пропадают волнообразные сокращения.
Но у меня такое было НЕ от Ципро!
А от Метронидазола, и ему подобных, имидазоловых, короче.....
Название: Re: СИБР (синдром избыточного бактериального роста)
Отправлено: Ххх от 27 Февраль 2019, 08:06:52
А от Метронидазола, и ему подобных, имидазоловых, короче.....

очень токсичные препараты , но после их приема все равно все кишечные симптомы возвращаются, поэтому нафиг
Название: Re: СИБР (синдром избыточного бактериального роста)
Отправлено: Unstoppable) от 27 Февраль 2019, 12:01:20
очень токсичные препараты
Кстати, не самые токсичные еще............)))

но после их приема все равно все кишечные симптомы возвращаются, поэтому нафиг
Я еще раз говорю -
У кого-то - ВОЗВРАЩАЮТСЯ
У кого-то - ОБОСТРЯЮТСЯ.....
Т.е. мне вот метронидазол и ему подобные ни то, чтобы помогали, или НЕ помогали,
От них все хуже становится в тыщу раз!
И не от токсичности, а именно от воздействия на микрофлору....
Вообще в моем случае + действует как раз только Ципро и все....
И тут лечиться, как я понимаю, возможна только эмпирическим путем, на что хороший ответ,
Т.к. все эти теории - чистая муть по роману Горького Мать! :)))))))))))))
Название: Re: СИБР (синдром избыточного бактериального роста)
Отправлено: Серге от 27 Февраль 2019, 18:47:29
Да, сомнительный препарат!
А вот выше писали про Пепидол и Зостерин ультра, что про них можешь сказать?  Вроде пектины это вполне норм, правда я не понял почему о них пишут создатели про "бактерицидный эффект", по идее только сорбирующий, чего там бактерицидного-то.

Т.е. по этой причине работать они могут только местно, в системный кровоток НЕ всасываются, или же всасываются иногда, но редко.....
да по идее должны, раз ими и циститы лечат и много чего ещё внутреннего. где-то даже писали про распределение по тканям, но вот где не помню.
Там главная проблема преодолеть агрессивную среду жкт, часть видимо убивается, но часть всасывается (ротовирусы же как-то тоже проскакивают :))
Я в этой связи и думаю в клизмах попробовать, из прямой же лекарства должны хорошо всасываться? только побаиваюсь, как этот раствор для слизистой кишки подходит, не нарушит ли там чего...
Не напомнишь, ты когда гемолитическую палку травила бактериофагом, как применяла его?

Вообще в моем случае + действует как раз только Ципро и все..
У меня прям желание возникает попробовать Ципрофлоксацин :) , но лучше оставлю его на резерв.

ферментов нехватка, дисахаридозная недостаточность
Так это к гадалке не ходи, понятно что так. Вот только что там в тонком такое происходит... Последняя версия врачей хронический неспецифический энтерит, сибр под вопросом. Но тут ещё вот какая фишка, если ем чистую глюкозу, то стоматит с ухудшением по кишечнику тож возникают, как и от сладкого, а ведь глюкозу разлагать не надо, она должна сразу усваиваься без ферментов дисахаридаз. К тому же любые углеводы разлагаются до моносахаридов и затем всасываются, а если у меня и моносахариды не усваиваются, то получается мне вообще углеводы нельзя? Но без углеводов нельзя прожить чисто энергетически (кето-диету не предлагать :)), такой вот парадокс, как жить хз...
Название: Re: СИБР (синдром избыточного бактериального роста)
Отправлено: Ххх от 27 Февраль 2019, 19:27:09
стоматит с ухудшением по кишечнику тож возникают

стоматит - это вирусная инфекция
получается мне вообще углеводы нельзя?

вопрос в количестве и ферментах
Название: Re: СИБР (синдром избыточного бактериального роста)
Отправлено: Unstoppable) от 01 Март 2019, 02:11:52
А вот выше писали про Пепидол и Зостерин ультра, что про них можешь сказать?  Вроде пектины это вполне норм, правда я не понял почему о них пишут создатели про "бактерицидный эффект", по идее только сорбирующий, чего там бактерицидного-то.
О, да!
Тут поизучала я отзывы на Пепидол - аж самой захотелось попробовать!)))
Да, пишут, что и ротавирусные инфекции с ним проходят легко,
И от отравлений, инфекций помог там, где другие средства оказались бессильны,
На форуме молодых мам находила + отзыв
И даже что мужу помогает от похмелья, писала одна)
По идее - в пектине ничего антибактериального нет, конечно.
Но возможно, он как-то нейтрализует действие токсинов и токсичных желчных кислот, и тем самым защищает слизистую от агрессивных факторов?
А это очень даже может помочь....
Так что если есть желание, можно протестить.
А я пока другое средство протестить собралась).

У меня прям желание возникает попробовать Ципрофлоксацин  , но лучше оставлю его на резерв.
Правильно). Так-то он может вызвать ПМК, в этом опасность.....

Я в этой связи и думаю в клизмах попробовать, из прямой же лекарства должны хорошо всасываться? только побаиваюсь, как этот раствор для слизистой кишки подходит, не нарушит ли там чего...
О, да!
В этот раз я применяла Секстафаг в клизмах, его обязательно нужно разводить, иначе он будет жечь слизистую,
Да и далеко не пройдет).
Ну что сказать - вливания эти как бы облегчали симптомы, но полностью не убирали.
Разводить пробовала по-разному, например, 10мл. на 30 мл воды.
Но мне кажется - проблема недостаточного действия тут в другом:
*Есть отечность слизистой оболочки, ее надо чем-то отдельно лечить, кроме антибактериальных
*Есть чувство "химического ожога" после стула, это надо попытаться полечить противоязвенным средством, чем и попытаюсь заняться).

Не напомнишь, ты когда гемолитическую палку травила бактериофагом, как применяла его?
Да, вспоминала тут как раз, в чем "прикол", что 1 раз фаги на меня совсем не подействовали,
А во 2-й раз был эффект) завтра расскажу)
А ты напиши - делал ли ты вообще Ирригоскопию и что она выявила?
Нет ли у тебя случайно отечности слизистой?
Название: Re: СИБР (синдром избыточного бактериального роста)
Отправлено: Серге от 01 Март 2019, 10:43:21
Так что если есть желание, можно протестить.
А я пока другое средство протестить собралась).

Вот аналогично, пока кишечник буду санировать, а потом можно и попробовать.

Правильно). Так-то он может вызвать ПМК, в этом опасность.....
А ПМК это что?

В этот раз я применяла Секстафаг в клизмах, его обязательно нужно разводить, иначе он будет жечь слизистую,
Вот это то и странно, что в инструкции ничего про разведение не пишут, то есть мы должны сначала слизистую сжечь по их мнению, а потом самостоятельно дозировки подбирать?)

Да, вспоминала тут как раз, в чем "прикол", что 1 раз фаги на меня совсем не подействовали,
А во 2-й раз был эффект) завтра расскажу)
Давай рассказывай, интересно какие мысли)) я смотрю тут вообще мало кто бактериофаги пробовал...

А ты напиши - делал ли ты вообще Ирригоскопию и что она выявила?
Нет ли у тебя случайно отечности слизистой?
Не, ирриго предлагали, но я отказался
Ну учитывая что слизь в кале бывает по многу, то наверно есть?
Название: Re: СИБР (синдром избыточного бактериального роста)
Отправлено: Ххх от 01 Март 2019, 12:02:22
я смотрю тут вообще мало кто бактериофаги пробовал..
я пробовала, ну как? никак, как альфа-нормикс
Название: Re: СИБР (синдром избыточного бактериального роста)
Отправлено: Ххх от 04 Март 2019, 20:02:54
сибр, сдала посев на дисбактериоз , опять нашли золотистый стафилококк в 3 степени и появился энтеробактер cloacae в 6, нету бактероидов и молочнокислых, гастро  опять антибиотик пропишет(( непонятно как иммунитет поднимать, фарингит из-за кишков достал, опять вернулся. Герпесы говорят такое могут давать :'( как задрало меня все это искать
Чуть больше полугода назад пила интести бактериофаг, резистентности и сейчас нет, но эта зараза неубиваема. Альфа-нормикс стаф  тоже не убивает.
Название: Re: СИБР (синдром избыточного бактериального роста)
Отправлено: Серге от 05 Март 2019, 00:19:25
гастро  опять антибиотик пропишет((
Я постоянно с этой заразой живу, надоело уже, но постоянно антибиотики пить тоже не дело...

Герпесы говорят такое могут давать
Так могут, но у нас в провинции медицина отсталая, толком на них не обследуешься. Я думаю придётся как обычно пробовать препараты и если помогут, то будет косвенное подтверждение.

как задрало меня все это искать
Ага :( это уже не поиск, а образ жизни...

Альфа-нормикс стаф  тоже не убивает.
По идее должен, но только в кишках, а он у меня ещё в носу и глотке так что даже после нормикса рано или поздно спустится в кишки, а на воспалённую слизистую любая зараза пристанет.

Чуть больше полугода назад пила интести бактериофаг, резистентности и сейчас нет, но эта зараза неубиваема.
Я сейчас колипротейный пью. На второй день прям кишки больно было от аппендикса до сигмы попеременно, раньше такого никогда не замечал. Я даже начал предполагать, что он не только гемолитическую киш палочку убивает, но и обычную полезную лактозопозитивную или как её там. По сути меня только эта палка и защищает по кишкам (у неё норм титр), бифидо и лакто то на дне. Но в инструкции написано что против энтеропатогенных штаммов e.coli этот бактериофаг, то есть навредить то не должен.  3 дня пропил, каких-то улучшений в общем и нет, прыщи пока также, значит и гемолитическая палка в кишках живёт... Думаю добавить секстафаг или пиобактериофаг, чтобы и стаф перекрыть заодно, но что там с чувствительностью хз, не хотелось бы чтоб впустую было.
Название: Re: СИБР (синдром избыточного бактериального роста)
Отправлено: Серге от 18 Апрель 2019, 23:39:24
Давно не был на форуме :)
Короче, напомню, подозревал сибр. По дисбаку была киш.гемолитическая палка, золотистый стаф, клебсиелла. Прыщи как кровавые язвочки по всему телу. Ну поносы с запорами само собой.

Пил бактериофаги (коли-протейный, интести, пиобактериофаг), ещё по мелочи пробовал пепидол, закофальк, хилак форте, мукофальк, пробиолог, урсосан, ферменты.
Когда стал пить коли-протейный фаг появились боли в кишках, начиная с аппендикса, заканчивая сигмой. Болели долго и после окончания приёма. Сделал вывод, что он и хорошие кишечные палочки ("типичные", "лактозоположительные") тоже выкашивает, а поскольку из нормофлоры только они и есть преимущественно (лакто и бифидо всегда на дне), то условно-патогенку на которую бактериофаг не действует уже ничего не сдерживает, она разрастается и всё воспаляет.

Был и плюс от бактериофага, прыщи практически исчезли, что как бы подтверждает теорию что это всё токсины от гемолитической кишечной палки. (правда после окончания приёма прыщи постепенно вернулись).

Короче, сейчас спустя месяц, кишкам полегче, решил пересдать на дисбак и вот результаты:
из всех условно-патогенных найдена только клебсиелла 6*10^3 (а была 5*10^6)
гемолитическая киш палка и золотистый стаф не найдены (?!)

интересно посмотреть на нормальную кишечную палку
сейчас её 6*10^3 (а было 2*10^7 - ЧТО ПОДТВЕРЖДАЕТ ЧТО БАКТЕРИОФАГ ЕЁ ВЫКОСИЛ, хотя в инструкции писали что действует только на патогенные штаммы). И ещё один интересный факт. Я попросил лабораторию протестировать эту нормальную киш палку на бактериофаги, так вот она ко всем устойчива! Как я понимаю, у меня там разные штаммы этой нормальной кишечной палки были и которые были чувствительны к бактериофагу - безвозвратно утеряны, а вот эти выжили(т.к. устойчивы), только почему-то не размножаются... хотя я им все условия создаю и пре- и мета-биотиками + диета норм.

Вообще поскольку прыщи не прошли (эти язвочки на теле), то я думал, что гемолитическая кишечная палочка до сих пор в кишках, собственно поэтому и сдавал анализ, чтобы подобрать уже антибиотик и добить её. И сам анализ кстати получилось сдать по всем канонам :) прям за час до закрытия лаборатории удалось сходить в туалет, поэтому кал сразу попал на стол к лаборантам и в пит среду соответственно. раньше так не получалось, зачастую в холодильнике ночь стоял.
Но результаты конечно удивили. Гемолитическая палка и Стафилококк по нулям. как так-то блин?!
Перед анализом ел печенье, ну чтобы хоть немного от диеты отойти, и сходил при этом вполне сносно (хотя там есть сахар), а вот чуть позже через несколько дней после анализа (я всё ел-и-ел печенье по инерции, ну раз стул нормальный:) ) меня не хило так пронесло 4 раза ну и стоматит опять вылез. То есть всё таки там дисбак-то должен быть...

Лаборанты кстати сказали, что гемолитическая палка легко высевается, ну типо хорошо растёт на пит среде, поэтому если бы она была в кале, то они бы её точно нашли.
И с золотистым стафом тоже не понятно куда он подевался. Я тут эксперимент провёл, отпишусь потом где-нибудь в теме про тонзиллит, но если коротко сдал свои утренние жёлто-зелёные хорчки на бак.посев :) как мокроту из лёгких, так вот нашли там естественно золотистый стаф. (и он чувствителен к фагам! что хорошо) но странно что его не нашли в кишках, я ж его постоянно проглатываю.

Короче. Как и всегда два вопроса: что делать и кто виноват. Хотел подобрать антибиотик, а подбирать не к чему. Клебсиелла не в счёт, во-первых в пределах нормы, а во-вторых её и бадами можно прибить.
Как думаете, осталась  гемолитическая палка в кишках? стоит нажраться сахара и пересдать анализ, когда всё поносом пойдёт?))
Прыщи есть, остались, они точно связаны с кишками (прямая зависимость) и вроде как с гемолитической палкой (раз фаг от палки помог от прыщей), а её не нашли. парадокс. куда теперь копать - хз.
Название: Re: СИБР (синдром избыточного бактериального роста)
Отправлено: Ххх от 19 Апрель 2019, 07:08:22
причины прыщей-аллергия, токсины, сдать на пищ. аллергены и прочистить желчный, диета нужна

можно еще попробовать живые бифидо, лакто 10 в 10 как маску на кожу делать или маску из глины косметической, может просто проблемная кожа
Название: Re: СИБР (синдром избыточного бактериального роста)
Отправлено: Ххх от 25 Ноябрь 2019, 20:46:29
 :(
Название: Re: СИБР (синдром избыточного бактериального роста)
Отправлено: Ххх от 23 Май 2020, 11:10:18
Споробактерин не понимаю как пить. Начинала с 16 капель утром и вечером, по инструкции. В первый день начались жуткие боли. На второй день после обеда жуткий многочасовой метеор, сопровождающийся выбросом кала. Неделю промучалась, оставила только на ночь, отличное средство ять для метеоризма!
Название: Re: СИБР (синдром избыточного бактериального роста)
Отправлено: Ххх от 22 Август 2020, 21:08:56
https://paleoshop.ru/blog/kak-vylechit-sibr-sindrom-izbytochnogo-bakterialnogo-rosta/
Название: Re: СИБР (синдром избыточного бактериального роста)
Отправлено: Талиса от 31 Октябрь 2023, 13:25:49
Наконец-то у меня что-то обнаружили по ЖКТшной проблеме. И это СИБР. При чем не слабенький такой.

Че хочу сказать, тему изучила. Не советую российские статьи, они все под копирку из советских учебников, у них там что сибр что дисбак, и лечение одно, но это в корне не верно. поэтому поиспохабили здоровьишко не одному поколению

За все время что я бегала по гастрикам, проктологам, терапевтам. ни одна сука по моим симтомам не предложила мне тест на СИБР и даже не упоминала об этом. Много лет спустя сама изучала и вышла на то что очень похожая история. Нашла клинику, хаха в Мск она одна одинешенька, в Питере одна или две. Сделала тест, там в прибор дышать надо. и результат поразительный - зашкварная цифра, в 6 раз выше нормы. Вот и приехали, недообследованные.

Короче лечения у нас в россии нет, препараты под санкциями, поэтому ничего не заказать, там из америки в основном.

Диета в принципе стандартная, плодов не принесла, антибиотики да, от них получше. и все лекарств нет

а еще поражает, тем у кого сибр ни при каких условиях нельзя пробиотики, а меня ими кормили, я то сколько говорила что мне хуже от них, нет ты пей пей деточка.

короче надо самому разбираться во всем и соображать что можно что нельзя, а я раньше как, ну врачу ж виднее, зачем мне голову фигней забивать, латынь эту изучать, и сколько потерянного времени








 
Название: Re: СИБР (синдром избыточного бактериального роста)
Отправлено: УГ от 29 Ноябрь 2023, 18:05:18
Наконец-то у меня что-то обнаружили по ЖКТшной проблеме. И это СИБР. При чем не слабенький такой.
И каковы причины? Недостаточная бактерицидность слюны?
Или это следствие углеводно-растительной диеты?
Добавлено:
Короче лечения у нас в россии нет, препараты под санкциями, поэтому ничего не заказать, там из америки в основном.
Восемь лет прошло, а воз и ныне там.
Я же не сказал, что болезнь абсолютно неизлечима. Я сказал, что ПОКА неизлечима. А лет через пять может и научатся. Вон, головы уже собираются пересаживать.
Название: Re: СИБР (синдром избыточного бактериального роста)
Отправлено: stop_srk от 29 Ноябрь 2023, 20:21:14
Интересно, кто вылечился этими методами, предполагая, что причина срк - сибр?)
просто если нет ни одного полностью излечившегося, то о чём весь этот бред не понятно.
зачем его пишут и пишут.
кроме того, если вылечившихся единицы, надо доказать хотя бы эффект от именно данных препаратов(которые в просвете кишечника действуют). какие то группы больны должны быть, проценты излечившихся.
Название: Re: СИБР (синдром избыточного бактериального роста)
Отправлено: Doxtur от 29 Ноябрь 2023, 20:41:00
какие то группы больны должны быть, проценты излечившихся.
Если бы это была бы болезнь, то конечно были бы.
Название: Re: СИБР (синдром избыточного бактериального роста)
Отправлено: УГ от 29 Ноябрь 2023, 21:47:57
Интересно, кто вылечился этими методами, предполагая, что причина срк - сибр?)
просто если нет ни одного полностью излечившегося, то о чём весь этот бред не понятно.
зачем его пишут и пишут.
кроме того, если вылечившихся единицы, надо доказать хотя бы эффект от именно данных препаратов(которые в просвете кишечника действуют). какие то группы больны должны быть, проценты излечившихся.
Я могу сказать по себе: при поступлении химуса (или как там его) из тонкого кишечника в толстый у меня сразу в левом боку, а именно в восходящей части толстой кишки, начинается война. Что как бы намекает, что химус поступает уже избыточно забактерифицированным. И тот же приём антибиотиков (или даже внутривенные его уколы) он в первые дни приёма реально решает эту проблему: в кишках становится тихо. Я не делал водородный тест, о котором вероятно пишет Талиса, но, думаю, что результаты будут аналогичные. Всё касается конечно в первую очередь углеводно-растительной пищи. У меня реально нет проблем (по крайней мере проблем обнаруженных) с верхней частью ЖКТ: всё хорошо с желудком, с 12-пёрстной кишкой, с поджелудочной и с желчным. Нет гастрита, нет ДВЖП, нет ферментной недостаточности, я хорошо перевариваю белки, жиры, алкоголь — воще никаких проблем ни с чем из этого трио. Но сам тонкий кишечник у меня необследованный, так как вроде нет адекватных методов. Почему, отчего там в нём наблюдается ИБР, я не понимаю, и чего делать не знаю.
Ещё у меня нет никаких проблем с ротовой полостью и органами дыхания (начиная от миндалин и до лёгких), у меня ничем не пахнет изо рта, у меня в общем здоровые залеченные зубы.
Что скажешь?
Что скажет док, я и так знаю — что меня травят (но меня не травят, потому что я нахер никому не упал и слишком мобильный).
Добавлено:
Интересно, кто вылечился этими методами, предполагая, что причина срк - сибр?)
Видал какая Талиска на аватарке? что скажешь, отодрал бы её?  ::)
Название: Re: СИБР (синдром избыточного бактериального роста)
Отправлено: Ххх от 29 Ноябрь 2023, 23:23:20
При сибре исключаются сырые фрукты, капуста, бобовые, вся молочка. Пробиота за 5 лет в плане сибра никак себя не показала. Чуть полегче когда пьешь. Актофлор, если перед едой капсулу помогает, смекта, саше эспумизана, асафетида. Постоянно желчегонные курсами. Жизнь не может быть скушной, с утра встал стакан чесночной воды, желчегонное) ) жизнь удалась
Добавлено:
Рис можно есть,макароны, тушеные овощи, мясо, рыбу. По выходным можно все
Название: Re: СИБР (синдром избыточного бактериального роста)
Отправлено: stop_srk от 30 Ноябрь 2023, 01:07:01
Что скажешь?
скажу, что отодрал бы зайца и талиску, желательно одновременно.
аа,  думаю мы излечимы, и всё потому что всё, что тут написано бред какой то кобылы.
ерунда эти анализы, слова про балансы и рост бактерий в количественном измерении, подсчет этого количества.
Энтероколит это воспаление слизистых вплоть до дырки в ней. илеит это тоже воспаление. при слабых хронических симптомах это микровоспаление. при усилении симптомов воспаление приводит к слизи. если слизи у вас нет, значит воспалительный процесс медленный и это плохо.
Название: Re: СИБР (синдром избыточного бактериального роста)
Отправлено: Ххх от 30 Ноябрь 2023, 08:50:20
Слизь при сибре и слизь при воспалении имеет разные истоки, даже цвет, но дебилизм юношеский не лечится
Название: Re: СИБР (синдром избыточного бактериального роста)
Отправлено: УГ от 30 Ноябрь 2023, 10:27:03
ерунда эти анализы, слова про балансы и рост бактерий в количественном измерении, подсчет этого количества.

 yes
Добавлено:
скажу, что отодрал бы зайца и талиску, желательно одновременно.
Ты чего? Иринка писала что у неё секса вон ХЗ сколько не было. Там можно и с ней одной не справиться поначалу. ::)
Название: Re: СИБР (синдром избыточного бактериального роста)
Отправлено: stop_srk от 30 Ноябрь 2023, 11:47:53
Слизь при сибре и слизь при воспалении имеет разные истоки, даже цвет, но дебилизм юношеский не лечится
Серге тут писал, как он ходил сдавал, высевал, в горле золотистый стаф., там стрептококки, тут клебсиеллы, там палки кишечной наросло сегодня столько то, завтра столько. может, фагом лечить, может пробиотой. и где он продвинулся? так небось и ходит сдаёт анализы. а дело было вовсе не во флоре.
закрываем тему, никто тут ничего не обнаружил.
но если так рассмотреть, то не вижу разницы между "нарушением баланса" при дизбаке(та же ерунда) и сибром. оба метода основаны на поиске чего в просвете полостей. но на примере отекших миндалин уже ясно, что поражаются ткани, подлизистый слой.
Название: Re: СИБР (синдром избыточного бактериального роста)
Отправлено: УГ от 30 Ноябрь 2023, 12:28:12
закрываем тему, никто тут ничего не обнаружил.
Я тебе на примере себя задал вопрос: что скажешь по моему случаю? разве это не СИБР? по-моему так именно он и есть — именно что ИБР в тонком кишечнике. Но причина-то в чём?
Название: Re: СИБР (синдром избыточного бактериального роста)
Отправлено: Ххх от 30 Ноябрь 2023, 12:31:36
Серге тут писал, как он ходил сдавал, высевал, в горле золотистый стаф., там стрептококки, тут клебсиеллы, там палки кишечной наросло сегодня столько то, завтра столько. может, фагом лечить, может пробиотой. и где он продвинулся? так небось и ходит сдаёт анализы. а дело было вовсе не во флоре.
закрываем тему, никто тут ничего не обнаружил.
но если так рассмотреть, то не вижу разницы между "нарушением баланса" при дизбаке(та же ерунда) и сибром. оба метода основаны на поиске чего в просвете полостей. но на примере отекших миндалин уже ясно, что поражаются ткани, подлизистый слой.
Сверху написала в чем дело. Если не лечить золотистый от горшка совсем тошно будет. Сибр - это когда на лактозу, сахара реакция, а дизбак - это десятки вариантов в зависимости от бактерий
Добавлено:
Подышал в форточку, отекли миндалины, какое отношение к сибру? Миндалины обычно отекают когда постоянный очаг инфекции в горле или в  носу при низком иммунитете. Анаферон пей зимой для профилактики вирусных, они обычно подсасывают бактерии и создают затруднения. Близко к людям не подходи, носи маску
Название: Re: СИБР (синдром избыточного бактериального роста)
Отправлено: stop_srk от 30 Ноябрь 2023, 12:57:23
Я тебе на примере себя задал вопрос: что скажешь по моему случаю? разве это не СИБР? по-моему так именно он и есть — именно что ИБР в тонком кишечнике. Но причина-то в чём?
мне кажется, само обсуждение бактериального роста абсурдно. это даже не следствие, а просто ошибочный путь поиска патогенеза. то есть сам вред происходит не от него, а от вялотекущих воспалений в органах. воспаления такие могут быть в желчном, в желудке и двенадцатиеерстной, в горле, в  подвздошке, в лимфатической системе что то явно периодически происходит.
!!!! с тонким кишечником всё совершенно нормально, так как инфекция его не затрагивает.
Название: Re: СИБР (синдром избыточного бактериального роста)
Отправлено: УГ от 30 Ноябрь 2023, 14:18:55
мне кажется, само обсуждение бактериального роста абсурдно. это даже не следствие, а просто ошибочный путь поиска патогенеза. то есть сам вред происходит не от него, а от вялотекущих воспалений в органах. воспаления такие могут быть в желчном, в желудке и двенадцатиеерстной, в горле, в  подвздошке, в лимфатической системе что то явно периодически происходит.
!!!! с тонким кишечником всё совершенно нормально, так как инфекция его не затрагивает.
Я вижу так: избыточно бактерифицированный химус из тонкой кишки попадает в толстый и там сразу начинается конфликт между бактериальными биотопами. Для меня это совершенно очевидно, и по тем ощущениям, которые я испытываю, и по тому, как приём антибиотиков (или уколы) в считанные дни решает проблему бактерий в тонком кишечнике, и там становится тихо и хорошо. Для меня ИБР очевиден. А вот воспаление вообще нет. И у меня нет воспалений в тех местах, которые могут быть исследованы методами современной медицины (я же выше написал). Подозреваю, что и у Талисы их нет. А вот дыхательный тест на избыток водорода в крови — ну он ведь объективный, чего с ним спорить? Вот есть цифры нормы, а есть цифры вне нормы.
Название: Re: СИБР (синдром избыточного бактериального роста)
Отправлено: stop_srk от 30 Ноябрь 2023, 15:55:55
какие антибиотики быстро решают проблему, альфанормикс? если да, то он скорее всего предотвращает атаку на подвздошку. я немного не прав в том, что тонкий не поражён, так как подвздошная часть тонкого, и с ней проблема.
подвздошная обледована и там ничего? ни пятен покраснений, ни фибрина? я не специалист в этой области, но думаю, что там должен быть отёк как минимум, там лимфоидные узлы..
Название: Re: СИБР (синдром избыточного бактериального роста)
Отправлено: УГ от 30 Ноябрь 2023, 16:09:01
какие антибиотики быстро решают проблему, альфанормикс?
Прикинь! — любые! Причём, ещё раз скажу, даже в виде уколов и даже совсем не для борьбы с кишечными баками.
подвздошная обледована и там ничего? ни пятен покраснений, ни фибрина? я не специалист в этой области, но думаю, что там должен быть отёк как минимум, там лимфоидные узлы..
Ну на ФГДС вообще ничего, три раза делал, терпел, просил чтобы всё досконально осмотрели. Не, ничего нет. Или надо делать что-то другое, не ФГДС?
Название: Re: СИБР (синдром избыточного бактериального роста)
Отправлено: stop_srk от 30 Ноябрь 2023, 16:23:34
Прикинь! — любые! Причём, ещё раз скажу, даже в виде уколов и даже совсем не для борьбы с кишечными баками.Ну на ФГДС вообще ничего, три раза делал, терпел, просил чтобы всё досконально осмотрели. Не, ничего нет. Или надо делать что-то другое, не ФГДС?
подвздошку смотрят на колоно, но не у всех. но у сркашников я хз даде что там, ведь воспаление слабое.
колоно при срк вообще бессмысленное для диагноза, а симптомы явно начинаются с подвздошной, газы там и образуются и НЕ из за ферментации. но при желудочных симптомах газы образуются и в двенадцатиперстной, там тоже воспаление, иногда ставят на фгдс гастродуоденит.
ты случайно не делал посев желчи на инфекции?
Название: Re: СИБР (синдром избыточного бактериального роста)
Отправлено: УГ от 30 Ноябрь 2023, 16:36:47
ты случайно не делал посев желчи на инфекции?
А что, такой есть? Надо будет озаботиться.
подвздошку смотрят на колоно, но не у всех. но у сркашников я хз даде что там, ведь воспаление слабое.
А, это типа горизонтальный участок толстой кишки. ХЗ, что там у меня. Последний раз не смогли войти из-за селезёночного изгиба. Предыдущие разы походу тоже не могли войти, но наврали, что вошли и там ничего не нашли.
Но, я ведь пишу, что проблема начинается ещё в восходящем отделе, вот именно в момент входы туда химуса из тонкого кишечника. Вот просто неоднократное наблюдение этого факта, как при наполнении восходящего отдела там сразу начинается революция какая-то. Ну и сам тонкий болит при нажатии.
Название: Re: СИБР (синдром избыточного бактериального роста)
Отправлено: Талиса от 30 Ноябрь 2023, 16:58:50
И каковы причины? Недостаточная бактерицидность слюны? Или это следствие углеводно-растительной диеты?
не так, бактерии всякие там лакто и бифидо и вся их братия жить должны в толстой кишке, их дом там, а сибр - это когда они проникают в тонкую  и по ней распространяются и живут.
причина по которой они туда ползут  может быть клапан не достаточно меж кишками закрывается, причин по которой они там не дохнут раз там им не место множество, еда которая для питания не пригодна как одна из причин, другая проблемы в верхних отделах ЖКТ.


балансы и рост бактерий в количественном измерении, подсчет этого количества.
Энтероколит это воспаление слизистых вплоть до дырки в ней. илеит это тоже воспаление
это абсолютно разные вещи, есть заболевания самой кишки, когда мышечный мешок поражен тем или иным или когда содержание кишки приводит к дискомфорту так в ней нарушение


то не вижу разницы между "нарушением баланса" при дизбаке(та же ерунда) и сибром
учи мат часть
дизбак - это про толстую кишку, сколько должно и каких бактерий быть
сибр - про тонкую кишку, что бактерий там быть не должно (точнее какой то минимум почти к нулю)
при сибре нельзя пробиотики, даже если у чела одновременно и дизбак и сибр, то приоритет за сибром, пребиотики тоже не желательно, метабиотики можно
кстати я раньше долго понять не могла почему при пробиотиках мне только хуже и на много, пока не узнала что у меня сибр

при антибиотиках должно становиться лучше но не на долго





Название: Re: СИБР (синдром избыточного бактериального роста)
Отправлено: stop_srk от 30 Ноябрь 2023, 17:02:32
подвздошная кишка там где "революция" и воспаление начинается, скорее всего, инфекция там проникает в лимфоидную ткань.
Название: Re: СИБР (синдром избыточного бактериального роста)
Отправлено: УГ от 30 Ноябрь 2023, 17:18:31
подвздошная кишка там где "революция" и воспаление начинается, скорее всего, инфекция там проникает в лимфоидную ткань.
Что за инфекция? где её искать? У меня всю жизнь хорошо с лимфатической системой, а в анализах нет никаких клебсиелл, клостридий, кандид и всяких прочих вредных палок. Но СРК есть. И вот так бывает.
Добавлено:
причина по которой они туда ползут  может быть клапан не достаточно меж кишками закрывается, причин по которой они там не дохнут раз там им не место множество, еда которая для питания не пригодна как одна из причин, другая проблемы в верхних отделах ЖКТ.
То что растительно-углеводная пища им не пригодна, это я уже понял методом опытов. Но почему блин у других-то пригодна?
Добавлено:
при антибиотиках должно становиться лучше но не на долго
Да, становится лучше и именно что не надолго.
Название: Re: СИБР (синдром избыточного бактериального роста)
Отправлено: Талиса от 30 Ноябрь 2023, 17:35:53
То что растительно-углеводная пища им не пригодна, это я уже понял методом опытов. Но почему блин у других-то пригодна?
растительная пригодна но с тепловой обработкой, это про овощи, даже наоборот их надо есть
а вот не пригодна это сахаросодержащие, мучное и рафинированное - но на самом деле это всем не пригодно, просто кто-то до поры до времени не реагирует кишками на это, реагирует по-другому

я вот грешна не могу от сладкого отказаться,  хоть удавите меня, но я пробовала, на неск месяцев меня хватило

почему сибр может развиваться, очень часто от низкой кислотности желудка, типа с возрастом она снижается и белок херово первично переваривается и дальше в кишах атака бактерий
для этого есть бетаин гидрохлорид, он кстати появился, на озоне есть, надо брать америкосовский, хотя че я говорю наших наверно и не бывает

кислотность желудка можно проверить пилюлю одну выпить и если в течение 15 минут не пошла отрыжка особенно кислым то кислотность снижена и нужно принимать бетаин

я вот его недели 3 попиваю, никакой отрыжки нет и кислятины во рту и прочего, все сходится низкая кислотность

Название: Re: СИБР (синдром избыточного бактериального роста)
Отправлено: stop_srk от 30 Ноябрь 2023, 17:39:16
где её искать?
может быть в желчи, я не делал этот анализ. желчный "выделительный" орган, там ищут иногда.
Название: Re: СИБР (синдром избыточного бактериального роста)
Отправлено: УГ от 30 Ноябрь 2023, 17:44:31
кислотность желудка можно проверить пилюлю одну выпить и если в течение 15 минут не пошла отрыжка особенно кислым то кислотность снижена и нужно принимать бетаин
Я не понял: пилюлю чего? бетаина? и принимать потом именно его?
Название: Re: СИБР (синдром избыточного бактериального роста)
Отправлено: Талиса от 30 Ноябрь 2023, 17:51:54
Я не понял: пилюлю чего? бетаина? и принимать потом именно его?
да
у нас опять же нет нормальных тестов на кислотность, там типа какую то хреновину проглатываешь и изо рта она висит и так сутки ходят а потом вытягивают и определяют
но можно проверить препаратом для повышения кислотности Бетаин, как раз выпил и реакцию смотришь, если все ок то надо принимать
это начальное для СИБРа

а вот что с едой делать я не знаю, есть конечно много продуктов что можно, но это готовить надо стоять

я вот ввела в рацион корнеплоды, муку банановую, миндальную, гречневую

да, при сибре основной симптом это метеор, вздутия, по идее ничего другого может и не быть, если другие части ЖКТ в норме в большинстве своем

 
Название: Re: СИБР (синдром избыточного бактериального роста)
Отправлено: УГ от 30 Ноябрь 2023, 17:57:51
но можно проверить препаратом для повышения кислотности Бетаин
То есть, если выпил бетаин и поперла кислота из желудка, то с кислотностью всё нормально и принимать его не нужно. А если выпил, и никакой реакции, то с кислотностью плохо и принимать его нужно. Так, да?
Добавлено:
может быть в желчи, я не делал этот анализ. желчный "выделительный" орган, там ищут иногда.
Пойду, сделаю на досуге. Об результатах отпишусь.
Название: Re: СИБР (синдром избыточного бактериального роста)
Отправлено: Талиса от 30 Ноябрь 2023, 18:02:21
То есть, если выпил бетаин и поперла кислота из желудка, то с кислотностью всё нормально и принимать его не нужно
либо нормально либо повышенная, и принимать конечно не нужно
а если выпил и ничего то принимать да
Название: Re: СИБР (синдром избыточного бактериального роста)
Отправлено: stop_srk от 30 Ноябрь 2023, 19:01:44
Пойду, сделаю на досуге. Об результатах отпишусь
эт правильно, если есть возможность сделать..ни в каждой деревне делают, в частных медцентрах так вообще редкость он.
а ведь иногда только там и обнаруживается чего то.
ещё, если есть раздражение в мочевом иногда, то мочу на скрытую кровь. может быть микрогематурия. но обычно на фоне хроники ее нет.
Название: Re: СИБР (синдром избыточного бактериального роста)
Отправлено: Ххх от 30 Ноябрь 2023, 23:33:57
Бетаин не поможет. Из пробиоты надо смотреть бак сет или лучше лактобаланс, остальное не работает никак. А у этих рамнозус, касеи в высокой дозе. Лактобаланс хорошие но американские, дорого. Лактаза вырабатывается в тонкой, следовательно лакто и бифидо точно должны быть в тонкой и толстой
Добавлено:
Больным сибром еще нужно исключить диабет, т. к. При диабете ЖКТ нейропатия и тут уже с диабетом нужно будет бороться
Добавлено:
При избыточном кортизоле вследствие срк можно диабет получить, т.е. если срк пришел, стресс не должен быть больше никогда, иначе запускается порочный круг. Врачи ,пожизненные ады , транки, т. е. уничтожение генома. Задача жизни изменить образ жизни, мышления
Название: Re: СИБР (синдром избыточного бактериального роста)
Отправлено: Doxtur от 01 Декабрь 2023, 21:30:47
Не подставляйтесь и будет вам счастье. Тока это не просто..
Название: Re: СИБР (синдром избыточного бактериального роста)
Отправлено: Талиса от 22 Февраль 2024, 11:24:01
пила бетаина гидрохлорид 50 дней, потом месяц перерыв, потом опять начала, уже 3 недели пью
также пила витамины Д и Б месяц, сейчас перерыв
первые 50 дней после выпитого бетаина вообще не было во рту ощущений никаких, даже думала наверно все действительно херня, а вот когда сейчас после перерыва начала, немножко стало появляться ощущение что-то типа небольшой изжоги, это значит уровень кислоты начал к норме приближаться, но пока не бросаю, хочу месяц до конца допить

что хочу сказать, была приятно удивлена, появились дни когда количество газов почти к минимуму сводилось, раньше у меня такое было редчайше, а сейчас могло и 4-5 дней подряд.
на работе бывает даже, часов 5-6 вообще ни разу не хочется пукать и ничего не крутит, не вздувает, позывов нет

Но! конечно дело не только в витаминах и бетаине, по продуктам тоже кое-что соблюдаю
 давно убрала из рациона подсолнечное масло, много стала употреблять корнеплодов типа репа редька редис и зелени, кстати и капусту тоже, 
стараюсь не всегда получается сладкое ем но не много

раньше для меня было за гранью фантастики зелень и овощи, сейчас ем их





 
 
Название: Re: СИБР (синдром избыточного бактериального роста)
Отправлено: Ххх от 23 Февраль 2024, 19:31:17
пила бетаина гидрохлорид 50 дней, потом месяц перерыв, потом опять начала, уже 3 недели пью
также пила витамины Д и Б месяц, сейчас перерыв
первые 50 дней после выпитого бетаина вообще не было во рту ощущений никаких, даже думала наверно все действительно херня, а вот когда сейчас после перерыва начала, немножко стало появляться ощущение что-то типа небольшой изжоги, это значит уровень кислоты начал к норме приближаться, но пока не бросаю, хочу месяц до конца допить

что хочу сказать, была приятно удивлена, появились дни когда количество газов почти к минимуму сводилось, раньше у меня такое было редчайше, а сейчас могло и 4-5 дней подряд.
на работе бывает даже, часов 5-6 вообще ни разу не хочется пукать и ничего не крутит, не вздувает, позывов нет

Но! конечно дело не только в витаминах и бетаине, по продуктам тоже кое-что соблюдаю
 давно убрала из рациона подсолнечное масло, много стала употреблять корнеплодов типа репа редька редис и зелени, кстати и капусту тоже, 
стараюсь не всегда получается сладкое ем но не много

раньше для меня было за гранью фантастики зелень и овощи, сейчас ем их





 
 
Курочка , овсяночка, соленые огурцы. Полет нормальный)) салаты я нормально переношу на хилаке. Вот чеснок мне надо есть постоянно, от него вздутие, бурлеж, пока только саше эспумизана купируют этот чеснок. 2-3 штуки и прибивает сразу. Блин, но хоть что- то прибивает метеор, это прогресс