«СРК форум - Синдром раздражённого кишечника»

Общая категория => Общие вопросы => Тема начата: Ночка от 13 Апрель 2020, 16:45:36

Название: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Ночка от 13 Апрель 2020, 16:45:36
Обращаюсь к тем, кто вылечился и к тем, кто еще борется с этой инфекцией.

Кто-нибудь вылечился от этой заразы?!

На последнем месяце беременности началось воспаление почек. Начали колоть Цефтриаксон. Прокесарили. Сменили антибиотик на более мощный. Как итог диарея ужасная. Сначала никто не мог понять, что со мной. Так как анализы на токсины клостридий были отрицательные. Но гастроэнтеролог прописал Ванкомицин, через пять дней,после отрицателтных результатов, отменил. Сказал пропить линекс и не волноваться. Ничего естественно не прошло. И все началось по новой. Три больницы сменила. Никтотне мог понять, что происходит.  Добралась из нашего захолустья до Москвы. С кашицеобразным стулом. Слизью и кровью. К этому моменту за два месяца потеряла 20 кг. Постоянная температура 37,2.

Пропила 2 курса Ванкомицина, и один метронидазола.
Положили в Сеченова в отделение взк. Назначили Салофальк. Сдала анализы на токсины -отрицательно. Копрограмма ужасная, лейкоциты сплошь. На третий день госпитализации началась сильная диарея. Температура под 40. Сильный озноб. Сделали цито анализ крови. Лейкоциты 16 на 10 в 9 степени. Сильнейшие боли. Интоксикация. На утро сделали сигмоскопию. Вся слизистая поямой и сигмы в псевдомембранах. Диагноз Псевдомембранозный колит.  Перевели в реанимацию.

Начали давать Ванкомицин, капать метронидазол. Через неделю сделали колоноскопию. В описании стихающий пмк.  Вчерез несколько дней выписали с формулировкой, ничем помочь вам больше не можем. Во время колоноскопии познакомилась с прекрасным эндоскопистом. Он мне посоветовал сделать фекальную трансплантацию. Посоветовал сдать анализ на определение токсинов клостридий методом пцр в Гнцк. И вот именно этим методом определили оба токсина. И это после 14 дней Ванкомицина и метронидазола. Через три дняпосле окончания приемя антибиотиков провели процедуру. Состояние немного улучшилось. Через неделю провели еще одну процедуру. Состояние стало лучше. Практически пропала слизь, кровь. Стул оформился, стал 1 раз в день. Боли уменьшились. Температура держалась на уровне 37 градусов.

Через неделю пересдала анализы в Гнцк- отрицательно. Уехала домой. Через неделю приехали с мужем, опять анализы на определение токсинов методом пцр отрицательно. Все это время держала связь с врачом эндоскопистом. Решили для закрепления эффекта провести третью процедуру. Но не успели. Их закрыли на карантин.
Две недели пью Энтерол и Максилак.

Думала, что вот оно выздоровление.. но нет. Три дня назад стул стал портиться. 3 раза в день. 1 раз оформленно, остальные нет.  Опять появилась слизь, кровь иногда. Боли усиливаются. Ощущение интоксикации. Хотя две недели сдала на посев на определение клостридий.дифф.культуральным методом в Инвитро.Ничего не высеяли.
Ко всему в добавок муж признался, что у него тожекашицеобразный стул со слизью периодически бывает.


Люди! Я в полном отчаянии!Еще и мужа заразила. Слава Богу, что не контактировала с сыночком. Хотя безумно по нему скучаю. Сердце разрывается на части. Но его здоровье и жизнь превыше моих эмоций. Сейчас главное выздороветь.
 Решила, что Ванкомицин буду пить, только когда прям безудержная диарея начнется. И не знаю поможет ли. Сижу и плачу. Мысли нехорошие в голову лезут.Не знаю, что делать. Из-за карантина   по поводу Короновируса не могу поехать в Москву сдать анализы.
Отзовитесь, пожалуйста, те кто справился с этой заразой.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Ххх от 13 Апрель 2020, 18:59:44
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Автор: ОП Логинова · 2019 ·
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Shushastaya от 13 Апрель 2020, 19:11:55
Очень сочувствую. У меня был в 2017 году ПМК, после антибиотиков. Мне повезло, очень быстро начали метронидазол и отменили аб. Но я получила системное постинфекционное осложнение. Скажу так, после этого я так и не выздоровела, кишечник стал очень больным, лечения по сути нет - только метронидазол, ванкомицин иногда альфа-нормикс и трансплантация (которую у нас не делают нигде). в случае обострений - все по схеме. Честно говоря, мой врач говорила, что заразить членов семьи невозможно, это проблема взаимодействия антибиотиков на микробиом кишечника, тут я не уверена и не знаю. Все, что могу сказать - ничего не придумано, тупо жить в этом персональном аду от обострения к обострению. Некоторым очень помогает энтерол (мне - нет), некоторым - другие препараты лечения дизбаков (перепробовала кучу - не идут).
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Ххх от 13 Апрель 2020, 19:13:22
Врач должен антибиотики выписать, на кронпортале может кто поможет
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Shushastaya от 13 Апрель 2020, 19:24:25
Забыла сказать. После лечения симптомы могут сохраняться долго. Рекомендуют трехратный анализ на токсины А и В. Если все три - отрицательные, лечат не клостридии, а постинфекционный колит.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Ночка от 13 Апрель 2020, 19:38:44
Врач должен антибиотики выписать, на кронпортале может кто поможет
Антибиотики -то я знаю какие пить. Ванкомицин и метронидазол. Только они не помогают особо. В том то и дело. Уже не знаю что делать. На кронпортале не получается зарегистрироваться.
Добавлено:
Забыла сказать. После лечения симптомы могут сохраняться долго. Рекомендуют трехратный анализ на токсины А и В. Если все три - отрицательные, лечат не клостридии, а постинфекционный колит.
Спасибо за ответ. Фекальную трансплантацию я делала два раза. Помогло на время только. Я правильно поняла, вы так и не вылечились окончательно? Что вас сейчвс беспокоит, если не секрет. И определяются ли сейчас токсины?
Добавлено:
Почему-тотне получается нормально отвечать
. Не разобралась, видимо, я еще.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Shushastaya от 13 Апрель 2020, 19:55:41
У меня периодически случаются обострения, очень похожие на симптомы клостридиальной инфекции, как она протекала у меня. Анализы должна была сдать, сначала не могла вырваться с детьми и терпела, а сейчас - карантин и врач не знает, лучше меня слать сдавать, или беречь от доп инфекций. Мне прописали лактовит форте и энтерол. Оба не помогают. Симптомы - боль в кишечнике (режущая и жгучая), метеоризм, диарея, много слизи, кровь (?). Я не очень поняла, как у вас по срокам с момента острого ПМК и дальше с лечением, но месяца 2-3 после пмк симптоматика может сохраняться и это создает проблемы в диагностике состояния. И токсины, кстати, могут быть. В общем, не знаю, чем вам помочь. :-( Рада бы посоветовать, но увы.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Ночка от 13 Апрель 2020, 20:30:41
Спасибо. Начало заболевания у меня пришлось на середину декабря прошлого года. А прям острое состояние, когда попала в реанимацию, было 18 февраля. Лечение в тот период Ванкомицин и метронидазол. После него делала фекальную трансплантацию. После нее все практически нормализовалось. А сейчас вот опять поплохело. Весь день все бурлит, газы, боли. Сейчас уже две недели принимаю Энтерол по 4 капсулы в день, Максилак по 1 капсуле и Нормобакт с сегодняшнего дня. Ванкомицин лежит на всякий случай. Пока не начинаю пить.
У вас в семье нормально у всех со стулом? Просто не понимаю, как я мужа могла заразить. Кто-то из врачей говорит, что очень заразная инфекция, кто-то, что нельзя так заразить членов семьи. Но факт остается фактом - у мужа тоже проблемы начались. Вот поэтому и боюсь с малышом контактировать.
Два раза сдавала на токсины методом пцр после фт, отрицательно. Две недели назад посев на клостридии, тоже отрицательно. Даже в анализе на дисбак клостридии в два раза меньше допустимой нормы были. И там же не факт, что именно клостридии диффициле, выявляют. Правильно если я понимаю. На дисбак сдавала одновременно с посевом именно на клостридии дифф.
Голова уже кругом. Может мы теперь с мужем так и будем друг друга заражать. Он ни в какую не хочет пить Ванкомицин. Говорит, что пока Энтерол и Максилак пьет. Болей у него нет. Самочувствие нормальное. Метеоризма тоже.
А у меня еще неделю как появляться начала питехиальная сыпь на запястьях после того, как в туалете хоть немного потужусь. И проходит через час.
Вы верно сказали, это персональный ад.
А вы на токсины не сдавали после лечения?

Добавлено:
У меня когда именно пмк был, тоже боли были сильные. Режущие и в прямой, и в сигме. И сейчас нарастать начинают, аж стоашно до жути.
Добавлено:
У меня периодически случаются обострения, очень похожие на симптомы клостридиальной инфекции, как она протекала у меня. Анализы должна была сдать, сначала не могла вырваться с детьми и терпела, а сейчас - карантин и врач не знает, лучше меня слать сдавать, или беречь от доп инфекций. Мне прописали лактовит форте и энтерол. Оба не помогают. Симптомы - боль в кишечнике (режущая и жгучая), метеоризм, диарея, много слизи, кровь (?). Я не очень поняла, как у вас по срокам с момента острого ПМК и дальше с лечением, но месяца 2-3 после пмк симптоматика может сохраняться и это создает проблемы в диагностике состояния. И токсины, кстати, могут быть. В общем, не знаю, чем вам помочь. :-( Рада бы посоветовать, но увы.
А вы не пробовали фекальную трансплантацию?
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Нафига от 13 Апрель 2020, 21:18:28
Ко всему в добавок муж признался, что у него тожекашицеобразный стул со слизью периодически бывает.
Люди! Я в полном отчаянии!Еще и мужа заразила.
Клостридии в норме присутствуют в кишечниках людей.
То что у вас сейчас и передалось мужу не клостридии. Подозреваю, что вас неправильно диагностировали.

Добавлено:
К сведению, отмена курса антибиотиков останавливает развитие клостидий, иногда не требуется никакого лечения.
Добавлено:
Очень сочувствую. У меня был в 2017 году ПМК, после антибиотиков. Мне повезло, очень быстро начали метронидазол и отменили аб. Но я получила системное постинфекционное осложнение. Скажу так, после этого я так и не выздоровела, кишечник стал очень больным, лечения по сути нет - только метронидазол, ванкомицин иногда альфа-нормикс и трансплантация (которую у нас не делают нигде). в случае обострений - все по схеме. Честно говоря, мой врач говорила, что заразить членов семьи невозможно, это проблема взаимодействия антибиотиков на микробиом кишечника, тут я не уверена и не знаю. Все, что могу сказать - ничего не придумано, тупо жить в этом персональном аду от обострения к обострению. Некоторым очень помогает энтерол (мне - нет), некоторым - другие препараты лечения дизбаков (перепробовала кучу - не идут).
Тоже самое, клостридии не причём. Другая инфекция.
Добавлено:
врач не знает, лучше меня слать сдавать, или беречь от доп инфекций.
В России не знают на что проверять таких больных. Знают в Германии.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Ночка от 13 Апрель 2020, 21:30:39
Клостридии в норме присутствуют в кишечниках людей.
То что у вас сейчас и передалось мужу не клостридии. Подозреваю, что вас неправильно диагностировали.

Добавлено:
К сведению, отмена курса антибиотиков останавливает развитие клостидий, иногда не требуется никакого лечения.
Добавлено:Тоже самое, клостридии не причём. Другая инфекция.
Диагностировали правильно. Методом пцр токсины определялись. И эндоскопическая картина соответствует пмк. И биопсия тоже подтвердила именно это заболевание.
Клостридиальная инфекция очень кантагиозна. Не даром она является одной из злостных внутрибольничных инфекций.
К сожалению, отмена антибиотикотерапии, в очень редких случаях приводит к исчезновению симптомов и купированию болезни. Просто бывает антибиотикассоциированная диарея, вот она да, проходит после отмены антибиотика. Мне так инфекционист объяснял. А клостридиозная инфекция не проходит без лечения. У мужа с печенью проблемы, иммунитет снижен. Наверно, поэтому попал в зону риска. Мне так кажется, во всяком случае.
Добавлено:
На другие инфекции я проверилась неоднократно за этот период. Ни лямблий, ни чего-то доугого не было выявленно. Даже по простым анализам на дисбак патогенов нет. И биопсия , взятая при колоноскопии ничего кроме клостридий не выявила.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Нафига от 13 Апрель 2020, 21:40:41
У мужа с печенью проблемы, иммунитет снижен. Наверно, поэтому попал в зону риска. Мне так кажется, во всяком случае.
Таких как вы с мужем тысячи уже по стране, но почему то именно на территории Мордора  врачи упорно выгоняют таких больных вон из кабинета.
На кронпортале стали появляться представители медицины с такими же точно симптомами.
Ждём когда российская наука начнет этим заниматься.
Пока что самый простой путь, после эпидемии короны ехать в Германию.
Добавлено:
На другие инфекции я проверилась неоднократно за этот период.
Какие инфекции вы проверяли, если врачи не знают какую подозревать даже?
Лямблии? Так это не оно. Не амебы, не лямблии.. врачи не знают какой анализ назначить даже, а все их скининги, метод тыка, ну вы понимаете как пальцем в небо.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Ночка от 13 Апрель 2020, 21:44:42
Таких как вы с мужем тысячи уже по стране, но почему то именно на территории Мордора  врачи упорно выгоняют таких больных вон из кабинета.
На кронпортале стали появляться представители медицины с такими же точно симптомами.
Ждём когда российская наука начнет этим заниматься.
Пока что самый простой путь, после эпидемии короны ехать в Германию.
А вам диагноз в Германии поставили? Вылечили? Посоветуйте клинику тогда, пожалуйста.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Нафига от 13 Апрель 2020, 21:45:56
А вам диагноз в Германии поставили? Вылечили? Посоветуйте клинику тогда, пожалуйста.
На кронпортале история P.Irina. там есть про клинику.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Ночка от 13 Апрель 2020, 21:48:22
Ну так мне клостридии и опредилили. Знали что искать. Очень уж характерные симптомы были. И по колоноскопии, и по биопсии, и по анализам.
Ее историю я читала. У нее нашли амебы. А здесь ничего не нашли.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Нафига от 13 Апрель 2020, 21:50:24
Ну так мне клостридии и опредилили. Знали что искать. Очень уж характерные симптомы были. И по колоноскопии, и по биопсии, и по анализам.
Ее историю я читала. У нее нашли амебы. А здесь ничего не нашли.
Сейчас у вас же не клостридии.
Может быть был эпизод, но не хроническая болезнь.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Shushastaya от 13 Апрель 2020, 21:51:24
Вот насчет контагиозности мне сложно сказать. У нас в организмах чрезвычайно сложно взаимодействующий микробиоценоз. Я не думаю, что вам надо шарахаться от мужа и ребенка. Я разговарила с врачем, который вообще в возрасте до 60 лет считает это попадаловом без особой вероятности сложно рецидивировать. А текущее состояние называет постинфекционным колитом. И действительно, у всех, кого я знаю (всего пару человек :-() состояние нормализировалось ОЧЕНЬ долго. Месяцами. И ничего не находилось. Попробуйте допустить мысль, что это уже не клостридии. Они у вас вообще будут, как и у всех. Они занимают свою нишу и там живут. Вы попали потому, что аб получили в больнице. Я из-за 6 за год курса антибиотиков. Важно, чтобы тесты не показывали токсины и все. Дальше выживать. :-(
А вот петехиальная сыпь - это интереснее. Она не может проходить быстро, так как это мельчайшие кровоизлияния периферических сосудов. Если у вас появилась - и сразу прошла, это не петехии. Кстати, чешутся?
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Нафига от 13 Апрель 2020, 21:52:36
А из каких городов вы?
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Ночка от 13 Апрель 2020, 21:56:01
Сейчас у вас же не клостридии.
Может быть был эпизод, но не хроническая болезнь.
Но клиника та же самая. Очень часто клостридиальная инфекция бывает рецидивирующая.  Сколько таких историй.  Начинается рецидив и токсины опять выявляются.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Shushastaya от 13 Апрель 2020, 21:58:21
Увы, ФК мне не делали, у нас не делают вообще (Украина). На токсины с трудом нашла одно место, где сделали (очень странно сделали, кстати), тоже отрицательный. Колоно мне делать будут, сейчас у нас отменены плановые обследования. Ректоманоскопия не визуализировала характерные признаки (ну так у меня все проблемы выше). Пока рабочии версии у врача - по все стороны света: срк, Крон, паразитология или клостридии. Так что дело ясное, что дело темное.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Нафига от 13 Апрель 2020, 22:00:39
Она не может проходить быстро, так как это мельчайшие кровоизлияния периферических сосудов.
Закиньте фото сблизи.
Добавлено:
Пока рабочии версии у врача - по все стороны света: срк, Крон, паразитология или клостридии. Так что дело ясное, что дело темное.
Да врач тупит, коротко говоря.
А слизь пахнет плохо?
Добавлено:
Вообще как пахнет стул? Чем кислым или противным?
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Ночка от 13 Апрель 2020, 22:05:25
Вот насчет контагиозности мне сложно сказать. У нас в организмах чрезвычайно сложно взаимодействующий микробиоценоз. Я не думаю, что вам надо шарахаться от мужа и ребенка. Я разговарила с врачем, который вообще в возрасте до 60 лет считает это попадаловом без особой вероятности сложно рецидивировать. А текущее состояние называет постинфекционным колитом. И действительно, у всех, кого я знаю (всего пару человек :-() состояние нормализировалось ОЧЕНЬ долго. Месяцами. И ничего не находилось. Попробуйте допустить мысль, что это уже не клостридии. Они у вас вообще будут, как и у всех. Они занимают свою нишу и там живут. Вы попали потому, что аб получили в больнице. Я из-за 6 за год курса антибиотиков. Важно, чтобы тесты не показывали токсины и все. Дальше выживать. :-(
А вот петехиальная сыпь - это интереснее. Она не может проходить быстро, так как это мельчайшие кровоизлияния периферических сосудов. Если у вас появилась - и сразу прошла, это не петехии. Кстати, чешутся?
Может, вы и правы. Тогда есть шанс, что со временем все наладится. Хочется в это верить.
Показывла сыпь родственнице -медсестре. Она сказала, что это это питехиальная сыпь. Не чешется абсолютно. Помимо этого с серидины беременности на ногах появляются синячки маленькие, группами. Тогда же проверяли на тромбоцитопению. Отрицательно. Свертываемость всю жизнь была нарушенна. А во время беременности этого не выявляли. Еще последние месяцы в глазах капиляры проступают. Красные глаза практически всегда. С чем это связанно не знаю даже. Спасибо вам за ответы)
Добавлено:
Я из города Чебоксары.
Добавлено:
Закиньте фото сблизи.
Добавлено:Да врач тупит, коротко говоря.
А слизь пахнет плохо?
Добавлено:
Вообще как пахнет стул? Чем кислым или противным?
Завтра скину фото, как сфотографирую.Не фотографировала просто
Добавлено:
Увы, ФК мне не делали, у нас не делают вообще (Украина). На токсины с трудом нашла одно место, где сделали (очень странно сделали, кстати), тоже отрицательный. Колоно мне делать будут, сейчас у нас отменены плановые обследования. Ректоманоскопия не визуализировала характерные признаки (ну так у меня все проблемы выше). Пока рабочии версии у врача - по все стороны света: срк, Крон, паразитология или клостридии. Так что дело ясное, что дело темное.
Да, мне тоже сначала каких только диагнозов не ставили, я вас понимаю. Токсины очень трудно поймать. Лучше сдавать методом пцр. В нашем городе тоже даже обычными Ифа и Иха мало где делают.  Хотя у меня они никогда не показывали. Т.к. нечувствительны особо. Даже в Москве в одном месте пцр делают, что уж говорить о маленьких городках. В этом -то и проблема, что диагностировать сложно.
Добавлено:
Не получается отправить фотографию, пишут слишком большой объем. Не знаю, как уменьшить.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: hamlet от 14 Апрель 2020, 11:49:55
Если не помогла стандартная терапия с ванкомицин+метронидазол и/или фидаксомицин, то остается только тактика лечения замещением инфекции. Т.е. вытеснить клостридию чем-то другим долго живущим и хорошо заселяемым, например, энтерол (образует колонии), если не работает, то живые лакто-бифидо или в порошках (VSL#3), если не работает, то E.Colli или увеличить свою популяцию, или принимать Мутафлор (штамм Nissle 1917), и т.д. смотреть по ситуации. плюс трансплантация кала (неважно каким методом). главное, что бы донор был здоров. и паралельно месалазины. Плюс прорываться в ГНЦК все известными Вам средствами и способами. помните, что Вы можете быть перенощиком клостридиальной инфекции.
тут Российский протокол лечения:
http://www.gnck.ru/rec/recommendation_clostridium_difficile.pdf
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Петрович от 14 Апрель 2020, 12:20:20
с Гамлетом полностью согласен, дело говорит..
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Ххх от 14 Апрель 2020, 12:22:31
Нормофлорин лакто и бифидо можно попробовать, там зашкаливают эти бактерии
Добавлено:
Клизмы из альмагеля для защиты слизистой
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Ночка от 14 Апрель 2020, 12:52:05
Если не помогла стандартная терапия с ванкомицин+метронидазол и/или фидаксомицин, то остается только тактика лечения замещением инфекции. Т.е. вытеснить клостридию чем-то другим долго живущим и хорошо заселяемым, например, энтерол (образует колонии), если не работает, то живые лакто-бифидо или в порошках (VSL#3), если не работает, то E.Colli или увеличить свою популяцию, или принимать Мутафлор (штамм Nissle 1917), и т.д. смотреть по ситуации. плюс трансплантация кала (неважно каким методом). главное, что бы донор был здоров. и паралельно месалазины. Плюс прорываться в ГНЦК все известными Вам средствами и способами. помните, что Вы можете быть перенощиком клостридиальной инфекции.
тут Российский протокол лечения:
http://www.gnck.ru/rec/recommendation_clostridium_difficile.pdf
Спасибо за ответ. Фекальную трансплантацию я делала 2 раза в Сеченова. Энтерол пью уже более 2 недель. За все это время пробовала пить практически все пробиотические препараты. Сейчас пью Максилак и Нормобакт Л. По поводу месалазинов, я не уверена. Разговаривала с врачом. Он придерживается мнения, что противомикробные препараты при клостридиях только обострят ситуацию и спровацируют рецидив. На Салофальке мне так плохо было, например.
С этим карантином в близжайшее время, скорее всего не получится переслать анализы в Гнцк. Последние разы, когда там сдавала, уже не пропускали в лабораторию. Я проходила, потому что была предварительная договоренность.  Сейчас уже так не получится.
О том, что я являюсь переносчиком, я помню постоянно. Поэтому с ребенком не контактирую..а вот с мужем не контактировать не получается.
Добавлено:
Нормофлорин лакто и бифидо можно попробовать, там зашкаливают эти бактерии
Добавлено:
Клизмы из альмагеля для защиты слизистой
Нормофлорины пробовала. Не увидела эффекта особо. А клизмы из альмагеля не понимаю зачем. От чего защищать слизистую? От клостридий ее таким методом не защитишь же.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Doxtur от 14 Апрель 2020, 13:28:37
Не получается отправить фотографию, пишут слишком большой объем. Не знаю, как уменьшить.
Не надо, мы видели.) Пейте абсорбенты.. Это отравление.. Есть отравление, есть симптомы, организм справился с токсинами вы здоровы.. Обычная хрень.. Вообще это террор, че то сильно за вас взялись. 37.2 стандартная температура при этом, просто у всех стоко при этом. На врачей и анализы деньги не тратьте.. бесполезно. А вот черными таблетками запаситесь..
 Мужа вы не заразите, если только он ест тоже, что и вы. Будут головокружения , нехватка воздуха применяйте задержку дыхания, в смысле надо держаться на минимально возможном колл. вдыхаемого воздуха. Обычно это в транспорте и в магазинах возле касс. Всегда в неподвижности..
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Ночка от 14 Апрель 2020, 13:32:47
Не надо, мы видели.) Пейте абсорбенты.. Это отравление.. Есть отравление, есть симптомы, организм справился с токсинами вы здоровы.. Обычная хрень.. Вообще это террор, че то сильно за вас взялись. 37.2 стандартная температура при этом, просто у всех стоко при этом. На врачей и анализы деньги не тратьте.. бесполезно. А вот черными таблетками запаситесь..
 
Странная у вас логига.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Doxtur от 14 Апрель 2020, 13:35:53
Хорошо знаю с чем имею дело, когда понял быстро с этим разобрался, ну там где возможно. Есть вещи с которыми ничего не поделаешь. Но  к жкт это не относится.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Нафига от 14 Апрель 2020, 13:56:36
Если не помогла стандартная терапия с ванкомицин+метронидазол и/или фидаксомицин, то остается только тактика лечения замещением инфекции. Т.е. вытеснить клостридию чем-то другим долго живущим и хорошо заселяемым, например, энтерол (образует колонии), если не работает, то живые лакто-бифидо или в порошках (VSL#3), если не работает, то E.Colli или увеличить свою популяцию, или принимать Мутафлор (штамм Nissle 1917), и т.д. смотреть по ситуации. плюс трансплантация кала (неважно каким методом). главное, что бы донор был здоров. и паралельно месалазины. Плюс прорываться в ГНЦК все известными Вам средствами и способами. помните, что Вы можете быть перенощиком клостридиальной инфекции.
тут Российский протокол лечения:
http://www.gnck.ru/rec/recommendation_clostridium_difficile.pdf

Где вы вычитали про заразность?
Это болезнь исключена, если человек не пил антибиотики длительно, более 10 дней хотя бы, зависит еще от дозы.
Добавлено:
 
Странная у вас логига.
У нас человек такой, вы понимаете, обижать его не можем..
Добавлено:
Цитировать
.Причиной псевдомембранозного энтероколита является нерациональное применение антибиотиков, приводящее к избыточному размножению определенного условно-патогенного микроба — Clostridium difficile. 
Из вики
Т.е. в норме микроорганизм спокойно живет в кишечниках и нет прооблем.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: hamlet от 14 Апрель 2020, 14:02:37
Спасибо за ответ. Фекальную трансплантацию я делала 2 раза в Сеченова. Энтерол пью уже более 2 недель. За все это время пробовала пить практически все пробиотические препараты. Сейчас пью Максилак и Нормобакт Л. По поводу месалазинов, я не уверена. Разговаривала с врачом. Он придерживается мнения, что противомикробные препараты при клостридиях только обострят ситуацию и спровацируют рецидив. На Салофальке мне так плохо было, например.
С этим карантином в близжайшее время, скорее всего не получится переслать анализы в Гнцк. Последние разы, когда там сдавала, уже не пропускали в лабораторию. Я проходила, потому что была предварительная договоренность.  Сейчас уже так не получится.
О том, что я являюсь переносчиком, я помню постоянно. Поэтому с ребенком не контактирую..а вот с мужем не контактировать не получается.
Добавлено:Нормофлорины пробовала. Не увидела эффекта особо. А клизмы из альмагеля не понимаю зачем. От чего защищать слизистую? От клостридий ее таким методом не защитишь же.
Месалазины не противомикробные, а НПВС - производные салициловой кислоты. они на микробом напрямую не действуют. но это Вам нужно обсудить с Вашим гастро. Если он не нравится, то срочно ищите другого. вроде этот доктор иногда по делу говорит: https://klinikarassvet.ru/staff/golovenko-aleksey-olegovich/ (без рекламы, я его только по Youtube.com пару раз слушал про ВЗК).
из-за пленок клостридий местное лечение осложнено. но нужно воспаление снять. у этой заразы только 2 исхода - один - Вы уже знаете, и другой - полное излечение. Боритесь сколько есть сил. 
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Doxtur от 14 Апрель 2020, 14:39:34
У нас человек такой, вы понимаете, обижать его не можем..
Ну обидеть меня еще надо смочь).. Забанить другое дело.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Ночка от 14 Апрель 2020, 15:15:32
Клостридии очень заразны. Почитать хотя бы официальные рекомендации по ведению больных с этой инфекцией. На кронпортале читала историю девушки, у которой бабушка умерла от пмк, мама болеет и она сама заразилась. Так же есть семьи, в которых болеет мама и ребенок. При этом совсем не обязательно принимать антибиотики длительно. Даже однократный прием антибиотика может спровоцировать развитие болезни. А в последнее время есть достоверная информация о том, что болезнь развилась на фоне приема Ипп, антидепресантов, Нпвс, гормонов. А так же вообще без приема каких -либо медикаментов.

Добавлено:
Месалазины не противомикробные, а НПВС - производные салициловой кислоты. они на микробом напрямую не действуют. но это Вам нужно обсудить с Вашим гастро. Если он не нравится, то срочно ищите другого. вроде этот доктор иногда по делу говорит: https://klinikarassvet.ru/staff/golovenko-aleksey-olegovich/ (без рекламы, я его только по Youtube.com пару раз слушал про ВЗК).
из-за пленок клостридий местное лечение осложнено. но нужно воспаление снять. у этой заразы только 2 исхода - один - Вы уже знаете, и другой - полное излечение. Боритесь сколько есть сил.
У меня была крайне негативная реакция на эти препараты. Практически такая же как и на антибиотики. Поэтому не хочу рисковать. Уже задумываюсь, о проведении тф в домашних условиях. Но найти донора абсолютно здорового очень проблематично. Если совсем прижмет, надо будет попробовать Ванкомицин по конусной схеме.
Про исходы, вы летальный исход имеете ввиду или полное выздоровление?
Я стараюсь бороться. Ищу все возможные варианты. Тем более, есть ради кого жить. Мы с мужем 14 лет шли к рождению нашего малыша. И я хочу видеть, как он растет. И мне очень хочется жить. Мне всего 34 года. Так что бороться я буду до победного. Никаких денег и сил на это дело не жалко.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Нафига от 14 Апрель 2020, 15:50:45
Клостридии очень заразны. Почитать хотя бы официальные рекомендации по ведению больных с этой инфекцией. На кронпортале читала историю девушки, у которой бабушка умерла от пмк, мама болеет и она сама заразилась. Так же есть семьи, в которых болеет мама и ребенок. При этом совсем не обязательно принимать антибиотики длительно. Даже однократный прием антибиотика может спровоцировать развитие болезни. А в последнее время есть достоверная информация о том, что болезнь развилась на фоне приема Ипп, антидепресантов, Нпвс, гормонов. А так же вообще без приема каких -либо медикаментов.
Это противоречит Базовым понятиям о данной болезни.
Почему уцепились именно за клостридии? Может другая инфекция виновна.
На кронпортале полно людей внушающих себе определенную болезнь, и ставящих диагноз по наитию, без понимания основ медицины и инфектологии.
Я тоже не ангел во плоти, просто пытаюсь быть объективным.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Ночка от 14 Апрель 2020, 16:27:50
Это противоречит Базовым понятиям о данной болезни.
Почему уцепились именно за клостридии? Может другая инфекция виновна.
На кронпортале полно людей внушающих себе определенную болезнь, и ставящих диагноз по наитию, без понимания основ медицины и инфектологии.
Я тоже не ангел во плоти, просто пытаюсь быть объективным.
Я не внушаю себе болезнь. До применения антибиотиков у меня вообще никаких проблем с кишечником не было. До всей этой ситуации я 6 месяцев лежала в больнице. Заразиться чем- то кроме клостридий я не могла, мне так кажется. И по биопсии, колоноскопии и результатам анализов у меня была именно клостридиальная инфекция.  Рецидивы этой заразы очень распространенны. И эта инфекция, к моему сожалению, трудно поддается лечению.  Тут как повезет. Или с первого раза вылечишься, или перейдет в хроническую рецидивирующую форму. И вот что с этим делать, не понятно.
По поводу "заразности", прочитайте рекомендации по ведению больных этой инфекцией.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Doxtur от 14 Апрель 2020, 16:35:59
Есть глубокая колея  и все падают в нее, выбраться из нее может не каждый.. Далеко не каждый. А колея ведет в яму, дорогие мои.(
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Ночка от 14 Апрель 2020, 16:42:02
Это противоречит Базовым понятиям о данной болезни.
Почему уцепились именно за клостридии? Может другая инфекция виновна.
На кронпортале полно людей внушающих себе определенную болезнь, и ставящих диагноз по наитию, без понимания основ медицины и инфектологии.
Я тоже не ангел во плоти, просто пытаюсь быть объективным.
Я понимаю, что вы пытаетесь мне помочь.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Нафига от 14 Апрель 2020, 17:04:29
Я не внушаю себе болезнь. До применения антибиотиков у меня вообще никаких проблем с кишечником не было. До всей этой ситуации я 6 месяцев лежала в больнице. Заразиться чем- то кроме клостридий я не могла, мне так кажется. И по биопсии, колоноскопии и результатам анализов у меня была именно клостридиальная инфекция.  Рецидивы этой заразы очень распространенны. И эта инфекция, к моему сожалению, трудно поддается лечению.  Тут как повезет. Или с первого раза вылечишься, или перейдет в хроническую рецидивирующую форму. И вот что с этим делать, не понятно.
По поводу "заразности", прочитайте рекомендации по ведению больных этой инфекцией.
Максимум реально стать носителем этой бактерии от больного, но для этого какашки больного должны попасть внимание в достаточном количестве в чей то рот. Ибо данная инфекция сидит в кишечнике.
Мой добрый совет: инфекций очень много,но есть наука инфектология и есть учебники. Попробуйте почитать основы диагностики инфек. Болезней.
За время лечения даже и в больнице пускай у вас был эпизод пмк из за клостридий, но дальнейшая история не укладывается в теорию ПМК.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Ночка от 14 Апрель 2020, 18:16:17
Максимум реально стать носителем этой бактерии от больного, но для этого какашки больного должны попасть внимание в достаточном количестве в чей то рот. Ибо данная инфекция сидит в кишечнике.
Мой добрый совет: инфекций очень много,но есть наука инфектология и есть учебники. Попробуйте почитать основы диагностики инфек. Болезней.
За время лечения даже и в больнице пускай у вас был эпизод пмк из за клостридий, но дальнейшая история не укладывается в теорию ПМК.
Клостридия диф.спорообразующий микроорганизм. Поэтому  достаточно одной споры, для того чтобы развилась болезнь при располагающих факторах.
Почему же не укладывается? Очень даже. Судя по тому, что я читаю. И по опыту других людей, у которых рецидивирующая форма, подтвержденная анализами. Пока я лежала в реанимации, там умирала женщина с этой болезнью. Ей ничего не помогало. Ни Ванкомицин, ни метронидазол, ни фт. И у нее эта инфекция подтверждена была анализами. Это очень страшно.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Нафига от 14 Апрель 2020, 19:35:07
Клостридия диф.спорообразующий микроорганизм. Поэтому  достаточно одной споры, для того чтобы развилась болезнь при располагающих факторах.
Вы так пишете как будто это не клостридия, а чума.
Нет же, тьма людей живёт и носит в себе кучу этих палочек в том числе клостридию. Устал повторять: основа понятие об болезни - ПМК разовьется только при бесконтрольном или длительном применении антибиотиков. Иначе у клостридии нету шансов, она оооочень слабый патоген, способный плодиться в условиях отсутсвия всех других бактерий, благодаря тому что устойчив к антибиотикам. Ну так считает наука.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Ночка от 14 Апрель 2020, 19:50:30
Вы так пишете как будто это не клостридия, а чума.
Нет же, тьма людей живёт и носит в себе кучу этих палочек в том числе клостридию. Устал повторять: основа понятие об болезни - ПМК разовьется только при бесконтрольном или длительном применении антибиотиков. Иначе у клостридии нету шансов, она оооочень слабый патоген, способный плодиться в условиях отсутсвия всех других бактерий, благодаря тому что устойчив к антибиотикам. Ну так считает наука.
Я не спорю. Действительно, чтобы развился пмк, должны быть благоприятные для этого условия. Просто я не понимаю почему вы утверждаете, что это уже не клостридия виновна в возвращении симптомов. Раз уже несколько рецидивов было у меня. Подтвержденнве анализами. Вряд ли с теми же симптомами бушует сейчас какая-то другая инфекция. Вот я о чем. Зачем сейчас искать другую инфекцию, если причину своего состояния я знаю наверняка. 
Добавлено:
И еще раз повторюсь. Достаточно даже однократного приема антибиотиков. Не обязательно длительного и бесконтрольного приема. Почитайте об этой инфекции современную литературу.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Shushastaya от 14 Апрель 2020, 22:12:50
Клостридии очень заразны. Почитать хотя бы официальные рекомендации по ведению больных с этой инфекцией. На кронпортале читала историю девушки, у которой бабушка умерла от пмк, мама болеет и она сама заразилась. Так же есть семьи, в которых болеет мама и ребенок. При этом совсем не обязательно принимать антибиотики длительно. Даже однократный прием антибиотика может спровоцировать развитие болезни. А в последнее время есть достоверная информация о том, что болезнь развилась на фоне приема Ипп, антидепресантов, Нпвс, гормонов. А так же вообще без приема каких -либо медикаментов.

Добавлено:
Вот тут не соглашусь. Понимаете, я после ПМК получила очень специфическое осложнение, долго и не очень приятно описывать (хроническая крапивница, синдром активации тучных клеток). Но в общих чертах вы сейчас говорите об уникальной заразности условного патогена, а проблема в хрупкости кишечного микробиоценоза. Это система баланса, взаимодействия и нишевости. То есть если где-то кто-то живет и плотно окопался, то на его место сложно прийти другому. Я хорошо понимаю, о чем вы в контексте однократных доз. У меня нет желчного и сниженная кислотность желудка. Я травлюсь на пустом месте. Одна доза ипп - и я с таким сибр, что ппц. Но чтобы заболеть клостридиальным колитом надо  чтобы соответствующая ниша в кишечнике была свободна. А вот почему (аб, ипп, нпвс и куда всего еще) хороший вопрос упирающийся в пограничье иммунологии, бактериологии, ревматологии, гематологии и тд. Что вам делать? Обдумать как быть с ребенком вместе! Простите, но ничто не сравнится с малышом, ползающим и тянущим все в рот. У них - другой тип иимунных ответов и реакций, у малышей всегда появятся клостридии и без взрослого с колитом. Держать ванко на конус на полочке и искать варианты. Делать ФТ, найти свой тип питания, договариваться с гормонами и тд… на нас влияет все, вот тупо все. Нет прямых решений - пробовать опосредованные. Вы сейчас дико мучаетесь, но вы можете и имеете силы искать способы взаимодействия с кишечником и иммунной системой в целом. Честно, все будет хорошо у вас…прошло мало времени.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Нафига от 14 Апрель 2020, 22:15:49
Действительно, чтобы развился пмк, должны быть благоприятные для этого условия.
А у мужа какие были условия для болезни?
Это болезнь не может развиться в результате лишь попадания бактерии по определению, по базовому понятию. Не нужно читать больше ничего, чтобы успокоиться на тему заразности. То что бушует сейчас в кишках у людей это не клостридия, вероятно. Чтобы было так, люди все должны кушать горстями каждый день всякие вредные таблетки.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Ночка от 14 Апрель 2020, 23:12:42
Вот тут не соглашусь. Понимаете, я после ПМК получила очень специфическое осложнение, долго и не очень приятно описывать (хроническая крапивница, синдром активации тучных клеток). Но в общих чертах вы сейчас говорите об уникальной заразности условного патогена, а проблема в хрупкости кишечного микробиоценоза. Это система баланса, взаимодействия и нишевости. То есть если где-то кто-то живет и плотно окопался, то на его место сложно прийти другому. Я хорошо понимаю, о чем вы в контексте однократных доз. У меня нет желчного и сниженная кислотность желудка. Я травлюсь на пустом месте. Одна доза ипп - и я с таким сибр, что ппц. Но чтобы заболеть клостридиальным колитом надо  чтобы соответствующая ниша в кишечнике была свободна. А вот почему (аб, ипп, нпвс и куда всего еще) хороший вопрос упирающийся в пограничье иммунологии, бактериологии, ревматологии, гематологии и тд. Что вам делать? Обдумать как быть с ребенком вместе! Простите, но ничто не сравнится с малышом, ползающим и тянущим все в рот. У них - другой тип иимунных ответов и реакций, у малышей всегда появятся клостридии и без взрослого с колитом. Держать ванко на конус на полочке и искать варианты. Делать ФТ, найти свой тип питания, договариваться с гормонами и тд… на нас влияет все, вот тупо все. Нет прямых решений - пробовать опосредованные. Вы сейчас дико мучаетесь, но вы можете и имеете силы искать способы взаимодействия с кишечником и иммунной системой в целом. Честно, все будет хорошо у вас…прошло мало времени.
Спасибо за поддержку, для меня это очень важно.
Во время обострений у меня тоже начиналась крапивница. Сначала маленькие пятнышки, потом увеличивались и расплывались большими пятнами. На руках, животе, голове, в паху. Помогали только уколы хлорпирамина.
Все, что вы написали по поводу "заразности", очень логично и я это понимаю. Что должны быть определенные условия для развития болезни. У мужа моего проблемы с печенью серьезные, плюс ко всему этому до проявления симптомов, довольно таки серьезно переболел ОРВИ. Может это повлияло. Мне, конечно, очень хочется верить в то, что у него это временное и не связано с клостридиями.
Питаюсь сейчас довольно скромно. Рис, гречка, отварная индейка, филе нежирной рыбы. Несколько раз пыталась вводить овощные пюре, тыквенное, броколи. Кисломолочное почему-то не идет. Только запеканку могу иногда съесть. Печеный банан иногда ем. Яблоко печеное. Хорошо идут палочки хлебные постные, сухарики. Суп с вермишелью и индейкой. Пью чай, иногда позволяю себе кофе молотый совсем слабый с гречневым молоком.
Гормоны по последним анализам в норме.
Когда снимут карантин и спадет эпидемия короновируса, если сохранится необходимость, сделаю опять фекальную трансплантацию. Хотя очень хочется верить, что к этому времени у меня все наладится с кишечником. 
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Doxtur от 14 Апрель 2020, 23:29:59
 facepalm
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Shushastaya от 15 Апрель 2020, 01:11:02
Посмотрите vsl#3 Мне не пошло, но некоторым очень помогло, длительно. Вы ведь болели, знаете, каковы ощущения, у мужа ведь не оно и слава Богу. Диета - палочка о двух концах: нужна, а с другой стороны американцы не зря опасаются острых нехваток нужных нам веществ. Расходуются быстро, компенсируются сложно. Так что мысль о расширении рациона, по возможности, была бы очень уместной. :) Пробуйте искать баланс клетчатки (помягче, пожестче или ну ее нафиг), сорбенты, хорошо спите (в нашей группе по крапивницам кидали американское исследование о связи цикадных ритмов, выработки мелатонина и сосудистых, регерационных и гормональных проблем). И меньше читайте про возможные, но маловероятные случаи семейного инфицирования клостридией (конечно, я задавала этот вопрос нашему педиатру :))
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Ххх от 15 Апрель 2020, 07:36:01
Клостридии передаются с грязными руками, т.о. лучше изолироваться и пролечить мужа, раз у вас обоих слабый иммунитет, но у него пока нетяжелая форма.Так как держится температура нужно идти к врачу за антибиотиками. При клостридиях активируется и кандида и вирусы герпеса, цитомегаловирус, Эпштейн барр, нужно все отслеживать, вирусную инфекцию антибиотиком не прибить например, а температуру и эрозии тоже давать может.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Ночка от 15 Апрель 2020, 09:22:41
Клостридии передаются с грязными руками, т.о. лучше изолироваться и пролечить мужа, раз у вас обоих слабый иммунитет, но у него пока нетяжелая форма.Так как держится температура нужно идти к врачу за антибиотиками. При клостридиях активируется и кандида и вирусы герпеса, цитомегаловирус, Эпштейн барр, нужно все отслеживать, вирусную инфекцию антибиотиком не прибить например, а температуру и эрозии тоже давать может.

Так проблема в том, что в нашем городе этим заболеванием никто не занимается. Врачи просто не знакомы с этой инфекцией в большинстве своем. Антибиотики какие принимать, я знаю. Это ванкомицин и метронидазол. Да и в Москве особо никто не в курсе как лечить рецидивирующие формы этого заболевания. А возможности ехать в Москву сейчас нет. Из-за карантина. Больницы закрыты для амбулаторных пациентов. Поэтому и хотела бы пообщаться с людьми, прошедшими это.
Добавлено:
Посмотрите vsl#3 Мне не пошло, но некоторым очень помогло, длительно. Вы ведь болели, знаете, каковы ощущения, у мужа ведь не оно и слава Богу. Диета - палочка о двух концах: нужна, а с другой стороны американцы не зря опасаются острых нехваток нужных нам веществ. Расходуются быстро, компенсируются сложно. Так что мысль о расширении рациона, по возможности, была бы очень уместной. :) Пробуйте искать баланс клетчатки (помягче, пожестче или ну ее нафиг), сорбенты, хорошо спите (в нашей группе по крапивницам кидали американское исследование о связи цикадных ритмов, выработки мелатонина и сосудистых, регерационных и гормональных проблем). И меньше читайте про возможные, но маловероятные случаи семейного инфицирования клостридией (конечно, я задавала этот вопрос нашему педиатру :))
Спасибо за советы
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Ххх от 15 Апрель 2020, 11:16:59
Антибиотик один и тот же  раз в пол года пьют, чаще не рекомендуют, т.к. может быть резистентность и вообще помогать не будет,  перед приемом обычно чувствительность к антибиотику смотрят по посеву на дисбактериоз.Сейчас удаленно врачи принимают по инету, если посоветоваться, а так, рецепты нужны ванкомицин, рефаксимина и т.д., пробиота в ремиссии может и поможет, но она симптоматические только помогает и при жёсткой диете, никакого сахара, никакой молочко, сдобы. Исключается все, что кормит усл.патогенную флору, белок ограниченно. Больше овощи, фрукты паренные, вареные, что- то и сырое может заходить, зелень, каши на воде, витамины а, е , с, д, травки.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Ночка от 15 Апрель 2020, 11:41:18
Антибиотик один и тот же  раз в пол года пьют, чаще не рекомендуют, т.к. может быть резистентность и вообще помогать не будет,  перед приемом обычно чувствительность к антибиотику смотрят по посеву на дисбактериоз.Сейчас удаленно врачи принимают по инету, если посоветоваться, а так, рецепты нужны ванкомицин, рефаксимина и т.д., пробиота в ремиссии может и поможет, но она симптоматические только помогает и при жёсткой диете, никакого сахара, никакой молочко, сдобы. Исключается все, что кормит усл.патогенную флору, белок ограниченно. Больше овощи, фрукты паренные, вареные, что- то и сырое может заходить, зелень, каши на воде, витамины а, е , с, д, травки.

У нас не проверяют на чувствительность к антибиотикам клостридий при анализе на дисбак.
На очных приемах в Москве была у Мнкц. Так же в Сеченова когда лежала, моим врачом была Полуэктова. И контролировал ее сам Шифрин. Так же 2 раза был консилиум во главе с Ивашкиным. Ничего нового они мне не сказали и ничего нового не предложили. Думаю, вряд ли, кто-то из других гастро может мне что-то предложить. Такое впечатление у меня сложилось. Даже когда была яркая картина клиническая, с диареей, слизью, пленками и кровью, большинство почему то склонялись к срк.
Диета у меня и так очень скудная. Овощи практически не переношу никакие. Фрукты тоже. Сейчас их вообще убрала. Вчера стул был 1 раз полуоформленный. Сегодня пока 1 раз неоформленный. Сегодня муж съездил сдал его на посев на определение клостридий диффициле в Инвитро бактериальным методом. Буду ждать результаты. На токсины у нас сейчас нигде не сдать, к сожалению.  Очень не хотелось бы начинать пить ванкомицин до получения результата анализов.
Добавлено:
Ванкомицин у меня есть 56 флаконов по 500. Как раз на 14 дней.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Ххх от 15 Апрель 2020, 13:18:09
Потом рефаксимин на 14 дней должен идти. Ищите вменяемых врачей, кровь и температура не являются симптомами срк
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Ночка от 15 Апрель 2020, 15:05:27
Потом рефаксимин на 14 дней должен идти. Ищите вменяемых врачей, кровь и температура не являются симптомами срк
Я в курсе, что такие симптомы не характерны для срк. И вменяемых врачей у нас не найти. Главный инфекционист республики мне так и сказал, что у нас ставят диагноз "пмк" врачи патологоанатомы в основном. Потому что уровень диагностики на нуле. А в условиях карантина, добраться до вменяемых врачей не представляется возможным. Вот и пытаюсь копать сама.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Doxtur от 15 Апрель 2020, 22:40:40
температура не являются симптомами срк
37.2 железный симптом.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Нафига от 16 Апрель 2020, 14:09:27
Я в курсе, что такие симптомы не характерны для срк. И вменяемых врачей у нас не найти. Главный инфекционист республики мне так и сказал, что у нас ставят диагноз "пмк" врачи патологоанатомы в основном. Потому что уровень диагностики на нуле. А в условиях карантина, добраться до вменяемых врачей не представляется возможным. Вот и пытаюсь копать сама.
Ищите разные инфекции не циклитесь на ПМК. Повторяю в сотый раз для вашего же блага. Клостридия не плодится сама собой, только после воздействия антибиотиков, железно, сто пудов! Притом она не передаётся от человека к человеку в виде болезни. Это невозможно по определению. Зато другая инфекция может передаваться.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: hamlet от 16 Апрель 2020, 14:52:21
Клостридией можно заразиться при подавленном иммунитете. автор темы принимала АБ и долго до этого лежала в больнице (правда не рассказала по каким показаниям она там была). у неё полный набор рисков. в результате у мужа проявление симптомов, хотелось бы надеятся, что это у него СРК, но настороженность на ПМК все равно есть.
Да, и Али тут прав - вполне могла присоединиться и другая инфекция - кровь, слизь, температура. А может ПМК спровоцировал уже настоящий НЯК. Тут гадать нельзя. Это нужно изучать и, поверьте, самому это НЕВОЗМОЖНО, только в условиях стационара (хотя Вам стационар - еще один фактор риска)! Нужна совместная работа инфекциониста с гастоэнтерологом и, возможно, иммунологом. я бы не стал ставить эксперименты даже с безобидным рифаксимином в этом случае, т.к. болезнь крайне опасна.
Подумайте, может это и есть тот случай когда уже пора оооочень громко намоминать о себе врачам? если не слышат или прикрываются карантином, то может уже нужно писать жалобы в надзирающие органы. Например, в Европе сейчас идет волна реактиваций хронических заболеваний, врачи неотложной помощи зашиваются и не всегда могут сообразить с чем привезли пациента, а супер-умные амбулаторные спецалисты сидят дома, т.к. их частные практики закрыты, и сами они не желают "лезть в пекло", хотя их помощь сейчас архи важна.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Ночка от 16 Апрель 2020, 15:46:29
Добрый день.
В больнице я лежала на сохранении, т.к была серьезная угроза преждевременных родов. Несколько раз начинались схватки, постоянный гипертонус матки. Поэтому и лежала так долго. При этом прям ЛЕЖАЛА. + Большие дозы гормонов.  Еще и в период с июня по декабрь было три курса антибиотиков. Во воемя кесарева сечения открылось массивное кровотечение, потеряла 2 литра крови. Переливали эрит.массу и плазму. Через день после кесарева, еще в реанимации, началась диарея до 20 раз в сутки.
У мужа сейчас уже несколько дней стул через день, оформленный. Он вообще крайне спокойный уравновешенный человек. Вряд ли у него Срк. С кишечником проблем никогда не имел. Кушает все, всегда с ним смеялись, что у него желудок, как у гиены, даже гвозди переварит. Эх...
По последней  колоноскопии, во время проведения фекальной трансплантации,  " данные за воспалительные заболевания кишечника отсутствуют". Это было 13 марта.
Крови несколько дней не было. А вот  стул с каждым днем хуже. Температура на протяжении всего практически времени, т.е. около 4 месяцев, колеблется за сутки от 36 до 37.2. Вечером температура почти всегда ниже. Ну это кроме острого периода, когда загремела в реанимацию.
По поводу врачей. У нас в городе с ними все очень печально. Серьезно. Когда меня перевели в гастроотделение из роддома, моим врачом там была зав.отделения Респ.клинической больницы. Она то мне и отменила Ванкомицин через 5 дней. Я думаю, если бы меня изначально пролечили как положенно, то всего этого бы не было. И когда мы обратились в Минздрав Республики для получения направления в больницу Москвы, нам ответили, что сначала надо получить направление от главного гастроэнтеролога Республики. А им являлась мой лечащий врач, которая считала, что это просто последствия кесарева сечения. Про инфекционистов я вообще молчу. Когда я попала в инфекционку 2 января, мне сразу же пытались назначить антибиотики. И никого не волоновало, что все это началось после антибиотиков. Там я естественно написала отказ от них.Ответ Главврача нашей Республиканской больницы об их опыте лечения этой инфекции я писала ранее. Тем более сейчас в этой инфекционке лежат люди с короновирусом. Инфекционисты в поликлинниках выпучивали глаза и говорили, ооооо, это не наш профиль. Терапевт вообще не в курсе, что это за зверь.
Да и в Москве мне Шифрин сказал, что это не их профиль. Идите к инфекционистам. Как-то так. Чей это профиль тогда.
В Москву я, естественно, сейчас не поеду. Да и больницы специализированные сейчас не принимают амбулаторных пациентов. На данный момент я держу связь с эндоскопистом, который делал мне фт.о Как ситуация с короновирусом спадет, съезжу еще раз на Фекальную трансплантацию, если будет необходимость. 
Может ли это быть, например, уже постинфекционным срк?
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Нафига от 16 Апрель 2020, 15:56:45
Достаточно открыть справочник по инфекционным болезням или сайт какой то.
У нас инфекционисты отказались вообще народ лечить, а инфа есть в сети. Можно найти при желании.
Ну этот врач по фекальным делам, вообще, альтернатиащик. Он не подскажет.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Ночка от 16 Апрель 2020, 16:05:31
А другие  инфекции... по дизбаку показало незначительное повышение е.коли лактозонегативной. Восприимчива к Пиобактериофагу. Выпила две дозы бактериофага, и получила ухудшение состояния. Хотя логически если подумать, бактериофаг губителен для потагенных бактерий, нормальную микрофлору трогать не должен. На оки и вирусы сдавала несколько раз. Единственный вирус у меня это цитомегаловирус, обнаруженный еще в начале беременности. Думаю еще раз сдать на амебы.
Сейчас склоняюсь все-таки к рецидиву клостридиальной инфекции. 
Добавлено:
Достаточно открыть справочник по инфекционным болезням или сайт какой то.
У нас инфекционисты отказались вообще народ лечить, а инфа есть в сети. Можно найти при желании.
Ну этот врач по фекальным делам, вообще, альтернатиащик. Он не подскажет.
Да, он по профессии эндоскопист. Но он очень разбирается в микробиоте. Он хотя бы ищет способы лечения, пусть и альтернативные.  Дельные советы дает. Какие анализы сдавать, например. Именно он нашел лабораторию, в которой я сдала на токсины методом пцр.  По диете. Он , кстати, за расширение рациона овощами в виде пюре и кисломолочки, для поддержки микрофлоры. Финансово он никак не заинтересован лично. Цена за первую процедуру была высокая, но все мы знаем, сколько нужно сдать анализов донору. И  сколько это все стоит. К выбору доноров относится очень серьезно. Одного заброковал из-за повышенного холестерина. Вторую процедуру вообще сделал практически бесплатно. Он больше дал мне как врач, чем те, к которым я обращалась до этого. И хоть и не на долго но мне это помогло. Почему-то я ему доверяю.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Нафига от 16 Апрель 2020, 16:19:28
колеблется за сутки от 36 до 37.2. Вечером температура почти всегда ниже. Ну это кроме острого периода, когда загремела в реанимацию.
Обязательно, нужно собрать консилиум врачей, требуйте диагноз на данный момент.
Добавлено:
Он больше дал мне как врач, чем те, к которым я обращалась до этого. И хоть и не на долго но мне это помогло. Почему-то я ему доверяю.
Зря ох зря, это вообще т не медицина совсем. Просто грамотное откручивание пациента. Но сейчас это не поймете.
А то от чего вы отказались как раз и было вашим единственным шансом на лечение.
Добавлено:
Цитировать
Когда я попала в инфекционку 2 января, мне сразу же пытались назначить антибиотики. И никого не волоновало, что все это началось после антибиотиков. Там я естественно написала отказ от них. 
Возвращайтесь ровно к тем же врачам, просите вернуться к вопросу. Мол вы осознали и доверяете им теперь. Там и ждет вас боль менее нормальное лечение.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Ночка от 16 Апрель 2020, 16:26:43
Обязательно, нужно собрать консилиум врачей, требуйте диагноз на данный момент.
Добавлено:Зря ох зря, это вообще т не медицина совсем. Просто грамотное откручивание пациента. Но сейчас это не поймете.
А то от чего вы отказались как раз и было вашим единственным шансом на лечение.
От чего я отказалась???
Добавлено:
Если вы по поводу антибиотиков в инфекционке, от которых я отказалась. То нигде в мире не лечат клостридиальную инфекцию Ципрофлоксацином. Он может вызвать, как раз -таки, пмк. И Ципро мне пытались назначить от какой -то мифической инфекции. Его там назначают всем без исключения. И если бы я на него согласилась на тот момент, то меня бы давно не было в живых. В инфекционку я пришла ссо свежайшими анализами на острые кишечные инфекции и с анализом на дисбак. Вот как можно доверять таким врачам?!
Добавлено:
Я не доверяю этим врачам. Меня там принимал врач в состоянии алкогольного опьянения. Именно он мне пытался назначить Ципрофлоксацин. А главврач через несколькотдней сказал, что правильно я все сделала.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Нафига от 16 Апрель 2020, 16:41:35
Сначала да, диагноз нужен. Сразу назначать ципро это не правильно. Не совсем правильно. Но потом все равно будут антибиотики, так как это у вас не клостридии. Возвращаясь к базовым понятиям об этой инфекции, это не она..
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Ночка от 16 Апрель 2020, 16:46:04
Сначала да, диагноз нужен. Сразу назначать ципро это не правильно. Не совсем правильно. Но потом все равно будут антибиотики, так как это у вас не клостридии. Возвращаясь к базовым понятиям об этой инфекции, это не она..
Поделитесь, пожалуйста, с чего вы такой вывод сделали?
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: hamlet от 16 Апрель 2020, 16:47:26
понимаете все же СРК это безопасное состояние без органических проявлений. Постинфекционный СРК с геморроем от поносов - да,  может быть. но тогда бы Ваш эндоскопист бы Вам сказал о кровоточащих геморроидальных узлах, т.к. уперся бы в них колоноскопом. Но и на обострение ПМК это не похоже. Вы когда были в реанимации, вот это была острая фаза.
на дизбак анализ точно можете деньги не тратить. этот анализ Вам не пригодится никогда.
" данные за воспалительные заболевания кишечника отсутствуют" без биопсии звучит неправдоподобно, да и от куда же кровь взялась (не сосудик же в кишке лопнул от диареи, правильно?) Плюс до куда он доходил колоноскопом??? 
"июня по декабрь было три курса антибиотиков" (в этом месте хочется только материться). что эти руко-голово-жопые врачи не могли за 3 курса АБ вылечить? гипертонус матки ??? или их тромбоциты смущали????  нафига ванкомицин на полкурсе отменять? почему не заменить и не завершить курс?
В последних анализах крови есть отклонения?
пожет выписку из больницы можете сфоткать?
ок, про мужа пока забудем. хотя Вы не написали, что у него с печенью.

Добавлено:
Ципрофлоксацином
Хторхинолоны отлично подавляют рост многих непатогенных бактерий, клостридии были бы только рады наверно освободившемуся месту. 
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Ночка от 16 Апрель 2020, 17:02:11
Про срк, я с вами согласна, что это не он. Геморой небольшой после беременности у меня появился. Но он меня не беспокоит. И про постинфекционный срк мне сказал не эндоскопист. Это гастроэнтерологи некоторые делали такие предположения.
Данные последней биопсии дословно: (фотографии у меня не получается прикрепить почему-то) в препарате фрагменты слизистой тонкой и толстой кишки сохраненного строения. Данных за воспалительные заболевания кишечника в представленных материалах не обнаруженно.
Добавлено:
Диагноз при выписке: C.Difficile -асоциированный  колит.
Добавлено:
Антибиотики мне первые два курса во время беременности назначали "на всякий случай", т.к. укорачивалась шейка матки и врачи говорили, что попробуем антибиотики, вдруг какая-то инфекция. Хотя никакой инфекции у меня не было. Ввсе анализы были идеальные. Вот так я доверяла врачам. Оказалось, просто гормоны надо было подкоректировать. Минимальная доза бы все решила. Я обращалась к очень хорошему гинекологу в Москве. С ней мы разбирали мою беременность и думали, что делать с последствиями.
Хотя, казалось бы, я лежала в Президентском перинатальном центре. Лучший роддом нашей Республики. Мало того, когда начались проблемы с почками, но до воспаления, я ходила и умоляла заведующую отделения меня планово прокесарить. Состояние плода и сроки позволяли. Но погоня за статистикой... как итог, третий курс антибиотиков и то, к чему они привели.
Добавлено:
Во время колоноскопии осмотрено 20 см тонкой кишки. Видимо, до туда и дошли. 

Добавлено:
Объясните, пожалуйста, как фотографии отправлять.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: hamlet от 16 Апрель 2020, 17:25:54
почки уже могут быть и следствием клостридии. еще за долго до поноса.
ну Вашему эндоскописту уже хорошо бы определиться - либо "строение не изменено", либо "C.Difficile -асоциированный  колит". Два одновременно быть не могут. в любом случае - Вам дополнительно "светят" месалазины. брэнд и форму уже сами по самочувствию подберете.
Хорошо бы геморрой исключить. А то может все обострение и вызвано простым геморроем или трещинкой.
"Антибиотики ..... во время беременности" ЗАПРЕЩЕНЫ!!! Тем более, что не понятно для чего.
Дайте больше анамнеза.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Ночка от 16 Апрель 2020, 17:34:08
Так с кишечником у меня все было в порядке до 3 курса антибиотиков. Воспаление почек это следствие гидронефроза почек. Из -за того, что увеличенная матка пережала мочеточники. Потом присоединилось воспаление.
Добавлено:
Строение не измененно-это уже после лечения ванкомицином и метронидазолом. И процедуры фекальной трансплантации. А предыдущая колоноскопия во время обострения: начиная с нижне-ампулярного отдела прямой кишки и до осмотренного участка сигмовидной -слизистая оболочка с застойным отеком и гиперимией, на поверхности слизистой сплошь участки кольцевидной гиперимии до 0.3 -0.4см в диаметре. В центре белесый налет. Картина соответствует выраженному псевдомембранозному колиту.
Добавлено:
Есть антибиотики, которые не проходят сквозь плацентарный барьер. Но тут я с вами полностью согласна, что лечить отсутствующую инфекцию, просто на всякий случай, потому что не знали как остановить укорочение шейки матки, тот еще идиотизм.
Добавлено:
Месалазины у меня и вызвали предыдущий рецидив пмк.  Мне так кажется, по крайней мере. Они все -таки влияют на микробиоту не лучшим образом и обладают противомикробный действием. А так как по последней биопсии, данных за взк нет, то и зачем их пить, мне не понятно.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Нафига от 16 Апрель 2020, 17:57:12
Поделитесь, пожалуйста, с чего вы такой вывод сделали?
Прошло время с того момента как диагностировали пмк, лечение было от пмк, диагноз сняли. Повода для нового пмк или рецидива нет. Заражен муж (это не клостридия).
Вы пошли по альтернативному пути, и сейчас не знаете своего диагноза.
И наконец, симптомы не похожи на пмк. Заболевание, которое вызывает смерть пациента, не может быть без болей в кишечнике и прочих ярких проявлений, поноса водой, высокой температуры.
Добавлено:
Интоксов
Добавлено:
Без интоксикации, без существенной потери в весе.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Ночка от 16 Апрель 2020, 18:01:36
Последний анализ крови еще в Сеченова от 25.02.
Напишу только показатели с отклонениями от нормы:
EO 6%
NE 42.2%
Биохимия:
Железо 7.4
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: hamlet от 16 Апрель 2020, 18:06:24
Месалазины у меня и вызвали предыдущий рецидив пмк.  Мне так кажется, по крайней мере. Они все -таки влияют на микробиоту не лучшим образом и обладают противомикробный действием. А так как по последней биопсии, данных за взк нет, то и зачем их пить, мне не понятно.
Месалазины не могут ничего такого вызвать. Это не антибиотик, а противовоспалительное. Они быстро сработать не могут - это да. Возможно Вам плохо стало из-за самого обострения.
что написано в последней биопсие после лечения ПМК?
Добавлено:
Последний анализ крови еще в Сеченова от 25.02.
Напишу только показатели с отклонениями от нормы:
EO 6%
NE 42.2%
Биохимия:
Железо 7.4

железо не смотрим, смотрим Ферритин - внутриклеточное депо железа. проценты в лейкоцитарное формуле тоже смотрим, только абсолютные значения.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Ночка от 16 Апрель 2020, 18:10:50
Прошло время с того момента как диагностировали пмк, лечение было от пмк, диагноз сняли. Повода для нового пмк или рецидива нет. Заражен муж (это не клостридия).
Вы пошли по альтернативному пути, и сейчас не знаете своего диагноза.
И наконец, симптомы не похожи на пмк. Заболевание, которое вызывает смерть пациента, не может быть без болей в кишечнике и прочих ярких проявлений, поноса водой, высокой температуры.
Добавлено:
Интоксов
Добавлено:
Без интоксикации, без существенной потери в весе.
Как предполагаемый повод: прием двух доз пиобактериофага. Но это мое предположение.
Рецидивы могут быть и без провакации. Т.к. Медикаменты убивают саму клостридию, но не споры. И эти споры потом активируются. А т.к. с микрофлорой у меня явно проблемы, они и занимают свободные ниши и начинают размножаться.
Боли у меня есть, не такие, Слава Богу, как во время острого состояния.  Но и до него прям сильных болей не было. Болит сигма, прямая кишка, так же болит справа. Чувство интоксикации тоже имеет место быть. Слабость, разбитость. Постоянное бурление и метеоризм. За 4 месяца я потеряла 20 кг.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: hamlet от 16 Апрель 2020, 18:11:56
Прошло время с того момента как диагностировали пмк, лечение было от пмк, диагноз сняли. Повода для нового пмк или рецидива нет. Заражен муж (это не клостридия).
Вы пошли по альтернативному пути, и сейчас не знаете своего диагноза.
Али, предлагаю пока что дождаться более полного анамнеза. Потом подумаем :)
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Ночка от 16 Апрель 2020, 18:12:27
Месалазины не могут ничего такого вызвать. Это не антибиотик, а противовоспалительное. Они быстро сработать не могут - это да. Возможно Вам плохо стало из-за самого обострения.
что написано в последней биопсие после лечения ПМК?
Добавлено:железо не смотрим, смотрим Ферритин - внутриклеточное депо железа. проценты в лейкоцитарное формуле тоже смотрим, только абсолютные значения.
Выше я написала результаты биопсии после лечения.
Добавлено:
Ферритин не указан в анализе.
Добавлено:
Более полный анамнез. Что вы имеете ввиду?
Добавлено:
Лейкоциты 18.02 как раз когда поднялась температура: 14.6 на 10 в 9
За день до этого:
4.4 на 10 в 9.
Добавлено:
Заключение
При помощи регрессионной модели Кокса было показано, что основными предикторами рецидивирования инфекции выступали: болезнь Крона без терминального илеита  (HR, 2.85, 95% CI, 1.30–6.30) и использование 5-аминосалициловой кислоты (HR 2.15, 95% CI 1.11–4.18).
По сравнению с общей популяцией, рецидив инфекции Clostridium difficile встречается достоверно чаще. Применение антибиотиков, препаратов 5-аминосалициловой кислоты, стероидов и некоторых биологических агентов, а также болезнь Крона без илеита ассоциированы с рецидивом инфекции.

Это с сайта Интернист. Так что, рецидив может быть и от месалозинов. Научно даказанный факт
Добавлено:
У мужа проблемы начались после того как он сидел со мной в реанимации. Помимо меня там находилось еще 2 человека с клостридиальной инфекцией.
Добавлено:
Я бы и рада была бы, если бы это был не рецидив. Но крайне сомнительно, что это какая то другая инфекция с такими же симтомами.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Нафига от 16 Апрель 2020, 18:54:17
Я бы и рада была бы, если бы это был не рецидив. Но крайне сомнительно, что это какая то другая инфекция с такими же симтомами.
С вашим случаем что то не так 😊 как с нашими случаями. И у Гамлета тоже, думаю.
А вот такой вопрос: эти загадочные симптомы якобы ПМК. Они утихли на фоне ванкомицина? Что на них действует подавляюще?
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Ночка от 16 Апрель 2020, 19:05:44
С вашим случаем что то не так 😊 как с нашими случаями. И у Гамлета тоже, думаю.
А вот такой вопрос: эти загадочные симптомы якобы ПМК. Они утихли на фоне ванкомицина? Что на них действует подавляюще?
Почему якобы пмк?
Да, на фоне лечения Ванкомицин +метронидазол мне становилось лучше.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Нафига от 16 Апрель 2020, 19:21:12
Почему якобы пмк?
Потому что симптомы вы говорите те же, что были при поставленном в больнице диагнозе. Я доверяю вашим ощущениям больше чем поставленному диагнозу в больнице 😁.
Я верю таким образом, что это одна и та же болезнь, и теперь сомневаюсь, что это был ПМК. Ну ладно, я могу и ошибаться, ведь это всего лишь интернет.
Просто файлы не сходятся.
Надо мужа изучить, ибо у него тоже самое получается.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Ночка от 16 Апрель 2020, 19:26:37
Потому что симптомы вы говорите те же, что были при поставленном в больнице диагнозе. Я доверяю вашим ощущениям больше чем поставленному диагнозу в больнице 😁.
Я верю таким образом, что это одна и та же болезнь, и теперь сомневаюсь, что это был ПМК. Ну ладно, я могу и ошибаться, ведь это всего лишь интернет.
Просто файлы не сходятся.
Надо мужа изучить, ибо у него тоже самое получается.
Почему сомневаетесь? Не верите достоверности анализов и эндоскопической картине с биопсией? Не понятно мне, откуда у вас такие сомнения.
Добавлено:
Хотя нет. Все понятно. У вас почему -то отрицание какое-то
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Нафига от 16 Апрель 2020, 19:32:42
Ещё есть основание одно: больница никогда не признает, что вы у них заразились чем то. Они черта лысого признают, хоть Крона, хоть ПМК, только не инфекцию, которая запросто ходит у них.
Добавлено:
У вас почему -то отрицание какое-то
Если бы это был ПМК, то вы бы сюда к сркашникам не писали, верно? Злесь совсем далеки люди от пмк. Да и ВЗКашники вам бы не помогли, только врачи с их метронидазолом.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Ночка от 16 Апрель 2020, 19:59:15
Посмотрите vsl#3 Мне не пошло, но некоторым очень помогло, длительно. Вы ведь болели, знаете, каковы ощущения, у мужа ведь не оно и слава Богу. Диета - палочка о двух концах: нужна, а с другой стороны американцы не зря опасаются острых нехваток нужных нам веществ. Расходуются быстро, компенсируются сложно. Так что мысль о расширении рациона, по возможности, была бы очень уместной. :) Пробуйте искать баланс клетчатки (помягче, пожестче или ну ее нафиг), сорбенты, хорошо спите (в нашей группе по крапивницам кидали американское исследование о связи цикадных ритмов, выработки мелатонина и сосудистых, регерационных и гормональных проблем). И меньше читайте про возможные, но маловероятные случаи семейного инфицирования клостридией (конечно, я задавала этот вопрос нашему педиатру :))
Добрый вечер. Как вы себя чувствуете?
Добавлено:
Ещё есть основание одно: больница никогда не признает, что вы у них заразились чем то. Они черта лысого признают, хоть Крона, хоть ПМК, только не инфекцию, которая запросто ходит у них.
Добавлено:Если бы это был ПМК, то вы бы сюда к сркашникам не писали, верно? Злесь совсем далеки люди от пмк. Да и ВЗКашники вам бы не помогли, только врачи с их метронидазолом.
Сюда я написала, потому что здесь люди есть, которые встречались с этой болезнью.
Добавлено:
И уж точно не думаю, что я заразилась в Сеченова, если вы это имеете ввиду.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Doxtur от 16 Апрель 2020, 20:32:18
Чувство интоксикации тоже имеет место быть. С
Естественно, это она и есть. Ну а раз бурлит значит вызвана инфекцией. Дело не в том, что вы боретесь с супер инфекцией. Она полностью убивается 6 черными таблетками.
А дело в том, что вы принимаете ее по новой после каждой еды. Инфекция характерна и определяется тем, что бурление и ухуд. самочувствия происходит через пару часов после еды или питья.. Зависит от ваших привычек. Попробуйте любой абсорбент и через 20 минут все прекратится, до следующей еды.)
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Ночка от 16 Апрель 2020, 20:36:02
Естественно, это она и есть. Ну а раз бурлит значит вызвана инфекцией. Дело не в том, что вы боретесь с супер инфекцией. Она полностью убивается 6 черными таблетками.
А дело в том, что вы принимаете ее по новой после каждой еды. Инфекция характерна и определяется тем, что бурление и ухуд. самочувствия происходит через пару часов после еды или питья.. Зависит от ваших привычек. Попробуйте любой абсорбент и через 20 минут все прекратится, до следующей еды.)
У меня все не так как вы описываете.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Doxtur от 16 Апрель 2020, 22:00:56
У меня все не так как вы описываете.
Ну рассказали бы как у вас.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Ночка от 16 Апрель 2020, 22:19:24
Ну рассказали бы как у вас.
Вам не буду рассказывать
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: 3oJIoTapb от 16 Апрель 2020, 22:30:41
.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Нафига от 16 Апрель 2020, 22:45:29
слёт проффесоров просто..самоуверенно-таинственным тоном напомнил щас Дохтура :|
Я вам больше скажу, сейчас таких альтернативщиков миллиьон. У всех одна цель - навариться на том, что врачи не хотят людей лечить. Это не шутка и не теория всемирного заговора, просто данность. Ситуация сейчас не лучше чем в 90е, тогда нагло отнимали деньги, а сейчас грамотно разводят.
Те же лекарства по ТВ на 99 процентов это мошенничество, чтобы больной от безысходности купил эти якобы лекарства. На деле он подарит деньги мошенникам.
Добавлено:
Врачи скажем так не в курсе и искать не хотят болезни у людей. Ведь это труд, а зачем трудиться, если можно отдыхать. А за такие копейки сам Бог велел отдыхать и пить чай на работе.
Добавлено:
На западе, в Германии врачи не хило пашут, они на работе головой работают, у них образование и курсы повышения квалификации. А у нас что?
Добавлено:
"У вас проблемы с животиками, не выясняйте свой диагноз, все равно не выясните, купите вот нашу х..ню, ща 300...700 рублей и болейте дальше своими симптомами."
Добавлено:
Потом вы сделаете трансплантацию фекалий или закажите травок или БАДы, может к гомеопатам ломанетесь, кто то к врачу- энергетикопату.. чем сейчас лучше чем в 90х?
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Doxtur от 16 Апрель 2020, 22:59:21
Вам не буду рассказывать
Да я думаю просто нечего.. Некогда было отследить.)
Добавлено:
самоуверенно
Не самоуверенным, а просто уверенным.))
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Ночка от 16 Апрель 2020, 23:22:44
Что-то я немного в шоке от прочитанного. Я реально прошу помощи тех, кто с этим столкнулся.
Теории заговоров, сомнения в правдивости моей истории и диагноза. Не думала, что столкнусь с таким. Ну да Бог вам судья.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: 3oJIoTapb от 16 Апрель 2020, 23:38:31
извините, мой косяк.
сомнений никаких у меня лично нет. просто в очередной раз вслух поразилась (и даже не знаю, в хорошем или плохом смысле) форумчанам.
надо было молчать; пишите, тут подобное если происходит, то не со зла или наплевательства.

я ушла.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Нафига от 16 Апрель 2020, 23:43:01
сомнения в правдивости моей истории и диагноза.
Лично я доверяю вашим словам, но в диагнозах иногда стоит сомневаться. Впрочем, я никому не навязываю свою точку зрения.
Надеюсь вам помогут другие участники.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: TIP от 17 Апрель 2020, 00:15:51
Естественно, это она и есть. Ну а раз бурлит значит вызвана инфекцией. Дело не в том, что вы боретесь с супер инфекцией. Она полностью убивается 6 черными таблетками.
А дело в том, что вы принимаете ее по новой после каждой еды. Инфекция характерна и определяется тем, что бурление и ухуд. самочувствия происходит через пару часов после еды или питья.. Зависит от ваших привычек. Попробуйте любой абсорбент и через 20 минут все прекратится, до следующей еды.)
Забаньте этого гуру-целителя! Забадал со своей шизофренией.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Sergey_A от 17 Апрель 2020, 10:03:30
Что-то я немного в шоке от прочитанного
В профиле есть "список друзей и игнорируемых" туда можно занести любого участника конференции, тогда его сообщения не будут показываться и мозолить глаза.
А так Док у нас немного "своеобразный"...

Может объединить обе темы про клостридии в одну ?
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Sergey_A от 17 Апрель 2020, 10:25:56
Doxtur
Завязывай со своими теориями заговора, еще одно сообщение такого рода и получишь бан на 2 недели
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Ночка от 17 Апрель 2020, 12:21:51
В профиле есть "список друзей и игнорируемых" туда можно занести любого участника конференции, тогда его сообщения не будут показываться и мозолить глаза.
А так Док у нас немного "своеобразный"...

Может объединить обе темы про клостридии в одну ?

Спасибо, буду иметь ввиду.
Если так будет удобнее, то да, конечно.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: hamlet от 17 Апрель 2020, 12:42:42
При помощи регрессионной модели Кокса было показано
Эта статья не о Вашем случае, а о больных Кроном без/с терминальным илеитом. К империческим данным применили статистический метод Кокса для начала нового исследования. Короче, не читайте эти умные тексты.
Ок. на данный момент мы имеем:
1. чистую колоноскопию с биопсией
2. неясного генеза эпизод с кровью
3. изменение консистенции стула
4. пролеченную ПМК инфекцию
5. изменений в анализе крови нет.
На счет гидронефроза (увеличение лоханок) почек в следствии увеличения матки, звучит для меня непонятно. я не могу представить размер матки что бы она как-то повлияла на почки. Но поскольку Вы упорно не присылаете выписки, разобраться в этой ситуации крайне сложно (думаю и не нужно, т.к. она уже решилась).
На данный момент Вас еще что-то беспокоит?
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Ночка от 17 Апрель 2020, 13:42:56
Эта статья не о Вашем случае, а о больных Кроном без/с терминальным илеитом. К империческим данным применили статистический метод Кокса для начала нового исследования. Короче, не читайте эти умные тексты.
Ок. на данный момент мы имеем:
1. чистую колоноскопию с биопсией
2. неясного генеза эпизод с кровью
3. изменение консистенции стула
4. пролеченную ПМК инфекцию
5. изменений в анализе крови нет.
На счет гидронефроза (увеличение лоханок) почек в следствии увеличения матки, звучит для меня непонятно. я не могу представить размер матки что бы она как-то повлияла на почки. Но поскольку Вы упорно не присылаете выписки, разобраться в этой ситуации крайне сложно (думаю и не нужно, т.к. она уже решилась).
На данный момент Вас еще что-то беспокоит?
Вы такие выводы интересные делаете. Вы же не врач-гинеколог,  чтобы понимать вообще размеры матки на 7-8 месяце беременности. Гидронефроз почек -частое явление у беременных женщин. Увеличенная матка пережимает мочеточники. В следствие этого нарушается отток мочи из почек. Дальше гидронефроз. И это не увеличение только лоханок, а вообще изменение всех структур почки. Вплоть до полной почечной недостаточности.
Фотографии у меня не прикрепляются из-за слишком большого объема. А не из-за того, что я их "упорно не присылаю". Выписки мои вам лично что дадут? Информацию я вам, вас интересующую и так предоставила. Но я так понимаю, вы не врач. И даже не человек, который перенес эту инфекцию. Иначе вы бы точно знали, что рецидивы случаются довольно часто. И не спутали бы точно рецидив клостридиальной инфекции с какой-тр другой мифической инфекцией. Больно уж характерные симптомы. Их ни с чем не перепутать. Люди, которые прошли через это меня поймут.
1. Чистая колоно с биопсией - более месяца назад, сразу после 14 дней ванкомицина+метронидазола+фт.
2. Кровь, я так думаю, из язвочек в кишечнике, которые у меня и были при пмк. После лечения крови не было какое-то времени. Потом появилась опять. Трещин нет, геморой небольшой и не воспаленный. Подтверждено проктологом 3 недели назад.
3.стул не просто изменил консистенцию, со вчерашнего вечера у меня началась диарея.
4. С этим соглашусь, пмк мне пролечили. Но так же и лечили до этого. Но почему-то рецидив тем не менее случился. И не один.Удивительно, но факт.
5. Изменений в анализе крови нет после ЛЕЧЕНИЯ. Последний анализ от 25 февраля. Сейчас я не сдавала анализы. До этого был лекоцитоз во время обострения.

И я бы была непередаваемо счастлива, если бы эта ситуация решилась. Но к сожалению нет. На сегодня я имею:  температура 37.3,
диарея со вчерашнего дня со слизью горчичного цвета, трудносмываемый со стенок унитаза, с пузырьками воздуха
боли в сигме, прямой, в начале слепой кишки,
метеоризм, переливы в кишке,
интоксикация, слабость,
Петехиальная сыпь, которая появляется и пропадает.
Вот что я имею на сегодня. А что с  этим делать не знаю.
Если делать вид, что проблемы нет, то она не исчезнет.


Добавлено:
Касательно статьи. По вашему, применение препаратов 5аск вызывает рецидивы клостридиальной инфекции только у больных болезнью Крона? Ну, так обычно они и принимают эти препараты. Так же, как и больные НЯКом. Здоровые люди их не пьют. Кого же как не их использовать в исследованиях? Логично?
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: hamlet от 17 Апрель 2020, 14:01:49
Вам нужно обратиться в больницу.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Ночка от 17 Апрель 2020, 14:08:46
Ванкомицин я и дома пропить в очередной раз могу. Меня интересует мнение людей, прошедших через это. Как они лечиличь, лечатся и вообще, как живут с этим.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Sergey_A от 17 Апрель 2020, 14:19:38
трудносмываемый со стенок унитаза
А это не поджелудка ? Вроде при панкреатите такое бывает
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Ночка от 17 Апрель 2020, 14:25:59
А это не поджелудка ? Вроде при панкреатите такое бывает
Поджелудочная у меня в норме по анализам, результатам кт и узи. Результаты исследований не более 1.5 месячной давности. Мне кажется, что это не она.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Нафига от 17 Апрель 2020, 15:18:30
Ночка, у вас сыпь. Обещали снимок. Можно сделать через вставку ссылки на сервис картинок.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Ночка от 17 Апрель 2020, 16:09:39
Ночка, у вас сыпь. Обещали снимок. Можно сделать через вставку ссылки на сервис картинок.
А где этот сервис картинок?
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Sergey_A от 17 Апрель 2020, 16:10:57
А где этот сервис картинок?
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Ххх от 17 Апрель 2020, 16:17:34
Автор помнится где-то писала, что лечила цитомегаловирус, скорее всего он у автора хронический , он тоже может давать 37 градусную температуру, болезни различных органов. С температурой не шутят, если находили клостридий и ЦМВ то постоянно придется и тех и других контролировать и лечить
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Ночка от 17 Апрель 2020, 16:18:53
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Объясните, пожалуйста. Захожу туда, выбираю фото из галереи. Нажимаю загрузить. Выходит надпись "код 2". Дальше что делать?  У меня технологический кретинизм какой-то
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Ххх от 17 Апрель 2020, 16:20:49
Если это клостридии, то они антибиотиками лечатся, диетой, изоляцией от переносчиков, долго и упорно, годами. Но вирусню и падение иммунитета никто не отменял на их фоне
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Ночка от 17 Апрель 2020, 16:24:33
Автор помнится где-то писала, что лечила цитомегаловирус, скорее всего он у автора хронический , он тоже может давать 37 градусную температуру, болезни различных органов. С температурой не шутят, если находили клостридий и ЦМВ то постоянно придется и тех и других контролировать и лечить
Цитомегаловирус у меня находили на ранних сроках беременности. Никак не лечили. Даже не заикнулся из врачей никто. Это я потом в выписке увидела. Не знаю, есть ли он у меня.  До беременности сдавала все анализы, за 2 месяца, ничего не было. А вот на 4 неделе каким-то образом нашли. При том сдавала до этого в Квд, там наиболее точная лаборатория. А нашли в стационаре больницы. У меня так несколько лет назад микоплазму нашли. Пересдавала несколько раз, более не находили. Надо, наверно, и на цитомегаловирус заново пересдать.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Sergey_A от 17 Апрель 2020, 16:25:59
Объясните, пожалуйста
radikal-->выбрать файлы-->загрузить на сервер-->ссылка-->вставить ссылку сюда
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Нафига от 17 Апрель 2020, 16:26:15
Если это клостридии, то они антибиотиками лечатся, диетой, изоляцией от переносчиков, долго и упорно, годами. Но вирусню и падение иммунитета никто не отменял на их фоне
Клостры, проходят сами или лечатся метронидазолом. Иногда ванкомицином. Но тут совсем иной случай.
Добавлено:
Цитомегаловирус у меня находили на ранних сроках беременности. Никак не лечили. Даже не заикнулся из врачей никто. Это я потом в выписке увидела. Не знаю, есть ли он у меня.  До беременности сдавала все анализы, за 2 месяца, ничего не было. А вот на 4 неделе каким-то образом нашли. При том сдавала до этого в Квд, там наиболее точная лаборатория. А нашли в стационаре больницы. У меня так несколько лет назад микоплазму нашли. Пересдавала несколько раз, более не находили. Надо, наверно, и на цитомегаловирус заново пересдать.
Не надо, не влияет он.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Ночка от 17 Апрель 2020, 16:28:05
radikal-->выбрать файлы-->загрузить на сервер-->ссылка-->вставить ссылку сюда
Спасибо, сейчас попробую
Добавлено:
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Так?
Добавлено:
О! Получилось.
Добавлено:
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Добавлено:
Клостры, проходят сами или лечатся метронидазолом. Иногда ванкомицином. Но тут совсем иной случай.
Добавлено:Не надо, не влияет он.
Вы врач? У вас была эта инфекция?
Добавлено:
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Нафига от 17 Апрель 2020, 16:44:12
И много этой сыпи? Что врач сказал, именно инфекционист?
Добавлено:
По телу есть эта сыпь тоже?
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Ночка от 17 Апрель 2020, 16:46:17
И много этой сыпи? Что врач сказал, именно инфекционист?
Добавлено:
По телу есть эта сыпь тоже?
Читайте выше. Там я подробно про сыпь написала. Вы меня не слышите, мне кажется. К инфекционистам я не обращалась с сыпью.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Нафига от 17 Апрель 2020, 16:55:11
Читайте выше. Там я подробно про сыпь написала. Вы меня не слышите, мне кажется. К инфекционистам я не обращалась с сыпью.
Сходите, пускай потрогают эту сыпь, так как ряд симптомов имеется не случайно. В случайности я не верю, все одно к одному. Начните с нового листа, без своей предьистории.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Ночка от 17 Апрель 2020, 17:01:03
Сходите, пускай потрогают эту сыпь, так как ряд симптомов имеется не случайно. В случайности я не верю, все одно к одному. Начните с нового листа, без своей предьистории.

Я сейчас ни к какому инфекцианисту не пойду. Нет у меня такой возможности в связи с короновирусом. Просто нет. Наша инфекционная больница закрыта для амбулаторных пациентов. Вы очень, мягко говоря, выборочно воспринимаете написанное мной.
Добавлено:
Зачем мне искать что-то новое? Если вся симптоматика совподает с клостридиальной инфекцией???
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Нафига от 17 Апрель 2020, 17:16:33
Если бы все было просто и ясно, но это не так. Мы не в той стране, не с доктором Хаусом общались и не с такой легкой проблемой столкнулись.
Подумайте об этом.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Ночка от 17 Апрель 2020, 17:43:13
Если бы все было просто и ясно, но это не так. Мы не в той стране, не с доктором Хаусом общались и не с такой легкой проблемой столкнулись.
Подумайте об этом.
Не пишите сюда, пожалуйста, больше. Подумайте об этом.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Петрович от 17 Апрель 2020, 18:50:29
Ну вооот, а человек помочь вам хотел.. :)
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Нафига от 17 Апрель 2020, 19:08:35
Не пишите сюда, пожалуйста, больше. Подумайте об этом.
Ну ну, вы тут не имеете права командовать.
Зато я имею право дать вам совет не циклиться на клостридиях, время покажет в общем. Давайте не будем сейчас ссориться.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Ночка от 17 Апрель 2020, 20:13:57
Ну ну, вы тут не имеете права командовать.
Зато я имею право дать вам совет не циклиться на клостридиях, время покажет в общем. Давайте не будем сейчас ссориться.
Я с вами не ссорюсь.  Я пришла на этот форум за советом людей, которые переживают эту инфекцию, тех людей, которые смогли справиться с этим.
А вы лично мне доказываете, что не смотря на те же симптомы, которые у меня сейчас, это не клостридии опять активировались. Я устала лично вам доказывать что-то.
Вы уж меня простите, если я вас задела. Крепкого вам здоровья.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Doxtur от 18 Апрель 2020, 14:05:13
Хорошо конкретно в эту тему больше не пишу, ну и к данному автору темы тоже.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Ночка от 19 Апрель 2020, 08:44:09
Начала делать фекальную трансплантацию в домашних условиях от близкого родственника. Сделала 2 дня подряд. Просто сил уже никаких нет.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Нафига от 19 Апрель 2020, 13:10:34
Ночка, мы в любом случае поддерживаем вас и ждем отзывов и сообщений.
На всякий случай кидаю хорошую ссылку по заразным болезням кишечника.
Она НЕ включает паразитарные болезни, но всё таки хоть что то.
Большинство этих инфекций являются острыми и сами прекращаются под действием иммунитета, но некоторые редкие формы могут войти в длительную болезнь, скажем так. К сожалению, нет подробного описания внешних признаков болезней.
https://translate.google.com/transla...FPMC2780149%2F
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Ночка от 19 Апрель 2020, 13:14:11
Ночка, мы в любом случае поддерживаем вас и ждем отзывов и сообщений.
На всякий случай кидаю хорошую ссылку по заразным болезням кишечника.
Она на включает паразитарные болезни, но всё таки хоть что то.
Большинство этих инфекций являются острыми и сами прекращаются под действием иммунитета, но некоторые редкие формы могут войти в длительную болезнь, скажем так. К сожалению, нет подробного описания внешних признаков болезней.
https://translate.google.com/transla...FPMC2780149%2F
Спасибо. Ссылка не открывается почему -то.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Нафига от 19 Апрель 2020, 13:39:48
Спасибо. Ссылка не открывается почему -то.
Написал админу, пофиксит.
Добавлено:
Спасибо. Ссылка не открывается почему -то.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2780149/
Вот переведите гуглом, знаете как перевести?
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Ночка от 19 Апрель 2020, 15:46:58
Написал админу, пофиксит.
Добавлено:https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2780149/
Вот переведите гуглом, знаете как перевести?
Нет, не знаю.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Sergey_A от 19 Апрель 2020, 16:08:23
Нет, не знаю.
АБСТРАКТНЫЙ
Бактериальный колит приводит к диарее воспалительного типа, которая характеризуется кровавым, Гнойным и слизистым калом. Эти заболевания были обозначены как бактериальный геморрагический энтероколит. Сопутствующие симптомы включают лихорадку, тенезмы и сильную боль в животе. Патологические изменения варьируют от поверхностного экссудативного энтероколита до трансмурального энтероколита с изъязвлением. Общие патологические бактерии причиняя бактериальный колит включают Campylobacter, Salmonella, Shigella, Escherichia , и Yersinia вид. Основным источником передачи инфекции является фекально-оральное распространение и заглатывание загрязненных пищевых продуктов и воды. Хотя детальный анамнез и выявление конкретных факторов риска помогают в постановке диагноза, окончательный диагноз требует идентификации бактерий. Поэтому врач должен быть знаком с патофизиологией заболевания, эпидемиологией и конкретными диагностическими методами для клинической диагностики и ведения больных. Специфические тесты используются для выявления кишечных патогенов и включают культуру стула и ректального тампона, гистологию и идентификацию специфических бактериальных токсинов. Хотя многие из этих инфекций бактериального колита являются самоограничивающимися, антибиотики следует использовать для пациентов высокого риска и пациентов с осложненным заболеванием.

Ключевые слова: бактерии, колит, диарея, дизентерия
Острая инфекционная бактериальная диарея является широко распространенной проблемой в общей практике и представляет собой значительную проблему здравоохранения как в развивающихся, так и в развитых регионах мира. Дети, пожилые люди и лица с ослабленным иммунитетом особенно подвержены этим инфекциям. Распространенные способы передачи инфекции включают фекально-оральный путь, животных-хозяев, прием загрязненной пищи и воды, а также тесный контакт между людьми. Инфекция в результате прямого контакта широко распространена в районах, где люди размещаются вместе с потенциальным воздействием нарушенной гигиены (например, в детских садах и домах престарелых).1 заглатывание воды и продуктов питания, загрязненных патогенными микроорганизмами, является значительным источником передачи заболевания и вызвало крупные вспышки заболеваний в Соединенных Штатах.2,3

Бактериальная диарея может быть классифицирована на невоспалительную диарею и воспалительную диарею. Невоспалительная диарея вызывается патогенными бактериями (т. е. энтеротоксигенной кишечной палочкой и стафилококком), которые изменяют нормальные абсорбционные и секреторные процессы кишечника, приводя к водянистой диарее без лихорадочного заболевания. Воспалительная диарея характеризуется кровянистым и слизисто-гнойным стулом, который часто ассоциируется с лихорадкой, тенезмами и сильной болью в животе. Распространенными патогенными бактериями, вызывающими воспалительную диарею, являются кампилобактерии, сальмонеллы, шигеллы, энтероинвазивные и энтерогеморрагические кишечные палочки, иерсинии , хламидии , Нейссерии и туберкулез. Эти организмы вызывают бактериальный геморрагический энтероколит и являются предметом данной статьи.

Идти к:
КАМПИЛОБАКТЕР
Campylobacter, изогнутый, очень подвижный микроаэрофильный грамположительный стержень, стал сегодня одной из основных причин инфекционной диареи.4 наиболее важным видом, обнаруженным в инфекциях человека, является Campylobacter jejuni . В Соединенных Штатах от 4% до 11% всех случаев диареи вызваны C. jejuni, и изоляция видов Campylobacter у этих пациентов в два раза чаще , чем у сальмонелл, и в семь раз чаще, чем у шигелл .5

Эпидемиология

Передача инфекции происходит чаще всего через зараженную птицу и приобретается при употреблении в пищу недоваренной курицы. Резервуар для этого организма огромен, потому что многие животные могут быть инфицированы и включают крупный рогатый скот, овец, свиней, птиц и собак.

клинические особенности

После приема внутрь инкубационный период составляет от 24 до 72 часов. Клиническое заболевание проявляется как откровенная дизентерия, причем у немногих пациентов наблюдается водянистая диарея или бессимптомное выделение.4 наиболее распространенными клиническими симптомами являются диарея и лихорадка (90%), боль в животе (70%) и кровавый стул (50%). Локализованные инфекции терминальной подвздошной кишки и слепой кишки могут свидетельствовать о клинической картине острого аппендицита. Кампилобактер виды обладают оксидазной и каталазной активностью, что способствует инвазии и изъязвлению в слизистой оболочке толстой кишки, в результате чего образуется кровавый стул. Большинство заболеваний длятся менее 1 недели, хотя симптомы могут сохраняться в течение 2 недель и более, и рецидивы возникают у целых 25% пациентов.6 У До 16% больных длительная переноска организма может происходить в течение от 2 до 10 недель. Возвратная и хроническая инфекция вообще сообщена в иммунокомпромисед пациентах.

Осложнения Кампилобактерной инфекции встречаются редко и включают желудочно-кишечное кровотечение, токсический мегаколон, панкреатит, холецистит, гемолитико-уремический синдром (Гус), менингит и гнойный артрит. Синдром Рейтера и синдром Гийена-Барре являются условиями, которые могут следовать за C. jejuni энтероколит. Синдром Рейтера-это реактивный артрит, который чаще наблюдается у пациентов, имеющих фенотип HLA-B27.7, 8 синдром Гийена-Барре обнаружен как хроническое продолжение инфекций C. jejuni с серотипом HS:19. Перекрестная реактивность антител к C. jejuni предполагается, что липополисахарид и антигенные детерминанты нервных ганглиозидов способствуют повреждению нервов у этих пациентов, что приводит к мышечной слабости и нарушениям чувствительных нервов.9

Диагноз

Исследование стула выявляет наличие фекальных лейкоцитов и эритроцитов, подтверждающих диагноз колита, а лабораторные исследования часто указывают на истощение объема и лейкоцитоз. Колоноскопические данные показывают сегментарный отек, потерю нормального сосудистого рисунка с изъязвлением и пятнистым вовлечением слизистой оболочки толстой кишки.Однако эти тесты неспецифичны. Диагноз может быть установлен только культурой организмов. Выход C. jejuni из культуры толстой кишки выше, чем из культуры стула.11 кампилобактер виды растут значительно медленнее, чем другие кишечные бактерии; поэтому для успешной идентификации требуется культивирование на селективной среде Скирроу, инкубированной при 42°С в атмосфере 5% O 2 и 10% CO 2 .

Лечение

Большинство пациентов с легким и умеренным энтероколитом C. jejuni не получают антибактериальной терапии, поскольку это заболевание обычно самоограничивается.12 курс лечения зарезервирован для пациентов с дизентерией и высокой температурой, наводящей на мысль о бактериемии, а также ослабленных или иммунокомпрометированных пациентов. Антибиотики хинолона должны быть использованы эмпирически потому что изоляция и идентификация патогена принимают время и антибиотики хинолона активны против кампилобактер , шигеллы , и других общих кишечных патогенов.

Устойчивость к фторхинолонам является одной из основных проблем в некоторых частях развивающегося мира и была выявлена в некоторых частях Соединенных Штатов. В крупном исследовании из Миннесоты человеческие изоляты видов Campylobacter продемонстрировали рост резистентности к хинолону с 1,3% до 10,2% между 1992 и 1998 годами.13 резистентность была связана с зарубежными поездками, местными особенностями использования фторхинолона и использованием антибиотиков в животноводстве. В областях, где фторхинолон резистентность является общей, Азитромицин оказался эффективным и должен быть использован.

Хотя C. jejuni чувствителен к эритромицину in vitro, терапевтические испытания не показали никакого влияния на клиническое течение по сравнению с плацебо.14 однако фекальная экскреция организма снижается эритромицином.

Идти к:
САЛЬМОНЕЛЛА
Виды сальмонелл-это грамотрицательные палочкообразные бациллы, являющиеся членами семейства Enterobacteriaceae. Сальмонеллезный тиф и паратифы сальмонелл вызывают брюшной тиф, а другие виды сальмонелл ассоциированы с гастроэнтеритом, энтероколитом и очаговыми инфекциями, включая менингит, септический артрит, холангит и пневмонию.15,16

Эпидемиология

Сальмонелла считается в первую очередь пищевой инфекцией. Основной путь передачи инфекции проходит через “5 ПС": мухи, пища, пальцы, фекалии и фомиты. Крупные вспышки Сальмонеллезного энтероколита, вызванного различными видами возбудителей, часто возникают в результате обедов в учреждениях и заражения продуктов питания и воды. В Соединенных Штатах двумя наиболее распространенными серотипами, которые приводят к энтероколиту, являются Salmonella enteritidis и Salmonella typhimurium .4 Заболеваемость этими инфекциями оценивается как 20 случаев на 100 000 населения в Соединенных Штатах. Нечеловеческие резервуары играют решающую роль в передаче этого заболевания, причем до 80% вспышек вызвано животными или продуктами животного происхождения. Птица имеет самую высокую частоту заражения сальмонеллами (40% индеек, 50% кур и 20% товарного яичного белка). Домашние животные, особенно черепахи и ящерицы, также были вовлечены во вспышки сальмонеллеза . Зараженность конкретного штамма связана с его серотипом и количеством инокулята.

S. typhi является основной причиной брюшного тифа, с ~500 случаев, происходящих в Соединенных Штатах каждый год.15 этот организм уникален среди видов сальмонелл тем, что его единственным природным резервуаром является человек. Идентификация инфекции может указывать на наличие государства-носителя; поэтому органы общественного здравоохранения должны быть уведомлены о том, что хронические носители могут быть зарегистрированы, а микроорганизм типизирован, чтобы можно было проследить вспышки.

клинические особенности

Нетифозные сальмонеллезные инфекции возникают при тошноте, рвоте, спазмах в животе и диарее. Диарея может варьировать от рыхлого стула до дизентерии с сильно кровоточащими и гнойными фекалиями. Симптомы заболевания возникают через 8-48 часов после приема загрязненной пищи. Заболевание длится от 3 до 5 дней у больных, проявляющихся гастроэнтеритом, и от 2 до 3 недель у больных, у которых развивается энтероколит. Токсический мегаколон является известным осложнением Сальмонеллезного колита.17 Бактериемия встречается у до 10% пациентов и может привести к очаговым инфекциям, таким как менингит, артериит, эндокардит, остеомиелит, септический артрит и очаговые абсцессы.12 предрасполагающих факторов, которые повышают риск сальмонеллеза относятся: серповидно-клеточная анемия, гемолитические анемии (малярия), иммуносупрессивной терапии (глюкокортикостероиды, химиотерапия, и синдрома приобретенного иммунодефицита [СПИД]), низкая кислотность желудочного сока (ч.2 блокаторы и резекции желудка), и пациентов в крайности возраст (младенцы < 1 года и пожилых пациентов > 60 лет).4 Хроническое состояние носительства наблюдается менее чем у 1% инфицированных лиц и обычно связано со структурными нарушениями желчевыводящих путей, такими как желчнокаменная болезнь, или мочевыводящих путей, таких как нефролитиаз.18

Клинические симптомы S. typhi, также известные как брюшной тиф, включают вытерпелую лихорадочную лихорадку, бред, боль в животе, спленомегалию, упорнейшую бактериемию, и высыпания кожи “розового пятна”.4 Без лечения болезнь длится ~4 недели. Тифозная болезнь на самом деле не является кишечным заболеванием и имеет более системные, чем кишечные симптомы. Проглоченные организмы проникают через слизистую оболочку тонкой кишки и быстро попадают в лимфатические узлы, брыжеечные лимфоузлы, а затем в кровоток. После этого начального бактериемического события организм секвестрируется в макрофаги и моноцитарные клетки ретикулоэндотелиальной системы. Эти изолированные клетки размножаются и вновь появляются через несколько дней в виде повторяющихся волн бактериемии, распространяющейся по всему организму хозяина и заражающей многие участки органов. Печень, селезенка и лимфатические узлы (включая патчи Пейера) вовлекаются и могут привести к очаговым зонам некроза печени и селезенки, острому холециститу и микроперфорациям в терминальной подвздошной кишке. Эрозия кровеносных сосудов может привести к серьезным кишечным кровотечениям. После 6 недель, ~50% из пациентов с тифозной лихорадкой все еще линяют организмы в их фекалиях. Это снижение со временем составляет от 1% до 3% линяющих организмов в течение 1 года, что определяется как хроническое состояние носителя. Пациентами высокого риска по состоянию носительства являются пациенты пожилого возраста, женщины, а также больные с заболеваниями желчевыводящих путей.12,18

Диагноз

Диагноз сальмонеллеза и брюшного тифа устанавливается путем изоляции организма. Культура крови во время эпизодов бактериемии положительна у до 90% пациентов в течение первой недели симптомов с S. typhi . Культуры от табуретки, ректального пробирка, и образцов эндоскопической биопсии эффективны. Эндоскопическая оценка толстой кишки у больных нетипичным сальмонеллезом выявляет гиперемию, рыхлость слизистой оболочки, язвы, афтозные эрозии и глубокие трещины с сегментарным вовлечением толстой кишки.19, 20 у больных S. typhi вовлеченность параллельна анатомическому расположению пейеровых лоскутов (терминальная подвздошная и проксимальная ободочная кишки) с характерными овальными контурными язвами с приподнятыми краями и четким белым основанием.

Лечение

Большинство случаев нетифозного Сальмонеллезного энтероколита являются самоограничивающимися и не требуют антибактериальной терапии. Антибактериальная терапия не оказывает никакого влияния на длительность болезни, диарею или лихорадку, и некоторые исследования показали длительную экскрецию фекалий у пациентов, получавших антибиотики.21, 22 Таким образом, антимикробная терапия не должна использоваться в большинстве случаев нетифоидной сальмонеллы энтероколит. Исключения составляют пациенты с лимфопролиферативными нарушениями, злокачественными новообразованиями, СПИДом, трансплантацией, протезными имплантатами, клапанными пороками сердца, гемолитическими анемиями, экстремальным возрастом жизни и симптомами тяжелого сепсиса. Амоксициллин, хинолоны или триметоприм-сульфаметоксазол (TMP-SMX) являются антибиотиками первой линии для неосложненных заболеваний; парентеральные цефалоспорины третьего поколения или хинолоны зарезервированы для более тяжелых инфекций.12

Антибактериальное лечение Сальмонеллезного брюшного тифа и брюшной лихорадки-это хлорамфеникол, TMP-SMX и ампициллин. Однако появление во всем мире организмов, устойчивых к этим антибиотикам, вызвало обеспокоенность. 10-до 14-дневный курс хинолона сильно эффективен для обработки брюшного тифа, и антибиотики хинолона были обработкой выбора в искоренять государство несущей.23

Идти к:
SHIGELLA
Шигеллы-это группа грамотрицательных кишечных организмов, которые входят в семейство Enterobacteriaceae и вызывают широкий спектр желудочно-кишечных заболеваний, начиная от легкой диареи и заканчивая опасной для жизни дизентерией. Существует четыре основные подгруппы: Shigella dysenteriae (группа A), S. flexneri (группа B), S. boydii (Группа C) и S. sonnei (Группа D).4 шигеллез является всемирной эндемической болезнью и ежегодно вызывает более 650 000 случаев смерти.12 В США S. sonnei является наиболее распространенным серотипом и является причиной почти 80% бацилларной дизентерии.24 S. dysenteriae и S. flexneri являются доминирующими видами, вызывающими эндемики и пандемии в развивающихся странах.

Эпидемиология

Шигелла сильно заразна и требует только небольшого количества заглоченной прививки для того чтобы произвести клинические симптомы в зараженных добровольцах.25 болезнь легко распространяется при личном контакте с фекально-оральными и орально-анальными контактами. В развитых странах инфекция шигеллы наиболее часто встречается в детских садах, детских садах и у гомосексуалисты-мужчины.26,27

клинические особенности

После приема внутрь инкубационный период колеблется от 6 часов до 9 дней. Классическое представление бацилларной дизентерии с корчащейся болью в животе, ректальным горением,и лихорадкой, связанной с множественными кровоточащими мукоидными стулами небольш-Тома. Все виды шигелл способны вырабатывать Шига токсин, мощный токсин, который является энтеротоксическим, цитотоксическим и нейротоксическим.28 Начальная диарея является водянистой без брутто крови и связана с действием энтеротоксина. Вторая фаза связана с тенезмами и малообъемными кровянистыми выделениями, которые возникают через 3-5 дней после начала заболевания и соответствуют инвазии эпителия толстой кишки и острому колиту. Токсическое, сильно лихорадочное заболевание связано с тяжелым колитом; однако, бактериемия отчетливо неупотребительна. Тяжелые осложнения являются относительно распространенными и включают перфорацию кишечника, мегаколон, септический шок, Гус, глубокую дегидратацию, гипогликемию, гипонатриемию, судороги и энцефалопатию.29 Артрит, боль в суставах и выпоты могут появиться и обычно связаны с HLA-B27. Эта клиническая картина является результатом перекрестного взаимодействия антигенов с белками шигеллы, что приводит к циркуляции антитело-антигенных комплексов.30

Клиническое течение шигеллеза изменчиво у детей, проявляющихся легкими инфекциями, длящимися не более 1-3 дней. Инфекции у взрослых длятся ~7 дней, а тяжелые случаи могут иметь стойкие симптомы в течение 3-4 недель. Нелеченое заболевание с длительным течением можно спутать с язвенным колитом. Хронические носители редки и подвержены периодическим приступам этого заболевания.

Диагноз

Диагноз шигеллеза заподозрен триадой более низкой боли в животе, ректального горения, и поноса. Исследования стула выявляют множественные полиморфноядерные лейкоциты и эритроциты. Культура стула необходима для постановки окончательного диагноза, а выход увеличивается при наличии фекальных лейкоцитов и крови. Колоноскопия выявляет эритему, отек, потерю сосудистого рисунка, точечные геморрагические пятна, рассыпчатость слизистой оболочки, афтоидные эрозии, звездчатые язвы и прилипание серовато-белого слизисто-гнойного материала.31,32 Наиболее распространенным местом поражения является прямая кишка и сигмовидная кишка и может непрерывно расширяться в сторону проксимального отдела толстой кишки. Чтобы отличить это заболевание от идиопатического язвенного колита, биопсии толстой кишки необходимы в течение 4 дней от начала симптомов. В противном случае, положительные культуры стула и резкое улучшение на антибиотиках являются единственными отличительными факторами у пациентов с длительным шигеллезом.

Лечение

Лечение начинается с объемной реанимации и специфической терапии для осложняющих состояний, таких как судороги, энцефалопатия и перфорация кишечника. Лечение антибиотиками всегда показано при шигеллезной инфекции из-за ее легкости передачи и склонности вызывать опасные для жизни заболевания.12 Шигелла устойчивость к сульфаниламидам, тетрациклинам, ампициллину и TMP-SMX существует во всем мире, и поэтому они не рекомендуются в качестве эмпирической терапии. Хинолоны-это современные препараты выбора для лечения шигеллеза у взрослых. В детях, Азитромицин предпочтен потому что безопасность хинолона может быть вопросом.

Как-то так. Переведено Яндекс переводчиком
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Нафига от 19 Апрель 2020, 16:18:28
Ненавижу Яндекс, но пусть хоть так.
Спасибо, Сергей.
Добавлено:
Можно также открыть
https://translate.google.com/#view=home&op=translate&sl=en&tl=ru
Вставить адрес сайта прямо в то поле, где должен быть исходный текст, далее кликнуть по ссылке на тексте, в поле "перевод"
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Ночка от 19 Апрель 2020, 17:45:25
Спасибо большое
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Нафига от 19 Апрель 2020, 21:17:23
Спасибо большое
Не за что.
Тяжело вам будет в этом разобраться, поэтому не бойтесь просить у людей консультации. Может быть, той медсестры, которая ваша родственница или еще кого то. Мне кажется, вы скоро разберетесь с этим.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Нафига от 22 Апрель 2020, 15:56:11
Добрый день, автору темы. Ну как ваши дела? Прошли ли вы какое то обследование, разговаривали ли с каким то специалистом?
Очень бы хотелось, чтобы вы пошли по пути медицины, в ее первоначальном смысле.
Вот всё жду, что вы двинетесь в правильное русло, может вам муж поможет, повезет вас к специалисту?
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Ночка от 22 Апрель 2020, 21:58:50
Добрый день, автору темы. Ну как ваши дела? Прошли ли вы какое то обследование, разговаривали ли с каким то специалистом?
Очень бы хотелось, чтобы вы пошли по пути медицины, в ее первоначальном смысле.
Вот всё жду, что вы двинетесь в правильное русло, может вам муж поможет, повезет вас к специалисту?
Добрый день. Сейчас у нас не принимают амбулаторных пациентов. Так что, нет возможности попасть к специалисту. 
Анализы никакие не сдавала. По той же причине.Наблюдаю за состоянием. Муж бы меня на край света увез бы. Лишь бы помогло. Но сейчас такой возможности нет в связи с происходящим в мире.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Нафига от 22 Апрель 2020, 22:39:42
Поищите онлайн помощи, по телефону, с выездом на дом. Ищите медика.
Инвитро мед. Консультация?
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Ххх от 23 Апрель 2020, 18:34:04
На машинах по всей России принимают, только карантин 2 недели, ищите больницы в других городах, платные отделения у нас работают
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Ночка от 23 Апрель 2020, 23:13:33
На машинах по всей России принимают, только карантин 2 недели, ищите больницы в других городах, платные отделения у нас работают

В Сеченова не принимают, например. Хоть платно, хоть бесплатно сейчас. И в Гнцк тоже не пробраться. Как-то так.
Добавлено:
Состояние не улучшается. Сегодня заказала онлайн консультацию с врачом Гол...о. пока не ответил.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Нафига от 03 Май 2020, 00:29:02
Ну что там после комбинации метронидазола и ванкомицина?
На фоне лечения уже должен быть результат. Если антибиотик работает, то он работает со второго дня. Если не работает, то скорее всего неправильно подобрали.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Ночка от 03 Май 2020, 17:25:04
Нсли вам действительно интересно.
У меня плохое самочувствие. В четверг поставили эндометрит, как осложнение после кесарева. Без антибиотиков не вылечить. Ужас мой сложно описать. Начали колоть гентамицин. Колю третий день. Печень в шоке от всего этого лечения. Пожелтел язык, склеры глаз. Про кишечник вообще молчу. Наверно, я не выберусь из этой ситуации. Никто из врачей никаких прогнозов не дает. Как -то так. Сказать, что мне страшно, ничего не сказать. Попращалась со своими близкими. Лежу, жду исхода.
Добавлено:
Паралельно пью метронидазол и ванкомицин.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Нафига от 03 Май 2020, 17:45:32
Интересно, конечно, интересно как вам можно помочь.
Антибиотика не стоит бояться, я думаю. Всё таки, если б был колит, то симптомы были бы как у Ноны с кропортала, которая совершенно точно пережила колит, который ей диагностировали за границей. Кажется, ей сделали именно колоно, чтоб не было "русской угадайки". И симптомы откликликнулись на препарат, который был назначен.
Так что не читайте страшилок про ПМК, если б это был он у вас были бы сильные боли по всему Толстому кишечнику, особенно при пальпации по его ходу. Это так? Я понял, что этого нету.
А какие еще антибиотики можно пить при эндометриозе? Можно ли заменить?
Хорошо ли помогает гентамицин от эндометриоза в вашем случае?
Не стоит ли с понедельника попросить замену его на другой?
Основание - расстройство кишечника!!
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Ночка от 03 Май 2020, 17:48:08
И мне делали колоно и поставили псевдомембранозный колит. Историю Ноны я читала и ее клиника полностью совпадала с моей. Устала повторять. Крепкого здоровья вам и всего самого хорошего в жизни.
Добавлено:
Интересно, конечно, интересно как вам можно помочь.
Антибиотика не стоит бояться, я думаю. Всё таки, если б был колит, то симптомы были бы как у Ноны с кропортала, которая совершенно точно пережила колит, который ей диагностировали за границей. Кажется, ей сделали именно колоно, чтоб не было "русской угадайки". И симптомы откликликнулись на препарат, который был назначен.
Так что не читайте страшилок про ПМК, если б это был он у вас были бы сильные боли по всему Толстому кишечнику, особенно при пальпации по его ходу. Это так? Я понял, что этого нету.
А какие еще антибиотики можно пить при эндометриозе? Можно ли заменить?
Хорошо ли помогает гентамицин от эндометриоза в вашем случае?
Не стоит ли с понедельника попросить замену его на другой?
Основание - расстройство кишечника!!

Боли у меня есть и очень сильные. И эти боли ни с чем не спутать.
Как я уже не раз вам писала, вы очень не внимательно и выборочно воспринимаете информацию..  У меня нет никакого эндометриоза. У меня эндометрит.  Это абсолютно разные заболевания.  Пройдите, пожалуйста, мимо этой темы .
Добавлено:
Не имея личного опыта(слава Богу) в этой болезни, ни медицинского образования, вы раздаете какие-то медицинские советы. И хорошо, что у меня есть мозг. А есть ведь, наверно, люди, которые к вам прислушиваются.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Нафига от 03 Май 2020, 18:08:09
У меня нет никакого эндометриоза. У меня эндометрит.
Я всего лишь описался, так как эти болезни мне не знакомы.
Эндометрит, хорошо. Что меняет это в сути моего вопроса, если от этого диагноза может быть назначен другой антибиотик.
Пожалуйста, не злитесь. Я никому советов то не даю. Никому абсолютно.
Это просто "общение".

Когда вы писали про жёлтый стул, я сразу подумал, что это никак не соответсвует картине ПМК. симптомы Ноны же разительно другие.
Также антибиотики вызывают убийственный рост клостридий, сомневаюсь что на них можно пережить ПМК.
Добавлено:
Цитировать
. Сильнейшие боли. Интоксикация. На утро сделали сигмоскопию. Вся слизистая поямой и сигмы в псевдомембранах. Диагноз Псевдомембранозный колит. 
Хорошо я вижу, что вам делали сигмоскопию, и по идее ошибиться не должны были.
Значит та же самая болезнь вас преследует и не лечиться... Угу. Надеюсь, что лечение все таки вам поможет.. и никакой ошибки нет. Держитесь, я ни в коем случае не хотел вас задеть.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Ночка от 03 Май 2020, 18:15:02
Я не злюсь. Я просто не понимаю, зачем менять антибиотик, если от эндометрита он помогает.
Прочитайте не только историю Нонны, а истории Пантеры, Хельги, Мурки и остальных.
Я сейчас в таком ужасе. Состояние все хуже с каждым часом. Антибиотики вообще нельзя в таком случае, а мне их приходится колоть. И даже гинеколог считает, что это меня убьет. И сидит вместе со мной плачет.
Я очень не хочу умирать, хочу видеть как растет мой сынок. Вот и все чего я хочу.
Добавлено:
Я так не хочу умирать...
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Нафига от 03 Май 2020, 18:18:19
Я просто не понимаю, зачем менять антибиотик, если от эндометрита он помогает.
Извините, но я просто подумал, что есть другой антибиотик, который, как мне кажется, не будет расстраивать ваш кишечник. Никто же не проводил эксперименты, а это какая то Надежда улучшить по кишечнику.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Ночка от 03 Май 2020, 18:44:52
Любой антибиотик мне сейчас только ухудшит ситуацию с кишечником. Это конец.
Добавлено:
Вот и выходит, что куда не кинь -везде клин. И эндометрит, если не лечить, в сепсис перейдет и тут тоже смерть. Или лечить эндометрит, тогда от пмк умирать. Потому что ни метронидазол, ни ванкомицин мне уже не помогают. Я просто не понимаю, за что мне все это. Пытаюсь найти хоть какой то смысл в этом всем. Хотя уже, видимо, поздно.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Ххх от 03 Май 2020, 19:39:03
Вы в реанимации?
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Ночка от 03 Май 2020, 20:07:46
Нет. Дома. В больницу поеду в крайнем случае только. Я хочу с мужем побыть больше времени. Тем более единственно возможное лечение мне назначено. Понимаю, что глупо. Но я за эти 4.5 месяца столько времени провела в больницах. И мой гастро считает, что только Тф мне может хоть как-то помочь. А в больнице мне этого делать не будут. Конечно, я вызову скорую, но максимально позже.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: hamlet от 03 Май 2020, 21:52:41
https://internist.ru/publications/detail/riski-svyazannye-s-terapiey-klindamitsinom-i-gentamitsinom-u-zhenshchin-s-poslerodovym-endometritom/

Гентамицин для пмк имеет низкие риски. Ванкомицин обязателен при пмк, метронидазол может кумулировать в печени, хотя я сейчас провожу 4-й курс (12мг/кг) метронидазола кошке (аутоиммунный гепатит), наоборот АСТ и АЛТ и билирубин заметно снизились. Не понятно, что вызвало у Вас желтуху. Антибиотики нефротоксичны, кроме метронидазола (он гепатоксичен, но только в очень больших дозировках и длительно). Если в течение 48-ми часов не начинается положительная динамика, то я бы ехал в больницу, хотя бы прокапаться и взять под контроль печень и почки.
Ночка, не пропадайте, пишите как дела. Очень ждем хороших вестей от Вас.
Добавлено:
И сидит вместе со мной плачет.
Добавлено:
Я так не хочу умирать...
Сдается, что плачет гинеколог о врачебной халатности.
Не волнуйтесь, Вы не умрете, Вы правильно лечитесь. Главное, что бы Вы отвечали на терапию. Вопрос только - от чего у Вас генерализованная инфекция?  Эндометрит может быть как от кесарева, так и от общих инфекций. Хорошо было бы взять посев из матки с антибиотикограммой, но Гентамицин аб широкого спектра, должен помочь.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Ночка от 03 Май 2020, 22:06:08
Спасибо за поддержку. Гастроэнтеролог с гинекологом тоже обсудили вопрос выбора антибиотика и остановились на гентомицине, как наименее рискованном варианте. Печень скорее всего именно на метронидазол реагирует. В предыдущий раз тоже она на него реагировала. Но не так сильно почему-то. Может быть какой-то накопительный эффект. Хотя и  в инструкции к гентамицину написано, что может повышать трансоминазы.  Может сочетанный эффект? Сейчас я очень боюсь именно за кишечник.
Надеюсь на чудо. И что все будет хорошо в итоге.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Нафига от 03 Май 2020, 22:07:39
Не понятно, что вызвало у Вас желтуху.
Подозреваю, что это именно то что было упущено, и недовыяснено ещё в больнице, когда появились первые симптомы этого.
А со временем это Х вызывает желтуху у многих, билирубин немного повышается. Правда это должно быть не тяжёлым и обратимым.

Интересно, температура была связана с кишечником или эндометритом?
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: hamlet от 03 Май 2020, 22:14:58
За кишечник не бойтесь. Вы его лечите, он очень быстро восстановиться, и Вы поправитесь. Смотрите за общим состоянием - тахикардия (больше 120), фебрильная температура, сильные боли, сразу звоните в скорую.
Добавлено:
Подозреваю, что это именно то что было упущено, и недовыяснено ещё в больнице, когда появились первые симптомы этого.
А со временем это Х вызывает желтуху у многих, билирубин немного повышается. Правда это должно быть не тяжёлым и обратимым.

Интересно, температура была связана с кишечником или эндометритом?
Али, что может вызывать желтуху 1. Реактивное  2. Инфекционное 3. Аутоиммунное?
Думаю, что билирубином она уже ходит в туалет. Температуру может давать оба заболевания, сейчас это не важно.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Нафига от 03 Май 2020, 22:22:59
Али, что может вызывать желтуху 1. Реактивное  2. Инфекционное 3. Аутоиммунное?
Системная инфекция, на которую все ноль внимания.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: hamlet от 03 Май 2020, 22:28:22
Системная инфекция, на которую все ноль внимания.
Неа, нужно конкретнее знать - либо гемолитическая анемия, либо поражение гепатоцитов, либо нарушение тока желчи
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Нафига от 03 Май 2020, 22:31:45
Неа, нужно конкретнее знать - либо гемолитическая анемия, либо поражение гепатоцитов, либо нарушение тока желчи
Нарушение тока желчи, по идее. Там инфекция бывает, даже камни всякие образуются от этого. Кисты в печени могут быть.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: hamlet от 03 Май 2020, 22:39:40
Цитомегаловирус у неё находили на ранних сроках беременности и у мужа проблемы с печенью. Я не нахожу в её анамнезе тесты на гепатит а, в, с. Может все же поражение гепатоцитов? ЦМВ активизировался на фоне подавления иммунки аб?
Ночка, какого цвата у Вас моча?
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Нафига от 03 Май 2020, 22:55:41
Ну так эти семейные истории уже баян, проблема только в том, что вяло протекает инфекция, и мы все хором не поем эту песню. По сути у оочень многих одно и то же. Плюс минус один два симптома.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Ночка от 03 Май 2020, 22:55:59
Моча не темная. На гератиты анализы отрицательны. У мужа проблемы с печенью на фоне дискинезии желчевыводящих путей. По кт и узи в конце февраля с желчным и печенью у меня было все хорошо.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Нафига от 03 Май 2020, 22:57:03
Массово удаляют желчные людям, врачам похр.. удалим хоть всем, причины не важны.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: hamlet от 03 Май 2020, 23:32:47
Али, нету у нее ни камней, ни кист, ни цирроза, ни рака. Уже легче. Пока главные подозреваемые в желтухе - метронидазол и ЦМВ.
Ночка, под языком желтое или бледное?
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Ночка от 03 Май 2020, 23:33:55
https://internist.ru/publications/detail/riski-svyazannye-s-terapiey-klindamitsinom-i-gentamitsinom-u-zhenshchin-s-poslerodovym-endometritom/

Гентамицин для пмк имеет низкие риски. Ванкомицин обязателен при пмк, метронидазол может кумулировать в печени, хотя я сейчас провожу 4-й курс (12мг/кг) метронидазола кошке (аутоиммунный гепатит), наоборот АСТ и АЛТ и билирубин заметно снизились. Не понятно, что вызвало у Вас желтуху. Антибиотики нефротоксичны, кроме метронидазола (он гепатоксичен, но только в очень больших дозировках и длительно). Если в течение 48-ми часов не начинается положительная динамика, то я бы ехал в больницу, хотя бы прокапаться и взять под контроль печень и почки.
Ночка, не пропадайте, пишите как дела. Очень ждем хороших вестей от Вас.
Добавлено:Сдается, что плачет гинеколог о врачебной халатности.
Не волнуйтесь, Вы не умрете, Вы правильно лечитесь. Главное, что бы Вы отвечали на терапию. Вопрос только - от чего у Вас генерализованная инфекция?  Эндометрит может быть как от кесарева, так и от общих инфекций. Хорошо было бы взять посев из матки с антибиотикограммой, но Гентамицин аб широкого спектра, должен помочь.
Во время кесарева сечения у меня было массивное кровотечение. Швы для сохранения матки наложили по b-linch. И матка изначально в загибе. Да еще и сокращалась матка плохо из-за швов.Из -за этого плохой отток из полости. И с учетом того, что антибиотики после кесарева пришлось досрочно отменить из-за пмк, воспаление было делом времени. По сегодняшнему узи матки, воспаление уменьшается .  Так что гентамицин работает. Об этом я не беспокоюсь. А вот о кишечнике очень.
Добавлено:
Под языком цвет не поменялся.
Добавлено:
И я надеюсь, генерализованной инфекции у меня нет.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: hamlet от 03 Май 2020, 23:41:22
Отлично! Значит терапия гентамицином работает.
Странно, массивное кровотечение при кесарево? из-за чего? Тромбоцитопения?
Какие показания для кесарево были?
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Ночка от 03 Май 2020, 23:43:53
Атония матки вследствие долгих нерезультативных родов. На тот момент гемостезиограмма была в норме, на тромбоцитопению проверяли во время беременности.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: hamlet от 03 Май 2020, 23:45:43
Добавлено:
Под языком цвет не поменялся.
Добавлено:
И я надеюсь, генерализованной инфекции у меня нет.
Так! Значит желтухи нет. Славно!
Нет, генерализованной инфекции у Вас точно нет, есть просто не значительные очаги, с кот. Вы сейчас боритесь.
Кишка заживет! Лечение правильное, Вам скоро станет легче.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Ночка от 03 Май 2020, 23:59:34
Дело в том, что ни на ванкомицин, ни на метронидазол мои клостридии не очнь реагируют. Не смотря на лечение, лечение не особо помогает. Это уже 4 курс ванкомицина и 3 курс метро за 4.5 месяца. Лучше становилось только после тф в больнице.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: hamlet от 04 Май 2020, 00:00:29
Атония матки вследствие долгих нерезультативных родов. На тот момент гемостезиограмма была в норме, на тромбоцитопению проверяли во время беременности.
Понятно, кровотечение из-за вазоконстрикции сосудов и высокого давления при атонии матки. Ночной кошмар дежурного акушера-гинеколога.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Ночка от 04 Май 2020, 00:01:31
В этом -то и вся проблема. И это меня пугает. Очень сильно
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: hamlet от 04 Май 2020, 00:02:17
Дело в том, что ни на ванкомицин, ни на метронидазол мои клостридии не очнь реагируют. Не смотря на лечение, лечение не особо помогает. Это уже 4 курс ванкомицина и 3 курс метро за 4.5 месяца. Лучше становилось только после тф в больнице.
А Вы дома освоили технику ТФ? Получается ли через клизмы вводить препарат?
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Ночка от 04 Май 2020, 00:04:05
Понятно, кровотечение из-за вазоконстрикции сосудов и высокого давления при атонии матки. Ночной кошмар дежурного акушера-гинеколога.

Вся больница на ушах стояла. Хотя и заведующая родильным отделением моим врачом была. Вся беременность тяжело протекала. На сохранении лежала 6 месяцев.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: hamlet от 04 Май 2020, 00:04:22
В этом -то и вся проблема. И это меня пугает. Очень сильно
Это уже в прошлом. Родоразрешение уже было. Анализы крови Вы делали, тромбоцитопении и анемии нет. Чего Вы еще боитесь тут?
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Ночка от 04 Май 2020, 00:09:32
Я про кишечник и про то, что единственное лечение не помогает. Гастро сказал, что моя клостридиальная инфекция особоустойчивая. В его практике такие случаи бывали и заканчивались печально. Поэтому он делает упор на необходимости тф.
Ее мы освоили, но сейчас на гентамицине ее бес толку делать. Он убивает всю микрофлору. Но мы все равно стараемся делать через день. При помощи шприца жане и нозогастрального зонда.. зонд вводим на глубину 35 см. Но это все равно мало.
Добавлено:
Если все будетт хорошо, то после лечения будем делать каждый день, чтобы заселить микрофлору нормальную.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: hamlet от 04 Май 2020, 00:21:04

Вся больница на ушах стояла. Хотя и заведующая родильным отделением моим врачом была. Вся беременность тяжело протекала. На сохранении лежала 6 месяцев.
Я в гинекологии и акушерстве полный ноль. Но мне не совсем понятно, что с Вами в больнице 6 месяцев делали? На сколько я понял кроме атонии матки, у Вас тяжелых состояний как предлежания плаценты не было, гестоза не было, патологии плода не было, сильного токсикоза не было, какой-нить тяжелой формы истмико-цервикальной недостаточности, так что плод прямь выпадал тоже не было.
Добавлено:
Я про кишечник и про то, что единственное лечение не помогает. Гастро сказал, что моя клостридиальная инфекция особоустойчивая. В его практике такие случаи бывали и заканчивались печально. Поэтому он делает упор на необходимости тф.
Ее мы освоили, но сейчас на гентамицине ее бес толку делать. Он убивает всю микрофлору. Но мы все равно стараемся делать через день. При помощи шприца жане и нозогастрального зонда.. зонд вводим на глубину 35 см. Но это все равно мало.
Добавлено:
Если все будетт хорошо, то после лечения будем делать каждый день, чтобы заселить микрофлору нормальную.
А после процедуры поноса нет?
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Ночка от 04 Май 2020, 00:37:19
У меня был сильный гипертонус, истмико -цервикальная недостаточность. Плюс тяжелый анамнез: 2 выкидыша и 1 замершая.
Добавлено:
После тф все равно стул кашециобразный. Но мы и делаем не по технологии: продолжается курс антибиотиков, а его нужно прекратить за 2-3 дня до начала тф, иначе микрофлора погибает; так же нужно сделать чистку мовипрепом перед первой тф. После курса антибиотиков надо соблюсти все условия. Тогда, надеюсь, будет толк.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: hamlet от 04 Май 2020, 00:45:13
У меня был сильный гипертонус, истмико -цервикальная недостаточность. Плюс тяжелый анамнез: 2 выкидыша и 1 замершая.
Прямь нет слов выразить пережитый Вами ужас. Хорошо, что в итоге хеппи энд. С кишкой куда легче, она быстро восстанавливается. Смотрите за весом тоже, что бы не падал.
Добавлено:
У меня был сильный гипертонус, истмико -цервикальная недостаточность. Плюс тяжелый анамнез: 2 выкидыша и 1 замершая.
Добавлено:
После тф все равно стул кашециобразный. Но мы и делаем не по технологии: продолжается курс антибиотиков, а его нужно прекратить за 2-3 дня до начала тф, иначе микрофлора погибает; так же нужно сделать чистку мовипрепом перед первой тф. После курса антибиотиков надо соблюсти все условия. Тогда, надеюсь, будет толк.
Я читал, что народ перед тф принимает конскую дозу лоперамида, что бы вообще убрать вероятные тенезмы. Второй вариант - капсулы с растворением в толстой кишке, эту технику погуглите. Ничего не слышал.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Ночка от 04 Май 2020, 00:58:19
Хотелось бы надеятся, что когда-нибудь микрофлора восстановится. Но даже через 14 дней ванкомицина и метронидазола в прошлый раз токсины все равно определялись. Пропали они тогда только после 2 тф в больнице. И то только на месяц.
Я потеряла около 20 кг веса.
Лоперамид я не пью. При пмк он противопоказан. Удерживать раствор в количестве 300 мл мне удается без него. Но надо, конечно, вводить больше, т.к. так более вероятно, что материал попадет во все отделы толстого кишечника.
Добавлено:
Про капсулы читала, но в домашних условиях не удасться повторить такую методику, думаю.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Нафига от 04 Май 2020, 01:30:26
У меня был сильный гипертонус, истмико -цервикальная недостаточность. Плюс тяжелый анамнез: 2 выкидыша и 1 замершая.
А причина этого? Кто выяснял, нет.
Также как и при удалении желчных пузырей в массовом порядке.
Добавлено:
Гамлет, у тебя жена нормально всех носила?
Добавлено:
Али, нету у нее ни камней, ни кист, ни цирроза, ни рака. Уже легче. Пока главные подозреваемые в желтухе - метронидазол и ЦМВ.
Ночка, под языком желтое или бледное?
Под языком?
Метронидазол вызывает снижение лейкоцитов, как и гентамицин, что ч свою очередь даёт шанс нашему "Х" в районе печени и желчного.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: hamlet от 04 Май 2020, 01:42:58
А причина этого? Кто выяснял, нет.
Также как и при удалении желчных пузырей в массовом порядке.
Там  генетические, анатомические, эндокринные, инфекционные, тромбофилические, иммунологически, идиопатические и хрен ещё какие причины невынашиваемости. Там все гораздо сложнее, чем вся гастроэнтерология, вместе взятая.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Нафига от 04 Май 2020, 01:43:16
Но я не советую прерывать гентомицин, вообще никаких советов, только общие расскждения.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: hamlet от 04 Май 2020, 01:43:24
Так гентамицин работает. Че его прерывать? Тут надо что бы ванкомицин сработал. Что бы уже прервать рецедивы клостридий. Но боюсь, что без тф процедур не обойтись. Вся проблема, что ванкомицин - это последнее средство пероральное. Потом только подселять от донора. И там куча рисков, т.к. у неё иммунка уже подавлена антибиотиками, там сейчас любая зараза будет хорошо себя чувствовать. Мне моя гастро говорила, что в РФ есть флаконы с живыми бактериями, которые хорошо приживаются в толстой кишке. Название не помню (написал ей е-майл). Хорошо бы их тоже было бы подселить к клостридиям.
Ночка, а сколько Энтерола Вы максимально можете перенести в сутки?
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Нафига от 04 Май 2020, 01:44:50
Да, я примерно представляю.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: hamlet от 04 Май 2020, 02:13:55
Ночка, какие токсины у Вас определялись в последний раз А/В/Бинарный токсин?
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Ночка от 04 Май 2020, 05:33:44
А и б  токсины
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Нафига от 04 Май 2020, 16:51:53
Я считаю, что в этой медицине не умеют систематизировать факт, да и некому делать это. Кучу врачей абсолютно не взаимодействуют, хотя и пишут все в карту, но кто это понимает то, что там пишут. Думаете, гастроэнтеролог, будет вникать в иные симптомы и диагнозы пациента. Нет же, болейте сами, думайте сами.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: hamlet от 05 Май 2020, 16:54:18
Ночка, как дела? как самочувствие?
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Ночка от 07 Май 2020, 16:59:32
Состояние плохое. Сегодня буду чиститься мовипрепом и начну делать тф.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Нафига от 08 Май 2020, 00:33:07
Состояние плохое. Сегодня буду чиститься мовипрепом и начну делать тф.
А температура спала на фоне гентомицина?
Как сейчас с интоксикациями?
Пища переваривается?
Насчет трансплантаций, почитайте как у ребенка на кронпортале пытались лечить тф, через полтора года мамочка написала, что ничего у ребенка по нормальному не усваивается, как мол вернуться на обычный рацион. Стало быть, не сработало. Перед этим они прошли также курсы метронидазола и ванкомицина, как я думаю..
Не упирается ли сейчас всё в такую же проблему у вас?
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Петрович от 08 Май 2020, 12:17:24
Стало быть, не сработало
Может не не сработало, просто проблема была не в микрофлоре кишечника, а где-то выше по жкт?
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: hamlet от 08 Май 2020, 13:45:06
Состояние плохое. Сегодня буду чиститься мовипрепом и начну делать тф.
как по-Вашему самочувствию - состояние стабильно плохое или добавились еще симптомы? как прошла ТФ сегодня?
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Нафига от 08 Май 2020, 14:17:39
Может не не сработало, просто проблема была не в микрофлоре кишечника, а где-то выше по жкт?
С этим ребёнком, я уверен, что диагноз поставлен не верно. Они просто подумали, раз ему кололи антибиотики долго, значит только клостридии могли вырасти. Да нет же, не только.
И вот не помогает лечение, а они уперлись, мамаша орет чуть ли не матом.. прям как я с лямблиями 😅 Я считаю им нужно в нормальную больница ехать.
Ну ладно отвлекся что т..
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: hamlet от 08 Май 2020, 14:52:27
Может не не сработало, просто проблема была не в микрофлоре кишечника, а где-то выше по жкт?
на то у неё название "difficile" - трудная и диагностике, и в лечении. Она рецидивирует, уничтожает собственную флору, быстро становиться резистентной, дает симтоматику от боли и поноса до сепсиса и смерти (при чем меньше, чем за сутки), уничтожает цитозоль (жидкое содержимое клетки) и клетка кишки быстро погибает (можно остаться без толстого кишечника в лучшем случае!). Реально помогает фекальная трансплантация на 90% только.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Нафига от 08 Май 2020, 18:01:39
 Клостридия разрушает клетки кишечника, вот они и должны уметь защищаться от неё. Понятно, что и общая напряженность в иммунитете должна быть, это иммунные клетки, которые устремятся на защиту..
Пересадка наверное тоже работает, но по мне какие то странные методы в современных условиях. Главное то, что клостридия не живёт в двенадцатиперстной и не может вызывать спазмы желудка, то есть пища должна нормально перевариваться, а понос и боль в толстом кишечнике должны быть.
В случае с тем ребенком всё не так было. Кроме токсина, который они обнаружили ПЦРом вроде, нету явных доказательств, что это именно клостридия. А рвоту тоже клостридия вызывает? Что т не похоже совсем на колит.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Ночка от 09 Май 2020, 08:58:50
Процедуру тф делала вчера в домашних условиях. Заливали 400 мл. Думаю, до слепой не доходит такое количество. А у меня бурления и боли в слепой сильнее. Сегодня будем пробовать больший объем залить, но тогда возникнут проблемы с удержанием.
Клостридии диффициле живут не только в толстом кишечнике, но и в тонком тоже. В практике врача, который меня консультировал , был печальный случай. Мужчине удалили толстый кишечник, а у него был еще и псевдомембранозный энтерит. Закончилось там все летальным исходом. Это реальный случай из практики. 
Рвота при клостридиях тоже бывает. Но это скорее от интоксикации организма.
Добавлено:
У меня пища не переваривается нормально с начала заболевания. Так что все эти симптомы может вызывать клостридия. Историю этой семьи я читала. Тут не только матом начнешь орать, на месте мамы, а на все что угодно пойдешь от отчаяния. Лишь бы ребенок выжил и выздоровел.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Ночка от 09 Май 2020, 19:18:58
Я не буду никому ничего доказывать. Почитайте истории людей болеющих этой инфекцией. У всех одни симптомы.
Добавлено:
В очередной раз убеждаюсь, что вы рассуждаете с видом знатока о том, о чем понятия и близко не имеете. Есть практикующие врачи, которые занимаются этой проблемой и видели на своем веку много людей с этой инфекцией. Есть люди, которые знакомы с ней не понаслышке.  Есть штаммы клостридий диффициле, которые поражают и тогкий и резистентны ко всем известным лекарствам. В настоящее время это прям бич. Или вы думаете почему в одних только Сша умирает до 15 тысяч человек в год с этой инфекцией. Потому что стандартная практика лечения уже не работает. Выработалась резистентность. Штаммы мутируют. Почитайте серьезную литературу на эту тему перед тем, как судить об этой болезни. А то ведь кто-нибудь к вам может прислушаться и навредить себе.
Добавлено:
Да, я читал про симптомы клостридий. Там нет ничего про несвариваемость пищи, и ничего про вздутия живота. Поэтому новые симптомы в столь изученном заболевании и вызывают ряд вопросов.. повторюсь, пмк это колит по мне, и колитические симптомы должны быть.
Если человек страдает от кишечных проблем, то причин может быть масса. Поэтому на месте Головенко, я бы не кивал за другими, а вдумался в обьективные данные, а это значит не старые кем то поставленные диагнозы.
Добавлено:По словам мамаши, ребенка рвало каждый день. Это не клостридия и близко..
Добавлено:Беседуют два врача, один другому с огорчением:
- Представляешь, лечил пациента от язвы, а вскрытие
показало - рак.
- Это ерунда. Я полгода лечил одного от желтухи,
а оказалось - китаец.
Поэтому на месте Головенко, я бы не кивал за другими, а вдумался в обьективные данные, а это значит не старые кем то поставленные диагнозы.
Очень прекрасно, что вы не на его месте.
Добавлено:
А у нас даже статистику не ведут по этой болезни. Потому что диагностировать ее не умеют. Даже в Москве. А уж про регионы и говорить нечего. Вот и пытаются лечить то салофальком, то еще чем -то. И усугубляют течение болезни.  А потом кишечник вырезают по частям. А когда человек все же умирает, то разводят руками. Мнея тоже недолечили изначально. Если бы провели курс нормальный то ничего этого возможно со мной сейчас не происходило.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Ночка от 09 Май 2020, 21:05:02
Ну, это ваше мнение. Вас вылечили за 21день? Каким интересно лекарством. У вас сейчас все в порядке с кишечником? И что это за чудо врачи, которые вас лечили. Очень интересно.
Понос водой у меня при каждом рецидиве, например.
Я внимательно читала историю этой семьи и там сдавали анализ кала на определение токсинов клостридий.  Если клостридии начали выделять токсины, то это уже не нормально. Что клостридия дифф.является условнопотагенной флорой я знаю. Но когда она увеличивает свою популяцию, выделяет токсины,то это не норма уже.
Серьезная литература -это последние иследования, а не статьи многолетней давности. И там описаны штаммы, резистентные к лекарствам. К тому же ванкомицину и метронидазолу.
Добавлено:
Я думаю, что больные озвучивают не свои бредовые выдумки, а результаты анализов и клинику того, что с ними происходит.
Очень желаю вам выздоровления, но судя по тому, что вы до сих пор здесь, этого пока не произошло.
Озвучьте, пожалуйста, чем вас лечили и как вы говорите вылечили.
Добавлено:
Чтобы не быть голословным.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Ночка от 09 Май 2020, 21:20:39
У меня диарея бывает до 10 -15 раз. В самом начале до 15 раз была. Для восполнения жидкости и калия, который у меня катастрофически вымывается, муж капает мне физ.раствор с калием. Так же мне в реанимации капали круглосуточно практически.
Клостридиальная инфекция, это не только псевдомембранозный колит, есть разные по тяжести проявления. Если у вас эта болезнь, то вы должны это знать.
Так какими лекарствами вас вылечили и где?
Добавлено:
Прям сегодня готова ехать, если меня вылечат, как вы утверждаете, за 21 день.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Ночка от 09 Май 2020, 22:01:04
Так я и подумала.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Нафига от 09 Май 2020, 22:10:21
Подчистил тему от своих сообщений. А то вдруг навредят автору..
Пускай всё таки Головенко отвечает вместе с нашей ненаглядной медициной.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Ночка от 10 Май 2020, 10:15:27
Правильное решение. Всего вам доброго и скорейшего выздоравления.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Нафига от 10 Май 2020, 12:52:44
Взаимно.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: hamlet от 10 Май 2020, 18:31:58
как по-Вашему самочувствию - состояние стабильно плохое или добавились еще симптомы? как прошла ТФ сегодня?
Ночка, еще один тревожный сигнал - отсутствие стула 2-3 дня и резкое ухудшение состояния. Тоже требуется срочная госпитализация.
Как ТФ работает? Как себя чувствуете?
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Ночка от 12 Май 2020, 19:35:10
Али Бабаевич. Вместо того чтобы ерничать о моем случае на кронпортале, займитесь, пожалуйста, своим здоровьем.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Нафига от 12 Май 2020, 20:00:20
Это в теме "опять клостридии?"?
Да, меня там все очень удивляют. И я ещё хочу доказать, что Головенко этот просто мошенник, который ничего не понимает в медицине.
На своих трансляциях он льет воду, чтоб заманить на консультацию, которая суть обычный обман. Головенко вам не помог, а обманул вас. О вашем настоящем диагнозе он даже не подозревает, и разбираться не будет, ведь он мошенник.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Ночка от 12 Май 2020, 20:36:30
Вам надо лечиться. Однозначно. Извините, не сдержалась. Просто тролля не разглядела
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Нафига от 12 Май 2020, 21:27:28
Вам надо лечиться. Однозначно. Извините, не сдержалась. Просто тролля не разглядела
Троллят знаете кого обычно? И кто рвет волоса на попе.. ну почитайте про троллинг, для ознакомления.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Петрович от 13 Май 2020, 10:05:07
Бабаич не тролль, он хороший.. просто слишком активный и навязчивый.. ;)
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Нафига от 13 Май 2020, 13:13:51
Бабаич не тролль, он хороший.. просто слишком активный и навязчивый.. ;)
Не знаю как в Латвии, а у нас медицина людей стирает в порошок, вот я и "возмущаюсь". Нас лечат БАДами и гомеопатией, это уровень днище и еще ниже. Я просто уверен, что не лечат такие инфекции, а люди "сходят с ума".
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Петрович от 13 Май 2020, 15:59:05
Не знаю как в Латвии
Да так же примерно.. сама система - г-но, а результат зависит от специалиста.. как и в любой сфере..

Добавлено:
моя семейная врач как-то предложила мне гомеопатию (она вообще-то мозг, хороший спец, не знаю, что это было за затмение..), сначала думал отматерить, потом просто сказал, мол еще раз - и сменю врача..

тут будет уместна ссылочка (если что нарушил, Серега удали, пожалуйста..)  :
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Нафига от 15 Май 2020, 14:39:43
Меня на портале забанили, за то что я сказал, что "наши головенки ничего не знают". Типа я обидел Головенко.
А то знают? Докажите! Сто процентов нули.
Добавлено:
Сто процентов, они не могут вылечить никого, и даже приблизиться к этому. Даже идейно они не рядом, со своим ковырянием в микрофлоре какашек.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: hamlet от 15 Май 2020, 15:51:03
Меня на портале забанили, за то что я сказал, что "наши головенки ничего не знают". Типа я обидел Головенко.
А то знают? Докажите! Сто процентов нули.
Добавлено:
Сто процентов, они не могут вылечить никого, и даже приблизиться к этому. Даже идейно они не рядом, со своим ковырянием в микрофлоре какашек.
Али, немного философии - если назвать что-то конфеткой, то это не значит, что с этого момента так и будет, т.е. называй Головенко нулём или молись на его облик - это ни на сколько не ускорит Твоё выздоровление. Я понимаю Твое негодование, что даже именитые доктора бессильны перед простой проблемой, с которой нас они оставляют "один-на-один". Это, собственно, давно понятно, с времен Дугласа Дросманна Римских критериев. на мой взгляд и по моему опыту - лучше не тратить силы на доказывание вышесказанного другим, т.к. некоторые все равно никогда в это не поверят и будут только оскорблены со всеми вытекающими. Продуктивней и рациональней будет искать своё исцеление самому, эксперементировать, читать, интересоваться, делиться результатами-фактами, т.к. Твоя проблема уникальна.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Нафига от 16 Май 2020, 13:31:56
если назвать что-то конфеткой, то это не значит, что с этого момента так и будет, т.е. называй Головенко нулём или молись на его облик - это ни на сколько не ускорит Твоё выздоровление.
Да у меня всё пока что боль менее, хотя и не идеально.
Там на кронпортале модератор выставляет Головенко как врача (картинки с рекламой его инсты), и соответственно делают ему рекламу. А он не врач никакой, иначе б люди писали, что вылечились по его назначениям или хотя б выяснили причину болезни по его консультациям. Этого нет, я утверждаю, следовательно, он далеко не конфетка. Хорошо пока этот форум независим от такого рода дельцов, и я могу сказать как есть..
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Ххх от 16 Май 2020, 17:31:11
Али, взк многогранно, как срк, кому то достаточно адов, а кому - то и гормоны не помогут. Сейчас ничего не лечат.
Добавлено:
Головенко хотя бы может разобраться где срк, а где взк, это уже прогресс для медицины.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Нафига от 17 Май 2020, 21:29:27
Головенко недавно провел прямой эфир насчёт метеоризма и газов, после чего я написал комментарий, который был удалён..
Цитировать
Доктор, конечно, не дурак, и все понимает в последнем вопросе, который обсудил в инсте. Но много ли он говорит по делу своим поклонникам? Думаю, что нет. Скорее это пустой трёп, чтобы просто о нем узнали в интернете. Пиар, скорее.
Все те же рассказки про заглатывание воздуха, про "нервишки полечить", про спазм мышцы кишечника, который и дает боли, и подобное тому история вокруг да около.
Доктор ничего не сказал, что в 99 процентах больных есть патоген, которым человек заражается, и который сбраживает угледоды и лактозу в кишечнике до кислоты и газа. Отчего собственно берётся или вырабатывается газ в огромных количествах.
Доктор не сказал, что патоген вырабатывает нейротоксин, из за которого человек ставится излишне возбужденным, воздух он как правило не глотает из за этого, но выглядит нервным.
Патоген выделяет токсины, которые вызывают спазмы кишечника, которые таки правда можно снять спазмолитиком, но газы это не уберёт. Дуть будет по прежнему.
Не сказал, что из за патогена образуются эндотоксины, экзотоксины и прочие вещества, из за которых кишечнику и его стенкам становится плехо, стенки спазмируют, пытаясь вытолкнуть вредные вещества, или выделяют слизь! Слизь кстате хороший материал для анализа в лаборатории.
Зачем все эти сказки, про здоровых, которые чуть чуть переели и заболел животик? Они зодят тоже по врачам, ищут причины своего прошлогонего однодневного поноса? Вот ж фак? Это к чему рассказ?
Почему было не ответить прямо на вопрос о том, почему при женском цикле увеличивается метеоризм. Ведь это гормональный скачок, волна гормонов, которые усиливают или ухудшают борьбу с патогеном. Но патоген никуда не пропадает, он же хронический. Почему не сказать об этом прямо?
....
Ну и кое что ещё там было, всего не сохранил..

Или там сами трясутся над его святейшиством Головенко, либо он проплачивает рекламу и мутит денежки потом на "консультациях". А против своего клиента естественно никто не пикнет.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Ххх от 17 Май 2020, 21:45:19
Мне в критические дни с метеором легче, почти проходит. Не знаю почему, разумеется если не есть сахара
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Нафига от 17 Май 2020, 22:36:14
Я тут удивился одному посту буквально на днях: неизвестная никому гадалка-обманщица точнее рассказала больной о причинах её болезни (проблема в желчном), чем все все все врачи, которых больная посетила в России. Как так?
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Sergey_A от 17 Май 2020, 22:47:54
Али Бабаич, Какое отношение твои посты имеют к данной теме ?
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Нафига от 17 Май 2020, 23:10:32
Али Бабаич, Какое отношение твои посты имеют к данной теме ?
А вот её (Ночку) как раз и консультировал товарищ Головенко, наш российский врач. Консультирует онлайн...
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Ночка от 18 Май 2020, 11:44:27
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Сдала анализ крови. Кто может помочь разобраться?
Добавлено:
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: hamlet от 18 Май 2020, 11:53:37
чет у меня картинки не открываются.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Ночка от 18 Май 2020, 11:54:28
Так же сделала узи органов брюшной полости. Все в норме, кроме полипа в желчном пузыре. Но он у меня лет 10 уже. А вот по кишечнику не норма, естественно. Нижние отделы кишечника расширены. Перельстатика маятникообразная. Дистальные отделы толстой кишки -стенки утолщены, 4.8 мм. Как -то так. По крови повышен гематокрит, эритроциты, гемоглобин на верхней границе. Пипец какой-то.
Добавлено:
Даже не знаю почему не открывается. Сейчас напишу, что не в норме
Добавлено:
Эритроциты 5.18. При норме до 5.10
Гематокрит 46.8 при норме до 45
Гемоглобин 154 при норме 155
Добавлено:
Алт и Аст, билирубин в норме. С реактивный белок 0.6 при норме до 5
Коагулограмма номер 1 в пределах нормы.
Добавлено:
Делаю тф дома. Сделала уже 7 или 8 раз. Когда каждый день, когда через день. Ввела кабачковое пюре, Белевскую пастилу. Боли пока сохраняются. Урчание тоже. В низу живота иногда прям кишечник выпирает. Жутковато.  Пью энтерол, Бифидумбактерин, Максилак. Температура чаще в норме, но вечерами и до 36 не доходит. Про стул ничего пока говорить не буду. Буду наблюдать. Записалась к гастроэнтерологу на эту неделю. Знаю, что ничего нового не скажет, но пусть хоть анализы прокоментирует.
Добавлено:
Аппетит появился. Но вес теряю почему-то.  Уже 49.5
Надеюсь, понемногу наберу.
Добавлено:
На днях хочу сдать фекальный кальп.  и копрограмму.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Нафига от 18 Май 2020, 14:15:58
СОЭ нормальная? Лейкоциты?
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: hamlet от 18 Май 2020, 15:11:24
толстый воду не всасывает или Ночка мало пьет, вот и гематокрит лезет вверх. Вообще лабораторно все ок.
УЗИ кишечника - пустая трата времени, остальные органы целы - и на том спасибо!
Общего воспаления нет - тоже радость.
Вопрос только самочувствия. Температура уже в норме. фекальный кальп.  и копрограмму сдавать не нужно, разве что только для своего расстраивания. Там сейчас ничего хорошего не будет.
Важно что бы этот стул вообще был. Вес потоп вернется по-полной и еще сверху, пусть только кишка заработает.
Полип желчного сколько мм?
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Ночка от 18 Май 2020, 15:54:18
Пью я очень много. Литра три в день не меньше. Так всегда было. А сейчас заметила, что писаю больше чем пью. Такое ощущение,что вода напрямую выходит, не всасывается нормально. Уже и не знаю что думать.
Стул есть.
Анализы у меня за день до дикого обострения вообще все в норме в больнице были в прошлый раз. Хоть в космос. А на следующий день  полный пипец и перевод в реанимацию. Но даже тогда таких гематокрит и эритроциты с гемоглобином были нормальные. Как так-то???
Полип маленький, размеры не помню даже. Заключение узи в машине, посмотреть пока не могу.  Фекальный кальп.все-таки хочу сдать, чтобы понять насколько воспаление долбит  .
Добавлено:
Кстати, узи кишечника в Сеченова за день до обострения в норме было, а по колоно га следующий день оказалось, что псевдомембранозный колит цветет полным ходом. А тут даже по узи воспаление показало. Боюсь представить, что в самой кишке тварится. Даже плачу сегодня.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: hamlet от 18 Май 2020, 16:51:24
Пью я очень много. Литра три в день не меньше. Так всегда было. А сейчас заметила, что писаю больше чем пью. Такое ощущение,что вода напрямую выходит, не всасывается нормально. Уже и не знаю что думать.
Стул есть.
Анализы у меня за день до дикого обострения вообще все в норме в больнице были в прошлый раз. Хоть в космос. А на следующий день  полный пипец и перевод в реанимацию. Но даже тогда таких гематокрит и эритроциты с гемоглобином были нормальные. Как так-то???
Полип маленький, размеры не помню даже. Заключение узи в машине, посмотреть пока не могу.  Фекальный кальп.все-таки хочу сдать, чтобы понять насколько воспаление долбит  .
Добавлено:
Кстати, узи кишечника в Сеченова за день до обострения в норме было, а по колоно га следующий день оказалось, что псевдомембранозный колит цветет полным ходом. А тут даже по узи воспаление показало. Боюсь представить, что в самой кишке тварится. Даже плачу сегодня.
толстая кишка пока нормально воду не всасывет. Пейте и писайте, вымывайте токсины. Все равно анализы - в космос. про реанимацию пока речи нет.
на кальпротектин и копрограмму пока я бы тратился, и так понятно, что кальпротектин будет выше 200 и копрграмма с кучей непереваренного и йодофильной флорой и всякой другой гадостью.
на УЗИ кишечника - забейте. Вообще - картинки ни о чем, только колоноскопия информативна. Сейчас главное Ваше самочувствие и что бы ФТ сработала.
про полип помните и делайте его контроль.
Пишите как дела.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Нафига от 18 Май 2020, 16:54:08
Пью я очень много. Литра три в день не меньше. Так всегда было. А сейчас заметила, что писаю больше чем пью. Такое ощущение,что вода напрямую выходит, не всасывается нормально. Уже и не знаю что думать.
Смысл толстого кишечника, это всасывание жидкости, это функция отрабатывается им на сто процентов!
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: hamlet от 18 Май 2020, 17:10:17
Смысл толстого кишечника, это всасывание жидкости, это функция отрабатывается им на сто процентов!
Слава Богу! это очень хорошая новость! Ждем еще хороших новостей.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Нафига от 18 Май 2020, 17:29:21
Слава Богу! это очень хорошая новость! Ждем еще хороших новостей.
А вот с этим будет проблема, подозреваю, ибо врачи не лечат правильно. Ну дай бог, чтоб одумались.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: hamlet от 18 Май 2020, 17:34:48
А вот с этим будет проблема, подозреваю, ибо врачи не лечат правильно. Ну дай, чтоб одумались.
Али, смотри - негативной динамики нет. Общей интоксикации уже нет, температура уже за 37 не прыгает. кровь в порядке. предлагаю думать позитивно и надеяться, что наш дорогой комрад Ночка обрадует нас выздоровлением.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Ночка от 18 Май 2020, 17:37:16
 Али, уйдите, или мне придется попросить вас заблокировать.
Добавлено:
Зачем нагнетать. Вы неадекватно себя ведете.
Добавлено:
Hamlet, спасибо за поддержку.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Нафига от 18 Май 2020, 17:48:42
Али, уйдите, или мне придется попросить вас заблокировать.
Добавлено:
Зачем нагнетать. Вы неадекватно себя ведете.
😁😁
Не уйду, насколько мне известно даже на кронпортале не принято блокировать человека за простые сообщения. Вы кто тут вообще?
Добавлено:
Али, смотри - негативной динамики нет. Общей интоксикации уже нет, температура уже за 37 не прыгает. кровь в порядке. предлагаю думать позитивно и надеяться, что наш дорогой комрад Ночка обрадует нас выздоровлением.
Температура пониженная даже. А отчего она была повышенная?
Я тут буду наводить критику, ибо бред происходит, врачи "подслеповаты", мне кажется.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: hamlet от 18 Май 2020, 18:06:18
😁😁
Не уйду, насколько мне известно даже на кронпортале не принято блокировать человека за простые сообщения. Вы кто тут вообще?
Добавлено: Температура пониженная даже. А отчего она была повышенная?
Я тут буду наводить критику, ибо бред происходит, врачи "подслеповаты", мне кажется.
Али, открой тему "Врачи", там и обсудим тактики лечений и отзывы и предложения. как-то систематизироваться нужно.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Нафига от 18 Май 2020, 18:11:51
Али, открой тему "Врачи", там и обсудим тактики лечений и отзывы и предложения. как-то систематизироваться нужно.
Как раз на примере отдельной истории бессилие врачей видно. А общие рассуждения это ни о чём, демагогия. Вот конкретный случай, Головенко консультировал, лечат чем там, пробиотиками, энтеролом? Это уровень, ага. Днище.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Sergey_A от 18 Май 2020, 19:07:36
Сдала анализ крови. Кто может помочь разобраться?
Разрешение картинки очень маленькое, скорее всего во время загрузки галка стоит "уменьшать до ххх ххх" или что-то в этом роде.
Можно попробовать прилепить к сообщению
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Shushastaya от 18 Май 2020, 19:15:08
Ночка, держитесь, тяжело очень. Анализ у вас норм. Небольшое повышение гемоглобина и тд может быть, если вы сдавали утром натощак. Сколько бы вы не выпивали в сутки, с утра такое может быть. я выпиваю стакан воды прямо перед анализом, иначе слегка сгущенная кровь (пью по 3 л в день тоже). По узи у вас все более ли менее, а с кишечником ооочень непоказательно. :-(Моя врач строга: колоно. Мне кажется, что сейчас у вас все зафиксировалось. Вы сдали анализы на уже во всю "цветущей" картине. За последний месяц вас знатно потрепало, но если бы надо было бежать в реанимацию - анализы были бы другими. У вас УЖЕ сейчас происходит процесс и оценить кореляции между показателями крови и состоянием можно. Думаю ФТ помогает, что через какое-то время должно начать немного выруливаться. Держитесь.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Ночка от 18 Май 2020, 22:16:10
Ночка, держитесь, тяжело очень. Анализ у вас норм. Небольшое повышение гемоглобина и тд может быть, если вы сдавали утром натощак. Сколько бы вы не выпивали в сутки, с утра такое может быть. я выпиваю стакан воды прямо перед анализом, иначе слегка сгущенная кровь (пью по 3 л в день тоже). По узи у вас все более ли менее, а с кишечником ооочень непоказательно. :-(Моя врач строга: колоно. Мне кажется, что сейчас у вас все зафиксировалось. Вы сдали анализы на уже во всю "цветущей" картине. За последний месяц вас знатно потрепало, но если бы надо было бежать в реанимацию - анализы были бы другими. У вас УЖЕ сейчас происходит процесс и оценить кореляции между показателями крови и состоянием можно. Думаю ФТ помогает, что через какое-то время должно начать немного выруливаться. Держитесь.
Спасибо за поддержку.
Анализ я сдавала выпив воды так нормально. Потому что не с утра прям сдавала. Я очень надеюсь, что постепенно выберусь из этого состояния. Анализы пересдам в субботу.
Как вы себя сейчас чувствуете. Переживаю за вас.
Добавлено:
Разрешение картинки очень маленькое, скорее всего во время загрузки галка стоит "уменьшать до ххх ххх" или что-то в этом роде.
Можно попробовать прилепить к сообщению
Спасибо. Попробую.
Добавлено:
Shushastaya, а вы не пробовали делать фекальную трансплантацию дома?
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Shushastaya от 19 Май 2020, 15:59:43
Такое. :( вернулась крапивница, вопросы с почками, поджелудкой, кишечник болит, вздут, диарея. При этом никакой корреляции с едой. ФК боюсь сама делать. У нас вообще не делают, и если что-то пойдет не так - понятия не имею, что делать. :(
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Нафига от 19 Май 2020, 16:57:30
Когда нибудь, быть может лет через сорок, российские врачи научатся открывать справочники, читать вообще научаться 😅
Быть может они пройдут практику под руководством профессионала, прежде чем гробить людей. А до тех пор я советую ехать к немцам. Ведь это же очевидно, что нет у нас медицины, и нет таких болезней, которые лечат пробиотой, бадами и гомеопатией. Врач, который заикается о микробиоте должен быть с позором изгнан и отправлен на переобучение.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: hamlet от 19 Май 2020, 16:59:04
Такое. :( вернулась крапивница, вопросы с почками, поджелудкой, кишечник болит, вздут, диарея. При этом никакой корреляции с едой. ФК боюсь сама делать. У нас вообще не делают, и если что-то пойдет не так - понятия не имею, что делать. :(
У Вас тоже клостридия обострилась?
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Ночка от 19 Май 2020, 17:27:59
Такое. :( вернулась крапивница, вопросы с почками, поджелудкой, кишечник болит, вздут, диарея. При этом никакой корреляции с едой. ФК боюсь сама делать. У нас вообще не делают, и если что-то пойдет не так - понятия не имею, что делать. :(
Очень жаль.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Shushastaya от 20 Май 2020, 14:16:10
У Вас тоже клостридия обострилась?
Месяц назад думала, что да, но это что-то другое. 3 года назад подтвержденная клостридиальная инфекция много чего сделала с моей иммунной системой. :(
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Нафига от 20 Май 2020, 14:30:56
Месяц назад думала, что да, но это что-то другое. 3 года назад подтвержденная клостридиальная инфекция много чего сделала с моей иммунной системой. :(
А симптомы тогда, три месяца назад какие? Если писали, то извините. Напомните..
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: hamlet от 20 Май 2020, 14:50:51
Месяц назад думала, что да, но это что-то другое. 3 года назад подтвержденная клостридиальная инфекция много чего сделала с моей иммунной системой. :(
ну сгоняйте хоть кальпротектин с копрограммой сдать для начала. с Диффицилле шутки плохи. что у Вас с иммункой случилось?
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Shushastaya от 20 Май 2020, 17:43:07
ну сгоняйте хоть кальпротектин с копрограммой сдать для начала. с Диффицилле шутки плохи. что у Вас с иммункой случилось?
Я сгоняла сделать колоно. Теперь жду биопсию и гистологию полипа. Клостридиальный колит не нашли. Но будут исключать крона и прочее взк. После того, как я заболела ими в 2017 году, у меня перестал вырабатываться фермент в кишечнике, который расщепляет гистамин (называется диамиоксидаза, делается анализ), теперь я имею хроническую крапивницу. А также он стартанул в моей иммунной системе mcas (синдром активации тучных клеток). И теперь я хронически чувствительна ко всему (еде, лекарствам и тд) Триггеруюсь болячками, холодом, голодом, стрессом и тд. Ну и как иногда говорил врач-ревматолог, который меня периодически смотрит «неизвестная аутоиммуннная дрянь». :( у меня еще много разных проблем, все аутоиммунные. Всем этим я обязана клостридиальной инфекции.
Добавлено:
А симптомы тогда, три месяца назад какие? Если писали, то извините. Напомните..
Если честно, я последние два месяца знатно струхнула. Меня на ровном месте разнесло с той же клинической картиной, что и была при клостридиях. Поскольку это было незабываемое приключение с далеко идущими последствиями, шутить не стала и сделала колоно. Жду биопсии и гистологию. Это не клостридии, но исключаем крон и прочая взк.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Нафига от 20 Май 2020, 17:55:56
Это не клостридии, но исключаем крон и прочая взк.
А почему исключаем именно Крон или ВЗК?
это крайне редкие болезни, которые исключаются в последнюю очередь.
Как правило человек болеет какой то фигней, но ему наши врачи исключают все опасное и на этом успокаиваются.
Болей человек, у тебя нету ничего страшного.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Shushastaya от 20 Май 2020, 18:03:07
А почему исключаем именно Крон или ВЗК?
это крайне редкие болезни, которые исключаются в последнюю очередь.
Как правило человек болеет какой то фигней, но ему наши врачи исключают все опасное и на этом успокаиваются.
Болей человек, у тебя нету ничего страшного.
:)))) хороший вопрос. У меня оооочень много проблем с кишечником. Ну то есть я не просто так решила, что у меня рецидив клостридиального колита. Да и вообще с Кроном много ассоциируют нового. Например странные расплывающиеся пятна на слизистой рта у меня (не инфекция, не стоматит, встречается при волчанке (исключили), аутоиммунных артритах и тд). Ну я вообще живу на антигистаминных препаратах, и хорошо, когда они работают, потому как бывает разное. Предвосхищая вопрос :) нет, у меня нет истинных IgE аллергических реакций, моя крапивница связана с иммунологией. Я сижу на форумах mayo clinic и тд, так что в целом очень философски отношусь вообще к идеи постановки какого-либо диагноза в таких случаях. Я скорее предпочитаю учиться с этим жить и лечить то, что нужно и можно.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: hamlet от 20 Май 2020, 18:38:28
диамиоксидаза
знаете, DAO недостаточность - это как СРК (а СРК это симптом диамин оксидазы) и mast cell activation syndrome - тоже только синдром чего-то серьёзного, типа иммунодефицита или Лайма запущеного или воовбще ничего (как и СРК). «неизвестная аутоиммуннная дрянь» - это верный повод сменить врача. в МКБ-10 у аутоиммунных состояний есть конкретные номера.
вопрос - что первее у Вас было - клостридия (и какая) или иммунка (или неврология)?
Добавлено:
Я сгоняла сделать колоно. Теперь жду биопсию и гистологию полипа. Клостридиальный колит не нашли. Но будут исключать крона и прочее взк. После того, как я заболела ими в 2017 году, у меня перестал вырабатываться фермент в кишечнике, который расщепляет гистамин (называется диамиоксидаза, делается анализ), теперь я имею хроническую крапивницу. А также он стартанул в моей иммунной системе mcas (синдром активации тучных клеток). И теперь я хронически чувствительна ко всему (еде, лекарствам и тд) Триггеруюсь болячками, холодом, голодом, стрессом и тд. Ну и как иногда говорил врач-ревматолог, который меня периодически смотрит «неизвестная аутоиммуннная дрянь». :( у меня еще много разных проблем, все аутоиммунные. Всем этим я обязана клостридиальной инфекции.
Добавлено:Если честно, я последние два месяца знатно струхнула. Меня на ровном месте разнесло с той же клинической картиной, что и была при клостридиях. Поскольку это было незабываемое приключение с далеко идущими последствиями, шутить не стала и сделала колоно. Жду биопсии и гистологию. Это не клостридии, но исключаем крон и прочая взк.
ну описание колоно покажите что ли, плиз?
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Shushastaya от 20 Май 2020, 18:54:22
знаете, DAO недостаточность - это как СРК (а СРК это симптом диамин оксидазы) и mast cell activation syndrome - тоже только синдром чего-то серьёзного, типа иммунодефицита или Лайма запущеного или воовбще ничего (как и СРК). «неизвестная аутоиммуннная дрянь» - это верный повод сменить врача. в МКБ-10 у аутоиммунных состояний есть конкретные номера.
вопрос - что первее у Вас было - клостридия (и какая) или иммунка (или неврология)?
Добавлено:ну описание колоно покажите что ли, плиз?
Колоно не интересно, интересны 5 биопсий в разных частях (зашли в тонкий на 30 см). Жду. Мкас давно ассоциирован не только с Лаймом, хотя да, вы правы, он первый в качестве доказанного следствия. Сейчас он ассоциируется с чем угодно из вирусологии и бактериологии. У меня - после клостридий. У кучи народа на фоне обычных орви, гриппа и тд. Причины хронических крапивниц и мкаса сложно диагностировать из за преобладания комплекса индивидуальных триггеров. Короче у каждого - своя причина, а копать можно долго. Да, нервишки роль играют немаловажную. И еще у меня не на пустом месте именно такая фигня. У меня недоказанный НАО (наследственный ангиоотек), я - второе поколение, мои дети - третье. Просто доказать его крайне сложно (не верьте, что можно, анализы не всегда показывают, сложно поймать активацию). Просто у меня было прекрасных 27 лет ремиссии! А потом антибиотики, клостридия (доказанная), вылеченная и ппц. По мбк у нас все зашибись, просто конкретно в Украине не делают кучу анализов, чтобы получить диагнозы немного почетче, чем «ойчтоэто». Например, мне так и не смогли сделать биопсию крапивницы, чтобы исключить диагноз «уртикарный васкулит». Мне кажется, далеко не все так хватают тему с клостридиями вообще. Просто врожденная тема с системой комплемента (читаем иммунитет), удаленный желчный (теперь все работает альтернативно, как иммунитет :)))), низкая кислотность желудка и джек-пот с клостридией.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Ночка от 20 Май 2020, 21:01:26
Я очень надеюсь, что все у вас будет хорошо. Я от всей души вам этого желаю.
Хорошо, что сейчас виноваты не клостридии.
Добавлено:
У меня с детства были эпизоды крапивницы вплоть до отека квинке. Сколько было сделано проб, все мимо. Крапивница бывала в любое время года. Очень часто попадала в с этим в больницу. Потом в 21 год резко все прекратилось. И началось заново через три дня после начала клостридиальной инфекции.

Добавлено:
Сегодня была на приеме у гастроэнтеролога. Ничего нового она мне не сказала. Предложила попить месалазины, чтобы снять воспаление. Я отказалась, так как попала в больницу,  месяц пропив салофальк. Предложила попробовать антидепресанты в маленькой дозе. Я отказалась, т.к. доказано, что они сами по себе могут вызывать клостридиальную инфекцию. Прописала мне ферменты Энзистал. К Бифидумбактерину добавила Лактобактерин. Предложила лечь в стационар прокапаться. Но в итоге пришли к общему мнению, что в связи с короновирусом, прокапаюсь дома. Но в случае ухудшения состояния, договорились, что вызову скорую и попрошу отвезти в ее больницу. Рассказала, что в ее практике была девушка, которая из  за этой инфекции провела ГОД в хосписе на поддерживающей терапии. Но в итоге организм справился.
Добавлено:
Назначила анализы: копрограмму, кальпротектин, на дисбактериоз. Завтра сдам.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Shushastaya от 20 Май 2020, 22:33:39
Я очень надеюсь, что все у вас будет хорошо. Я от всей души вам этого желаю.
Хорошо, что сейчас виноваты не клостридии.
Добавлено:
Сегодня была на приеме у гастроэнтеролога. Ничего нового она мне не сказала. Предложила попить месалазины, чтобы снять воспаление. Я отказалась, так как попала в больницу,  месяц пропив салофальк. Предложила попробовать антидепресанты в маленькой дозе. Я отказалась, т.к. доказано, что они сами по себе могут вызывать клостридиальную инфекцию. Прописала мне ферменты Энзистал. К Бифидумбактерину добавила Лактобактерин. Предложила лечь в стационар прокапаться. Но в итоге пришли к общему мнению, что в связи с короновирусом, прокапаюсь дома. Но в случае ухудшения состояния, договорились, что вызову скорую и попрошу отвезти в ее больницу. Рассказала, что в ее практике была девушка, которая из  за этой инфекции провела ГОД в хосписе на поддерживающей терапии. Но в итоге организм справился.
Добавлено:
Назначила анализы: копрограмму, кальпротектин, на дисбактериоз. Завтра сдам.
Ох. :(( врач после колоно сказал мне, что может рецидив и был, но саморазрулился. (Вы знаете, эти ощущения от клостр колита ни с чем не перепутать) Такое бывает, собственно, на это врачи и надеются, что рано или поздно иммунитет подавит эту хрень. Вы уже столько пережили. И самый главный наш кошмар - повторные антибиотики. Вы выжили, и не в реанимации. Поэтому я думаю, что ваш организм справляется, хотя очень тяжело. Энзистал -поделитесь, как он вам? Лактобактерии, особенно рамнозиз где-то пробежали как работающие с клостр колитами. В 2017, когда мне полегчало с кишечником, но накрывало крапивницей, очень помог гидазепам. Он разрешен и безопасен при хронической крапивнице. АД я не пила по тем же причинам, они могут провоцировать и сибр, и клостры, и крапивницу. Ползем дальше :)
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Каринка от 21 Май 2020, 01:42:50
Ночка, здравствуйте. Я в некоторой степени ваш товарищ по несчастью, только с ААД, не с ПМК. Скажите, вам курс ванкомицина не помогал совсем, или улучшение только во время приема? Некоторые врачи говорят, что именно к ванкомицину не возникает резистентность. И что должен помогать.... Рецидивы, увы, вещь частая, но у многих после нескольких курсов проходит.... И считается, что все последующие рецидивы слабее предыдущих, что должно успокаивать.
Я столкнулась с этой проблемой осенью в сентябре..... Антибиотики последний раз до этого были в мае. Но был сильный стресс. Что стало причиной, не знаю. Началось все с расстройства стула несколько раз в день.  Никто не мог сразу предположить, что это от антибиотиков. У меня судя по всему считается легкая форма, но она отравляла мне жизнь месяца три. Из дома не выйти, прихватить могло в любой момент, да так, что не добежать.... И переливания и бурлеж в животе на всю комнату, что спать невозможно. Иногда болевые ощущения, которые проходили после туалета. Были поносы гдето от 2 до 8 раз в день и потеря веса. Все остальное было норм. И никто не знал, что лечить. В инфекционной больнице токсинов клостридий методом ИХА не нашли. Глистов и прочих инфекций тоже. Но пролечили там ципрофлоксацином, как всех. Стало наверно еще хуже. В гастроэнтерологии проверили все что можно, но тоже безрезультатно. Но там начали давать месакол и стало вроде бы чуть лучше, а потом наверно от безысходности дали ванкомицин перед выпиской. Диагноз мне поставили срк. И ура! После этого 2 месяца было неплохо, почти хорошо. Начала набирать вес и расширять диету.
А потом снова стул расслабился.... И снова поиски. И только после очередного анализа на токсины клостридии, мне их нашли. Врачи назначили ванкомицин снова..... Пока еще не принимала... Все это время живу на энтероле или смекте.....
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Ночка от 21 Май 2020, 10:30:54
Ох. :(( врач после колоно сказал мне, что может рецидив и был, но саморазрулился. (Вы знаете, эти ощущения от клостр колита ни с чем не перепутать) Такое бывает, собственно, на это врачи и надеются, что рано или поздно иммунитет подавит эту хрень. Вы уже столько пережили. И самый главный наш кошмар - повторные антибиотики. Вы выжили, и не в реанимации. Поэтому я думаю, что ваш организм справляется, хотя очень тяжело. Энзистал -поделитесь, как он вам? Лактобактерии, особенно рамнозиз где-то пробежали как работающие с клостр колитами. В 2017, когда мне полегчало с кишечником, но накрывало крапивницей, очень помог гидазепам. Он разрешен и безопасен при хронической крапивнице. АД я не пила по тем же причинам, они могут провоцировать и сибр, и клостры, и крапивницу. Ползем дальше :)
Мне тоже очень хочется надеятся, что организм справится с этой болезнью. Но пока я этого не чувствую. Сегодня опять появилась кровь, слизь. Несколько дней не было. И даже гной. Плачу. Очень страшно.
Энзистал выпила первую таблетку сегодня. Пока ничего сказать не могу. До этого пила в самом начале Микрозим. Никакого эффекта не заметила. От крапивницы мне неплохо помогает Супрастин в уколах. Но антигистамины подавляют иммунитет. Какой -то замкнутый круг. Но надо бороться.
Вчера сделала первый укол Рибофлавина. Еще врач прописал Глицин. Тоже начала пить. Посмотрим, как будет дальше.
Добавлено:
Каринка, здравствуйте.
Очень жаль, что вас коснулась эта беда. Дай Бог вам скорейшего выздоровления.
Ванкомицин мне помогал сначала. А потом перестал. В моем случае, рецидивы почему-то не слабеют. Даже наоборот. После двух рецидивов дошло до пмк. Сейчас вообще никаких улучшений при приеме ванкомицина не было. Врач сказал, что к нему тоже вырабатывается резистентность. Вот сейчас состояние ухудшилось. И что делать дальше я не знаю.  Мне очень страшно. Так хочеися жить.
Ванкомицин лучше пить по снижающей схеме, т.н.конусная схема. Многим она помогает. И я очень надеюсь, что вы вылечитесь.

Добавлено:
Токсины у меня нашли только методом пцр. А Иха много раз ничего не показывал.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Нафига от 21 Май 2020, 10:47:29
Какой -то замкнутый круг. Но надо бороться.

О нашел его, там не Борман, а Мюллер.

Штирлиц едет по дороге на автомобиле. На обочине стоит Мюллер - голосует.
"Хрен тебе!" - подумал Штирлиц, поддал газу и проехал мимо.
Через некоторое время Штирлиц опять видит голосующего Мюллера.
"Хрен тебе!" - подумал Штирлиц, поддал газу и проехал мимо.
Через некоторое время Штирлиц опять видит голосующего Мюллера.
"Хрен тебе!" - подумал Штирлиц, поддал газу и проехал мимо.
Через некоторое время Штирлиц опять видит голосующего Мюллера.
"Издевается!" - подумал Мюллер. "Кольцевая!" - подумал Штирлиц.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Ночка от 21 Май 2020, 11:22:25
О нашел его, там не Борман, а Мюллер.

Штирлиц едет по дороге на автомобиле. На обочине стоит Мюллер - голосует.
"Хрен тебе!" - подумал Штирлиц, поддал газу и проехал мимо.
Через некоторое время Штирлиц опять видит голосующего Мюллера.
"Хрен тебе!" - подумал Штирлиц, поддал газу и проехал мимо.
Через некоторое время Штирлиц опять видит голосующего Мюллера.
"Хрен тебе!" - подумал Штирлиц, поддал газу и проехал мимо.
Через некоторое время Штирлиц опять видит голосующего Мюллера.
"Издевается!" - подумал Мюллер. "Кольцевая!" - подумал Штирлиц.
Это не лечится...
Добавлено:
И, Али, хватит мою историю везде упоминать, в таком контексте. У меня реально трагедия и для моих родных. А вы ерничаете. Это не этично как минимум, а максимум мизантропством попахивает.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Нафига от 21 Май 2020, 11:35:19
А вы ерничаете.
Этот милый анекдот вам как бэ намекает.
То что в мире больше нет ничего кроме клостридий, я уже понял. Вы меня убедили.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Ночка от 21 Май 2020, 11:54:09
Я не пытаюсь вас в чем-то убедить. Нет у меня такой цели.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Нафига от 21 Май 2020, 12:01:25
Я не пытаюсь вас в чем-то убедить. Нет у меня такой цели.
Волей не волей вы меня убедили.. тем более информация из разных источников приходит. Вот женщина ребенка полтора года лечит и только от клостридий диффисиль. Ведь это диффисиль значит ТРУДНЫЙ, а трудный значит не меньше чем на пару лет 🙆🙆🙆
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Каринка от 21 Май 2020, 14:59:52
Ночка, вы держитесь, хотя знаю, это сложно оооочень... А альфа нормикс вам тоже совсем никак не помогает.?
Подскажите, как вы пережили прием гентамицина? Чем страховались.? У меня сейчас изза зуба наверно назначат антибиотик. Очень боюсь.... И как люди по жизни поступают при наших ситуациях, всю жизнь без антибиотиков не получится никак? ..... Может сразу с антибиотиком ванкомицин принимать? Или так нельзя?
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Ночка от 21 Май 2020, 15:25:19
Спасибо за поддержку. Альфа нормикс мне даже не назначали никогда. Он же не доказано действует против клостридий. Так объясняли.
При приеме гентамицина так совпало, что я пила уже неделю, наверно, ванкомицин и метронидазол. И параллельно с ним пила, получается. Врач сказал, что это хоть как то поможет прикрыться. С антибиотиками да, очень сложно теперь.
А какие у вас сейчас симптомы?
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: hamlet от 21 Май 2020, 16:22:56
в отношении Clostridium perfringens был у кого-нить опыт?
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Ххх от 21 Май 2020, 18:32:30
У меня какие-то были, но фиг знает какие
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Каринка от 21 Май 2020, 22:45:32
Я сейчас на смекте. У меня из симптомов сейчас все виды стула, от оформленного до жидкого..... При оформленном всеравно всегда присутствуют какието пленки, при поносе слизь, иногда водой бывает... И боли в животе, которые проходят после туалета. Иногда болит толстая кишка немного просто по всей длинне, как бы от замедленного продвижения содержимого. Причем стул не зависит от еды абсолютно. На одну и ту же пишу, один раз может быть нормально, второй уже нет....
Мне один гастроэнтерогол выписывал альфа нормикс. Но у нас его нет и пока я хочу попробовать снова ванкомицин. И после энтерол.
На кронпортале, кому то помогал альфа нормикс, хоть он и не препарат первой линии. А кому то идет ванкомицин.
Ещё ванкомицин при тяжелых случаях назначают дополнительно ректально в виде клизм. Может вам стоит попробовать......
Ну и конечно попутно исключить няк и крона.
Пока я лежала в больницах, было еще 3 человека с пмк. У них правда лечение прошло успешно. Но до сих пор есть проблемы с пищеварением. Не всю еду могут есть..... Иначе понос. Одна женщина принимает после этого до сих пор месакол....

Добавлено:
Мне от метронидазола, например, плохо. От него боли в животе сильные и вообще состояние ужасное. Понос не убирал. Ванкомицин первый раз переносился нормально, только что противный на вкус. И после него было ужаснейшее газообразование, прям ядерный реактор..... Оно Прошло постепенно после флюконазола и нистатина. Месакол у меня тоже немного действовал, снимал воспаление, но понос частично убирал..... Один раз нормально, второй нет. Читала на кронпортале, что месалазины в европе используют тоже при лечении клостридий...
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Ночка от 22 Май 2020, 06:32:22
Пленки в стуле, как мне говорил заведующий отделением взк в Сеченова, это стопроцентно клостридия. Так что не тяните, начинайте пить ванкомицин, если он вам помогает. А как у вас дела с анализами крови? Есть какие-нибудь внекишечные проявления. Температура?
Ванкомицин мне совсем уже не помогает, так что делать клизмы с ним сейчас бесполезно(

Добавлено:
Токсины сейчас находят?
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Каринка от 22 Май 2020, 11:06:29
У меня все анализы были норм, почти, температура тоже, поэтому долго не могли определить, что это...
Токсины сейчас есть...а время тянула, чтоб интервал между приемами ванкомицина увеличить. А сейчас еще с  зубом маюсь, лечу, и боюсь что антибиотик назначат..

Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Нафига от 22 Май 2020, 11:07:09
Пленки в стуле, как мне говорил заведующий отделением взк в Сеченова, это стопроцентно клостридия.
А при других инфекциях не бывает пленок?
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Каринка от 22 Май 2020, 11:12:45
А как вы сейчас себя чувствуете? Как проявляется?
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Нафига от 22 Май 2020, 11:24:21
А как вы сейчас себя чувствуете? Как проявляется?
Боль менее..
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Ночка от 22 Май 2020, 12:19:07
У меня все анализы были норм, почти, температура тоже, поэтому долго не могли определить, что это...
Токсины сейчас есть...а время тянула, чтоб интервал между приемами ванкомицина увеличить. А сейчас еще с  зубом маюсь, лечу, и боюсь что антибиотик назначат..

Не тяните с ванкомицином. Тем более если помогает. Но длительным курсом.  С антибиотиками , да, беда. У меня истерики были когда гентамицин колоть надо было. Я вас очень хорошо понимаю.  У меня были моменты, когда мне хотелось сдаться и закончить мои мучения. Сейчас я мысли такой не допускаю. Мне очень муж помогает держаться. Заставляет жить. Каждый день выводит на улицу погулять. Возит на природу., даже если не хочу. Без него я бы уже давно сдалась.
Держитесь! Я от всей души желаю вам выздоровления. Пишите, пожалуйста, о своем самочувствии. Будем поддерживать друг друга.
Добавлено:
Али, вам ничего не помогло, раз вы до сих пор здесь и на кронпортале. Не обманывайте людей. 
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Нафига от 22 Май 2020, 12:32:48
Али, вам ничего не помогло, раз вы до сих пор здесь и на кронпортале. Не обманывайте людей.
:D а если помогло?

Почитал в общем немного про эти пленки, они могут быть при разных инфекциях. Советую сообщить об этом заведующему, или купить ему современный учебник..справочник. разбираться в этом не просто, но доктор просто должен и обязан. На этом думаю, что можно распрощаться с вами.
Поддерживайте друг друга, это тоже важно 👈
Главное не перепутайте псих. симптомы с причинами болезни, как в параллельной теме. И удачи в лечении!

Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Ночка от 22 Май 2020, 16:01:51
Прощайте, Али. Я вам искренне желаю выздороветь окончательно и начать наслаждаться реальной жизнью. Всего вам самого доброго.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: hamlet от 22 Май 2020, 16:28:58
Прощайте, Али. Я вам искренне желаю выздороветь окончательно и начать наслаждаться реальной жизнью. Всего вам самого доброго.
млин, а могла бы быть новая тема по Фекальной трансплантации! У нашей Ночки есть уникальный опыт (жаль, конечно, что ей пришлось такое пережить), и очень интересно было бы узнать все этапы этой процедуры. Уверен, что многим бы пригодилось это как еще одно "окно" спасения.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Нафига от 22 Май 2020, 17:59:58
млин, а могла бы быть новая тема по Фекальной трансплантации! У нашей Ночки есть уникальный опыт (жаль, конечно, что ей пришлось такое пережить), и очень интересно было бы узнать все этапы этой процедуры. Уверен, что многим бы пригодилось это как еще одно "окно" спасения.
Я не буду ей досаждать в этой теме, просто.
 Ночка сама пишет, насколько я понимаю, и все результаты мы узнаем.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Ночка от 24 Май 2020, 22:50:55
В пятницу сдала на копрограмму. Из больницы анализы отправляют в Хеликс. Я в шоке. Результат взяли с потолка.
Добавлено:
Абсолютно не мой анализ. Все не то. От консистенции и цвета, до веса. Вот как так может быть??? В моем образце сданном и кровь была и слизь. А тут анализ здорового человека. Там же сдала на кальпротектин и дисбак. 4 тысячи коту под хвост. Завтра пересдам в инвитро. Или там тоже недостоверные результаты? Кто сталкивался с таким?
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: hamlet от 25 Май 2020, 11:31:16
сколько дней после или во время ванкомицина?
сколько дней после ФТ?

Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Ночка от 25 Май 2020, 11:48:42
Последнюю дозу ванкомицина выпила 8 мая. Тф сделала раз 10. Сегодня пересдала в другой лаборатории анализ. С утра кровь в большом количестве. Прям струйкой. И в перемешку с калом. Ужас какой-то.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: hamlet от 25 Май 2020, 12:05:30
Последнюю дозу ванкомицина выпила 8 мая. Тф сделала раз 10. Сегодня пересдала в другой лаборатории анализ. С утра кровь в большом количестве. Прям струйкой. И в перемешку с калом. Ужас какой-то.
да, как-то эта первая копрограмма вообще как у здорового человека. может кровь из какого геморройного узла? Если нет, то все же нужно дать шанс месалазинам. Как у Вас с гемоглобином? Анемии нет?
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Ххх от 25 Май 2020, 14:01:25
Для начала какого цвета кровь, темная или алая?
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Ночка от 25 Май 2020, 15:00:23
Просто красная. Не алая. И вперемешку со стулом тоже.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: hamlet от 25 Май 2020, 15:24:00
Просто красная. Не алая. И вперемешку со стулом тоже.
на геморрой похоже, но учитывая анамнез, может быть ВЗК. я бы к проктологу сбегал. пусть бы точно сказал.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Ночка от 25 Май 2020, 16:07:24
У проктолога была 1,5 месяца назад. Невосполенный маленький внутренний узел. И небольшая трещинка была" неясного происхождения" - так и написал в заключении.
Добавлено:
Гемоглобин 154 вроде. Но я кровь тоже сдавала в той же в Хеликсе. Так что не знаю, верить ли.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: hamlet от 25 Май 2020, 17:08:53
У проктолога была 1,5 месяца назад. Невосполенный маленький внутренний узел. И небольшая трещинка была" неясного происхождения" - так и написал в заключении.
Добавлено:
Гемоглобин 154 вроде. Но я кровь тоже сдавала в той же в Хеликсе. Так что не знаю, верить ли.
при 154 гемоглобине, точно кровить струйкой не должно. кровь может быть из-за трещены. Вы же 10 ФТ сделали и возможно там все "раздраконили". Давайте, пока что верим. Иной раз может какой помидор или красная паприка попалась. как у Вас вообще самочувствие?
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Ночка от 25 Май 2020, 20:58:50
Помидоров я не ела пол года точно, про паприку я вообще молчу.  И трудно струи крови спутать с чем либо. С гемоглобином я вообще теперь не уверена. Анализы крови сдавала в той же лабе, что и копрограмму. Может они вообще анализы не делают, а с потолка пишут, судя по копрограмме. Да и не кровит у меня так впервые. Когда кровь сдавала, такого не было.
Самочувствие паганное. Боли и жжение по ходу кишечника. Голова болит сильно.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: hamlet от 25 Май 2020, 21:42:11
Помидоров я не ела пол года точно, про паприку я вообще молчу.  И трудно струи крови спутать с чем либо. С гемоглобином я вообще теперь не уверена. Анализы крови сдавала в той же лабе, что и копрограмму. Может они вообще анализы не делают, а с потолка пишут, судя по копрограмме. Да и не кровит у меня так впервые. Когда кровь сдавала, такого не было.
Самочувствие паганное. Боли и жжение по ходу кишечника. Голова болит сильно.
Тогда, если будет возможность, пересдайте в другой лабе гемоглобин, и если там будет пониженный результат, то бегом к проктологу. Попросите глянуть всю капсулу и найти источник кровотечения. Пусть назначит лечение, кроме операции.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Ночка от 26 Май 2020, 14:54:47
Пришел результат анализа на копрограмму из гемохелп. Крови не обнаружено!!! Как так? У меня муж( крепкий парень со здоровой нервной сисемой) вчера от увиденного количества крови заплакал. Как эти лаборатории делают исследования?!
Добавлено:
Завтра пересдам в поликлинике местной.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: hamlet от 26 Май 2020, 15:18:49
Ночка, все! не сдавайте больше. Отдохните, расслабтесь. Давайте подождем остальные исследования.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Ночка от 26 Май 2020, 16:00:35
Нет, я хочу добиться нормального анализа. Тем более, что анализ этот быстро делается. Завтра сдам с утра, после обеда будет готов результат. Там же кровь сдам. Надо было изначально идти туда.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Нафига от 26 Май 2020, 18:20:41
Ночка, извините просто маленькое замечание:чтобы понять почему такое пишут в анализе, нужно почитать как именно его проводят. У меня было также, и по-моему там ищут именно скрытую кровь. Т.е. они смотрят в мазках, которые намеренно!! отделены от крови. Лучше проконсультироваться с лабораторией.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: hamlet от 26 Май 2020, 18:37:41
Ночка, извините просто маленькое замечание:чтобы понять почему такое пишут в анализе, нужно почитать как именно его проводят.
Иммунохроматографический метод (сецифичен к глобулину) как тест полоски.
Иммунохимический метод  (количественный нг/мл иммунохимический метод) четко покажет сколько гемоглобина в кале.
бензидиновая проба (эта хня в каждой аптеке есть, окрашивает кал, если есть кровь)
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Ххх от 26 Май 2020, 19:00:15
А врач то какие анализы назначил?  В вашем случае вам зачем кал на скрытую кровь, обычные анализы  типа копрограмма, моча, кровь из вены, чтобы в больничку взяли и главное за температурой следить
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Ночка от 26 Май 2020, 22:22:50
Врач назначила: копрограмма, скрытая кровь, кальпротектин, дисбактериоз.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: hamlet от 27 Май 2020, 11:50:13
Врач назначила: копрограмма, скрытая кровь, кальпротектин, дисбактериоз.
пришли остатьные результаты?
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Ночка от 27 Май 2020, 14:01:27
Нет
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Каринка от 29 Май 2020, 20:58:01
Ночка, как сейчас ваши дела? Какие новости?
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Ночка от 30 Май 2020, 06:45:12
Добрый вечер, Каринка.
Сегодня стул из оформленного превратился опять в кашицеобразный. Так же есть кровь. Живот болит. Слабость.Пью Бифидобактерин, Максилак, энтерол. Вчера была на узи брюшной аорты. Там все в пределах нормы. Так же была у гастроэнтеролога. Показала ей фото стула.Она прописала Аминовен для поддержания организма. Но мы его не смогли найти пока. Сказвла сделать срочно колоноскопию с биопсиями.
Как вы себя чувствуете? Начали пить ванкомицин?
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Каринка от 31 Май 2020, 20:04:00
Пока тяну время, с зубом еще не все ок. Но может повезет и обойдусь без антибиотика в этот раз.
Когда я лежала в больнице, у женщин в палате был именно подтвержденный ПМК, по колоно и по токсинам. Немного крови, говорили, бывало.... Не каждый раз, но было. Как вкрапления или пару капель. Но чтоб так сильно, как у вас, не было. И температура у них прыгала...
Им двоим давали еще месакол.... А одна из них, до сих пор его принимает.... У нее правда еще крон теперь под вопросом.....
А раньше кишечник вас никогда не беспокоил? Я вот начала вспоминать, что расстройство у меня стабильно было раз в 3...4 недели.... тогда принимала нифуроксазид.... А перед диареей было очень сильное газообразование пару месяцев и вечером живот раздувался... Возможно тогда уже был дисбаланс и начинали буянить клостридии.....
Добавлено:
Что вы сейчас кушать можете? Соблюдаете ли диету?
Вы не пробовали смекту? Она тоже облегчает симптомы, вроде выводит токсины... Мне она помогает, то в большей, то в меньшей степени....бывает несколько дней хорошо. Но ею конечно не вылечишься... Но можно длительно принимать...
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Ночка от 01 Июнь 2020, 09:08:18
Здравствуйте. Я надеюсь, что с вашим зубом получится обойтись без антибиотиков. Искренне вам этого желаю.
У меня пока все без особых изменений. Кровь у меня и в  больнице, перед реанимацией, была. В достаточно большом количестве. Сейчас, когда меньше, когда больше. Температура у меня некоторое время держится в пределах нормы и ниже, особенно по вечерам.
Гастро предложила мне пить Мезавант, т.к. он именно на всю толстую действовать должен и даже на дистальные отделы. Но потом решила, что до колоноскопии пока не нужно его принимать.
До этого кошмара кишечник меня не беспокоил. Бывало, что были отравления едой. Но все проходило за пару дней. А так вообще все в норме было. Была трещинка не большая, я ее успешно вылечила пару лет назад облепиховыми свечками и метиларуцином. За месяц до кесарева начала замечать, что метеоризм появился, но не сильный. Списала на то, что фруктов и овощей больше есть стала. Да и стул стал пару раз в день.  Но я на это особо внимания не обращала, т.к. был сильный тонус матки и живот болел достаточно сильно.
Смекту и другие сорбенты я пробовала, толку от них для меня не было совсем. В тот момент я пила длительно Канефрон, это растительный препарат с противовоспалительным действием. Возможно, это тоже нарушило микрофлору, а антибиотики добили уже. Эх.
Диету я сейчас соблюдаю все это время. Ем в основном гречку, овсянку не часто, пюре из индейки, кролика, рыбы. Суп из индейки и вермишели тонкой. Картофель отварной иногда ем.стараюсь съедать каждый день баночку пюре из кабачка. Раньше хорошо шли запеканки из творога. Потом перестали идти. Сейчас я пару раз опять попробовала запеканку. Вроде пока нормально. Иногда позволяю себе печенный банан. Другие фрукты не идут совсем. Из овощей только морковь, лук в супе. И вот кабачок. Рис вообще не идет. Кисломолочка не идет. Сегодня хочу попробовать потушить индейку с кабачком и морковью. Ем хлебные палочки, сушки. Иногда зефир. Яйца не могу есть. Вот и весь мой рацион. Раньше ела много овощей и фруктов, мясо вообще практически не ела. Рыбу больше. Гастро к которой я хожу настаивает на расширении рациона. А как его расширить, если ничего не идет(
А вы чем питаетесь?
Добавлено:
Я еще чем -то простудным заболела, небо побаливает 6 день, горло, нос заложен, но насморка нет. Горло полощу. Даже не знаю чем сейчас лечиться можно.
Добавлено:
Может, действительно, у вас уже раньше начали клостридии буянить, но не в такой жесткой форме. Если уж расстройства бывали частые.
Добавлено:
А у вашей знакомой, с которой вы лежали в больнице, Крон подозревают по каким причинам? По колоноскопии? А другой удалось восстановиться после пмк?
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Каринка от 01 Июнь 2020, 22:31:58
Я несколько месяцев была на строгой диете, старалсь придерживаться диет.стола 4,но намного скуднее.... Одно время рис и курица.... И хлеб. Никаких овощей и фруктов, даже вареных.. Потом добавила гречку, картофель... Вся еда вареная или тушеная. Стала есть ещё банан и печеное яблоко. Но у меня даже в больнице один день могла бегать в туалет 5..7 раз, а на другой могла ни разу. Потом снова..... И так было непонятно... И на одну и ту же еду, один раз реакция была норм, а второй сразу пронести могло.... Сейчас в принципе я тоже не могу уследить зависимость от еды, нестабильность такая остается. День или два нормально, потом прихватит живот и пару раз пронесет. Пытаюсь есть все. По немного... Вот огурцы помидоры свежие не идут.... Пробовала черешню, вроде было норм.... Непонятно очень. Такое чувство, что в определённом месте в кишечнике, кому то чтото внутри начинает не нравится, и тогда обостряется. Энтерол последнее время не пью , кажется это от него наоборот поносы, хотя раньше помогал.....

По простуде я думаю можно лечится всем, кроме антибиотиков.... Или антибиотики, но только местно, для горла или носа. Я пробовала местно, было все норм.

По моей знакомой с подозрением на крона было както не понятно, она об этом узнала в эпикризе при выписке.... До этого ей никто об этом не говорил. После ванкомицина ей стало лучше, но боли по ходу кишечника остались, стул тоже нестабильный, даже возникла склонность к запорам, или чередование запоров с поносом. Есть она стала все. Но состояние далеко от идеала. Из-за короновируса дальше не обследовалась пока. На днях с ней созвонюсь, узнаю последние новости.
 У второй соседки по палате после клостридий кишечник очень чувствительный к еде, есть многое не может. Правда со временем всеравно становится лучше...возможно постепенно кишечник восстановится. Но клостридий сейчас вроде нет....
Когда у вас колоноскопия? Попробуйте потом мезавант, он должен снимать воспаление.... И узнайте у своего врача про альфа нормикс, а вдруг бы подошёл.... Его же используют при рецидивах после ванкомицина....


Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Ночка от 03 Июнь 2020, 23:15:25
На колоноскопию с седацией запись близжайшая только на 14 июня. 
Поехали с мужем в Москву вчера, сегодня сдали с утра анализ на определение токсинов клостридий методом пцр -отрицательно и у меня, и у мужа. Я совсем запуталась. Боли есть, кровь есть, слизь есть. А токсинов нет. Может у меня действительно клостридиальная инфекция запустила, например, неспецифический язвенный колит? Или болезнь Крона? Голова кругом. Но это только колоно может показать.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Нафига от 03 Июнь 2020, 23:38:56
-Головенко, клостридия?
-клостридия.
-Головенко, Крон?
-Крон..
-Головенко, СРК?
-Да..
-Что то другое?
-неважно..
Добавлено:
Это врач называется в РФ?
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Shushastaya от 04 Июнь 2020, 00:17:36
На колоноскопию с седацией запись близжайшая только на 14 июня. 
Поехали с мужем в Москву вчера, сегодня сдали с утра анализ на определение токсинов клостридий методом пцр -отрицательно и у меня, и у мужа. Я совсем запуталась. Боли есть, кровь есть, слизь есть. А токсинов нет. Может у меня действительно клостридиальная инфекция запустила, например, неспецифический язвенный колит? Или болезнь Крона? Голова кругом. Но это только колоно может показать.
Нужно колоно :( Я сделала в конце апреля. Была диарея со слизью, пеной, кровь. Ну и боли. Скажем так, вопрос остался открытым, потому как в толстом все чисто, и 30 см тонкого - тоже. Удалили полип. Рабочая версия врача - мои проблемы с жкт (нет желного, куча рефлюксов и плохо работающая поджелудка. А кровит по ее мнению внутренний узел геморроидальный. Интересный момент - я так боялась подготовки к колоно, после клостридий тема с кишечником, микрофлорой и попыткой наладить все это была просто номер один. А тут подготовка и тд. Я легко подготовилась и в те дни плюс пара дней после чувствовала себя хорошо. Ни слизи, ни пены. Это врачу тоже намекнуло на проблемы с микрофлорой. Только лечить это - та еще абстрактная тема и сейчас все вернулось. :( Возможно придется думать, как смотреть тонкий и исключать изолированный илеоколит (чаще всего это Крон). Пусть у вас все пройдет хорошо.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Нафига от 04 Июнь 2020, 00:30:34
чаще всего это Крон
Люди, вы это серьезно? Тысячи больных ровно с такими симптомами, и всех Крон?
Добавлено:
Врачам как бэ пох, они исключили рак и Крон, а дальше думай САМ.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Shushastaya от 04 Июнь 2020, 00:50:16
Люди, вы это серьезно? Тысячи больных ровно с такими симптомами, и всех Крон?
Добавлено:
Врачам как бэ пох, они исключили рак и Крон, а дальше думай САМ.
:))) ну, в вопросах кишечника можно долго и самозабвенно копать. В моем случае есть много внекишечных проблем, аутоиммунных, и плюс кишечник. Поэтому именно Крон хотят либо исключить, либо подтвердить. Классическое «болезнь назовут в вашу честь» :)))
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Нафига от 04 Июнь 2020, 01:30:15
аутоиммунных
Почему именно так?
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Shushastaya от 04 Июнь 2020, 02:29:47
Почему именно так?
Почему аутоиммунные? Ну, например, странные пятна в горле вместе с круто повышенным igA ассоциируют с аутоиммунным процессом. Или хроническая крапивница без аллергена, но с высокими igE можно за уши притянуть к аутоиммунной крапивнице. Если пошуршать, может, и антитела к igE найдут (есть такие) Ну и тд и тп. Вообще, бытует мнение, что аутоиммунные заболевания редко ходят сольно. А кишечник такая зона, к которой можно многое притянуть и сделать ответственной. Лично я уже сделалась параноиком, это да. Если честно, то я родилась с очень специфическим букетом и не первая такая в нашей семье. Клостридии ситуацию очень украсили, да. И я тоже всегда боюсь рецидива, потому как это был ппц, но не ими едиными, так сказать, можно развлекаться.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Нафига от 04 Июнь 2020, 03:18:29
Мне кажется или у нас в стране только начинают знакомится с инфекциями?
Первой врачи прочитали про клостридию и давай её всем ставить направо и налево!! А всякие головенки поддакивают и хлопают только в ладоши..
Откройте следующую страницу справочнику, может, не?
Добавлено:
крапивница без аллергена, но с высокими igE можно за уши притянуть к аутоиммунной крапивнице
Почему то самые маловероятные диагнозы врачи очень любят поставить. Всем Крона раздать 😁.
Все кругом уже болеют явно инфекционной дрянью, а они лепят "может, аутоиммунное??"
Добавлено:
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Ночка от 04 Июнь 2020, 07:25:06
Мне кажется или у нас в стране только начинают знакомится с инфекциями?
Первой врачи прочитали про клостридию и давай её всем ставить направо и налево!! А всякие головенки поддакивают и хлопают только в ладоши..
Откройте следующую страницу справочнику, может, не?
Добавлено:Почему то самые маловероятные диагнозы врачи очень любят поставить. Всем Крона раздать 😁.
Все кругом уже болеют явно инфекционной дрянью, а они лепят "может, аутоиммунное??"
Добавлено:

Мы же с вами попрощались? Зачем опять писать в моей теме?
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Нафига от 04 Июнь 2020, 07:50:29
Мы же с вами попрощались? Зачем опять писать в моей теме?
Да я тоже в смятении, ааа был ли мальчик (с).
Нового, конечно, ничего не скажу, просто наблюдаем дальше.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: hamlet от 04 Июнь 2020, 11:33:06
На колоноскопию с седацией запись близжайшая только на 14 июня. 
Поехали с мужем в Москву вчера, сегодня сдали с утра анализ на определение токсинов клостридий методом пцр -отрицательно и у меня, и у мужа. Я совсем запуталась. Боли есть, кровь есть, слизь есть. А токсинов нет. Может у меня действительно клостридиальная инфекция запустила, например, неспецифический язвенный колит? Или болезнь Крона? Голова кругом. Но это только колоно может показать.
как раз вчера только читал исследование в WGJ, что клостридия запускает Крона, но это пока только теория.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Нафига от 04 Июнь 2020, 17:13:43
Да лечить человека вообще не обязательно. Главное исключить Крон, рак, колит.. проверить и пролечить клостридии, которых нет. Вот что важно. Ыыы
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Shushastaya от 04 Июнь 2020, 19:52:12
Да лечить человека вообще не обязательно. Главное исключить Крон, рак, колит.. проверить и пролечить клостридии, которых нет. Вот что важно. Ыыы
Знать бы, что важно и обязательно :))))) большинство из нас годами не может получить ответы.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Нафига от 04 Июнь 2020, 20:22:50
Знать бы, что важно и обязательно :))))) большинство из нас годами не может получить ответы.
Важно, чтобы врач открыл учебник, но этого не происходит, так как учиться никто не любит. Все эти смехты, креоны, эубикор, эспумизанчик, энтерол.. все это не МЕДИЦИНА. Это наживание на бедах людей.
ничего у вас не будет, ребята.. и списки анализов бездумно назначенных вам не помогут ничего понять.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Каринка от 05 Июнь 2020, 08:26:43
Ночка, дожидайтесь колоно и биопсий.... Пусть берут с разных участков, чтоб было больше шансов определить диагноз...
У меня, когда еще не знали диагноз, после подготовки и колоноскопии состояние улучшалось на несколько дней, когда вымывались все эти бациллы. Из чего, я сделала вывод, что это всетаки инфекция... Так оно и оказалось...
Колоно у меня была норм, и биопсии тоже.....

Когда врачи не могут ничего найти, тогда начинают ставить аутоимунку.... Но няк и крон все таки реже встречаются в жизни, чем клостридии... Могут ли от клостридий они возникнуть, я не читала такого... Читала только, что иерсениоз вроде как может их вызывать... Мне назначали анализ крови на антитела иерсений, был отрицательный.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: hamlet от 05 Июнь 2020, 11:56:57
Когда врачи не могут ничего найти, тогда начинают ставить аутоимунку....
Тут позвольте с Вами не согласиться. Это в корне неправильная концепция постановки диагноза. "аутоимунка" всегда дает тяжелый букет "клиники" с совершенно четким набором изменений маркеров воспаления и антител и ВСЕГДА отвечает на стероиды, в отличии от инфекционных заболеваний любого генеза.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Нафига от 05 Июнь 2020, 16:04:52
Тут позвольте с Вами не согласиться. Это в корне неправильная концепция постановки диагноза. "аутоимунка" всегда дает тяжелый букет "клиники" с совершенно четким набором изменений маркеров воспаления и антител и ВСЕГДА отвечает на стероиды, в отличии от инфекционных заболеваний любого генеза.
Да но наши врачи оочень часто выкручиваются: "возможно, НЯК".. "хз, возможно Крон." 😉😊
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: hamlet от 05 Июнь 2020, 16:43:42
Да но наши врачи оочень часто выкручиваются: "возможно, НЯК".. "хз, возможно Крон." 😉😊
это болезнь и "наших" и "ваших" врачей. но, к счастью для нас, мы [пациенты] таких deBill-ов можем раскусить через 5 минут общения. да, иногда приходится видеть жалкую картину уровня образованности врачей и платной практики, и госмедицины. К реальным спецам-оперативникам (а не болтунам-теоретикам) попасть даже на платную консультацию можно через пару месяцев. А спецов по клостридиям вообще нету, кроме патологов, и то те еще болоболы попадаются, зато теоретиков-знатоков аж с докторскими степенями прямь куча, и у всех уже были такие пациенты (только не говорят вылечили или нет). Хирурги-колопроктологи при слове "клостридия" просто начинают белеть от страха, вспоминая своё ежегодно пополняемое кладбище. 
короче, Али, пока что печалька .....
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Нафига от 05 Июнь 2020, 20:19:47
Сейчас почти всем назначают колоноскопию, даже с банальными глистами и дизентерией люди проходят через колоноскопию. Ничего не сделать с этим, людям НРАВИТСЯ внимание к их пятой точке, они ГОТОВЫ платить.. они жаждут исключить болезнь, шанс которой 0 целых хр. десятых.
Хотите, получайте, исключайте.
Вылечиться вы все равно не вылечитесь, но обогатите современную типо медицину.. читаю эти историю и ржу постоянно, многие радуются как им исключили что то очень редкое, а потом типо "мы болеем, и что делать?"
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Ночка от 08 Июнь 2020, 10:15:07
Сейчас почти всем назначают колоноскопию, даже с банальными глистами и дизентерией люди проходят через колоноскопию. Ничего не сделать с этим, людям НРАВИТСЯ внимание к их пятой точке, они ГОТОВЫ платить.. они жаждут исключить болезнь, шанс которой 0 целых хр. десятых.
Хотите, получайте, исключайте.
Вылечиться вы все равно не вылечитесь, но обогатите современную типо медицину.. читаю эти историю и ржу постоянно, многие радуются как им исключили что то очень редкое, а потом типо "мы болеем, и что делать?"
Читаете мою историю и ржете постоянно? Вы к психотерапевту обращаться не пробовали? Правильно вас везде банят! Жаль, что здесь не так. Таких людей изолировать надо от общества. Как минимум.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Нафига от 08 Июнь 2020, 13:06:57
Читаете мою историю и ржете постоянно? Вы к психотерапевту обращаться не пробовали? Правильно вас везде банят! Жаль, что здесь не так. Таких людей изолировать надо от общества. Как минимум.
Чего это проснулись так поздно, сообщение давно написано, и там не было ничего против вас 😁

Добавлено:
У вас всё хорошо?
Добавлено:
Вообще, странно сюда писать с клостридиями, это и не специализация форума.. в курсе?
Добавлено:
На кронпортале реальней, там хотя бы воспалительные процессы рассмативают, с не связь "ж.-голова" .
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: hamlet от 10 Июнь 2020, 17:51:16
Ночка, как у Вас самочувствие? может какие-то новые анализы есть?
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Нафига от 10 Июнь 2020, 18:48:22
Ночка, как у Вас самочувствие? может какие-то новые анализы есть?
Думаю, что колоно скоро поставит точку, есть всё таки пмк или нет.
Далее станет интересно, что же это такое.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Ночка от 11 Июнь 2020, 08:24:28
Ночка, как у Вас самочувствие? может какие-то новые анализы есть?
Пока ничего нового. В воскресенье на колоноскопию. Сегодня сдам анализы крови, мочи, копрограмму.

Самочувствие не очень. Усилились боли. Почему-то присоединились боли в верхней части живота. Горечь во рту, тошнота. Так же беспокоят глаза. Лопаются капиляры. На ногах синячки не понятные. В низу живота видно как выпирает кишечник. Жду колоноскопию.
Добавлено:
Каринка, как ваши дела?
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: hamlet от 11 Июнь 2020, 11:18:43
Пока ничего нового. В воскресенье на колоноскопию. Сегодня сдам анализы крови, мочи, копрограмму.

Самочувствие не очень. Усилились боли. Почему-то присоединились боли в верхней части живота. Горечь во рту, тошнота. Так же беспокоят глаза. Лопаются капиляры. На ногах синячки не понятные. В низу живота видно как выпирает кишечник. Жду колоноскопию.
млин, не очень хорошая новость :(
Вы прямь классические симптомы язвенного колита описали с внекишечными проявлениями. Суставы не крутят? Надеюсь не подтвердится эта гипотеза. напишите, плиз, о результатах исследований.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Ночка от 11 Июнь 2020, 17:01:13
Локтевой сустав побаливает.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: hamlet от 11 Июнь 2020, 17:15:53
Локтевой сустав побаливает.
не хороший симптом. месалазины должны убрать всю эту симптоматику. Но если я правильно помню, они Вам не подходили.
кальпротектин сдавали?
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Нафига от 11 Июнь 2020, 18:00:11
Мне назначали анализ крови на антитела иерсений, был отрицательный.
А другие инфекции не, не сдавали?
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Каринка от 13 Июнь 2020, 00:34:09
Ночка, у меня вообще все странно...  Стул изменился в другую сторону, вместо поносов или кашеобразного теперь хожу как овечка, правда каждый день или через день..... Так уже длится дней 10.... Тьфу...тьфу....и перестал прихватывать живот..... При том, что я ничего больше из лекарств не принимала, и последнее что было, это смекта несколько недель ..... Поэтому ванкомицин так и не начала.....
Интересно, токсины клостридий могут исчезать сами и пройти наконец-то или нет... Мне просто врач говорила, раз они выявлены и беспокоят, надо пролечить....типа сами не исчезнут....
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Нафига от 13 Июнь 2020, 00:50:40
типа сами не исчезнут....
Вообще то х, их редко надо лечить, даже ПМК ограничивается сам и излечивается сам, у большинства людей, если прекратить вводить больному антибиотики, это наука говорит.
А то что гонит интернет и "британские учёные", это мягко говоря, неправда.
Добавлено:
Я имею в виду байки про заразность клостридий, про то какие они "диффисиль",  и будто ими нужно годами болеть, параллельно придумываю все новые симптомы и методы лечения.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Ночка от 13 Июнь 2020, 14:08:43
Ночка, у меня вообще все странно...  Стул изменился в другую сторону, вместо поносов или кашеобразного теперь хожу как овечка, правда каждый день или через день..... Так уже длится дней 10.... Тьфу...тьфу....и перестал прихватывать живот..... При том, что я ничего больше из лекарств не принимала, и последнее что было, это смекта несколько недель ..... Поэтому ванкомицин так и не начала.....
Интересно, токсины клостридий могут исчезать сами и пройти наконец-то или нет... Мне просто врач говорила, раз они выявлены и беспокоят, надо пролечить....типа сами не исчезнут....
Здравствуйте. Я очень надеюсь, что у вас все постепенно наладится! И от всей души вам этого желаю.
Если хорошая микрофлора восстановится и возьмет верх, то, мне кажется, все должно нормализоваться. Попробуйте через какое-то время пересдать анализ на токсины.
Стул у меня сейчас тоже боиже к оформленному. Но со слизью и кровью. Так же болит живот. Вчера вообще с утра было очень большое кровотечение. Даже скорую вызвали. Забрали, привезли в больницу. Как раз дежурил колонопроктолог у которого я была на консультации до этого. Он сказал, что сейчас лучше не госпитализироваться, т.к. выходные. А лучше все -таки сделать колоноскопию и по результатам уже будем решать. Как-то так.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Нафига от 13 Июнь 2020, 15:33:40
Врачи говорят, что кровотечения сами по себе не опасны. Опасен ИТ шок, обезвовоживание, прободение..
Добавлено:
Пить воды солёной надо, регидроном восстанавливать баланс металлов и ионов.
Добавлено:
сделать колоноскопию и по результатам уже будем решать.
Там будет ЯК, что тоже ничего не решит по сути, лечение будет салофальк, свечи, видимо, и таблетки.
Добавлено:
ЯК (ранее НЯК), поставят, видимо, по результатам биопсии, а как же иначе??
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Ххх от 13 Июнь 2020, 19:01:49
Гормоны и иммуномодуляторы, диета..
Добавлено:
Интересно, в Израиле или Германии излечивают няк?
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Каринка от 13 Июнь 2020, 19:53:31
Ночка, ждем ваши результаты колоноскопии, мы с вами :). Главное, чтобы они пролили свет и помогли установить точный диагноз!
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Ночка от 13 Июнь 2020, 20:09:03
Shushastaya, как у вас дела?
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Shushastaya от 14 Июнь 2020, 01:53:00
Shushastaya, как у вас дела?
Переживаю за вас. Надеюсь, колоно и биопсии дадут информацию. У меня кишечник с переменным успехом. :( и крапивница, куда без нее.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Ночка от 14 Июнь 2020, 09:46:33
Переживаю за вас. Надеюсь, колоно и биопсии дадут информацию. У меня кишечник с переменным успехом. :( и крапивница, куда без нее.
Надеюсь, что со временем у вас все наладится. И у меня тоже.

Добавлено:
Во время подготовки к колоно выходят пленки(
Добавлено:
Сделали колоноскопию. Выраженное истончение слизистой подвздошной кишки. В подвздошную зашли на 40 см.  Со слов эндоскописта, чем выше по подвздошной, тем больше повреждены ворсинки. Они низкие и виден сосудистый рисунок слизистой, чего при нормальной кишке не бывает. Объяснила, что так бывает  при непереносимости глютена и лактозы, при инфекции.
В куполе слепой, в нижней и средней трети сигмовидной кишки обнаружены кольцевидные участки лимфофолликулярной гиперплазии. Как-то так.
Еще поперечно-ободочная провисает до лобковой кости. 

Добавлено:
Посоветовала перейти на безглютеновую и безлактозную диету. Теперь с результатами пойду к гастро. Только где найти нормального. Вечный вопрос
Добавлено:
Смущает, что и подвздошная поражена, и сигма, и слепая. Боюсь болезни Крона.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Shushastaya от 14 Июнь 2020, 20:30:09
Посоветовала перейти на безглютеновую и безлактозную диету. Теперь с результатами пойду к гастро. Только где найти нормального. Вечный вопрос
Добавлено:
Смущает, что и подвздошная поражена, и сигма, и слепая. Боюсь болезни Крона.
Биопсии взяли? Целиакия тоже диагностируется по результатам биопсии. А транзиторная целиакия - часто результат инфекции. Кстати, а врач сказала, видно ли поражение клостридиями?
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Ххх от 14 Июнь 2020, 21:09:54
А что врачам мешает взять биопсию и выдать диагноз?
Добавлено:
Могут фгдс сделать и сверху из кишки кусок взять
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Нафига от 14 Июнь 2020, 21:15:28
что врачам мешает взять биопсию и выдать диагноз?
Вы ж читали про лимофоликулярную гиперплазию, это и есть биопсия.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Ночка от 14 Июнь 2020, 21:46:27
Биопсии взяли? Целиакия тоже диагностируется по результатам биопсии. А транзиторная целиакия - часто результат инфекции. Кстати, а врач сказала, видно ли поражение клостридиями?
Не правильно выразилась. Не целиакия, а непереносимость глютена. Да, это бывает после перенесенной инфекции. Так она объяснила. На целиакию меня проверяли. Брали биопсию из тонкого во время Фгдс в начале февраля. Тогда эндоскопист очень глубоко зашел и сумел взять. Истинной целиакии нет.
Биопсию взяли только из тонкого почему-то. Сама не поняла  почему.
Кольцевидные участки с гиперплацией - описание очень похоже на то, что было при псевдомембранозном колите у меня по заключению колоноскопии. Но тогда были поражены сигмовидная и прямая. А сейчас сигма и слепая. Ничего не понимаю. Вопросов больше стало. Завтра заберу диск с записью и посмотрю, сравню.
Гистологию отправляют в онко диспансер. По словам эндоскописта, там заключение пишут: есть онкология или нет. И все. Посоветовала забрать стекла и отдать на пересмотр туда, где специализируются именно на взк.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Shushastaya от 15 Июнь 2020, 00:23:34
Не правильно выразилась. Не целиакия, а непереносимость глютена. Да, это бывает после перенесенной инфекции. Так она объяснила. На целиакию меня проверяли. Брали биопсию из тонкого во время Фгдс в начале февраля. Тогда эндоскопист очень глубоко зашел и сумел взять. Истинной целиакии нет.
Биопсию взяли только из тонкого почему-то. Сама не поняла  почему.
Кольцевидные участки с гиперплацией - описание очень похоже на то, что было при псевдомембранозном колите у меня по заключению колоноскопии. Но тогда были поражены сигмовидная и прямая. А сейчас сигма и слепая. Ничего не понимаю. Вопросов больше стало. Завтра заберу диск с записью и посмотрю, сравню.
Гистологию отправляют в онко диспансер. По словам эндоскописта, там заключение пишут: есть онкология или нет. И все. Посоветовала забрать стекла и отдать на пересмотр туда, где специализируются именно на взк.
Ого, как странно :( должны брать со всех участков, вызывающих подозрение, при подозрении на взк - около 5 шт. Но тонкий - уже хорошо. Я не очень хорошо понимаю, но, кажется, описанное не соответсвует Крону. И что кровит? Ну не кольцевидные участки с гиперплазией, вроде как.
Добавлено:
Мне кажется Вам имеет смысл на кронпортале завести тему. Там люди с серьезным опытом дифференцирования подобных ситуаций и помогут советом. Как с комментариями результата обследования, так и с рекомендациями врача. Ох, Ночка, ппц как тяжело вам, я хочу найти слова, чтобы как-то поддержать. С взк все очень сложно, и диагностический путь может длиться годы. Я «тусю» в группах с крапивницами, мкасами и мастоцитозами. За последние годы пришла к выводу, что с хроническими болячками ходит безумная туча народа, во всем мире, включая глубоко экологичные места. Ходим, скрипим, ищем варианты, налаживаем образ жизни и тд. Так что все у вас более ли менее наладится, просто хотелось бы, чтобы полегче и побыстрее.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Нафига от 15 Июнь 2020, 00:55:41
Если не клостридии это были, то стоит задуматься о качестве россиянской медицины, (т.к. ложь исходила с самого начала именно из святая святых нашей гастроэнтерологии) и стоит всё таки поехать туда, где лечат быстро и эффективно.
Я не буду, говорить, что я предупреждал, но вы и слушать не хотели. Вас жизнь сама всему научит. Вы поймёте, что критика бывает справедливой, а истерить никогда не стоит. Стоит просто разобраться и подумать.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Ххх от 15 Июнь 2020, 07:17:04
Вы ж читали про лимофоликулярную гиперплазию, это и есть биопсия.
По симптоматике язвенный колит, он как следствие., Няк может в паре с кди ходить
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Ночка от 15 Июнь 2020, 08:59:36
Ого, как странно :( должны брать со всех участков, вызывающих подозрение, при подозрении на взк - около 5 шт. Но тонкий - уже хорошо. Я не очень хорошо понимаю, но, кажется, описанное не соответсвует Крону. И что кровит? Ну не кольцевидные участки с гиперплазией, вроде как.
Добавлено:
Мне кажется Вам имеет смысл на кронпортале завести тему. Там люди с серьезным опытом дифференцирования подобных ситуаций и помогут советом. Как с комментариями результата обследования, так и с рекомендациями врача. Ох, Ночка, ппц как тяжело вам, я хочу найти слова, чтобы как-то поддержать. С взк все очень сложно, и диагностический путь может длиться годы. Я «тусю» в группах с крапивницами, мкасами и мастоцитозами. За последние годы пришла к выводу, что с хроническими болячками ходит безумная туча народа, во всем мире, включая глубоко экологичные места. Ходим, скрипим, ищем варианты, налаживаем образ жизни и тд. Так что все у вас более ли менее наладится, просто хотелось бы, чтобы полегче и побыстрее.

У меня почему-то не получается зарегистрироваться на кронпортале. Два раза пыталась. Никак. Сегодня еще раз попробую. Не могу понять в чем проблема.
Добавлено:
По симптоматике язвенный колит, он как следствие., Няк может в паре с кди ходить
Вот и я так думаю. Но для Няка не характерно прерывистое поражение. Вот что смущает.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: hamlet от 15 Июнь 2020, 10:31:12
Добавлено:
Сделали колоноскопию. Выраженное истончение слизистой подвздошной кишки. В подвздошную зашли на 40 см.  Со слов эндоскописта, чем выше по подвздошной, тем больше повреждены ворсинки. Они низкие и виден сосудистый рисунок слизистой, чего при нормальной кишке не бывает. Объяснила, что так бывает  при непереносимости глютена и лактозы, при инфекции.
В куполе слепой, в нижней и средней трети сигмовидной кишки обнаружены кольцевидные участки лимфофолликулярной гиперплазии. Как-то так.
Еще поперечно-ободочная провисает до лобковой кости. 

Смущает, что и подвздошная поражена, и сигма, и слепая. Боюсь болезни Крона.
эндоскопически на Крон не похоже, и на НЯК тоже, тем более на рак, скорее ВЗК от невылеченной инфекции. Ничего не написано о контактной кровоточивости, не найден источник от куда кровь. Лимфофолликулярная гиперплазия - это вообще ни о чем, просто воспаление (илеит). Нужно точное описание инфильтрата и глубина воспаления. Не все илеиты сразу Крон. Нужно результатов биопсии подождать.
пока точно понятно, что лечение не работает.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Нафига от 15 Июнь 2020, 11:11:32
Не все илеиты сразу Крон.
На кронпортале много товарищей с разными сигмоидитами и илеитами.
И действительно, не Крони, и не НЯК, а так. Как в той песенке: если друг оказался вдруг, и не друг, и не враг, а так...
Добавлено:
Чего т говорили про поперечную ободочную кишку, типа провисла..
Ага, случай то не первый, с такими симптомами люди описывали это и прикладывали вот такой рентген.. см. Ниже. причин столь нехарактерной хирургической структуре тоже особенно не было найдено.
(https://cs10.pikabu.ru/post_img/big/2020/04/13/9/1586789124197938273.jpg)
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Ночка от 15 Июнь 2020, 21:58:17
эндоскопически на Крон не похоже, и на НЯК тоже, тем более на рак, скорее ВЗК от невылеченной инфекции. Ничего не написано о контактной кровоточивости, не найден источник от куда кровь. Лимфофолликулярная гиперплазия - это вообще ни о чем, просто воспаление (илеит). Нужно точное описание инфильтрата и глубина воспаления. Не все илеиты сразу Крон. Нужно результатов биопсии подождать.
пока точно понятно, что лечение не работает.
Лимфофолликулярная гиперплазия -это в толстом. В слепой и в сигме. Не в тонком, не илеит.
Лечения у меня никакого нет сейчас . Пойду в среду к гастро, посмотрю, что скажет.
Добавлено:
Описание колоноскопии мне не нравится. Не полное какое-то описание. А жаль.
Добавлено:
Просмотрела запись. Там местами в толстой кишке участки похожие на кровоизлияния. Это, видимо, эндоскопист и описала как кольцевидные лимфофолликулярные гиперплазии.
Добавлено:
Каринка, как вы?
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Нафига от 16 Июнь 2020, 01:12:42
Нашёл историю, так сказать описательный кейс от нашей медицины, где очень похожая ситуация, много исследований от гастро. Многолетние поиски диагноза, благодаря не сильно агрессивному течению болезни, больная не умерла, но часто обращалась и тщетно пыталась получить лечение..
Представьте, они так её и не вылечили, наши то. Написали много умных слов про гиперплазии, и дефицит иммуноглобулинов, про аутоиммунное несколько раз и всё: симптоматическое лечение -месалазин. Клостридии посчитали неважными, правда полечили их тоже, на всякий случай.
Оттудова ))
Цитировать
При анализе клинической картины и данных
обследования за период трехмесячного наблюдения
с февраля по май 2017 года диагноз болезни Крона
становился менее убедительным, тогда как диагноз
узелковой лимфоидной гиперплазии на фоне селек-
тивного дефицита IgA с диареей в качестве главно-
го симптома приобрел дополнительные аргументы,
в первую очередь, благодаря характерным призна-
кам при колоноскопии и гистологическом исследова-
нии биоптатов желудка, подвздошной и ободочной
кишки.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: hamlet от 16 Июнь 2020, 12:04:04
лимфофолликулярные гиперплазии
это заключение патолога, на глаз лимфофолликулярные гиперплазии не видно. Патолог должен сказать степень воспаления.
Да, заключение по колоно, мягко говоря, не полное и не корректное.
Может скиньте фотки этих фрагментов. 
Добавлено:
Написали много умных слов про гиперплазии, и дефицит иммуноглобулинов, про аутоиммунное несколько раз и всё: симптоматическое лечение -месалазин.
Ого! ничё себе подфартило! Это редкий случай успешной диагностики.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Нафига от 16 Июнь 2020, 12:19:28
По тому случаю, что я нашёл, вот фото.. жестко, да?
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку

зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: hamlet от 16 Июнь 2020, 12:27:41
неа, не жестко. Тут виден капилярный рисунок и сохранены складки, нет изязвлений, нет контактной кровоточивости, слизистая немного пастозная (но это и от подготовки может быть). с такой фоткой можно жить.
Вторая фотка, хуже, но не смертельно. Там уже отек больше и складка выпрямилась. Но каппилярный рисунок сохранен.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Нафига от 16 Июнь 2020, 12:56:12
Жить то можно, но представь эти сволочи даже не попытались покопать в сторону инфекций. Причиной признаны гистологические изыскания, отклонения в анализах крови. "Активный колит" нарисовали и гуляй Вася.
Добавлено:
У меня в горле похожая ерунда происходила, и на кронпортале все на горло жаловались.
Добавлено:
нет контактной кровоточивости
Там почитать надо описание, если коснуться этой жести, то пойдёт кровушка, скорее всего.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Ночка от 16 Июнь 2020, 16:49:44
У меня только один вопрос: зачем все это, не касающееся меня и  клостридиальной инфекции, вы выкладываете в моей теме? 
Добавлено:
Клостридиальная инфекция у меня была. Надеюсь, что именно была, а сейчас нет. И была подтверждена эндоскопически и лабораторно. Не надо фантазировать на эту тему. Это подтвержденный факт.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: hamlet от 16 Июнь 2020, 17:06:23
У меня только один вопрос: зачем все это, не касающееся меня и  клостридиальной инфекции, вы выкладываете в моей теме? 
Добавлено:
Клостридиальная инфекция у меня была. Надеюсь, что именно была, а сейчас нет. И была подтверждена эндоскопически и лабораторно. Не надо фантазировать на эту тему. Это подтвержденный факт.

может эти клостридии и оставили за собой реактивное воспаление ввиде этих лимфофолликулярных гиперплазий (собственно, это ответ слизистой на воспаление)? т.к. в колоно ничего криминального нету. не понятно откуда кровь, если это не геморройный узел кровит.
Добавлено:
Ночка, скиньте, плиз, фотки подозрительных мест, если у Вас есть диск с колоно.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Ночка от 16 Июнь 2020, 17:45:28
может эти клостридии и оставили за собой реактивное воспаление ввиде этих лимфофолликулярных гиперплазий (собственно, это ответ слизистой на воспаление)? т.к. в колоно ничего криминального нету. не понятно откуда кровь, если это не геморройный узел кровит.
Добавлено:
Ночка, скиньте, плиз, фотки подозрительных мест, если у Вас есть диск с колоно.
У меня есть диск, позже скину. Но мы же с вами не эндоскописты, что мы сможем там понять? Если и эндоскописты не знают зачастую, что они видят.
Добавлено:
Однозначно, что клостридии дел натворили в моем организме. Хочется верить, что их сейчас нет. И что  мое состояние улучшится.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: hamlet от 16 Июнь 2020, 18:00:53
У меня есть диск, позже скину. Но мы же с вами не эндоскописты, что мы сможем там понять? Если и эндоскописты не знают зачастую, что они видят.
Добавлено:
Однозначно, что клостридии дел натворили в моем организме. Хочется верить, что их сейчас нет. И что  мое состояние улучшится.
улучшится, без сомнений.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Ночка от 16 Июнь 2020, 18:05:39
улучшится, без сомнений.
Дай Бог.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: hamlet от 16 Июнь 2020, 18:08:47
Дай Бог.
если есть какие-то еще исследования (кровь, кальпротектин и т.д.), тоже скидывайте.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Shushastaya от 16 Июнь 2020, 18:50:20
Жить то можно, но представь эти сволочи даже не попытались покопать в сторону инфекций. Причиной признаны гистологические изыскания, отклонения в анализах крови. "Активный колит" нарисовали и гуляй Вася.
Добавлено:
У меня в горле похожая ерунда происходила, и на кронпортале все на горло жаловались.
Добавлено:Там почитать надо описание, если коснуться этой жести, то пойдёт кровушка, скорее всего.
У меня такая фигня в горле. Иммуноглобулин А - выше нормы в 3-4 раза. Поэтому в сочетании с очень больным кишечником меня погнали на колоно.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: hamlet от 16 Июнь 2020, 19:38:43
У меня такая фигня в горле.
тоже самое - вся стенка в гиперплазии (поствоспалительной). 3 года назад это еще воспалилось после жуткого рефлюкса и выглядело как язва на задней стенке горла. Лор ввел прямо в язву 2 мл кеталова легче стало к вечеру и прошло только через месяц.
на колоно в итоге были?
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Нафига от 16 Июнь 2020, 20:29:35
У меня только один вопрос: зачем все это, не касающееся меня
Хэ, много вы понимаете?
Вы месяц назад лечили что? клостридию. И симптомы были какие? те же самые с ваших слов, что при клостридиях, вы "точно знаете"...
 На деле, это не были они ни месяц назад, ни, вполне вероятно, с самого начала. Это если следовать логике ваших слов, а я им верю больше.
 не истерите, просто разберитесь, в себе, в болезни, в её симптомах. А если нет, то хотя бы других не путайте, а то уже клостридия захватила пол мира, как по вашим словам судить если.
Добавлено:

Добавлено:
может эти клостридии и оставили за собой реактивное воспаление ввиде этих лимфофолликулярных гиперплазий (собственно, это ответ слизистой на воспаление)?
Есть доказательства? Думаю, что это невозможно, хотя и постинфекционка существует, как и носительство инфекции, не залеченные до конца инфекции.
Добавлено:
не понятно откуда кровь, если это не геморройный узел кровит.
Кровь из сигмы, судя по всему, сигма воспалена и кровит красной и жидкой кровью. Возможно как у меня- прямая, но тогда слизи бы не было (у меня редко, и только худшие годы болезни, когда как раз сигму задело).
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Ночка от 16 Июнь 2020, 22:17:32
Хэ, много вы понимаете?
Вы месяц назад лечили что? клостридию. И симптомы были какие? те же самые с ваших слов, что при клостридиях, вы "точно знаете"...
 На деле, это не были они ни месяц назад, ни, вполне вероятно, с самого начала. Это если следовать логике ваших слов, а я им верю больше.
 не истерите, просто разберитесь, в себе, в болезни, в её симптомах. А если нет, то хотя бы других не путайте, а то уже клостридия захватила пол мира, как по вашим словам судить если.
Добавлено:

Добавлено:Есть доказательства? Думаю, что это невозможно, хотя и постинфекционка существует, как и носительство инфекции, не залеченные до конца инфекции.
Добавлено:Кровь из сигмы, судя по всему, сигма воспалена и кровит красной и жидкой кровью. Возможно как у меня- прямая, но тогда слизи бы не было (у меня редко, и только худшие годы болезни, когда как раз сигму задело).
Нафига, идите.... дальше вы знаете. Вас, мне кажется, очень часто туда направляли - не потеряетесь.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Нафига от 17 Июнь 2020, 00:09:40
Нафига, идите.... дальше вы знаете. Вас, мне кажется, очень часто туда направляли - не потеряетесь.
Ка и вы, в районе туалета не потеряетесь 😁
За свою долгую болезнь, в конце пути не забудьте сказать спасибо г-ну Головенко. Как раз за намёк на его не очень квалификацию и банят на кронпортале.. а за слова против рекламы БАД банят на параллельном форуме.
А я тут совсем не при чём, я сказал людям правду, но есть люди заинтересованные, всегда такие есть.

Так что это вы люди "так себе", ведёте себя как последняя свинюшка. И ваше свинство вам же и аукается.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Ночка от 17 Июнь 2020, 08:40:21
Ка и вы, в районе туалета не потеряетесь 😁
За свою долгую болезнь, в конце пути не забудьте сказать спасибо г-ну Головенко. Как раз за намёк на его не очень квалификацию и банят на кронпортале.. а за слова против рекламы БАД банят на параллельном форуме.
А я тут совсем не при чём, я сказал людям правду, но есть люди заинтересованные, всегда такие есть.

Так что это вы люди "так себе", ведёте себя как последняя свинюшка. И ваше свинство вам же и аукается.
Заметьте, я вас не оскорбляла и не желала вам ничего плохого. Лишний раз доказали свою неадекватность. Встречала ваши комментарии на параллельных форумах. То, что вы пишите людям -это вообще за гранью добра и зла. Ну да Бог вам судья. Я , не смотря на все, что вы мне написали, желаю вам физического и психического здоровья.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Sergey_A от 17 Июнь 2020, 09:59:24
Нафига, ты реально достал  >:D
Все давно поняли, что вы с зайцем тут самые умные, успокойся уже.
Пока предупреждение.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Shushastaya от 17 Июнь 2020, 13:24:49
тоже самое - вся стенка в гиперплазии (поствоспалительной). 3 года назад это еще воспалилось после жуткого рефлюкса и выглядело как язва на задней стенке горла. Лор ввел прямо в язву 2 мл кеталова легче стало к вечеру и прошло только через месяц.
на колоно в итоге были?
Да, была в конце апреля. 5 биопсий в разных фрагментах. Данных за Крон нет. Другое дело, что все виды окрашиваний и тд материалов, которые используются для диагностики всяческих эозонофильных поражений и тд у нас не делают. У меня эти пятна в горле - тоже поствоспалительной природы, уже 4 года как.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Ночка от 17 Июнь 2020, 13:29:56
Господи. Как все сложно. И чем дальше, тем сложнее.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Shushastaya от 17 Июнь 2020, 13:53:56
Господи. Как все сложно. И чем дальше, тем сложнее.
Да уж. Меня в свое время спасло то, что я нашла англоязычные группы по своей проблеме, там тысячи людей, и ситуации очень разные. Там я приобрела некое понимание того, как с этим жить, нашла много обучающих материалов и тд. Большую часть анализов, которые я сделала в тот период, я нашла в стандартных протоколах обследования и дифф диагностики. Клостридии - мерзкая штука и мы с вами не единственные, кто влетел в этот адец :-( Тем, кого я знала, помогло время. Ну как помогло, последствия остались, но с ними можно уживаться. Пишите, как вы там, что сказал врач.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Нафига от 17 Июнь 2020, 13:56:47
Заметьте, я вас не оскорбляла и не желала вам ничего плохого. Лишний раз доказали свою неадекватность. Встречала ваши комментарии на параллельных форумах. То, что вы пишите людям -это вообще за гранью добра и зла. Ну да Бог вам судья. Я , не смотря на все, что вы мне написали, желаю вам физического и психического здоровья.
Что именно за гранью добра и зла?
Это вы всё придумываете, так как правду не хотите признавать и живёте иллюзией, а я ничего плохого ни вам, ни кому то другому не желал.
Видите себя нормально и адекватно, ок.. не посылайте людей!!!! Это свинство, тем более, что люди делятся тут информацией.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: hamlet от 17 Июнь 2020, 14:22:15
Да, была в конце апреля. 5 биопсий в разных фрагментах. Данных за Крон нет. Другое дело, что все виды окрашиваний и тд материалов, которые используются для диагностики всяческих эозонофильных поражений и тд у нас не делают. У меня эти пятна в горле - тоже поствоспалительной природы, уже 4 года как.
какие результаты колоно и биопсии?
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Ночка от 17 Июнь 2020, 17:03:33
Да уж. Меня в свое время спасло то, что я нашла англоязычные группы по своей проблеме, там тысячи людей, и ситуации очень разные. Там я приобрела некое понимание того, как с этим жить, нашла много обучающих материалов и тд. Большую часть анализов, которые я сделала в тот период, я нашла в стандартных протоколах обследования и дифф диагностики. Клостридии - мерзкая штука и мы с вами не единственные, кто влетел в этот адец :-( Тем, кого я знала, помогло время. Ну как помогло, последствия остались, но с ними можно уживаться. Пишите, как вы там, что сказал врач.
[/quote
Очень хочется верить, что и у нас этот кошмар закончится выздоровлением, пусть и со временем.
Завтра на прием к новому гастро. А гастроэнтеролог, у которого я наблюдалась у себя в городе, заболела короновирусом.
Сейчас пробую диету без глютена и с низким содержанием лактозы. Посмотрю, как будет по состоянию. Вес продолжаю терять. Крови сегодня в стуле не было, но слизь есть. Боли так же сохраняются.
Добавлено:
Что именно за гранью добра и зла?
Это вы всё придумываете, так как правду не хотите признавать и живёте иллюзией, а я ничего плохого ни вам, ни кому то другому не желал.
Видите себя нормально и адекватно, ок.. не посылайте людей!!!! Это свинство, тем более, что люди делятся тут информацией.
Вы же сами знаете, что именно. Не зря же вас везде банят.
С этого дня я буду вас игнорировать. Всего хорошего.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Нафига от 17 Июнь 2020, 17:16:43
Вы же сами знаете, что именно. Не зря же вас везде банят.
У вас есть список игнорирования, вот и пользуйтесь, на здоровье.
А я в себе тут более чем уверен, никому плохого я сделал.
Намекнул про Головенко, и был забанен, выводы? Если у вас есть мозг, делайте сами. Сказал про БАДы, что это обман, и был забанен. Значит такие площадки, и рекомендую их обходить стороной. Благо сейчас много ресурсов для общения.
На прямой вопрос, что было "за гранью добра и зла" ответа нет. Что характерно.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Shushastaya от 17 Июнь 2020, 19:55:58
А вот, кстати, о лактозе. Летом прошлого года я убрала из своего меню всю молочку. Буквально. Включая галетные печенья со СЛЕДАМИ. И мне получшало с крапивницей и кишечником, ходя до нормы еще далеко. И у меня нет непереносимости и аллергии на нее в ни в прямых, ни в перекрестных вариантах. Это был эмпирический совет одного врача. С глютеном я просто не перебарщиваю, но вам точно будет полезнее без него (смотрите даже следовые количества)
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Ххх от 17 Июнь 2020, 20:01:46
У вас есть список игнорирования, вот и пользуйтесь, на здоровье.
А я в себе тут более чем уверен, никому плохого я сделал.
Намекнул про Головенко, и был забанен, выводы? Если у вас есть мозг, делайте сами. Сказал про БАДы, что это обман, и был забанен. Значит такие площадки, и рекомендую их обходить стороной. Благо сейчас много ресурсов для общения.
На прямой вопрос, что было "за гранью добра и зла" ответа нет. Что характерно.
Ты очень категоричен, я пью разные таблетки, главное не сидеть на них более пол года, т.к. это уже будет чревато последствиями, хотя пробиоту пью каждый день, помогает от гноя в горле, чтобы не угробить слизистую, в большинство бадов кладут таблетки, так что почему нет. Взк , как срк - каморбидное, т.е. при наличии такого диагноза, несколько диагнозов могут быть,  а на фоне лечения уровня росмедицины, не психотропы надо пить, а бухать и курить, одна загвозка, ни водки , ни коньяка натурального в продаже нет, все химическое, с сахаром как минимум и ароматизаторами
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Каринка от 17 Июнь 2020, 20:37:17
Ночка,  я пока без изменений, даже нечего и сказать....
Я в описании вашей колоноскопии честно говоря совсем не разбираюсь, напишите потом, что вам скажет гастроэнтеролог и результаты биопсии....
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Нафига от 17 Июнь 2020, 20:40:14
я пью разные таблетки, главное не сидеть на них более пол года
Да я тоже много чего пил, за столько лет, только это не имело отношения к лечению от медицины.
Вот есть лечение, после которого ты здоров становишься, и кушаешь все подряд без таблеток, а есть "затычка". И иногда какой то БАД, редко и с натяжкой можно назвать "затычкой", дня на три.. пять, десять, пока микроб не научился её кушать. Потом снова будет фейл, и таких ситуаций можно миллион провернуть с больным, который останется всё же больным, и плюс потеряет время, поимеет осложнения своей болезни.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Ночка от 17 Июнь 2020, 21:09:46
А вот, кстати, о лактозе. Летом прошлого года я убрала из своего меню всю молочку. Буквально. Включая галетные печенья со СЛЕДАМИ. И мне получшало с крапивницей и кишечником, ходя до нормы еще далеко. И у меня нет непереносимости и аллергии на нее в ни в прямых, ни в перекрестных вариантах. Это был эмпирический совет одного врача. С глютеном я просто не перебарщиваю, но вам точно будет полезнее без него (смотрите даже следовые количества)
Да, диета нужна. Я вот несколько месяцев наоборот на хлебные палочки, сухари и сушки налегала. А вот оно как оказалось. Еще больше ворсинки повреждала, оказывается.
Добавлено:
Ночка,  я пока без изменений, даже нечего и сказать....
Я в описании вашей колоноскопии честно говоря совсем не разбираюсь, напишите потом, что вам скажет гастроэнтеролог и результаты биопсии....
А стул у вас как сейчас? Как вообще общее самочувствие?
Напишу обязательно
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Ххх от 18 Июнь 2020, 06:38:20
Магазинные сушки, сухари и палочки - не подходящие сухари, нужно просто булку белого хлеба, ни батон, порезать и в духовке засушить
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Ночка от 18 Июнь 2020, 10:13:01
Магазинные сушки, сухари и палочки - не подходящие сухари, нужно просто булку белого хлеба, ни батон, порезать и в духовке засушить
Сухари я так и делала
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Каринка от 18 Июнь 2020, 22:32:41

Добавлено:А стул у вас как сейчас? Как вообще общее самочувствие?
Напишу обязательно
У меня сейчас оформленный, но какойто некрасивый, если можно так сказать, то овечий, то человечий, но рваный чтоли.... Но болей перед туалетом нет.... Только иногда, когда газы бродят.... После проходит.... Ем сейчас все абсолютно, но вот не знаю что с ванкомицином делать. Поноса нет, может пока подождать.... Вдруг это шаг к восстановоению кишечника.... Уже 8 месяцев после прошлого курса ванкомицина.... И хоть мне в марте выявили токсины и назначили курс, я пока держусь. Правда, может если б пропила, уже б все окончательно прошло..... Не знаю как правильно.... Врач тогда сказала, раз есть и беспокоят, то пропить.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Нафига от 19 Июнь 2020, 00:11:59
Токсина, вроде б, недостаточно для положительной диагностики, но достаточно доя отрицательной!!
 Если нет токсина, то сразу нету инфекции, если есть токсин, то переход на следующий анализ.
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Ночка от 20 Июнь 2020, 08:18:09
У меня сейчас оформленный, но какойто некрасивый, если можно так сказать, то овечий, то человечий, но рваный чтоли.... Но болей перед туалетом нет.... Только иногда, когда газы бродят.... После проходит.... Ем сейчас все абсолютно, но вот не знаю что с ванкомицином делать. Поноса нет, может пока подождать.... Вдруг это шаг к восстановоению кишечника.... Уже 8 месяцев после прошлого курса ванкомицина.... И хоть мне в марте выявили токсины и назначили курс, я пока держусь. Правда, может если б пропила, уже б все окончательно прошло..... Не знаю как правильно.... Врач тогда сказала, раз есть и беспокоят, то пропить.
Может, попробовать еще раз сдать на токсины? А вообще, что -нибуть принимаете сейчас, пробиотики, например? Может, если болей нет и стул офорлен, то и токины пропали уже. Головенко,например, считает, что если ничего не беспокоит, то лечить не надо.
Добавлено:
Сходила на прием к гастро. Предварительный диагноз: неуточненный илеит. Надо сдать анализы: антитела к Крону, на туберкулез, на непереносимость к глютену и лактозе, на иерсиниоз.Никто из предыдущих врачей этих анализов не предлагал.  Еще спросила, нет ли у меня Цитомегаловируса. Сказала, что и он на ослабленный организм может вызывать энтероколит. На следующей неделе сдам анализы. И от результатов уже будем думать. Врач, как мне показалось, толковая. Посмотрим.
Сказала, что худею я из за того, что в тонком повреждения и ничего практически не усваивается. Как у вас с весов обстоят дела?
Добавлено:
Каринка, а вы овощи и фрукты сейчас едите?
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Нафига от 20 Июнь 2020, 13:40:02
Врач, как мне показалось, толковая. Посмотрим.
Врач толковая (нет)
Как и Головенко, но новые анализы. Анекдот снова вспоминается про мост вдоль реки.
Добавлено:
Еще спросила, нет ли у меня Цитомегаловируса.
Российский врач:
- У вас дома цитомегаловирус есть?
Больной:
- да, лежит не пользуюсь.
Врач:
- так что ж вы молчите!? это и есть причина вашей болезни...
Добавлено:
Чтобы вылечится от болезни нужно каждый день три раза ..изгонять цитомегаловируса из хаты!!
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Каринка от 20 Июнь 2020, 14:47:40
Ночка, а лечение вам сейчас пока никакое не назначили? Как вы себя чувствуете? А вам не назначали и дыхательные тесты на сибр?
Я ем все, кроме молока и кефира, могу совсем немного сметаны, например в борщ... Фрукты и овощи ем все понемногу. От разных пробиотиков у меня наоборот начинался понос, особенно от хилак форте, а потом и на энтерол стало, хотя зимой энтерол помогал.
Из беспокойств сейчас только некрасивый, хоть и оформленный стул с кусочками слизи сверху.... Иногда чувствую кишечник, как будто тянет.... Но это мелочи... По сравнению с тем, что было....
В вашем варианте, мне кажется нужно искать инфекцию, что с нее все началось.... Целиакию, мне на фгдс, говорили обычно видно сразу, и она как правило с детства, хотя анализ я тоже сдавала. На лактозу с возрастом у некоторых тоже возникает непереносимость. У меня положительный анализ крови на генетическую непереносимость лактозы, но врач сказала, что это не значит, что теперь мне совсем молочку нельзя, это только предрасположенность.... Толку от этого анализа я не поняла. Хотя по себе знаю , что олин раз могла раньше выпить стакан молока и было норм, а другой - могло сразу пронести.
Добавлено:
Ночка, а от ФТ не могла возникнуть такая реакция, врач не говорила? Может клостридии пропали, а другое возникло?
А биопсия ваша ещё не готова?
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Ночка от 20 Июнь 2020, 19:37:23
Биопсия еще не готова.
Сегодня стул мне не понравился, в конце был кашицеобразный, до этого был как у вас(
Мое состояние не особо отличается от того, что было при клостридиях.
У меня не подозревает врач истинную целиакию. Повреждены ворсинки тонкого, это от инфекции скорее всего. И глютен может еще более усугублять ситуацию. Целиакии у меня точно нет, по результатам гистологии при фгдс.  По результатам той же гистологии, воспаление в тонком были и до фт.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Ночка от 24 Июнь 2020, 18:51:44
Ну вот и готова моя биопсия.
1. Ворсинки тонкой кишки с отеком стромы, единичными плазмоцитами и эозинофильными нейтрофилами. Очаговый илеит.
2. Эпителий крипт толстой кишки с явлениями умеренного стромального отека, скоплением зрелых плазмоцитов, единичных эозинофилов. Очаговый колит.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Ххх от 24 Июнь 2020, 20:56:28
Инфекцию ищите, иерсении, амёбы и т.д.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Нафига от 24 Июнь 2020, 21:16:20
Ну вот и готова моя биопсия.
1. Ворсинки тонкой кишки с отеком стромы, единичными плазмоцитами и эозинофильными нейтрофилами. Очаговый илеит.
2. Эпителий крипт толстой кишки с явлениями умеренного стромального отека, скоплением зрелых плазмоцитов, единичных эозинофилов. Очаговый колит.
Спасибо, что делитесь. Хотя это не добавляет понимания по причинам такого энтероколита, но всё же, какая никакая инфа для студентов.
Добавлено:
.., иерсении, амёбы и т.д.
Нет, не оно.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Каринка от 26 Июнь 2020, 17:03:24
Ночка, что говорит врач по результатам биопсии.?
Что вам назначили?
И как вы себя чувствуете?
Добавлено:
Я не врач, но склоняюсь к инфекции.....
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Ночка от 26 Июнь 2020, 19:38:29
Ночка, что говорит врач по результатам биопсии.?
Что вам назначили?
И как вы себя чувствуете?
Добавлено:
Я не врач, но склоняюсь к инфекции.....

Я у врача еще не была. На этой неделе сдала анализы. Врач сказала приходить с результатами.
Третий день температура. Боюсь, что начинается рецидив проклятых клостридий. Болит живот. Как я устала от всего этого. Сил моих больше нет.
Добавлено:
Каринка, как ваши дела?
Добавлено:
Я тоже склоняюсь к инфекции. Клостридиальной.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Нафига от 26 Июнь 2020, 19:57:31
Третий день температура.
По идее температура это хорошо, значит организм борется с инфекцией, и нужно только помочь.
У меня болезнь протекала почти всё время без температуры, что способствовало хронизации инфекции и вялотекущему воспалению.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Каринка от 27 Июнь 2020, 11:42:36
Последние дни стало прихватывать живот, пью смекту, вроде лучше...
Добавлено:
Ночка, держитесь, не падайте духом..... Это очень сложно, кто б мне раньше сказал, что живот и понос так изводят нервную систему... У меня было в более легком варианте, чем у вас, но нервы не выдерживали и руки опускались..... И депрессия была.. А все вокруг не понимают, подумаешь понос.... А ты из дома выйти не можешь, и есть боишься.... И взрагиваешь от бурлежа в животе... У меня так гремело и переливалось там, что в соседней комнате слышно было. Сейчас стало почти не слышно, только если руку на живот положить, особенно справа, чувствуешь, как периодически как будто газики в газировке бегают.... И иногда взрывы какието....  :o. Странное пищеварение стало.....
 wood
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Darch от 28 Июнь 2020, 09:24:02
Девочки понос это инфекция,что касаемо газиков,бур
ления,но при этом у Вас по анализам и обследования ни чего нет серьёзного, займитесь спортом ,лучше всего в бассейн.Я до последнего занимаюсь тэквандо,
.
Добавлено:
Девочки исключите продукты с ГМО,которые не
хило влияют на пищеварение,сама с маслом поэкспериментировала,от одного производителя у меня боли в животе и дискомфорт,теперь употребляю другое,ничего подобного нет.Гмо,добавки,загустители,
стабилизаторы, красители и т.д это все наслаивается выводя органы пищеварения и равновесия.Вообще
ближе к натуральному и больше овощей и фруктов без парафина,больше воды качественной,фитнес или тогда вариантов много.+Сауна,сауна и ещё раз сауна.Выздоравливайте.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Ночка от 28 Июнь 2020, 22:28:36
Последние дни стало прихватывать живот, пью смекту, вроде лучше...
Добавлено:
Ночка, держитесь, не падайте духом..... Это очень сложно, кто б мне раньше сказал, что живот и понос так изводят нервную систему... У меня было в более легком варианте, чем у вас, но нервы не выдерживали и руки опускались..... И депрессия была.. А все вокруг не понимают, подумаешь понос.... А ты из дома выйти не можешь, и есть боишься.... И взрагиваешь от бурлежа в животе... У меня так гремело и переливалось там, что в соседней комнате слышно было. Сейчас стало почти не слышно, только если руку на живот положить, особенно справа, чувствуешь, как периодически как будто газики в газировке бегают.... И иногда взрывы какието....  :o. Странное пищеварение стало.....
 wood
Плохо, что живот прихватывает(
Да, на нервную систему очень влияет состояние здоровья. Но сейчас у меня более стабильное эмоциональное состояние.
Бурлеж у меня в животе постоянный. В любое время суток, не зависимо от приема пищи. И тоже в основном с права . Бесит очень. Еще под вечер вздувается живот.
Добавлено:
Девочки понос это инфекция,что касаемо газиков,бур
ления,но при этом у Вас по анализам и обследования ни чего нет серьёзного, займитесь спортом ,лучше всего в бассейн.Я до последнего занимаюсь тэквандо,
.
Добавлено:
Девочки исключите продукты с ГМО,которые не
хило влияют на пищеварение,сама с маслом поэкспериментировала,от одного производителя у меня боли в животе и дискомфорт,теперь употребляю другое,ничего подобного нет.Гмо,добавки,загустители,
стабилизаторы, красители и т.д это все наслаивается выводя органы пищеварения и равновесия.Вообще
ближе к натуральному и больше овощей и фруктов без парафина,больше воды качественной,фитнес или тогда вариантов много.+Сауна,сауна и ещё раз сауна.Выздоравливайте.
То что инфекция, это и так понятно. Клостридиальная.
Диета в моем случае, не помогает. А овощи и фрукты вообще не про меня(((( вообще, эти советы точно не про меня, к сожалению. Вам тоже здоровья крепкого.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Нафига от 29 Июнь 2020, 04:19:12
Больной в Россиюшке-матушке..
https://pikabu.ru/story/ya_i_moi_problemyi_7552116
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Darch от 29 Июнь 2020, 15:08:44
Все сладкое тоже убрать,диету пробуйте.Выход есть,не опускайте руки.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Ночка от 29 Июнь 2020, 15:21:27
Все сладкое тоже убрать,диету пробуйте.Выход есть,не опускайте руки.
Я не опускаю руки. Давно сижу на диете. Спасибо
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Darch от 29 Июнь 2020, 16:00:26
Ночка в какой степени у Вас клостридия и есть ли заброс в малый таз через лимфосистему?
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: hamlet от 29 Июнь 2020, 17:15:25
Ночка в какой степени у Вас клостридия и есть ли заброс в малый таз через лимфосистему?
с каких пор клостридия в лимфосистеме живет?
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Darch от 29 Июнь 2020, 19:21:55
Она там не живёт,но существует лимфогенный заброс
с кишечника при его высокой проницаемости в малый таз у женщин.Вопрос :"есть ли отклонения по гинекологии у автора при наличии рецидивирующей
клостридии и был ли сделан  бакпосев кала с чувствительностью к антибиотикам?"
Добавлено:
Ваше состояние чревато перитонитом,по сути должна  быть ещё  высокая температура. Хороший способ чтобы не допустить рецидива пить клюквенный, с смородины или крыжовника морс,ложка или две на стакан воды,через минут 20 -30еще стакан ,через минут 15 начинается мочеиспускание частое,пьёте и мочитесь,пьёте и мочитесь,тем самым выгоняя инфекцию с организма и не допуская ее распространение по нему(в легкие)снижается температура, промывается мочевая система,это не заменит лечения ,но не допустит рецидива.Проверено на себе.
Добавлено:
Ночка если нет язвы и с печенью все хорошо бабахните водкой,а лучше самогоном,мой сосед только так и лечится,старый народный проверенный метод.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: hamlet от 30 Июнь 2020, 12:20:37
Она там не живёт,но существует лимфогенный заброс
с кишечника при его высокой проницаемости в малый таз у женщин.Вопрос :"есть ли отклонения по гинекологии у автора при наличии рецидивирующей
клостридии и был ли сделан  бакпосев кала с чувствительностью к антибиотикам?"
Добавлено:
Ваше состояние чревато перитонитом,по сути должна  быть ещё  высокая температура. Хороший способ чтобы не допустить рецидива пить клюквенный, с смородины или крыжовника морс,ложка или две на стакан воды,через минут 20 -30еще стакан ,через минут 15 начинается мочеиспускание частое,пьёте и мочитесь,пьёте и мочитесь,тем самым выгоняя инфекцию с организма и не допуская ее распространение по нему(в легкие)снижается температура, промывается мочевая система,это не заменит лечения ,но не допустит рецидива.Проверено на себе.
Добавлено:
Ночка если нет язвы и с печенью все хорошо бабахните водкой,а лучше самогоном,мой сосед только так и лечится,старый народный проверенный метод.
сами водки выпийте, может отпустит бредовое расстройство!
У нашего комрада Ночки постинфекционное поражение кишки, и сюдя по биопсии, присутсвуют практически все маркеры воспаления, простыми словами это состояние как ВЗК+непереносимость продуктов + постоянная интоксикация + мальабсорбция и все это одновременно. еще нужно проверить антитела, может уже начался аутоиммунный процесс. Тут ситуация крайне серьёзная, что бы Вы понимали. Ей не то что от водки, а от любого безобидного продукта может стать хуже. возможно, ей назначат антицитокиновую терапию + топические гормоны + месалазины и она поправится. Но это уже компетенция врача интерниста-гастроэнтеролога и только спеца по таким ситуациям.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Нафига от 30 Июнь 2020, 22:22:13
антицитокиновую терапию
А есть такая в доступности в аптеках?
Добавлено:
постинфекционное поражение кишки
Хроническая инфекция, нужен антибиотик подобранный по чувствительности. Потом восстанавливающая терапия, и вообще комплексный подход по предотвращению прободения в случае кризиса.
 Нужен хороший специалист, и в России таких крайне мало. Люди ищут в Москве, не могут найти.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Ххх от 01 Июль 2020, 09:11:36
У Ночки ПМК , диагноз поставлен врачами верно, соответствует заключениям и симптомам. Организм молодой, целеустремлённый, найдет врачей и вылечится.
Добавлено:
Правильный диагноз- половина лечения!
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Darch от 01 Июль 2020, 09:15:37
!!!
Добавлено:
Все верно водку Ночки нельзя.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Нафига от 01 Июль 2020, 13:04:19
диагноз поставлен врачами верно, соответствует заключениям и симптомам.
Ни по симптомам, ни по анализам не соответствует. Не знаю, куда там молодой организм устремится, надеюсь не в секту 😅, а то много таких.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Ххх от 01 Июль 2020, 14:34:53
Ни по симптомам, ни по анализам не соответствует. Не знаю, куда там молодой организм устремится, надеюсь не в секту 😅, а то много таких.
Симптоматика соответствует, анализы - это как повезет, лабораторий тьма нынче, качество оставляет желать лучшего
Добавлено:
Если у секты есть больница, оборудование для лечения, лекарства, врачи, почему нет. В текущем состоянии нашей медицины только на Бога можно надеятся. У нас в городе даже хоспис под корону отдали.. гонимый отец Сергий хоть из хосписа в монастыре никого не выгонял и не выгоняет.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: hamlet от 01 Июль 2020, 14:40:29
А есть такая в доступности в аптеках?
Добавлено:Хроническая инфекция, нужен антибиотик подобранный по чувствительности. Потом восстанавливающая терапия, и вообще комплексный подход по предотвращению прободения в случае кризиса.
 Нужен хороший специалист, и в России таких крайне мало. Люди ищут в Москве, не могут найти.
это серьёзное лечение и только в стационаре. там стоимости препаратов космические, и они полностью компенсируются (в ЕС точно, думаю в РФ тоже).
Возможно, что инфекции уже нет, а слизистая осталась разрушена. плюс нужно понять, что она переносит - возможно ей уже ни молоко, ни глютен, ни грубую клетчатку нельзя. Опять же, у неё нет гиперплазии (это радует), но есть куча иммунного инфильтрата в слизистой (активное воспаление), простыми словами у неё все колиты, кроме ишемического и коллагенозного.  про Крон не скажу, это так просто не диагностируется.
Одно точно понятно нужен спец, при чем срочно.
Добавлено:
Ни по симптомам, ни по анализам не соответствует. Не знаю, куда там молодой организм устремится, надеюсь не в секту 😅, а то много таких.
я так скажу- нихрена мы не знаем, что там соответствует и что не соответствует. там все гораздо сложнее, чем просто гастро, там и иммунка и гуморальная иммунка, и ее гинекология и эндокринология.
Добавлено:
Я не опускаю руки. Давно сижу на диете. Спасибо
только не грубая пища, хлеб и молоко тоже не желательно.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Нафига от 01 Июль 2020, 14:52:51
Псевдомемраны кто то видел у больной? Так о чем разговор.. даже токсины отрицательные. Симптомы вообще мимо, не убедили, короче.
Медицина это не вольное творчество, как каждый "автор это видит". Это наука, так будьте добры изучать, и на дважды два получить четыре, на крайняк докажите, что нового вы открыли в этой науке.
Добавлено:
Если у секты есть больница
Это условная секта свидетелей клостридий. Их вера слепая.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Ххх от 01 Июль 2020, 16:40:08
Псевдомемраны кто то видел у больной? Так о чем разговор.. даже токсины отрицательные. Симптомы вообще мимо, не убедили, короче.
Медицина это не вольное творчество, как каждый "автор это видит". Это наука, так будьте добры изучать, и на дважды два получить четыре, на крайняк докажите, что нового вы открыли в этой науке.
Добавлено:Это условная секта свидетелей клостридий. Их вера слепая.
Тонкий никто не смотрел, анаэробы живут и в тонком. Помню мужик между Москвой и Питером ездил, в одном городе ставили срок, в другом крон и обе больницы смотрели одни и те же данные двухбаллонки.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: hamlet от 01 Июль 2020, 16:57:26
Тонкий никто не смотрел, анаэробы живут и в тонком. Помню мужик между Москвой и Питером ездил, в одном городе ставили срок, в другом крон и обе больницы смотрели одни и те же данные двухбаллонки.
пациентка, 45 лет, понос один раз в день с 16 лет. СРК по анализам, колоно, биопсиям. а вот по двухсторонней капсульной - Крон в тонком. и это через 29 лет СРК диагноза.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Нафига от 01 Июль 2020, 17:00:41
Тонкий никто не смотрел, анаэробы живут и в тонком. Помню мужик между Москвой и Питером ездил, в одном городе ставили срок, в другом крон и обе больницы смотрели одни и те же данные двухбаллонки.
Пофиг на мужика, он тут не при чём.
Тонкий смотрели, толстый смотрели, нету мембран.
Почитай историю открытия ПМК, врачи видели дифтерийноподобные мемраны!!!! Просмотреть их невозможно, это не микроб мельком пробежавший.. ПМК мембраны образуют весьма характерную поверхность с жетовато-бежевыми бугорками.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: hamlet от 01 Июль 2020, 17:02:45
Псевдомемраны
Али, когда Ты видишь псевдомембрану, пациент уже либо в реанимации, либо уже едет на удаление толстого кишечника (мегаколона). обычно через 7-10 часов уже понятен прогноз.
ПМК - это ночной кошмар дежурного хирурга.
Добавлено:
Пофиг на мужика, он тут не при чём.
Тонкий смотрели, толстый смотрели, нету мембран.
Почитай историю открытия ПМК, врачи видели дифтерийноподобные мемраны!!!! Просмотреть их невозможно, это не микроб мельком пробежавший.. ПМК мембраны образуют весьма характерную поверхность с жетовато-бежевыми бугорками.
после излечения ПМК 4-5 лет сохраняется колит и это с правильным лечением. Антибиотики противопаказаны вообще.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Нафига от 01 Июль 2020, 17:08:03
Али, когда Ты видишь псевдомембрану, пациент уже либо в реанимации, либо уже едет на удаление толстого кишечника (мегаколона). обычно через 7-10 часов уже понятен прогноз.
ПМК - это ночной кошмар дежурного хирурга.
То есть по-вашему и несколько месяцев подряд можно подозревать ПМК, покуда нету мембран? А ничего, что данное заболевание острое? И ни о каком многомесячном колите от клостридий речи быть не может.
Остро болеешь, либо периодически остро болеешь, но не так, что каждый день стул кашей.. нет такой картины болезни!!!!!!
Добавлено:
после излечения ПМК 4-5 лет сохраняется колит и это с правильным лечением. Антибиотики противопаказаны вообще.
Не сохраняется, вроде, почитай историю Ноны. излечивается полностью, на крайняк острый колит, который снова залечивают.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: hamlet от 01 Июль 2020, 19:15:27
То есть по-вашему и несколько месяцев подряд можно подозревать ПМК, покуда нету мембран? А ничего, что данное заболевание острое? И ни о каком многомесячном колите от клостридий речи быть не может.
Остро болеешь, либо периодически остро болеешь, но не так, что каждый день стул кашей.. нет такой картины болезни!!!!!!
Добавлено:Не сохраняется, вроде, почитай историю Ноны. излечивается полностью, на крайняк острый колит, который снова залечивают.
в меде (интитуте или академии) есть такой предмет "дифферициальная диагностика", обычно это самый тяжелый предмет для студентов. Суть его такова - не все то истина, что кажется на первый взляд. Это, например, когда мы видим псевдомембраны, а диагноз ПМК поставить не можем, т.к. не только клостридии организуют эти пленки, а может это вообще детрит или фибрин. Открою тайну, что глаз человека - самое примитивное средство диагностики.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Нафига от 01 Июль 2020, 20:40:55
глаз человека - самое примитивное средство диагностики
Хоть глаз, хоть не глаз.
Ты сам пишешь про молниеносное течение болезни выше и тут же отказываешься принимать это во внимание!!!!! Нету хронического вялотекущего ПМК, хоть с глазами, хоть без глаз.
Добавлено:
Все этии врачи, которые ставили ПМК -баранеусы, другого слова нету.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Ххх от 01 Июль 2020, 22:23:21
В учебнике по рентгенодиагностике написано, что поносец при ПМК может быть до 3 месяцев.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Ночка от 02 Июль 2020, 10:09:23
Пришли анализы, которые я сдавала. На иерсиния энтероколитика двух типов отрицательно, на ат к эндомизию отрицательно, ат к сахармицетам( anca или asca) отрицательно. К ат к глиадину отрицательно. Т вновь врач пришел к выводу: рецидивирующая клостридиальная инфекция. Как-то так.

Добавлено:
Человек, пишущий под ником Али или Нафига, очень выборочен в примерах. На том же кронпортале есть истории людей, которые и по пять лет лечат рецидивирующую клостридиальную инфекцию. И токсины положительны. Но он почему-то прям вцепился в историю Нонны. Кстати, у нее сейчас все печально с кишечником. Она не вылечилась( 
Добавлено:
И, кстати. Клостридиальная инфекция не всегда протекает в виде пмк.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: hamlet от 02 Июль 2020, 11:41:23
Пришли анализы, которые я сдавала. На иерсиния энтероколитика двух типов отрицательно, на ат к эндомизию отрицательно, ат к сахармицетам( anca или asca) отрицательно. К ат к глиадину отрицательно. Т вновь врач пришел к выводу: рецидивирующая клостридиальная инфекция. Как-то так.
Ночка, это - отличная новость, что не запущен аутоиммуннный процесс. У Вас хороший шанец полностью вылечиться. Какой лечение сейчас Вам назначили?
Добавлено:
В учебнике по рентгенодиагностике написано, что поносец при ПМК может быть до 3 месяцев.
учебником хорошо камин разжигать :)
вся эта муть про может или не может - гадание на кофейной гуще. Есть клиника, должен быть диагноз и правильное лечение. Тут Али прав, что медицина не должна быть наука "танцы с бубном".
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Нафига от 02 Июль 2020, 13:31:33
Так и токсины обнаруженные это ещё не равно диагноз Клостридиальная инфекция. Там ещё анализы нужны, дополнительно.
Добавлено:

Добавлено:
Видимо, что по науке нужно двойное подтверждение.
А Нона болела клостридиями не так совсем, она это сама пишет.
Сейчас у неё не ПМК, и симптомы другие. И врачи в Канаде отрицают клостридию, как возможный диагноз.
Добавлено:
которые и по пять лет лечат рецидивирующую клостридиальную инфекцию.
Думаю, что  них нет диагноза, просто иногда вылазят токсины, которые ни о чём!!! С таким с успехом Cured знаменитый себе ВЭБ диагностировал, а тучи народу лечат дисбактериозы годами. Это про то же история.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Ночка от 02 Июль 2020, 14:55:48
Ночка, это - отличная новость, что не запущен аутоиммуннный процесс. У Вас хороший шанец полностью вылечиться. Какой лечение сейчас Вам назначили?
Добавлено:учебником хорошо камин разжигать :)
вся эта муть про может или не может - гадание на кофейной гуще. Есть клиника, должен быть диагноз и правильное лечение. Тут Али прав, что медицина не должна быть наука "танцы с бубном".
Только ванкомицин. И все. Сказала ничего другого не придумано(
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Каринка от 02 Июль 2020, 20:29:00
Ночка, и вам в итоге ничего больше не назначили? Почему врач не пробует тот же альфа-нормикс, на крон портале он некоторым помогал, месалазины, они тоже снимают воспаление.... Мне до ванкомицина назначали месакол, и он немного улучшал ситуацию... Надо же чтото делать... Как крайний вариант искать фидаксомицин..... Ищите еще врачей, и разные мнения....
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Нафига от 03 Июль 2020, 20:57:01
Странно, но альфа-нормикс должен помогать Ночке. В то время как, он не помогает при клостридиях, даже наоброт! При клостридиях скорее всего даст шанс развитию клостридий, так как она к нему чувствительна.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Ххх от 05 Июль 2020, 17:50:20
, кстати. Клостридиальная инфекция не всегда протекает в виде пмк
У меня была без температуры, зато поносец знатный был, по анализам клостридии были, а ставили срк. ..
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Ночка от 05 Июль 2020, 18:50:29
У меня была без температуры, зато поносец знатный был, по анализам клостридии были, а ставили срк. ..
А чем вас в итоге вылечили от клостридиальной инфекции?
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Ххх от 05 Июль 2020, 18:57:12
Антибиотиками
Добавлено:
Мне бы тоже наверное крышу начали лечить, если бы одна врач не лечила мне одиночный хеликобактер до посинения, зачистили все
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Нафига от 05 Июль 2020, 19:20:28
Странно, но альфа-нормикс должен помогать Ночке. В то время как, он не помогает при клостридиях, даже наоброт! При клостридиях скорее всего даст шанс развитию клостридий, так как она к нему чувствительна.
Ошибся, клостра к нему НЕ чувствительна. Опечатка.
Добавлено:
Антибиотиками
Добавлено:
Мне бы тоже наверное крышу начали лечить, если бы одна врач не лечила мне одиночный хеликобактер до посинения, зачистили все
А у тебя тоже была клостридия? Псевдомемранозный колит?
От чего?
Добавлено:
Это не шутки?
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Ххх от 05 Июль 2020, 23:03:20
у тебя тоже была клостридия? Псевдомемранозный колит?
От чего?
Да, меня с детства антибиотиками пичкали, бисептолом прямо при любом удобном случае(( ПМК не ставили. Палочка коли мой "друг" с рождения.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: hamlet от 06 Июль 2020, 12:13:46
Только ванкомицин. И все. Сказала ничего другого не придумано(
принимаете ванкомицин?
Добавлено:
Ночка, и вам в итоге ничего больше не назначили? Почему врач не пробует тот же альфа-нормикс, на крон портале он некоторым помогал, месалазины, они тоже снимают воспаление.... Мне до ванкомицина назначали месакол, и он немного улучшал ситуацию... Надо же чтото делать... Как крайний вариант искать фидаксомицин..... Ищите еще врачей, и разные мнения....
очень разумный совет. присоединяюсь. Смотрится, что врач не спец в этом вопросе.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Нафига от 06 Июль 2020, 21:08:53
Да, меня с детства антибиотиками пичкали, бисептолом прямо при любом удобном случае(( ПМК не ставили. Палочка коли мой "друг" с рождения.
В кишечниках водится и хорошая кишечная палочка, даже очень нужная.
Если развилась какая нить STEC , тоже палочка e.coli, но другая, с другими свойствами, то ты хто заметишь по себе, и будут симптомчики совсем не СРК.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Ххх от 06 Июль 2020, 21:28:05
В кишечниках водится и хорошая кишечная палочка, даже очень нужная.
Если развилась какая нить STEC , тоже палочка e.coli, но другая, с другими свойствами, то ты хто заметишь по себе, и будут симптомчики совсем не СРК.
Мне уже столько лет, что я знаю что убрать и что принять от поноса.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Каринка от 07 Июль 2020, 16:22:45
Ночка, какие у вас новости? Как себя чувствуете?
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Ночка от 07 Июль 2020, 23:05:01
Ночка, какие у вас новости? Как себя чувствуете?
Добрый вечер. Новостей пока никаких. Все пока так же. Как вы себя чувствуете?
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Каринка от 08 Июль 2020, 01:41:50
Перестала пить смекту, пока держусь... Ем все, кроме молочки. Стало мучить чрезмерное газообразование и бурление в кишках, наверное от фруктов и овощей, но главное не диарея😁. Хочу пересдать анализ на токсины клостридий чуть попозже....
А что вы сейчас принимаете из лекарств? Есть ли температура, диарея, боли?
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Нафига от 08 Июль 2020, 21:01:50
Ванкомицин был пропит ещё раньше?
Не вижу смысла наступать на одни и те же грабли.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Каринка от 14 Июль 2020, 20:18:30
Ночка, как ваше самочувствие? Какие новости?
Добавлено:
Подскажите, пожалуйста, кто знает, анализ на токсины клостридий нужно сдавать именно при поносе? При нормальном стуле не информативно и не покажет? Я просто прочитала такое в интернете... Стул сейчас в основном  оформлен, но с небольшими прожилками слизи сверху.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Ночка от 16 Июль 2020, 16:09:39
У меня все плохо. Я сейчас нахожусь в больнице. Попала туда с гнойными выделениями, слизью, кровью. Сильные боли. У меня рецидив клостридиальной инфекции. Это подтверждено анализами на токсины клостридии. Это кошмар. Сейчас мне капают метро, дают ванкомицин. Но ситуация только ухудшается. Сегодня пятый день.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Петрович от 16 Июль 2020, 16:14:35
ничего себе.. ну может разберуться, раз все так серьезно.. держитесь..  bye
http://www.gastro.ru/userfiles/R_Cl_dificile.pdf - лечат вас правильно..
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: hamlet от 16 Июль 2020, 16:23:21
У меня все плохо. Я сейчас нахожусь в больнице. Попала туда с гнойными выделениями, слизью, кровью. Сильные боли. У меня рецидив клостридиальной инфекции. Это подтверждено анализами на токсины клостридии. Это кошмар. Сейчас мне капают метро, дают ванкомицин. Но ситуация только ухудшается. Сегодня пятый день.
нет, слов. хочется только материться, в кратце - задолбала эта клостридия. я уже сам 4 месяца двоих кошаков лечу от клостридии. живем от обострения к обострению.
Ночка, держитесь! терапия правильная, главное, что бы она сработала.
только не допустите мегаколон! уверен, что у врачей Ваш статус в преоретете.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Нафига от 16 Июль 2020, 16:25:47
Нужно всё таки подтверждение во втором этапе диагностики.
Делается токсин + ещё один анализ.. по схеме!
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: hamlet от 16 Июль 2020, 16:28:35
Нужно всё таки подтверждение во втором этапе диагностики.
Делается токсин + ещё один анализ.. по схеме!

тут и без контрольного понятно, что рецидив. Клиника довольно яркая. плюс по биопсии у неё очаговость с полным набором инфильтрата.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Ночка от 16 Июль 2020, 16:42:49
Сегодня мне даже хуже чем предыдущие дни. Это ужасно. Ванко и метро уже не работают для меня. Мы заказали Фидаксомицин. Ждем. Это моя последняя надежда
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Нафига от 16 Июль 2020, 16:56:34
Сегодня мне даже хуже чем предыдущие дни. Это ужасно. Ванко и метро уже не работают для меня. Мы заказали Фидаксомицин. Ждем. Это моя последняя надежда
Температуры нету?
Лейкоциты повышены?
Добавлено:
Что СОЭ?
Добавлено:
Лимфоциты как? Есть какие то явные отклонения по крови?
Добавлено:
Мы заказали Фидаксомицин.
Врачи одобряют препарат?
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Каринка от 16 Июль 2020, 17:02:25
Ужас какой, почему от этой заразы никак ничего не найдут, не изобретут :'( ....
Держитесь, пожалуйста. Не пропадайте надолго на форуме, мы за вас переживаем.... Держим кулачки...
А трансплантацию еще раз пробовать можно?
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: hamlet от 16 Июль 2020, 17:06:30
Сегодня мне даже хуже чем предыдущие дни. Это ужасно. Ванко и метро уже не работают для меня. Мы заказали Фидаксомицин. Ждем. Это моя последняя надежда
я давал кошке месяц метро и пересадил на протеиновую диету. это помогло остановить профузный понос (было 6 эпизодов) за 2 недели. тоже самое началось и у кота, но метро пока не работает. воспаление в слепой и реактивные ЛФ в брюше и вокруг желудка. Фидаксомицин - препарат выбора, но он из первой линии.
Добавлено:
Ужас какой, почему от этой заразы никак ничего не найдут, не изобретут :'( ....
Держитесь, пожалуйста. Не пропадайте надолго на форуме, мы за вас переживаем.... Держим кулачки...
А трансплантацию еще раз пробовать можно?
будут делать, только нужен донор здоровый.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Ночка от 16 Июль 2020, 17:21:52
Ужас какой, почему от этой заразы никак ничего не найдут, не изобретут :'( ....
Держитесь, пожалуйста. Не пропадайте надолго на форуме, мы за вас переживаем.... Держим кулачки...
А трансплантацию еще раз пробовать можно?
Я сейчас в своем городе в больнице. Здесь мне никто не будет делать трансплантацию. Мы будем делать сами, как прошлый раз. Это дало возможность мне продержаться 2 месяца без лекарств. Ванкомицин и метро уже точно не действуют на моих клостридий. Только по моему еще хуже делают.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: hamlet от 16 Июль 2020, 17:35:36
Я сейчас в своем городе в больнице. Здесь мне никто не будет делать трансплантацию. Мы будем делать сами, как прошлый раз. Это дало возможность мне продержаться 2 месяца без лекарств. Ванкомицин и метро уже точно не действуют на моих клостридий. Только по моему еще хуже делают.
а врачи что говорят? почему хуже становиться?
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Darch от 16 Июль 2020, 18:17:23
...
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: hamlet от 16 Июль 2020, 18:34:17
Антибиотикорезистентность.
вот нафига каркать? если антибиотикограмму никто не делал.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Нафига от 16 Июль 2020, 20:44:29
Ужас какой, почему от этой заразы никак ничего не найдут, не изобретут :'( ....
Всё давно изобретено и прекрасно лечится, если диагноз правильный и врачи нормальные. Не лечатся только спидораки. Не вылечить клостридии это смешно, вызывает недоумение!!!!! Подозрение на низкую квалификацию врачей, которые скажем так, не довели диагностику до конца.

Добавлено:
Следующим этапом они видимо откажутся от клостридий, и будут что то ещё изобретать.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Ночка от 16 Июль 2020, 21:59:44
Всё давно изобретено и прекрасно лечится, если диагноз правильный и врачи нормальные. Не лечатся только спидораки. Не вылечить клостридии это смешно, вызывает недоумение!!!!! Подозрение на низкую квалификацию врачей, которые скажем так, не довели диагностику до конца.

Добавлено:
Следующим этапом они видимо откажутся от клостридий, и будут что то ещё изобретать.
Вот обещала, что буду вас игнорить. Но
Мне просто смешно, что вы считаете себя умнее врачей. Серьезно. То есть, положительный тест на токсины и эндоскопическая картина, это мало, чтобы понять, что со мной? Нет же. Надо бросить лечение и искать не понятно что? Вы читаете, что вы пишите вообще? Ух! Накипело.
Добавлено:
Резистентность к ванко -это наиболее вероятная причина того, почему не улучшается состояние. Поэтому мы будем пробовать фидаксомицин. И держать ккулачки что сработает.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Каринка от 16 Июль 2020, 22:37:59
Ночка, а в самом начале заболевания ванкомицин вам хорошо помогал, или всетаки не очень? Както быстро возникла резистентность...
Врачи говорят хоть чтонибудь вразумительное? Были у них такие сложные случаи? Может вам обратиться, например, в Москву, где опыта всетаки побольше....
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Нафига от 17 Июль 2020, 00:10:30
это мало, чтобы понять, что со мной?
Мало. у вас лейкоцитоз или лейкопения? Какая температура?
Все эти данные могли бы пролить немного свет.., плюс течение болезни.
Я спросил у опытных людей, бывает ли вообще хроническая вялотекущая форма этой инфекции, сказали "нет",  это обычно как острое.
Токсин тоже, то он есть, то его нет. А схему придумали дураки, просто делать им было нечего, и сочинили логичскую схему. По одной этой схеме, я б сказал так: токсин это недостаточный аргумент, и он мб при других болезнях или у здоровых, даже мб.. не знаю точно.
Мне просто смешно, что вы считаете себя умнее врачей.
Как только вас вылечат "от клостридий": я тут же напишу, какой я дурак, и глупее врачей 😉 А пока дураки они, такие врачи.

Добавлено:
Подозреваю, что у вас понижены лейкоциты, но иногда подскакивают и то же самое с СОЭ(иногда поднимается). Температуры нету, но есть слабость и интоксикации.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Ночка от 17 Июль 2020, 07:50:18
Ночка, а в самом начале заболевания ванкомицин вам хорошо помогал, или всетаки не очень? Както быстро возникла резистентность...
Врачи говорят хоть чтонибудь вразумительное? Были у них такие сложные случаи? Может вам обратиться, например, в Москву, где опыта всетаки побольше....

С самого начала Ванкомицин мне помогал. Но с каждым разом все хуже. Это 5 курс ванко. Врачи ничего особо не говорят. В Москве лечат тем же ванко и метро. Разницы никакой. Здесь мне хотя бы Аменовен капают, это типа парентерального питания. Так что, не вижу смысла ехать в Москву. Вы как, Каринка?
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Каринка от 17 Июль 2020, 12:22:08
У меня последние дни какая то слабость, и чувство как при интоксикации. Немного паршивое состояние.... Бросила пить смекту.... Стул то оформлен, то не очень....
А как сегодня вы себя чувствуете? Есть температура? Как живот, стул?
Добавлено:
Я вчера еще раз видела статью в интернете, что после ванкомицина, а иногда и отдельно, лечат альфа-нормиксом.
Как долго вам ждать фидаксомицин? Как удалось заказать?
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Нафига от 17 Июль 2020, 21:00:53
В Москве лечат тем же ванко и метро. Разницы никакой.
Разница кстате будет ощутима, если диагноз другой, уж не знаю как с диагностикой в Москве. Мы в Мухосрани живём, и у нас с этим никак.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Ххх от 18 Июль 2020, 14:32:40
Разница кстате будет ощутима, если диагноз другой, уж не знаю как с диагностикой в Москве. Мы в Мухосрани живём, и у нас с этим никак.
Не помнишь что стало с девушкой, которая витаминами лечилась, когда врачи ничего не могли сделать?
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Ночка от 18 Июль 2020, 21:54:25
У меня последние дни какая то слабость, и чувство как при интоксикации. Немного паршивое состояние.... Бросила пить смекту.... Стул то оформлен, то не очень....
А как сегодня вы себя чувствуете? Есть температура? Как живот, стул?
Добавлено:
Я вчера еще раз видела статью в интернете, что после ванкомицина, а иногда и отдельно, лечат альфа-нормиксом.
Как долго вам ждать фидаксомицин? Как удалось заказать?
Плохо, что у вас сейчас все это. Живот болит, голова тоже. Стул совсем поплыл и присоединился клостридиозный запах. Это пипец. Фидаксомицин мне уже привезли сегодня. Выпила первую таблетку, скоро вторая. Про альфу читала и на русских форумах и на англоязычных, что 50 на 50 результаты. Поэтому боюсь рисковать.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Нафига от 18 Июль 2020, 23:46:32
Где описан этот запах стула?
У клостридий есть такое описание?
Добавлено:
Цитировать
If you have Clostridioides difficile (C. diff) infection (CDI), it can result in diarrhea that has an unusual odor that some might describe as sickeningly sweeet!!
Цитировать
Другая клиническая особенность, иногда сопровождающая CDI, - это сладкий запах стула, который часто сравнивают с конским навозом.
Отвратительно сладкий?
Добавлено:
Вы уверены?
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Каринка от 19 Июль 2020, 12:21:15
Ночка, как вы сегодня? Есть какой-то эффект?
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Нафига от 19 Июль 2020, 15:45:18
У меня тоже странный запах от стула и я не знаю как его описать, он как будто похож на запах яиц переваренных, яичного желтка сваренного.. особенно слизь этим сильно воняет..
Чесно говоря мои остальные симптомы не вписываются в описание CDI, но вот запах и правда странный, нигде чётко не описан этот запах.
Добавлено:
Ночка, как вы сегодня? Есть какой-то эффект?
Видимо, нас  ждёт какой то сюрприз: либо супер эффект, выздоровление, либо..
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Каринка от 20 Июль 2020, 20:53:41
Очень хочется, чтоб помогло.... Должно помочь!!!
Ночка, держите нас в курсе.... Не пропадайте rose
Вычитала в интернете, что вроде как разрабатывают вакцину против клостридий....
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Ночка от 21 Июль 2020, 08:10:44
Очень хочется, чтоб помогло.... Должно помочь!!!
Ночка, держите нас в курсе.... Не пропадайте rose
Вычитала в интернете, что вроде как разрабатывают вакцину против клостридий....
состояние пока не улучшается. Еще и короновирус б больнице подхватила.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Нафига от 21 Июль 2020, 12:02:12
Держитесь, сейчас многие болеют Ковид, в легкой форме. В тяжелой форме только старики и с тяжелым хроническим диагнозом (рак, астма..)
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Каринка от 21 Июль 2020, 13:12:10
Еще этого не хватало..... Главное, чтоб в легкой форме и без пневманий и антибиотиков....
Неужели такая резистентная клостридия, что ничего ее  берет....возраст то молодой..... Может всетаки ещё что-то присоединилось.  :(
На крон портале  нашла свежие сообщения про ФТ. Делают в одинцово, вроде в виде капсул, даже сейчас в короновирус. В новосибирске перестали делать, их перенесли в Абхазию. Так пишут.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: hamlet от 21 Июль 2020, 14:30:06
Держитесь, сейчас многие болеют Ковид, в легкой форме. В тяжелой форме только старики и с тяжелым хроническим диагнозом (рак, астма..)
у неё иммунка от антибиотиков и истощения хуже, чем у раковых и астматиков. Хотя если уже есть антитела, то уже специфический иммунитет работает. И еще один важный момент - часть тестов ложнопозитивная. И есть еще одно эффективное лекарство - молодость.
Гребанные больничные инфекции.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Нафига от 21 Июль 2020, 14:39:43
Обычно с такой хронью по кишечнику совсем не болеешь всякими ОРВИ.  Это давно замеченный факт, кругом на работе заболевают люди, а ты ходишь и ничего.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: hamlet от 21 Июль 2020, 14:54:02
Обычно с такой хронью по кишечнику совсем не болеешь всякими ОРВИ.  Это давно замеченный факт, кругом на работе заболевают люди, а ты ходишь и ничего.
путаешь аутоиммунный колит с инфекционным, и то не факт. ОРВИ болеют все в разных формах.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Нафига от 21 Июль 2020, 15:38:22
путаешь аутоиммунный колит с инфекционным, и то не факт. ОРВИ болеют все в разных формах.
Нет, ни я, ни жена не болеем почти ОРВИ, очень редко. У нас как раз хроническая инфекция.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: hamlet от 21 Июль 2020, 15:52:41
Нет, ни я, ни жена не болеем почти ОРВИ, очень редко. У нас как раз хроническая инфекция.
я правильно понимаю ход Твоей мысли - у нас с женой инфекция и по этому мы не болеем ОРВИ?
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Нафига от 21 Июль 2020, 19:00:04
я правильно понимаю ход Твоей мысли - у нас с женой инфекция и по этому мы не болеем ОРВИ?
Я заметил за много лет, что да. Похоже, что сезонные вирусы к нам почти не цепляются. Иммунитет постоянно "напряженный", пару раз ща 10 лет словил что то бактериальное, так как была температура и резко спала после азика.
Другие люди с такими же проблемами ЖКТ тоже писали, что не ловят сезонные ОРВИ.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: hamlet от 21 Июль 2020, 19:15:15
Я заметил за много лет, что да. Похоже, что сезонные вирусы к нам почти не цепляются. Иммунитет постоянно "напряженный", пару раз ща 10 лет словил что то бактериальное, так как была температура и резко спала после азика.
Другие люди с такими же проблемами ЖКТ тоже писали, что не ловят сезонные ОРВИ.
а какая инфекция конкурирует с ОРВИ?
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Нафига от 21 Июль 2020, 20:11:56
а какая инфекция конкурирует с ОРВИ?
Сложно сказать, какие вообще процессы идут. Читал что то про B лимфоциты, про T клетки. Их с одной стороны не хватает в нужных зонах кишечника, с другой стороны в крови их много и они успешно борются с инфекциями.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Каринка от 23 Июль 2020, 12:48:02
Ночка, как вы?
Я сегодня сдала на токсины клостридий, правда сдавала на смекте, т.к. началось у меня расстройство.... И последние дни был сильный метеор, особенно вечером, правда без запахов, но очень сильный..... От клостридий такой бывает?
Добавлено:
И появилось бурление причем в тонком, раньше такого не было...  :( у меня из-за этого паника начинается
Добавлено:
Может это сибр?
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Нафига от 23 Июль 2020, 13:18:30
От клостридий такой бывает?
Нет, это не является симптомом клостридий, ни метеор, ни жёлтый стул. Потому я и спорил изначально. Этого нет в описании клиники.
Добавлено:
То что спец. препараты не помогли, это лишь дополнительно убедило меня в том, что не в этих клостридиях дело.
Добавлено:
Сейчас если сделать кучу анализов на инфекции, то можно найти на посеве или как то иначе целый ряд отклонений, но не стоит за них цепляться.. важно понять, что именно из этого ряда инфекций вызывает данные симптомы?
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: hamlet от 23 Июль 2020, 13:36:47
Ночка, как вы?
Я сегодня сдала на токсины клостридий, правда сдавала на смекте, т.к. началось у меня расстройство.... И последние дни был сильный метеор, особенно вечером, правда без запахов, но очень сильный..... От клостридий такой бывает?
Добавлено:
И появилось бурление причем в тонком, раньше такого не было...  :( у меня из-за этого паника начинается
Добавлено:
Может это сибр?
больше похоже на невроз. Клостридиальную инфекцию ни с чем не спутаешь, на столько тяжелое течение.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Каринка от 23 Июль 2020, 14:24:02
Клостридии токсины у меня находили в прошлый раз, правда не с первого раза. А течение не всегда тяжёлое, есть не пмк, а более легкая антибиотик ассоциированная диарея. Понос у меня был до 7 раз в сутки гдето и сильно похудела тогда. И состояние слабости и интоксикации. Анализы и колоно были норм.... Но жизни нормальной не было. Накрыть могло в любой момент, от дома не отойти. Единственный способ был не есть, чтоб куда то выйти.
Пока я была в больницах, со мной было 2 женщины именно с пмк. Так одна чувствовала себя даже лучше, чем я. Но аналищы там были хуже....
Добавлено:
Спасибо всем, попробую инфекции поискать. А  анализ на дисбак есть смысл сдавать? А то несколько врачей мне говорили, что в нем смысла нет....
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Нафига от 23 Июль 2020, 14:30:37
Сейчас у каждого второго эти токсины периодически появляются.
Сама болезнь CDI завязана на антибиотики, как только прекращаешь принимать их, болезнь должна прекращаться, за редким исключением.
Не знаю, зачем многим ставят CDI, может чтобы списать симптомы на что то. 😯
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: hamlet от 23 Июль 2020, 14:51:37
Сейчас у каждого второго эти токсины периодически появляются.
Сама болезнь CDI завязана на антибиотики, как только прекращаешь принимать их, болезнь должна прекращаться, за редким исключением.
Не знаю, зачем многим ставят CDI, может чтобы списать симптомы на что то. 😯
грешат врачи "антибиотикассоциированная диарея". у меня всегда начинается после ципрофлоксацина на 3-й день, от метранидазола на 5-день. но это же не значит, что у меня CDI, просто непереносимость препарата.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Каринка от 23 Июль 2020, 17:52:37
В большинстве своем диарея от антибиотиков прекращается сама.....антибиотик у меня был за 4 месяца до того как началось.
Раньше, при расстройстве, мне всегда помогал нифуроксазид. Пару лет назад, когда он не помог, тогда выписывали ципрофлоксацин. Помог сразу.
А в этот раз не помогал ни один, ни другой, ни метронидазол. Я б сказала, что после всего этого даже хуже стало. В инфекциоке проверяли, ничего там не нашли. И думали, что это нервное. В гастро тоже ничего не нашли, и просто уже перед выпиской решили попробовать ванкомицин. И он помог!!! До этого пробовали месакол, три дня стул был норм на нем, потом расстроился, ну и конечно амитриптилин, куда ж без него.
Ванкомицин я допивала дома, и два месяца мне было хорошо. А потом постепенно стул стал ухудшаться. Потом был энтерол, он месяца полтора меня спасал. Потом перестал. Сейчас смекта периодами......
В марте пересдавала токсины, были положительные... Но ванкомицин второй раз не пропивала,тянула время чтоб интервал в приеме был побольше.....
Поэтому инфекция у меня полюбому. Наверно клостридии, раз токсины были... И ванкомицин помог. Хотя он и от других положительных бактерий....
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: hamlet от 23 Июль 2020, 17:54:41
В большинстве своем диарея от антибиотиков прекращается сама.....антибиотик у меня был за 4 месяца до того как началось.
Раньше, при расстройстве, мне всегда помогал нифуроксазид. Пару лет назад, когда он не помог, тогда выписывали ципрофлоксацин. Помог сразу.
А в этот раз не помогал ни один, ни другой, ни метронидазол. Я б сказала, что после всего этого даже хуже стало. В инфекциоке проверяли, ничего там не нашли. И думали, что это нервное. В гастро тоже ничего не нашли, и просто уже перед выпиской решили попробовать ванкомицин. И он помог!!! До этого пробовали месакол, три дня стул был норм на нем, потом расстроился, ну и конечно амитриптилин, куда ж без него.
Ванкомицин я допивала дома, и два месяца мне было хорошо. А потом постепенно стул стал ухудшаться. Потом был энтерол, он месяца полтора меня спасал. Потом перестал. Сейчас смекта периодами......
В марте пересдавала токсины, были положительные... Но ванкомицин второй раз не пропивала,тянула время чтоб интервал в приеме был побольше.....
Поэтому инфекция у меня полюбому. Наверно клостридии, раз токсины были... И ванкомицин помог. Хотя он и от других положительных бактерий....
а у Вас с чего антибиотики начались?
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Каринка от 23 Июль 2020, 18:06:56
Пока писала, пришли анализы, токсины отрицательные :). Правда сейчас я сдавала в другом месте и на смекте...
Антибитик мегасеф, это цефалоспорин, был по геникологии за 4 месяца до начала поносов. Но гастро сказал, что срок не важен как давно принимали а/б, хотя обычно в течение 2х месяцев появляется.
Добавлено:
А так обследований у меня много, фгдс норм, даже нет гастрита, узи брюшной полости норм, анализ на панкреатическую эластазу норм, целиакии нет... Глистов и простейших нет, лямблий кровь и кал антиген нет, иерсениоз кровь антитела нет. Это то что вспомнилось....   :)

Добавлено:
Ночка, извините, что я про себя в вашей теме.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Нафига от 23 Июль 2020, 18:39:23
Но гастро сказал, что срок не важен как давно принимали а/б, хотя обычно в течение 2х месяцев появляется.
Ок, ну а что врача заклинило на CDI.  Вину антибиотика на инфекции в организме я не исключаю, просто это не значит, что обязательно клостры.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: hamlet от 23 Июль 2020, 18:56:20
Пока писала, пришли анализы, токсины отрицательные :). Правда сейчас я сдавала в другом месте и на смекте...
Антибитик мегасеф, это цефалоспорин, был по геникологии за 4 месяца до начала поносов. Но гастро сказал, что срок не важен как давно принимали а/б, хотя обычно в течение 2х месяцев появляется.
Добавлено:
А так обследований у меня много, фгдс норм, даже нет гастрита, узи брюшной полости норм, анализ на панкреатическую эластазу норм, целиакии нет... Глистов и простейших нет, лямблий кровь и кал антиген нет, иерсениоз кровь антитела нет. Это то что вспомнилось....   :)

Добавлено:
Ночка, извините, что я про себя в вашей теме.
заметьте! у нашего комрада Ночки тоже с гинекологии началось. Если не секрет, какую патологию лечили в гинекологии?

Добавлено:
Ок, ну а что врача заклинило на CDI.  Вину антибиотика на инфекции в организме я не исключаю, просто это не значит, что обязательно клостры.
из Wiki про CDI:
Помимо C. difficile из числа бактерий заболевание могут вызывать Clostridium ramosum, Escherichia coli O157:H7, Klebsiella oxytoca, Plesiomonas shigelloides, Salmonella enterica, шигеллы, золотистый стафилакокк и Yersinia enterocolitica.
Тут Али прав.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Нафига от 23 Июль 2020, 19:36:09
Золотистый стаф жто как мы выяснили трехдневное пищевое отравление и не мб хрон. Болезнью. Иерсинии это отравление сырой свининой, и имеет характерные признаки: темпа, рвота..
Палочка E. Coli это острое заболевание. Нигде не сказано про хронизацию..
Остальное не знаю.. стоит рассмотреть. Пишут, что и шигеллы могут хроническое давать, народ на кронпортале иногда сдает и имеет несколько положительные титры, говорящие о наличии каких то реакций на шигеллу. Посевы правда её не подтверждают.. загадка.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: hamlet от 23 Июль 2020, 19:42:28
Золотистый стаф жто как мы выяснили трехдневное пищевое отравление и не мб хрон. Болезнью. Иерсинии это отравление сырой свининой, и имеет характерные признаки: темпа, рвота..
Палочка E. Coli это острое заболевание. Нигде не сказано про хронизацию..
Остальное не знаю.. стоит рассмотреть. Пишут, что и шигеллы могут хроническое давать, народ на кронпортале иногда сдает и имеет несколько положительные титры, говорящие о наличии каких то реакций на шигеллу. Посевы правда её не подтверждают.. загадка.
ну так речь и идет о постинфекционном состоянии с рецидивами. и да, на "пир воспаления" придут многие инфекции. повторюсь - все зависит от иммунки.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Каринка от 23 Июль 2020, 19:49:56
По геникологии был гидросальпинкс, воспаление или жидкость в трубе....
Почему заклинило на клостридии, наверно потому что анализ показал токсин. Но и понос был тогда необычный, до туалета недотерпеть. Если в комнате приперло, еще надо успеть добежать.
Острых поносов с температурой у меня вообще никогда не было...
Хотя раз в месяц небольшое расстройство случалось, но я могла в еде всего намешать, что обычно не смешивают...  :)
Может клостридия возникла уже после ципрофлоксацина в инфекционной больнице, мне после него казалось хуже стало, чем было, и антибиотик по гинекологии совсем не причём. Я даже в это больше поверю.... Или в больнице подцепить в палате.......
Добавлено:
Врачи вообще сами многого не знают, если где-то что-то не подходит под описание и под протокол. Никакой фантазии.... мне, например, пару врачей говорили, что к ванкомицину резистентность не возникает, хотя тут и на кронпортале оказалось совсем обратное....
Добавлено:
из Wiki про CDI:
Помимо C. difficile из числа бактерий заболевание могут вызывать Clostridium ramosum, Escherichia coli O157:H7, Klebsiella oxytoca, Plesiomonas shigelloides, Salmonella enterica, шигеллы, золотистый стафилакокк и Yersinia enterocolitica.
Тут Али прав.
На эти бактерии скорее всего должен действовать ципрофлоксацин, основное лекарство в инфекционке....
Даже если предположить, что это не клостридия, помог ванкомицин, и он действует на положительные бактерии. Я правда в бактериях не очень разбираюсь, какие из них какие.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Нафига от 23 Июль 2020, 20:19:59
основное лекарство в инфекционке....
И это главный признак непрофессионализма!!!!!
Профессионал почти всегда пытается понять ЧТО и чем он лечит, и доя этого он стремится сделать посев и чувствительность антибиотиков!
Наши врачи почти всегда назначают наобум что то, что им кажется возможно поможет.. это в лучшем случае, в худшем тупо что то из проплаченного.
Добавлено:
Из за нашего врачебного авося и приходят потом горы проблем.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: hamlet от 24 Июль 2020, 12:00:17
Профессионал почти всегда пытается понять ЧТО и чем он лечит, и доя этого он стремится сделать посев и чувствительность антибиотиков!
пока посев будет расти или не расти, пациент уже "коньки отбросит". В инфекционке все держится на протоколах и опытном глазе врача. Наука и корректировка лечения начинается только после того как анализы будут готовы, а это далеко не сразу.
Добавлено:
По геникологии был гидросальпинкс, воспаление или жидкость в трубе....
ДА че у вас там за средневековье?!!!
гидросальпинкс лечится хирургически и на 2-й день пациенка идет домой довольной и без антибиотиков. Может у Вас какой осложненный вариант был? хотя у нас чистят все варианты, даже эндометриоз в трубах. За эту технику даже хирург орден получил.
Все равно вопрос остается открытый - после гинекологии в инфекционку. Почему и что вызывает именно CDI?
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Нафига от 24 Июль 2020, 15:30:17
пока посев будет расти или не расти, пациент уже "коньки отбросит".
Да я знаю, что есть случае, когда необходимо начинать лечение спустя несколько часов, а посев это несколько дней.
В данной случае, как раз нужно приложить мозг и сделать посевы. Угрозы жизни то нету, если не тянуть по несколько лет с правильной диагностикой.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: hamlet от 24 Июль 2020, 16:00:38
Я даже в это больше поверю.... Или в больнице подцепить в палате.......
Вам вообще гинекологию вылечили в итоге или это воспаление рецидивирует, а Ваши кишки на это реагируют?
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Каринка от 24 Июль 2020, 16:08:11
Все вылечили. Там все ок.
Скажите, а какие кишечные инфекции могут быть хронические, читала, что иерсениоз бывает.... Если сейчас дело не в клострах, а расстройство кишечника есть....
Сейчас ставят Срк или Пи срк. Я конечно читала, что кишечник долго восстанавливается..... Просто ванкомицин от чего то ж все таки помог :)
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Нафига от 24 Июль 2020, 16:19:22
Все вылечили. Там все ок.
Скажите, а какие кишечные инфекции могут быть хронические, читала, что иерсениоз бывает.... Если сейчас дело не в клострах, а расстройство кишечника есть....
Сейчас ставят Срк или Пи срк. Я конечно читала, что кишечник долго восстанавливается..... Просто ванкомицин от чего то ж все таки помог :)
Немецкий врач знает!
Я писал об этом несколько месяцев назад, на что мне сказали будто я вселенское зло. Так вот, зло не я, а такие как Головенко.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: hamlet от 24 Июль 2020, 17:16:02
Пи срк
этот ПИ СКР в основном и бывает хронью. вообще все может стать хронью. 
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Нафига от 24 Июль 2020, 18:43:00
этот ПИ СКР в основном и бывает хронью. вообще все может стать хронью. 
Кто его знает, что за штука эта пост инфекция. Есть вероятность, что инфекция сидит в тканях или в желчном пузыре, поэтому не завершается выздоровление.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Ночка от 24 Июль 2020, 19:23:02
Ночка, как вы?
Я сегодня сдала на токсины клостридий, правда сдавала на смекте, т.к. началось у меня расстройство.... И последние дни был сильный метеор, особенно вечером, правда без запахов, но очень сильный..... От клостридий такой бывает?
Добавлено:
И появилось бурление причем в тонком, раньше такого не было...  :( у меня из-за этого паника начинается
Добавлено:
Может это сибр?
Результатов на токсины еще нет? У меня тоже бурлит в тонком(((
Добавлено:
Увидела, что отрицательные. Но у меня, например, только методом пцр показывает.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Каринка от 24 Июль 2020, 23:23:28
Как вы себя чувствуете, Ночка, есть улучшения хоть какие? И как ваш короновирус протекает?
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Ночка от 25 Июль 2020, 09:06:05
Как вы себя чувствуете, Ночка, есть улучшения хоть какие? И как ваш короновирус протекает?
Вчера сделали кт легких-пневмония. Мазок положительный. Пока как-то так. Борюсь изо всех сил. С кишечником пока так же. Пью Фидаксомицин. Вы как?
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Ххх от 25 Июль 2020, 10:11:11
Ночка, усиленно пейти витамин д и с и бактерии рамнозус. Не сдавайтесь.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Каринка от 25 Июль 2020, 14:05:49
Блииин :(, а что от пневмонии и короновируса
 назначили?
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Нафига от 25 Июль 2020, 19:55:07
Блииин :(, а что от пневмонии и короновируса
 назначили?

Пневмония развивается нечасто у молодых, чаще всего сейчас болеют как обычное ОРВИ.. Если нет проблем с иммунитетом.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Петрович от 27 Июль 2020, 10:32:51
Пневмония развивается нечасто у молодых
из за проблем с кишечником она тоже относится к ослабленным пациентам.. можно ведь и в 70 быть с железным имуннитетом..
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Каринка от 29 Июль 2020, 15:51:55
Ночка, как себя чувствуете, какие новости?
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Ночка от 30 Июль 2020, 14:15:51
Пока никаких новостей. Легкие так же пока. Кишечник тоже. Вы как?
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Нафига от 30 Июль 2020, 15:15:46
No news is good news. Что означает "нет новостей - хорошие новости".
Вы живы и есть время на решение проблем, только решайте, не топчитесь на месте.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Каринка от 30 Июль 2020, 19:50:12
Я пропила фуразолидон, т.к походу инфекцию поймала. Состояние стало лучше.... как дальше кишечник будет,не знаю. Записалась к гастро аж на конец августа.....
Добавлено:
У меня часто неприятные ощущения слева и справа живота по ходу толстой кишки,как давит распирает. Может газы, а может еда так идёт....не знаю
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Нафига от 31 Июль 2020, 12:02:22
Я пропила фуразолидон
Сколько времени пила? А что было, ОКИ?
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Каринка от 31 Июль 2020, 12:20:53
Пропила пять дней. Я по забывчивости выпила воды из фильтра,которым не пользовались месяц. Думаю из-за этого началось расстройстао,на Оки я не сдавала.... у меня было при этом чувство интоксикации и слабость....
Сейчас прошло,чувствую норм,но смотрю что стул опять расстраивается..... на фуразолидоне он сформировали до овечьего,но блин всеравно слизь какая то....
Какую инфекцию уже искать......
И все это последнее время стало бурлить именно в тонком кишечнике, раньше такого не было...... было только в толстой.сейчас и там и там...
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: hamlet от 31 Июль 2020, 12:56:56
Пропила пять дней. Я по забывчивости выпила воды из фильтра,которым не пользовались месяц. Думаю из-за этого началось расстройстао,на Оки я не сдавала.... у меня было при этом чувство интоксикации и слабость....
Сейчас прошло,чувствую норм,но смотрю что стул опять расстраивается..... на фуразолидоне он сформировали до овечьего,но блин всеравно слизь какая то....
Какую инфекцию уже искать......
И все это последнее время стало бурлить именно в тонком кишечнике, раньше такого не было...... было только в толстой.сейчас и там и там...

токсинов к CD у Вас нет (на сколько я помню). Бурлит и мягкий стул - значит ускоренный пассаж содержимого тонкого кишечника. слизь (но без крови) либо раздражение толстой кишки, либо незначительное воспаление.
Варианты действий:
1. пересмотреть диету (какой-то продукт не подходит)
2. избавиться от интоксикасии (энтерос гель или смекта или что вам нравиться)
3. если есть невроз, то седативные.
4. дюспаталин, спазмомен, но-шпа, любой кишечный спазмолитик
5. попробуйте месалазины (у Вас уже был хороший опыт с ними)
6. активность
7. копрограмма + кальпротектин
8. если не проходит, визит к гастро
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Нафига от 31 Июль 2020, 13:05:38
ускоренный пассаж содержимого тонкого кишечника. слизь (но без крови) либо раздражение толстой кишки, либо незначительное воспаление.
Это как говорится "ясен пень", при кишечных инфекциях есть понос, слизь и иногда кровь. При всех почти инфекциях, ибо иммунка борется и не даёт сожрать организм сразу.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: hamlet от 31 Июль 2020, 13:27:19
Это как говорится "ясен пень", при кишечных инфекциях есть понос, слизь и иногда кровь. При всех почти инфекциях, ибо иммунка борется и не даёт сожрать организм сразу.
ну может она уже просто устала от своего состояния? и бурлежка просто нервное? может и не инфекция тогда?
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Каринка от 31 Июль 2020, 15:28:50
В нервное я не верю у себя :). Токсинов нет,да и расстройство отличается от того ,что было при клостридиях. Месалазины попробую,но нужен рецепт... смекта до этого хорошо помогала, хороший препарат ,но она не лечит....кишечник обвалакивает и скрепляет....
Читаю кронпортал, и понимаю,что инфекцию хроническую,если дело в ней найти сложно....
Диету надо пособлюдать,так последнее время я ела все,и было нормально....но честно раньше большой разницы от диеты я не замечала....
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: hamlet от 31 Июль 2020, 16:02:08
В нервное я не верю у себя :). Токсинов нет,да и расстройство отличается от того ,что было при клостридиях. Месалазины попробую,но нужен рецепт... смекта до этого хорошо помогала, хороший препарат ,но она не лечит....кишечник обвалакивает и скрепляет....
Читаю кронпортал, и понимаю,что инфекцию хроническую,если дело в ней найти сложно....
Диету надо пособлюдать,так последнее время я ела все,и было нормально....но честно раньше большой разницы от диеты я не замечала....

как Вы на энтерол реагируете? при чем 2 капсулы с утра и 2 капсулы вечером?
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Каринка от 31 Июль 2020, 16:20:50
Когда его пила первый раз при клостридиях, хорошо пошёл. Пила его месяца 1.5 ...2. А потом то ли перестал, то ли ещё добавлял расстройство. Я его уже сегодня купила,буду пробовать. Спасибо :)
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Нафига от 31 Июль 2020, 16:41:21
Читаю кронпортал, и понимаю,что инфекцию хроническую,если дело в ней найти сложно....
Аа, это да. Последние истории прямо ярко поясняют, что в РФ нет инфектологии! Врач -инфектолог, который должен был сразу принять по поступлении в отделение, просто не явился в течении двух недель. Через две недели терзаний, эти твари признают пост инфекционное состояние НО назначают антибиотик против инфекции.
Добавлено:
Зря наделали колоны - биопсии и прочие исследования!!
Добавлено:
ну может она уже просто устала от своего состояния? и бурлежка просто нервное? может и не инфекция тогда?
Бурлежка это инфекция прям сразу! Только многие эту инфекцию относительно легко преодолевают, поэтому медицина, и люди от медицины немного игнорят этот симптом. Отмахнутся становится трудно, когда кишки лезут наружу и вонючая слизь прёт при той же самой бурлежке.. это бывает в запущенной стадии той же самой бурлежки.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: hamlet от 31 Июль 2020, 17:55:20
Бурлежка это инфекция прям сразу! Только многие эту инфекцию относительно легко преодолевают, поэтому медицина, и люди от медицины немного игнорят этот симптом. Отмахнутся становится трудно, когда кишки лезут наружу и вонючая слизь прёт при той же самой бурлежке.. это бывает в запущенной стадии той же самой бурлежки.
тут только частично соглашусь, не все бурлешки - криминал. бурлежка после нервоного поноса вполне безобидна.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Нафига от 01 Август 2020, 12:34:08
тут только частично соглашусь, не все бурлешки - криминал. бурлежка после нервоного поноса вполне безобидна.
Да да, вон этой на кронпортале тоже поставили тревожный синдром. А как не тревожится, если тебя скручивает и попадаешь к дибильным врачам, которые мозг полоскают, а в отделении в гадкие условия.
В итоге склоняются к инфекции, постдизентерия якобы.. но посмотрим как разовьётся.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Ночка от 02 Август 2020, 18:20:29
я давал кошке месяц метро и пересадил на протеиновую диету. это помогло остановить профузный понос (было 6 эпизодов) за 2 недели. тоже самое началось и у кота, но метро пока не работает. воспаление в слепой и реактивные ЛФ в брюше и вокруг желудка. Фидаксомицин - препарат выбора, но он из первой линии.
Добавлено:будут делать, только нужен донор здоровый.
Скажите, пожалуйста. Как ваши кошки? У моей кошки тоже началась диарея. Уже три дня. Начали давать метро по рекомендации ветврача. Подозревают клостридиоз. Ужас какой -то. А у ваших кошек почему диарея? Что врачи говорят?
Добавлено:
Когда его пила первый раз при клостридиях, хорошо пошёл. Пила его месяца 1.5 ...2. А потом то ли перестал, то ли ещё добавлял расстройство. Я его уже сегодня купила,буду пробовать. Спасибо :)
Как вы, Каринка?
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Ххх от 02 Август 2020, 18:40:01
 :o закрывайте унитазы и не целуйте животных >:D
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Ночка от 02 Август 2020, 20:19:32
:o закрывайте унитазы и не целуйте животных >:D
Ну, унитаз у нас всегда закрыт. А так же после каждого его использования, залит доместосом. А про целовать, это вообще не по адресу. Так же, предвосхищая следующие вопросы, руки всегда мою. 2 раза. Соблюдаем все меры безопасности, так что я даже не знаю, как это могло произойти. Сейчас мы исключаем панлейкопению. Т.к. были в ветеринарке на прошлой неделе, усыпляли другую кошку, у нее был рак с метастазами, она мучилась. Врач сегодня сказал, что сейчас вспышка и даже привитые животные болеют.
Но по мне так симптомы отличаются. Наша кошь перенесла один раз панлекопению. Но может быть, это уже моя паранойя. Дай Бог.
Добавлено:
Хотя панлейкопения тот еще ад.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Ххх от 02 Август 2020, 20:46:36
Если у вас корона, то возможно у кошки тоже, вопреки врачам России, иностранцы признают, что животные болеют ей
Добавлено:
Коты ещё любят на стол, в помойку и в ванну лазить.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: hamlet от 03 Август 2020, 12:05:14
Скажите, пожалуйста. Как ваши кошки? У моей кошки тоже началась диарея. Уже три дня. Начали давать метро по рекомендации ветврача. Подозревают клостридиоз. Ужас какой -то. А у ваших кошек почему диарея? Что врачи говорят?

Мы принимали месяц Метро 12 мг/1 кг. плюс контоль бактериологии с антибиотикограммой каждые 2 недели. У нас понос прошел, а ВЗК остался, на УЗИ у кошки поражен тонкий кишечник и печень, у кота слепая кишка (оба ориенталы). Перешли с коммерческого корма на натуралку (мясо кролика + кабачок + ОМЕГА-3 + таурин). Кошке преднизолон 0,23мг/1кг пожизненно. Какашка мягкая, но поноса нет.
Клостридиальная инфекция у котов всегда будет с тяжелым течением. мы уже 4 месяца спасаем их.
Добавлено:
Если у вас корона, то возможно у кошки тоже, вопреки врачам России, иностранцы признают, что животные болеют ей
Добавлено:
Да, корона у кошек может как раз с поноса начаться. У нас в клинической ветбольнице уже проверяют животных тоже на корону.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Каринка от 03 Август 2020, 12:44:54
Ночка,я пока с бурлежем в кишках,стул каша 2 или 3 раза в день. Но состояние лучше,нет ощущения интоксикации.
Как вы? Как самочувствие по кишечнику и ковид? Чем вас лечат?какие изменения?
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Нафига от 03 Август 2020, 14:26:38
УЗИ у кошки поражен тонкий кишечник и печень
А желчный у кошки виден на УЗИ? Была температура у кошек? А другие органы в порядке точно?
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: hamlet от 03 Август 2020, 14:43:39
А желчный у кошки виден на УЗИ? Была температура у кошек? А другие органы в порядке точно?
у кошек на УЗИ все видно. температуры не было, в порядке там уже ничего не будет.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Ночка от 03 Август 2020, 19:34:14
Мы принимали месяц Метро 12 мг/1 кг. плюс контоль бактериологии с антибиотикограммой каждые 2 недели. У нас понос прошел, а ВЗК остался, на УЗИ у кошки поражен тонкий кишечник и печень, у кота слепая кишка (оба ориенталы). Перешли с коммерческого корма на натуралку (мясо кролика + кабачок + ОМЕГА-3 + таурин). Кошке преднизолон 0,23мг/1кг пожизненно. Какашка мягкая, но поноса нет.
Клостридиальная инфекция у котов всегда будет с тяжелым течением. мы уже 4 месяца спасаем их.
Добавлено:Да, корона у кошек может как раз с поноса начаться. У нас в клинической ветбольнице уже проверяют животных тоже на корону.
Спасибо. Очень жаль ваших котеек. А какие клостридии у них? Как определили? И откуда они их подцепили?
Добавлено:
Ночка,я пока с бурлежем в кишках,стул каша 2 или 3 раза в день. Но состояние лучше,нет ощущения интоксикации.
Как вы? Как самочувствие по кишечнику и ковид? Чем вас лечат?какие изменения?
По кишечнику все неопределенно. Легкие, вроде, легче(ттт). Лечусь только Грипферон капли.
А вы Ванкомицин все-таки не хотите попробовать? Тесты на токсины часто бывают ложноотрицательными, к сожалению. Что вообще врачи говорят? Это же не нормальное состояние.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: hamlet от 03 Август 2020, 19:45:21
Спасибо. Очень жаль ваших котеек. А какие клостридии у них? Как определили? И откуда они их подцепили?
Добавлено:По кишечнику все неопределенно. Легкие, вроде, легче(ттт). Лечусь только Грипферон капли.
А вы Ванкомицин все-таки не хотите попробовать? Тесты на токсины часто бывают ложноотрицательными, к сожалению. Что вообще врачи говорят? Это же не нормальное состояние.
Clostridium perfringens, определяется методом ELISA. Пока подозреваем реакцию на курицу (в коммерческом корме и филе магазинное) плюс особенности породы.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Ночка от 03 Август 2020, 20:17:53
Clostridium perfringens, определяется методом ELISA. Пока подозреваем реакцию на курицу (в коммерческом корме и филе магазинное) плюс особенности породы.
Я так и подумала, что этот вид клостридий. Получается они вызвали взк? Какие прогнозы? Так жалко ваших питомцев. Мы со вчерашнего дня начали давать метро по 10 мг /кг 2 раза в день.  Но вот людям же 3 раза в день назначают.  У нас тут вообще никакие анализы сдать нельзя нормальные. А вы сколько раз в день даете? Так же перешли на корм Про план гастро. Сегодня еще ни разу стула не было. Надеюсь, что и ваши хвостики и наша поправятся.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Нафига от 07 Август 2020, 09:17:54
Clostridium perfringens, определяется методом ELISA. Пока подозреваем реакцию на курицу (в коммерческом корме и филе магазинное) плюс особенности породы.
Гамлет, ну сколько можно выдумывать про клостридии. Ведь есть есть же СПРАВОЧНИКИ по болезням, тем более ты умеешь их читать..
Цитировать
Clostridium perfringens

Данный микроб продуцирует токсин, который попадает в пищу и вызывает диарею спустя 8-14 ч после употребления зараженного мяса, домашней птицы, бобовых. Болезнь проявляется диареей и схваткообразной болью в животе, редко длится более 24 ч. Лечение заключается в возмещении потери жидкости, если это необходимо, и не требует антибактериальной терапии. 
Не страшнее золотистого стафилококка.. короч.
Я понимаю, что Ночке сейчас и 10 шарлатанов могут мозги запарить, но не тебе же))
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Ночка от 07 Август 2020, 10:55:15
Ночка,я пока с бурлежем в кишках,стул каша 2 или 3 раза в день. Но состояние лучше,нет ощущения интоксикации.
Как вы? Как самочувствие по кишечнику и ковид? Чем вас лечат?какие изменения?
Каринка, как у вас дела?
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: hamlet от 07 Август 2020, 12:21:46
Гамлет, ну сколько можно выдумывать про клостридии. Ведь есть есть же СПРАВОЧНИКИ по болезням, тем более ты умеешь их читать..Не страшнее золотистого стафилококка.. короч.
да, абсолютно верно все сказал. У моих кошаков клостридия п. в данном случае только следствие (или маленькая верхушка айзберга проблемы). Первичное IBD. Пока грешу на еду и генетику. Преднизолон уменьшаю. Вчера блевала сразу после еды. У кота рвота всегда ранним утром и сильный аппетит. Короче, не к добру. 
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Нафига от 07 Август 2020, 16:05:59
Гамлет, ну нет, у данной болезни у твоих кошаков есть самый важный фактор заразности. Одновременно они поносить начали, не ген же вышел из тела и пошёл погулять, да и еду сто раз поди меняли, симптомы те же.
Фактор заразности наука уже много лет относит на счёт микроорганизмов.
То есть возвращаемся к тому с чего начали: какая то инфекция имеется, и она корневая причина!!! Просто клостридия п. это мимо, точ также как и многие другие анализы.
С кошками сложнее заметьте, чем с человеками.. они жопы друг другу полизать могут. Ну думайте думайте, я тут не самый умный 😁😁
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Каринка от 12 Август 2020, 14:05:32
Я не выдержала, и всетаки пропила ванкомицин......но такого эффекта как раньше, не было.
Возможно всетаки не в клострах дело,но какие то бактерии все же прибились...стало лучше немного. Сейчас пью энтерол
Ночка,как вы?
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Нафига от 12 Август 2020, 23:15:23
Возможно всетаки не в клострах дело
Как бэ да, я ж не просто так спорю "до усеру". Не в них дело.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Каринка от 21 Август 2020, 00:03:20
Сегодня была у гастроэнтеролога. Назначила анализ на дисбактериоз и кальпротектин, и биохимию.... Склоняется к СРК после инфекции, но допускает и инфекцию. Это уже точно не токсины,говорит. ..ничего нового :(. Вопрос,как найти инфекцию, если из-за короновируса даже не делают анализ кала пцр в инфекционке.... а про дисбак раньше говорили,что он не информативен....что они там хотят высеять?
Добавлено:
Ночка,а как ваши дела?  вас давно не слышно.  :(
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Нафига от 21 Август 2020, 03:17:52
Вопрос,как найти инфекцию
Очень просто: врач должен знать как проявляются инфекционные болезни, и тогда вопросов не будет. Но врач - баранеус обыкновениус.
Врач это профессия, в этой профессии есть теория и практика. Врач это эксперт по болезням, а не выписыватель списков анализов с последующим мычанием: эээ, зачем мы это всё назначили..
Не будет с них толку с этих ваших врачей.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Каринка от 24 Август 2020, 22:54:14
Что-то моё состояние начинает ухудшаться, стал бурлить уже и тонкий кишечник ,и сразу после еды и потом все булькает и переливается. Ну и по тонкому тоже война. И даже на смекте в туалет 6 раз за день еле оформлено......аппетита нет,знобит перед туалетом. Сижу почти реву..... 1 сентября год моим мучения. Анализы пока не сдала,убрала энтерол...жду. а теперь и не знаю как без смекты сдать....


Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Нафига от 25 Август 2020, 00:20:26
1 сентября год моим мучения.
Ну вот, год болеете, а вам люди с опытом болезни 20 и 30 лет рассказывают, что ваше лечение смектой-энтеролом это мошенничество и высасывание денег.. прислушайтесь к тем, кто всё прошёл и на 25 раз одно и тоже ради проверки. Ни один из прописываемых препаратов нашими российскими гастро не работает. А врачи эти глупцы или заодно с "фарм мафией", то бишь производителями фуфломицинов этих.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Каринка от 25 Август 2020, 01:29:39
Так а что делать то? Я ж не против прислушаться  :'(
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Нафига от 25 Август 2020, 02:41:43
Так а что делать то? Я ж не против прислушаться  :'(
1. Почитайте справочник по внутренним болезням. Зацените полноту описания болезней и поймите, что этого не знает ни один россиянско-советский гастро, который все болезни лечит Хилаком или бифиформом..
Посмейтесь над этим пару недель..
2. Если самой не прийдёт ничего на ум по прочтению умных книг, собирайте по тихому чемоданы.. направление -Германия, и немецкая медицина. Возможно, израильская медицина тоже канает.
3. Профит, и понимание того, что наши врачи не учились и не проходили практику, а просто посмотрели рекламу по ТВ: аля, в животе шум и гам принимай эспумизан.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Каринка от 31 Август 2020, 17:12:03
Готовы анализы. Кальпротектин 20 норм. Кал ПКФ норм, в кале на дисбак увеличена клебсиелла,чувствительная ко многим  а/б и понижены немного лактобактерии.
В анализе крови Соэ 35, при норме 20. Лейкоциты 9.2 при норме 9. На немного увеличены нейтрофилы.
Пару дней было мне совсем нехорошо, расстройство,интоксикация, и я стала принимать нифуроксазид. Стало немного лучше....
Вопрос от чего весь этот дисбак,что-то же его вызывает.....
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: hamlet от 31 Август 2020, 17:19:26
Готовы анализы. Кальпротектин 20 норм. Кал ПКФ норм, в кале на дисбак увеличена клебсиелла,чувствительная ко многим  а/б и понижены немного лактобактерии.
В анализе крови Соэ 35, при норме 20. Лейкоциты 9.2 при норме 9. На немного увеличены нейтрофилы.
Пару дней было мне совсем нехорошо, расстройство,интоксикация, и я стала принимать нифуроксазид. Стало немного лучше....
Вопрос от чего весь этот дисбак,что-то же его вызывает.....
какая-то инфекция незначительная. может что-то еще беспокоит?
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Нафига от 31 Август 2020, 17:41:21
какая-то инфекция незначительная. может что-то еще беспокоит?
Незначительная инфекция длинною в жизнь. 😁
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Ххх от 31 Август 2020, 17:47:25
Готовы анализы. Кальпротектин 20 норм. Кал ПКФ норм, в кале на дисбак увеличена клебсиелла,чувствительная ко многим  а/б и понижены немного лактобактерии.
В анализе крови Соэ 35, при норме 20. Лейкоциты 9.2 при норме 9. На немного увеличены нейтрофилы.
Пару дней было мне совсем нехорошо, расстройство,интоксикация, и я стала принимать нифуроксазид. Стало немного лучше....
Вопрос от чего весь этот дисбак,что-то же его вызывает.....
сибр называется
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: hamlet от 31 Август 2020, 18:20:11
сибр называется

почему думаете СИБР?
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Ххх от 31 Август 2020, 19:54:00
почему думаете СИБР?
Потому что антибиотики пропьете, а понос и метеор останутся. У обычных после антибиотиков выздоровление. Мы - больше чем люди.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Каринка от 01 Сентябрь 2020, 00:11:50
Я так понимаю,что сибр обычно вызывают какие-то нарушения в жкт: желчный,поджелудочная.....А если их нет, этих нарушений, тогда что? Врач тоже предполагала сибр.....   :o
От нервов чтоли...но у кого их нет.... Как я понимаю,любой дисбак это следствие, а причина или болезни жкт или инфекции..?
Схожу к врачу, отпишусь..... :)
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: hamlet от 01 Сентябрь 2020, 12:51:10
Я так понимаю,что сибр обычно вызывают какие-то нарушения в жкт: желчный,поджелудочная.....А если их нет, этих нарушений, тогда что? Врач тоже предполагала сибр.....   :o
От нервов чтоли...но у кого их нет.... Как я понимаю,любой дисбак это следствие, а причина или болезни жкт или инфекции..?
Схожу к врачу, отпишусь..... :)
просто сгоняйте к терапевту, он должен поискать источник инфекции.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Ххх от 01 Сентябрь 2020, 19:13:10
Инфекционист, иммунолог, гепатолог, ни как не терапевт. Но и те скорее всего не помогут, ибо уровень медицины в роське, да ещё при короне, просто ниже плинтуса
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Ночка от 02 Сентябрь 2020, 09:35:25
Добрый день. Последние новости о моем состоянии.
Самочувствие мое примерно такое-же: слабость, усталость. Боли в животе. Со стулом все не понятно. То кашица, то оформленный, но рыхлый. И еще. Почему-то стул перестал тонуть,  у кого -нибудь есть такое? Так же иногда присутствует слизь, иногда с кровью. Очень сильно начали болеть коленные суставы. Глаза красные, воспаленные. На фидаксомицине воспаление глаз и боли в суставах проходили. Так же постоянное бурление и вздутие в животе. Бурление в нижней правой части дживота. В районе апендикса.
На прошлой неделе я съездила на консультацию к зав.гастроотделения одной из хороших больниц. Договорились о госпитализации в середине сентября. Отделение очень хорошее, сейчас у них проходит отличная программа для больных Кроном. Я попадаю в эту программу. Т.к. подвздошная поражена и ставят очаговый илеит. На осмотре при пальпации врач обратила внимание, что правая сторона кишки очень воспалена и стенки утолщены. Уже плюс доктору, в нашей больнице мне говорили, что это спазм. С нетерпением жду середины сентября. Надеюсь, это что-то прояснит для меня.
Каринка, как вы?

Добавлено:
Еще, с начала болезни, у меня регулярно выходит герпес на пальце руки. Раньше такого не было. Видимо, иммунитет не пашет совсем(   Так же, после того как переболела короновирусной инфекцией, у меня даже антитела не выработались. Вот как так?! Вопрос без ответа
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Элла888 от 02 Сентябрь 2020, 11:23:55
Ночка, подскажите, пожалуйста, как Вам удалось купить фидаксомицин?
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: hamlet от 02 Сентябрь 2020, 13:13:48
Добрый день. Последние новости о моем состоянии.
Самочувствие мое примерно такое-же: слабость, усталость. Боли в животе. Со стулом все не понятно. То кашица, то оформленный, но рыхлый. И еще. Почему-то стул перестал тонуть,  у кого -нибудь есть такое? Так же иногда присутствует слизь, иногда с кровью. Очень сильно начали болеть коленные суставы. Глаза красные, воспаленные. На фидаксомицине воспаление глаз и боли в суставах проходили. Так же постоянное бурление и вздутие в животе. Бурление в нижней правой части дживота. В районе апендикса.
На прошлой неделе я съездила на консультацию к зав.гастроотделения одной из хороших больниц. Договорились о госпитализации в середине сентября. Отделение очень хорошее, сейчас у них проходит отличная программа для больных Кроном. Я попадаю в эту программу. Т.к. подвздошная поражена и ставят очаговый илеит. На осмотре при пальпации врач обратила внимание, что правая сторона кишки очень воспалена и стенки утолщены. Уже плюс доктору, в нашей больнице мне говорили, что это спазм. С нетерпением жду середины сентября. Надеюсь, это что-то прояснит для меня.
Каринка, как вы?

Добавлено:
Еще, с начала болезни, у меня регулярно выходит герпес на пальце руки. Раньше такого не было. Видимо, иммунитет не пашет совсем(   Так же, после того как переболела короновирусной инфекцией, у меня даже антитела не выработались. Вот как так?! Вопрос без ответа
трындец! нет слов просто. сочувствую :(
стул плавает из-за газов, он как суфле с пузырями с продуктами брожения.
какой у Вас сейчас вес?
Биопсии дополнительно делали? Диф.диагноз сейчас Крон?
лимфому кишечника не обсуждали (она маловероятна, но все же)? Оппортунистические заболевания?
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Нафига от 02 Сентябрь 2020, 13:44:43
Так же, после того как переболела короновирусной инфекцией, у меня даже антитела не выработались. Вот как так?! Вопрос без ответа
Может тесты такие, слабенькие по чувствительности?
Я тож чем то переболел, но в очень легкой форме. Наверное, у меня всё таки выработались антитела. Если б не выработались, то как бы произошло выздоровление? Нет такого механизма другого, чтоб без антитела.
Антитела это клетки, которые дают информацию иммунитету, чтоб бороться. Без них иммунитет как бы слеп.
Добавлено:
У меня состояние по разному сейчас, но вот вылетают кожицы, как будто слизистая отваливается и выходит. Цвет бежевый, близко к цвету обычной кожицы. Куски размером до пятирублевой монеты.
Добавлено:
На осмотре при пальпации врач обратила внимание, что правая сторона кишки очень воспалена и стенки утолщены. Уже плюс доктору, в нашей больнице мне говорили, что это спазм.
При пальпации невозможно ничего сказать про стенку кишечника, только твердый вздутый участок определить, услышать звуки переливов и урчаний, можно определить болевые области по реакции пациента.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: hamlet от 02 Сентябрь 2020, 14:47:03
Может тесты такие, слабенькие по чувствительности?
Я тож чем то переболел, но в очень легкой форме. Наверное, у меня всё таки выработались антитела. Если б не выработались, то как бы произошло выздоровление? Нет такого механизма другого, чтоб без антитела.
Антитела это клетки, которые дают информацию иммунитету, чтоб бороться. Без них иммунитет как бы слеп.
Добавлено:
У меня состояние по разному сейчас, но вот вылетают кожицы, как будто слизистая отваливается и выходит. Цвет бежевый, близко к цвету обычной кожицы. Куски размером до пятирублевой монеты.
Добавлено:При пальпации невозможно ничего сказать про стенку кишечника, только твердый вздутый участок определить, услышать звуки переливов и урчаний, можно определить болевые области по реакции пациента.
Али, есть состояния иммунки, при которых антитела нестабильны или не выделяются. Этот механизм не примитивен, вместо антител активизируются Т-киллеры, нейтрофилы выделяют антивирусный белок, B-лимфоциты становятся клетками пямяти, макрофаги активизируются. короче, и без этих иммуноглобулинов, которые любят разглядывать лабы за деньги, работа идет.
на счет пальпации - воспаленная и утолщенная стенка кишки чувствуется как мягкая ПВХ труба в животе, плюс есть тонус мышечных волокон брюшины, как ответ на воспаление и боль. вообще, гастроспец пальцами может сказать о состоянии кишки очень много, но это в основном из старой школы медицины. Счаз всем колоно делают, а пальпируют только хирурги.   
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Каринка от 02 Сентябрь 2020, 15:43:22
Ночка,наконец то вы обьявились : rose. А то уже не знаешь что и думать.... что у вас сейчас с токсинами? Выявляют или нет?
Вы не проверялись на иерсениоз? Как то на него похоже.....
У меня все непонятно....нашли клебсиеллу повышенную...состояние не очень,слабость,интоксикация. Соэ в крови повышено. Пила нифуроксазид,чтоб дождаться приёма к гастро... стало улучшаться состояние и стул красиветь.... почти какой должен быть. Но все это время у меня очень стало шуметь и переливаться в тонком,особенно после еды. раньше после клостров такого не было,только в толстой я ощущала пузырьки и шевеления.... А вчера стул начал портится на пустом месте.....еда та же..... кончился эффект нифуроксазида...... походу...?.. ещё пью пробиотик бактистатин,он еще скрепляет,токсины выводит..... Поэтому даже не знаю....такое чувство,что бацилла какая то до конца не убирается.... а разгадка где-то рядом.... :o
По посеву чувствительна клебсиела ко многим а/б и фурадонину.... нифуроксазида в списке нет,но мне кажется это близко к фурадонину...... жду визита к гастро.....

Добавлено:
По поводу  тонет - не тонет стул..... говорят же оно не тонет....у меня раньше в основном не тонул, когда здорова была. сейчас тонет,причём любой.....

У меня есть дикое желание пролечиться от всего подряд методом тыка,от всех глистов,возможных инфекций.....раз не могут найти,может так пробовать?

Я уже стала думать,если б это от нервов было или ускоренной моторики, наверно соэ тогда было б норм? И не должно ж быть паршивого состояния как при инфекции?   Поносил бы несколько раз в день и улыбался..... а тут явно кто-то размножается во мне..... тем более был период более менее после клостров....
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: hamlet от 02 Сентябрь 2020, 15:56:17
нифуроксазида в списке нет,но мне кажется это близко к фурадонину
разные препараты.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Ночка от 02 Сентябрь 2020, 23:02:32
Каринка, добрый вечер. Просто новостей особо никаких не было,вот и не писала.
На иерсиниоз я проверялась в июле еще. Отрицательно.
На токсины больше не сдавала пока. Толку, симптоматика сохраняется же.
По поводу пролечиться от всего... даже не знаю. Так можно и клостров опять разбудить. Если соэ повышенно, то точно есть какое-то воспаление. Не обязательно в кишечнике, но с вашей симптоматикой, мне кажется, это маловероятно. А гастро что вам говорит? На токсины еще раз не пробовали сдавать? Когда же эти мучения для нас закончатся выздоровлением?
Я сейчас читаю один американский форум. Там очень много полезной информации. Люди делятся своим опытом, историями болезни. Схемами лечения. Очень интересно. У них там высокочувствительные тесты, такими как у нас еще лет 10 назад перестали пользоваться. А мы все топчемся на месте. Их врачи часто лечат без положительного теста, опираясь на симптомы. Первым делом, когда у человека развивается диарея, проверяют на клостридий. А у нас большинство врачей и не знают о такой инфекции. И у них очень развита фекальная трансплантация. Впечатляющие результаты.Очень информативный форум. Часто, после клостридий у людей развивается постинфекционный срк. Со временем состояние улучшается.
Вы на Сибр не проверялись? Раз в тонком бурления? Это тоже может быть причиной.
Держитесь, Каринка. Когда-нибудь и мы поправимся.
Добавлено:
Ночка, подскажите, пожалуйста, как Вам удалось купить фидаксомицин?
Добрый вечер. Через посредников.
Добавлено:
трындец! нет слов просто. сочувствую :(
стул плавает из-за газов, он как суфле с пузырями с продуктами брожения.
какой у Вас сейчас вес?
Биопсии дополнительно делали? Диф.диагноз сейчас Крон?
лимфому кишечника не обсуждали (она маловероятна, но все же)? Оппортунистические заболевания?
Вес сейчас 50 кг. На фидаксомицине удалось набрать 3 кг. Колоно больше не делала, биопсии соответственно тоже нет новых. Крон под вопросов. Как вариант, что из-за клостридий мог стартовать. Но мне в это мало верится. У нас же как считается. Что клостридии поражают в основном толстый. Но это не так. Вот на форуме американском у людей описаны случаи и тонкокишечного поражения. И часто. Даже с удаленной полностью толстой, продолжают болеть с положительными тестами. Страшная, малоизученная болезнь.
Пройду обследование полное. Видно будет. Это действительно хорошая больница с передовыми исследованиями в сфере клостридиальной инфекции и взк.
Добавлено:
Али, есть состояния иммунки, при которых антитела нестабильны или не выделяются. Этот механизм не примитивен, вместо антител активизируются Т-киллеры, нейтрофилы выделяют антивирусный белок, B-лимфоциты становятся клетками пямяти, макрофаги активизируются. короче, и без этих иммуноглобулинов, которые любят разглядывать лабы за деньги, работа идет.
на счет пальпации - воспаленная и утолщенная стенка кишки чувствуется как мягкая ПВХ труба в животе, плюс есть тонус мышечных волокон брюшины, как ответ на воспаление и боль. вообще, гастроспец пальцами может сказать о состоянии кишки очень много, но это в основном из старой школы медицины. Счаз всем колоно делают, а пальпируют только хирурги.   
Вот мне так и объяснили про антитела. Ну и сама прочитала об этом. Так что вы абсолютно правы насчет работы иммунитета.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Каринка от 02 Сентябрь 2020, 23:20:57
Ночка,а можете сбросить сюда ссылку иностранного форума или хотя бы пишите сюда особо интересные моменты оттуда.
Я токсины сдала ещё в одном месте,отрицательно. И честно говоря расстройство сейчас другое,оно отличается,если можно так сказать.  Слизи нет сейчас. На клостров не похоже. У меня анализ крови при клострах тогда был идеальный.Соэ думаю точно кишки,в остальном хоть в космос. Я и узи уже сделала. Все ок. Как была маленькая гимангиома в печени,так и есть,уже много лет. Остальное норм. Завтра иду к гастрику, напишу ...
Капец,дожилась,что мечта жизни это красивая какашка wood...
Добавлено:
Сибр ещё одна гастрик мне сказала очень часто отрицательный. и к водородному тесту подготовка чуть ли не месяц без лекарств,это не мой вариант...ни дня без таблетки..... она почему то меня успокаивала,что может быть один эпизод клостров , и не обязательно при следующем приёме антибиотиков , снова выскочит клостридия. Говорит на её практике, очень часто просто единичные случаи . А вот послеинфекционный срк, это да.... но говорит в течении года чувствительность кишечника снижается и все становится на место....восстанавливается.
Добавлено:
Ночка,а где планируете делать полное обследование? Что за больница?
Добавлено:
И скажите как вы принимали фидоксимицин? Сколько дней , в каких дозировках и схемах. И принимали ли ещё что-то при этом....
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Ночка от 03 Сентябрь 2020, 08:43:58
С тестами на токсины вообще не понятно все. Они очень старые и часто ложноотрицательные.
Фидаксомицин я пила по 2 таблетки 10 дней, потом попыталась перейти по 1 в день. Но состояние ухудшилось на 3 день. Потом так же по 2 остальное пропила.
Гастро ваш прав отчасти. 80 процентов вылечиваются одним или двумя раундами правильных курсов лекарств. Остальные 20, те несчастные, которые очень долго мучаются. И те счастливчики, что вылечились, никогда нигде не пишут и живут, не понимая своего счастья. Я им завидую. И у меня могло быть так, если бы изначально назначили верное лечение. Но... 
На форуме американском читала истории о несчастных, которые всю жизнь сидят на ежедневной дозе ванко для поддержания хоть какой-то жизни. Но это те, кто реагирует на ванко.Это страшно, конечно.
Больница, о которой пишу -это 123 больница в Одинцово.
У меня все время были анализы крови общие нормальные. Кроме пары раз при особо плохом состоянии.
И не говорите, ждем идеальных красивых какашек, нас никому не понять. Но я верю, что дождемся.
Добавлено:
https://m.vk.com/away.php?to=http%3A%2F%2Fcdiffdiscuss.org%2FPHPBB3%2Fviewtopic.php%3Ff%3D6%26t%3D205%26start%3D15
Добавлено:
Тас на верху переход к разделам.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Нафига от 03 Сентябрь 2020, 18:24:56
А мы все топчемся на месте.
Золотые слова!
В ругаемом мной СССР легко диагностировали и лечили ТО что вы считаете клостридией, сейчас увы. Слава советским врачам и дизлайк современным российским.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: hamlet от 04 Сентябрь 2020, 12:13:37
Золотые слова!
В ругаемом мной СССР легко диагностировали и лечили ТО что вы считаете клостридией, сейчас увы. Слава советским врачам и дизлайк современным российским.
да-да, лечили в СССР. в основном холодным моргом. клостридиальный мегаколон всегда был знаком, что пациент уйдет от сепсиса. это сейчас есть куча препаратов, куча техник, но есть только проблема выбора. 
Добавлено:
Я так и подумала, что этот вид клостридий. Получается они вызвали взк? Какие прогнозы? Так жалко ваших питомцев. Мы со вчерашнего дня начали давать метро по 10 мг /кг 2 раза в день.  Но вот людям же 3 раза в день назначают.  У нас тут вообще никакие анализы сдать нельзя нормальные. А вы сколько раз в день даете? Так же перешли на корм Про план гастро. Сегодня еще ни разу стула не было. Надеюсь, что и ваши хвостики и наша поправятся.
инфекция Clostridium perfringens запустила аутоиммунный ВЗК (в нашем случае КРОН) за 4 месяца. Доказательство - данные диагностической лапатомии, биопсия всего ЖКТ, ПЦР кала, анализы всех сред до и после заболевания. подробности чуть позже.
ясно одно, что хроническая невылеченная инфекция - триггер тяжелого ВЗК.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Каринка от 04 Сентябрь 2020, 12:56:49
Была у гастро. Советует пропить а/б . Выбрала доксициклин,типа от него реже клостридии..... Как вариант попробовать сначала альфа нормикс, вдруг подойдёт. Это правда я ей предложила т.к. очень боюсь пить любой антибиотик. Но она согласилась....
Добавлено:
От нифуроксазида эффект непонятный, он конечно есть какойто,но как бы не до конца. Пару дней было вообще хорошо, можно сказать норма,потом чуть расслабился, потом день как овечка, потом опять каша....
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Нафига от 04 Сентябрь 2020, 21:25:35
Выбрала доксициклин
Почти угадала, но думаю, не идеальное попадание. Продолжайте эксперименты.
Добавлено:
От нифуроксазида эффект непонятный
Не угадано, поэтому и нет никакого почти эффекта..
Добавлено:
инфекция Clostridium perfringens запустила аутоиммунный ВЗК (в нашем случае КРОН) за 4 месяца.
Глубоко сомневаюсь, что болячка которая не требует никакого лечения запустила страшную на самом деле болезнь, и крайне редкую же.
Добавлено:
Диагноз видимо ошибочный, Гамлет. Как обычно, ничего нового.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Каринка от 04 Сентябрь 2020, 22:34:33

А что бы вы посоветовали. Из чувствительных а/б в списке есть азитромицин, амикацин, амоксицилин, амикацин, доксициклин,имепенем, офлоксацин, фурадонин, цефотаксим.
Экспериментов не хочу.....
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Ночка от 04 Сентябрь 2020, 23:01:55
Каринка, доксициклин один из " высоких виновников", вызывающих клостридиальную инфекцию. Данные с американского форума. Имепенем -один из антибиотиков, который способствовал моему псевдомембранозному колиту.
А что лечить антибиотиками хочет врач? Неизвестную болезнь? Посев назначил хотя бы с определением чувствительности к антибиотикам? С вашей историей клостридиальной это, мягко говоря, опрометчиво с его стороны.
Добавлено:
да-да, лечили в СССР. в основном холодным моргом. клостридиальный мегаколон всегда был знаком, что пациент уйдет от сепсиса. это сейчас есть куча препаратов, куча техник, но есть только проблема выбора. 
Добавлено:инфекция Clostridium perfringens запустила аутоиммунный ВЗК (в нашем случае КРОН) за 4 месяца. Доказательство - данные диагностической лапатомии, биопсия всего ЖКТ, ПЦР кала, анализы всех сред до и после заболевания. подробности чуть позже.
ясно одно, что хроническая невылеченная инфекция - триггер тяжелого ВЗК.
Здоровья вашим питомцам. Я своей продавала 2 недели метронидазол. На нем стул наладился, а через 2 недели опять непонятки начались.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Каринка от 04 Сентябрь 2020, 23:10:39
Так это как раз по чувствительности посева на дисбак, когда сейчас выявили клебсиеллу. Это по анализу. Не от балды. Это список антибиотиков,к которым она чувствительна. Врач из списка выбрала доксициклин.
Добавлено:
Я читала, что цефалоспорины, фторхинолоны, амоксицилин и клиндамицин самые часто вызывающие клостридии.  Реже вроде макролиды....

Добавлено:
Ночка,я тоже пытаюсь читать этот форум, знания английского мои конечно далеки, но гугл в помощь :).
А какие антибиотики реже всего вызывают клостридий, что там пишут, что нам можно теперь из них? Ведь без антибиотиков по жизни никак.....
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Нафига от 05 Сентябрь 2020, 01:02:54
Так это как раз по чувствительности посева на дисбак, когда сейчас выявили клебсиеллу. Это по анализу. Не от балды. Это список антибиотиков,к которым она чувствительна. Врач из списка выбрала доксициклин.
Клебсиеллу не нужно лечить.
Докс будет немного или нормально даже действовать, но не от клебсиеллы, на мой взгляд. Просто слышал, что работает он при подобных симптомах, но человек пил долго. Попробуйте реально, ничего страшного от него не должно быть.

Добавлено:
А что бы вы посоветовали. Из чувствительных а/б в списке есть азитромицин, амикацин, амоксицилин, амикацин, доксициклин,имепенем, офлоксацин, фурадонин, цефотаксим.
Наверное, почти ни один из этих антибиотиков, но точно не знаю. Исключить точно можно амоксициллин: его пил Гамлет долго и я пробовал. Азик мимо только понос будет. Цефалоспрорины мимо.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Ночка от 05 Сентябрь 2020, 10:18:21
Так это как раз по чувствительности посева на дисбак, когда сейчас выявили клебсиеллу. Это по анализу. Не от балды. Это список антибиотиков,к которым она чувствительна. Врач из списка выбрала доксициклин.
Добавлено:
Я читала, что цефалоспорины, фторхинолоны, амоксицилин и клиндамицин самые часто вызывающие клостридии.  Реже вроде макролиды....

Добавлено:
Ночка,я тоже пытаюсь читать этот форум, знания английского мои конечно далеки, но гугл в помощь :).
А какие антибиотики реже всего вызывают клостридий, что там пишут, что нам можно теперь из них? Ведь без антибиотиков по жизни никак.....

Добрый день, Каринка. Да, без антибиотиков всю жизнь не проживешь. К сожалению, все антибиотики могут вызвать пмк. Абсолютно все. Есть меньшии преступники, есть высокие. Сама сейчас в смятении. Вроде цистит начался, еще и с маткой опять проблемы серьезные. Начала пить Канефрон, чтобы хоть как-то цистит облегчить. В понедельник сдам мочу. А вот с маткой что делать, ума не приложу. 
У вас нет функции перевода автоматического на телефоне? У меня хоть телефон относительно простенький, но есть. Спокойно все читаю. Может приложение какое-нибудь можно установить? Просто там огромный объем информации. Я, практически весь форум прочитала.
Добавлено:
Фуроданин(нитрофурантоин), считается низким преступником, согласно амер-му форуму.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Darch от 05 Сентябрь 2020, 12:22:44
У меня была клебсиелла, это условно патогенная микрофлора кишечника, в моем случае  она в два
раза превышала норму,по памяти 10 в 9 при норме 10в5,вылечили  по чувствительности  к а/б по по
посеву,но у меня был не один а/б а инъекции +таблы+ витамины+миниралы+ещё что-то там и бифидо-лакто
бактерий+полгода не употреблять сладости и всю прочую  дрянь кетчуты,майонезы,торты и выпечку  и т.д.вобщем строго и будет хорошим рез-т.Если немного
сорвать рацион на период лечения существует большая вероятность что разрастется другая усл. патогенная составляющая  кишечника более агрессивная к а/б.в общем диета  до измора, дабы не кормить всю дрянь,а потом заселять аккуратно.   
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Каринка от 05 Сентябрь 2020, 16:00:48
Спасибо всем. Я тоже читала ,что клебсиеллу лечат в крайнем случае. Это результат дисбактериоза. Я пока боюсь и начала альфа нормикс. Если вдруг это сибр,то должен же помочь. Длительно пить антибиотики в случаях с клостридиями это самоубийство.... мне докс выписали на неделю с пробиотиком баксетфорте. Странно,два гастрика почему то против энтерола.... как вариант,предложила докс пить с метронидазолом для страховки. Но мне от метра очень плохо и живот болит всегда. Пока пропью альфу,там пересдам дисбак...
Что ещё может в тонком греметь....кроме сибра.? И давать помимо всего метеоризм...
Ночка,я пила фурагин летом,все было норм.не бойтесь.
Добавлено:
Ночка,как сейчас ваше самочувствие, сколько раз в день туалет и есть ли расстройство? И скажите,вы всегда только токсины сдавали, или ещё глутаматдегидрогеназу (GDH) . По идее сначала её проверяют,а при положительной ещё и токсины. Мне её никто не назначал ни разу.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Ххх от 05 Сентябрь 2020, 18:03:54
У меня была клебсиелла, это условно патогенная микрофлора кишечника, в моем случае  она в два
раза превышала норму,по памяти 10 в 9 при норме 10в5,вылечили  по чувствительности  к а/б по по
посеву,но у меня был не один а/б а инъекции +таблы+ витамины+миниралы+ещё что-то там и бифидо-лакто
бактерий+полгода не употреблять сладости и всю прочую  дрянь кетчуты,майонезы,торты и выпечку  и т.д.вобщем строго и будет хорошим рез-т.Если немного
сорвать рацион на период лечения существует большая вероятность что разрастется другая усл. патогенная составляющая  кишечника более агрессивная к а/б.в общем диета  до измора, дабы не кормить всю дрянь,а потом заселять аккуратно.   
Так все равно не вылечили вас.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Darch от 05 Сентябрь 2020, 20:50:22
У меня тератома,сдвиг идёт в эндокринной системе,за Счёт этого идут сбои в поджелудочной железе+ ко всему этому перегиб желчного,желчегонные хорошо работают,а ферменты как мёртвому припарка. Картина
маслом.
Добавлено:
Что касаемо клебсиэллы,,то она по посеву в ноорме.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Нафига от 05 Сентябрь 2020, 22:21:08
ко всему этому перегиб желчного,желчегонные хорошо работают,
Перегиб у многих, он там не просто так. В принципе, информация  есть в справочниках, ну и так по литературе разной.
Наши врачи в упор не видят эту замечательную особенность у многих больных с подобным расстройством и не читают литературу.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Darch от 05 Сентябрь 2020, 22:48:40
У меня врождённый,все специалисты сходятся на
таком заключении.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Ночка от 06 Сентябрь 2020, 09:41:08
Спасибо всем. Я тоже читала ,что клебсиеллу лечат в крайнем случае. Это результат дисбактериоза. Я пока боюсь и начала альфа нормикс. Если вдруг это сибр,то должен же помочь. Длительно пить антибиотики в случаях с клостридиями это самоубийство.... мне докс выписали на неделю с пробиотиком баксетфорте. Странно,два гастрика почему то против энтерола.... как вариант,предложила докс пить с метронидазолом для страховки. Но мне от метра очень плохо и живот болит всегда. Пока пропью альфу,там пересдам дисбак...
Что ещё может в тонком греметь....кроме сибра.? И давать помимо всего метеоризм...
Ночка,я пила фурагин летом,все было норм.не бойтесь.
Добавлено:
Ночка,как сейчас ваше самочувствие, сколько раз в день туалет и есть ли расстройство? И скажите,вы всегда только токсины сдавали, или ещё глутаматдегидрогеназу (GDH) . По идее сначала её проверяют,а при положительной ещё и токсины. Мне её никто не назначал ни разу.
Привет. У меня сейчас стул от 1 до 3 раз в день( но три -редко очень). Полуоформленный. Слизь в последнее время появилась в большем количестве. Вообще, чувствую, что по кишке хуже станивится с каждым днем. Пью помимо пробиотиков и псиллиум. Он помогает оформиться стулу. Но это обманывание самого себя((((
А как вы понимаете, что именно в тонком гремит?
На GDH у нас в стране реально сдать? Нигде не смогла я найти, где этот анализ делают. Вы смогли найти? Было бы круто.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Каринка от 06 Сентябрь 2020, 14:17:58
Нет,я не находила, где сдают. Везде по протоколам с этого как бы начинают. А потом уже токсины.
В тонком начинает бурчать почти сразу после еды :o.... и там всегда громкие переливы.... раньше такое только при клостридиях было,причём у всей палаты..... а в толстом,особенно справа внизу у меня все время что-то шевелится,переваривается,взрывается, почти как беременный :D. раньше до болезни я свой кишечник никогда не слышала......
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Ночка от 06 Сентябрь 2020, 20:27:42
Вот и у меня так же(((
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: hamlet от 07 Сентябрь 2020, 12:42:03
Нет,я не находила, где сдают. Везде по протоколам с этого как бы начинают. А потом уже токсины.
В тонком начинает бурчать почти сразу после еды :o.... и там всегда громкие переливы.... раньше такое только при клостридиях было,причём у всей палаты..... а в толстом,особенно справа внизу у меня все время что-то шевелится,переваривается,взрывается, почти как беременный :D. раньше до болезни я свой кишечник никогда не слышала......
у Вас просто ускоренная перистальтика. Больше мяса + клетчатки, активность, стабилизация невроза. вообще смотрите что кушаете, наблюдайте за ответом организма на продукты, исключайте то, что Вам не нравиться. Клебсиелла (особенно OXITOCA) не лечится, она будет всегда появляться при ЛЮБОМ заболевании (или ослаблении иммунки). это Ваша и моя, кстати, особенность, наблюдал за ней 3 года у себя, толку нет никакого. Проходит сама и без симптомна. Антибиотики только усугубят ситуацию, а в действительно нужный момент просто не сработают, вот это уже опасно. А вот с воспалением Вам разобраться нужно, сгоняйте к хорошему терапевту.
Добавлено:
Я своей продавала 2 недели метронидазол. На нем стул наладился, а через 2 недели опять непонятки начались.
по Европейским протоколам при неясной этиологии поноса у кошек, метронидазол назначается длительно до 3 месяцев 10-15 мг/кг, собакам до 6 месяцев. у нас понос остановился после 5 недель приема, но уже понятно, что процесс перешел в хрон.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Каринка от 07 Сентябрь 2020, 13:54:25
В пятницу пересдала Оак, все в  норме. Три дня пью альфанормикс, стало вроде меньше шуметь,туалет 1...2 раза но ещё некрасиво. На счёт ускоренной перистальтики  соглашусь.....а чем её замедлить? А то мне , в начале лечения назначали амитриптиллин таблетку или две в день, на месяц где-то. Но тогда был и первый курс ванкомицина, и запорило тогда конкретно. Не знаю правда от чего именно...
Только АДы для замедления или есть что-то ещё? И кто назначает,гастрик или психотерапевт?
Странный организм, у меня конечно есть повышенное чувство беспокойства тревожности,но никогда раньше не было поносов при волнении, ни перед экзаменами,ни перед поездками.... а тут вроде внешне и спокойна ,а кишки своей жизнью чтоли живут....
Добавлено:
Спасибо всем,что вы здесь есть...   :) за советы и поддержку... здесь узнаешь намного больше,чем от наших врачей :)
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: hamlet от 07 Сентябрь 2020, 14:28:05
Только АДы для замедления или есть что-то ещё?
Если ОАК в норме, значит все ок. больше не нужно ничего делать. не смотрите в туалет. Не делайте анализ на дизбактериоз. пропейте 3 дня рифаксимин (протокол диареи путешественников) и больше ничего не принимайте. следите за едой, кушаете полноценно. гуляйте. переведите внимание с дефекации и бурления на что-то Вам приятное. АДами потом потравитесь.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Ххх от 07 Сентябрь 2020, 18:23:15
Чем замедлить... Пью мяту, лаванду. Лаванда же антидепрессант. Пью уксус яблочный натощак - ч.л. на стакан воды, защелачиваюсь, ну и глисты сдриснут за компанию, по биохимии кислотность высокая. Избегаю молочка и глютен.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Ночка от 08 Сентябрь 2020, 08:35:25
Чем замедлить... Пью мяту, лаванду. Лаванда же антидепрессант. Пью уксус яблочный натощак - ч.л. на стакан воды, защелачиваюсь, ну и глисты сдриснут за компанию, по биохимии кислотность высокая. Избегаю молочка и глютен.
Мята обладает слабительным эффектом. Ее даже при запорах назначают...
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: hamlet от 08 Сентябрь 2020, 12:29:27
Мята обладает слабительным эффектом. Ее даже при запорах назначают...
и у меня изжогу! :)
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Нафига от 08 Сентябрь 2020, 12:43:24
Ладно, вы напишите потом когда  вылечитесь, а то ведь люди маются годами и исчезают потом. Оказывается, что вылечились и ушли.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: hamlet от 08 Сентябрь 2020, 13:10:16
Ладно, вы напишите потом когда  вылечитесь, а то ведь люди маются годами и исчезают потом. Оказывается, что вылечились и ушли.
отчего "вылечитесь"?
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Ночка от 09 Сентябрь 2020, 09:06:08
Элла 888, у меня почему-то не получается отправить  вам личное сообщение. Пыталась несколько раз.
Фидаксомицин помогал только во время приема(
Я очень надеюсь, что вам стало лучше с того времени, как вы мне написали. Как вы себя чувствуете?
Добавлено:
Каринка, как вы?
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Элла888 от 09 Сентябрь 2020, 09:14:31
Ночка, спасибо за ответ. Я получила от вас сообщение. Фидаксомицин я заказала. Надеюсь привезут. Сейчас нахожусь в больнице на обследовании. Пока принимаю ванкомицин.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Ночка от 09 Сентябрь 2020, 11:15:25
Скажите, пожалуйста. Вы пробовали длинную конусную схему Ванкомицина?
Я от всей души вам желаю скорейшего выздоровления. Пусть Фидаксомицин вам поможет. Пишите, пожалуйста, как у вас дела.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Каринка от 09 Сентябрь 2020, 11:51:40
Я пропила альфа нормикс. Нужно посмотреть,что будет после его отмены.
Ночка, когда у вас обследование?  Вы фидаксимицин сколько дней принимали, не пробовали его на уменьшение длительно? На том иностранном форуме,я так понимаю чаще именно этот препарат принимают, а не ванкомицин. И тоже длительно...
Добавлено:
Как вы себя чувствуете сейчас?
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: hamlet от 09 Сентябрь 2020, 12:40:56
Ночка, спасибо за ответ. Я получила от вас сообщение. Фидаксомицин я заказала. Надеюсь привезут. Сейчас нахожусь в больнице на обследовании. Пока принимаю ванкомицин.
У Вас тоже клостридия?
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Ночка от 09 Сентябрь 2020, 13:46:04
Я пропила альфа нормикс. Нужно посмотреть,что будет после его отмены.
Ночка, когда у вас обследование?  Вы фидаксимицин сколько дней принимали, не пробовали его на уменьшение длительно? На том иностранном форуме,я так понимаю чаще именно этот препарат принимают, а не ванкомицин. И тоже длительно...
Добавлено:
Как вы себя чувствуете сейчас?
Фидаксомицин я пила 25 дней. 10 дней по 2 таблетки, потом перешла на 1. Через 4 дня состояние стало хуже. Перешла снова на 2. Еще раз пошла на понижение. Все повторилось. Так и допила по 2.
Обследований у меня никаких сейчас нет. Жду госпитализацию 17 сентября.
Добавлено:
Более длительно я его не могу себе позволить пить( на 2 пачки ушло более 300 тысяч.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Элла888 от 09 Сентябрь 2020, 14:51:32
Да у меня тоже клостридии. Было 4 рецидива. Лечение помогает на пару недель. Потом опять все резко начинается. Ванкомицин пила 5 недель ( 2 недели -125 мг 4р/сутки, 2 недели -125 мг/2 раза в сутки, 1 неделя -125 в сутки). 17 дней после окончания лечения чувствовала себя здоровым человеком. Сейчас опять рецидив. Принимаю ванкомицин. Положили в больницу, хотят понять почему рецидивирует инфекция.
Добавлено:
Скажите, пожалуйста. Вы пробовали длинную конусную схему Ванкомицина?
Я от всей души вам желаю скорейшего выздоровления. Пусть Фидаксомицин вам поможет. Пишите, пожалуйста, как у вас дела.
Ночка, спасибо. Буду держать вас в курсе.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: hamlet от 09 Сентябрь 2020, 15:27:52
Да у меня тоже клостридии. Было 4 рецидива. Лечение помогает на пару недель. Потом опять все резко начинается. Ванкомицин пила 5 недель ( 2 недели -125 мг 4р/сутки, 2 недели -125 мг/2 раза в сутки, 1 неделя -125 в сутки). 17 дней после окончания лечения чувствовала себя здоровым человеком. Сейчас опять рецидив. Принимаю ванкомицин. Положили в больницу, хотят понять почему рецидивирует инфекция.
какие результаты биопсии?
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Элла888 от 09 Сентябрь 2020, 15:44:09
В мае делали колоноскопию. Биопсию не брали. После первого эпизода кишечник был чистый. Что там сейчас не знаю. Сегодня колоноскопию сделали, биопсию взяли. Жду результат.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: hamlet от 09 Сентябрь 2020, 16:28:37
В мае делали колоноскопию. Биопсию не брали. После первого эпизода кишечник был чистый. Что там сейчас не знаю. Сегодня колоноскопию сделали, биопсию взяли. Жду результат.
а что видели на колоно не говорили? какие отделы поражены?
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Элла888 от 09 Сентябрь 2020, 18:33:46
а что видели на колоно не говорили? какие отделы поражены
Сказали, что визуально не к чему придраться. Кишечник не поражен. Но биопсию все равно взяли. Еще взяли взяли ПЦР на какие-то инфекции.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Каринка от 09 Сентябрь 2020, 19:13:49
Элла888,у вас всегда рецидивы подтверждены анализом на токсины? У меня при клостридиях кишечник тоже был норм,не ПМК, а просто ААД.
Добавлено:
И даже биопсия норм была,правда на инфекции врядли проверяли
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Ночка от 09 Сентябрь 2020, 20:02:09
Сказали, что визуально не к чему придраться. Кишечник не поражен. Но биопсию все равно взяли. Еще взяли взяли ПЦР на какие-то инфекции.
Это хорошо, что визуально чистая колоно.Значит, Ванко работает! Но вот что делать с рецидивами? Вот в чем вопрос. Надеюсь, Фидаксомицин сработает на вас.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Элла888 от 09 Сентябрь 2020, 21:59:03
Элла888,у вас всегда рецидивы подтверждены анализом на токсины? У меня при клостридиях кишечник тоже был норм,не ПМК, а просто ААД.
Добавлено:
И даже биопсия норм была,правда на инфекции врядли проверяли
Да, по анализам всегда находят токсины. Правда в последний раз только методом ПЦР смогли обнаружить. После лечения токсинов нет.
Добавлено:
Это хорошо, что визуально чистая колоно.Значит, Ванко работает! Но вот что делать с рецидивами? Вот в чем вопрос. Надеюсь, Фидаксомицин сработает на вас.
Ванкомицин работает, уже через пару дней после начала приема становится лучше. Но его не будешь  постоянно принимать и устойчивость может развиться ( Чем тогда лечить рецидивы не знаю. Жду результатов анализов, может найдут какую-нибудь причину рецидивов.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Нафига от 09 Сентябрь 2020, 23:30:06
Более длительно я его не могу себе позволить пить( на 2 пачки ушло более 300 тысяч.
Знали бы что не оно у вас, не тратили бы свои кровные.
Добавлено:
Надеюсь, Фидаксомицин сработает на вас.
Да уж, это кто из нас ещё упрямый, я вашему упрямству прямо завидую.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: hamlet от 17 Сентябрь 2020, 15:08:23
Ночка, как дела? как самочувствие?
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Нафига от 18 Сентябрь 2020, 10:40:07
Советует пропить а/б . Выбрала доксициклин,типа от него реже клостридии...
Что доксициклин?
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: hamlet от 18 Сентябрь 2020, 11:57:18
Что доксициклин?
совет времен 60-х годов. тетрациклин для животных. к тому же к клостридиям (ни diff., ни perf. не чувствителен). анализ делал в августе в двух лабах BIOR (Рига) и LABOKLIN (Германия).
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Каринка от 18 Сентябрь 2020, 12:41:02
Доксициклин я не пила, ограничилась альфанормиксом пока. Доксициклин мне выписывали по посеву, в котором найдена клебсиелла.
Добавлено:
А на иностранном форуме, доксициклин по отзывам многих, выбирают врачи как менее опасный после клостридий при необходимости лечения антибиотиком. И вроде как  рецидива не было от него...
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: hamlet от 18 Сентябрь 2020, 13:01:36
Доксициклин я не пила, ограничилась альфанормиксом пока. Доксициклин мне выписывали по посеву, в котором найдена клебсиелла.
Добавлено:
А на иностранном форуме, доксициклин по отзывам многих, выбирают врачи как менее опасный после клостридий при необходимости лечения антибиотиком. И вроде как  рецидива не было от него...
я клебсиеллу окситоку вообще не лечил. сама прошла. 
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Нафига от 19 Сентябрь 2020, 11:34:39
Клебсиелла обычно с температурой, не знаю болеют ли это болезнью обычные люди. Насеять можно что угодно, хоть клостридию. Вопрос она ли! вызвала болезнь. Почитайте что такое клебсиелла, и какие симптомы, если не тянет на ваши симптомы, то игнорируйте.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Каринка от 21 Сентябрь 2020, 20:24:27
Ночка,как вы?какие новости? Вы уже легли на обследование?
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Ночка от 22 Сентябрь 2020, 20:04:12
Легла. Сдала кучу анализов. Вчера хотели сделать колоно-не получилось. Не смогли пройти. Зря чистилась и зря наркоз делали. Сегодня кт сделали. Сегодня опять чиститься, завтра попробуют опять пройти. Вчера делал самый лучший эндоскопист, а завтра самый отчаянный будет делать😅

Всю оставшуюся микрофлору вымывать опять. И так вчера весь день несло. Никога до этого так не было, чтобы после колоно поносила весь день.
У кого как дела? Какие новости?
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Каринка от 23 Сентябрь 2020, 06:01:50
У меня все не очень,точнее мне сейчас не до себя. У меня ребёнок 15 лет, месяц назад где-то заметил вкрапления крови в кале. Пока мне рассказал,пока я сама посмотрела. Было сложно понять,тк в кале и непереваренные кусочки всякие. Анализ на скрытую кровь один раз минус, но два раза плюс. До этого была склонность к твердому стулу, но каждый день или через день.... сейчас количество крови увеличилось. Вчера были и у гастрика и у проктолога. Завтра на ректороманоскопию..... не геморрой точно сказал. Кровь не алая,а бордовый .т.е. источник где-то выше....я уже не могу, сижу реву. Сын переживает, он себе уже рак поставил. .. ужасно,смотрит на меня,спрашивает,плачет,а я не знаю,что ему ответить.....пипец полный. Гастрик говорит, что у детей не бывает рака кишечника, проктолог постарше в возрасте, сказал,что все бывает..... а так назначили все по кругу,анализы на глистов,простейших,даже на токсины клостридий и тд......
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: hamlet от 23 Сентябрь 2020, 13:14:50
, он себе уже рак поставил. ..
рак маловероятен точно. а вот всякие семейные аденоматозные полипозы и инфекции хорошо бы проверить. на счет ректоманоскопии - затея так се, это всего лишь 30 см вдоль капсулы, даже сигму не посмотрят, тут хорошо бы колоно с биопсией.
Плюс, пардон, но мягенько расспросите ребенка когда это началось, что кушал, как заметил, что поменялось, как у него самочувствие, как дела вообще и т.д. это ж дети, всякие чудеса бывают. 
Добавлено:
Легла. Сдала кучу анализов. Вчера хотели сделать колоно-не получилось. Не смогли пройти. Зря чистилась и зря наркоз делали. Сегодня кт сделали. Сегодня опять чиститься, завтра попробуют опять пройти. Вчера делал самый лучший эндоскопист, а завтра самый отчаянный будет делать😅

Всю оставшуюся микрофлору вымывать опять. И так вчера весь день несло. Никога до этого так не было, чтобы после колоно поносила весь день.
У кого как дела? Какие новости?
Ночка, спросите доктора может ли Ваше состояние напоминать Общий вариабельный иммунодефицит. Т.к. у Вас по старой биопсие очаговость, и инфильтраты практически всех иммунных клеток в слизистом слое. воспаление понятно, но какое не понятно по биопсие.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Нафига от 24 Сентябрь 2020, 21:18:14
инфильтраты практически всех иммунных клеток в слизистом слое
Признак какого заболевания?
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Каринка от 28 Сентябрь 2020, 22:27:38
Ночка, какие у вас новости? Как обследование, колоноскопия?
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Каринка от 08 Октябрь 2020, 11:30:58
Что-то давно тут никто не писал....отпишусь я. Проверили сына моего. Ректоскопия норм. Колоно - толстый норм,а вот в подвздошной гиперплазия. Множнство полиповидных очагов до 0.5 см. Баугиниевая заслонка не смыкается.....По биопсии признаки гиперплазии лимфоидных фолликулов. Если я правильно почерк разобрала....... У гастро ещё не были.....
Что касается меня ,пила амитриптиллин до 2х таблеток в день. Он тормозил перистальтику и я это время была здоровым человеком недели три точно. Перестало греметь в животе,стул норм один раз в день или в два. А сейчас опять что-то пошло не так....началось с метеоризма,и стул разладился.... опять бурлить начало внутри.....  то ли перестал действовать, или я стала есть все и не соблюдать диету..... или вообще фиг его знает что. К врачу 19 числа....
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: hamlet от 08 Октябрь 2020, 12:21:30
в подвздошной гиперплазия. Множнство полиповидных очагов до 0.5 см.признаки гиперплазии лимфоидных фолликулов
это не колит. просто нужно наблюдать, могут давать и понос, а при воспалении немоного крови, можно полечить по протоколу ВЗК. Главное, что не полипоз.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Ххх от 08 Октябрь 2020, 18:40:48
Жуть конечно, питание менять ребенку надо на огородное, овощи , трава, мясо, убирать нафиг все полуфабрикаты
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Нафига от 09 Октябрь 2020, 10:55:48
гиперплазии лимфоидных фолликулов
Как и у многих учасников форума. Странно, что врачи не цепляются за эти выводы, и никак!! их не трактуют, пишут срк, или "всё от головы", "не волнуйтесь, от нервов всё."
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: hamlet от 09 Октябрь 2020, 11:50:29
Как и у многих учасников форума. Странно, что врачи не цепляются за эти выводы, и никак!! их не трактуют, пишут срк, или "всё от головы", "не волнуйтесь, от нервов всё."
ну возможно это последствия перенесенных воспалений от инфекций или аутоиммунка или дефицит IgA или Крон или вообще вариант нормы. Одно ясно - этим нужно врачам заниматься, а то что-то они быстровато интузиазм теряют при проведении первичной диагностики.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Нафига от 09 Октябрь 2020, 17:44:29
это последствия перенесенных воспалений от инфекций
Только от текущей инфекции, а не перенесенной. Даже есть видео в Ютуб. Как же врачи про это не знают? Странно как то.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: hamlet от 09 Октябрь 2020, 19:49:17
Только от текущей инфекции, а не перенесенной. Даже есть видео в Ютуб. Как же врачи про это не знают? Странно как то.
Giardia, Toxoplasmosis, Syphilis не густо той инфекции. Али, Ты скажи прямо, что мы боимся не самой гиперплазии лимфоидных фолликулов, а её возможножное перерождение в кишечную лимфому.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Каринка от 09 Октябрь 2020, 20:15:58
Инфекция какая то была весной,потошнило вечерок и потемпературил пару дней...не помню,вроде нифуроксазид принимал. А так склонность к запорам,хоть стул и каждый день или через. На инфекции еще будем проверять. Но кровь написали на антитела к иерсениям и амебам только. Я ещё на лямблии сдам. Кал на всех возможных паразитов и пкф.
Добавлено:
Лямблии были по крови лет 7 назад,но тогда симптом был кашель,  а в крови эозинофилы . Лечили немозолом 7 дней, перед этим если не ошибаюсь хофитол,но точно не скажу
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Нафига от 10 Октябрь 2020, 00:21:26
Giardia, Toxoplasmosis, Syphilis не густо той инфекции. Али, Ты скажи прямо, что мы боимся не самой гиперплазии лимфоидных фолликулов, а её возможножное перерождение в кишечную лимфому.
После 20 лет болезни, думаю, вряд ли я боюсь перерождения одной болезни в другую. Если суждено болеть данной хронью, а не раком, то так тому и быть. А если суждено раком, то значит будет рак. Всё тут несколько предрешено, и нечего трепыхаться 😁
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: hamlet от 10 Октябрь 2020, 16:00:04
После 20 лет болезни, думаю, вряд ли я боюсь перерождения одной болезни в другую. Если суждено болеть данной хронью, а не раком, то так тому и быть. А если суждено раком, то значит будет рак. Всё тут несколько предрешено, и нечего трепыхаться 😁
Али познал Дзен :)
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Каринка от 12 Октябрь 2020, 17:45:55
Что-то Ночка пропала, не пишет о своём обследовании. :( как вы там? Уже не знаешь ,что подумать :'(
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Нафига от 12 Октябрь 2020, 23:10:20
Ночка, какие у вас новости? Как обследование, колоноскопия?
Вчера она заходила.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Каринка от 12 Октябрь 2020, 23:49:23
Хочу спросить про рецидив клостридий, как само понятие. Допустим была клострилиальная инфекция. Ее пролечили. И забыли....если это возможно забыть  :)
 Считается ли рецидивом появление токсинов клостридий после лечения антибиотиком через большой промежуток времени, например через 2 или 3 года.  Лечение будет как первоначальный эпизод или как при рецидиве?
И на сколько высока вероятность рецидива через большой промежуток времени, через несколько лет? Читала,что вероятность повтора высокая,так ли это...
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Shushastaya от 13 Октябрь 2020, 01:05:45
Хочу спросить про рецидив клостридий, как само понятие. Допустим была клострилиальная инфекция. Ее пролечили. И забыли....если это возможно забыть  :)
 Считается ли рецидивом появление токсинов клостридий после лечения антибиотиком через большой промежуток времени, например через 2 или 3 года.  Лечение будет как первоначальный эпизод или как при рецидиве?
И на сколько высока вероятность рецидива через большой промежуток времени, через несколько лет? Читала,что вероятность повтора высокая,так ли это...
Мне кажется, зависит от ситуации и врачей. Клостридиальная инфекция, как вы очень точно заметили, незабываема.  :( Симптомы весьма яркие, даже если это только клостр. инфекция, а не псевдомембранозный колит. Вот в зависимости от этого и будут выбирать. В большинстве случаев стартуют опять с классики - метронидазол.
А что касается вероятностей рецидива, то считают, что она происходит в стандартных ситуациях (прием антибиотиков, ингибиторов протонной помпы, н2 блокаторов и тд) и если эти факторы имеют место быть, то увязывают с клинической картиной и лечат как первичное обращение.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Ночка от 22 Октябрь 2020, 10:13:05
Привет всем. Пропала я на долгое время. Лежала месяц в больнице. Сделали мне всестороннее обседование. В прошлую пятницу сделали фекальную трансплантацию через верхнюю эндоскопию.
Мой диагноз, основанный на лабараторных и инструментальных исследованиях.
Рецидивирующий антибиотико -ассоциированный колит, средне-тяжелого течения, осложнения: терминальный илеит,как следствие тяжелого рецидивирующего клостридиального колита,  интермиттирующие артралгии коленных, локтевых и межфаланговых суставов. Триада Рейтера. И все это подтвержденно. Как-то так.
Самочувствие пока такое же. Ждем, когда приживется микробиота пересаженная.
Врач очень хорошая. Всем рекомендую.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Нафига от 22 Октябрь 2020, 16:24:19
Никаких медикаментов? Только фекалии?
Ерунда это всё, чесно вам сразу скажу. Это даже не медицина, не смотря на множество диагнозов.
Кстате, откуда они все взялись эти диагнозы? Вдруг в молодом возрасте. Не верю в то что то разные болезни, а не одна и та же!!!
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: hamlet от 22 Октябрь 2020, 16:41:27
Никаких медикаментов? Только фекалии?
Ерунда это всё, чесно вам сразу скажу. Это даже не медицина, не смотря на множество диагнозов.
Кстате, откуда они все взялись эти диагнозы? Вдруг в молодом возрасте. Не верю в то что то разные болезни, а не одна и та же!!!
скорее всего только ФТ и поддержание жизнеспособности, на АБ уже резистентность развилась, состояние moderate (она же пишет). вообще, дай Бог выздоровления, тут даже слов нет, одни "врачи" колечат, а другие Врачи должны лечить. Жесть какая-то.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Каринка от 22 Октябрь 2020, 18:07:13
Ночка,наконец-то вы объявились rose.
Какое вам по итогу назначено лечение? только ФТ или что-то еще? Какие обследования вам там делали, которых раньше вы не проходили?
 Что вообще говорят врачи, какие перспективы?
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Ночка от 22 Октябрь 2020, 18:25:48
Никаких медикаментов? Только фекалии?
Ерунда это всё, чесно вам сразу скажу. Это даже не медицина, не смотря на множество диагнозов.
Кстате, откуда они все взялись эти диагнозы? Вдруг в молодом возрасте. Не верю в то что то разные болезни, а не одна и та же!!!
Ваше мнение меня не интересует,честно вам сразу скажу. И не первый раз.
Добавлено:
Ночка,наконец-то вы объявились rose.
Какое вам по итогу назначено лечение? только ФТ или что-то еще? Какие обследования вам там делали, которых раньше вы не проходили?
 Что вообще говорят врачи, какие перспективы?
Только Тф. Я вошла в программу какую-то. Мои анализы отправили в какую-то лабораторию, там куча исследований проводилась. Помимо этого естественно колоноскопия, пассаж бария, и куча всяких анализов.
Добавлено:
скорее всего только ФТ и поддержание жизнеспособности, на АБ уже резистентность развилась, состояние moderate (она же пишет). вообще, дай Бог выздоровления, тут даже слов нет, одни "врачи" колечат, а другие Врачи должны лечить. Жесть какая-то.
Спасибо за поддержку. В этой больнице 13 человек с клостридиальной инфекцией за время моего пребывания лечилось. Эпидемия настоящая, как говорят воачи.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Нафига от 22 Октябрь 2020, 20:24:43
Кружка мочи, бутерброт с фекалиями: наша медицина штурмует новые грубежи 😁😅😅
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Каринка от 27 Октябрь 2020, 00:43:11
Ночка, как сейчас ваше самочувствие, какие изменения?
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Ночка от 27 Октябрь 2020, 15:12:49
Ночка, как сейчас ваше самочувствие, какие изменения?
Добрый день. Пока никаких. Должно пройти время, чтобы понять, прижилась ли микробиота. Два дня после прям идеально себя чувствовала.
Вы как себя чувствуете? Что сейчас беспокоит?
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Каринка от 28 Октябрь 2020, 00:45:02
Я вроде как получше. Принимаю аммитриптилин и дюспаталин. Первый тормозит моторику, второй вроде как снимает спазмы. Бурлеж пропал почти сразу, еда стала перевариваться,стул оформился,метеор уменьшился, но не пропал. Бывают конечно дни,когда кишки расслабляются немного, то ли от еды,то ли если понервничать. Одна гастро предложила попробовать диету фудмап. Пока соблюдаю частично  но надо попробовать прлностью. За счёт того что еда медленнее почти полностью переваривается, уменьшается и дисбактериоз. Так что изначально,наверное,у меня был понос на фоне нервов, его лечили ципрофлоксацином, что вызвало клостридию. Клостридию вылечили ванкомицином,а нервы стали совсем  ни к черту, что опять вызывает ускоренную моторику и дисбак . Это предположение и моё и гастро.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Нафига от 28 Октябрь 2020, 00:51:01
Это предположение и моё и гастро.
Мда, вы очень далеки вместе с вашим гастро, я почти уверен. Гастро не читал справочника, думаю. Меняйте этого дурачка на нормального.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Ночка от 29 Октябрь 2020, 15:57:01
Я вроде как получше. Принимаю аммитриптилин и дюспаталин. Первый тормозит моторику, второй вроде как снимает спазмы. Бурлеж пропал почти сразу, еда стала перевариваться,стул оформился,метеор уменьшился, но не пропал. Бывают конечно дни,когда кишки расслабляются немного, то ли от еды,то ли если понервничать. Одна гастро предложила попробовать диету фудмап. Пока соблюдаю частично  но надо попробовать прлностью. За счёт того что еда медленнее почти полностью переваривается, уменьшается и дисбактериоз. Так что изначально,наверное,у меня был понос на фоне нервов, его лечили ципрофлоксацином, что вызвало клостридию. Клостридию вылечили ванкомицином,а нервы стали совсем  ни к черту, что опять вызывает ускоренную моторику и дисбак . Это предположение и моё и гастро.

Дай Бог вам выздоровления!!! Можете мне в личку написать. У меня есть к вам несколько вопросов по антидепресанту.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: hamlet от 29 Октябрь 2020, 16:35:20
аммитриптилин
Ночка, помните, что аммитриптилин токсичен (не зависит от дозировки) и может вызвать неприятное состояние. любой другой современный препарат будет лучше, обсудите это с врачем.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: stifler от 29 Октябрь 2020, 17:47:46
Да, меняйте срочно амитриптилин. Кто выписал - идиот. Он с диким списком побочек, у меня их было три на нём. Старый ад и применяется вообще для намного более тяжёлых психических расстройств. Эт для шизофреников короче.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Ночка от 29 Октябрь 2020, 18:02:01
Да, меняйте срочно амитриптилин. Кто выписал - идиот. Он с диким списком побочек, у меня их было три на нём. Старый ад и применяется вообще для намного более тяжёлых психических расстройств. Эт для шизофреников короче.
А какой лучше. Гастро все именно его прописывают
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: stifler от 30 Октябрь 2020, 01:32:20
А какой лучше. Гастро все именно его прописывают

Да любой антидепрессант убирает нервную диарею, серьёзно, я их много пробовала, работают все. Просто амик реально очень старый и применяется для тяжёлых психических расстройств и у него побочных эффектов в разы больше чем у остальных. На счёт какой лучше - Это всё индивидуально очень, вот в чём беда. Это лотерея, к сожалению и расплата за проигрыш - побочки, если препарат подойдёт и их не будет, то вы выиграли. Их нужно подбирать, как ключик к вашему организму с психиатром, а не с гастро. Мне лучший гастро москвы тоже амик назначил))) Им главное симптом снять, а что с вами дальше будет эт уже не их спецальность и поэтому им по барабану) Мне пока из всего подошёл без побочек только Триттико. Но его перестали завозить в аптеки))) Вот такая злая ирония судьбы. Потому что он считается самым антипобочным антидепрессантом. Второй в этом списке бринтелликс, который я сейчас начала. Есть ещё Веллбутрин (тоже считается современным без побочным препаратом), но это только контрабанда. В нашей стране не заинтересованы в качественных лекарствах. И это к сожалению не только в сфере гастро и психиатрии, целый сегмент даркнета где заказывают лекарства контрабандой составлен из родителей, которые достают своим тяжелобольным детям зарубежные препараты, которые в России запрещены, а аналогов нет. Это к сожалении наши жуткие реалии.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Каринка от 30 Октябрь 2020, 09:45:55
Я аммитриптилин не планирую пить постоянно. Не знаю ,какие побочки должны быть,у меня была вначале небольшая сухость во рту, но это жить не мешает. Сны более яркие и запоминающийся, иногда страшилки. На первой неделе потоотделение повышенное во сне. Все. Больше ничего. Сейчас вообще никаких побочек. Пью пока по 2т. в день. Езжу за рулём.
В ближайшее время схожу к психотерапевту.
Гастро мне из антидепрессантов предложила перейти на миртазапин. Пока не пробовала.

Ночка,я вам написала в личку. Надеюсь сообщение дойдёт, тк делаю это первый раз. :)
.

Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: stifler от 30 Октябрь 2020, 09:54:01
Побочки не все сразу вылезают, он здорово загрязняет организм и многое может вылезти спустя месяцы. Алопеция например у меня была на нём)
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Ночка от 30 Октябрь 2020, 10:26:35
Да любой антидепрессант убирает нервную диарею, серьёзно, я их много пробовала, работают все. Просто амик реально очень старый и применяется для тяжёлых психических расстройств и у него побочных эффектов в разы больше чем у остальных. На счёт какой лучше - Это всё индивидуально очень, вот в чём беда. Это лотерея, к сожалению и расплата за проигрыш - побочки, если препарат подойдёт и их не будет, то вы выиграли. Их нужно подбирать, как ключик к вашему организму с психиатром, а не с гастро. Мне лучший гастро москвы тоже амик назначил))) Им главное симптом снять, а что с вами дальше будет эт уже не их спецальность и поэтому им по барабану) Мне пока из всего подошёл без побочек только Триттико. Но его перестали завозить в аптеки))) Вот такая злая ирония судьбы. Потому что он считается самым антипобочным антидепрессантом. Второй в этом списке бринтелликс, который я сейчас начала. Есть ещё Веллбутрин (тоже считается современным без побочным препаратом), но это только контрабанда. В нашей стране не заинтересованы в качественных лекарствах. И это к сожалению не только в сфере гастро и психиатрии, целый сегмент даркнета где заказывают лекарства контрабандой составлен из родителей, которые достают своим тяжелобольным детям зарубежные препараты, которые в России запрещены, а аналогов нет. Это к сожалении наши жуткие реалии.
Спасибо большое за ответ
Добавлено:
Девочки, до вас доходят мои сообщения? Почему -то в отправленных нет.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Каринка от 31 Октябрь 2020, 09:51:32
Сообщения пришли :),я ответила
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Каринка от 04 Ноябрь 2020, 18:15:36
Ночка,у вас переполнены личные сообщения
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Ночка от 05 Ноябрь 2020, 11:23:35
Ночка,у вас переполнены личные сообщения
Почистила
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Каринка от 16 Ноябрь 2020, 00:28:15
Ночка, какие у вас новости,как себя чувствуете?
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Ночка от 18 Ноябрь 2020, 13:42:26
Все хуже только стало😱
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Нафига от 18 Ноябрь 2020, 16:26:59
Надо было ставки сделать: 1:100, что ТФ ничем не поможет... Как и вся эта теория с микробиотой.. ибо я знал, что дело не ней, а в воспалённой стенке кишечника и даже желудка (либо ДПК)
Добавлено:
А вообще, рашэн докторишен они такие.. надеюсь вы теряете свои иллюзии,  в коих пребывали всё время.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: yulia_f от 19 Ноябрь 2020, 12:42:35
По поводу терминального илеита-разве это не лечат пентасой уже? Про ФТ я писала в своей истории-мне ее настоятельно не рекомендовали, тк есть риск получения больших осложнений(
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: hamlet от 19 Ноябрь 2020, 14:13:34
Все хуже только стало😱
Ночка, добавилось что-то или общее ухудшение?
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Ночка от 19 Ноябрь 2020, 21:59:31
По поводу терминального илеита-разве это не лечат пентасой уже? Про ФТ я писала в своей истории-мне ее настоятельно не рекомендовали, тк есть риск получения больших осложнений(
Мне фекальная трансплантация первые 2 раза хорошо помогла. Хоть и на время.
Пентасой и другими подобнвми препаратами лечиться терминальный илеит при взк. У меня не взк. Салофальк и Пентасу я пила. Перед самым жестким рецидивом.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Нафига от 20 Ноябрь 2020, 18:34:26
Я бы не исключил вариант того, что организм просто обостряет тканевую защиту в ответ на порцию бактерий из фекалий, которыми вы грузите кишечник. И да, такое напряжение иммунитета полезно, и сказывается положительно на кишечнике. В долгосрочном плане кишечник не способен, ткани его не монут скинуть инфекцию, которая является причиной болезни..
Добавлено:
Инфекция которая причинная хитрее тканевого иммунитета..
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: hamlet от 20 Ноябрь 2020, 19:45:40
Я бы не исключил вариант того, что организм просто обостряет тканевую защиту в ответ на порцию бактерий из фекалий, которыми вы грузите кишечник. И да, такое напряжение иммунитета полезно, и сказывается положительно на кишечнике. В долгосрочном плане кишечник не способен, ткани его не монут скинуть инфекцию, которая является причиной болезни..
Добавлено:
Инфекция которая причинная хитрее тканевого иммунитета..
вариабельный иммунодефицит?
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Нафига от 21 Ноябрь 2020, 16:40:07
вариабельный иммунодефицит?
Нет иммунодефицита, хотя что такое вариабельный, я вообще не знаю. Но как общего его нет! Есть маскировка хронической инфекции от иммунитета, есть дефицит специфического иммунитета. Поэтому инфекция хронизируется..
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Каринка от 27 Ноябрь 2020, 16:59:10
Подскажите,пожалуйста, кто знает. У ребенка по колоно гиперплазия подводной кишки.я писала про это.
Попала наконец к гастроэнтерологам с ним.  Один прописал пентасу на 2 мес по 6таб в день в три приема, и говорит так может начинаться крон......
Второй ничего пугающего не говорил, сказал сдать кал ещё на всех возможных глистов и пкф. И исключить целиакию по крови. Сказал пентасу можно пропить.
Потом не спеша сделать кт.
Ваше мнение по этому,а то с кроном я уже паникую
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: hamlet от 27 Ноябрь 2020, 17:06:00
Подскажите,пожалуйста, кто знает. У ребенка по колоно гиперплазия подводной кишки.я писала про это.
Попала наконец к гастроэнтерологам с ним.  Один прописал пентасу на 2 мес по 6таб в день в три приема, и говорит так может начинаться крон......
Второй ничего пугающего не говорил, сказал сдать кал ещё на всех возможных глистов и пкф. И исключить целиакию по крови. Сказал пентасу можно пропить.
Потом не спеша сделать кт.
Ваше мнение по этому,а то с кроном я уже паникую

не понятно какая гиперплазия. скиньте биопсию и колоно, а то "целиакия по крови" уже вызывает рвотный рефлекс на "доктора".
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Нафига от 27 Ноябрь 2020, 18:29:50
К другим врача сходите, эти все дебилы.
Добавлено:
Раньше процент детей с целиакией и Кроном был допустим 0,001.. это как правило генетически предрасположенные дети.
Сейчас этот процент якобы вырос в десятки раз, т.е. навязываемый врачами диагноз Крон или целиакия, но якобы вторичная или другая придуманная. Хочется спросить этих врачей: вы дебилы? Совсем идиоты или как?
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Каринка от 27 Ноябрь 2020, 23:33:34
Колоно дословно: аппарат введён до купола слепой кишки. Осмотрен терминальный отдел подводной кишки, слизистая розовая с множеством полиповидных очагов 0.5см. Баугиниева заслонка губовидной формы, не смывается. Толстая кишка воздухом расправляется, нормотонична. Гаустрация нормальная.стенка эластичная. Слизистая оболочка розовая. Сосудистый рисунок не изменен.
Взята биопсия с семи участков: подводная,слепая,восходящая,поперечноободочная,нисходящая,сигмовидная,прямая.
По биопсии: подвздошная- 3 серых рыхлых до 0.2см.
Фрагмент подвздошной кишки с признаками гиперплазии лимфоидных фолликулов.
Остальные фрагменты биопсии без изменений.
Добавлено:
Фгдс антральный гастрит слабой степени.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Нафига от 28 Ноябрь 2020, 14:25:24
Фрагмент подвздошной кишки с признаками гиперплазии лимфоидных фолликулов.
А посевы что? А какие посевы назначены, никакие?
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Каринка от 29 Ноябрь 2020, 00:55:19
Нет, про посевы из тонкого кишечника никто никогда не говорил. Я такого и не читала нигде. По умолчанию этого не делают при биопсии?
Знаю только про посев кала на дисбак
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Ххх от 29 Ноябрь 2020, 08:26:08
Колоно дословно: аппарат введён до купола слепой кишки. Осмотрен терминальный отдел подводной кишки, слизистая розовая с множеством полиповидных очагов 0.5см. Баугиниева заслонка губовидной формы, не смывается. Толстая кишка воздухом расправляется, нормотонична. Гаустрация нормальная.стенка эластичная. Слизистая оболочка розовая. Сосудистый рисунок не изменен.
Взята биопсия с семи участков: подводная,слепая,восходящая,поперечноободочная,нисходящая,сигмовидная,прямая.
По биопсии: подвздошная- 3 серых рыхлых до 0.2см.
Фрагмент подвздошной кишки с признаками гиперплазии лимфоидных фолликулов.
Остальные фрагменты биопсии без изменений.
Добавлено:
Фгдс антральный гастрит слабой степени.
При ферментной недостаточности такое наблюдается
Добавлено:
А посевы что? А какие посевы назначены, никакие?
Биопсию на какие посевы бирут?
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: hamlet от 30 Ноябрь 2020, 16:11:22
признаками гиперплазии лимфоидных фолликулов
опять же кому-то показались признаки, но вот утвердительно диагноз так и не поставили. У мелких это бывает и часто. Месалазин явно назначили не мелкому, а для матери, что не был "пустой прием к врачу без назначения лечения".
проверять вариабельный иммунодефицит смысла нет, была бы клин.картина, которая Вас бы напугала, а врача насторожила бы.
Посевы биоптата вообще не информативны, это из разряда "анализ на дизбиоз". Посевы биоптата вообще на мой взглад делают только для исключения или подтверждения конкретного вида и штамма патогена, и то если есть его технология его выращивания.
"начинающийся Крон" - сами только вдумайтесь в бред этого заявления. Это как?? пациенту здоровому начать каждый день делать биопсию пока у него Крон не начался??? я где-то даже читал, что Крон стадировать пробовали ... типо бывает легкий Крон и тяжелый Крон .... маразм ... млин. Счаз пациент просрался основательно, так все! Крон! который до сих пор орфанное (редкое) заболевание. Из-за не правильных диагнозов вот и получаются "легкие формы Болезни Крона".
Присоединяюсь а Бабаечу, гляньте еще доктора.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Нафига от 30 Ноябрь 2020, 19:25:09
Биопсию на какие посевы бирут?
БИрут? Как то режет по глазам 😁
Добавлено:
Правильно писать Бейрут 😅
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: hamlet от 30 Ноябрь 2020, 19:52:44
глюк какой-то
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Каринка от 02 Декабрь 2020, 01:46:42
Ещё к другим врачам обязательно сходим. :)куда ж без разных мнений. Пока из того что его беспокоит, видимые небольшие вкрапления крови в кале. Живот не болит, склонность к твёрдому стулу, поносов точно нет. ну и как любой подросток начитался интернета... и пытается впадать в депрессию :(
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: hamlet от 02 Декабрь 2020, 15:26:02
видимые небольшие вкрапления крови в кале
Такс, а это уже меняет дело - кровь +  слизистая розовая с множеством полиповидных очагов 0.5см (гиперплазия лимфоидных фолликулов) обязывает Вас исключить Общий вариабельный иммунодефицит, инфекции и аллергию, эозинофильный колит, заодно проверить Семейный аденоматозный полипоз (маловероятно конечно, но всякое в природе случается). короче, нужен док, который точно знает дифдиагностику и имеет анатомически правильные руки и голову.
а мелкому посоветуйте не лезть в темы, в кот. он не разбирается, и зря не фантазировать на тему "что если ... " займите его чем-то другим.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Нафига от 02 Декабрь 2020, 18:47:22
Есши дело дошло до колоноскопии, то поздно уже отвлекать. Значит достала болячка, и проблема нависла и вопрос назрел.. нужен диагноз, а не забалтывания.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Элла888 от 10 Декабрь 2020, 15:38:42
Ночка, у вас ящик переполнен, личное сообщение не отправить(
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Ночка от 10 Декабрь 2020, 22:18:37
Сейчас почищу. Спасибо
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: hamlet от 11 Декабрь 2020, 14:39:41
Сейчас почищу. Спасибо
как у Вас вообще дела? лучше становится?
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Ночка от 12 Декабрь 2020, 19:23:46
 Сегодня опять состояние плохое. До этого терпимо было. Несколько дней вообще хорошо. Не понимаю, что происходит.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Каринка от 15 Декабрь 2020, 09:12:37
Ночка,не могу вам написать, переполнен ящик
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: hamlet от 15 Декабрь 2020, 16:02:35
Сегодня опять состояние плохое. До этого терпимо было. Несколько дней вообще хорошо. Не понимаю, что происходит.
кровь в стуле прекратилась?
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Ночка от 16 Декабрь 2020, 10:56:36
Крови нет давно. Если только от небольшой трещинки иногда.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: hamlet от 16 Декабрь 2020, 15:07:24
Крови нет давно. Если только от небольшой трещинки иногда.
отлично! значит можно сказать Вы идете на поправку (трещинка - не беда). как вес? вернулся?
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Ночка от 17 Декабрь 2020, 10:55:31
Нет, не вернулся. И чувствую я себя не очень. Боли, неустойчивый стул. И многое другое.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: hamlet от 17 Декабрь 2020, 13:08:48
Нет, не вернулся. И чувствую я себя не очень. Боли, неустойчивый стул. И многое другое.
ооо, сожалею, я уже думал, что уже выздоровление началось. какое сейчас лечение у Вас и какой диагноз?
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Ночка от 17 Декабрь 2020, 13:21:18
Диагноз тот же.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Нафига от 29 Декабрь 2020, 13:05:17
А что неприкольно, что врачи десять раз потерпев фиаско, включая его светлость Головенко, продолжили утверждать неверный диагноз?. Ну ну, продолжайте в том же духе.

Тебя много раз просили не писать в этой теме, каждый идёт своим путём, не надо давать советов тем кто их у тебя не просит. Оставь девушку в покое, я конечно не сторонник банов, но если поступит жалоба забаню, надоело уже...
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Каринка от 08 Январь 2021, 21:04:37
Всех С новым годом и Рождеством!
Ночка, как ваши дела?
Какие у всех новости?
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: hamlet от 30 Январь 2021, 21:04:45


Очень толково про Диффициле.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Ночка от 03 Февраль 2021, 18:41:01
Спасибо большое
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: hamlet от 04 Февраль 2021, 15:48:21
Спасибо большое
как у Вас дела? легче становится?
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Ночка от 07 Февраль 2021, 21:58:30
Пока все так же(как ваше здоровье?
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: hamlet от 08 Февраль 2021, 14:48:58
Пока все так же(как ваше здоровье?
реально обидно, что эта болячка Вас не отпускает, что-то уже она затянулась основательно. Я пью салофальк и радуюсь здоровью.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Doxtur от 18 Июнь 2021, 21:42:21
Тут даже я удивился.. У нас на работе 8- дежурных из 12, рухнули с короной. Загнали в сутки через сутки.. Ну и прихожу домой чую жратва вся какая то мерзкая запахов нет и даже рукой лень пошевелить.. Ну думаю надо полечиться, ну вы знаете какие у меня лекарства.
Сожрал 8 черьненьких и он сдох, вирус. Я даже сам не верю...
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Каринка от 05 Август 2021, 23:58:39
Ночка,как ваши дела?  Какие новости?
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: blgru от 07 Август 2021, 06:59:51
К другим врача сходите, эти все дебилы.
Добавлено:
Раньше процент детей с целиакией и Кроном был допустим 0,001.. это как правило генетически предрасположенные дети.
Сейчас этот процент якобы вырос в десятки раз, т.е. навязываемый врачами диагноз Крон или целиакия, но якобы вторичная или другая придуманная. Хочется спросить этих врачей: вы дебилы? Совсем идиоты или как?
поддерживаю. Ребята, прежде чем факцину ставить смотрите кальций ионизированный. Эдта вызывает  гипокальцемическую тетанию, внезапную смерть. Эдта в спутнике
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: hamlet от 07 Август 2021, 14:47:41
поддерживаю. Ребята, прежде чем факцину ставить смотрите кальций ионизированный. Эдта вызывает  гипокальцемическую тетанию, внезапную смерть. Эдта в спутнике

Бредишь?
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Юлия Ф от 23 Январь 2022, 14:13:06
Ночка,как ваши дела?  Какие новости?
прочитала эту тему, тоже мучаюсь после больницы с этой напастью, клостридии, подскажите Каринка. как сейчас ваши дела? и как дела у Ночки?
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Каринка от 27 Январь 2022, 23:00:36
Последнее время я можно сказать хорошо. Длительно принимала амитриптиллин в небольшой дозировке. Потом врач заменил на рекситин. Он кишечник тоже тормозит. Но в отличии от амитриптиллина на нем наоборот спать не хочется. Сейчас два месяца не принимаю ничего. Конечно,кишечник уже не такой как до клостридий, более чувствителен ко всему, срк после этого всего останется навсегда.  Но сейчас я могу есть все абсолютно. Бывает ,когда прихватит, помогает дюспаталин при спазмах. Но это редко.
Хочу посмотреть, смогу ли уже быть без антидепрессантов. До этого было,  что через 2 месяца перерыва, все симптомы вернулись и пришлось опять к ним вернуться.
А что у вас? Вы вылечили клостридии, но симптомы остаются? Или у вас рецидивируют?
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: hamlet от 28 Январь 2022, 15:17:39
срк после этого всего останется навсегда
нет, не навсегда! как смените фокус внимания с кишки на что-то более стоящее в жизни, так СРК существенно уменьшится.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Юлия Ф от 28 Январь 2022, 16:22:53
Последнее время я можно сказать хорошо. Длительно принимала амитриптиллин в небольшой дозировке. Потом врач заменил на рекситин. Он кишечник тоже тормозит. Но в отличии от амитриптиллина на нем наоборот спать не хочется. Сейчас два месяца не принимаю ничего. Конечно,кишечник уже не такой как до клостридий, более чувствителен ко всему, срк после этого всего останется навсегда.  Но сейчас я могу есть все абсолютно. Бывает ,когда прихватит, помогает дюспаталин при спазмах. Но это редко.
Хочу посмотреть, смогу ли уже быть без антидепрессантов. До этого было,  что через 2 месяца перерыва, все симптомы вернулись и пришлось опять к ним вернуться.
А что у вас? Вы вылечили клостридии, но симптомы остаются? Или у вас рецидивируют?

не очень разбираюсь как тут отвечать на сообщения, нет я столкнулась с клостридиями в том 2022 году, после перенесенного ковида, у меня была пневмония, и присоединились бактерии, меня лечили мощно, антибиотиками, и после лечения на 10 день стало резко плохо, поднялась темпа до 38,5, и диарея зеленого цвета, врачи сразу взяли анализ на клостридии, и пришел результат токсин А, стали лечить внутривенно метронидазолом, и перорально ванкомицином, уже на 3 день стало легче, меня выписали, и назначили дальше лечение, я пропила ванкомицин + метронидазол 10 дней, но стул до сих пор не оформленный, пока повторно анализ не сдавала, еще 2 недели не прошли с последнего приема ванкомицина, но мучаюсь и боли бывают, вздутие, бурление, все продолжается, врачи видят что положительная динамика, я согласна, что так, но теперь думаю когда это все прекратится, села на диету, все вареное, принимаю энтерол, пепсан, ребагит и пробиотик, чувствую себя вроде как и ничего, но эти постоянные бурдения в животе меня тревожат
А вы от клостридий избавились я так понимаю, просто кишечник не может восстановится или как?
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Doxtur от 28 Январь 2022, 19:16:23
Выкиньте,что вам там  прописали и примите уголь или смекту и пройдут бурления. И с антибиотиками осторожнее все же,это реально может быть опасно.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: hamlet от 28 Январь 2022, 19:40:32
присоединились бактерии, меня лечили мощно, антибиотиками
а как они это узнали?
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Doxtur от 28 Январь 2022, 20:34:08
а как они это узнали?
Еще интересно..лечили мощно,антибиотиками..!! Т.е значит определили инфекцию и не попали,сейчас все на анализах,как умудрились.?? Потом оказались глисты.. Они хоть вышли,вы их видели? Супер спецы по ходу. А срк причем тогда, вам ставили  СРК?
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Юлия Ф от 28 Январь 2022, 21:26:11
а как они это узнали?

по анализу крови я так понимаю, меня привезли в больницу и сразу сделали КТ, было менее 25% поражения, взяли все анализы, и начали лечение от ковида, потом через пару дней опять взяли анализ крови и тогда врач решил присоединить антибиотик, не исключено что они просто подстраховывались, но факт остается фактом что токсин они спустя 10 дней обнаружили и потом сказали, что это обычное дело после ковида
Добавлено:
Еще интересно..лечили мощно,антибиотиками..!! Т.е значит определили инфекцию и не попали,сейчас все на анализах,как умудрились.?? Потом оказались глисты.. Они хоть вышли,вы их видели? Супер спецы по ходу. А срк причем тогда, вам ставили  СРК?

мне врач сразу поставила на основании токсина клостридии, диагноз ПМК, по поводу СРК ничего не говорила, на вопросы мне нужно как выйду с больницу обратится к гастроэнтерологу, она ответила - а зачем, пролечишься ванкомицином и метронедазолом и будешь здорова, да вот только прошло уже лечение, а я не чувствую себя здоровой
Обратилась к гастроентерологу, он сказал, что диагноз очень серьезный и он назначил лечение, которое я указала ранее
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Doxtur от 28 Январь 2022, 22:05:35
Обратилась к гастроентерологу, он сказал, что диагноз очень серьезный и он назначил лечение, которое я указала ранее
Так глисты были видны с калом? Вообще попробуйте все же абсорбент, если там инфекция жкт он скорее всего разберется.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Юлия Ф от 29 Январь 2022, 15:43:09
Так глисты были видны с калом? Вообще попробуйте все же абсорбент, если там инфекция жкт он скорее всего разберется.

Когда пила ванкомицин, да что-то такое выходило с меня, скорее всего это и были глисты,а так сложно сказать.....на 8 день лечения я сдала копрограмму, не знаю на сколько она информативна была, но все показатели были в норме, кроме растительной клетчатки неперевариемой, ее обнаружили
Подскажите у меня дома как сорбент есть энтеросгель, он подойдет?
Добавлено:
Ребят, подскажите, через сколько дней после лечения можно сдавать кал на токсин. чтобы понять помогло лечение или нет? мне один врач говорит, хоть сразу, а другой, что должно пройти 14 дней. Как у вас по опыту было?
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Каринка от 31 Январь 2022, 21:28:32
Да,избавилась. Но появилось срк. Или называйте как хотите. Бурение, урчание и прочие прелести не проходили очень долго.
Анализ на токсины пересдать можно через 2 недели. Клостридии могут еще и рецидивировать....если станет хуже сдавайте сразу, не тяните.
Как сорбент можно и энтеросгель и смекту. Можно  их длительно принимать.
Мне диета особо не помогала...на одну и ту же еду в обед могло быть нормально. А вечером уже могла быть реакция.
Восстановление микрофлоры после клостридий -это длительный процесс.  :(
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Doxtur от 31 Январь 2022, 21:47:12
Подскажите у меня дома как сорбент есть энтеросгель, он подойдет?
Не могу сказать, не пробовал. Купите лучше свежий.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Юлия Ф от 31 Январь 2022, 21:54:23
Да,избавилась. Но появилось срк. Или называйте как хотите. Бурение, урчание и прочие прелести не проходили очень долго.
Анализ на токсины пересдать можно через 2 недели. Клостридии могут еще и рецидивировать....если станет хуже сдавайте сразу, не тяните.
Как сорбент можно и энтеросгель и смекту. Можно  их длительно принимать.
Мне диета особо не помогала...на одну и ту же еду в обед могло быть нормально. А вечером уже могла быть реакция.
Восстановление микрофлоры после клостридий -это длительный процесс.  :(

спасибо, вот вчера стала хуже, стул  3 раза был, неоформленный, думаю я эту дрянь не вылечила совсем, не знаю как и быть, к гастроэнтерологу в ближайшие дни записи нет, опять начать принимать ванкомицин, на свой страх и риск
Добавлено:
Не могу сказать, не пробовал. Купите лучше свежий.
по стулу стало с вчерашнего дня не очень, купила смекту, начала пить и энтерол оставила, пока улучшений нет
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Doxtur от 01 Февраль 2022, 11:51:56
по стулу стало с вчерашнего дня не очень, купила смекту, начала пить и энтерол оставила, пока улучшений нет
Ты похоже не совсем меня поняла.. Я не имел ввиду, что ты с этого вылечишься и у тебя будет стул как раньше.. На это я бы не советовал рассчитывать вообще. Ну это придет с годами. Абсорбент просто для снятия резко возникших симптомов, как боли , вздутия, метеор, понос или запор. Принимается одноразово и никаких курсов не предпологает.
Иногда случается, это проходит или ремиссия), но к никакому лечению это не относится, просто само собой.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Юлия Ф от 01 Февраль 2022, 13:32:08
Принимается одноразово и никаких курсов не предпологает.
Иногда случается, это проходит или ремиссия), но к никакому лечению это не относится, просто само собой.

Решила попить смекту в течение 3 дней, хуже она вряд ли сделает, а так понаблюдаю
Я понимаю, что процесс восстановления долгий, мне психологически будет легче лечить кишечник, если я буду знать, что токсина нет.....а то я обращалась к 2 врачам, и у одного мнение, что все фигня, все пройдет, что после ванкомицина ни чем лечится и не надо и пробиотики тоже не нужны, а у другого мнение противоположное, что все серьезно, что страшнее болезни нет, и что нужно обязательно комплексное лечение, но при этом я сама врачу предложила направить меня на колоноскопию, а в ответ услышала, зачем раздувать живот, можем сделать только хуже
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: hamlet от 01 Февраль 2022, 14:11:19
все фигня, все пройдет, что после ванкомицина ни чем лечится и не надо и пробиотики тоже не нужны
+++ 
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Юлия Ф от 01 Февраль 2022, 16:07:28
+++

если бы все так было легко на деле, пропил и выздоровел, но нет же сегодня вот во второй половине дня стул совсем расстроился, слизь и начинается диарея, и вот что это такое, или рецедив или недолеченная болезнь или вообще что-то третье неизведанное
вчера сдавала коптограмму и вот результаты пришли, много крахмала (откуда только не понятно, я на диете, все вареное), еще обнаружены мышечные волокна с исчерченностью и скрытая кровь
в скрытую кровь я особо не верю, этот показатель капризный, над будет пересдать на днях
на узи с утра была, там все в норме
как мне не нравится такое подвешенное состояние, лучше знать зверя в лицо, чем жить на догадках
Добавлено:
Каринка, а вы сколько лечились от клостридий, 10 -14 дней и все? После лечения была еще диарея, или стул более менее оформился?
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: hamlet от 01 Февраль 2022, 18:11:25
мышечные волокна с исчерченностью и скрытая кровь
Вы не вылечились знач. больше 2 мг гемоглобина на 1 г кала - это много.
колоно когда последний раз делали?
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Юлия Ф от 01 Февраль 2022, 18:46:02
Вы не вылечились знач. больше 2 мг гемоглобина на 1 г кала - это много.
колоно когда последний раз делали?

Я не делала колоно, врач сказал что не нужно, чтобы хуже не сделать организму
Я же заболела 10 января этим ПМК, пролечилась ванкомицином - 10 дней, и метронидазолом - 14 дней.
Диагноз поставили на основании нахождения токсина в кале.
Но да я тоже думаю, что я просто не вылечилась, ванкомицин притупил эту бактерию, а сейчас после лечения на 12 день все вернулось

у меня есть ванкомицин в запасе дома, как вы считаете надо начать принимать?
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: hamlet от 01 Февраль 2022, 19:16:46
Я не делала колоно, врач сказал что не нужно, чтобы хуже не сделать организму
Я же заболела 10 января этим ПМК, пролечилась ванкомицином - 10 дней, и метронидазолом - 14 дней.
Диагноз поставили на основании нахождения токсина в кале.
Но да я тоже думаю, что я просто не вылечилась, ванкомицин притупил эту бактерию, а сейчас после лечения на 12 день все вернулось

у меня есть ванкомицин в запасе дома, как вы считаете надо начать принимать?

на то он и Диффициле, падла такая! :)
на счет повтора ванко, сложно сказать - унитаз же не в крови (как будто свинью там зарезали) и у Вас не 38С и Вы в обморок не падаете. че его жрать, если эффективности уверенной нет? ванко + метрик сами могут провоцировать индкуцию клостру
смотрите сами за своим состоянием.
мы же не знаем Вас и Ваши анализы и анамнеза.
лучше с гастриком поговорить - может
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Doxtur от 01 Февраль 2022, 19:53:05
Но да я тоже думаю, что я просто не вылечилась,
Нет, просто это СРК.. Так тут у всех.. И поменьше к этим врачам, угробят они вас.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Каринка от 02 Февраль 2022, 00:42:49
Колоноскопия покажет,  если будет ПМК. При антибиотик-ассоциированной диареи кишечник может быть в порядке.  У меня по колоно было все норм.
Я бы не советовала без уверенности в токсинах пить ванкомицин. Он тоже убивает флору, хорошую в том числе.
Анализ на токсины может после лечения быть какое-то время положительным. Поэтому врачи не советуют сразу пересдавать.
Я тоже пересдавала на токсины несколько раз и в разных местах, для уверенности.
После ванкомицина мне врачи еще назначали месалазин, ферменты, денол, энтерол , нистатин, пробиотики, смекту. Небольшой эффект был .
Потом ,чтобы замедлить моторику, и еда начала перевариваться, попробовали антидепрессанты. И постепенно мне помогло. Перестало греметь и переливаться в животе , перестали прихватывать спазмы и восстановился стул.
Но всетаки советуйтесь с врачом.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: hamlet от 02 Февраль 2022, 13:43:20
Я бы не советовала без уверенности в токсинах пить ванкомицин. Он тоже убивает флору, хорошую в том числе.
Анализ на токсины может после лечения быть какое-то время положительным. Поэтому врачи не советуют сразу пересдавать.
Я тоже пересдавала на токсины несколько раз и в разных местах, для уверенности.
После ванкомицина мне врачи еще назначали месалазин, ферменты, денол, энтерол , нистатин, пробиотики, смекту. Небольшой эффект был .
Потом ,чтобы замедлить моторику, и еда начала перевариваться, попробовали антидепрессанты. И постепенно мне помогло. Перестало греметь и переливаться в животе , перестали прихватывать спазмы и восстановился стул.
Но всетаки советуйтесь с врачом.
чистый "лайк"!
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Каринка от 12 Февраль 2022, 12:33:18
Юлия, как ваши дела?
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Юлия Ф от 13 Февраль 2022, 19:01:16
Юлия, как ваши дела?

более менее, сдала анализ на токсин в 3 лабораториях, везде отрицательный результат пришел, немного выдохнула, стул оформился, совместно с гастроэнтерологом пришли к выводу, что диарея была от тревожного состояния, он назначил лечение энтерол, креон (т.к. пришли высокие показатели по панкреатической амилазе)и пробиотики и порекомендовал мне обратится к неврологу, я пока не ходила к нему

Единственное, что меня сейчас беспокоит это боли внизу живота, вздутие и бурчание, но думаю что это нескоро все наладится
Режим питания соблюдаю, врач сказал исключить и глютен, пока этого не сделала, если боли продолжатся, то попробую и без него
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Каринка от 15 Февраль 2022, 03:50:41
Очень хорошо , приятные новости.  :)
Остальное наладится со временем.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Каринка от 23 Апрель 2022, 19:43:22
Подскажите,  пожалуйста, если 2.5 года назад была клостридиальная инфекция, а сейчас возникла необходимость приёма антибиотиков. Нужно ли профилактически принимать ванкомицин в момент приёма антибиотика.
Читала ,что есть рекомендация принимать ванко 125мг 2 раза в день во время приёма и неделю после. Или уже лечить по факту появления клостридий?
Нужен ваш совет и опыт
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Каринка от 28 Апрель 2022, 14:46:28
Ночка, спасибо вам за ответ. Не могла вам отправить в личку, переполнен ящик.
Напишите, как вы, как здоровье, как кишечник. Принимаете ли чтонибудь из препаратов .
 Вас так давно тут не было,  надеюсь,у вас все хорошо. :)
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Irina80 от 02 Май 2022, 11:57:30
Ночка, я Вам в личку написала, не знаю дошло ли письмо, первый раз это делаю..
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Irina80 от 03 Май 2022, 16:57:14
Подскажите, пожалуйста, кто прошёл через лечение этой инфекции. Вы отбеливали постельное и нижнее белье во время заболевания? Стирали ли отдельно от других членов семьи?
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Каринка от 05 Май 2022, 18:33:50
Подскажите, пожалуйста, кто прошёл через лечение этой инфекции. Вы отбеливали постельное и нижнее белье во время заболевания? Стирали ли отдельно от других членов семьи?
Нет, ничего такого не делала
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Irina80 от 05 Май 2022, 22:47:54
Спасибо, Каринка.
Я с 1 января борюсь с этой инфекцией.. 10 дней метро и 10 дней Ванко не помогли, после обоих рецидив.
Сейчас на длительном приеме Ванко. Чем все это кончится - не понятно. Переживаю за родных..
Причём заболела безо всяких антибиотиков
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Irina80 от 07 Май 2022, 21:21:17
Ночка, добрый вечер. Не получается отправить Вам личное сообщение - ящик переполнен..
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Ночка от 10 Май 2022, 23:51:00
Добрый день. Подчистила сообщения. Пишите в личку.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Irina80 от 13 Май 2022, 19:47:12
Ночка, написала Вам
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Irina80 от 17 Май 2022, 17:13:51
Ночка, очень жду Вашего ответа…
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Irina80 от 22 Май 2022, 21:22:24
Ночка, спасибо за ответ!
Ещё написала Вам
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Каринка от 13 Январь 2023, 22:37:14
Всем привет! Давно не общались. Как у всех здесь дела? Какие новости?
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Sergey_A от 14 Январь 2023, 18:09:52
Всем привет! Давно не общались. Как у всех здесь дела? Какие новости?
Привет, нет тут ни кого последнее время
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: stop_srk от 02 Январь 2024, 15:47:07
Клостридия относится к анаэробным инфекциям, которые протекают быстро иои молниеносно.
Не знаю, какими же надо быть идиотами гастрикам, чтобы ставить хроническим явно больным ПМК При отсутствии эффекта от лечения эти врачи продолжают парить терапию метронидалозом и ванкомицином. Да что с вами такое?
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Doxtur от 03 Январь 2024, 12:35:43
Клостридия относится к анаэробным инфекциям, которые протекают быстро иои молниеносно.
Не знаю, какими же надо быть идиотами гастрикам, чтобы ставить хроническим явно больным ПМК При отсутствии эффекта от лечения эти врачи продолжают парить терапию метронидалозом и ванкомицином. Да что с вами такое?
Хорошо хоть некоторые глистов перестали травить.)
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: stop_srk от 03 Январь 2024, 13:15:28
Хорошо хоть некоторые глистов перестали травить.)
срк, на самом деле, имеет ряд маркерных симптомов, которые прямо указывают на болезнь, а не на чисто психичесеое происхождение.
не понимаю, почему большая часть врачей склоняется к проблемам питания или психики, уж очень НЕ хотят вылечивать. сопротивляются. Глисты легче диагностируются и лечатся, тут они не замешаны
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Ххх от 03 Январь 2024, 13:57:19
Не будут лечить СРК, кушай ады и транки и узбагойся. Сейчас ещё с геномом начнут эксперименты ставить, в аду будет безопаснее , чем в этом мире
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Doxtur от 03 Январь 2024, 17:18:52
Не будут лечить СРК
Конечно, это же террор, как лечить террор? Да и кто рискнет?
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: stop_srk от 03 Январь 2024, 17:21:08
гы, террор против избранных. дались мы им, ага.
док, ты себя кем возомнил, Наполеоном или Гитлером?
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Ххх от 03 Январь 2024, 19:34:26
Конечно, это же террор, как лечить террор? Да и кто рискнет?
Если бы мы входили в эти двадцать процентов населения земного шара, которые попили все богатства мира, мы бы также уничтожали всех
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: УГ от 03 Январь 2024, 19:40:52
гы, террор против избранных. дались мы им, ага.
док, ты себя кем возомнил, Наполеоном или Гитлером?
Док себя никем не возомнил. Доку просто близка теория заговора.
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Doxtur от 03 Январь 2024, 19:41:30
гы, террор против избранных. дались мы им, ага.
док, ты себя кем возомнил, Наполеоном или Гитлером?
Ты не понимаешь фанатиков, они очень озабочены теми, кто им может помешать..Хотя тут уже другое, тех кто им может помешать уже давно зачистили, но создан аппарат, по этому под раздачу попадают уже кто попало.) Если есть заинтересованные люди, враги всегда найдутся.)
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: stop_srk от 03 Январь 2024, 21:34:47
Ты не понимаешь фанатиков, они очень озабочены теми, кто им может помешать..Хотя тут уже другое, тех кто им может помешать уже давно зачистили, но создан аппарат, по этому под раздачу попадают уже кто попало.) Если есть заинтересованные люди, враги всегда найдутся.)
Гардемарины, дурна ли жизнь?
 Может ты гардермарин, на службе у ее Величества королевы?
Название: Re: Рецидивирующая Клостридиальная инфекция!
Отправлено: Doxtur от 03 Январь 2024, 21:48:49
Может ты гардермарин, на службе у ее Величества королевы?
Не я не служу..