«СРК форум - Синдром раздражённого кишечника»

Расширенный поиск  

Новости:

Реклама на форуме запрещена за несоблюдение - бан без предупреждения

Автор Тема: Целиакия  (Прочитано 453620 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Арина

  • VIP
  • *****
  • Репутация 895
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5314
Re: Целиакия
« Ответ #375 : 20 Ноябрь 2011, 13:20:08 »

Не думайте, что у меня совсем поехала крыша, я к этим воводам шла 6 лет, потому их много и длинный пост.

Биопсию жду и то ДПК, и  то на диете. Бой, антитела у меня откуда после 4 месяц диеты?
Целиакия вообще сильно распространена, вернее, её гены распространены, только на нашем форуме д.б. 3000 целиатиков примерно, если не ошибаюсь, короче-кажд. 150 носит гены.
Вопрос в том, почему многие не верят в диету и в  это заболевание, а врачи ответственность на себя вряд ли возьмут в постановке такого диагноза, если не будет точной картины цитологических исследований, наличия антител, пользы диеты и в некоторых случая-генов.
Я бы сама не усералась делать биопсию, я пошла потому что рвоты были и антрум-гастрит в прошлом, анемии, т.е. ФГДС всё равно надо было делать.

 
Собственно, я за 5 лет убила свой кишечник, притом, что хлебушек и кашки не кушала, 10 лет я запросто могла бы не протянуть. Да и спорный это вопрос.
Я не согласна по поводу значительного количества пищи, которое должно спровоцировать реакцию. При непереносимости глютена плохо именно от малейших доз, от крошки хлеба м.б. реакция. Насчёт неглютеновых продуктов не знаю, но из них я только ела яйца, поскольку в составе сыра, творога и шоколада не уверена. Тем более, до диеты я это всё могла есть, а после-не могу, но чувствую себя гораздо лучше. Интоксикация однозначно у меня есть-судя и по крови, и по симптомам(голова мутная даже, не только тошнота и рвота), а это означает, что в кровь из ЖКТ каким-то макаром попадают непереваренные белки. Каким?-атрофия слизистой, или что по- вашему?
И если это не непереносимость, то что? С учётом того, что на меня только диета влияет.
Да, причиной непереваривания, непереносимости м.б. дисбак. Но дисбак сам пос себе имеет причину. Ни антибиотики, ни пребиотики мне не помогли.
Если бы у меня была как раз отсутствовала непереносимость, я бы не имела такой связи с диетой, обострения бы возникали без явной причине, даже при соблюдении диеты.
Если бы мне правильно поставили диагноз, то диеты 4б мне бы помогала.
Понятно, что замедленную перистальтику никто не отменял, потому мне казен противопоказан, многие сладости,  слишком волокнистые продукты.
Учитывайте, что другие заболевания кишечника, в т.к. и толстого, Ц не исключает. Он у меня как был раздражён, так и есть, например, отсюда частый стул запросто.
 
Понимаете, кроме иных объяснений, как Ц и бк-что маловероятно в моём случае, я не вижу. Мой терапевт говорит, что это от дисбака, но не объясняет, откуда он. Да что говорить, если этот врач запор от Д не отличает.



Если бы ферментов хватало мне, то амилаза никак не могла быть ноль.
И тогда бы пища переваривалась нормально, а она недопериваривается. Ускоренная перистальтика тонкого?-Хорошо, опять же причина Ц.
Во всякие энтериты не верю, но и при них ворсины укорачиваются  атрофируются.
Да и противоречие получается: ферментов нет, а плохо только от больших доз.
Одно дело, когда мало ферментов, а другое-когда в ноль или почти ноль.
А если ноль ферментов, то отравишься малым количеством.
Кстати, творог, допустим, в малых количесвтах я периваривала, но я снова не уверена в содержании-отсутствии глютена.


Ну, допустим, у меня недостаочная работа поджелудки и нарушение эндокринной функции ДПК, тогда пища не будет перевариваться, кишечник охренеет и слизистая атрофируется, полысеет (куда она денется) и будут те же симптомы. Но в этом случае поджелудка должна воспалиться, чего не происходит, ферменты должны помогать, чего не происходит, ДПК д.б. сильно убита, а не поверхностное воспаление и то от чеснока и перца, как у меня. Атрофии желудка не визуализируется, язв нет.
К тому же у меня много косвенных принаков Ц: сильнейшее вздутие, стоматит (в пт прикусила-рецидивировал),который после диеты сам по себе не возникает, проблемы с щитовидкой, зубами и костями в прошлом, анемии, манифест после упорного поедания булочек и сладостей, после операции, сильных стрессов-всё было одновременно,у родственников у всех ближайших были или есть проблемы с ЖКТ, бабка умерла от рака желудка, отец поносил всегда, у остальных были или есть З.
Налаживание работы щитовидки не привело вообще ни к чему. Риовые макароны при моём колите и долихосигме ем спокойно.
До диеты  рвоты не было лет 15 от пищи. Вывод: очистила организм от токсинов, съела запрещённого, рвота появилась.

Если у меня были З по атоническому типу (хотя врачам не доверяю, которые исследование делали, т.к. по ФГДСне тот диагноз поставили. например, но боли отсутствуют-скорее всего гипотония), то это говорит о том, что в кишечнике сильнейшее воспаление, как при НЯКе, например, но в толстом у меня не нашли ничего страшного, остаётся тонкий. Ц часто бывает с З, особенно у детей, а до 5 лет З случались, всегда, даже без нарушений стула, был вздут живот, родаки думали, что это норма (есть видеозапись меня в 5 лет, живот, как будто немного беремена, но я была худой-это не показатель, конечно, но всё-таки), в детстве были рвоты от неиспорченной пищи, врачи объясняли пищевой несовместимостью. Рвоты после диеты сейчас ко мне вернулись. Не забывайте, что те, кто рос при совке питались качественными продуктами, так что мне запросто повезло (пшёнку мне редко давали, я картошку любила, гречку ела).
« Последнее редактирование: 20 Ноябрь 2011, 13:48:26 от киса »
Записан

Арина

  • VIP
  • *****
  • Репутация 895
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5314
Re: Целиакия
« Ответ #376 : 21 Ноябрь 2011, 14:22:41 »

Бой, я вообще поняла, что ты имел в виду.
Если не ошибаюсь, ты имел в виду то, что глютен сожержится во многих раздражающих кишечник продуктах, потому что от них мне плохо, потому я думаюм на глютен. Но в этом случае я могла бы нормально переваривать каши и отруби, чего не происходит, в этом случае я не смогла бы есть рис и рисовые макароны.
Записан

Академик

  • VIP
  • *****
  • Репутация 1781
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 10446
Re: Целиакия
« Ответ #377 : 22 Ноябрь 2011, 02:34:16 »

Какие-то новые открытия. Через гугл переводчик читайте по ссылке.
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Приспособление к новым паразитам было для человека, начавшего около 100 тысяч лет назад расселяться по миру, более значительным двигателем естественного отбора, чем такие факторы как изменение климата и рациона – с выводами биоинформатического моделирования нас знакомит журнал PLoS Genetics. Выйдя из Африки, ранние современные люди оказывались в новых для себя климатических условиях, были вынуждены осваивать новые источники пищи и способы питания, а также противостоять новым патогенам. Как показывают результаты исследования, проведенного под руководством Маттео Фумагалли (Matteo Fumagalli) из Калифорнийского университета Беркли (University of California, Berkeley), именно патогенны, а точнее – паразитические черви играют в естественном отборе при заселении новых территорий важнейшую роль, но такая генетическая адаптация, возможно, сделала человека подверженным аутоиммунным заболеваниям.

Авторы использовали генетические данные более полутора тысяч человек, представляющих 55 отдельных популяций, для того, чтобы подсчитать частоту различных генетических вариантов, которые могли возникнуть как селективное преимущество для выживания. Созданная учеными статистическая модель позволяет предсказывать распределение таких вариантов. В этой модели три типа переменных, которые способны сказаться на геноме человека: климат, способ пропитания – земледелие, рыболовство и скотоводство, и многообразие патогенов.

Для того чтобы оценить, какая из этих трех переменных оказала наибольшее воздействие на формирование современного человеческого генома, ученые убирали из модели по очереди то одну, то другую. Выяснилось, что важны все три, но самым значимым фактором были патогены среды. Причем паразитические черви в большей степени, чем бактерии и вирусы, потому что бактерии и вирусы быстрее мутируют и приспосабливаются под любое геномное благоприобретение человека, а черви эволюционируют медленней, что позволяет сделать защиту от них более изощренной и надежной – считают ученые. Идея патогенов – двигателей эволюции сама по себе не нова, но новая публикация дает ей новые обоснования. Модель Фумагалли с соавторами позволила выявить 103 гена, строго коррелирующих с защитой от патогенов. Четверть из них связана с работой иммунной системы – от обеспечения воспалительного процесса до распознавания патогенов.

И многие из этих генов, по мнению авторов, повышают уязвимость человека в отношении аутоиммунных заболеваний, таких как рассеянный склероз, диабет первого типа и целиакия. Объяснение этой версии в том, что патогенное окружение способствовало формированию очень агрессивной иммунной системы, а когда сами патогены исчезли, иммунная система начала атаковать собственный организм. Эта идея близка милой многим сердцам гипотезе избыточной гигиены, которая предполагает, что некоторое количество грязи вокруг необходимо для того, чтобы иммунной системе было чем заняться вместо того, чтобы поражать ткани и органы человека.
« Последнее редактирование: 22 Ноябрь 2011, 02:54:22 от Академик »
Записан
Не удобно на потолке спать,одеяло падает.

Арина

  • VIP
  • *****
  • Репутация 895
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5314
Re: Целиакия
« Ответ #378 : 22 Ноябрь 2011, 14:12:31 »

Академик, Интересные факты, но они говорят о контакте с паразитами в прошлом, прошлых поколений, имхо. Я не очень поддерживаю такую идею личной гигиеты. Имхо, те дети, которые  в стерильных условиях растут, наоборот болеют неаутоимунными болезнями, потому что сопротивляемость организма не формируется.
Иммунитет я унаследовала от отца. Я не болею практически простудой, у меня слабо воспаляются раны, т.е. иммунитет очень сильный. Я уверена, что у меня есть аутоиммунная болзнь и него, уверена, была.
Прабабка страдала сах. диабетом.
Записан

_________________

  • VIP
  • *****
  • Репутация 5279
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 27067
Re: Целиакия
« Ответ #379 : 22 Ноябрь 2011, 15:58:55 »

Ранее я уже писал, что общий иммуноглобулин Е у меня в норме:
Общий уровень IgE (кЕ/л) : 4 при референсных значениях от 0 до 87.
Теперь мне пришёл ответ по аллергопанели: На пшеницу и пр. злаки у меня аллергии нет. Абсолютно никакой.
Я тоже, Бой, поздравляю тебя. значит, непереносимость, все-таки.
Записан

Арина

  • VIP
  • *****
  • Репутация 895
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5314
Re: Целиакия
« Ответ #380 : 22 Ноябрь 2011, 16:11:29 »

А кто-то не верил в себя. Бой, целиакия получается. Чего вам этот диагноз, многие не нравится, никак его не принимаете. Врачи дурными бывают, не забывайте.
Записан

_________________

  • VIP
  • *****
  • Репутация 5279
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 27067
Re: Целиакия
« Ответ #381 : 24 Ноябрь 2011, 05:27:22 »

Амарантовую муку пробовал кто-нибудь? Говорят, что в ней нет глютена.
Записан

Арина

  • VIP
  • *****
  • Репутация 895
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5314
Re: Целиакия
« Ответ #382 : 24 Ноябрь 2011, 12:30:48 »

Ещё и из каштановой муки есть рецепты, тоже на кронпортале. Я не пробовала, да и желания особо нет.

Добавлено: 25 Ноябрь 2011, 12:13:22
мать забрала результаты биопсии, протокол я сама не видела, вечером увижу, завтра напишу подробнее: слабо выражена атрофия слизистой, целиакия не исключена,  картина больше соответствует атрофическому дуодениту.

Короче, не подтвердили и не исключили, как я и думала (ещё бы после 7 мес. диеты и в ДПК)
Но атрофия есть и чем-то она вызвана. Теперь я не знаю, можно ли мне когда-нить вообще слезать с диеты. Она не из дешвых и бедная по питательным веществам  (частично бедная).
Слезать, разумеется, в ближайшие годы с диеты не собираюсь, т.к. эффект ощущаю.
Я так думаю, что вс-таки это Ц, просто точно узнать поможет только ген.анализ. Мне денег жалко, но интересно,  есть аллель или нет.
« Последнее редактирование: 25 Ноябрь 2011, 12:13:22 от киса »
Записан

Арина

  • VIP
  • *****
  • Репутация 895
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5314
Re: Целиакия
« Ответ #383 : 25 Ноябрь 2011, 13:28:58 »

Собственно, вопрос отпал сам по себ, т.к. не делают у нас в городе ген. анализ на Ц.
Пока не сдам анализ, буду не слезать с диеты. Точно нельзя сказать, есть ли Ц или нет, так и останусь в неведении.
Записан

alex-79

  • Особый статус
  • *****
  • Репутация 471
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2912
Re: Целиакия
« Ответ #384 : 25 Ноябрь 2011, 13:31:38 »

киса Пивной животик есть?
Записан

_________________

  • VIP
  • *****
  • Репутация 5279
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 27067
Re: Целиакия
« Ответ #385 : 25 Ноябрь 2011, 13:42:15 »

киса Пивной животик есть?
;D
Записан

Арина

  • VIP
  • *****
  • Репутация 895
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5314
Re: Целиакия
« Ответ #386 : 25 Ноябрь 2011, 14:10:10 »

киса Пивной животик есть?
хуже-был "беременный 4-5 месяц", диета меня вылечила, что ем селдку с картошкой и не пучит. Кстати, стоматит перестал рецидивировать на диете, даже травматический не наступает (3 раза прикусила губу на одном месте-ничего, никогда не было такого!)
Интересная статья про историю Ц и не только.
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
« Последнее редактирование: 25 Ноябрь 2011, 16:11:56 от киса »
Записан

blgru

  • Особый статус
  • *****
  • Репутация 338
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 2058
Re: Целиакия
« Ответ #387 : 26 Ноябрь 2011, 12:51:24 »

В общем,это не редкое заболевание,как многие считают( многие гастроэнтерологи в их числе) Причем атрофии кишечника может и не быть(читайте вышеуказанную статью от Кисы)Например, в  Хабаровском крае из 380 детей у 90 обнаружили Ц,а это каждый 4-й с гастропроблемами.
Записан
Если жрать без меры,а потом с..ть без памяти,то тогда точно голова виновата.
Aude sapere!(C.Ганеман)

_________________

  • VIP
  • *****
  • Репутация 5279
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 27067
Re: Целиакия
« Ответ #388 : 26 Ноябрь 2011, 13:01:49 »

А мне кажется, что и не целиатики от глютена страдают. Кто как думает?
Записан

blgru

  • Особый статус
  • *****
  • Репутация 338
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 2058
Re: Целиакия
« Ответ #389 : 26 Ноябрь 2011, 15:11:27 »

не отрицаю.Только одни как-то пытаются обследоваться,подобрать диету,а другие теорией занимаются.

Добавлено: 27 Ноябрь 2011, 07:42:40
Вот нашла подтверждение,что флотуленция-признак целиакии.Читайте внимательно:http://smed.ru/guides/43595/doctor/#article
« Последнее редактирование: 27 Ноябрь 2011, 07:42:40 от blgru »
Записан
Если жрать без меры,а потом с..ть без памяти,то тогда точно голова виновата.
Aude sapere!(C.Ганеман)
 

Страница сгенерирована за 0.369 секунд. Запросов: 55.