«СРК форум - Синдром раздражённого кишечника»

Здоровье и СРК => Методы лечения СРК => Тема начата: Академик от 04 Февраль 2012, 14:21:57

Название: трансплантация фекалий
Отправлено: Академик от 04 Февраль 2012, 14:21:57
http://www.microbiology.ru/index.php?article=841
Одним из наиболее часто распространённых осложнений, связанных применением системных антибиотиков, является рецидивирующий колит, вызванный Clostridium difficile. Для лечения этого состояния в начале 70-х годов был введён в клиническую практику метод, основанный на введении стула здоровых доноров в кишечник таких пациентов, с целью восстановления нормальной микрофлоры ЖКТ.

Группа ученых из г. Дулут (США, штат Миннесота) провели ретроспективное исследование эффективности терапии, основанной на введении суспензии стула здоровых доноров пациентам с колитом, вызванным Clostridium difficile. Критерием для проведения такой терапии был колит, вызванный Clostridium difficile, подтверждённый бактериологическим анализом, и проводимая накануне терапия системными антибиотиками. В общей сложности, 18 пациентам, принявшим участие в исследовании, было проведено 64 курса антибиотикотерапии, от 2 до 7 курсов на каждого больного, т.е. в среднем по 3 курса. Исследователи оценили частоту рецидивов колита за девятилетний период, ретроспективно оценив истории болезни этих пациентов.

Всем пациентам суспензия стула вводилась через назогастральный зонд. Донорами фекалий являлись близкие родственники пациентов, причём, образцы их стула были исследованы на наличие Clostridium difficile, других возбудителей кишечных инфекций и пригодность к использованию. Кроме этого, всем донорам были проведены анализы на наличие антигенов к вирусам гепатита А, В, С, ВИЧ-инфекцию и сифилис.

Суспензия для введения готовилась следующим образом: 30 г фекалий смешивались с 50-70 мл физиологического раствора, гомогенизировалось и подвергалось фильтрации. Все реципиенты получали ванкомицин по 250 мг каждые 8 часов и омепразол по 20 мг х 2 раза в сутки.

Проанализировав данные, исследователи установили, что в течение 90 дней после проведённой терапии из 18 пациентов двое умерли по причинам, не связанным с проводимой терапией, лишь у одного из шестнадцати, развился рецидив колита, у остальных рецидивы колитов не отмечались. Нежелательных явлений при проведении терапии выявлено не было.

Исследователи пришили к выводу, что терапии фекалиями здоровых доноров эффективна у пациентов с рецидивирующей формой колита, вызванного Clostridium difficile.

Aas J, Gessert CE, Bakken JS.

Recurrent Clostridium difficile colitis: case series involving 18 patients treated with donor stool administered via a nasogastric tube.

Clin Infect Dis 2003; 36(5): 580-5

Добавлено: [time]04 февраля 2012, 13:22:39[/time]
Человек ссылку дал там вроде инструкция:
http://webfile.ru/5793304
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Наська от 04 Февраль 2012, 14:25:57
назогастральный зонд..т.е. им все же через верх суспензию вводили? прям в желудок?
у младенчиков консистенция подходящая самая...моя то уже оформлено ходит)
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Академик от 04 Февраль 2012, 14:35:21
Все что читал в описаниях по методу, вводили через попу. Просто может использовали то что для другого.
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Улыбайка от 04 Февраль 2012, 14:42:29
Да, 200 мл попробуй удержи внутри. В общем, я так понимаю, что надо брать стерильное ситечко, и через него ложкой перетирать какули, смешивать с физраствором и доставлять клизмой к месту назначения. В ванне. но у моего запоры, связанные с потреблением смеси. Ходит через день. Поэтому жду, когда введу в рацион достаточное количество овощей, дабы вызвать у ребенка регулярный стул. А то мы с мужем будем опять драться))) за стул))) он тоже хочет этим заняться, у него послеа/б диарея развилась, и вот уже месяц не отпускает.
Академик, спасибо!!! Так все же Вы пробовали этот метод на себе?

Добавлено: 04 Февраль 2012, 14:45:06
В конечном счете надо пробовать. О результатах буду писать Вам в личку, стремно мне тут подробности описывать...
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Наська от 04 Февраль 2012, 14:47:19
может хотели чтобы полезная флора весь кишечник заселила, от и до..в больнице то есть такая возможность, а вот дома-только клизма)

Добавлено: 04 Февраль 2012, 14:48:51
а мне в личку?))))))) я тоже хочу))))
Улыбайка, смесь может менять надо? моя тоже искуственница, но какали и какаем по часам
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Академик от 04 Февраль 2012, 14:49:03
Невезуха.
Только соберусь взять материал то моя половина заболеет, то клоны заболеют и материал портят лекарствами.
Такие вот дела. Честно.

Добавлено: 04 Февраль 2012, 14:50:25
Запор это хорошо! В материале микробы которые преодолеют Д. с воспалением! Какая-никакая, а теория.
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Наська от 04 Февраль 2012, 14:51:24
если как написано в статье..30г каков на 70 мл воды, то вам с мужем хватит) даже если и по 50 гр. начать тоже хорошо
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Улыбайка от 04 Февраль 2012, 14:55:21
Настён, и тебе)))) Только что позвонила я педиатру нашему, так сказала, чтоб давали кслимолочный НАН один раз в день. Еще лучше для флоры!
Эх, Академик! Реально как бедному жениться, так и ночь коротка. Так считаете, что уже можно, это в 4-то месяца?
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Академик от 04 Февраль 2012, 20:14:59
Америкосы не от хорошей жизни разработали и применили эти методики по трансплантации донорских микроорганизмов!
От безысходности!
Вы считаете что им неохота заработать денег ? Взял прописал таблетку и порядок! Но нет таких таблеток. Вот и ищут способы. Миллионеры и миллиардеры требуют найти лекарства, вот они и нашли! Кому не нравится ищите таблы.
Америкосы сами пишут в статьях научных что метод Фе-Фу-и т.д.., но эффективный и просто супер.
Дешево.Надежно. Практично.
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Академик от 04 Февраль 2012, 21:05:18
Классически они рекомендуют что лучше для большего эффекта пропить А/Б. Думаю в Вашем случае это лишнее. Вы их и так много выпили.
Перед процедурой желательно сделать небольшую очистительную клизму. Будет проще удерживать. Ведь один объем будет просто заменен другим материалом.
Если добавлять к тому что есть, содержимое будет мешать контакту донорского материала + микробы что есть мешать этим правильно работать.
Лечить тонкий это проблема. Все что вливается клизмой будет работать только в толстом.

Добавлено: 04 Февраль 2012, 21:34:24
По поводу через рот.
Из мира животных. Собаки болеют всякими энтероколитами. После них они полу -инвалиды, пожизненно на диетах. Собаки едят всякое г..вно, в том числе чужих собак, свое и т.д.. И не вылечиваются ( мне так кажется) . На форумах трут о их проблемах и лечат их сульфасалазинами.

Во вливании в попку есть смысл. Тем более это придумали и опробовали специалисты- врачи -профессора!
Они об этих методах пишут в книгах и не боятся смеха над ними и освистываний.
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Улыбайка от 05 Февраль 2012, 00:00:33
Ведь вливание осуществляем через прямую с сигмой - лечим проктосигмоидит, значит все по теме.

На проходящем сейчас в столице США ежегодном съезде врачей-гастроэнтерологов страны (American College of Gastroenterology annual meeting in Washington, D.C) участники форума с большим интересом заслушали доклад о новом направлении в лечении кишечных заболеваний, в том числе синдрома раздраженной кишки и хронических недугов инфекционной природы.

Доклад о «фекальной трансплантации» (новое направление получило официальное наименование – fecal transplant) сделал профессор Марк Меллоу (Mark Mellow), который возглавляет Центр здоровья в городе Оклахома (Health Center in Oklahoma City).

Он рассказал, что этот метод позволяет быстро восстановить нормальную микрофлору кишечника у больных с самыми разными нарушениями его функций. Диапазон его применения широк – от постоянной диареи, которую вызывает бактерия Clostridium difficile до синдрома раздраженного кишечника.

Для «трансплантации» обычно используются фекалии близкого родственника больного, разумеется, только после тщательного обследования – донор должен быть абсолютно здоров. Далее Марк Меллоу, добавляя в кал родственника физиологический раствор, превращает его в субстанцию, обладающую консистенцией сметаны, и с помощью обычного колоноскопа вводит в кишечник больного.

Ученый утверждает, что использование его метода привело к излечению 98% обращавшихся к нему больных, чей кишечник был поражен Clostridium difficile и которым не помогали другие методы лечения.

«Эффект наступал если не после первой же «имплантации», то уж точно после второй», – сообщает доктор-«новатор» Марк Меллоу.
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Академик от 05 Февраль 2012, 00:14:52
Вот Вам и подтверждение что метод официальный и лечит СРК! Знал бы прикуп жил бы в Сочи. Раньше бы сделал, до ВЗК бы не до вел свой кишечник!

Улыбайка. Дай ссылку на портале запостю ?
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Мымра от 05 Февраль 2012, 00:22:10
от диареи может быть и панацея, а от спазмов сомневаюсь что это поможет
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Улыбайка от 05 Февраль 2012, 00:35:03
http://www.health-ua.org/news/11396.html

Лёлька, спазмы  - это ответ на раздражение кишки патогенной флорой. Нет флоры - нет спазмов. имхо

Итак, спазм кишки - это означает ее раздражение. Чем же он вызывается?

1. Попадание в тонкую кишку больших количеств нормальной, но плохо переваренной в желудке и двенадцатиперстной кишке пищи;

2. Попадание в тонкую кишку несвежей, забродившей, очень холодной пищи;

3. Инфицирование пищи - микробный раздражитель кишки; здесь три варианта: во-первых, попадание в кишечник микробов, безусловно патогенных, т. е. вызывающих кишечные инфекции (дизентерийные палочки, сальмонеллы и т. п.); во-вторых, попадание в ослабленный организм микробов условно-патогенных - они могут вызвать, а могут и не вызвать заболевание (некоторые токсичные штаммы кишечных палочек, стафилококка и др.); наконец, в третьих, можно «съесть» даже не самих микробов, а выработанные ими яды - токсины, образовавшиеся при их размножении в испорченных продуктах - возникает токсикоинфекция, или пищевой токсикоз;

4. Неорганические токсины - соли тяжелых металлов.

5. Встречаются и нервные спазмы кишечника, хотя отвечать спазмом кишки на стресс для человека нетипично.

6. Кишечная колика возникает и при наличии гельминтов (глистов), которые тоже являются раздражителями для кишечника. В этом случае кишечные колики - частое явление и не единственный симптом заболевания. Существует множество кишечных паразитов. Заболевания, вызванные гельминтами, носят название гельминтозов. Диагностика гельминтозов основывается на исследованиях кала, при которых под микроскопом в испражнениях находят яйца тех или иных гельминтов. При различных гельминтозах наблюдаются разные проявления заболевания, но общими признаками являются похудание, тошнота, плохой аппетит, зуд вокруг заднего прохода, а при исследовании крови - повышенное содержание в ней (более 4) эозинофилов - особых лейкоцитов, реагирующих на чужеродные белки, находящиеся в организме.

7. Кишечный синдром при гриппе и ОРВИ. Некоторые ОРВИ поражают не только дыхательную, но и пищеварительную систему. Они оседают при этом в лимфатических узлах брюшной полости, которые воспаляются. Эти лимфатические узлы расположены в брыжейке тонкой кишки и поэтому раздражают ее, вызывая боли - кишечную колику.
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Академик от 05 Февраль 2012, 03:11:39
Лекарства дорого кричите. На психотерапевтов по 100 баксов за час тратить может хотите ?
АДы и прочее пить, можно поступки неадекватные совершать.
 На Фальк работать желающих то же нет.
Предлагают Америкосы дешевый и и не затратный метод-Фе! Так они же сразу предупреждают что будет Фе и Фу.
Никто не скрывает. Этот метод от бессилия найти лекарство и причины кишечных проблем. Причем работающий метод.
У Американцев если че в суд идут.
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Академик от 05 Февраль 2012, 11:28:24
Метод "грязный". Не мой , а Американцев и Австралийцев. Давно опробованный. Этим методом спасли жизнь сотням пациентов. Метод официальной и доказательной медицины! Испытано в больницах!
Не нравится, предложи другой путь ?  Какой ?

Добавлено: 05 Февраль 2012, 11:45:28
Журнал "Здоровье Украины" !

Ведь вливание осуществляем через прямую с сигмой - лечим проктосигмоидит, значит все по теме.

На проходящем сейчас в столице США ежегодном съезде врачей-гастроэнтерологов страны (American College of Gastroenterology annual meeting in Washington, D.C) участники форума с большим интересом заслушали доклад о новом направлении в лечении кишечных заболеваний, в том числе синдрома раздраженной кишки и хронических недугов инфекционной природы.

Доклад о «фекальной трансплантации» (новое направление получило официальное наименование – fecal transplant) сделал профессор Марк Меллоу (Mark Mellow), который возглавляет Центр здоровья в городе Оклахома (Health Center in Oklahoma City).

Он рассказал, что этот метод позволяет быстро восстановить нормальную микрофлору кишечника у больных с самыми разными нарушениями его функций. Диапазон его применения широк – от постоянной диареи, которую вызывает бактерия Clostridium difficile до синдрома раздраженного кишечника.

Для «трансплантации» обычно используются фекалии близкого родственника больного, разумеется, только после тщательного обследования – донор должен быть абсолютно здоров. Далее Марк Меллоу, добавляя в кал родственника физиологический раствор, превращает его в субстанцию, обладающую консистенцией сметаны, и с помощью обычного колоноскопа вводит в кишечник больного.

Ученый утверждает, что использование его метода привело к излечению 98% обращавшихся к нему больных, чей кишечник был поражен Clostridium difficile и которым не помогали другие методы лечения.

«Эффект наступал если не после первой же «имплантации», то уж точно после второй», – сообщает доктор-«новатор» Марк Меллоу.http://www.health-ua.org/news/11396.html
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Академик от 05 Февраль 2012, 20:42:10
Просишь маму\папу\брата посрать в тарелочку.
 Вымываешь клизмами или лекарствами из себя всё говно.
 Содержимое тарелочки разводишь водой и клизмой в попку.
Ням-ням!
В тазик или детский горшок.

Достаточно клизмы, объемом от 0,5 литра до 1. Можно и без , но считают так лучше.

Можно простой водой. Догадаетесь кипяченой или подсказывать? Лучше физ раствором, так по Американской  врачебно-научной инструкции !



По причине болезни. Частенько посещаю лаборатории. Врачи к этому НЯм-няму относятся просто пофигически. Все столы заставлены анализами, между которыми стоят их тарелки и лежат бутерброды. Вы считаете фу, а врачам это норма и лишь бы пациентам которые их умоляют вылечить помогло!

Причем Вы удивляете больше чем Америкосы со своими идеями( идеи донорских микробов они воплощают с 1970 года!). У тех же лечение бесплатное по страховке! А Вы лекарства все покупаете за свой счет и от стоимости их в обморок падаете.
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Позитивная от 05 Февраль 2012, 21:20:08
У меня есть мама и папа, как узнать, что они здоровы? Тем более у них бывают проблемы с кишечником, только что в отличие от меня, не болит бок
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Мымра от 05 Февраль 2012, 21:23:13
поэтому лучше у детей до года. Во-первых у них врождённый иммунитет высокий, во-вторых, они ещё не умеют жаловаться :)))))))))))
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Yano4k@ - от 05 Февраль 2012, 21:25:19
У меня есть мама и папа, как узнать, что они здоровы? Тем более у них бывают проблемы с кишечником, только что в отличие от меня, не болит бок
Это должен быть такой чел, который жрет все подряд и ничего у него при этом не болит, не дрищет и вообще никаких жалоб. Если у тебя таких родственников нет (почему-то подозреваю, что это так))), то лучше брать материал у здорового НЕ родственника, я думаю - так будет правильнее...
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Улыбайка от 05 Февраль 2012, 21:31:27
Яночка! Неправильно.
Флора НЕ родственника хрен приживется у тебя, ее формирование происходило в других условиях, отличных от твоих.
Почему подозреваешь, что у Мимозы нездоровые родственники? может, папа страдает атонией кишечника, а это заболевание нервное скорей, чем органическое.
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Улыбайка от 05 Февраль 2012, 22:03:48
Орхи, муж подойдет. У людей, длительно проживающих совместно, состав микрофлоры очень похож. Так пишут в статье. Просто иммунитет у всех разный - кто-то цепляет на себя болячку, а кому-то безразлично...

Академик, а причем группа крови?
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Академик от 05 Февраль 2012, 22:07:43
Равновесие системы восстанавливается!
Организм может дать команду остановить воспаление! Ведь не тубик трогает людей, а то что организм начинает воспалительный ответ на микобактерию!
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Улыбайка от 06 Февраль 2012, 01:36:05
Мне еще 2 мес. ждать в любом случае.

American College of Gastroenterology (ACG) 2011 Annual Scientific Meeting and Postgraduate Course; President’s
Plenary Session II. Presented October 31, 2011

Трансплантация фекальной микробиоты
предотвращает 90% рецидивов инфекции C. difficile
У пациентов с рецидивирующей инфекцией Clostridium difficile повторные курсы
стандартной антибиотикотерапии во многих случаях оказываются неэффективными, и
частота рецидивов в таких ситуациях может достигать 50%. Однако исследование,
представленное 31 октября на ежегодном конгрессе Американской гастроэнтерологии
ческой коллегии (ACG), указало на существование высокоэффективной альтернативы
антибиотикам.
В клиническом испытании, проведенном M. Mellow и соавт., приняли участие 77 пациенн
тов, преимущественно пожилого возраста, c инфекцией C. difficilе на протяжении в средд
нем 11 мес, не ответивших на 2 и более курса стандартной терапии, в том числе с применее
нием альтернативных антибиотиков, ванкомицина (в виде пульсстерапии и в уменьшаюю
щихся дозах) и пробиотиков. В качестве исследуемой терапии всем больным была провее
дена колоноскопическая трансплантация фекальной микробиоты. Примерно через 3 мес
пациенты заполняли специальный опросник, после чего их продолжали наблюдать.
Фекальная бактериотерапия оказалась эффективной у 91% пациентов. На протяжее
нии периода наблюдения (в среднем 17 мес) 30 больных получали антибиотики по поо
воду других инфекционных заболеваний; клостридиальная инфекция рецидивироваа
ла только у 8 из них (27%). У остальных пациентов, не получавших антибиотикотераа
пию, не было зарегистрировано ни одного случая инфекции C. difficile.
По мнению самих пациентов, колоноскопическая фекальная бактериотерапия была
настолько эффективной, что более половины из них (53%) при повторном развитии
инфекции C. difficile предпочли бы снова получить такое лечение вместо антибиотикоо
терапии.
Первые сообщения о трасплантации фекальной микробиоты появились еще в
1958 г., однако в широкую практику эта процедура так и не вошла по очевидным прии
чинам. Однако в настоящее время наблюдается повышение интереса исследователей
к этому методу лечения, в частности в связи с ограниченной эффективностью сущестт
вующих подходов к терапии псевдомембранозного колита, вызываемого С. difficile,
и увеличением заболеваемости данной патологией. Так, на конгрессе ACGG2011 были
представлены данные, согласно которым в США ежегодно инфекция C. difficile диаа
гностируется у 500 тыс. человек, и 20 тыс. пациентов умирают от нее.
В вышеописанном исследовании авторы предпочли вводить фекальную микробиоту
в толстою кишку, хотя также возможно введение в тонкую кишку через назогастральь
ный зонд. Фекальную микробиоту получают от здорового донора, лучше всего – от
члена семьи, после предварительного всестороннего копрологического исследования
на наличие бактериальных патогенов и паразитов. В качестве более безопасной альь
тернативы можно использовать аутологический фекальный материал, полученный от
пациента до начала антибиотикотерапии и сберегаемый в холодильнике.
На АСGG2011 другими авторами были представлены данные метаанализа, подтверр
дившие результаты проведенного исследования. В метаанализе, охватившем 148 паа
циентов, получавших фекальную бактериотерапию по поводу инфекции C. difficile,
общая эффективность лечения через 1 год составила 85%.
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Академик от 06 Февраль 2012, 14:18:04
Последствия это Ваши мучения и хождения по врачам. Ответ есть.

Добавлено: 06 Февраль 2012, 14:22:19
Фекалии регулярно попадают человекам в организмы. Вы очень зря так воспринимаете эту процедуру.
Простой пример.
Диарея путешественников! Очень распространенное заболевание.
Ее вызывает кишечная палочка, но других штаммов! Человек поехал в другие страны и там съел оную! Кишечная палочка, это фекалии! Фекалии чужих людей, чужой страны, содержащие незнакомые штаммы.
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Jasmin от 06 Февраль 2012, 23:44:11
Я не думаю, что это удачный метод.-Как то, что идёт на "выброс" у одного человека (а это токсины, яды, аллергены) может быть полезным другому?  да и опять-таки это не лечение ПРИЧИНЫ.
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Oрхи от 07 Февраль 2012, 00:35:34
да и опять-таки это не лечение ПРИЧИНЫ.
в заглавной статье этим методом лечат колит вызванный клостридиями (кто читал - что еще?), поэтому не для всего годится
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Академик от 07 Февраль 2012, 01:06:36
Этот метод применили к лечению очень опасного заболевания!
Псевдомембранозный колит!
В основном этот колит вызывается от употребления антибиотиков! В кишечнике язвы!
Помогают в лечении клостридий только 2 антибиотика.
Ванкомицин очень дорогой. Терапия бывает малоуспешной и пациенты умирают.

Лично был в пат анатомии по биопсии разбирался и врачи при мне писали заключение умершей больной от этой болезни! Врачи недооценивают и списывают смерти больных на что угодно, только не собственную  глупость по неправильным диагнозам и вызванных лечением антибиотиками заболеваний!

Заболевание относится к ВЗК! Только при этом заболевании есть причина!
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Oрхи от 07 Февраль 2012, 01:30:22
Крон, псевдомембранозный колит и колит вызванный клостридиями - одно и тоже?
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Позитивная от 07 Февраль 2012, 01:31:19
нет!
Крон - это одно, а вот два вторых понятия обычно сочетаются
просто я так поняла, что при ВЗК подходит
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Oрхи от 07 Февраль 2012, 01:33:52
Еще раз, кто разбирается: вывесте список диагнозов, при которых этот метод возможно сработает.
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Академик от 07 Февраль 2012, 03:04:05
При НЯКах ( эрозивно-язвенный без выясненных причин на сегодня, псевдомембранозных колитах( язвенный и очень плохой колит по течению, вызывается клостридиями, их повышенным ростом, а так они у всех есть!!!).

Улыбайка нашла инфу и размещала ранее( где-то 6-я стр.), что и СРК лечат. Америкосы доклад на конференции сделали.

КРОН не уверен. Все ведь пробовать надо. Вряд-ли кто-то пробовал из врачей. В наших странах точно никто, т.к. ВЗКашников мало по статистике. КРОН он ведь  тонкий поражает чаще и традиционно 45% где-то подвздошная кишка. Метод лечения не позволяет доставить микробные ассоциации в подвздошную( клизмами туда не зайдет). Только колоноскопом. И потом. Для подвздошной они будут неправильными! Их там и не должно быть в таких концентрациях и в таких ассоциациях как в толстой.
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Мымра от 07 Февраль 2012, 03:56:55
короче реально этим вылечить только проктосигмоидит практически любой этиологии (НЯК, вирусный, хренилусный ...) , правильно?
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Академик от 07 Февраль 2012, 12:04:24
Теоретически да.
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Академик от 07 Февраль 2012, 13:18:25
желательно, чтобы была одна группа крови. Причем здесь группа крови?)))
Реакций на вводимое лекарство отрицательных меньше. Приживаемость и эффект лучше.

Сказали заморские лекари от родственников и лучше с одной группой крови! Значит так!

Не забудьте их обследовать, если это не Ваши маленькие дети. Тех обследовать 99% не надо. Мамы и так регулярно съедают что-нибудь от них.
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Oрхи от 08 Февраль 2012, 02:00:37
Сегодня размышляла о трансплантации :).
Несмотря на кажущуюся простоту, метод очень сложный в реализации (кроме мам с детьми, которые дома).
Даже если вы нашли донора: донор вместе с вами должен быть озабочен доставкой вам своих какашек в течение 2-х часов. А если он не с вами живет? А если он работает? А если оба работают? А если надо кому то уехать? А если у него отравление или задержка стула? А если.. И это в течение несколькоих месяцев...
Кстати курс минимальный по времени какой?
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Академик от 08 Февраль 2012, 02:08:24
Парень что с НЯКом попробовал этот метод, к себе пригласил родственника жить и взял отпуск на работе.
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Улыбайка от 09 Февраль 2012, 19:37:42
Итак, у меня назрели вопросы к Академику: у моего ребенка был дисбак в 1, 5 мес., мы пили бактериофаги. Был обнаружен протей и киш. палка. После проведенной фаготерапии при повторном анализе данные возбудители выявлены не были. После этого мы перешли на ИВ, с пробиотиками и пребиотиками, теперь у моего малыша запоры.  Сейчас ему 4 мес. и 1 неделя. Будет ли эффективна ТФ после перенесенного дисбака?
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: sonechka от 13 Февраль 2012, 13:22:44
Вот что написал мой знакомый с кронпортала. Он сейчас начал ТСО. )))))))))))))))))))))))))))))))

" недавно познакомился с главным паразитологм минист обороны.  он мне помогал с исследованиями по тсо . классный дядька. так вот, я с ним обсудил метод фекальной трансплантации, который сейчас на сайте в топе , он считает его вполне разумным , и даже привел несколько случаев из жизни животного мира. ты не хочешь попробовать?  в моей семье этот метод был использован 45 лет назад, в результате спасли ребенка , а врачи ничего сделать не могли. это был мой не кровный родственник"

Такие новости меня настраивают на сей экстремальный метод. Только есть одна масенькая проблемка.... Где взять такого человека, ппц...  Может кто вышлет какахи?  :D :D :D
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Арина от 13 Февраль 2012, 13:29:08
Может кто вышлет какахи?  :D :D :D
дык мало того, что он д.б. кровный, ещё и здоровый. Кто те вышлет?=))
Тем более, замораживать нельзя, бактерии сдохнут. А вообще, можно ли аутоиммунщикам этот метод использовать. Здесь же прикол именно в иммунных реакциях на чужие фекалии и их бактерии.
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: sonechka от 13 Февраль 2012, 13:33:28
Киса, читай внимательно - "НЕ кровный"
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Академик от 13 Февраль 2012, 13:42:19
А вообще, можно ли аутоиммунщикам этот метод использовать.
Теории атаки организма самим собой не доказаны, так же как и другие! Премия Нобеля по ВЗК свободна.
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Академик от 13 Февраль 2012, 14:14:57
в этом отношении детки предпочтительнее, чистенькие они еще..и все..клизму в руки и вперед!
Мамы и так проглатывают от детей. Не могут в силу тесного общения не проглотить. Но эффект есть, только если в попу клизмой! Концентрация та что нужно и микробы в том составе что надо и в то место где они должны быть!
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: sonechka от 13 Февраль 2012, 18:38:27
А у меня проблемы вроде в тонком, поэтому наверное не мой метод...
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Улыбайка от 13 Февраль 2012, 18:43:24
Сонь, мне кажется, что этот метод даже если и на тонкий не распространяется (нет возможности вводить фекалии через назогастральный зонд), то уж толстый кишечник ты точно убережешь от всевозможных проблем. То есть это как сдерживающий фактор, чтоб болезнь не распространялась ниже.
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: sonechka от 13 Февраль 2012, 18:47:51
Но у меня нет здоровых родственников, можно у подруги взять? Она здорова как бык.
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Мымра от 13 Февраль 2012, 18:50:20
Вообще-то тут уже написал выше Академик, что выше чем проктосигмоидит (сорри за тавтологию) этим вылечить невозможно, даже если туда фекалии каким-то образом доставить, там другие бактерии должны быть, а не фекальные.
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Арина от 13 Февраль 2012, 18:52:31
А у меня проблемы вроде в тонком, поэтому наверное не мой метод...
не факт. Здесь иммунитет роль играет.
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Мымра от 13 Февраль 2012, 18:52:41
Ань, понимаешь мысль? Если в больной зад засунуть то, что вылезло из чужого здорового, больной может на это положительно среагировать, а если в другое место засунуть то, что вылезло из зада, то... последствия непредсказуемы... Не поленись, почитай всю тему - Академик про это лучше, чем я написал.
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Улыбайка от 13 Февраль 2012, 18:52:51
Лёльк, ты почитай статьи в начале темы. Людям вводили Г. через назогастральный зонд в США. Это говорит о том, что только на сигму распространится?
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Мымра от 13 Февраль 2012, 18:53:50
Академик где-то тут писал, что выше вводить фекалии плохо, не я это придумала, ёмаё
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: sonechka от 13 Февраль 2012, 18:55:16
Я вроде внимательно читала и тут и на кронпортале. Если бы беда в толстом была, то уже бежала бы этот метод исполнять.))
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Академик от 13 Февраль 2012, 23:03:05
Вообще-то тут уже написал выше Академик, что выше чем проктосигмоидит (сорри за тавтологию) этим вылечить невозможно,
Выше вплоть до баугиниевой возможно! А вот все что выше баугиниевой, а это тонкий вероятно нельзя. По причинам:1. там должны быть другие микробы 2. Как туда доставить ? Клизмой невозможно, только каким-то зондом, типа колоноскопа.
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Мымра от 28 Февраль 2012, 22:33:56
Up! Давно не веселились обсуждали.

Пришла в мою больную голову мысль, что лечебный эффект возможно происходит из-за того, что мобилизуются иммунные силы организма и бросаются в кишечник для борьбы с "инородным телом". Рекомендация использовать материал родственников для того, чтоб иммунный ответ не был слишком сильным.
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Yano4k@ - от 29 Февраль 2012, 13:00:22
Пришла в мою больную голову мысль, что лечебный эффект возможно происходит из-за того, что мобилизуются иммунные силы организма и бросаются в кишечник для борьбы с "инородным телом".
Так у ВЗКшников итак идет постоянная борьба с "инородным телом", а метод им помогает....
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Мымра от 29 Февраль 2012, 13:04:04
какашки учат бороться правильно :)
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Наська от 29 Февраль 2012, 15:08:33
какашки учат бороться правильно :)
ну академик именно о том и говорил.здоровые бактерии учат как надо работать битые бактерии
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Yano4k@ - от 29 Февраль 2012, 15:22:36
На Кронпортале трое уже испытали на себе сей метод))) довольны)))
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Мымра от 29 Февраль 2012, 16:42:41
ну академик именно о том и говорил.здоровые бактерии учат как надо работать битые бактерии
я не это имела ввиду, имела ввиду, что чужое гамно обостярет ответную иммунную реакцию до нужного уровня
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Академик от 15 Март 2012, 18:36:06
Просто в ах...е! Что могут лечит животворящие донорские микробы!

http://doctor.itop.net/NewsItem.aspx?NewsId=1777
Австралийцы предложили лечить паркинсонизм пересадкой кала
Опубликовано 21.01.2011
Австралийцы предложили лечить паркинсонизм пересадкой кала

Австралийские ученые предложили лечить болезнь Паркинсона с помощью пересадки кала, сообщает New Scientist. Пилотное исследование необычного метода лечения планируют провести Томас Бороди (Thomas Borody) из Центра расстройств пищеварения (Centre for Digestive Diseases) в Новом Южном Уэльсе и Дэвид Роузен (David Rosen) из Частной больницы принца Уэльского (Prince of Wales Private Hospital) в Сиднее.

В мае 2008 года Бороди назначил антибиотики одному из своих пациентов, который помимо паркинсонизма страдал от запоров. По предположению ученого, запоры были связаны с инфекционным поражением кишечника. После курса лечения пациент отметил, что симптомы болезни Паркинсона у него исчезли. Это подтвердили два невролога, обследовавшие больного.

Чтобы подтвердить полученные данные, Бороди и Роузен намерены провести исследование с участием пациентов, страдающих одновременно запорами и паркинсонизмом. В ходе исследования ученые планируют нормализовать микрофлору кишечника пациентов с помощью антибиотиков и пересадки каловых масс.

Фекалии, содержащие нормальную микрофлору, будут собраны у здоровых доноров. Вводить каловые массы в кишечник больных исследователи намерены с помощью колоноскопа или клизмы, а также при помощи зонда через рот или нос.

Бороди уже использовал пересадку кала для лечения больных с запорами. При этом ученый отметил, что у пациентов уменьшилась выраженность симптомов основного заболевания, в том числе паркинсонизма, рассеянного склероза, ревматоидного артрита и синдрома хронической усталости.

Согласно гипотезе Бороди, при нарушении состава микрофлоры в кровоток попадают различные антигены. Они вызывают избыточную реакцию иммунитета, что оказывает влияние на развитие паркинсонизма и аутоиммунных заболеваний. Предположения австралийца подтверждаются другими исследователями. В частности, по данным голландских специалистов, пересадка кала повышает чувствительность к инсулину у больных с метаболическим синдромом.

Напомним, как сообщалось ранее, ученые из Израиля и США разработали метод ранней диагностики паркинсонизма, основанный на оценке тончайших изменений голоса человека.
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Академик от 09 Апрель 2012, 23:45:13
Фекальные трансплантации спасает жизнь жителя канады
Когда смерть постучала в дверь жителя Канады, он пошел на решительные меры, чтобы спасти собственную жизнь, применил на себе трансплантацию фекалий.
    Пациент - 66-летний человек из Albert Bridge, Новая Шотландия,  перенес бактериальную инфекцию, известную как Clostridium difficile,  после обычной операции, проведенной 18 месяцев назад, говорится в Chronicle Herald.
    Человек, попросивший газету не разглашать его имя, сказал, что был на столько подавлен и болен, что решил избавиться от инфекции раз и навсегда, путем введения себе клизмой фекалий двоюродного брата, который был предварительно проверен на инфекции и паразитов.
    "Это - неприятная тема для обсуждения, но фекальная трансплантация работает, и я не был готов ждать дольше," сообщил он газете.
    Хотите знать, как он это сделал?Он смешал фекалии с водой и ввел смесь в задний проход с помощью клизмы, сообщил Хисмодо.
    Фактически, он забежал вперед. Его доктор, Бароуди Фасир, первоначально собирался выполнить трансплантацию 9 марта, но, несмотря на разрешение больницы, существуют определенные инструкции, которыми нельзя пренебрегать.
   Фасир был  потрясен, когда узнал, что его пациент сделал процедуру сам.
    "Он сделал это сам?" Фасир сказал Chronicle Herald. "Он не должен был это делать самостоятельно!"
    Лечение пациентов  экскрементами кажется забавным, но некоторые доктора считают, что это не такая уж дурацкая идея.
    Фактически, в сентябре 2010, Журнал Клинической Гастроэнтерологии опубликовал исследование, предполагающее, что пересадки фекалий могут помочь пациентам, страдающим от clostridium difficile, которую пациенты все чаще и чаще ловят в больницах и частных санаториях, согласно Новостям AOL.
    Клизмы - один из способов ввести исцеляющую смесь, но гастроэнтеролог доктор Лоуренс Брандт из Медицинского центра Нью-Йорка Montefiore говорит, что зондирование через желудок, так же может быть использовано.
    "В настоящее время это - лечение последней инстанции," сказал Брандт Новости AOL. "Но оно очень эффективно, показатель исцеления 90 процентов при первом введении. Плюс, у метода нет побочных действий, он быстро решает проблему, иногда в течение нескольких часов."

    Но в то время как Брандт полагает, что пересадка может использоваться как метод официальной медицины,  другие эксперты, такие как доктор Саад Хэбба, гастроэнтеролог, Нью-Джерси, не готова смыть в унитаз традиционный метод с использованием антибиотиков .
    "Немногие из нас могут представить столь нетрадиционное применение фекалий,"  признался он в Новостях AOL. "Это - конец пути для рецедивирующего инфецирования C. difficile"
http://www.huffingtonpost.com/2012/04/06/fecal-transplant-canada_n_1407627.html
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: blgru от 10 Апрель 2012, 05:36:19
Академик,процедура одноразовая или пожизненная?
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Улыбайка от 10 Апрель 2012, 09:31:22
Академик,процедура одноразовая или пожизненная?
Со второй процедуры в 75 проц. случаев наступает ремиссия. Курс - 15 процедур, если я не ошибаюсь.
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Академик от 06 Май 2012, 12:57:44
ХА-Ха-ХА! Получайте. Российские профессора признали этот метод!

Диарея, ассоциированная с приемом антибиотиков, и пробиотики для ее профилактики и лечения
Шульпекова Ю.О.
http://www.rmj.ru/articles_6970.htm
В качестве перспективного метода лечения ААД, обладающего, по предварительным данным, весьма высокой эффективностью, предложено использовать инстилляцию донорского кала в прямую кишку пациента.

В одной из работ исследовался спектр КЖК при применении этого способа лечения. Исходно у больных ААД отмечались существенные изменения состава КЖК кала, хотя корреляции выраженности диареи с содержанием КЖК не обнаружено. После инстилляции донорского кала отмечено быстрое разрешение диареи и отсутствие рецидивов в течение 1,5–годового наблюдения. Тяжелая диарея разрешалась в течение не более чем 4 сут. после инстилляция кала. По понятным этическим соображениям, применение данного метода лечения пока не нашло широкого применения.
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: _________________ от 06 Май 2012, 13:50:54
В Америке данный метод не очень-то распространен. А можно было бы инсулинорезистентность им лечить.
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Yano4k@ - от 06 Май 2012, 14:13:42
А можно было бы инсулинорезистентность им лечить.
Каким образом?... Она тоже зависит от микрофлоры?
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: _________________ от 06 Май 2012, 16:07:05
Она тоже зависит от микрофлоры?
Конечно. 
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Академик от 06 Май 2012, 16:08:52
В Америке данный метод не очень-то распространен. А можно было бы инсулинорезистентность им лечить.
Главное что его Шульпекова Ю.О. одобрила и вероятно применила.
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Академик от 04 Июнь 2012, 11:37:34
Сам доктор проф. Томас Бороди, что придумал Миоконду для КРОновцев, тот что первым придумал тройную терапию лечения Хеликобактера, лечит в Австралии трансплантацией фекалий!

http://www.digestionblog.com/tag/thomas-borody/

Отвечает профессор Бороди:
Фекальные трансплантации просто взять стул от донора, у которого есть здоровый, функциональный пищеварительной системы и имплантации его в пострадавших пациентов. Суспензии мочиться создается с физиологическим раствором, стул и в некоторых случаях добавил волокна. Это делается с помощью блендера (вы, наверное, не хотите, чтобы коктейли и при этом после). Имплантация может быть сделано по-разному, например, с помощью клизмы, колоноскопия или носо-тощей трубку. Это повторяется в течение 5 - 10 дней.


Идея фекальные трансплантации в том, что больной с болезнью страдают от бактериальных / микробного дисбаланса в их пищеварительной системы. Существуют буквально тысячи и тысячи различных видов микробов и бактерий в нашем организме. Если вам не хватает определенных типов, то вы будете иметь дисбаланс, либо вызвать проблемы с перевариванием пищи или позволить вредных захватчиков настроить магазин в вашей пищеварительной системе. Так как вы не будете иметь хорошие бактерии для борьбы с инфекцией, это может привести к долгосрочным проблемам. Так обстоит дело с Clostridium несговорчивый, бактерии, которые крайне трудно избавиться от нормальной антибиотиков или иммунной системы. Кроме того, в некоторых случаях болезнь Крона может быть органах ответ на вторжение бактерий, но, поскольку он имеет проблемы проникают в кишечник, чтобы напасть на бактерии, а не наносит ущерба кишечнике себя.

Единственное, что интересно, что многие люди, которые были аа история приема антибиотиков казалось, больше шансов увидеть улучшение после трансплантации. Антибиотики, как известно, уничтожить ваш бактериальной флоры. Когда я был маленьким, я прошел через много ушных инфекций в котором участвовали многие дозы антибиотиков. Мне интересно, если это может сыграть определенную роль в моей синдром раздраженного кишечника. Много это теория, а факты таковы, что фекальные трансплантации реальная и имела положительные результаты для многих людей.

вы можете попробовать сделать это по своему усмотрению. Некоторые предприимчивые лица взялись делать работу сделать это самостоятельно, привлекая стул от своего супруга или семьи. Некоторые из них были удивительно хорошие результаты по мере борьбы Крона или раздраженного кишечника симптомы синдрома.

Вот очень содержательную беседу с HealingWell.com
http://www.healingwell.com/community...&p=1&m=1612467
форумах с опытом людей, которые сделали процедуру самостоятельно.

Добавлено: [time]04 июня 2012, 10:39:22[/time]
Там много рассказов людей что сделали эту процедуру:

Этим утром я решила попробовать фекальные трансплантации. Я читал об этом в течение нескольких месяцев, и полагал, что я мог бы также попробовать, прежде чем я возвращаюсь к моей старой диете (очень низким содержанием углеводов). Я использовал свою жену завидно регулярным донором, как моя, и, хотя процесс был немного валовой было легче, чем я ожидал. Для тех, кто заинтересован (а не грязными), ниже процесса я использовал:

Оборудование:
- 1-доноры образца в закрытых шар Tupperware
- 1 стакан дистиллированной воды смешать с 1 чайной ложки соли (не йодированной)
- 1 вилка (я не хочу, чтобы выбросить в блендере)
- 1 бутылка клизму из Walgreens (опорожнить содержимое и промывают в первую очередь поддерживать и пена удаляется)
- Tiny немного смазки на наконечник бутылки (не уверен, что это обычно делается, но я слабак)

Основной процесс подготовительной было смешать все вместе до получения однородной массы, затем с помощью клизмы бутылку сосать смесь (я не хочу, чтобы вылить ее и риск вносит беспорядок, это также заверил, что все в бутылке тоже вышли) . Я тогда только что вставили бутылку и сжатого (в направлении бутылки). После этого, я обернул все в двойной полиэтиленовый пакет и выбросила его.

Я никогда не делал ничего положить ", где солнце не светит", так что я был удивлен, обнаружив, что не было никакого беспорядка. Я сдержал свое заднее повышенным в течение нескольких минут после этого, а потом пошел и лег на правую сторону и взял короткий сон. Это было ~ 4 часа назад, и я до сих пор не пошел в ванную, который является довольно редким для меня прямо сейчас, так как я ем углеводов в предложение в документ. Я очень рад видеть, как это работает.

Заметьте, что я не готовился заранее, принимая антибиотики или есть дополнительные волокна. Также я только собираюсь попробовать один "имплантант", чтобы увидеть, как она работает. Если этого не произойдет, я буду проходить полную процедуру (1 неделя Flagyl и Cipro + дополнительные волокна заранее + 3 имплантата).
http://www.healingwell.com/community/default.aspx?f=38&p=1&m=1612467

Добавлено: 04 Июнь 2012, 12:04:29
Рассказывают на ютубе:

Fecal Bacteriotherapy (Human Probiotic Infusion) for Clostridium difficile infection
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Академик от 24 Июль 2012, 13:25:27
Провел эту процедуру.
Кто захочет, увидите что не все так просто.
Донорский материал надо размешать. Профильтровать. Без фильтровки в клизме застрянет. Не всосет она материал.
При фильтровании даже один слой марли забивается. Поэтому надо заранее заготовить пару стаканов больших пивных с марлей сверху скотчем прикрепленной. Забивается один, сразу льете в другой. Потом объединяете тару.
Донорский материал содержал много растительной пищи. Никогда не думал что здоровые люди так много не переваривают.
Влил себе 400 мл. Материала 2 столовые ложки размешал на 400мл.
Размешал на физ растворе.
Перед вливанием за 0,5 часа сделал очищающую клизму на 0,5 литра.
Процедуру делал в ванной. Обдаете с лейки горячей водой. Залазите в ванну и кайфуете. После вливания клизмы можно принять лежа водные процедуру для приятного время препровождения и чтобы избежать спазмом в кишке. Поливаете живот струями теплой воды.
Пока все в порядке.
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Наська от 24 Июль 2012, 14:36:48
есть металлические ситечки с пластиковой ручкой..они разных размеров бывают. Разминать можно прям на них ложкой...с марлями мне кажется не очень удобно..да и откидывать с такого металлического сита удобнее. стоит копейки и диаметр можно найти прям под емкость нужную


[вложение удалено Администратором]
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Арина от 24 Июль 2012, 14:39:15
Академик, донором кто был? Ребёнок?
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Академик от 24 Июль 2012, 14:45:12
Да прикупил и сит таких, но как всегда не нашел куда засунул. Готовишься и всего с первого раза не предусмотришь.
Если применять ложку к ситу, то прожмутся всякие не переваренные растительные остатки. Может это и хорошо, на них могут обитать полезные микробы.
Девчонки их очень много.
Народ питающийся растительной пищей не догадывается что больше половины не переваривается.

Донор моя вторая половина.
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Арина от 24 Июль 2012, 14:48:41
Донор моя вторая половина.
а чего не ребёнок? Писал же, что лучше от ребёнка.
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Академик от 24 Июль 2012, 14:50:26
Прошло 2 часа с момента процедуры. Пока все в порядке.

Да есть небольшие проблемы. Хотел вчера от ребенка, так он за 5 минут до посещения головы гениальной мыслью успел сходить.
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Академик от 24 Июль 2012, 15:18:32
тут надо разбираться в дозах. Сколько минимум надо материала чтобы работать начало. Может надо всю порцию размешать и в блендере расколотить. 1-1,5 литра . Будем посмотреть.
 Пока пробный заход для понимания реакции организма. Пока что реакция нормальная.
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Ольга м от 24 Июль 2012, 19:41:46
Академик,как самочувствие?"Полет"нормальный?))
Уже 4 часа мы в неведении...Держись на связи)..
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Академик от 24 Июль 2012, 19:46:58
Спасибо за переживания!
Все в порядке. Уже часов 7-8 прошло. Спокойно сел в машину и катался по делам по городу. Ни позывов ни спазмов.
В тубз еще не ходил.
Только боль небольшая в районе сигмы вернулась( то ли в ней боль, то ли над ней), которая меня беспокоит уже больше года. Даже жест появился, хожу и ее массирую иногда( это уже больше года делаю и процедура не причем!).
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: alex-79 от 25 Июль 2012, 02:33:22
Академик А ты уверен, что не на первой клизме, а на 10 ой у тебя сбой пойдёт в кишечнике? Потом фиг исправишь.
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Академик от 25 Июль 2012, 02:50:58
У меня там такой сбой, что непонятно чем исправлять. Воспаление стало выходить из под контроля.
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Академик от 25 Июль 2012, 11:41:07
Значит так господа и дамы. Сходил в тубз получается как всегда в одно и то же время. Оформленной цельной колбасой, без запахов и идеального цвета. причем даже чуть тужился. Организму значит понравилось. Не отторгал.
Конечно хочется с первого раза выздороветь, но небольшая боль колитная в сигме( в ее районе) есть, или правильнее осталась. Но вроде меньше чем была. Во всяком случае мне так хочется.

Добавлено: 25 Июль 2012, 11:44:27
В ближайшем будущем врачам не удастся создать даже приблизительно похожее лекарство.
Весь прикол не только в том что это 1000 микробов дружащих друг с другом. Это микробы которые чтобы уравновесить друг друга вырабатывают всякие вещества-антибиотики для "дружбы" друг с дружкой.
Эти микробы не только дружат с соседями, они еще вырабатывают вещества чтобы их кишечник не отторгал. Воспринимал их своими. Они явно с ним обмениваются сигналами.
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Академик от 26 Июль 2012, 00:07:09
Приводил примеры из книжек и лекций забугорных врачей. Эти методы у них официальные. Не во всех странах конечно. В продвинутых.
Нельзя отрицать то что официально публикуется и используется, и работает метод, на основании того что метод в сознании не помещается. 

Добавлено: 26 Июль 2012, 00:14:41
Многие сталкивались в жизни с трансплантацией фекалий. Купание в водоемах, банях, бассейнах общественных.
Только там набор этих фекалий не только от здоровых , но и больных. + нахождение их в этой среде их изменяет. Меняет их концентрации и одни погибают, а другие размножаются больше. И минус нет той привычной среды обитания.
А так многие их заглатывали и не раз.
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Мымра от 26 Июль 2012, 16:44:44
Все в порядке. Уже часов 7-8 прошло. Спокойно сел в машину и катался по делам по городу. Ни позывов ни спазмов.
В тубз еще не ходил.

Ты так и ходил 7 часов с чужим Г в кишках и не было позывов?  :o Или клизму ты подержал сколько надо, потом опорожнился и пошёл по делам?
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Академик от 26 Июль 2012, 17:55:11
Для невнимательных. Сходил первый раз в тубз через 24 часа. так и носил если непонятно.

Сегодня утром влил 800 мл на физ.растворе. Размешал практически всю порцию здорового донора.
Все в порядке.
Сразу после процедуры убежал по делам. так получилось. Даже не ел. Вот счас только жрать сажусь.
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Мымра от 26 Июль 2012, 22:13:23
Мне своё Г причиняет дискомфорт и хочется от него избавиться, а тут 24 часа с чужим - пипец!
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Академик от 27 Июль 2012, 00:04:45
Да вот как раз чужое дискомфорта и не причиняет. Спокойно носится и не жжет кишку. После хождения нет чувства неполного опорожнения и всяких раздражающих там ощущений. Есть эффекты и они сразу чувствуются.

У тебя есть дети рядом. Они твои. То что у них в кишках тебе родственно, но там оно в правильных пропорциях. Там здоровые микробы и всякие антибиотики выделяемые ими. Надоест мучаться бери и пробуй.
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Мымра от 27 Июль 2012, 00:40:52
Заткнуть дырку чужими какашками, чтоб оттуда не лился свой понос - интересная идея, конечно :).

Академик, а перед процедурой очистительную клизму надо делать наверное?
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Академик от 27 Июль 2012, 00:46:37
Да делаю. Во первых тяжело время донора со своим временем состыковать. А ждать  пока твои кишки в тубз сходят, так и материал от донора испортится.
 Вводить его(материал) туда где есть масса другого( твоя и неправильная), по законам масс веществ не следует. Иначе неправильные микробы могут плохому вновь прибывших научить.
А  так вымыла эту дрянь небольшой клизмочкой на 300-400 мл и все.

Добавлено: [time]26 июля 2012, 23:48:50[/time]
и каки через марлечку протирал!
Донорский материал содержащий микробов и продукты их жизни деятельности .
Не совсем протирал. Он прекрасно процеживается, но марля забивается. Приходится ложечкой одноразовой сдвигать и он снова цедится.

Добавлено: [time]26 июля 2012, 23:51:11[/time]
Заткнуть дырку чужими какашками, чтоб оттуда не лился свой понос - интересная идея, конечно :).
Вот свой печет и жжет( имеется в виду при обострениях когда понос). Этот не печет и не жжет ! Почему ?
Свой не удержать. Глаза на лоб лезут. Боли, спазмы, пот градом,трусит, колбасит, а этот держишь и легко. Почему ?
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Академик от 27 Июль 2012, 11:12:34
Счас пойду третий раз кишку порадую.
Сегодня без очищающей. Время донора и мое совпало.
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Академик от 27 Июль 2012, 13:49:15
Процедуру закончил. Сигма меньше болит в результате. Отторжения материала пока нет. Нахожусь все время в вертикальном положении.

Очень хочется чтобы быстрее выздороветь. Но пока по ощущениям не выздоровел.

Делайте поправку на моего донора. Он жрет всякую ботву с силосом. Материал мягкий и пенистый. Это не цельная колбаса. Может поэтому и результаты слабенькие.

Главное другое. Не становится хуже. Материал явно работает. От этого материала нельзя получить инфекцию.

Будем дальше посмотреть. Болею та 14 лет.
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Академик от 27 Июль 2012, 14:00:10
Всему свое время. Все будем пробовать поэтапно.
Может для большего эффекта надо было серьезным А/Б пройтись по кишкам. Думаю над офлоксацином или ципро.
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: _________________ от 27 Июль 2012, 14:04:26
Может для большего эффекта надо было серьезным А/Б пройтись по кишкам. Думаю над офлоксацином или ципро
Хуже будет, не надо затаривать организм.
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Академик от 27 Июль 2012, 15:31:04
есть научная методика. Она предполагает что надо. Рекомендация есть сделать это метронидазолом.
Но мне он печень повредить может.
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: _________________ от 27 Июль 2012, 15:37:23
Она предполагает что надо.
Надо человеку с гнилостной диспепсией вливать кал с бродильной диспепсией?
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Академик от 27 Июль 2012, 17:51:36
Надо человеку с гнилостной диспепсией вливать кал с бродильной диспепсией?
Надо экспериментировать. В идеале вливать правильный материал без крайностей.

Звонил кстати врачу посоветоваться. Говорит что если супер динамики нет, то передохни осмотрись.
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Yano4k@ - от 28 Июль 2012, 15:37:28
Это потому, что ты много пукаешь и у тебя газы выходят отдельно от стула, а если они выходят только вместе со стулом, то стул будет рыхлый, я так понимаю именно такой у жены Академика и у меня тоже такой.
Но я бы тогда никак не чувствовала себя здоровой......... no

Однако, у Академика, похоже, идет положительная динамика! Без слизи - это уже хорошо!
 good

Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Академик от 28 Июль 2012, 16:08:48
Где-то 600 мл сделал и всю утреннюю порцию донора. Материала было что-то не очень много. Ложки три-четыре столовых с верхом.
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Академик от 29 Июль 2012, 16:31:40
Усе у порядке. 5-я процедура прошла успешно. Стул перед ней был идеальный по Б шкале №4. Цельный, ровный, идеальный по цвету и запаху.
Донор вчера кушал запеченые на костре баклажаны. Устал фильтровать семечки о прочую ботву.
Влил где-то 600-650 мл.

Порцию донора размешал всю. Это была емкость заполненная полностью 12 х 10 Х 6 см. Как всегда мягкий, неоформленный, мягкий , с бродильным от растительной пищи процессом.
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Академик от 30 Июль 2012, 10:42:00
6-я процедура неизбежна. Иду.
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Yano4k@ - от 30 Июль 2012, 11:48:17
Пукать при ботводиете-норма. А вот пенистый стул-не норма, может, поэтому у него диабет.
Согласна)

плацебо во всю работает. уж во что, во что, а в этот бред я не верю.
Почему бред?
А то, что при ПМК это средство лучше всего работает и спасает, даже если человек при смерти от ПМК - тоже бред?))))
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Академик от 30 Июль 2012, 17:09:52
Прошло 4,5 часа после процедуры. Все отлично и нормально. конечно хочется результатов и побыстрее положительных. Но динамика есть в лучшую сторону и это уже хорошо.
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Академик от 31 Июль 2012, 12:10:14
В Австралии есть клиника, где пациентам вводят трубочку через нос и опускают ее в тонкий кишечник. Потом туда подают материал. Больных людей излечивают таким способом. Лечат КРОНы и прочие непонятки в кишках.

Но таким способом не лечат изжогу, тошноту и прочие желудочные проблемы.

Пей алмагели, мааалоксы, отвары льна,риса, смекта,энтеросгель, просто кашки всякие.

Добавлено: [time]01 августа 2012, 09:51:01[/time]
Видео фильм о том как австралийский Prof. Thomas Borody, Centre for Digestive Diseases, Sydney Australia; ABC TV Catalyst, 14 July 2011. в своей гос. клинике лечит людей этим способом!
Лечение клостридий вызывающих ПМК( псевдомембранозный колит)
Посмотрите видео фильм. вся технология. Кто не знает языка необязательно. Все понятно.
Fecal Bacteriotherapy (Human Probiotic Infusion) for Clostridium difficile infection
&feature=related

Добавлено: 01 Август 2012, 10:51:31
Вам от Игоря статья 2012 года:
Aliment Pharmacol Ther. 2012 Jul 25. doi: 10.1111/j.1365-2036.2012.05220.x. [Epub ahead of print]
Systematic review: faecal microbiota transplantation in the management of inflammatory bowel disease.
Anderson JL, Edney RJ, Whelan K.
SourceDiabetes and Nutritional Sciences Division, School of Medicine, King's College London, London, UK.

Abstract
BACKGROUND: The intestinal microbiota is involved in the pathogenesis of inflammatory bowel disease (IBD). Faecal microbiota transplantation (FMT) has been used for the management of IBD as well as infectious diarrhoea.

AIM: To undertake a systematic review of FMT in patients with IBD.

METHODS: The systematic review followed Cochrane and PRISMA recommendations. Nine electronic databases were searched in addition to hand searching and contacting experts. Inclusion criteria were reports (RCT, nonrandomised trials, case series and case reports) of FMT in patients with IBD.

RESULTS: Of the 5320 articles identified, 17 fulfilled the inclusion criteria, none of which were controlled trials. There were nine case series/case reports of patients receiving FMT for management of their IBD, and eight where FMT was for the treatment of infectious diarrhoea in IBD. These 17 articles reported on 41 patients with IBD (27 UC, 12 Crohn's, 2 unclassified) with a follow-up period of between 2 weeks and 13 years. Where reported, FMT was administered via colonoscopy/enema (26/33) or via enteral tube (7/33). In patients treated for their IBD, the majority experienced a reduction of symptoms (19/25), cessation of IBD medications (13/17) and disease remission (15/24). There was resolution of C. difficile infection in all those treated for such (15/15).

CONCLUSIONS: Whilst the available evidence is limited and weak, it suggests that FMT has the potential to be an effective and safe treatment for IBD, at least when standard treatments have failed. Well-designed randomised controlled trials are required to investigate these findings.

© 2012 Blackwell Publishing Ltd.

PMID:22827693[PubMed - as supplied by publisher]
Aliment Pharmacol Ther. 25 июля 2012. DOI: 10.1111/j.1365-2036.2012.05220.x. [Epub перед печатью]
Систематический обзор: фекальные трансплантации микрофлоры при лечении воспалительных заболеваний кишечника.
Андерсон JL, Эдни RJ, Уилан К.
SourceDiabetes и питания Отдела наук, медицинский факультет, Королевского колледжа Лондона, Лондон, Великобритания.

Абстрактный
ИСТОРИЯ: кишечная микрофлора участвует в патогенезе воспалительных заболеваний кишечника (ВБК). Фекальные микробиоты трансплантации (FMT) был использован для лечения IBD, а также инфекционной диареи.

Цель: провести систематический обзор FMT у пациентов с воспалительными заболеваниями кишечника.

Методы: систематический обзор Кокрановского следует PRISMA и рекомендации. Девять электронных баз данных были проведены обыски, в дополнение к ручной поиск и контакты со специалистами. Критериями включения были сообщения (РКИ, нерандомизированных испытаний, серии случаев и отчеты) о FMT у пациентов с воспалительными заболеваниями кишечника.

Результаты: из 5320 статей, найденных, 17 соответствовали критериям включения, ни одно из которых было контролируемых исследований. Существовали девять серий случаев / сообщения об отдельных случаях у пациентов, получающих FMT для управления их IBD, и восемь, где был FMT для лечения инфекционной диареи в IBD. Эти 17 статей сообщили о 41 больных с воспалительными заболеваниями кишечника (27 UC, 12 Крона, 2 несекретные) и последующий период от 2 недель до 13 лет. Там, где сообщалось, FMT вводили через колоноскопии / клизмы (26/33) или с помощью энтерального трубки (7/33). У пациентов, получавших за свою IBD, большинство пережили снижение симптомов (19/25), прекращение IBD лекарства (13/17) и ремиссии (15/24). Существовал разрешения инфекции C. трудный во всех пациентов, получавших такие (15/15).

ВЫВОДЫ: В то время как имеющиеся данные ограничены и слабы, можно предположить, что FMT имеет потенциал, чтобы быть эффективным и безопасным методом лечения IBD, по крайней мере, когда стандартные методы лечения не увенчались успехом. Хорошо разработанные рандомизированные контролируемые испытания, необходимые для расследования этих данных.

© 2012 Blackwell Publishing ООО

PMID: 22827693 [PubMed - как поставлено издателем]
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Yano4k@ - от 01 Август 2012, 18:26:48
В Австралии есть клиника, где пациентам вводят трубочку через нос и опускают ее в тонкий кишечник. Потом туда подают материал. Больных людей излечивают таким способом. Лечат КРОНы и прочие непонятки в кишках.
Очень интересно.... Вообще-то ведь в тонком и в толстом обитает совсем разная микрофлора...
По идее микробы из толстого. пусть даже хорошие - не должны попадать в тонкий....
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Академик от 01 Август 2012, 19:49:45
Посмотрите кино. Прозреете. Лично Томас Бороди:

Видео фильм о том как австралийский Prof. Thomas Borody, Centre for Digestive Diseases, Sydney Australia; ABC TV Catalyst, 14 July 2011. в своей гос. клинике лечит людей этим способом!
Лечение клостридий вызывающих ПМК( псевдомембранозный колит)
Посмотрите видео фильм. вся технология. Кто не знает языка необязательно. Все понятно.
Fecal Bacteriotherapy (Human Probiotic Infusion) for Clostridium difficile infection
&feature=related
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Академик от 02 Август 2012, 14:08:50
Кому интересно 8-я процедура прошла успешно.
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Наська от 14 Август 2012, 00:14:32
Академик, закончили свой эксперимент? сколько процедур сделали-восемь? как самочувствие? за добавкой пойдете?
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Академик от 14 Август 2012, 00:20:20
После 9-й что-то пошло не так. Получил обострение.
Донор мне приготовил раствор. Мне пришлось убежать по работе. Этот растворчик постоял в тепле минут 40. Видать забродил. Вернулся и влил. Запах был поносный и неприятный.
Пыхнуло в тонком в результате.

Добавлено: 14 Август 2012, 00:20:54
Короче накосячил. Можете закидать меня тапками.
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Ольга м от 14 Август 2012, 00:24:36
Можете закидать меня тапками.
Не будем.Тебе и так сейчас не сладко!)))

ЗЫ:ну а дальше то что?)
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Академик от 14 Август 2012, 00:29:36
Если кто решится:
1.Донор должен быть близким родственником.
2. иметь стул идеальной колбасой
3. как можно быстрее делать раствор и вводить
4.не применять много раствора. Думаю 200-300 максимум
5. не частить и ждать результата. 1 раз ввести и ждать 3-7 дней до следующей процедуры.
6. если пошло нормализовываться дальше лучше консервативнее и ждать, без доп.вливаний
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Наська от 14 Август 2012, 00:35:48
to be continued ...
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Академик от 14 Август 2012, 01:29:52
ПДФ формат. Есть желающие перевести ?
Т.Бороди.
http://www.cdd.com.au/pdf/publications/All%20Publications/2011-reversal%20of%20inflammatory%20Bowel%20disease%20%28IBD%29%20with%20recurrent%20feacal%20microbiota%20Transplants%20%28FMT%29,%20TJ%20Borody,%20M%20Torres,%20JL%20Campbell,%20SM%20Leis,%20A%20Nowak,%20American%20College%20of%20Gastroenterology%20p741.pdf
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Наська от 14 Август 2012, 02:42:01
крибли..крабли...бумс.. wizard
НАЗВАНИЕ: лечение воспалительных заболеваний кишечника (ВЗК) с  помощью трансплантации фекалий (ТФ)
 ТФ эффективно борется с рецидивирующей инфекцией Clostridium dif.
1 . Польза ТФ при активном Язвенном колите (ЯК) и/или болезни Крона (БК) в настоящее время исследуется. НЯК и БК лечат при помощи долгосрочного  подавления иммунитета или колэктомии. Существенная часть больных ВЗК не восприимчивы  к лечению anti-TNFα. Необходимы более безопасные, эффективные методы лечения.
Методы: Мы сообщаем об успешном лечении  трех случаев ЯК(БК), с помощью ТФ.
Случай 1: Женщине (19 лет) с 11-летней историей тяжелой формы колита ЯК (БК), проявляющейся в виде диареи, позывы, кровь и слизь. Колоноскопия показала воспаленную, язвенную слизистую оболочку с псевдополипами протяженностью от прямой кишки до печеночного изгиба несмотря на лечение противо ВЗКшной терапией. До решения о колоэктомии,  пациент подвергся ТФ с помощью колоноскопа в июле 09. Затем 7 ежедневных трансплантаций фекалий и в течение последующих 26 недель по разу в неделю. Она испытала уменьшение симптомов в течение нескольких дней после ТФ: стул 2 раза в день, оформленный, без крови слизи и ложных позывов. Последующая колоноскопия воспаления не выявила. 
Случай 2: Мужчина (23 года) с 5-летней историей  НЯК (БК) не воспреимчивым к гормонотерапии anti-TNFα , проявляющимся
кровавым поносом (больше 20 раз в день), анальные трещины, тяжелая боль в животе и боль в суставах. Колоноскопия перед ТФ: левостороннее воспаление толстой кишки с вовлечением слепой кишки. Он подвергся ежедневной ректальной ТФ в течение 1 месяца с уменьшением количеств вливаний до 1 раза в 6 недель.. Он сообщил о прекращении кровотечения через 1-2 недели после ТФ и сформированнм стуле спустя месяц после ТФ, Вернулся к работе, учебе, набрал вес. Колоноскопия в этом же году не показала гистологического воспаления, псевдополипы в слепой кишке и восходящей ободочной кишке асимптоматичны.
Случай 3: Женщина (57 лет) с 9-летней историей язвенного проктита не смотря на лечение 5-ASA антибиотиками, пробиотиками и иммунодепрессантами. Первоначально ежедневное введение фекалий, потом еженедельное  с фактически немедленным разрешением диареи, кровотечения  и слизи. Последующая колоноскопия не показала видимого или гистологического воспаления,  она на 4 года отказалась от любого лечения.
Заключение: Мы сообщаем об успешном лечении различных ВЗК с помощью ТФ. ТФ может действовать как антагонист к этиологическому инфекционному агенту и помощь в восстанавлении исчерпанных бактерий, таким образом
побеждая ВЗК. Быстрый ответ и отсутствие побочных действий делают ТФ жизнеспособным вариантом для пациентов, не восприимчивых к лечению и дополнительной возможностью для тех, кому грозит колэктомия.
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: _________________ от 14 Август 2012, 04:47:13
Донор сам то нездоровый, поэтому эксперимент не считается чистым.

Добавлено: 14 Август 2012, 06:13:33
Видать забродил. Запах был поносный и неприятный.
Даже я бы себе не решилась влить такое.
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: sonechka от 14 Август 2012, 11:25:48
1.Донор должен быть близким родственником.
2. иметь стул идеальной колбасой
Такого у меня точно нет. Неужели так обязательно?
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Yano4k@ - от 14 Август 2012, 11:28:29
Жаль, что эксперимент Академика провалился.....
А мы возлагали столько надежд........ :(
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: _________________ от 14 Август 2012, 11:28:57
Пыхнуло в тонком в результате.
Но это не от какашек?
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Yano4k@ - от 14 Август 2012, 11:29:17
Донор сам то нездоровый, поэтому эксперимент не считается чистым.
Ну да, было тут что-то про пенистый стул донора.... не должно так быть....

Добавлено: 14 Август 2012, 11:29:51
Но это не от какашек?
Естественно нет)))) Они ведь до тонкого не доходят))))
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Академик от 14 Август 2012, 11:41:06
Наське за перевод огромное спасибо!

Через баугиниевую могло свободно проскочить в тонкий. Бурлило после вливания так что просто караул. Видать заскочили. И заскочили неправильные, бродящие. А толстый продолжал кстати  выдавать стул оформленный. А вот тонкий стал вообще. Отрыжки шли и т.д..

Накосячил общим.
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: _________________ от 14 Август 2012, 11:44:41
Через баугиниевую могло свободно проскочить в тонкий.
:o Блуждающий нерв бесится.
было тут что-то про пенистый стул донора
Как он этого добивается, я тоже так хочу.
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Мымра от 14 Август 2012, 13:02:41
А толстый продолжал кстати  выдавать стул оформленный.

может эффект не в фекалиях, а в физрастворе, которым они разводятся - типа кишки им стерилизуются. Проверить, думаю, просто, вместе трансплантации применить клизмы з физраствором того объёма, которым ты разводишь материал и сравнить эффект.
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Yano4k@ - от 14 Август 2012, 14:06:38
Через баугиниевую могло свободно проскочить в тонкий.
Вот такого в норме быть не должно......
Бурлило после вливания так что просто караул. Видать заскочили.
Развилось повышенное брожение в толстом, вот поэтому и проскочили через Баугиеву....
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Академик от 14 Август 2012, 14:43:59
Удивляешь. здесь что собрались те у кого норма и решают кто идеальный на полет в космос ?

Добавлено: 14 Август 2012, 14:44:50
может эффект не в фекалиях, а в физрастворе, которым они разводятся - типа кишки им стерилизуются.
Убила.
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Мымра от 14 Август 2012, 15:14:55
Убила.
легко проверить

Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Академик от 15 Август 2012, 01:00:04
Для тех кто не в теме.
Себе влил раствор 9-ть раз.
На 9-й процедуре что-то пошло не так.
Раствор готовил не я. Отсутствовал вообще. Приехал а раствор простоял на жаре в тепле минут 40. Глазами видел что он расслаивается и бурлит. Ума не хватило отменить процедуру. Влил. К вечеру стало плохо. Все.

Кидайте в меня тапками кто смелый.

Сдал анализ на дисбак, но не сразу, а на 3-й день лечения А/Б. Выросла синегнойная палочка в 10 -5 степени. По врачебным делам это не много. По копрограме нарушения в тонком. Быстрый транзит, много жира, недостаток ферментов и т.д..
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Vista от 15 Август 2012, 01:47:55
Перестарался... от большого ума. С кем не бывает... А что сейчас? Какое лечение?
ЗЫ: Какие тапки? Неудачный опыт - это тоже опыт. К тому же ясно, что положительная динамика была. Так что при четком соблюдении всех тонкостей можно надеяться на успех.

Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: _________________ от 15 Август 2012, 03:40:13
Быстрый транзит, много жира, недостаток ферментов и т.д..
Почему сало, а не пентаса?
Приехал а раствор простоял на жаре в тепле минут 40.
Бороди так часто какашки не вливал.
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Академик от 15 Август 2012, 10:43:13
Шаришь в месалазинах. Наш человек хоть и вредный. Коктейли кушаю, коктейли. Смешиваю по палам суточную дозу.
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Арина от 20 Август 2012, 10:18:23
легко проверить
физ раствор потому и называется физраствором, что являетсяу аналогом внутритканевой жидкости (минус куча сложных соединений). Он не дезинфицируется. Пример физраствора: 9-процентный раствор хлорида натрия, т.е. поваренной соли.
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Позитивная от 27 Август 2012, 00:36:32
[/Уринотерапия. Геннадию Малахову посвящается
Иван Евсеенко-Младший


Как для праведника Пия
Благостен молитвы час,
Так уринотерапия,
Благостна, мой друг для вас.
Пей янтарную урину,
Встреть с ней юную зорю,
И флегмозную ангину,
Будешь знать по словарю...
Что теперь,бронхит иль свинка,
Иль фурункулов драже...
Лейся сладкая уринка
В мой полуденный фужер...
Все что плоть твоя искала,
Брат Малахов осветил..
Геныч...Мне б теперь для кала
Применение найти...

зы. не знает чел, что применение уже нашли :D
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Наська от 27 Август 2012, 00:40:29
а почему в этой теме? я тебя щас карточкой отшлепаю, по фекалехранилищу!
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Позитивная от 27 Август 2012, 00:41:32
а почему в этой теме? я тебя щас карточкой отшлепаю, по фекалехранилищу!
отшлепай в дневничке плиз))))))))))
а если серьезно, это было последний раз! yes
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: ** от 27 Август 2012, 02:25:20
Ума не хватило отменить процедуру.
этим должно было закончится.
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Академик от 27 Август 2012, 02:26:00
Еще продолжение будет.

Добавлено: 27 Август 2012, 02:27:31
Может кто захочет получить 1 000 000 баксов:
http://www.appliedclinicaltrialsonline.com/appliedclinicaltrials/Phase+News/The-Kenneth-Rainin-Foundation-Announces-1000000-in/ArticleNewsFeed/Article/detail/786133?ref=25
Фонд Кеннет Rainin объявляет $ 1.000.000 в грантов для инновационных исследований IBD
Дата публикации: 24 августа 2012
Окленде, штат Калифорния, 24 августа 2012 г. / PRNewswire-USNewswire / - Rainin Кеннет Foundation (КРФ) объявила получателей на 2012 Innovator Awards и Breakthrough Awards 2012 для воспалительного заболевания кишечника (IBD) исследования. Новатор получателей премии получат по $ 100.000 грант для поддержки соответствующих инновационных исследовательских проектов. Прорыв награды распространяются на существующие Новатор KRF Лауреаты премии, чьи проекты продемонстрировали значительный обещание уступая преобразующей открытий и крупных новому взглянуть на причины и методы лечения ВЗК.
В 2012 Innovator Awards получателям Программы являются:

Samuel L. Miller, MD, Университет штата Вашингтон, Сиэтл, Вашингтон, для своего проекта под названием «Развитие Фекальные Microbiota трансплантации мышь Модель язвенный колит выявлять про-и противовоспалительных Бактерии".
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Yano4k@ - от 27 Август 2012, 07:46:19
Еще продолжение будет.
Почему-то даже не сомневалась))))
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Мымра от 27 Август 2012, 12:23:02
Еще продолжение будет.

вливай какашки сразу с глистами - два в одном :)))))))
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Академик от 27 Август 2012, 13:19:28
Где взять ?
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Мымра от 27 Август 2012, 17:06:59
так донор приезжает же регулярно
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Академик от 27 Август 2012, 23:50:17
Поймите девушка. Глисты это создания которые чтобы прижиться должны правильным путем попасть в организм. их нельзя влить клизмой. Они так не приживутся, во всяком случае те что считаются условно безопасными.
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Серпень от 28 Август 2012, 00:55:15
Глисты это создания которые чтобы прижиться должны правильным путем попасть в организм. их нельзя влить клизмой. Они так не приживутся, во всяком случае те что считаются условно безопасными.

Тогда не нужно клизмой их приживать. Перорально попробовать надо. Но трудно, наверное.
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Академик от 28 Август 2012, 11:45:44
Те виды которые например рекомендует применять "Гельминтик Терапия", должны попасть в человека только через кожу. Их прикрепляют к руке лейкопластырем. Вот такие приколы этого лечения.
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Академик от 04 Сентябрь 2012, 18:57:46
Если кто не в курсе, то я повторил процедуру. Другой донор. От ребенка своего. Прошло уже 4 суток.
все в порядке. Наблюдаю что будет дальше.
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Наська от 29 Сентябрь 2012, 23:36:56
Академик,как процедура?курс закончился? есть разница?
как вообще состояние? прочла пост про пэйнтбол,что все так плохо?и фальк не берет ?
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Академик от 30 Сентябрь 2012, 01:12:45
Разница есть. Все отлично. Как всегда все закончилось обычным вспыхиванием. На 7-10 день. Не помню.
Эта процедура в моем случае работает. Сдерживает. Ощущения дает как от месалазина или А/Б( в первые разы ), только лучше.
Но вот переход от нормального здорового состояния в резкое "П.....ц полный" происходит за считанные минуты.
Спал. Никого не трогал. В 6-7 утра перистальтика болевая разбудила. И минут через 30 обычный полный комплекс атаки по полной. Как волна цунами. Все в порядке и вдруг раз и пришло.
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Наська от 30 Сентябрь 2012, 01:14:45
может сократить количество процедур?
курсы будут чаще, но количество подходов меньше

Добавлено: 30 Сентябрь 2012, 01:16:08
да и стоит ли,если потом приходится вылазить из обострения химией
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Академик от 30 Сентябрь 2012, 01:26:05
Так последний раз была всего одна. Сделал и наблюдал что и как будет.

А химия просто почти закончилась. Дозы предельные и почти не сдерживают. Вот и ищу чем химии помочь.
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Wonder от 30 Сентябрь 2012, 01:43:52
А химия просто почти закончилась. Дозы предельные и почти не сдерживают.
это очень печально
а я так и не поняла, у вас склонность к крону или няку?
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Мымра от 30 Сентябрь 2012, 02:37:28
Оля. увидела твой ник в этой теме, а перед тем штуку про смерть от метеоризма, и офигела, думаю, неужели тебя так достало, что ты уже и на это согласна :)))))))))
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Yano4k@ - от 30 Сентябрь 2012, 03:24:34
а я так и не поняла, у вас склонность к крону или няку?
К непонятной кишечной хрени))))
Академик, а дальше пробовать ТФ собираетесь?
а перед тем штуку про смерть от метеоризма
Что за шутка?)
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Академик от 30 Сентябрь 2012, 11:19:42
Счас начал эксперимент с Альфа-нормиксом.
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Ольга м от 30 Сентябрь 2012, 23:33:46
Счас начал эксперимент с Альфа-нормиксом.
ну это уже другая история....)) yes2
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: _________________ от 27 Февраль 2014, 16:06:48
В США открыли банк какашек, налетай! http://doctorpiter.ru/articles/8590/
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: zNation от 27 Февраль 2014, 16:22:38
свое гомно роднее и лучше)))
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: _________________ от 27 Февраль 2014, 16:34:30
Но у нас, сракашников, оно неправильное.
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: zNation от 27 Февраль 2014, 16:40:56
мозги у нас не правильные))
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Leva от 28 Февраль 2014, 13:50:38
Счас начал эксперимент с Альфа-нормиксом.

Камеру не глотал?
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Ольга м от 28 Февраль 2014, 14:51:07
Камеру не глотал?

чего он только не глотал...)
Лева,Академика давно нет на форуме,Ваш вопрос-в пустоту....
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: ___________ от 28 Февраль 2014, 16:55:58
чего он только не глотал...)



Видимо, Альфа ему не помог)))
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Leva от 28 Февраль 2014, 17:05:49
чего он только не глотал...)
Лева,Академика давно нет на форуме,Ваш вопрос-в пустоту....


А что с ним? Совсем плохо?
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: ___________ от 28 Февраль 2014, 17:17:04
А что с ним? Совсем плохо?

Его забанили. Можешь пообщаться на кронпортале. Он там Вася Пупкин
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Leva от 28 Февраль 2014, 17:22:49
Его забанили. Можешь пообщаться на кронпортале. Он там Вася Пупкин

Забасили?! За что? Человек с таким опытом и знаниями нужен здесь.
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: _________________ от 28 Февраль 2014, 18:05:32
Видимо, Альфа ему не помог)))
Помогает. Только он в день его целую пачку пьет непрерывно.
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: ___________ от 28 Февраль 2014, 18:22:51
Помогает. Только он в день его целую пачку пьет непрерывно.

Это шутка или нет?
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: _________________ от 28 Февраль 2014, 18:24:18
Нет. Можешь у него спросить. Это чтоб микробы не привыкали.
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Lauma от 03 Март 2014, 17:49:09
Народ, кому интересно: ТФ уже делают в Украине. Знаю где и кто. Ищут первопроходцев. Есть желание - пишите в личку.
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Наська от 03 Март 2014, 20:36:29
а от кого тоже знаешь?))
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Lauma от 03 Март 2014, 21:23:34
От ответственных за проведение процедуры лиц.
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Наська от 04 Март 2014, 01:18:11
ответственные лица сами в пробирки какают? О_0
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: _________________ от 04 Март 2014, 06:34:37
а от кого тоже знаешь?))
От истинных арийцев
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Lauma от 04 Март 2014, 13:48:25
Все? Весь яд выпрыснули?....С облегчением, коллеги:)
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Наська от 04 Март 2014, 15:12:34
да какой яд))) Ильза, выпусти пар немножко)) я интересовалась откуда материал для пересадки) родственников тоже будут обследовать? или уже донорский банк успели наср..создать?))
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Серпень от 04 Март 2014, 15:17:34
Готов за миску борща стать "Почетным донором"!
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Lauma от 04 Март 2014, 15:25:02
родственников тоже будут обследовать? или уже донорский банк успели наср..создать?))
будут обследовать. Банка фекалий у нас еще нет - слишком дорогое удовольствие пока.

Добавлено: 04 Март 2014, 15:25:59
первый клиент уже прошел через процедуру.
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: _________________ от 04 Март 2014, 17:57:33
А трансплантация только от взк помогает?
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Lauma от 04 Март 2014, 23:38:08
нет, в основном от диареи, ассоциированой с клостридиальной инфекцией.
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: _________________ от 14 Март 2014, 21:24:28
Лелька полагала, что эффект метода не в какашках, а в физрастворе, якобы он дезинфицирует. Но я думаю, что водичка эта впитывается и налаживает кровоток.
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Наська от 14 Март 2014, 21:37:47
зачем тогда бы возились с гамном?ограничились бы просто микроклизмами
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: _________________ от 14 Март 2014, 22:03:16
Потому что они думают, что дело в гавне)))
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Мымра от 15 Март 2014, 00:22:20
зачем тогда бы возились с гамном?ограничились бы просто микроклизмами
так я так и предлагала
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Наська от 15 Март 2014, 22:59:31
в случае запорщика водяная клизма лечит) в моем случае это бесполезно) я безнадежна)))
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: alex-79 от 15 Март 2014, 23:00:18
Тема Академика живёт )))) Какашки льём
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Мымра от 16 Март 2014, 02:17:31
сейчас столько гамна льётся с экранов телевизоров и интернета, неужели у кого-то ещё проблема с донорами?  :D
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: _________________ от 16 Март 2014, 10:53:34
Проблема в том, что дерьмецо разбавлять нечем)

Наська, Кеша тоже диарею клизмами лечила и получила запор.
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Алиса от 16 Март 2014, 12:33:51
В России тоже щас делают эту процедуру - мы в мейнстриме.
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Серпень от 16 Март 2014, 21:31:03
Только заливать его не в голову надо...
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Мымра от 16 Март 2014, 21:32:39
куда не заливай, а всё равно в одном месте окажется  :D
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Lauma от 17 Март 2014, 15:09:31
Какой-то у вас однобокий взгляд на проблему. Смысл процедуры заключается в "перезагрузке" биома, населяющего кишечник. Никакие бифидо- и лактобактерии из капсул даже близко не стоят рядом с теми возможностями, которые открывает данный метод.
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: efmled от 27 Март 2014, 03:23:06
Вот еще один удачный пример
https://www.youtube.com/watch?v=6HFmMFpF8gk
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Lauma от 27 Март 2014, 19:13:22
хороший ролик:) позитивный опыт, ребенка спасли. Скоро и у нас это станет возможным.
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Наська от 27 Март 2014, 19:32:16
интересно на сколько глубоко они трансплантируют фекальки...это же однозначно не микроклизмы, чем глубже, тем лучше...наверное?
т.е. в домашних условиях это вряд ли возможно?
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: efmled от 27 Март 2014, 23:43:01
интересно на сколько глубоко они трансплантируют фекальки...это же однозначно не микроклизмы, чем глубже, тем лучше...наверное?т.е. в домашних условиях это вряд ли возможно?
Как правило, в клиниках делают при помощи колоноскопа. Мне кажется что начиная от баугиниевой заслонки и заканчивая прямой кишкой. Американцы делают это дома, при помощи обычной спринцовки. Вот пример:
  Парень рассказывает как что делать. Я уже ссылку где-то кидал на его сайт. Он вылечил 13-ти летний, клостридиозный язвенный колит. Такие дела...
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Мымра от 28 Март 2014, 01:01:06
у меня дома, оказывается, живут идеальные доноры, фекалии этих животные целительные, их специально садят с другими животными, чтоб те были меньше подвержены кишечным инфекциям, трансплантация у животных происходит методом копрофагии

впрочем, я, пожалуй, не рискну поэкспериментировать как это на людей влияет :)))), хотя их фекалии совсем и не противные - твёрдые и не имеют запаха
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Unstoppable) от 28 Март 2014, 12:23:09
интересно на сколько глубоко они трансплантируют фекальки...это же однозначно не микроклизмы, чем глубже, тем лучше...наверное?
т.е. в домашних условиях это вряд ли возможно?
академик Пупкин вот себе аж до подвздошной залил)))) И получил только обосрение!)))) Не только от этого зависит.... по-моему, такая процедура может спасти. только в самом начале болезни....
Он вылечил 13-ти летний, клостридиозный язвенный колит. Такие дела...
ну или если это с клостридиями связано... тут есть хороший опыт... При вирусном или аллергическом колите или МАР это не поможет...(
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Наська от 28 Март 2014, 12:37:05
академик Пупкин вот себе аж до подвздошной залил)))) И получил только обосрение!))))
нарушение технологии
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Unstoppable) от 28 Март 2014, 12:53:44
нарушение технологии
Не только!) Потом он все по-правилам делал, с фекалиями сына) И все равно получил обосрение).
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: efmled от 28 Март 2014, 12:59:21
При вирусном или аллергическом колите или МАР это не поможет...(
Наверное, соглашусь с этим утверждением. Мне кажется поможет при обычном дисбактериозе, когда не достает какого-то вида бактерий или есть патогенка. С вирусами, мне кажется сложнее дело обстоит.
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Наська от 28 Март 2014, 13:06:28
так метод то и позиционируется в первую очередь именно как способ избавиться от диареи вызванной clostridium difficile, а не как панацея от всех кишечных болезней. В других случаях может быть тоже помогает, но вот в борьбе с клостридиями эффективность лучше
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: _________________ от 28 Март 2014, 14:03:27
Все равно надо пробовать всем тем, кого антибиотики в штопор ввели.
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Мымра от 28 Март 2014, 14:35:55
А кто рискнёт покушать фекалии дегу или морских свинок? в ветеринарной практике активно применяется метод
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: _________________ от 28 Март 2014, 15:23:11
Это уже психиатрический диагноз
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Наська от 28 Март 2014, 15:43:17
А кто рискнёт покушать фекалии дегу или морских свинок? в ветеринарной практике активно применяется метод
ты тут решила на психах новый бизнесс продвинуть?))) лечебные фекальки почтой?)))
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Мымра от 28 Март 2014, 17:59:41
я могу  yes
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Lauma от 30 Март 2014, 10:18:58
Как тема-то резко ожила!:) Неожиданно:)
По сабжу: скоро выйдет в свет местная научная статья по вопросам результативности ТФ. Новая пища для дискурса:) Поделюсь:)
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: _________________ от 30 Март 2014, 10:54:55
Только можно без фотографий?)
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Наська от 30 Март 2014, 12:48:44
Только можно без фотографий?)
прально! видео интереснее!)))
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: _________________ от 30 Март 2014, 12:53:25
Обучающее
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Lauma от 30 Март 2014, 16:24:59
Только можно без фотографий?)
прально! видео интереснее!)))
Обучающее
может вам сразу и эксперементальные образцы (точнее даже - экскрементальные :D) прислать?..  :D
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: сливовое компотище :) от 31 Март 2014, 08:26:23
Сотрудники на почте не поймут :D
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Лада от 31 Март 2014, 09:45:20
 Ужас какой! Неужели это правда?!
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Lauma от 31 Март 2014, 12:41:20
Ужас какой! Неужели это правда?!
что именно Вас так напугало?:))
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: _________________ от 31 Март 2014, 14:04:11
Еще для лучшего приживания фекалий пьют ферменты, чтоб растворить биопленку, под которой злые бактерии скрываются от антибиотиков.
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Семицветик от 31 Март 2014, 14:22:17
для лучшего приживания фекалий пьют ферменты,
badФу,фу,фу еще мочей запивать начать...(((
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: _________________ от 31 Март 2014, 15:15:50
Не поняла? Ферменты пьют на голодный желудок. От чего у многих начинается газообразование и пенистый стул
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: УГ от 10 Апрель 2014, 00:03:15
Коричневый Лекарь.
Это типа как в Нашейраше с Беляковым?
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: ___________ от 07 Июнь 2014, 17:29:02
В Новосибирске этот метод уже применяют.
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Феникс от 09 Ноябрь 2014, 18:59:32
Сделала себе две трансплантации с интервалом  примерно в месяц. Донором был старший ребенок. Цвет и консистенция как с тех пор идеальная. Правда в моем случае я пришла к выводу о том, что нужна еще и диета, которую и держу уже больше двух месяцев. Не ем мясо, глютенсодержащие продукты и сладости.
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: о-льга от 09 Ноябрь 2014, 19:10:49
Феникс, давно делала?
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: УГ от 09 Ноябрь 2014, 19:28:43
Сделала себе две трансплантации с интервалом  примерно в месяц. Донором был старший ребенок. Цвет и консистенция как с тех пор идеальная. Правда в моем случае я пришла к выводу о том, что нужна еще и диета, которую и держу уже больше двух месяцев. Не ем мясо, глютенсодержащие продукты и сладости.
Большая ошибка при проведении экспериментов менять за раз более одной переменной. Вот вы себе трансплантировали так сказать «коричневого лекаря» (с) и одновременно с этим сели на диету. Ну дак и вот от чего улучшение? — от фекальной таблетки или от сменившегося режима еды?
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Мартовский от 09 Ноябрь 2014, 22:03:48
трансплантация фекалий??? серьезно?
теперь меня ничто не может удивить!
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: _________________ от 09 Ноябрь 2014, 22:58:31
теперь меня ничто не может удивить!
теперь ты видел всё)
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Мартовский от 09 Ноябрь 2014, 23:01:03
теперь ты видел всё)
нет, не видел и не надо...
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: о-льга от 09 Ноябрь 2014, 23:50:30
Глаза закрыть и аааааа....
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Феникс от 10 Ноябрь 2014, 01:09:24
Большая ошибка при проведении экспериментов менять за раз более одной переменной.

Ибо я всю жизнь занимаюсь наукой, то любой эксперимент, который ставлю и на себе в том числе, подчиняю именно этому правилу.
Сначала был отказ от сахара. Это кое-что дало, но мало и нестабильно. Потом через время была первая трансплантация. Она прошла не совсем удачно: я хотела сначала вымыть все свои плохие каки, но из-за очень сильных кишечных спазмов, которые в тот момент были постоянно, из влитого вышло не более 1/4 объема. Поэтому "целебный" раствор дошел не дальше нисходящей кишки.
В результате пару дней после трансплантации стул был супероформленный. Но день ото дня все потихоньку ухудшалось, хотя и было все равно лучше, чем до того.
Учтя эти ошибки, следующую трансплантацию провела уже несколько иначе: очистительную клизму делала именно "целебным" раствором с донорской микрофлорой. Получилось лучше. Удалось достичь поперечно-ободочной кишки. Результат тоже оказался лучше. Понос с тех пор был только однажды, когда съела много арбуза (у меня непереносимость фруктозы). Потом все само выровнялось. Цвет, форма и консистенция с тех пор - супер. Осталось только справиться с болью в восходящей кишке.
Как я поняла, наблюдая за собой и послушав двух врачей, которым доверяю, восходящая у меня сильно расширена и подвижна. Это от того, что в нее ускоренно сбрасывается недопереваренное содержимое из тонкого кишечника.
Стала думать, как замедлить пассаж по ЖКТ. Попробовала эглонил (2х50 мг). Чуть помогло, но в ответ на него начала лактировать, поэтому пришлось от него отказаться.
Потом решила облегчить работу желудку: перестала есть мясо. А из-за проблем с коленями добавила еще и безглютеновую диету.
На безглютеновой диете за два месяца ушло примерно 80 % болей в коленях, поэтому решила продолжать в том же духе.
Старший ребенок нашел мне в интернете диету для СРК австралийского  доктора Питера Гибсона.
Для читающих по-английски вот здесь ссылка:
http://well.blogs.nytimes.com/2014/10/06/when-gluten-sensitivity-isnt-celiac-disease/?_r=0
"Если чувствительность к глютену не является целиакией".
Коротко, смысл в следующем. В отсутствие целиакии при СРК часто отмечается непереносимость глютена. Исключение его из пищи на 6 недель помогает улучшить ситуацию.
То же самое и с моно-, ди- и олигосахаридами.
И далее ссылки с разрешенными и запрещенными продуктами:
http://www.ibsdiets.org/fodmap-diet/fodmap-food-list/
http://stanfordhealthcare.org/content/dam/SHC/for-patients-component/programs-services/clinical-nutrition-services/docs/pdf
http://www.cassandraforsythe.com/blog/complete+fodmap+list+for+a+happy+gut

Так что в плане постановки эксперимента - все нормально.  Жаль, что не могу сделать это все у профессионала и несколько раз подряд. Самой достичь восходящей кишки очень сложно. Опять же, мой донор крайне редко бывает у нас. А от младшенького я как-то не рискую.

А недавно муж удивил меня тем, что прочитал немецкую книгу на эту тему. Главный смысл ее в том, что метод трансплантации фекалий уже применяется достаточно широко и успешно, хотя и неофициально.
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: alex-79 от 10 Ноябрь 2014, 01:56:08
Дело Академика живёт )))) Какашки в себя пихать ФУУУУУУ!
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Наська от 10 Ноябрь 2014, 01:56:43
и все же рискну предположить, что ключевую роль сыграла именно диета. Безглютенка многим помогла, без трансплантаций.
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: alex-79 от 10 Ноябрь 2014, 01:58:13
Наська Да вообще я считаю, что этой трансплантацией можно всякой заразы занести.
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: ************* от 10 Ноябрь 2014, 02:06:15
А не естественнее было бы просто есть донорский стул? Заморозить сколько нужно, и закусывать им каждый приём пищи. В конце концов в естественных условиях микрофлора попадает в нас не чёрным ходом, а с обсеменённой пищей.
Прочитал сообщения Академика в теме, задался вопросом - почему его не смутил бродильный характер стула супруги? Грубая растительная пища действительно большей частью не переваривается, но она должна ферментироваться в толстой кишке; похоже, её микрофлоре не подходят упомянутые Академиком баклажаны.
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Наська от 10 Ноябрь 2014, 02:13:31
А не естественнее было бы просто есть донорский стул? Заморозить сколько нужно, и закусывать им каждый приём пищи. В конце концов в естественных условиях микрофлора попадает в нас не чёрным ходом, а с обсеменённой пищей.
у тебя есть шанс стать первопроходцем) не забудь отписаться)

ну если уж на то пошло, желудок убьет кислотой много  бойцов невидимого фронта..ну про момент брезгливости я молчу
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: ************* от 10 Ноябрь 2014, 02:23:20
Желчь тоже кое-кого прикончит, но не менее 10 процентов десанта бактерий попадёт по назначению (зависит от способа приёма). При постоянном употреблении это изменит равновесие сил в кишечнике.
Лично мне было бы менее брезгливо есть кал, чем мёртвых животных - при его изготовлении никто не пострадал, кроме того, у кала здорового человека нейтральный запах.
Но к сожалению у меня нет родственников со здоровым ЖКТ.
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: УГ от 10 Ноябрь 2014, 02:32:24
Лично мне было бы менее брезгливо есть кал, чем мёртвых животных - при его изготовлении никто не пострадал, кроме того, у кала здорового человека нейтральный запах.
Я в ахуе от прочитанного. :)
Про нейтральный запах — это лол.
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Феникс от 10 Ноябрь 2014, 02:51:30
вообще я считаю, что этой трансплантацией можно всякой заразы занести.

Согласна полностью. Поэтому к выбору своего донора подошла очень тщательно. Донор молод, здоров. Никогда никаких проблем с ЖКТ не имел. Антибиотиков в течение
жизни скушал крайне мало. Опять же, рожден был молодой и здоровой (на тот момент) мамой.

Добавлено: [time]10 ноября 2014, 02:56:50[/time]
и все же рискну предположить, что ключевую роль сыграла именно диета.

А то как же! Первый стул после трансплантации фекалий, к большой моей радости, был чуть ли не запором после почти трехлетнего поноса! Такого не удавалось достичь даже лоперамидом. Правда я его пробовала принимать в разумных пределах, а не по 6-8 таблеток, как некоторые на этом форуме.

Добавлено: [time]10 ноября 2014, 03:02:09[/time]
В конце концов в естественных условиях микрофлора попадает в нас не чёрным ходом, а с обсеменённой пищей.

Здесь уже обсуждали статью о таблетках с фекальной микрофлорой. Они есть (на уровне эксперимента). Наверняка с кишечнорастворимой оболочкой (для успешного прохождения через желудок)
А на счет брезгливости хочу сказать, что, когда много лет сильно болит, то готов уже на все. Не до брезгливости.

Добавлено: [time]10 ноября 2014, 03:09:45[/time]
у кала здорового человека нейтральный запах
Да нет, запах присутствует.
Первую трансплантацию я делала в самую жару. "Лекарство" готовила ночью в туалете, предварительно облив его лавандовым маслом. Потом пришлось все с себя снять и вымыть волосы.
Поэтому подготовку ко второй процедуре осуществляла на балконе в более холодное время года, в ветреную погоду. Все прошло несравнимо лучше. Опыт - великая сила!

Добавлено: 10 Ноябрь 2014, 03:12:12
Какашки в себя пихать ФУУУУУУ!

Значит Вас еще не приперло как следует!
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: efmled от 10 Ноябрь 2014, 03:47:12
Феникс, сейчас у Вас  какашки стали такими же как и у донора, я имею ввиду цвет запах и консистенция ?
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: ************* от 10 Ноябрь 2014, 03:52:06
То есть, ваш донорский кал заметно пах уже на выходе, или начал пахнуть в процессе обработки?
Кал здорового человека не должен иметь бросающегося в нос запаха, это обусловлено структурой его поверхности (гладкая и плотная); если принюхаться, можно различить специфический, но не противный запах.
И, соглашусь, лучше каждый день вливать в себя фекалии, чем круглосуточно отравлять свою жизнь больным кишечником.
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: efmled от 10 Ноябрь 2014, 04:00:08
специфический, но не противный запах.
Да запах должен быть, не резкий но и не еле ощутимый. Я помню, когда здоров был, так когда на толчке долго посидишь, то и в ванной запах ощущается (у меня туалет с ванной отдельно, в верху вентиляционная решетка между ними), а сейчас пердеж вообще без запаха, в упор ничего не ощущается.
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Наська от 10 Ноябрь 2014, 10:02:16
Желчь тоже кое-кого прикончит, но не менее 10 процентов десанта бактерий попадёт по назначению (зависит от способа приёма). При постоянном употреблении это изменит равновесие сил в кишечнике.
так кушай на здоровье))))) кто запрещает?))))
вот мама-то обрадуется найти в холодильнике такие "мороженки"))
А то как же! Первый стул после трансплантации фекалий, к большой моей радости, был чуть ли не запором после почти трехлетнего поноса! Такого не удавалось достичь даже лоперамидом. Правда я его пробовала принимать в разумных пределах, а не по 6-8 таблеток, как некоторые на этом форуме.
лоперамид не формирует красивые какулы. Иной раз после того. как таблетка отпускает, даже хуже становится. А запоры после клизм иногда случаются.
Может и ТФ помогла, хз, в любом случае печально то чистого эксперимента нет, по сцути. я только лишь об этом.
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Unstoppable) от 10 Ноябрь 2014, 10:09:16
Как я поняла, наблюдая за собой и послушав двух врачей, которым доверяю, восходящая у меня сильно расширена и подвижна. Это от того, что в нее ускоренно сбрасывается недопереваренное содержимое из тонкого кишечника.Стала думать, как замедлить пассаж по ЖКТ. Попробовала эглонил (2х50 мг). Чуть помогло, но в ответ на него начала лактировать, поэтому пришлось от него отказаться.
Вот скажите пожалуйста, разъясните мне такую ситуацию: у меня по всем копрограммам переваривание ИДЕАЛЬНОЕ! Ну, за исключением, иногда, присутствия жирных кислот. Есть обычно слизь, лейкоциты и эпителий, что говорит в пользу проблем именно КИШЕЧНЫХ, а не с перевариванием.... Оно, кстати, идеальное у меня даже при Лямблиях). Может ли означать это, что:
*Ускоренного пассажа по тонкому точно нет
*Раздражает толстую (а больше всего - прямую) - либо какая-то инфекция, либо еще на что-то такая реакция именно в нижних отделах.... Но подозревать ускоренный пассаж смысла нет....
Да, еще, йодофильной флоры у меня тоже ни раз не выявлялось!
В чем м.б. причина ХРОНИЧЕСКОГО заклинивания именно в прямой и нижних отделах сигмы?
И еще вопрос: антибиотики Вы перед ТФ никакие не пили? Ато Академик говорил, что надо убивать сначала свои микробы....
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: _________________ от 10 Ноябрь 2014, 10:28:52
Кал здорового человека не должен иметь бросающегося в нос запаха, это обусловлено структурой его поверхности (гладкая и плотная); если принюхаться, можно различить специфический, но не противный запах.
правильно
Я помню, когда здоров был, так когда на толчке долго посидишь, то и в ванной запах ощущается
Это что. Я один раз так газанула, что соседи газовую аварийку вызвали ;D При этом само Г не сильно пахнет.
Ато Академик говорил, что надо убивать сначала свои микробы....
И ферментами на голодный желудок микробную пленку растворять.
Заморозить сколько нужно, и закусывать им каждый приём пищи.
Фиии...Академик не закусывал, но у него антиперистальтикой из прямой кишки до тонкого дошло. В замороженном гавне микроорганизмы погибнут же? А если не погибнут, то можно вообще отравиться и помереть. Может лучше кровь в кишечник заливать? тоже патентованный способ.
Я в ахуе от прочитанного.
Хм, да Плантик в последнее время вообще сильно пугает.
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Unstoppable) от 10 Ноябрь 2014, 10:35:22
И ферментами на голодный желудок микробную пленку растворять.
Так есть подозрение, что тогда будет вообще капец кишкам...((


Кал здорового человека не должен иметь бросающегося в нос запаха, это обусловлено структурой его поверхности (гладкая и плотная); если принюхаться, можно различить специфический, но не противный запах.
Кстати, тоже так и есть
Я один раз так газанула, что соседи газовую аварийку вызвали)))
Как же у всех все по-разному! У меня вообще пердежь БЕЗ запаха.... Я думаю, все это составом микрофлоры объясняется.... Вирусы и паразиты, допустим - они никак не пахнут!)))))) а бактерии и грибы ферментируют, поэтому и запах....

Академик не закусывал, но у него антиперистальтикой из прямой кишки до тонкого дошло.
Антиперистальтика - это вообще хренова..... Особенно через баугиевую....


Добавлено: 10 Ноябрь 2014, 10:38:04
Может лучше кровь в кишечник заливать?
А че уж кровь?) Может сперму лучше?:))))))))

тоже патентованный способ.
Кем патентованный?) Академиком:) Гиппократ ведь этот метод раскритиковал.
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: _________________ от 10 Ноябрь 2014, 10:38:11
Так есть подозрение, что тогда будет вообще капец кишкам...((
пенистый стул
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: о-льга от 10 Ноябрь 2014, 13:21:17
Так...вы как хотите, а я наверно то же сделаю как Феникс, а то опять начала пить сульфасалозин.
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: _________________ от 10 Ноябрь 2014, 13:35:54
Грубая растительная пища действительно большей частью не переваривается, но она должна ферментироваться в толстой кишке
это же нифига не норма, что у супруги стул такой
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: о-льга от 10 Ноябрь 2014, 13:40:26
У него же нет супруги?
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: _________________ от 10 Ноябрь 2014, 13:41:27
как нет?
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: efmled от 10 Ноябрь 2014, 15:56:35
Я думаю, все это составом микрофлоры объясняется.... Вирусы и паразиты, допустим - они никак не пахнут!)))))) а бактерии и грибы ферментируют, поэтому и запах....
Ну наконец, хоть кто-то дошел к этой мысли ))

Добавлено: [time]10 ноября 2014, 16:09:29[/time]
В замороженном гавне микроорганизмы погибнут же?
Нет не погибнут! В Taymount Clinic, в Англии, замораживают при   -800С  и все ок. OpenBiome тоже замораживает сухим льдом.
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: УГ от 10 Ноябрь 2014, 20:08:37
Тем, кто себя настраивает на трансплантацию, я вот что хочу сказать.
Это может не решит ваших проблем!

Вот у меня всю жизнь за исключением последних трёх лет со стулом творилось чёрт знает что. Может, было не так плохо, как здесь у некоторых: когда постоянные позывы, понос, и всё такое. Но было достаточно плохо, чтобы отравлять жизнь. И при всём этом у меня не было никаких болезней толстой кишки. И то что я привёл всё в норму — это заслуга исключительно диеты (отказ от хлеба/булок и кое-каких продуктов). А теперь я даже и диету могу не держать особо — жру всё подряд, правда, без злоупотреблений, — и со стулом проблем просто нет. А всё потому, что у меня проблема в тонком кишечнике. А кто из вас может быть уверен, что у вас не то же самое? Только те, кто гарантировано знает, что у них в толстом Болезнь Крона или НЯК, или иное какое ВЗК, которое и мешает нормальному развитию бактериальных биотопов толстого кишечника.
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: о-льга от 10 Ноябрь 2014, 20:14:04
отказ от хлеба/булок и кое-каких продуктов).
Безглютеновая диета?
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: efmled от 10 Ноябрь 2014, 20:15:34
А всё потому, что у меня проблема в тонком кишечнике.
Боль, вокруг пупка, у Вас есть ?
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: УГ от 10 Ноябрь 2014, 20:16:58
Безглютеновая диета?
Да херня это по-моему. Не верю я в это.
Я вижу смысл в другом (я тут уже писал это): хлеб влияет на состав биотопов таким образом, как дрожжи на муку. Отсюда экскременты, похожие по консистенции на дрожжевое тесто, и с соответствующим запахом.

Добавлено: 10 Ноябрь 2014, 20:17:12
Боль, вокруг пупка, у Вас есть ?
Нет, у меня нет.
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: ************* от 10 Ноябрь 2014, 21:10:30
По-моему, если хлеб хорошо переваривается, то он наоборот влияет на микрофлору положительно - за счёт продуктов жизнедеятельности дрожжей.
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: УГ от 10 Ноябрь 2014, 22:17:12
Вообще, в этом и в самом деле есть смысл. Именно вот чтобы трансплантировать в кишку именно через кишку, а не через рот. А через рот — это херня какая-то. И дело даже не в самой коричневой таблетке, а в том, что те биотопы, которые живут в толстом, никоим образом не должны попадать в тонкий.

Добавлено: 10 Ноябрь 2014, 22:19:26
По-моему, если хлеб хорошо переваривается, то он наоборот влияет на микрофлору положительно - за счёт продуктов жизнедеятельности дрожжей.
Ну как, ведь хлеб считается известным провокатором метеоризма? Вот и у меня он плохо переваривается походу.
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Unstoppable) от 10 Ноябрь 2014, 22:33:17
Ну как, ведь хлеб считается известным провокатором метеоризма? Вот и у меня он плохо переваривается походу.
+ Я согласна! И добавлю из своего опыта еще:
когда вообще бросила есть дрожжевой хлеб, даже засушенный, или в виде тостов, сменила на бездрожжевой лаваш - у меня на 6-7 месяцев были такие улучшения с кожей! И волосы в это время вообще перестали выпадать. до следующего обострения. Так что очень уж сомневаюсь насчет полезности дрожжей........
А то, что при ВЗК они вообще враги, это можно догадаться по анализу Антитела к Sacchаromyces cerevisiae (ASCA), IgG и IgA
Специфические иммуноглобулины к полисахаридам клеточной стенки дрожжевых грибов S. cerevisae, (пекарским дрожжам) увеличение количества которых в крови характерно для воспалительных заболеваний кишечника.
http://www.helix.ru/kb/item/13-023

Тем, кто себя настраивает на трансплантацию, я вот что хочу сказать.Это может не решит ваших проблем!
Я вот тоже думаю.... Раз у меня увеличенны мезентериальные лимфоузлы - а это уже инфекция в более глубоких слоях, то волшебные фекальки тут врят ли помогут)).
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: _________________ от 10 Ноябрь 2014, 22:39:19
это можно догадаться по анализу Антитела к Sacchаromyces cerevisiae (ASCA)
Академик говорит, что это фуфло анализ
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: о-льга от 10 Ноябрь 2014, 22:51:43
А вообще как это может выглядеть в реале? В смысле как делать?
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: УГ от 10 Ноябрь 2014, 22:59:22

По теме топика на 2:21
Калотерапия:
— Куда?
— Обед готовить!
— Подожди... может не надо.
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Ольга м от 10 Ноябрь 2014, 23:15:32
УГги, :D  good
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: efmled от 11 Ноябрь 2014, 08:40:52
А вообще как это может выглядеть в реале? В смысле как делать?

Загуглите Fecal transplant или FMT, видео в инете полно.
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Феникс от 12 Ноябрь 2014, 01:16:42
сейчас у Вас  какашки стали такими же как и у донора, я имею ввиду цвет запах и консистенция ?

Да. Консистенция и запах (слабый, наконец-то!) теперь, как у донора.

если принюхаться, можно различить специфический, но не противный запах

Ребенок (донор) сказал, когда я перетирала его каки, что не думал, что они у него такие вонючие. А сначала в ведерке все было вполне прилично. Но при +38 в маленьком закрытом помещении никому не советую этим заниматься. Несравнимо лучше это делать на свежем воздухе.

А запоры после клизм иногда случаются.

Клизмы - давно пройденный этап. Чего только и в каком количестве я себе туда не пробовала вливать! И воду, и самые разные травы, и раствор лактозы с линексом и без него. Линекс немного помогал, но вливать нужно было через день, а еще лучше - каждый день. После него первые два часа сильно пучило и бурлило. Совсем иначе было с ТФ. Никакого отторжения.
С большим нетерпением жду, когда мой донор опять приедет в гости. Хочется попробовать добраться еще дальше.
А если бы найти врача, который бы сделал все это профессионально, то было бы вообще идеально!

за исключением, иногда, присутствия жирных кислот
Присутствие жирных кислот может свидетельствовать о панкреатите или же об ускоренном транзите по ЖКТ. У меня с жирного унитаза все и начиналось
несколько лет назад. Панкреас проверяли тогда вдоль и поперек. Исключили. Написали - "Функциональные нарушения".

антибиотики Вы перед ТФ никакие не пили?
Нет, АБ я не принимала. Побоялась. Подумала, что лучше несколько раз сделать ТФ, постепенно заменяя свою микрофлору донорской, чем еще раз травиться.

это же нифига не норма, что у супруги стул такой
Я думаю, что было ошибкой оставлять Ф супруги на несколько часов при комнатной температуре. Я второй раз тоже сразу не смогла ТФ сделать, поэтому оставила до вечера в холодильнике при +4. Все получилось нормально. При этой температуре бактерии не погибают, как при заморозке, но и не размножаются.

Грубая растительная пища действительно большей частью не переваривается, но она должна ферментироваться в толстой кишке
Грубая растительная пища проходит в большинстве своем транзитом (где-то читала, что усваивается примерно только половина). Я была не рада, что второй раз ребенок на помидоры сильно налегал: уж больно много семечек пришлось выбирать из сита.
Поэтому совет тем, кто отважится на ТФ: кормите своего донора хорошо промолотой или размельченной растительной пищей! Легче будет гомогенизировать "лекарство"!
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: _________________ от 12 Ноябрь 2014, 08:12:01
У меня с жирного унитаза все и начиналось
как бы мне организовать жирный стул подешевле...
После него первые два часа сильно пучило и бурлило
это от всех клизм сначала ак. А тф же Вы после клизмы делали
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: efmled от 12 Ноябрь 2014, 08:46:06
Я думаю, что было ошибкой оставлять Ф супруги на несколько часов при комнатной температуре.
Да, это несомненно ошибка. Да и еще и неизвестно, какое здоровье было у донора Академика. И еще одна его ошибка - он не делал промывания кишечника перед ТФ (я спрашивал его об этом на Кронпортале). Поэтому, когда он делал первые разы, у него было улучшение всего на несколько дней, потом патогенная флора все же побеждала донорскую.
При этой температуре бактерии не погибают, как при заморозке, но и не размножаются.
При заморозке тоже не погибают, просто нужно размораживать их потом до 370С, чтобы они вышли из анабиоза.


Добавлено: [time]12 ноября 2014, 08:52:31[/time]
Феникс, с  чем вы смешивали донорские какашки ? с водой или физраствором ?
И какое кол-во готового раствора заливали ?
Какая была температура готового расвора ?

Вместо клизмы можно просто выпить 1-2л соленой воды(12гр. морской соли на литр), эффект такой же как и у фортранса, только намного дешевле. Я уже пару раз так делал. А потом контрольную клизму сделать, чтобы вообще чисто было. Я делал 2 клизмы по 750 мл теплой воды, а то если заливать 1,5 литра сразу, то такое чувство, что сейчас лопнешь.
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Unstoppable) от 12 Ноябрь 2014, 10:47:55
Присутствие жирных кислот может свидетельствовать о панкреатите или же об ускоренном транзите по ЖКТ. У меня с жирного унитаза все и начиналосьнесколько лет назад. Панкреас проверяли тогда вдоль и поперек. Исключили. Написали - "Функциональные нарушения".
О, нет! Жирный стул - это вообще не мое! no))) Даже после отрывов такого не бывает). Посмотрела свои копрограммы - только в  одной было - Жирные кислоты - единично. Но скорее склоняюсь к версии с желчным! Плохим поступлением желчи, что мне реально свойственно. зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
В остальных у меня типичная картина - из непереваренного только неперевариваемая клетчатка, единично. И всегда, как правило - слизь, лейкоциты, эпителий.

как бы мне организовать жирный стул подешевле...
А ты думаешь - это разрешит твои проблемы?

Подумала, что лучше несколько раз сделать ТФ, постепенно заменяя свою микрофлору донорской, чем еще раз травиться.
А вообще - антибиотики, в том числе и кишечные, типа эрсефурила - когда-нибудь вам помогали? Или бактерии?

После него первые два часа сильно пучило и бурлило. Совсем иначе было с ТФ. Никакого отторжения.
Так потому, что в линексе - чужие для вас бактерии....
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: _________________ от 12 Ноябрь 2014, 10:50:57
А ты думаешь - это разрешит твои проблемы?
хоть выходить будет как по маслу
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: efmled от 12 Ноябрь 2014, 10:58:10
_Miss_X, скоприовал это со странички  http://www.polismed.com/articles-koprogramma-obshhijj-01.html,:
 
У детей до 3х месяцев происходит развитие бактериальной флоры кишечника, которая перерабатывает билирубин в стеркобилин. До 9 месяцев флора частично справляется с переработкой билирубина, следовательно, наличие билирубина у детей до 9 месяцев является нормальным. Однако обычно к 9 месяцу бактериальная флора должна быть достаточно развита, для того чтобы справляться с полной переработкой билирубина, и следовательно от 9 месяцев и до зрелого возраста в норме билирубина в кале быть не должно.
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Unstoppable) от 12 Ноябрь 2014, 11:01:43
хоть выходить будет как по маслу
Феникс, и все, у кого есть постоянно жирные кислоты, нейтральный жир, вопрос к вам:
У вас всегда хорошо выходит? Не бывает выкручиваний, стойкий спазмов, заклиниваний? И такого, что ходишь раз 5 в сутки, но по чуть-чуть. Очень интересно, ведь кажется - мы тут все разными заболеваниями страдаем! :-[
У меня лично хорошее переваривание, но большие проблемы с  заклиниванием низа....


Добавлено: [time]12 ноября 2014, 11:04:15[/time]
и следовательно от 9 месяцев и до зрелого возраста в норме билирубина в кале быть не должно.
Так у меня Биллирубина и не было никогда). Были жирные кислоты единично)
А насчет биллирубина - да, верно).
Причины появления билирубина в кале
 Лечение сильными антибиотиками (убивают как патогенную так и нормальную флору кишечника)
Дисбактериоз кишечника
 Повышенная моторика кишечника
 Ускоренная эвакуация каловых масс из кишечника


Добавлено: 12 Ноябрь 2014, 11:20:21
Феникс, еще вопросик:
Вы анализ на на дисбак своему донору делали? Или нет? Если да. то какой был результат?
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Наська от 12 Ноябрь 2014, 11:45:29
у вас соревнование кто кого перегуглит?))
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: _________________ от 12 Ноябрь 2014, 11:48:08
Феникс, и все, у кого есть постоянно жирные кислоты, нейтральный жир, вопрос к вам:
У вас всегда хорошо выходит? Не бывает выкручиваний, стойкий спазмов, заклиниваний?
нейтральный жир должен помогать, а жирные кислоты скорее спазмируют
Очень интересно, ведь кажется - мы тут все разными заболеваниями страдаем!
у вас еще слизь есть, а нам тяжелее
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: о-льга от 12 Ноябрь 2014, 12:06:44
У меня часто бывает жирный стул, но я давно не делала анализ на дисбак. Так вот, у меня все есть:и Д, и З, и по пять раз за день, и карандашный, в общем вся таблица, слизи нет только.
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Wonder_girl от 12 Ноябрь 2014, 14:11:34
Слушайте, а как быть с цистами одноклеточных и паразитов? Есть возможность при трансплантации фекалий и их туда "поселить"?
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Мартовский от 12 Ноябрь 2014, 14:26:51
Так вот, у меня все есть:и Д, и З, и по пять раз за день, и карандашный, в общем вся таблица, слизи нет только.
у меня аналогичная ситуация(
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Unstoppable) от 12 Ноябрь 2014, 16:36:42
Слушайте, а как быть с цистами одноклеточных и паразитов? Есть возможность при трансплантации фекалий и их туда "поселить"?
Конечно можно! Запросто! И скорее всего, это получится - через рот).
Объясню - цисты паразитов должны обязательно пройти через рот и верхние отделы ЖКТ, чтобы поселиться в тонком кишечнике. Если ты будешь работать, извини, с какашками, и они случайно будут содержать цисты - это почти гарантирует заражение.... и не спасут ни перчатки, ни мытье рук, хоть с хлоркой, потому, что концентрация цист может быть оч. большая.... и они очень живучие....
у вас еще слизь есть, а нам тяжелее
Слизь ведь она не появляется ПРОСТО ТАК.... Она появляется в ответ на раздражение на что-то или кого-то.... без причины ничего не бывает! До колита я могла неделю ходить с запором, и никакого раздражения, и абсолютно никакого дискомфорта не было....
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Феникс от 13 Ноябрь 2014, 03:10:48
А тф же Вы после клизмы делали

Первый раз - да, а второй - вместо клизмы.

При заморозке тоже не погибают, просто нужно размораживать их потом до 370С, чтобы они вышли из анабиоза.
Я работала с несколькими типами клеток человека, а также с дрожжами. Приходилось их замораживать. Везде использовались для заморозки криопротекторы. Для дрожжей совсем примитивный - глицерин, а для человеческих - посложнее.
С бактериями дела не имела, но думаю, что переход от + к - без криопротекторов они не выдержат, разве что за редким исключением, потому что в цитоплазме клеток есть вода. Превратившись в лед, она порвет клеточную стенку.

А вообще - антибиотики, в том числе и кишечные, типа эрсефурила - когда-нибудь вам помогали? Или бактерии?
Из бактериальных пробовала только линекс и бифиформ. Эффект через рот =0. Линекс через попу немного и нестойко лучше.
Антибиотики ухудшают ситуацию. Их боюсь страшно. Но так стало только после того, как начались проблемы с кишками.  Какой-то кишечный антибиотик пробовала. Ощущения, что с тонким стало лучше - нет выраженной стеатореи и сильной отрыжки воздухом после еды. Хотя после сладкого отрыжка сильная - подозреваю кандидоз и раздумываю над пимафуцином.

У вас всегда хорошо выходит? Не бывает выкручиваний, стойкий спазмов, заклиниваний? И такого, что ходишь раз 5 в сутки, но по чуть-чуть.

У меня все вылетало, потому что очень долго стул был ярко желтого цвета. В кишках спазмы и сейчас, но уже менее выражены. Было такое, что ходишь каждые 20-30 минут, пока кишечник не выбросит все на 2 дня вперед. Потом двое суток пусто. И все поновой.
Теперь стул ежедневно по 1-2 раза.

Вы анализ на на дисбак своему донору делали?
Нет, не делала. Но я знаю своего донора вдоль и поперек. Я знаю, что он совершенно здоров в плане ЖКТ, вегетарианец, рожден естественным путем, кормлен грудью.
Кормление грудью считается очень положительным моментом для формирования кишечной микрофлоры.
Я в свое время отдавала молоко еще одному ребенку, которому в роддоме настолько сбили ЖКТ, что девочка за 3 недели после родов потеряла 1 кг и какала до 20 раз в сутки. Ситуация у нее была критической. Молоко спасло: микрофлора стабилизировалась и девочка пошла на поправку. Поэтому, на мой взгляд, очень важно выбрать донором человека, которого кормили грудью.


Феникс, с  чем вы смешивали донорские какашки ? с водой или физраствором ?

С физраствором комнатной температуры - первый раз, потому что было жарко, а второй раз раствор чуть-чуть подогрела (м.б. до 30-32 С).
Вливала по 1,8 литра раствора. Второй раз концентрация раствора была выше. Для вливаний пользовалась одноразовой пластиковой кружкой Эсмарха.
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: ************* от 13 Ноябрь 2014, 17:27:30
В Линексе и Бифиформе мало бактерий (10в7, я в основном слышал отрицательные отзывы; помогают пробиотики содержащие 10в9 бактерий и больше), да и безопаснее выбирать безлактозные.
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: _________________ от 13 Ноябрь 2014, 17:43:49
от бифиформа умереть можно, чувствуется, что выживает УП энтерококк. Какашки хоть безвредные, если не перорально
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Семицветик от 13 Ноябрь 2014, 18:07:37
от бифиформа умереть можно,
Это шутка? :o :o :o
Я все время бифиформом спасалась.
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: mashas от 13 Ноябрь 2014, 18:25:46
У меня не хорошо идет Бифиформ-комплекс, видимо из-за инулина. А просто бифиформ вроде помогает...
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: УГ от 13 Ноябрь 2014, 23:25:43
Жру пастилу с клюквенным компотом и читаю топик про трансплантацию фекалий. :)
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: _________________ от 13 Ноябрь 2014, 23:43:01
Жру пастилу с клюквенным компотом и читаю топик про трансплантацию фекалий.
это надо устойчивую психику иметь)))
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Wonder_girl от 13 Ноябрь 2014, 23:53:54
это надо устойчивую психику иметь)))


Я в первый день в универе жевала бутерброд в туалете))) как вспомню, так и вздрогну)))))))))
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Мартовский от 13 Ноябрь 2014, 23:56:33
Я в первый день в универе жевала бутерброд в туалете)))
ахаах
я сейчас чай с бутербродом пил и когда прочитал этот комент заржал и упустил изо рта часть бутера ;D
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: УГ от 14 Ноябрь 2014, 00:01:20
Я рад что мне ничего не надо трансплантировать, так как просто не представляю как и где я бы нашёл здоровое говно. Но в принципе тема занятная.
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Wonder_girl от 14 Ноябрь 2014, 00:02:36
ахаах
я сейчас чай с бутербродом пил и когда прочитал этот комент заржал и упустил изо рта часть бутера ;D


мне тоже было весело))))
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Мартовский от 14 Ноябрь 2014, 00:03:51
как и где я бы нашёл здоровое говно
можешь объявление на авито подать :D cry2 :D
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Wonder_girl от 14 Ноябрь 2014, 00:04:36
Кстати, у кого-то тоже крепкая психика)) с бутером в этой теме)))
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: УГ от 14 Ноябрь 2014, 00:05:21
можешь объявление на авито подать :D cry2 :D
Я же сказал: мне не надо... у меня толстый в порядке.
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Мартовский от 14 Ноябрь 2014, 00:06:32
не, я просто сериал смотрю онлайн, а когда на паузе и подгружается я на сайт забегаю. Вот и увидел последние комментарии и перешел по теме. Я в этой теме вообще не сижу no
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: mashas от 14 Ноябрь 2014, 00:25:53
Мартовский, больные люди в 23-56 бутеры не едят.
А вообще, есть пословица - "...не зарекайся."
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: ************* от 14 Ноябрь 2014, 00:39:54
А если у этих больных людей ночная работа? Я в последнее время не могу заснуть ночью, ночью и ем, а днём в основном только пью.
Хм.. а что, если припрёт и буду пробовать этот метод, повешу объявление на сайте вегетарианских знакомств: "нужен донор кала; требования: веган (стаж не менее 1 года, не менее 60% рациона - сырое), стул - стабильно 4 по Бристольской шкале, оплата 2500 руб/деф.
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: zNation от 14 Ноябрь 2014, 00:45:51
хаха бизнес план созрел, продавать свое го*но ) 2500 рублей? а че не евро? по граммам выгодней

Добавлено: 14 Ноябрь 2014, 00:47:13
Хм.. а что, если припрёт и буду пробовать этот метод, повешу объявление на сайте вегетарианских знакомств: "нужен донор кала; требования: веган (стаж не менее 1 года, не менее 60% рациона - сырое), стул - стабильно 4 по Бристольской шкале, оплата 2500 руб/деф.
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Мартовский от 14 Ноябрь 2014, 01:00:35
Мартовский, больные люди в 23-56 бутеры не едят.
НУ у меня как бы не с желудком проблемы ,а с частами походами и в последнее время еще запоры что-то мучают...
А вообще, есть пословица - "...не зарекайся."
а причем тут эта пословица? я же не сказал "фу, как вы можете" и т.п. Я не сижу в этой теме потому что не рассматриваю этот метод для себя и все...

Добавлено: 14 Ноябрь 2014, 01:02:03
хаха бизнес план созрел, продавать свое го*но
очередной пример, что люди деньги делают даже на го*не  :Dа че ты как раз выздоровел же)
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: УГ от 14 Ноябрь 2014, 08:32:55
Мартовский, больные люди в 23-56 бутеры не едят.
Да, кстати.
Хм.. а что, если припрёт и буду пробовать этот метод, повешу объявление на сайте вегетарианских знакомств: "нужен донор кала; требования: веган (стаж не менее 1 года, не менее 60% рациона - сырое), стул - стабильно 4 по Бристольской шкале, оплата 2500 руб/деф.
А трупоедский кал почему не пойдёт? — не тот состав? :)
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: _________________ от 14 Ноябрь 2014, 09:54:44
Не, надо вегана найти сначала, а потом попросить его) а то могут наипсти
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Мартовский от 14 Ноябрь 2014, 14:08:49
надо вегана найти сначала,
в вк вон есть группа веганов-фрукторианцев. Удачи в поиске)
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: ************* от 14 Ноябрь 2014, 18:05:49
Думаю, что у веганов и у людей едящих животные продукты - разная микрофлора. Микрофлора, выдерживающая поступление большого количества сырой грубой растительной пищи - вероятно, более разнообразная, устойчивая и агорессивная.
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: katrin314 от 15 Ноябрь 2014, 07:07:26

Кстати, тоже так и естьКак же у всех все по-разному! У меня вообще пердежь БЕЗ запаха.... Я думаю, все это составом микрофлоры объясняется.... Вирусы и паразиты, допустим - они никак не пахнут!)))))) а бактерии и грибы ферментируют, поэтому и запах....


Вот интересно, у меня тоже пердежь без запаха.
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Unstoppable) от 15 Ноябрь 2014, 10:16:46
Возникшие вопросы по кишечной микрофлоре хочу обсудить здесь http://forum.srk.su/index.php?topic=7869.285
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: _________________ от 15 Ноябрь 2014, 10:22:01
Микрофлора, выдерживающая поступление большого количества сырой грубой растительной пищи - вероятно, более разнообразная, устойчивая и агорессивная
нет, у мясоедов более агрессивная.

А, пердеж-это метеор вонючий, а пердежЬ-без запаха, теперь поняла.
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: ************* от 15 Ноябрь 2014, 20:30:22
С чего бы это? В природе у хищников - короткий ЖКТ, именно потому что переваривание плоти не требуют участия микрофлоры (а непереваренные остатки нужно быстро вывести из организма, чтобы избежать гниения). У травоядных - длинный ЖКТ с упором на ферментирование пищи микрофлорой, соответственно, и микрофлора более мощная. Значит, то же справедливо и для нашей микрофлоры.
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: efmled от 17 Ноябрь 2014, 01:52:45
Феникс, у Вас, под языком, там где слюнные железы, есть мелкие красные сосуды ?
Я у себя заметил, с появлением колита, что под языком появились очень мелкие кровеносные сосуды. До болезни их видно не было, была бледная слизистая. Причем, чем сильнее болит кишечник, тем больше эти сосуды видно. Посмотрите у себя и у Вашего донора и сравните....
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Феникс от 17 Ноябрь 2014, 02:46:59
Под языком посмотрю днем, а вот на коже, особенно в области суставов за последние несколько лет появилось много очень мелких слабо выраженных капилляров. Общий вид - розоватая поверхность над суставами.

У меня другое странно: если я выпью хоть глоток красного вина, то язык и вся слизистая во рту становится интенсивно фиолетового цвета.
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: blgru от 17 Ноябрь 2014, 06:23:02
то язык и вся слизистая во рту становится интенсивно фиолетового цвета.
Признаки цианоза.
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Феникс от 18 Ноябрь 2014, 00:25:55
Цианозом развеселили! Верхний слой слизистой неравномерно окрашивается в фиолетовый цвет, а не губы и язык синеют, как при цианозе.
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: blgru от 18 Ноябрь 2014, 06:40:49
Верхний слой слизистой неравномерно окрашивается в фиолетовый цвет
Тогда вариант:красители вина в щелочной среде окрашиваются в фиолетовый цвет.Красителей в вине много,либо очень защелочена ротовая полость.
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Феникс от 19 Ноябрь 2014, 01:19:17
очень защелочена ротовая полость.

Я тоже так дамаю, только не понимаю почему.
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: efmled от 22 Ноябрь 2014, 15:01:12
Феникс, после ТФ, у вас изменился цвет мочи ?
Я считаю, что цвет мочи зависит от того, какая микрофлора присутствует. Когда я был здоров, то цвет мочи у меня был насыщенно оранжевого цвета. Когда была патогенка,( энтеробактер), то цвет мочи был мутно-зеленого цвета. Сейчас, когда патогенки нету(по анализу), то цвет мочи у меня еле еле желтый, иногда совсем как вода.
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Феникс от 23 Ноябрь 2014, 02:57:21
после ТФ, у вас изменился цвет мочи ?

Цвет мочи зависит от того, что Вы кушаете и сколько пьете. У меня точно так же. Чем больше пью, тем светлее моча. То же самое, если ем меньше животного белка.
А в остальном все по-прежнему.
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: _________________ от 23 Ноябрь 2014, 10:47:34
Когда я был здоров, то цвет мочи у меня был насыщенно оранжевого цвета
печень, что ли? тоже патология
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: efmled от 30 Ноябрь 2014, 17:31:13
Я работала с несколькими типами клеток человека, а также с дрожжами. Приходилось их замораживать. Везде использовались для заморозки криопротекторы. Для дрожжей совсем примитивный - глицерин, а для человеческих - посложнее.
Да, Openbiome тоже с глицерином замораживает, судя по этикеткам на бутылках  http://www.openbiome.org/international/
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Феникс от 14 Декабрь 2014, 01:06:21
Да, Openbiome тоже с глицерином замораживает

Спасибо за ссылку! Часть уже прочитала, остальное - при случае, когда будет побольше времени.
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Феникс от 03 Январь 2015, 01:38:16
Ребенок рассказал, что в одной из американских радиопередач прошла информация о том, что сейчас в правительстве США проходят дебаты на предмет того, стоит ли рассматривать донорскую кишечную микрофлору в качестве лекарственного препарата.
Крупные фирмы настаивают на том, чтобы признать ее лекарством. Если им это удастся, цены на донорские кишечные бактерии возрастут многократно, потому что пока в стоимость включены только затраты на непосредственное их извлечение и подготовку для ТФ.
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Leva от 16 Март 2015, 18:35:36
Ребенок рассказал, что в одной из американских радиопередач прошла информация о том, что сейчас в правительстве США проходят дебаты на предмет того, стоит ли рассматривать донорскую кишечную микрофлору в качестве лекарственного препарата.
Крупные фирмы настаивают на том, чтобы признать ее лекарством. Если им это удастся, цены на донорские кишечные бактерии возрастут многократно, потому что пока в стоимость включены только затраты на непосредственное их извлечение и подготовку для ТФ.

Еще лет двадцать тому назад православные старцы предсказывали что в последние времена люди будут жрать говно в качестве лекарства
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: efmled от 30 Апрель 2015, 02:06:43
Недавно, я написал письмо человеку из америки, который успешно излечил язвенный колит, трансплантацией.
Кому интересно почитайте. Публикую только ключевые строки. Текст на инглише, юзайте пожалуйста переводчик.
Я:
And I wanted to ask you a few questions about it.
1) Do you remember what color and smell and consistency were your feces when you were healthy?
2) whether the color has changed, and the smell of your fecal when you are ill with ulcerative colitis?
3) whether the changed color and smell of your feces, since when did you start doing FMT?
И он отвечает:
1) Yes my stool was brown and solid, probably a 3 or 4 on the bristol stool scale. The bristol stool scale is a great thing to show potential donors to see if they are having desirable bowel movements.
2) The color has not changed, it has always been brown but the smell has. When I was experiencing ulcerative colitis symptoms my stool/flatulence smell much more like sulfer and was quite strong. I think the reason for this is an overgrowth of sulfate reducing bacteria, for this reason I believe that natural and or prescription antibiotics are necessary prior to FMT.
3) After FMT I have less bowel movements and the smell is less noticeable, less sulfer smell, and less gas all around.

Вот такие дела господа.....
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Саня Борода от 06 Май 2015, 08:43:06
А где этим занимаются в Новосибирске?
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: efmled от 06 Май 2015, 19:21:43
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Вот ссылка на кронпортал, как раз на эту тему.
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Oрхи от 06 Май 2015, 19:25:29
Была на экскурсии в музее медицины в Копенгагене. Один из залов называется "Хеллоу, бактерия!" и рассказывает о бактериях, как обнаружили, когда и чем и т.п. У последнего стенда с продукцией фирмы "Данон", экскурсовод рассказывает о трансплантации фекалий, как о последнем передовом методе. Вот так вот.
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Серпень от 06 Май 2015, 19:33:43
Как это звучало на датском языке?))
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Oрхи от 06 Май 2015, 19:35:05
На английском  ::).
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Ольга м от 06 Май 2015, 19:35:50
Орхи,привет)  rose
ник назад верни
а то  как-то диковато на звездочки любоваться)
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: efmled от 29 Июнь 2015, 14:39:23
Врачи создали лекарство из кала:
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Семицветик от 09 Июль 2015, 12:18:57
Врачи создали лекарство из кала:
http://fedpost.ru/sobytiya/43877-vrachi-sozdali-lekarstvo-iz-kala.html
Ну вот ,дожились)))
а еще на Малахова ,,перли,,что он мочу пьет...
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: ЯнкаП от 09 Июль 2015, 12:35:46
Цитировать
Врачи создали лекарство из кала:
год публикации 2013 - почему до сих пор нет в продаже? :)
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Серпень от 09 Июль 2015, 12:50:52
Дорого! Уникальная технология. Ограниченный срок годности и особые условия хранения.
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Васяга-Валасяга от 09 Июль 2015, 14:27:47
Статья бредовая - удалите её не заблуждайте народ в непонятках - это ложная статья.!
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: efmled от 09 Июль 2015, 20:54:54
Статья бредовïая - удалите её не заблуждайте народ в непонятках - это ложная статья.!
И в чем же её бредовость ?
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Oрхи от 09 Июль 2015, 21:12:13
удалите уже этого шарлатана
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: efmled от 23 Июль 2015, 15:15:51
Вот сайт, где постоянно публикуют истории вылечившихся людей:
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Феникс от 20 Сентябрь 2015, 22:46:27
Очередная ссылка на информацию о таблетках из кишечной микрофлоры:

https://health.mail.ru/news/peresadku_kala_zamenyat_tabletkoy/
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Семицветик от 21 Сентябрь 2015, 10:04:32
Очередная ссылка на информацию о таблетках из кишечной микрофлоры:
А у Вас самой как дела обстоят?Кажется Вы применяли на себе трансплантацию.
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Феникс от 21 Сентябрь 2015, 14:59:53
Да, я делала ТФ. Довольна, потому и даю ссылки.
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Oрхи от 09 Ноябрь 2015, 18:34:03
Вот пожалуйста принимают какашки, у обследованных и здоровых конечно
40-50 долл за раз, 250 долл за неделю, 13000 за год
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: ...... от 09 Ноябрь 2015, 22:18:51
Это что за копрофилия тут...
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Hloya от 09 Ноябрь 2015, 22:23:49
Это что за копрофилия тут
:D
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Oрхи от 09 Ноябрь 2015, 22:39:44
для кого копрофилия, а кому единственный способ выжить
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: efmled от 08 Февраль 2016, 01:07:19
СТБ включайте срочно, там о трансплантации для Украины.
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: posand от 08 Апрель 2016, 06:09:06
Решил попробовать данный метод, написал письмо Головенко А.О., посмотрим, получится ли в Москве сделать, а то в Новосиб совсем не хочется лететь
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: ninelle от 20 Апрель 2016, 10:34:35
Очень интересно! Жду новостей
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: posand от 20 Апрель 2016, 22:19:28
Очень интересно! Жду новостей
В общем, суть ответа такова, что в Москве пока не проводят эту процедуру, т.к. еще нет сертификации и формально не имеет права. Предположительно, будет к концу года. Насчет метода сказал, что возможно может и помочь, но доказательств эффективности данного метода при СРК пока нет (да и вряд ли будет). Все равно буду пробовать, скорее всего придется лететь в Новосибирск, планирую в мае....
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: posand от 08 Июнь 2016, 17:12:18
В мае не получилось, но вот сейчас я в Новосибе, завтра процедура, посмотрим, стоило ли оно того...
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: ninelle от 09 Июнь 2016, 03:14:03
В мае не получилось, но вот сейчас я в Новосибе, завтра процедура, посмотрим, стоило ли оно того...
удачи!! Не терпится услышать про самочувствие)
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Haust от 09 Июнь 2016, 09:34:06
posand, удачи!
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: posand от 09 Июнь 2016, 14:15:21
народ, ну вот и все, сделали мне процедуру, теперь 4-6 часов лежать и удерживать в себе чудо раствор. С учетом одноместной палаты, все обошлось в 33 тыс рублей без билетов.
Да кстати, как мне тут сказали, всего сделали эту процедуру 35 человек....
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Энни. от 09 Июнь 2016, 16:47:16
народ, ну вот и все, сделали мне процедуру, теперь 4-6 часов лежать и удерживать в себе чудо раствор.
а сказали через сколько будет эффект от процедуры?
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Pain от 09 Июнь 2016, 16:50:07
я если честно в шоке, но если это поможет, то и я о таком задумаюсь
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: posand от 09 Июнь 2016, 18:42:59
а сказали через сколько будет эффект от процедуры?
Говорят, у всех по разному, у кого то сразу, а кому то одной процедуры не достаточно, требуется ещё повторить

Добавлено: 09 Июнь 2016, 18:43:47
я если честно в шоке
Что конкретно вас шокирует?
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Pain от 09 Июнь 2016, 19:30:11
о таком методе. я даже не знал, что такое делают.
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: posand от 09 Июнь 2016, 20:41:59
о таком методе. я даже не знал, что такое делают.
На самом деле, никакие фекалии там нет, вводят лишь раствор с флорой (бактерии) и всею Это как прием пробиотиков, только намного эффективнее.
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Zef_irka от 09 Июнь 2016, 20:54:32
На самом деле, никакие фекалии там нет
Как нет... Мне казалось вся суть как раз таки в фекалиях с их флорой... А так получается можно и дома разводить пробиотики и делать клизмы...
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: posand от 09 Июнь 2016, 21:33:07
Дома вряд ли получится. Основу флоры действительно берут из фекалий донора, но далее она проходит сложный процесс проверки, очистки и выращивания и тем самым значительно повышают титр.
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: katushok от 09 Июнь 2016, 21:38:25
Мощная тема, а для профилактики пойдет ?
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Энни. от 09 Июнь 2016, 21:55:04
на паб мед нашла - Фекальные процедуры трансплантации. Микробиота (A) Донор стул и нормальный солевой раствор (1: 3) измельчают в блендере. (B) Фекальные суспензии в 50-мл шприцы. (C) Настой с помощью колоноскопии.
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку

у вас также проходила процедура?
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Pain от 09 Июнь 2016, 22:09:11
так я думал, что вся суть как раз фекалии здорового человека
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Энни. от 09 Июнь 2016, 22:10:35
так я думал, что вся суть как раз фекалии здорового человека
интересно, по каким критериям проходит отбор доноров?
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Pain от 09 Июнь 2016, 22:15:03
интересно, по каким критериям проходит отбор доноров?
ну маленьких детей к примеру или еще как

Добавлено: 09 Июнь 2016, 22:16:01
космонавтов)))
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Энни. от 09 Июнь 2016, 22:25:36
похоже вот ответзарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: posand от 09 Июнь 2016, 23:03:35
у вас также проходила процедура?
Никаких блендеров и шприцов рядом и близко не было. И процесс подготовки трансплантата не такой, как мне объяснили, центрифугой отделяют флору из кала донора, затем её проверяют и выдерживают в питательном растворе, тем самое значительно повышают титр бактерий в трансплантате, ну а далее делают колоноскопию и вводят 250 мл... Примерно так!
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Haust от 09 Июнь 2016, 23:14:05
Насколько болезнена процедура?
И есть ли уже какие-то изменения в состоянии?
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: posand от 09 Июнь 2016, 23:18:39
Абсолютно безболезненная, сразу после процедуры сильные позывы на опорожнение, принял 2 таблетки лопирамида и лежал на боку. Через пару часов позывы практически проходят. По результатам пока не понятно, т.к. уже двое суток ничего не ел, будет понятно после нескольких приемов пищи
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: калибрик от 09 Июнь 2016, 23:44:22
все обошлось в 33 тыс рублей без билетов.
а почему так дорого то..
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Zef_irka от 10 Июнь 2016, 10:02:44
а почему так дорого то..
Новинка... Пока врачи разберутся помогает это или нет, можно накрутить цену... Да и как я понимаю, пробиотики никогда дешевыми не были, а там они еще и 100% живые и 100% в кишки попадут,  конечно метод не дешевый будет
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Pain от 12 Июнь 2016, 19:37:50
posand куда то пропал( интересно, что там как у него?
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: posand от 12 Июнь 2016, 21:31:46
posand куда то пропал( интересно, что там как у него?
Никуда не пропадал, тут я. В общем, прошло трое суток с момента процедуры, пока рано говорить о результатах, думаю, нужно минимум пару недель понаблюдать, но пока состояние хорошее, ем все подряд, никаких таблеток не принимаю, метеора или диареи нет, стул был всего один раз за двое суток!!! и оформленный. Но выводы делать пока рано!!!!
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Pain от 12 Июнь 2016, 22:27:25
ооо звучит многообещающе!
Отпишись потом не забудь)
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Zef_irka от 13 Июнь 2016, 11:48:34
Я тоже думаю, что еще рано делать выводы, т к после процедуры вы лоперамид пили, это он мог так подействовать... У меня от одной таблетки дней на дней 5 стул нормализуется... Так что будем дальше ждать, надеюсь все хорошо будет.
Posand, а что вам врачи сказали по количеству процедур, надо будет повторять?
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: posand от 14 Июнь 2016, 09:56:15
Posand, а что вам врачи сказали по количеству процедур, надо будет повторять?
Сказали, что у всех по разному, но скорее всего повторять придется через пару месяцев.
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Zef_irka от 19 Июнь 2016, 11:19:28
posand, ну как вы? расскажите как себя чувствуете??
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: posand от 20 Июнь 2016, 04:24:52
posand, ну как вы? расскажите как себя чувствуете??
Если често, то пока ничего не могу утверждать, однозначно лучше, но сказать, что полностью все прошло не могу, несколько раз была диарея, но потом несколько дней все хорошо, нет метеоризма и диареи. Но стул все равно жидкий и переодически пью лоперамид. Лучше стало, но я ожидал большего, может еще мало времени прошло....
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Zef_irka от 20 Июнь 2016, 08:21:55
хорошо, что есть положительные сдвиги, это радует)
Но исходя из вашего описания и с учетом стажа срк, мне кажется, вам надо несколько таких процедур...
Ладно, поправляйтесь! Пишите периодически, т к и меня тоже заинтересовал этот метод)
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Unstoppable) от 20 Июнь 2016, 19:00:24
Лучше стало, но я ожидал большего, может еще мало времени прошло....
Молодец, что экспериментируете, выбираете новые направления! good
Скорее всего, вам нужно будет еще 1 или 2 процедуры пройти.
По отзывам других людей, кто это делал - хорошие изменения есть у всех,
Но нужно быть потом осторожнее с антибиотиками, с антацидами, НПВС и т.д.... со всем, что может повлиять на микрофлору....
И иногда одной процедуры мало).
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: posand от 20 Июнь 2016, 22:31:47
мне сразу сказали, что одной процедуры обычно не достаточно...
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Zef_irka от 21 Август 2016, 18:04:32
мне сразу сказали, что одной процедуры обычно не достаточно...
Posand, здравствуйте! Я все же снова хочу поинтересоваться, как вы после этой процедуры себя чувствуете?? В принципе, прошло достаточно времени, чтобы сделать какие-то выводы, расскажите, пожалуйста)
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: posand от 24 Август 2016, 02:13:01
В настоящий момент нахожусь на отдыхе, поэтому так долго не отвечал. В общем ситуация странная, примерно недели три назад ситуация резко изменилась. За три недели я не принял ни одной таблетки лоперамида (а до этого принимал практически каждый день), стул не чаще 1-2 раз в день, большую часть времени оформленный. Единственное, присутствует метеоризм (замучал). Особенно хочу подчеркнуть, что в течении этих трех недель, я не соблюдал диету, даже наоборот, ем практически все то, что есть не рекомендуется, также каждый день алкоголь (отдых, куда деваться!!!). Не смотря на это, состояние явно улучшилось, причем улучшение произошло очень резко, буквально в пару дней. Не скажу, что все идеально, но кратно лучше чем, за последние несколько лет. Не знаю, данное улучшение является следствием проведенной процедуры или совпадение (другого лечения сейчас не имею), надолго это или нет, но однозначно буду делать пересадку еще раз. Нельзя сказать, что все как у здорового человека, но улучшение явно есть....     
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Zef_irka от 24 Август 2016, 09:07:39
Нельзя сказать, что все как у здорового человека, но улучшение явно есть....
Рада, что есть положительный результат) У меня прям надежда появилась) Вы делали процедуру в Новосибирске, а вы не узнавали, где еще ее проводят?  В Беларуси думаю до такого еще не дошли, а на Украине делают?
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: posand от 24 Август 2016, 14:48:19
Рада, что есть положительный результат) У меня прям надежда появилась) Вы делали процедуру в Новосибирске, а вы не узнавали, где еще ее проводят?

Спасибо большое за поддержку!!! Очень хотелось бы, чтобы положительный результат хотя бы немного задержался.... Процедуру делал в Новосибе, все мои попытки найти где-нибудь еще не увенчались успехом, пока делают только там! В Москве связывался с Алексеем Олеговичем Головенко (врач-гастроэнтеролог, Отдел по изучению воспалительных и функциональных заболеваний кишечника ФГБУ "Государственный научный центр колопроктологии" МЗ РФ, Москва), вот его ответ:
"Добрый день! К сожалению, мы все еще ожидаем одобрения Минздрава: по-видимому метод будет разрешен к применению в России в сентябре 2016 г. До этого времени, юридическая сторона вопроса не позволяет пригласить Вас для проведения трансплантации стула, которая, безусловно, может оказаться полезной, хотя надежных доказательных по ее эффективности при СРК нет. "
В общем, после долгих изысканий все таки пришлось лететь в Новосиб. Возможность проведения в других странах не изучал, но со слов врачей из Новосиба, делают только они и в Израиле, ну и США еще конечно же, как создатель метода.
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Норинга от 24 Август 2016, 15:00:41
В общем, после долгих изысканий все таки пришлось лететь в Новосиб. Возможность проведения в других странах не изучал, но со слов врачей из Новосиба, делают только
а кто из врачей тобой занимался?
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: posand от 24 Август 2016, 15:03:51
Терапевт, Гастроэнтеролог, Анестезиолог и врач, который проводит саму Колоноскопию. Фамилии всех не помню, нужно документы смотреть.
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Zef_irka от 24 Август 2016, 15:53:17
мы все еще ожидаем одобрения Минздрава: по-видимому метод будет разрешен к применению в России в сентябре 2016 г.
как раз пока я насобираю денег и в Москве уже метод применять начнут :D Все же ближе чем до Новосибирска)
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: posand от 25 Август 2016, 03:53:33
Да я вот тоже бы вторую процедуру в Москве сделал бы, очень уж гемморойно в Новосиб лететь
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Ххх от 08 Октябрь 2016, 18:22:56
Да я вот тоже бы вторую процедуру в Москве сделал бы, очень уж гемморойно в Новосиб лететь

Ну что, все прошло? Какие изменения?
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Феникс от 12 Апрель 2017, 15:32:33
Трансплантация фекалий "пожилым" рыбкам от их молодых сородичей продлевает жизнь "пожилых":

https://health.mail.ru/news/peresadka_kala_mozhet_stat_sredstvom_borby_so/
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: УГ от 14 Апрель 2017, 14:25:56
Ну чего там, Феникс, каковы результаты эксперимента в долгом периоде?

Добавлено: 14 апреля 2017, 14:26:56
Кстати, а сам ТС себе чего-нить трансплантировал? или всё так же антибиотиками себя травит?
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Феникс от 18 Апрель 2017, 22:51:11
Результаты - супер! Поэтому последние года полтора на форум не захожу. Сейчас тщательно отслеживаю всю информацию о здоровом образе жизни. Стараюсь следовать разумным рекомендациям.
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Sanchik от 18 Апрель 2017, 23:15:29
Трансплантация фекалий "пожилым" рыбкам от их молодых сородичей продлевает жизнь "пожилых":
Ну чего там, Феникс, каковы результаты эксперимента в долгом периоде?
Результаты - супер!
У рыбок?
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Норинга от 19 Апрель 2017, 13:14:59
Стараюсь следовать разумным рекомендациям.
good
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Позитивная от 20 Апрель 2017, 16:33:39
Ну хоть кто то выздоровел. Это радует
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Феникс от 27 Апрель 2018, 00:40:11
В Нидерландах открылся банк донорских фекалий:

https://health.mail.ru/news/v_niderlandah_otkrylsya_bank_donorskih_fekaliy/

Работу мозга улучшили с помощью трансплантации фекалий:

https://health.mail.ru/news/rabotu_mozga_uluchshili_s_pomoschyu_peresadki/
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Amber от 16 Ноябрь 2018, 21:38:31
1. - ТРАНСПЛАНТАЦИЯ ФЕКАЛЬНОЙ МИКРОБИОТЫ В СОВРЕМЕННОЙ КЛИНИЧЕСКОЙ ПРАКТИКЕ, 2017 год.

В статье представлен обзор отечественной и зарубежной литературы, посвященной использованию трансплантации фекальной микробиоты, оценке эффективности и безопасности применения метода при различных заболеваниях. Клиническое разрешение патологического процесса после применения метода трансплантации фекальной микробиоты отмечено при ряде заболеваний желудочно-кишечного тракта. Эффективность метода при болезни Крона была достигнута в 60,5 % клинических наблюдений, при псевдомембранозном колите 90 %, а при синдроме раздраженного кишечника достигает 100 %.

https://cyberleninka.ru/article/n/transplantatsiya-fekalnoy-mikrobioty-v-sovremennoy-klinicheskoy-praktike

2.
- Исследование: Трансплантация кишечной микробиоты, стоит ли ждать чуда у пациентов с синдромом раздраженного кишечника?
24 Августа 2018

Результаты
Через 3 месяца после окончания терапии выявлены достоверные различия между группами по тяжести симптомов, причем положительный эффект был показан для плацебо (среднее улучшение, 125,71 баллов vs. 52.45 баллов; P=0,012).
Аналогичные результаты были получены при анализе качества жизни больных. Плацебо было ассоциировано с лучшими результатами (16,50 баллов vs. 7,22 балла; p=0.003).
Отмечено, что применение капсул с микробиотой повышало микробное разнообразие у пациентов, тогда как плацебо - нет.

Результаты рандомизированного двойного слепого плацебо-контролируемого исследования свидетельствуют, что трансплантации кишечной микробиоты не способствует снижению тяжести симптомов СРК и улучшению качества жизни пациентов.

Изменение состава кишечной микробиоты недостаточно для клинического улучшения СРК.


https://internist.ru/publications/detail/transplantatsiya-kishechnoy-mikrobioty-stoit-li-zhdat-chuda-u-patsientov-s-sindromom-razdrazhennogo-/
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Unstoppable) от 17 Ноябрь 2018, 15:25:22
Это писала наша девушка:
Что-то ухудшения после Фекальной трансплантации в Новосибирске. Такое ощущение, что кишечник воспалился (в слепой и в сигме). Как бы не началась реакция отторжения собственным иммунитетом чужеродной микрофлоры... Еще и запоры ужасные - чуть ли не рукой выковыривать приходится - ни клизмы, ни микролаксы, ни глицеринки не продвигают этот "чужеродный пластилин толщиной с запястье"... Сегодня вечером были такие боли, что пришлось себе самой колоть спазмалгон внутримышечно и + пить кетанов... а то думала умру от боли (сильные спазмы). Прошла ровно неделя после ФКТ. Наблюдаю дальше...
+ еще я знаю примеры, когда или НЕ сработала процедура (был диагноз ПМК, токсин клостридий находили)
Или сработала отрицательно, дала обострение (там вообще непонятная кишечная хрень)
Так что..... к сожалению, не панацея......(((((
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: lik от 17 Ноябрь 2018, 16:07:34
было бы интересно узнать как подбирают донора, или подбирают состав бактерий? количество бактерий в пересаживаемом объеме? и исследуют ли состав бактерий пациента перед трасплантацией? какая диета после процедуры?
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Amber от 25 Ноябрь 2018, 03:01:59
было бы интересно узнать как подбирают донора, или подбирают состав бактерий? количество бактерий в пересаживаемом объеме? и исследуют ли состав бактерий пациента перед трасплантацией? какая диета после процедуры?

lik, в России трансплантацию делают в Новосибирске, подбирают донора согласно рекомендациям американской ассоциации - донор проходит тщательное обследование, необходимое для предотвращения передачи инфекционных заболеваний и полной уверенности в наличии нормальной здоровой микрофлоры. Состав бактерий пересаживают донорский, без корректировок. Кол-во донорских бактерий зависит от метода введения - колоноскоп, клизма, через носовую пазуху. Диеты после процедуры, насколько я знаю, нет.
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: 3oJIoTapb от 25 Ноябрь 2018, 09:38:26
в России трансплантацию делают в Новосибирске
(https://sun4-5.userapi.com/c816132/v816132127/43/h0W_lfBZhxU.png)
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: lik от 25 Ноябрь 2018, 10:57:30
Amber, спасибо. По количеству и по диете понял. А вот по составу бактерий вопрос остался. Т.е. что это за рекомендации? Есть ли список обязательно присутствующих бактерий? Каждый человек разный же, как донор так и пациент. Почему не выращивают, а пересаживают?
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Amber от 25 Ноябрь 2018, 19:00:39
Amber, спасибо. По количеству и по диете понял. А вот по составу бактерий вопрос остался. Т.е. что это за рекомендации? Есть ли список обязательно присутствующих бактерий? Каждый человек разный же, как донор так и пациент. Почему не выращивают, а пересаживают?

Рекомендации направлены на исключение у доноров различных болезней и патологических состояний (типа СРК) Вот более подробно - требования к донорам в Москве  https://fnkc-fmba.ru/news/transplantatsiya-kishechnoy-mikrobioty-dlya-lecheniya-zabolevaniy-zhkt-otkryt-nabor-patsientov-i-don/

Списка нет, выращивать не научились, поэтому разводят кал и вливают в надежде на то, что они приживутся.
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Doxtur от 28 Ноябрь 2018, 18:08:26
Вообще то на Каширке в Раковом центре после химии восстанавливали микрофлору путем выращивания полезной микрофлоры конкретного пациента. Это было еще в прошлом тысячелетии. А то что такой прекрасный метод не работает в нашем случае, то тут как раз все предельно понятно, не одна микрофлора на выживет при регулярном приеме, пусть слабых но все же ядов.
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: lik от 28 Ноябрь 2018, 22:57:26
Amber, спасибо) хотя конечно по ссылке в описании метода я нашел не то,
что искал. но как я понимаю они вообще подходят к этой процедуре с другой стороны)

путем выращивания полезной микрофлоры конкретного пациента
вот я и надеялся что что-то подобное будет..
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Doxtur от 28 Ноябрь 2018, 23:23:48
вот я и надеялся что что-то подобное будет..
В нашем случае, бесполезно, хотя кратковременный эффект конечно будет,.
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Amber от 29 Ноябрь 2018, 00:42:35
lik, посмотрите еще вот эту тему - http://forum.srk.su/index.php?topic=602.0

А так то Доктор прав - что-то можно вырастить - но, проблема в том, что только в толстом кишечнике несколько сотен бактерий - не все научились выращивать.
Корректировать можно какие-то виды, но мы еще не знаем как и на что каждая бактерия влияет - поэтому, самый просто выход - тяжелая артиллерия в виде пересадки.
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Doxtur от 29 Ноябрь 2018, 01:48:47
Такие вещи тока при тяжелых случаях дизбака.. Они характерны тем, что пища на выходе) не переваренная, от слова совсем..В нашем же случае такого нет и этот дизбак , что у нас , это насморк..Три дня и все само восстановится.. Если конечно не будет очередного отравления, которое неизбежно в вашем случае.
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Amber от 28 Январь 2019, 05:59:12
Трансплантология кала, или бактериальный микробиом человека
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Золтос от 28 Май 2019, 21:25:19
В штатах уже применяется, в Европе думают, Израиль уже зарабатывает крупно на этом методе, у нас идут клинические испытания. Метод помогает и при диарее и при запоре и при метеоризме. Эффективность 97%.
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Ххх от 29 Май 2019, 07:48:47
В штатах уже применяется, в Европе думают, Израиль уже зарабатывает крупно на этом методе, у нас идут клинические испытания. Метод помогает и при диарее и при запоре и при метеоризме. Эффективность 97%.
если бы эффективно было на кронпортале бы массово отписывались и рекомендовали, но чаще читаешь, что сделал человек 1,2,3 раза. не помогло и нафиг
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: о-льга от 31 Май 2019, 18:16:34
Наверно здоровым только помогает((
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Exler от 18 Июнь 2019, 09:50:04
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: о-льга от 19 Июнь 2019, 18:10:41
Ага, жопа... Как так?
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Феникс от 03 Сентябрь 2019, 04:17:57
Читала сообщение о том, что FDA отправила метод трансплантации фекалий на доработку после смерти в результате пересадки двух пациентов. Обоим пересадили микробиоту от одного и того же донора, который оказался носителем в своем кишечнике какой-то серьезной инфекции. Ссылку, к сожалению, дать не могу, потому что читала уже достаточно давно.
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: finebird от 03 Сентябрь 2019, 11:22:29
Фекалии - это ведь отходы жизнедеятельности. По сути организм выводит то, что ему не нужно (отработанный материал). Зачем пихать в другого человека их если пользы никакой? Очень похоже на опыты британских ученых.  :D :D :D

По сути тоже самое сказать: "Кушайте с помойки. Когда-то очистки тоже были продуктами питания". Так нет. С помойки никто не кушает.   facepalm
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Exler от 03 Сентябрь 2019, 11:39:50
Не совсем так
Например те же собаки занимаются копрофилией из-за недостатка собственных ферментов для переваривания.
Многие виды животных кстати этим занимаются
Поэтому и идея примерно такая же

Но работать на человеке этот метод не будет, исследования очень слабы как мы видим
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Ххх от 02 Ноябрь 2019, 19:11:48
https://internist.ru/publications/detail/transplantatsiya-fekalnoy-mikrobioty-u-bolnykh-srk-mnogoobeshchayushchaya-terapiya-ili-dorogaya-pust/?sphrase_id=249633

пустышка
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Феникс от 04 Декабрь 2019, 05:00:05
Почему не выращивают, а пересаживают?
Не выращивают, потому что это муторно. Нужно тщательно подбирать питательные среды. На одних вырастут одни бактерии, на других - другие. Непонятно будет, в какой пропорции все эти выращенные бактерии комбинировать... Да и потом, стоимость процедуры в этом случае вырастет на порядок.
Добавлено:
но, проблема в том, что только в толстом кишечнике несколько сотен бактерий
Намного больше, чем несколько сотен.
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Cара от 20 Март 2020, 17:11:13
Добрый день, кто-нибудь пробовал трансплантацию фекальной микробиоты? Напишите отзывы, кто пробовал
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Петрович от 20 Март 2020, 17:28:40
Такая тема уже есть.. http://forum.srk.su/index.php?topic=2832.0
Больше того, это можно сделать самому, не так сложно..
недавно кто-то даже кидал ссылку на англоязычный ресурс с инструкцией..
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Cара от 20 Март 2020, 17:41:14
Такая тема уже есть.. http://forum.srk.su/index.php?topic=2832.0
Больше того, это можно сделать самому, не так сложно..
недавно кто-то даже кидал ссылку на англоязычный ресурс с инструкцией..

Ой, а я искала эту тему и не нашла!
ну самому я бы не рискнула, думаю, лучше если биоту проверят в лаборатории для начала
Добавлено:
Такая тема уже есть.. http://forum.srk.su/index.php?topic=2832.0
Больше того, это можно сделать самому, не так сложно..
недавно кто-то даже кидал ссылку на англоязычный ресурс с инструкцией..

Я почитала эту тему, последнее сообщение было в 2018 г. и там не так много отзывов тех, кто делал эту процедуру не в домашних условиях. Хотелось бы  услышать отзывы тех, кто проходил трансплантацию в мед. учреждениях. Думаю, таких прибавилось за пару лет.
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Нафига от 21 Март 2020, 01:19:02
https://kronportal.ru/forum/showthread.php/5969-%D0%9B%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%BC%D0%B8-%D0%B6%D0%B8%D0%B2%D1%8B%D0%BC%D0%B8-%D0%B1%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8F%D0%BC%D0%B8-%D0%A4%D0%B5%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F?highlight=%D2%F0%E0%ED%F1%EF%EB%E0%ED%F2%E0%F6%E8%FF+%F4%E5%EA%E0%EB%E8%E9

Мне это кажется чушью на постном ли масле хз. Но ВЗКашники обсуждали это.
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Doxtur от 21 Март 2020, 12:56:45
Вы тута о канализации что ли?
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Петрович от 21 Март 2020, 21:27:20
Мне это кажется чушью
А мне кажется что здесь простая логика и здравый смысл.. пересаживаешь себе от чела со здоровой микрофлорой нормальный комплект бактерий, они там обосновываются симбиотической колонией и не дают размножаться патогенам.. было бы мне хреново, сам бы от ребенка пересадил.. считаю, что рисков минимум..
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Нафига от 21 Март 2020, 23:05:52
Вы, ребята, одного не поймете, в просвете кишечника нет постоянного "бульона", это постоянно обновляемая, вновь прибывающая каша-химус.
Несколько факторов постоянно!!!!! воздействуют на рост бактерий в ней.
Такой ситуации, в которой мы можем рассаживать бактерии, разводить их в кишечнике, просто нет. Нет этих условий.. в том числе в слизистой происходит обновление всего, клеток, бактерий, защитных сил... Всего!!
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Петрович от 23 Март 2020, 11:58:45
Несмотря на это, кишечная флора у здорового человека зело стабильна..
 И потому есть обратная проблема - ее трудно изменить всякими пробиотиками.. Состав микрофлоры практически не меняется  с младенчества.
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Нафига от 23 Март 2020, 12:25:42
Несмотря на это, кишечная флора у здорового человека зело стабильна.
И верно!!!!
У здорового человека все работает как швейцарские часики.
У больного что то растроенно из за вполне обьективной причины, чаще всего, 99,99999 процентов это не психика.
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Sergey_A от 23 Март 2020, 18:51:18
чаще всего, 99,99999 процентов это не психика.
Именно по этому ад-ы помогают 99 %  :D
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Нафига от 24 Март 2020, 00:21:02
Именно по этому ад-ы помогают 99 %  :D
Помогают пока пьёшь их?
Мне так и банальный тинидазол будет помогать. Не такая неприятная побочка, как от психотропов, когда даже потенция на нуле..
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Ххх от 24 Март 2020, 12:46:05
Сркшники в основном на нейролептиках и трициклихах. Те у кого срк в контексте постоянная боль, понос/ запор. На сиозсах обычно психические " выздоравливают." Я уже второй год на форумах сркшников плотно изучаю сркшников. У сркшников психотропы глушат боль, их для этого в основном и используют. У многих тут хроническая боль в кишках?
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: hamlet от 24 Март 2020, 13:15:38
у меня хроническая абдоминальная боль уже как мин. 15 лет.
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Петрович от 24 Март 2020, 13:33:36
Я уже второй год на форумах сркшников плотно изучаю сркшников

Смысл? Цель достигнута?
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Sergey_A от 24 Март 2020, 16:28:30
Помогают пока пьёшь их?
Это не имеет значения если человеку лучше, год - десять.... лучше на ад-ах быть человеком, чем бегать искать сортир постоянно или воздух газировать
от психотропов, когда даже потенция на нуле..
Проверял или ОБС ?
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Нафига от 24 Март 2020, 16:35:57
Это не имеет значения если человеку лучше, год - десять.... лучше на ад-ах быть человеком, чем бегать искать сортир постоянно или воздух газироватьПроверял или ОБС ?
Я пил психотропы и знаю какая это гадость.
Насчёт кому что лучше и как лучше, конечно, каждому решать самому.
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: 3oJIoTapb от 24 Март 2020, 17:02:42
У многих тут хроническая боль в кишках?
с 2005-го по 2017-й, ежедневно, еженочно.

сижу с планщета и пальцем промахиваюсь, то ли фильмы, то ли фекалии =|
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Ххх от 24 Март 2020, 17:34:40
Боль при срк снимают только психотропами, чаще всего Амик и эглонил. Тебя же лечили, не особо видать помогло. Кстати, у меня от транков па начались и походу останутся.
Добавлено:
Это не имеет значения если человеку лучше, год - десять.... лучше на ад-ах быть человеком, чем бегать искать сортир постоянно или воздух газироватьПроверял или ОБС ?
Было бы все так шоколадной, по рецептам бы не продавали, шикардос если в старости от сердечного приступа больной товос, но большинство встречает Альцгеймер и Паркинсон на психотропах, у меня нет супруга, детей, родственников которые горят желанием когда это стартанет за мной ухаживать. Как ни крути а старость настигает..
Добавлено:
Смысл? Цель достигнута?
Ну врачи -удоды, если откровенно, могли бы лет 15 хотя бы сказать, что у меня лактазная недостаточность, это очень сильно на метеор влияет. До обеда на таблетках я человек , после обеда, вернее после еды после 12 все ужасно, но хоть что-то . На учебе до 14 вполне выдерживаю позавтракав
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Петрович от 24 Март 2020, 18:38:14
Что-то ты рано о старости заговорила.. думаю, многие окружающие даже не догадываются о твоих болячках.. а мужики думают "ябывдул"..
 Подумаешь, пердеж.. тем более про лактазн. недостаточность ты знаешь, и что с этим делать..
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Ххх от 24 Март 2020, 18:45:07
Что-то ты рано о старости заговорила.. думаю, многие окружающие даже не догадываются о твоих болячках.. а мужики думают "ябывдул"..
 Подумаешь, пердеж.. тем более про лактазн. недостаточность ты знаешь, и что с этим делать..
На работе каждый день напоминают что у меня , издеваются открыто, боль пострашней, но она обществу не причиняет дискомфорт, сейчас же общество тупого позитива, кто ни как мы тот против нас, по телеку сказали, что бретанские учёные просчитали что наше будущее это отупевшие геи и лесбиянки. Я своим вплоть до директора открыто говорю что не надо издеваться, шутить, мне неприятно. Но возможно иныне там, уже с заказчиками обсуждают опу..и что это нездорово, когда у человека так.
Добавлено:
Психотерапевт предлагает только золофт, сказала одна женщина развелась с мужем, он ей угрожал постоянно, у нее начался метеор..)) логично, из тех же соображений мне лекарство прописывать..)) докатились. Я ей говорю, а что делать будете, когда с золофтас слезать буду? Молчит. У меня серотонин с детства понижен, жить в семье алкоголика - ад, кстати  шизофреник на психотропах это ещё хреновее. Поэтому резкий отлив счастья чреват сильным искушением выйти в окно, с отцом почти так и случилось. Я не против лечения срк адами, есть реально больные психически, которые из дома  бояться выйти, есть люди страдающие от боли. Срк как короновирус, что то есть, что конкретно хз, чем лечить хз
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: 3oJIoTapb от 24 Март 2020, 18:54:18
На работе каждый день напоминают что у меня , издеваются открыто, боль пострашней, но она обществу не причиняет дискомфорт, сейчас же общество тупого позитива, кто ни как мы тот против нас, по телеку сказали, что бретанские учёные просчитали что наше будущее это отупевшие геи и лесбиянки. Я своим вплоть до директора открыто говорю что не надо издеваться, шутить, мне неприятно. Но возможно иныне там, уже с заказчиками обсуждают опу..и что это нездорово, когда у человека так.
давно хочу спросить, где ты находишь такой гадюшник?

Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Петрович от 24 Март 2020, 18:57:42
издеваются открыто
- а в пятак не пробовала?

наше будущее это отупевшие геи и лесбиянки
- это будущее европы, и то не всей, а особо толерантной..

золофт
- неплохой препарат, говорят..
Добавлено:

где ты находишь такой гадюшник?
- вот да.. таких уйопков еще поискать надо..
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: 3oJIoTapb от 24 Март 2020, 19:00:00
Подумаешь, пердеж..
почему-то вспомнились наши врачи.
если виртуально, то да, подумаешь, а если живьем взаимодействовать.. вот поэтому сходки на этом форуме невозможны ))
но и так выговаривать и откровенно ржать, как Заяц рассказывает - это жесть.
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Петрович от 24 Март 2020, 19:00:23
кстати  шизофреник на психотропах это ещё хреновее
- какая чушь.. и причем здесь шизофрения?
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Ххх от 24 Март 2020, 19:03:08
- а в пятак не пробывала?
 - это будущее европы, и то не всей, а особо толерантной..
 - неплохой препарат, говорят..
Добавлено:
 - вот да.. таких уйопков еще поискать надо..

У всех симптомы разные, метеор метеора рознь, когда он каждые 5-10 минут, это мешает людям жить
Добавлено:
- какая чушь.. и причем здесь шизофрения?

Амиком и шизу лечат, некоторые сркшники его годами принимают от диареи, если ты не знал, врачи прописывают
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Петрович от 24 Март 2020, 19:04:35
а если живьем взаимодействовать
я тут давича фасоли из банки пару раз вместо гарнира поел на обед.. так вот очень знатно перделось..  good рекомендую..

 это я о том, что у меня вроде с этим нет проблем, но ачучения неприятные пару дней, сразу почувствовал, где кишки находятся.. надо завязывать..
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: TIP от 24 Март 2020, 19:21:02
Это не имеет значения если человеку лучше, год - десять.... лучше на ад-ах быть человеком, чем бегать искать сортир постоянно или воздух газировать
согласен +
Добавлено:
фильмы, фекалии
почти слова синонимы

Добавлено:
фасоли из банки пару раз вместо гарнира поел на обед.. так вот очень знатно перделось.
я даже на такую писчу боюсь смотреть, не то что принимать во внутрь
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Sergey_A от 24 Март 2020, 20:15:25
Боль при срк снимают только психотропами, чаще всего Амик и эглонил.
Там дозы меньше в разы чем дают людям с псих. расстройствами.
Было бы все так шоколадной, по рецептам бы не продавали
Так сейчас и антибиотики по рецепту
которые горят желанием когда это стартанет за мной ухаживать. Как ни крути а старость настигает..
Ну тут тебе решать всю жизнь ходить и мучатся или пожить хоть сколько как "человек"
Да и если крыша съедет, тебе уже будет все равно, зато в периоды "просветлениея" будет что вспомнить а не только как над тобой на работе подшучивали.
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Sergey_A от 24 Март 2020, 20:20:39
пил психотропы и знаю какая это гадость
Какие если не секрет ?
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Ххх от 24 Март 2020, 20:35:22
Там дозы меньше в разы чем дают людям с псих. расстройствами. Так сейчас и антибиотики по рецептуНу тут тебе решать всю жизнь ходить и мучатся или пожить хоть сколько как "человек"
Да и если крыша съедет, тебе уже будет все равно, зато в периоды "просветлениея" будет что вспомнить а не только как над тобой на работе подшучивали.
Так принимайте, если реально дозы меньше)))  если у тебя реально от срк нервная боль, то она пройдет, понос адом не останавливают, как правило вводят пробиотики, антибиотики и де- нол коего вы боитесь, хотя некоторые врачи амиком останавливают. Срк - это когда по всем анализам здоров, а не панкреатиты, дивертикулезы и т.д., к сожалению , таких единицы. Понос останавливается антибиотиками тяжёлыми, но у сркшников тревога- страх антибиотиков сильнее чем страх последствия антидепрессантов. Я не получаю удовольствие ,живя на психотропах, мне они дают искусственное ощущение жизни, это совершенно другое ощущение жизни, это хуже чем есть кремний. С точки зрения симптоматики моего срк , от них хуже, без лактозы их не могут не делать ведь
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Нафига от 24 Март 2020, 23:03:36
Какие если не секрет ?
Амик, эглонил, нейролептик один очень дорогой с адовой побочкой..
После нейролептика на отмене, дае ночи не спал совсем, один день было хорошо с животом.. но я как будто восстал из мертвых, такое было чувство, что лежал в гробу все дни пока пил его.. акатизия, так кажется называется побочка.
Добавлено:
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%8F
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Sergey_A от 24 Март 2020, 23:36:46
де- нол коего вы боитесь
Кто вы ?
Срк - это когда по всем анализам здоров
Ты мне это не рассказывай, оставь для консультаций в ВК, ты же тамошний "спец"
Понос останавливается антибиотиками тяжёлыми
Правда ? А "мужики то не знают"  :D на сколько тяжёлый должен быть 1-2 кг ?
но у сркшников тревога- страх антибиотиков
Опрос лично проводила ? Сколько человек ?
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Sergey_A от 24 Март 2020, 23:45:12
эглонил
С него тоже плохо было ?
В какой дозировке ?
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Нафига от 25 Март 2020, 00:12:35
С него тоже плохо было ?
В какой дозировке ?
Эглонил пару капсул в день, но я не долго его.
Нее, пить данный тип препаратов против чего того, что у меня нету я не хочу. Это не витаминка простая. Действует на нервные клетки и вообще гадость.
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Ххх от 25 Март 2020, 04:52:32
Очень плохо, мы же с экспертом по психотропам разговариваем, он попробовал большинство препаратов и живёт на них как большинство сркшников)) на психотропах по своему опыту  преодоления метеора могу сказать, метеор больше у меня чем у обычного сркшника ,мне психотропы облегчают жизнь только тем, что на психотропах симптом есть, а мне пофиг на мнение окружающих на этот счёт, я только фиксирую наличие симптома мозгом, но не анализирую, не страдаю на этот счёт. На таких препаратах ловишь себя на мысли о сумасшествии, как по собственным ощущениям, так и по наблюдению за окружающими которые на препаратах. Грубо говоря человек пердит и радуется, тупизм. Психотропы не решают проблему, они меняют к ней отношение. Они эффективны для снятия нейрогенной боли , снятия тревоги, для тех кто боится выйти из дома и обосраться. Это европейский подход- человек должен улыбаться даже если говно в душе.знаю девочку секретаря - сркшника, она на таблетках, постоянно панические атаки, она себя заставляет говорить позитив, она меня солнечным человеком называет, так и хочется спросить даму 30 летнюю, а ты знаешь что такое ДЦП? На уровне Гос. Политики ады перспективное направление, люди становятся более управляемыми, физически больными, благодаря побочки и длительному приему. После череды химических войн останутся запуганные, сидящие на психотропах и наркоте,т.е. люди которыми легко управлять.
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Петрович от 25 Март 2020, 11:02:02
Если отбросить твои теории заговора, вот что в сухом остатке:
 ты обследовалась не раз, и примерно понимаешь, что у тебя..
   если это органика и физиология - т.е. НЕ имеет отношения к срк - лечим свои болячки, и никаких психотропов..
   если срк от нарушенной связи мозг-кишечник - психотропы..   это же так просто.. (не вылечить просто, а отделить мух от котлет..)
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Sergey_A от 25 Март 2020, 12:43:30
Эглонил пару капсул в день
дозировка какая ?
но я не долго его
его долго и не надо, там побочек много, эффект наступает на второй-третий день при дозтровке 100 мг. 2р/д т.е. 1 таблетку в 2 захода.
Если отбросить твои теории заговора
Это бесолезно, там крыша уже ушла от фундамента и причем далеко.
Психотропы не решают проблему, они меняют к ней отношение.
Еще раз для особо "умных" срк лечат дозами меньшими в разы чем лечат псих.расстройства. Эти дозы не могут вызвать изменения в психике. А вот кишки они успокаивают. Но тебе как VK-шному эксперту конечно виднее.
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Петрович от 25 Март 2020, 13:06:00
Эти дозы не могут вызвать изменения в психике. А вот кишки они успокаивают.
совершенно верно..
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Нафига от 25 Март 2020, 13:13:04
дозировка какая ?
А что разная дозировка продаётся? 250 вроде была. Дней 5 я пробовал.
Эффекта не заметил.
Добавлено:
После череды химических войн останутся запуганные, сидящие на психотропах и наркоте,т.е. люди которыми легко управлять.
У тебя не СРК это понятно, чего дальше рассуждать на эту тему.
Но ты упорно продолжаешь говниться. В тоже время попытки реального поиска причины ты отвергаешь.
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Ххх от 25 Март 2020, 14:24:27
А что разная дозировка продаётся? 250 вроде была. Дней 5 я пробовал.
Эффекта не заметил.
Добавлено:У тебя не СРК это понятно, чего дальше рассуждать на эту тему.
Но ты упорно продолжаешь говниться. В тоже время попытки реального поиска причины ты отвергаешь.
Нет амеб и бластоцисты, эглонил пила, он круче по успокоению головы чем транки, но не помогает, на нем метеор никуды не уходит, только расслабления полнейший. Понятно что не срк, многое зависит от того, что ем, картофан хорошо идёт, а триптофан в таблетках пучит т.о. эксперименты с золофтом можно оставить только для домашней жизни, шансы что поможет минимальны. Психотерапевты всд ставят, но подкосить могу конечно под депрессию и тревогу, главное поесть запрещённое перед приемом в большом количестве. Связь с едой и количеством у меня прямая. У тебя по симптомам даже близко не срк, в научной статье читала, что снижение железа, кровотечения, температура не являются симптомами срк. Вконтакте не лечу, забанили, у админа после двухгодовалой ремиссии обострение похоже генерализованной тревожное и воспаление толстого, но она продолжает верить в психиатрию)) пора верить в взк, в общем не сошлись характерами
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Doxtur от 25 Март 2020, 16:03:25
на таблетках, постоянно панические атаки, она себя заставляет говорить позитив,
ПА снимаются задержкой дыхания, это уже даже на В17 поняли..
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Sergey_A от 26 Март 2020, 11:23:21
А что разная дозировка продаётся?
В таблетках 200 в капсулах 50 видел, может еще какие есть
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Ночка от 19 Апрель 2020, 08:47:56
Начала делать фекальную трансплантацию в домашних условиях от отчаяния. При клостридиальной инфекции. Донор мама, которая прошла минимальное обследование. Сделала  2 раза. Хочу сделать раз 5 и посмотрю, что будет дальше.
Добавлено:
Добрый день, кто-нибудь пробовал трансплантацию фекальной микробиоты? Напишите отзывы, кто пробовал
Добрый день. Я делала в мед.ужереждении.  У меня клостридиальная рецидивирующая инфекция. Болею 4 месяца. Делала 2 раза с перерывом в неделю. Делала после 2 недель медикаментозного лечения. Дало облегчение на месяц примерно. Сейчас опять рецидив.
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Золтос от 17 Октябрь 2020, 21:48:14
Посетил клинику, в которой на проф уровне занимаются этой трансплантацией. Поговорил с заведующим отделением. Расспросил об эффективности.
Результат. Сама процедура проводится под общим наркозом, так как используется колоноскоп, доноры проверены, стоимость около 500$. Делается амбулаторно.
Эффективность. Положительный результат без рецедива приблизительно у третей части пациентов. Треть вообще без улучшений. И еще одна треть с переменным успехом.
Когда он узнал о моем букете, то интерес ко мне пропал. А я оценил ситуацию и решил не делать эту процедуру.
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: Нафига от 17 Октябрь 2020, 22:02:16
На кронпортале тоже ребенка пробовали так лечить, прошло много месяцев после лечения, и так они и мучались с несварением.. Доктор, который назначал ТФ - коммерческий.. скорее всего развёл на эту процедуру мамашу..
Можете себе представить алчность этих докторишек.
Добавлено:
Дало облегчение на месяц примерно.
На месяц даже зира даст улучшение, но не излечение.
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: stsp от 01 Май 2022, 20:39:40
Проанализировав данные, исследователи установили, что в течение 90 дней после проведённой терапии из 18 пациентов двое умерли по причинам, не связанным с проводимой терапией,
Весело.
Всего за 3 мес умерли 2 из 18, но
причины совсем не связанные с терапией. :)
Туда что, смертельно больных набирали,
что они могли, всего лишь за 3 месяца,
поумирать, яко бы, по другим причинам?
Привет от Маккиарини.
Добавлено:
Ну врачи -удоды, если откровенно, могли бы лет 15 хотя бы сказать, что у меня лактазная недостаточность,
Так она ж, вроде, у всех, начиная
с определённого возраста?
Но если у вас бифидо и лактобактерии
в норме, то она не проявится.

Ну вот теперь, спустя 15 лет, вы сами
знаете, что она у вас есть. Что вам дало
это знание?
Добавлено:
геи и лесбиянки. Я своим вплоть до директора открыто говорю что не надо издеваться, шутить, мне неприятно.
Что скажете на счёт low-FODMAP?
Это ведь лучше, чем других уговаривать
не шутить. :)

Цитировать
психически, которые из дома  бояться выйти, есть люди страдающие от боли. Срк как короновирус, что то есть, что конкретно хз, чем лечить хз
Но симптомы-то мы умеем сбивать?
Это уже не мало.
Название: Re: трансплантация фекалий
Отправлено: stsp от 27 Март 2024, 14:40:39
Всего за 3 мес умерли 2 из 18, но
причины совсем не связанные с терапией. :)
Несмотря на это, я всё-таки сделал данную
процедуру. И, вроде, пока-что списки смертников
не пополнил.
Теперь, если будет что сказать, видимо, заведу
новую тему. Отзывов о ТФМ в интернете - около
нуля. А если какие и есть, то продолжительностью
в пару недель, после чего докладчик исчезал...
Видимо, эффект был не стойкий и исчезал,
а вместе с ним уже и весь докладчик.