«СРК форум - Синдром раздражённого кишечника»

Здоровье и СРК => Сопутствующие заболевания при СРК => Тема начата: Пeтр от 16 Август 2010, 18:32:06

Название: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Пeтр от 16 Август 2010, 18:32:06
Для лечения (купирования диареи) при СРК один хороший гастроэнтеролог назначил вместе с другими препаратами (эглонил, триттико) препарат ЛАКТАЗА ФЕРМЕНТ.

При употреблении этого препарата стали нормально перевариваться (не вызывать диареи) в небольшом количестве (до 50-100 мл) такие МОЛОЧНЫЕ ПРОДУКТЫ, как: мороженое, сливки, молоко, сгущеное молоко, творожная масса и т.д. Ранее эти продукты вызывали диарею даже при потреблении в объёме 1-2 чайных ложек.

ВОПРОС: а существует ли аналогичный ферментный препарат для переваривания ОВОЩЕЙ? Уже много лет вызывают диарею свёкла, капуста, горох, фасоль, сладкий перец, овёс и т.д. :( Сразу скажу, что на ферментные препараты вроде панкреатина (регулирующие функцию поджелудочной железы) реакция отсутствует.

Спасибо!

P.S. Можно, конечно, к гастроэнтерологу сходить, но это опять 800 р.... А потом, работы много, а гастроэнтеролог по выходным не работает. :)

Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Академик от 16 Август 2010, 18:52:37
Состав ферментных препаратов
При нарушении пищеварения применяются различные лекарственные средства, содержащие ферменты. В зависимости от состава ферментные препараты можно разделить на несколько групп:

1. Экстракты слизистой оболочки желудка, основным действующим веществом которых является пепсин (абомин, ацидинпепсин).

2. Панкреатические энзимы, представленные амилазой, липазой и трипсином (панзинорм форте-Н, панкреатин, панцитрат, мезим-форте, креон).

3. Комбинированные ферменты, содержащие панкреатин в комбинации с компонентами желчи, гемицеллюлозой и прочими дополнительными компонентами (панзинорм форте, дигестал, фестал, энзистал).

4. Растительные энзимы, представленные папаином, грибковой амилазой, протеазой, липазой и другими ферментами (пепфиз, ораза).

5. Комбинированные ферменты, содержащие панкреатин в сочетании с растительными энзимами, витаминами (вобэнзим).

6. Дисахаридазы (тилактаза).

Первая группа ферментов в основном направлена на коррекцию секреторной дисфункции желудка. Содержащиеся в их составе пепсин, катепсин, пептидазы расщепляют практически все природные белки. Эти препараты используются преимущественно при атрофическом гастрите, их не следует назначать при заболеваниях, протекающих на фоне нормального или повышенного кислотообразования.

Препараты, включающие панкреатические энзимы, используются для коррекции нарушений процесса пищеварения, а также для регуляции функций поджелудочной железы. Традиционно для этого используются комплексные препараты, содержащие основные ферменты поджелудочной железы домашних животных (прежде всего липазу, трипсин, химотрипсин и a-амилазу). Эти ферменты обеспечивают достаточный спектр пищеварительной активности (табл.1) и способствуют купированию клинических признаков внешнесекреторной недостаточности поджелудочной железы, к которым относят снижение аппетита, тошноту, урчание в животе, метеоризм, стеато-, креато- и амилорею.

Препараты отличаются по активности компонентов, что следует учитывать при их подборе у конкретного больного (табл. 2).

Входящая в комплекс амилаза разлагает крахмал и пектины до простых сахаров – сахарозы и мальтозы. Амилаза расщепляет преимущественно внеклеточные полисахариды (крахмал, гликоген) и практически не участвует в гидролизе растительной клетчатки.

Протеазы в ферментных препаратах представлены преимущественно химотрипсином и трипсином. Последний наряду с протеолитической активностью способен инактивировать холецистокинин-рилизинг-фактор, в результате чего снижаются содержание холецистокинина в крови и панкреатическая секреция по принципу обратной связи.

Кроме того, трипсин является важным фактором, регулирующим моторику кишки. Это осуществляется в результате взаимодействия с РАП-2-рецепторами энтероцитов.

Липаза участвует в гидролизе нейтрального жира в тонкой кишке.

Комбинированные препараты наряду с панкреатином содержат желчные кислоты, гемицеллюлазу, симетикон, растительные желчегонные (куркума) и др.

Введение в препарат желчных кислот существенно изменяет его действие на функцию пищеварительных желез и моторику желудочно-кишечного тракта. Препараты, содержащие желчные кислоты, увеличивают панкреатическую секрецию и холерез, стимулируют моторику кишечника и желчного пузыря. Желчные кислоты увеличивают осмотическое давление кишечного содержимого. В условиях микробной контаминации кишечника происходит их деконъюгация, что в некоторых случаях способствует активации цАМФ энтероцитов с последующим развитием осмотической и секреторной диареи.

Комбинированные препараты, содержащие компоненты желчи и гемицеллюлазу, создают оптимальные условия для быстрого и полного расщепления белков, жиров и углеводов в двенадцатиперстной и тощей кишках. Препараты назначают при недостаточной внешнесекреторной функции поджелудочной железы в сочетании с патологией печени, желчевыводящей системы, при нарушении жевательной функции, малоподвижном образе жизни, кратковременных погрешностях в еде.

Наличие в составе комбинированных препаратов наряду с ферментами поджелудочной железы компонентов желчи, пепсина и гидрохлоридов аминокислот (панзинорм форте) обеспечивает нормализацию процессов пищеварения у больных с гипоацидным или анацидным гастритом. У этих больных, как правило, страдают функции поджелудочной железы, желчеобразования и желчевыделения.

Гемицеллюлаза, входящая в состав некоторых препаратов (фестал), способствует расщеплению растительной клетчатки в просвете тонкой кишки, нормализации микрофлоры кишечника.

Многие ферментные препараты содержат симетикон или диметикон, которые уменьшают поверхностное натяжение пузырьков газа, вследствие чего они распадаются и поглощаются стенками желудка или кишечника.

Ферментные препараты растительного происхождения содержат папаин или грибковую амилазу, протеазу, липазу (пепфиз, ораза). Папаин и протеазы гидролизируют белки, грибковая амилаза – углеводы, липаза, соответственно, – жиры.

Кроме трех вышеуказанных групп существуют небольшие группы комбинированных ферментных препаратов растительного происхождения в сочетании с панкреатином, витаминами (вобэнзим) и дисахаридазами (тилактаза).

Форма выпуска препарата является важным фактором, определяющим эффективность лечения. Большинство ферментных препаратов выпускаются в виде драже или таблеток в кишечнорастворимых оболочках, что защищает ферменты от высвобождения в желудке и разрушения хлористоводородной кислотой желудочного сока. Размер большинства таблеток или драже составляет 5 мм и более. Тем не менее, известно, что из желудка одновременно с пищей могут эвакуироваться твердые частицы, диаметр которых составляет не более 2 мм. Более крупные частицы, в частности ферментные препараты в таблетках или драже, эвакуируются в межпищеварительный период, когда пищевой химус отсутствует в двенадцатиперстной кишке. В результате препараты не смешиваются с пищей и недостаточно активно участвуют в процессах пищеварения.

Для обеспечения быстрого и гомогенного смешивания ферментов с пищевым химусом были созданы ферментные препараты нового поколения в виде микротаблеток (панцитрат) и микросфер (креон, ликреаза), диаметр которых не превышает 2 мм. Препараты покрыты кишечнорастворимыми (энтеросолюбельными) оболочками и заключены в желатиновые капсулы. При попадании в желудок желатиновые капсулы быстро растворяются, микротаблетки смешиваются с пищей и постепенно поступают в двенадцатиперстную кишку. При рН дуоденального содержимого выше 5,5 оболочки растворяются, и ферменты начинают действовать на большой поверхности. При этом практически воспроизводятся физиологические процессы пищеварения, когда панкреатический сок выделяется порциями в ответ на периодическое поступление пищи из желудка.

 


Краткая фармакологическая характеристика


Ацидин-пепсин – препарат, содержащий протеолитический фермент. Получают из слизистой оболочки желудка свиней. Таблетки по 0,5 и 0,25 г содержат 1 часть пепсина, 4 части ацидина (бетаина гидрохлорида). Назначаются при гипо- и анацидных гастритах по 0,5 г 3–4 раза в сутки во время еды. Таблетки предварительно растворяют в 1/2 стакана воды.

Вобэнзим – комбинированный препарат, содержащий высокоактивные ферменты растительного и животного происхождения. Кроме панкреатина содержит папаин (из растения Carica Papaya), бромелаин (из ананаса обыкновенного) и рутозид (группа витамина Р). Занимает особое место в ряду ферментных препаратов, так как наряду с выраженными ферментативными свойствами обладает противовоспалительным, противоотечным, фибринолитическим и вторично-анальгезирующим действием. Спектр применения очень широк. Используется при панкреатите, язвенном колите, болезни Крона, травмах, аутоиммунных онкологических, урологических, гинекологических заболеваниях. Дозу устанавливают индивидуально – от 5 до 10 драже 3 раза в сутки.

Дигестал – содержит панкреатин, экстракт желчи крупного рогатого скота и гемицеллюлазу. Препарат назначают по 1–2 драже 3 раза в день во время или после еды.

Креон – препарат, в желатиновой капсуле которого содержится большое количество панкреатина в устойчивых к соляной кислоте гранулах. Препарат характеризуется быстрым (в течение 4–5 мин) растворением желатиновых капсул в желудке, высвобождением и равномерным распределением устойчивых к желудочному соку гранул по всему химусу. Гранулы беспрепятственно проходят через пилорический сфинктер одновременно с химусом в двенадцатиперстную кишку, полностью защищают ферменты панкреатина при пассаже через кислую среду желудка и характеризуются быстрым высвобождением ферментов при поступлении препарата в двенадцатиперстную кишку.

Ликреаза – ферментный препарат на основе вытяжки, полученной путем измельчения, обезжиривания и высушивания свежей или замороженной поджелудочной железы свиньи. Капсулы содержат микросферы диаметром 1–1,2 мм, содержащие панкреатин, стабильны и не разрушаются в среде желудка с рН ниже 5,5. При диспепсических расстройствах назначают по 1–3 капсулы в сутки, при хроническом панкреатите – 3–6 капсул в сутки.

Мезим-форте – чаще назначают для коррекции кратковременных и незначительных дисфункций поджелудочной железы. Драже мезим-форте покрыты специальной глазурной оболочкой, защищающей компоненты препарата от агрессивного воздействия кислой среды желудка. Применяют по 1–3 драже 3 раза в день перед едой.

Меркэнзим – комбинированный препарат, который содержит 400 мг панкреатина, 75 Ед бромелаина и 30 мг бычьей желчи. Бромелаины представляют собой концентрированную смесь протеолитических ферментов, экстрагированных из свежих плодов ананаса и его ветвей. Препарат двухслойный. Наружный слой составляют бромелаины, которые высвобождаются в желудке и проявляют протеолитическое действие. Внутренний слой устойчив к соляной кислоте желудка, поступает в тонкую кишку, где высвобождаются панкреатин и желчь. Бромелаины остаются эффективными в широком диапазоне рН (3,0–8,0), поэтому препарат можно назначать независимо от количества соляной кислоты в желудке. Меркэнзим назначается по 1–2 таблетки 3 раза в день после еды.

Нигедаза – препарат в таблетках по 0,02 г, содержащий фермент липолитического действия. Получен из семян чернушки дамасской. Нигедаза вызывает гидролитическое расщепление жиров растительного и животного происхождения. Препарат активен в условиях повышенной и нормальной кислотности желудочного сока и наполовину активен в условиях пониженной кислотности желудочного сока. Препарат назначают внутрь по 1–2 таблетки 3 раза в день за 10–30 мин до еды. В связи с отсутствием в препарате протеолитических и амилолитических ферментов прием нигедазы целесообразно сочетать с приемом панкреатина.

Ораза – кислотоустойчивый комплекс протеолитических и амилолитических ферментов (из культуры гриба Aspergillus oryzae), состоящий из амилазы, мальтазы, протеазы, липазы. Препарат не разрушается в желудке, растворяется в кишечнике (при щелочном рН). Назначают по 1/2–1 чайной ложке гранул 3 раза в день во время или сразу после еды. Одна чайная ложка содержит 2 г гранул, что соответствует 0,2 г оразы.

Панзинорм форте – препарат, состоит из экстракта слизистой оболочки желудка, экстракта желчи, панкреатина, аминокислот. Экстракт слизистой оболочки желудка содержит пепсин и катепсин с высокой протеолитической активностью, а также пептиды, которые содействуют высвобождению гастрина, последующей стимуляции желез желудка и выделению хлористоводородной кислоты. Панзинорм является двухслойным препаратом. Наружный слой содержит пепсин, катепсин, аминокислоты. Этот слой растворяется в желудке. Внутренний слой является кислотоустойчивым, растворяется в кишечнике, содержит панкреатин и экстракт желчи. Панзинорм – один из немногих препаратов, который наряду с заместительным обладает стимулирующим пищеварение действием, что дает возможность применения препарата у больных с атрофическими формами гастритов, особенно в пожилом возрасте. Препарат принимают по 1–2 драже во время еды 3–4 раза в день.

Важно, что панзинорм изготовлен на говяжьем субстрате. Это дает возможность приема препарата пациентам с аллергией на свиной белок и лицам, не употребляющим в пищу свинину по религиозным мотивам.

Панзинорм форте-Н – отличительной особенностью препарата является оптимальное сочетание и высокое содержание ферментов поджелудочной железы, заключенных в таблетку, покрытую кислотоустойчивой оболочкой. Кроме того, препарат не содержит желчные кислоты, гидрохлориды аминокислот, говяжий белок, поэтому его могут принимать больные с обострением хронического панкреатита, тяжелой патологией гепатобилиарной системы, гиперацидными состояниями, больные диабетом, пациенты с аллергией на говяжий белок. Применяют по 1 таблетке во время еды.

Панкреатин – препарат поджелудочной железы крупного рогатого скота, содержащий ферменты. Суточная доза панкреатина составляет 5–10 г. Панкреатин принимают по 1 г 3–6 раз в день перед едой.

Панкурмен – комбинированный препарат, в 1 драже которого содержится панкреатин и экстракт куркумы (желчегонное средство). Принимают по 1–2 драже до еды 3 раза в день.

Панцитрат – препарат нового поколения с высоким содержанием панкреатина. Имеет фармакодинамику, сходную с креоном. Желатиновые капсулы содержат микротаблетки в специальной энтеросолюбильной оболочке, резистентной к желудочному соку, что гарантирует освобождение всех ферментов в кишечнике. Назначают по 1 капсуле 3 раза в день.

Пепфиз – содержит растительные ферменты (папаин, диастазу) и симетикон. В отличие от других ферментных препаратов пепфиз выпускается в виде шипучих растворимых таблеток с апельсиновым вкусом, которые при растворении в воде высвобождают цитрат натрия и калия. Они нейтрализуют соляную кислоту в желудке и уменьшают изжогу. Препарат применяется при синдроме похмелья, переедании, обильном употреблении пива, кофе, кваса, газосодержащих напитков, пищи, богатой углеводами, резкой перемене характера питания. Применяют по 1 таблетке 2–3 раза в день после еды.

Солизим – липолитический фермент, полученный из Perucillium solitum, гидролизует растительные и животные жиры, что приводит к купированию стеатореи, нормализации содержания общих липидов и липазной активности сыворотки крови.

Препарат принимают по 2 таблетки (40000 ЛЕ) 3 раза в день во время или сразу после еды.

Тилактаза – пищеварительный фермент представляющий собой лактазу, которая находится в щеточной кайме слизистой оболочки тощей кишки и проксимального отдела подвздошной кишки. Расщепляет лактозу на простые сахара. Назначают внутрь по 250–500 мг перед употреблением молока или молочных продуктов. Препарат можно добавлять в пищу, содержащую лактозу.

Фестал, энзистал, панзистал – комбинированные ферментные препараты, содержащие основные компоненты поджелудочной железы, желчи и гемицеллюлазу. Применяют по 1–3 драже во время еды 3 раза в день.         (источник:Ферментные препараты в гастроэнтерологии. ,О.А. Саблин, Е.В. Бутенко)
 

Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Анахита от 16 Август 2010, 22:04:08
Вполне исчерпывающе и по делу! 

Добавлю только эрмиталь. Более или менее новый ферментный препарат, относящийся к той же группе, что и креон. У эрмиталя микросферы чуть крупнее, чем у креона. Ну и мне он подходит лучше.
Естественно, в зависимости от кол-ва содержащегося панкреатина имеются разные дозы препарата - 10000, 25000, 36000 единиц.
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Flower от 16 Август 2010, 22:29:25
Вау, сколько нового я узнала о препаратах поджелудочной! Я принимала Креон(ни, холодно,ни жарко), Мезим Форте(то же самое) и Фестал(слабит, капец, наверное из-за желчегонного свойства).
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Nicole от 16 Август 2010, 23:30:00
О многих, указанных Академиком препаратах даже и не слышала. Но как-то врач мне сказала, что бессмысленно самому выбирать ферментные препараты, должен их врач подбирать, т.к. не каждому все подходит. Я принимала и иногда принимаю Панзинорм форте, очень мне подходит, другие (мезим, фестал, дигестал, панкреотин) мне не помогли. Побочек от них не было, но и помощи тоже. Одно время принимала креон, тоже был хороший эффект. Но как то не все о нем хорошо пишут. :( Да, еще неплохо подходил юниэнзим, но он у нас редко бывает в аптеках.
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: sonechka от 16 Август 2010, 23:33:50
Я пью мезим часто, очень хорошо помогает.
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Sanchik от 16 Август 2010, 23:51:39
Я пью мезим часто, очень хорошо помогает.
Скоро твоя поджелудочная перестанет вырабатывать ферменты вообще!
А нафига их вырабатывать когда они уже есть!
Так и мне в свое время прописали лошадиную дозу креона!
Результат...... После месяца приема лошадиных доз организм не перерабатывает клетчатку вообще.... Простите за подробности но если съесть например укроп, то он потом так веточками и выходит....  И вареная кукуруза,орехи да и много чего.
Теперь овощи и фрукты могу себе позволить только когда из дома пару дней идти не нужно никуда.

А из всех ферментов самый безобидный и достаточно действенный это ЮНИЭНЗИМ...
Кстати в Московских аптеках теперь редкий товар. Но если поискать, то найти можно.
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Академик от 17 Август 2010, 00:26:02
Многие из них (растительные) Вы слышали, тот же бромелаин из ананаса. Его продают еще в составе препаратов для снижения веса с разными названиями, но основной компонент бромелаин.
Наименование продукта: Bromelain
Ботаническое название используемого растения: Ananas comosus (L.)
Используемая часть: плоды со стеблем
Ph:
Активен как в кислой, так и в щелочной среде.
рН оптимум для цельного экстракта бромелаина – 4,5 – 9,8
рН оптимум для фракций, составляющих более 50% экстракта – 4,0 -4,3
рН оптимум для наиболее активной фракции бромелаина – около 7,0
Температурный оптимум – 30-35 °C
Внешний вид, запах: Светлый или светло-коричневый порошок.
Растворимость: Растворим в воде.

Описание:
Ананас - многолетнее травянистое плодовое растение семейства бромелиевых, культивируемое в странах Юго-восточной Азии и Индии.
В его стеблях и незрелых плодах имеются два различных предшественника бромелаина.
Они состоят из сигнального пептида (препептида), самого бромелаина и двух пропептидов.

Действие:
Особенностью бромелаина является его способность к посттрансляционной модификации.
Данная деградация исходного бромелаина, имеющего 242 аминокислотных остатка на короткие олигопептиды происходит самопроизвольно.
Поэтому, прогнозировать с высокой степенью достоверности, качественный и количественный состав бромелаина по олигопептидным фракциям достаточно затруднительно.

Фрагменты бромелаина, на которые он распадается, представляют из себя т.н. олигопептиды - аминокислотные последовательности, имеющие в своем составе не более 50 аминокислотных остатков.
И, именно эти олигопептиды обуславливают совокупные уникальные свойства данного фермента.

Олигопептиды имеют потенциал к химической модификации некоторых аминокислотных остатков – амидированию С-конца, присоединению остатков карбоновых кислот, присоединению углеводородов.
Чаще всего происходит присоединение углеводорода N-ацетилглюкозамина, то есть исходный пептид становится гликопротеидом, соответственно изменяя свойства исходной белковой молекулы.

Олигопептиды являются важнейшим и необходимым пулом регуляторных молекул организма.
Известнейшие человеческие олигопептиды – энкефалины и эндорфины.
Кроме того, среди олигопептидов выделяют т.н. пул природных токсинов, многие из которых (в т.ч. и бромелаин) имеют антибактериальные свойства, вследствие негативного влияния на метаболизм микроорганизмов).
Фрагменты казеина – белка молочных продуктов- казоморфины и гемоглобина мяса – геморфины обладают морфиноподобным эффектом.

То есть, бромелаин объединяет в себе свойства классической цистеиновой протеиназы – протеолиз белков (см. свойства папаина), но также активизирует многие защитные процессы, происходящие с участием основных регуляторных систем человеческого организма.

Свойства:
Наиболее изучены следующие эффекты бромелаина при его местном применении.

• Противовоспалительный, противоотечный

Бромелаин способен непосредственно активировать некоторые клетки, участвующие в воспалительной реакции. В опытах in vitro в присутствии протеаз уже через 10 мин происходило семикратное увеличение активности макрофагов.
Бромелаин снижает концентрацию брадикинина в жидкости волдырей, вызванных экспериментальным путем на предплечье у добровольцев.
Бромелаин снижает отек, вызванный арахидоновой кислотой, вероятнее всего, влияя на ее метаболизм.

• Иммуномодулирующий
• Фибринолитический, антикоагулянтный
• Потенцирующий действие антибиотиков, путем увеличения тканевой проницаемости
• Ранозаживляющий

Таким образом, область применения бромелаина в косметологии и дерматологии весьма широка, и захватывает весьма большой диапазон различных состояний – начиная от угревой болезни, заканчивая атопическими дерматитами и крапивницей.

Применение в косметике:
• В косметологии прежде всего в препаратах для мягкого отшелушивания
• Средствах после эпиляции (замедляющих рост волос, в сочетании с другими цистеиновыми протеиназами)
• Энзимных пилингах ( в сочетании с другими цистеиновыми протеиназами)
• Средствах для лечения угревой болезни и постакне
• В качестве иммуномодулирующей терапии в комплексном лечении аллергических проявлений на коже.

Концентрация:
Постэпиляционные средства – в совокупности с папаином – до 2%, при регулярном использования на коже голеней или бедер снизить дозировку до 1-1,5%.
Энзимный пилинг – в совокупности с папаином 3-5%
В несмываемых средствах для кожи – 0,5%
В смываемых – допустима дозировка до 1%

Хранение: В сухом, прохладном месте, вдали от света и тепла не менее 2 лет.

Дополнительно: С бромелаином синергичны многие флавоноиды – типа лютеолина, кверцетина, дигидрокверцетина, рутина.
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Nicole от 17 Август 2010, 00:53:01
Простите за подробности но если съесть например укроп, то он потом так веточками и выходит....  И вареная кукуруза,орехи да и много чего.
Сань, ну и у многих здоровых так же. yes На счет укропа не знаю, но вот орехи - да, прям вобще в первоночальном виде. :D Перевод продуктов просто.
А если рассуждать, то по идее, в кишечник должна поступать полуобработанная субстанция из пищи, которая расщепляется уже в кишках до конца. Но если она туда поступает не "обработанной", то фигли ждать нормального стула? Значит дело не в кишках вовсе. yes
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: sonechka от 17 Август 2010, 01:18:30
часто, не значит каждый день, а только в период обострения или при приеме тяжелой пищи. Всему меру знать надо.
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Академик от 17 Август 2010, 12:59:39
ПИЩЕВАРИТЕЛЬНЫЕ ФЕРМЕНТЫ(примитивная статья из сети,для общего понимания) - вырабатываются органами пищеварения и расщепляют сложные вещества пищи на более простые, легко усвояемые организмом соединения. Белки расщепляются протеазами (трипсин, пепсин и др.), углеводы - гликозидазами (амилаза), жиры - липазами. Набор пищеварительных ферментов у разных организмов может варьировать и зависит от характера пищи и образа жизни животного.
Пищеварительные ферменты делятся на три основные группы:
амилазы — ферменты, расщепляющие углеводы;
протеазы — ферменты, расщепляющие белки;
липазы — ферменты, расщепляющие жиры.

Переработка пищи начинается в ротовой полости. Под действием фермента слюны птиалина (амилазы) крахмал превращается сначала в декстрин, а затем в дисахарид мальтозу. Второй фермент слюны мальта-за расщепляет мальтозу на две молекулы глюкозы. Частичное расщепление крахмала, начавшись в ротовой полости, продолжается в желудке. Однако, по мере смешивания пищи с желудочным соком, соляная кислота желудочного сока прекращает действие птиалина и мальтазы слюны. Переваривание углеводов завершается в кишечнике, где высокоактивные ферменты секрета поджелудочной железы (инвертаза, маль-таза, лактаза) расщепляют дисахариды до моносахаридов.

Переваривание белков пищи представляет ступенчатый процесс, который завершается в три этапа:
1) в желудке;
2) в тонком кишечнике;
3) в клетках слизистой оболочки тонкого кишечника.

На первых двух этапах расщепляются длинные полипептидные цепи белка до коротких олигопептидов. Олигопепти-ды всасываются в клетки слизистой кишечника, где расщепляются до аминокислот. На длинные полипептиды действуют ферменты протеазы, на олигопепти-ды — пептидазы. В желудке на белки воздействует пепсин, вырабатываемый слизистой желудка в неактивной форме, называемой пепсиногеном. В кислой среде неактивный пепсиноген активируется, превращаясь в пепсин. В тонком кишечнике в нейтральной среде на частично переваренные белки воздействуют протеазы поджелудочной железы — трипсин и химо-трипсин. На олигопептиды в слизистой кишечника воздействует ряд клеточных пептидаз, расщепляющих их до аминокислот.

Переваривание жиров пищи начинается в желудке. Под действием липазы желудочного сока жиры частично расщепляются на глицерин и жирные кислоты. В двенадцатиперстной кишке жир смешивается с поджелудочным (панкреатическим) соком и желчью. Соли желчных кислот эмульгируют жиры, что облегчает воздействие на них фермента поджелудочного сока липазы, расщепляющей жиры на глицерин и жирные кислоты.

Продукты переваривания белков, жиров и углеводов — аминокислоты, жирные кислоты, моносахариды — всасываются через эпителий тонкого кишечника в кровь. Все, что не успело перевариться или всосаться, переходит в толстый кишечник, где подвергается глубокому распаду под влиянием ферментов микроорганизмов с образованием ряда токсических веществ, отравляющих организм. Гнилостные микроорганизмы толстого кишечника уничтожаются молочнокислыми бактериями молочнокислых продуктов. Поэтому, чтобы организм меньше отравлялся ядовитыми отходами микроорганизмов, нужно ежедневно потреблять кефир, простоквашу и другие молочнокислые продукты.

В толстом кишечнике происходит формирование каловых масс, которые накапливаются в сигмовидной кишке. При акте дефекации они выделяются из организма через прямую кишку.

Всосавшиеся в кишечнике и поступившие в кровь продукты расщепления пищевых веществ в дальнейшем участвуют во множестве химических реакций. Эти реакции называются обменом веществ, или метаболизмом.

В печени происходит образование глюкозы, обмен аминокислот. Печень выполняет также обезвреживающую роль по отношению к ядовитым веществам, которые всасываются из кишечника в кровь.


Добавлено: 18 Август 2010, 00:22:52
В зависимости от состава ферментные препараты можно разделить на несколько групп(повторение с добавлением информации с другой статьи, ЗК-заболевание кишечника) :
Экстракты слизистой оболочки желудка, основным действующим компонентом которых является пепсин (абомин, ацидинпепсин, пепсидил, пепсин).
Чистые панкреатические энзимы, представленные амилазой, липазой и трипсином (панкреатин, панцитрат, мезим-форте, трифермент, пангрол, прoлипаза, панкурмен, креон).
Препараты, содержащие панкреатин в сочетании с компонентами желчи и гемицеллюлазой (дигестал, фестал, котазим-форте, энзистал).
Растительные энзимы, представленные папаином, грибковой амилазой, протеазой, липазой (пепфиз, ораза, нигедаза, солизим).
Комбинированные ферменты, содержащие панкреатин в сочетании с растительными энзимами (комбицин = панкреатин + экстракт рисового грибка), гидрохлоридами аминокислот (панзинорм-форте), адсорбентами (панкреофлат).
Дисахаридазы (тилактаза, лактраза).
Для коррекции симптомов пищеварительной недостаточности у больных ВЗК наиболее патогенетически обосновано применение панкреатических ферментов, которые способны регулировать функцию не только поджелудочной железы, но и желчевыделительной системы, нормализуют всасывание в тонкой и толстой кишках, улучшают биоценоз кишечника .

Следует дифференцированно подходить к выбору ферментного препарата для коррекции недостаточности пищеварения при ЗК. Препараты, содержащие желчь, активизируют собственный хологенез, стимулируют моторику кишечника и желчного пузыря. Желчные кислоты (оксихолевая и дегидрооксихолевая) заметно увеличивают осмотическое давление кишечного содержимого. В условиях микробной контаминации кишечника происходит их деконъюгация, что может способствовать активации аденилатциклазы с увеличением образования цАМФ энтероцитов и последующим развитием осмотической и секреторной (так наз. хологенной) диареи, усугубляющей тяжесть состояния больного ЗК.

Гемицеллюлаза, входящая в состав некоторых ферментных препаратов, также стимулирует перистальтику кишечника за счет активизации кишечной микрофлоры, что может привести не только к нарастанию диаррейного синдрома, но и к усилению микробной контаминации кишечника.

Таким образом, в острой стадии ЗК следует воздержаться от применения препаратов, содержащих желчь и гемицеллюлазу, и отдать предпочтение чистым панкреатическим энзимам. При этом, для оптимального выполнения своей функции препараты заместительной энзимотерапии при ЗК должны соответствовать следующим требованиям:

Высокая активность липазы. Требование объясняется тем, что все липолитические ферменты исключительно панкреатического происхождения, их активность при нарушениях пищеварения снижается в первую очередь. Кроме того, липазы наиболее чувствительны к изменениям рН и быстро теряют свою активность уже при небольших отклонениях от оптимальных величин. В соответствии с этим требованием предпочтение отдается препаратам животного происхождения, т.к. растительные и бактериальные липазы обладают значительно меньшей активностью.
Умеренная активность протеаз. Протеазы способны «переваривать» (инактивировать) липазы.
Соотношение липаза/колипаза > 1. Такое соотношение обеспечивает оптимальную активацию липаз. Высоким содержанием колипазы отличаются препараты, изготовленные из поджелудочных желез свиней.
Важной характеристикой современного ферментного препарата является форма выпуска, к которой также предъявляются определенные требования:

Наличие кислотоустойчивой оболочки. Это требование связано с тем, что составляющие ферментных препаратов теряют активность в кислой среде: липаза при рН менее 4, трипсин при рН ниже 3. До попадания препарата в 12-перстную кишку может разрушаться до 92% липазы.(ненавязчивая реклама "креона,""эрметаля")
Растворимость, обеспечивающая быстрое высвобождение ферментов в верхних отделах тонкой кишки. Оптимально высвобождение панкреатических энзимов в течение 30-60 минут после поступления в тонкий кишечник.
Маленький размер частицы ферментного препарата (микрогранулы и микросферы). Известно, что из желудка одновременно с пищей могут эвакуироваться твердые частицы, диаметр которых составляет не более 2 мм. Более крупные частицы, в частности таблетированные ферментные препараты, эвакуируются в межпищеварительный период, когда пищевой химус отсутствует в двенадцатиперстной кишке. В результате препараты не смешиваются с пищей и недостаточно активно участвуют в процессах пищеварения.

Решение вопроса о необходимости проведения заместительной ферментотерапии больному с ЗК должно быть строго индивидуальным. При выборе препарата и его дозы необходимо ориентироваться на наличие у больного признаков недостаточности пищеварения, стадию заболевания, а также активность воспалительного процесса в кишечнике.

В стадии обострения ЗК показаниями к заместительной ферментотерапии являются клинические (диарея, вздутие живота) и копрологические (креаторея, стеаторея) симптомы недостаточности пищеварения, а также ультразвуковые и лабораторные признаки сопутствующего панкреатита. При стихании обострения к показаниям добавляются дисбиотические нарушения с копрологическими признаками недостаточного гидролиза. 
Доза ферментного препарата подбирается индивидуально. При подборе дозы  с ЗК следует ориентироваться прежде всего на клинические показатели (похудание, выраженность диарейного синдрома, метеоризм) и на их динамику в процессе лечения. Критериями эффективности заместительной ферментотерапии являются улучшение трофологического статуса, положительная динамика массы тела, уменьшение диарейного синдрома (урежение частоты стула, уменьшение объема каловых масс), снижение вздутия живота, улучшение копрологических показателей (уменьшение стеатореи и креатореи), нормализация уровня ферментов дуоденального содержимого, крови и мочи.

Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Пeтр от 18 Август 2010, 12:03:06
Попробовал покушать перец с энзисталом - эффекта нет или почти нет... :(

Придётся идти к гастроэнтерологу.
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Flower от 18 Август 2010, 18:14:31
Попробовал покушать перец с энзисталом - эффекта нет или почти нет... :(

Придётся идти к гастроэнтерологу.
А Вы хотели эффект сразу после первой таблетки? Кстати, диету все равно надо соблюдать при лечении ферментными препаратами. О каком перце речь идет?

Добавлено: 18 Август 2010, 17:16:03
Простите за подробности но если съесть например укроп, то он потом так веточками и выходит.... 
Так это у всех так! И у здоровых!
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Пeтр от 18 Август 2010, 20:41:35
А Вы хотели эффект сразу после первой таблетки?
При приёме препарата Лактаза фермент эффект был сразу после первой капсулы.

О каком перце речь идет?
Обычный сладкий перец. Тушёный, фаршированный мясом с рисом.
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Flower от 19 Август 2010, 12:15:16
Петр, обычный сладкий перец для себя забудьте навсегда. Он очень слабит, причем в любом виде. Энзистал и Энзимтал я тоже пробовала(забыла за них написать), эффекта тоже не было. Мне ферменты не помогают(((.
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Умся от 19 Август 2010, 12:47:24
Кстати,для меня Энзимтал оказался очень неплохим,недели две назад после еды в желудке как ком стоял,я дня три принимала этот препарат,помогал,в кишечнике тоже было поспокойней. Но как долго его можно принимать - не знаю,т.к. в нем присутствует активир уголь.А так - неплохая комбинация - ферменты,симетикон,активир.уголь  +  никотинамид—он способствует нормализации микрофлоры кишечника, стимулирует продукцию соляной кислоты при гипоацидном гастрите.
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Академик от 19 Август 2010, 13:49:23

Энзимтал (укр. Ензимтал ТМ, лат. Enzymtal) — комбинированный ферментный препарат, распространенный на Украине. В России Энзимтал не зарегистрирован.
В одной драже энзимтала № 100 содержатся следующие активные вещества:
грибковая амилаза  — амилолитический фермент, получаемый из грибов Aspergillus oryzae, непатогенных бактериальных культур Bacillus subtilis, обладающий специфической гидролитической активностью в отношении крахмала, 1:1200 — 50 мг

папаин — протеолитический фермент растительного происхождения, имеющий широкий спектр протеолитической активности и получаемый из очищенного высушенного млечного сока незрелых плодов папайи (лат. carica papaya) — 30 мг
симетикон — ветрогонный, пеногасящий препарат, способствующий устранению метеоризма — 50 мг
уголь активированный — 75 мг
никотинамид — 25 мг
Кроме того, в состав энзимтала входят следующие вспомогательные вещества: целлюлоза микрокристаллическая, лактоза, карбонат магния легкий, кальция фосфат, желатин, ПВПК-30, стеарат магния, индион 234, кроскармелоза натрия, тальк очищенный. В состав оболочки драже входят: шеллак, гидроксипропилметилцеллюлоза, тальк очищеный, диоксид титанад, ПЕГ 6000, аспартам.
Профессиональные медицинские статьи, касающиеся вопросов применения энзимтала:
Кирик Д.Л., Полякова И.Ф. Энзимтал. Применение при нарушениях пищеварения // Аптека. – Киев. – 2002. – №16 (337).


На сайте www.gastroscan.ru в каталоге литературы имеется раздел "Ферментные препараты", содержащий статьи, посвященные применению ферментных препаратов при лечении заболеваний органов ЖКТ.

Изготовитель: Дженом Биотек (Genom Biothech Pvt. Ltd.), Индия.

Письмом № 4037/07-18 от 18.12.02 г. Государственной инспекции по контролю качества лекарственных средств Министерства Здравоохранения Украины энзимтал др. № 100 запрещен к реализации в Украине.


Добавлено: 19 Август 2010, 12:54:08
(взято с сылок указаных выше)
В организме человека никотинамид входит в состав никотинамидадениндинуклеотида (НАД) и никотинамидадениндинуклеотидафосфата (НАДФ), которые способны присоединять и отдавать протоны водорода, т.е. участвовать в процессе тканевого дыхания. Эти кофакторы входят в состав дегидрогеназ. Никотинамид в качестве коэнзима принимает участие в углеводном обмене. При несбалансированном питании дефицит никотинамида часто возникает у лиц пожилого возраста с явлениями дисбиоза кишечника. Вследствие дефицита никотинамида может развиться гипохлоргидрия, ухудшающая процессы пищеварения и абсорбции, также может возникнуть непереносимость лактозы - одного из факторов возникновения диареи. Никотинамид улучшает функцию печени и метаболичекие процессы в ней, поэтому его широко применяют в лечении пациентов с различными заболеваниями печени и желчевыводящих путей (гепатита, холецистита). Он также необходим для анаболических процессов. Особенно большое значение имеет применение никотинамида у детей, перенесших инфекционные заболевания: быстрее увеличивается масса тела, восстановление белкового обмена способствует ускорению нормализации иммунного статуса (Маркова И.В., Калиничева В.И., 1980).

Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Умся от 19 Август 2010, 15:22:54
Цитировать
Письмом № 4037/07-18 от 18.12.02 г. Государственной инспекции по контролю качества лекарственных средств Министерства Здравоохранения Украины энзимтал др. № 100 запрещен к реализации в Украине.
Я тоже видела эту информацию,почему его запретили-нет нигде,но в аптеках продается почему-то.
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Академик от 28 Август 2010, 12:35:39
О ниже указанном препарате информации очень много. При СРК бывают и воспалительные заболевания кишечника(или наоборот), а также лечит(в составе комплексной терапии) много других сопутствующих заболеваний (женские,гепатиты и т.д.).

Вобэнзим
Ферменты – это биологически активные вещества, которые способны во много раз ускорять все химические процессы в организме человека, а значит, активно воздействовать на обмен веществ. Именно обмен веществ определяет состояние здоровья человека, поэтому ферменты могут улучшить течение многих хронических заболеваний.

Что такое вобэнзим и механизм его действия

Вобэнзим – это лекарственный препарат, имеющий в своем составе ферменты (энзимы) растительного и животного происхождения. Он обладает способностью восстанавливать иммунитет, уменьшать воспалительные процессы и предотвращать образование тромбов в кровеносных сосудах. В силу своих свойств вобэнзим способен улучшать состояние при многих острых и хронических заболеваниях различных органов и систем организма человека.

Вобэнзим выпускается немецкой фармацевтической фирмой Мукос Фарма в драже для приема внутрь. В таблетке вобэнзима содержатся протеолитические ферменты из ананаса и папайи (бромелаин и папаин), биофлавоноид рутин (витамин P), ферменты из поджелудочной железы животных (панкреатин, трипсин, химотрипсин, амилаза, липаза).

Пониженная ферментативная активность часто приводит к снижению иммунитета и появлению хронических заболеваний. Вобэнзим снижает уменьшает воспалительные процессы, восстанавливает нормальный иммунитет, снижая при этом возможность появления аутоаллергических процессов (вобэнзим уменьшает выработку антител против собственных тканей организма и количество иммунных комплексов антиген-антитело, выводя их из тканей). Восстановление защитных свойств организма происходит за счет стимуляции активности клеточного иммунитета (лейкоцитов, осуществляющих клеточный иммунитет, они заглатывают и растворяют клетки возбудителей инфекции), восстановления противоопухолевого иммунитета (уничтожение «неправильных» или атипичных клеток, из которых состоит опухоль).

Вобэнзим также ускоряет растворение токсических продуктов обмена веществ и некротизированных (мертвых) тканей, улучшает рассасывание гематом и отеков, нормализует проницаемость стенок кровеносных сосудов, движение крови в мельчайших кровеносных сосудах – капиллярах, улучшает снабжение тканей кислородом и питательными веществами.

Вобэнзим снижает способность тромбоцитов к склеиванию и образованию тромбов в кровеносных сосудах, нормализует вязкость крови, регулирует адгезию (способность прилипать к стенкам кровеносных сосудов) клеток крови. Кроме того, вобэнзим способен уменьшать побочные эффекты, связанные с приемом глюкокортикоидных гормонов.

Обезболивающее действие вобэнзима заключается в уменьшении воспалительного процесса и отека тканей, что и способствует снятию болей.

Вобэнзим нормализует жировой обмен, снижает синтез «вредного» холестерина (который откладывается в виде атеросклеротических бляшек в кровеносных сосудах), повышая синтез «полезного» холестерина, необходимого для нормальных обменных процессов в организме. Вобэнзим повышает эффективность лечения антибиотиками за счет увеличения их концентрации в плазме крови и в очаге воспаления, снижая при этом побочные эффекты антибиотиков.

Вобэнзим обладают противовирусным действием, регулируя образование в организме интерферонов.

После приема вобэнзима внутрь он всасывается в тонкой кишке и попадает в кровоток. Затем ферменты, мигрируя по сосудистому руслу, накапливаются в зоне патологического процесса.

Показания и противопоказания для применения вобэнзима

Вобэнзим применяется в составе комплексной терапии:

при лечении системных заболеваний - ревматоидного артрита, внесуставного ревматизма, болезни Бехтерева и т.д.;
при заболеваниях кровеносных сосудов - воспалениях вен (тромбофлебитах), посттромботических состояниях, для профилактики рецидивов этих заболеваний;
при заболеваниях мочеполовых органов - воспалении почек и мочевыводящих путей, мочевого пузыря, предстательной железы, инфекциях, передающиеся половым путем;
при лечении хронических заболеваний женских половых органов, нарушений гормонального фона женщины, токсикозов беременности, в том числе для снижения частоты и выраженности побочных эффектов заместительной гормональной терапии в гинекологии;
для профилактики и лечения осложнений после хирургических операций (воспалений, тромбозов, отеков), спаечной болезни, посттравматических и лимфатических отеков, пластических операций;
при лечении травм, переломов, вывихов, ушибов, воспаления мягких тканей после травм;
при лечении воспалительных процессов дыхательных путей и ЛОР-органов;
при лечении состояний после инфаркта миокарда и ишемической болезни сердца;
при лечении воспалительных заболеваний желудочно-кишечного тракта –поджелудочной железы, печени, желудка, кишечника;
при лечении сахарного диабета и его сосудистых осложнений, аутоиммунных (вызванных аллергией на собственные ткани)заболеваний щитовидной железы;
при лечении атопического дерматита и угревой сыпи;
при лечении рассеянного склероза;
для профилактики инфекционных осложнений и улучшения качества жизни во время проведения химио- или лучевой терапии при онкологических заболеваниях;
для профилактики вирусных заболеваний;
для улучшения адаптации организма к новым условиям, в том числе к стрессам;
для предотвращения побочных эффектов при лечении гормональными препаратами, в том числе при применении гормональных контрацептивов.
Противопоказанием для приема вобэнзима являются индивидуальная непереносимость компонентов препарата и заболевания с повышенной кровоточивостью.

Вобэнзим хорошо переносится, но иногда при его приеме появляются незначительные изменения консистенции и запаха кала, а также кожные высыпания в виде крапивницы.

Галина Романенко
 
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: sergey_kvy от 30 Август 2010, 12:34:07
Опишу свой опыт приема ферментов. Еще пол года назад, главной моей проблемой было то, что я боялся панически обеда, так как после него через 30 минут возникало в кишках вздутие что приводило к походу в туалет жидко, в среднем это происходила один раз в две недели. Все остальные прелести конечно тоже присутствовали (вздутие, метеор, дискомфорт и прочее) но более всего напрягал именно обед. Причем после утреннего оформленного похода в Т бывало так что все совсем проходило, живот как будто отключался а в обед хлоп. Я пробовал разные препараты для улучшения пищеварения (мезим, креон, фестал и тп) но потом по совету Николь купил Панзинорм. Там 20000 едениц. Пропил его сперва курсом 5 дней (за завтраком, обедом и ужином) а теперь просто пью одну таблетку в обед и все. Не знаю, вот уже месяц, если честно я уже начал забывать про страх кушать в обед. Стул пока один раз в день как и раньше утром после завтрака. Единственное конечно не всегда нормальной консистенции, но опять же соотношение оформленно - не оформленно перешло на сторону оформленно.
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Flower от 30 Август 2010, 14:04:47
А я сейчас опять на Креон подсела, мне тоже немного лучше.
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Nicole от 30 Август 2010, 15:22:43
Сергей, ну ты Панзинормом то не увлекайся! yes Пусть поджелудка сама трудится. Пей уж тогда, когда пища тяжелая. yes
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: sergey_kvy от 30 Август 2010, 15:31:54
Да вот ты знаешь Наташ, теперь уже наверное психологическая зависимость....)))) боязно бросать его, ну пока что пью одну таблетку, а там посмотрим, собираюсь в отпуск 13 сентября, вот там попробую без него. Хотя в инструкции написанно, что он способствует выработке поджелудочной собственных ферментов. В общем посмотрю, что будет дальше...
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: _________________ от 30 Август 2010, 17:32:12
Панзинорм стимулирует секрецию поджелудки, т.к. содержит аминокислоты
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: ТИГРИЦА от 31 Август 2010, 02:28:59
Странно, но мне врач назначил креон по 25000 ед 3 раза в день в тесчении года. Хотя я и нарушаю, пью только 2 раза с основными приемами пищи. Когда я спросила про зависимость, врач сказал, что по результатам поджелудочная не додает ферменты и возможно пить мне его всю жизнь... Вот так то.
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Nicole от 31 Август 2010, 02:41:36
Тигрица, ну а че тут странного то? :o Ну нет у тебя достаточно ферментов, вот и получаешь ты их из вне. Я для тех сказала, у кого поджелудочная железа работает хорошо. Но и для здорового человека обожраться мясом от пуза - тяжело, поэтому лучше помочь железе. Но увлекаться то не надо, зачем зависимость от таблеток? И так уже есть куча зависимостей! :D
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: ТИГРИЦА от 31 Август 2010, 02:50:12
Да уж Николь...
Но тааак не хочется пить всю эту химию постоянно, хотя недостаток желчного сказывается рано или поздно. А у нас в семье кроме папы, у всех кишки слабые были. Вот они гены-то....
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Пeтр от 17 Ноябрь 2010, 15:29:12
Да, пазнинорм хороший препарат. Спасибо!

А годами его пить можно?
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: _________________ от 17 Ноябрь 2010, 15:33:13
А мне ферменты, как ни странно, не помогают.
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Versase от 17 Ноябрь 2010, 16:00:05
А мне ферменты, как ни странно, не помогают.
Мне тоже
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Академик от 05 Декабрь 2010, 00:11:34
Эффективность и безопасность ферментных препаратов с позиций доказательной медицины
2010г.
С.М. Ткач, А.К. Сизенко, Национальный медицинский университет имени А.А. Богомольца
http://novosti.mif-ua.com/archive/issue-13366/article-13373/
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: _________________ от 05 Декабрь 2010, 14:17:11
В этой статье сказано, что омез с ферментами может помешать перевариванию белков, что и произошло со мной. Белки хуже перевариваются. Надо закислять среду. И я это чувствую, всё время хочется кислого-маринады люблю.
А ещё бактерии могут либо разрушать ферменты, либо блокировать их, есть у меня такое предположение.  
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: _________________ от 31 Январь 2011, 12:49:35
Почему ферменты не помогают? И главное при метеоре, т.к. у диареи может быть много причин. У меня есть версия, что бактерии выделяют ингибиторы ферментов. Либо ферменты, которые уже всосались обратно в стенку кишки, не переваривают убитых глистов, которые находятся в толстой кишке.
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: sonechka от 31 Январь 2011, 15:34:41
В этой статье сказано, что омез с ферментами может помешать перевариванию белков, что и произошло со мной. Белки хуже перевариваются. Надо закислять среду. И я это чувствую, всё время хочется кислого-маринады люблю.
А ещё бактерии могут либо разрушать ферменты, либо блокировать их, есть у меня такое предположение. 
Я тоже все время закисляю среду и вижу что эффект есть!
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: _________________ от 09 Февраль 2011, 14:24:37
Не знаю, помещал ли кто-нибудь этузарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку.
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: _________________ от 27 Май 2011, 09:28:41
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Позитивная от 27 Май 2011, 13:54:14
а глицин и таурин отдельно принимаются?
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: _________________ от 27 Май 2011, 14:02:35
Можно и вместе.
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Волчица от 27 Май 2011, 14:38:35
У меня как-то уже давненько была затяжная диарея, не сильная, но долгая: около пяти дней. И я надеялась на помощь мезима. Но не помог.
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: simple от 27 Май 2011, 15:20:03
я ща принимаю фермент эрмиталь 25тыс единиц

пока только первый день. потом отпишусь
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Арина от 27 Май 2011, 16:12:49
У меня как-то уже давненько была затяжная диарея, не сильная, но долгая: около пяти дней. И я надеялась на помощь мезима. Но не помог.
дык, вроде бы слабит он
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: _________________ от 27 Май 2011, 16:14:49
Я хочу Юниэнзим попробовать, всё-таки отличается он от панкреатинов набором ферментов.
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: simple от 27 Май 2011, 16:16:39
я пила юниэнзим.
ну я эффекта от ферментов никогда не замечаю.
только от вобэнзима замечала эффект. но тогда и другие сопутствующие факторы были. так что то ли он повлиял, то ли не он. непонятно.
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Nicole от 28 Май 2011, 00:10:14
Я хочу Юниэнзим попробовать, всё-таки отличается он от панкреатинов набором ферментов.
Замечательный препарат. good Попробуй. yes Мне очень помогал.
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Академик от 28 Май 2011, 00:17:10
С углем активированным он! А уголь при длительном применении вызывает воспаление кишечника!
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Nicole от 28 Май 2011, 00:21:15
Академик, надо же! Я не знала. Я пила курсом этот препарат - 2 недели.
Спасибо, теперь буду знать на будущее. yes
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: _________________ от 28 Май 2011, 08:33:11
Спасибо, Николь.
Академик, мне нечего бояться, есть вещи страшнее моей смерти и боли в кишках. Угля там совсем мало.
Если бы можно было лечить внешнесекреторную недостаточность вылечивать навсегда(при помощи биотехнологий, генной инженерии), то вообще было бы здорово.
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Лилия от 28 Май 2011, 15:58:41
Пила мезим, юниэнзим, фестал,- толку особо не заметила( Если со стулом еще хоть немножко получше становилось, то на метеор вообще никак не влияло!
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: _________________ от 30 Май 2011, 11:55:21
Мне в детстве помогал мезим от болей в животе. Сейчас болей почти нет, ни от чего не помогает. 
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: _________________ от 08 Август 2011, 11:06:58
А ещё, при регулярном приёме ферментов свои перестают вырабатываться.
Мне кажется, что это миф, почему-то. Кстати, створки фасоли я ела.
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Наська от 08 Август 2011, 12:11:48
согласна..на момент приема-так и есть..но после все равно функции должны восстанавливаться
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Yano4k@ - от 08 Август 2011, 18:09:53
Пила мезим, юниэнзим, фестал,- толку особо не заметила( Если со стулом еще хоть немножко получше становилось, то на метеор вообще никак не влияло!
Вот мне тоже назначали цееелую кучу ферментов. т.к. врачу-терапевту из частной клинике казалось, что все проблемы у меня из-за поджелудки и несварения. Но толку от ферментов было вообще 0! :( Ни на проблемы со стулом, ни на метеор, ни на боли вообще никак не влияло. Но вот когда стала проводить лечение, направленное непосредственно НА КИШЕЧНИК, то и с пищеварением, и с аппетитом, и со всем прочим стало значительно лучше!
Вывод - пытались лечить меня ни с того конца. :D
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Наська от 26 Август 2011, 15:55:35
мне сегодня выписали микразим...тот же панкреатин только в ганулах..посмотрим че за зверь...креон, микразим, еще штук 5 аналогов...выпускают одно и то же..да и цена как у креона...бредятина
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: **************** от 26 Август 2011, 16:12:55
А мне как то в аптеке предлагали вместо креона ЭНТЕРОФУРИЛ.Говорят одно и то же.
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Наська от 26 Август 2011, 16:17:06
Вы ничего не путаете? энтерофурил вообще кишечный антисептик! они там в аптеке башкой сильно ударились чтоли? две абсолутно разные группы лекарств
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: _________________ от 26 Август 2011, 16:29:41
А мне как то в аптеке предлагали вместо креона ЭНТЕРОФУРИЛ.
Может, эрмиталь?
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: калибрик от 26 Август 2011, 16:35:16
купила тут себе юниэнзим , но почему то он стал дешевле. раньше помню стоял 100р.сейчас 65.
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: **************** от 26 Август 2011, 16:39:40
А мне как то в аптеке предлагали вместо креона ЭНТЕРОФУРИЛ.
Может, эрмиталь?
Угу,он самый)))))))))))
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Oрхи от 26 Август 2011, 16:43:29
существует ли аналогичный ферментный препарат для переваривания ОВОЩЕЙ?
Интересно, а топикстартер подобрал все таки себе фермент?

А за "Лактаза фермент" спасибо. Нагуглила еще аналоги: "Тилактаза", "Лактраза", "Лактаза-Энзим". Очень хочу попробовать, а то мороженого хочется :)
И надо мне наверное фермент подбирать для переваривания углеводов, все таки придется топать к гастро, сама не разберусь.
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: _________________ от 26 Август 2011, 16:49:06
А мальтазы нет?
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Oрхи от 26 Август 2011, 16:54:00
Есть, но вменьшей степени - легкий метеоризм, диареи нет. Я уже три дня сижу анализирую - самая большая беда моя все таки фруктоза.
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Наська от 13 Сентябрь 2011, 22:30:03
вместо таблетированного панкреатина пью сейчас микразим, метеора сстало гораааздо меньше..его практически нет! видимо все таки капсульный панкреатин да еще и в гранулах работает лучше..либо надо просто дозу панкреатина в таблетках увеличить
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Flower от 14 Сентябрь 2011, 00:12:13
Наська, а ты реагируешь на Креон?
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Наська от 14 Сентябрь 2011, 00:22:36
раньше не было особого эффекта..но я его давно не пила...с тех пор многое поменялось...так то в принципе, то же самое что и микразим.
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Позитивная от 23 Ноябрь 2011, 01:13:19
попробовала новый фермент Креазим, вчера выпила, результат-стул в норме, как в прочем у меня и всегда от фермнтов, жаль только что на боль в животе они не действуют
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Отжиг от 27 Ноябрь 2011, 18:55:38
Я вот сколько ферментных препаратов не жрал мне ничё не помогло
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Jasmin от 27 Ноябрь 2011, 18:57:12
Мне от них всегда хуже. не пью.
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Yano4k@ - от 27 Ноябрь 2011, 19:01:46
Я вот сколько ферментных препаратов не жрал мне ничё не помогло
Аналогично)))
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Отжиг от 27 Ноябрь 2011, 19:07:25
Я в Габричевского приехал там дядя с умным видом сидел, забыл как фамилия сказал вылечим твой метеор посмотрел анализы с Моник, с умным видом навыписывал мне ферментных препаратов, пламя гасителей для жопы , вообщем я после двух приёмов понял, что мне он не поможет и его учёная степень тоже
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Yano4k@ - от 27 Ноябрь 2011, 19:15:30
А что за анализы были с Моник? wink
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Отжиг от 27 Ноябрь 2011, 19:21:02
Там было всё нормально, всё отлично ни дисбактериоза вообще ничего, всё отлично было, единственное камни в почках были и песок, а с ферментной зоной всё гут было это и анализы в Габричевского подтвердили , кстати мне професор Рапопорт сказал, что это одна из лучших клиник в России по анализам
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Yano4k@ - от 27 Ноябрь 2011, 19:32:25
а с ферментной зоной всё гут было это и анализы в Габричевского подтвердили , кстати мне професор Рапопорт сказал, что это одна из лучших клиник в России по анализам

Тогда зачем же ферменты назначили - если с ферментной зоной все в порядке???
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Отжиг от 27 Ноябрь 2011, 19:36:07
Ну такой вот специалист я два раза съездил и всё понял первый когда анализы назначил, второй когда анализы были готовы и в третий я не поехал
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Yano4k@ - от 27 Ноябрь 2011, 19:41:15
Да уж... кстати, во вторник будут готовы мои новые анализы на дисбак... вот и посмотрю - что они покажут, выявят ли они ту самую опасную палочку. что выявили недавно в самой слизи... Если нет - то значить так уж доверять анализам не стоит...
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: _________________ от 28 Ноябрь 2011, 04:01:37
Камни в почках тоже могут быть при стеаторее.
Но ферменты только в детстве помогли. Сейчас уже забила на эти препараты. Вообще никаких изменений.
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Отжиг от 28 Ноябрь 2011, 09:32:30
Мне уролог который меня лечил сказал, что камни в почках могут быть отчего угодно, от солёного,жирного, копчёного, воды, да от многого, могу сказать и посоветовать вам всем одно, если у кого нить будут камни и начнут идти, не слушайте никого и ложитесь в больницу . А нелепые отмазы урологов типа сиди в ваной и будет легче всё это гонево, ложитесь пейте максимально воды и если боль будет терпимая то ходите, ходите, ходите и лучше по лестнице вверх вниз.
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Yano4k@ - от 28 Ноябрь 2011, 11:35:34

Но ферменты только в детстве помогли. Сейчас уже забила на эти препараты. Вообще никаких изменений.
А мне ферменты всегда помогали только при переедании))) В других случаях бесполезны.
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: _________________ от 28 Ноябрь 2011, 11:43:48
Яночка, у меня так же.
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Отжиг от 28 Ноябрь 2011, 12:59:13
Каким образом не приложу ума ферменты помогают при переедании?
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Yano4k@ - от 28 Ноябрь 2011, 14:02:40
Каким образом не приложу ума ферменты помогают при переедании?
Потому. что когда мы съедим лишку, то СВОИХ ферментов не хватает для переваривания такого большого количества пищи... все элементарно, Ватсон...
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Наська от 28 Ноябрь 2011, 16:06:14
а может они и не должны помогать? если проблема в кишечнике..принимая ферменты мы лишь улучшаем переваривание, возможно облегчая работу органам, кишечнику...просто помщь организму, чтобы помиио кишков не появились другие болезни
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Yano4k@ - от 28 Ноябрь 2011, 20:54:03
а может они и не должны помогать? если проблема в кишечнике..
Логично!)))) yes
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: _________________ от 29 Ноябрь 2011, 05:31:12
Врачи считают, что если метеоризм, то они помогут по-любой, иначе и быть не может. Надо их просветить, что это не так.
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Yano4k@ - от 29 Ноябрь 2011, 09:05:44
Мне от метеоризма они вообще не помогают))) И вообще никак не помогают, помогали бы, только в одном случае - если бы страдала от пережора... но у меня как раз все наоборот.))
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Энни. от 01 Декабрь 2011, 19:06:37
Из ферментов,я предпочитаю креон.вроде,как-то легче становится в кишках,хотя может это всего лишь самовнушение... no
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Отжиг от 01 Декабрь 2011, 19:41:34
я 4 года хавал ферментные и другие препараты и всё напрасно ничё не помогло, антидепресанты помогают намного больше и эффективнее
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Арина от 18 Декабрь 2011, 11:05:45
я 4 года хавал ферментные и другие препараты и всё напрасно ничё не помогло
+1. Непереносимость каких-то продуктов есть?
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Отжиг от 18 Декабрь 2011, 18:12:20
нету непереносимости продуктов либо они все непереносятся либо все переносятся
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Арина от 18 Декабрь 2011, 20:24:22
нету непереносимости продуктов либо они все непереносятся либо все переносятся
тогда нет смысла в употреблении ферментов. Они у тебя и так вырабатываются, иначе бы была бы непереносимость чего-либо, например, молочного белка, яиц, мяса и т.д.
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Отжиг от 22 Декабрь 2011, 13:12:01
Я бы с удовольствием сожрал какой нить фермент, чтобы СРК ушёл раз и навсегда
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: alex-79 от 22 Декабрь 2011, 15:11:30
киса Т.е. можно напиться ферментов и потом пить спокойно употреблять тоже молоко и кишечник себя будет прилично?
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Flower от 22 Декабрь 2011, 19:23:57
Принимаю Креон 10000, ночная симптоматика прошла.
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Арина от 23 Декабрь 2011, 01:15:41
киса Т.е. можно напиться ферментов и потом пить спокойно употреблять тоже молоко и кишечник себя будет прилично?
если это спец. ферменты, расщепляющие конкретно казеин, например. Но их нет в таблетках. Потому хоть пачку мезима выпей, кишечник будет бастовать.
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: blgru от 23 Декабрь 2011, 19:47:28
Правильно.Тк в ферментных препаратах присутствуют ферменты поджелудочной,а ферментов кишечника-лактазы,сахаразы,изомальтазы и др-нет.Однако,лактобактерии кишечника содержат лактазу и потому многие хорошо переносят молоко даже при энтеропатиях.И поэтому при энтеропатиях снижено кол-во лактобактерий,борющихся с СИБР.
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Oрхи от 23 Декабрь 2011, 21:30:03
Т.е. можно напиться ферментов и потом пить спокойно употреблять тоже молоко и кишечник себя будет прилично?
Лактаза фермент есть отдельный препарат (Названия: Дайризим; Лактаза; Лактаза Бэби; Фермент лактаза.) Плюс лактозу расщепляют лакто-, бифидо- и пр. бактерии как и написала blgru

Я порылась Лактаза, кстати, широко представлена в спортивном питании, видимо им надо молоко пить и проблемы :) Вот например:
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Арина от 24 Декабрь 2011, 01:08:27
В молоке казеин "опаснее" лактазы. Казеиназа нужна.
Я лично заметила, что могу йогурт собственного приготовления есть с лактозой. Судя по рецепту лактоза в нём должна остаться, а казеин раствориться.
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Арина от 01 Январь 2012, 16:35:29
Скажите, пжлст, Вобэнзим кому-нить помогал? Есть ли его аналоги? Есть ли в нём глютен?
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: сандра от 01 Январь 2012, 16:52:06
я его полгода пила лет пять назад. Ни о чем.
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Арина от 01 Январь 2012, 16:56:20
я его полгода пила лет пять назад. Ни о чем.
и мне кажется, что не поможет в моём случае, поэтому  пока не хочу деньги тратить. Я егобабушке для тробофлебита купила сегодня, посмотрю, как ей поможет (у неё тоже с жкт проблемы). Конечно, в инструкции много хорошего написано, но я лично думаю, что игра не стоит свеч, т.к. купи панкреатин за 15 р (а не за 1500р), будет то же самое.
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Наська от 01 Январь 2012, 17:12:27
гастрологи мне креон эрмиталь микразим рекомендуют. Панкреатин очень слабый говорят...пить его надо по 5-6 таблеток. Микразим тот же креон, только наш..стоит чуть дешевле
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Арина от 01 Январь 2012, 17:31:13
гастрологи мне креон эрмиталь микразим рекомендуют. Панкреатин очень слабый говорят...пить его надо по 5-6 таблеток. Микразим тот же креон, только наш..стоит чуть дешевле
панкреатин со свиным белком, нельзя его с непереносимость. А креон мне только хуже делал, эрмиталь-аналог мезима, с глютеном.
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: _________________ от 16 Январь 2012, 19:22:49
Кто-нибудь пробовал подобные ферменты? зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Отжиг от 18 Январь 2012, 11:33:29
Дело не в ферментах а в голове
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: _________________ от 18 Январь 2012, 12:06:58
Ага, особенно при метеоризме.
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Los от 18 Февраль 2012, 13:06:56
Подскажите плз старожилы-как думаете,что лучше принимать при погрешностях в диете(че то не то съел,праздничное застолье и проч):
1.Мезим-Форте
2.Панзинорм
3.Фестал
4.Юнеэнзим
5.Прчее...
Че то в последнее время заметил что например Мезим особо и не помогает:принимал одну таблетку во время праздничного застолья и еще одну перед сном-под утро часов 5-6 все равно начиналось кручение/ворчение/гниение в кишечнике :(
Может поддельный попался?Или кроме рекламы ничего в Мезиме хорошего нет?
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Арина от 18 Февраль 2012, 13:24:30
Мне вообще от любых ферм. препаратов хуже. Я не принимаю. Мезим-это вообще по мне Г. Лучше уж Панкреатин тогда (тоже не очень , но дешевле).
Многие хвалят Креон.
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Чертовка от 18 Февраль 2012, 16:32:05
мне креон вообще не пошёл. хотя многим помогает.
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: sweet dreams от 18 Февраль 2012, 16:41:05
Мне мезим вообще  не помогает,более того однажды его выпила перед сном так как в тот день были погрешности в диете,так у меня целую ночь была жуткая рвота,и это уже не первый раз,больше его не принимаю!
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: sonechka от 18 Февраль 2012, 16:47:22
мезим хорошо работает, панзинорм вообще не пошел.
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: maiya от 20 Февраль 2012, 23:39:52
 у меня с запором хорошо шел обычный мезим, мне помогает, стул вроде мягче да и метеоризма сразу нет, пробовала аналог креона микразим, там гранулы  в оболочке, которая растворяется только в кишечнике, по сути там где и должны всасываться ферменты... хз во-первых я боялась его пить каждый раз с едой, мне казалось  там слишком много ферментов, хотя по сути столько-же сколько и в мезиме 10000, который мне выписали, ну я купила обычный. во-вторых , от мезима у меня запоров не было, а микразим я как о не распробовала еще.  3 или 4 таблетки только съела из 20))) очкую.
Есть у кого еще отзывы по ферментам, хотелось бы послушать принимавших
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Арина от 20 Февраль 2012, 23:41:50
Дело в том, что если кишечник не работает, то мезимы не помогут. Это же ферменты поджелудки и печени. А коль эти органы в порядки, то мезимы не помогают таким людям, как правило.

В качестве ферментов хорошо мне помогает папайя. Раз в 2 недели строго покупаю и по маленьким кусочкам ем.
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: maiya от 21 Февраль 2012, 00:37:16
Вот я кстати не понимаю утверждения о том , что ферменты действуют в кишках только , а так в желудке вроде как бесполезны.
Уже в процессе пережевывания пищи мы ее начинаем переваривать , т.к. в слюне содержаться амилаза и мальтаза, и потом в желудке она 2 часа тоже ворочается и переваривается, и потом уже поступает в кишки, где снова переваривается:)))) так вот мне кажется при приеме ферментов (которые не имеют защитной оболочки от желудочного сока) , она просто уже в кишки поступает более перевареная
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Рыбарь от 21 Февраль 2012, 02:01:31
У меня кстати на Креон была аллергия, глаза начинают чесаться.
А микразим и панзинорм нормально.
С мезима иногда подташниволо.
Но ферменты долго (тем более постоянно) нельзя употреблять, у вас они сами перестанут вырабатываться иначе.
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Наська от 21 Февраль 2012, 10:12:24
наверное в оболочке алерген был..мне креон, микразим нормально..даже легенький панкреатин хорошо помогает, если регулярно
мезим вонючий
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: sonechka от 21 Февраль 2012, 10:16:39
Микразим хорошо помогал, но он дорогой для меня очень...
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: _________________ от 21 Февраль 2012, 11:46:24
Лучше ферменты без желчи. Юниэнзим мне понравился.
У меня кстати на Креон была аллергия, глаза начинают чесаться.
Вот они, фталаты.
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Академик от 21 Февраль 2012, 13:06:37
Но ферменты долго (тем более постоянно) нельзя употреблять, у вас они сами перестанут вырабатываться иначе.
Лет 10 пил и бросил. Они дают отдых поджелудке, по мнению врачей. Сейчас без них обхожусь.
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: alex-79 от 21 Февраль 2012, 13:12:54
Академик Отдых то дают, но не лечат?
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Энни. от 21 Февраль 2012, 13:16:40
креон,микразим,эрмиталь-без желчи.
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: alex-79 от 21 Февраль 2012, 13:23:18
Я боюсь принимать ферменты постоянно. Можно только обожрёшься за столом. Мне кажется, что если долго принимать, то организм свои не будет вырабатывать.
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Светлый от 21 Февраль 2012, 13:33:43
Ферментами лучше не увлекаться сильно...
Поджелудочная железа должна трудиться... yes
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Академик от 21 Февраль 2012, 13:47:55
Академик Отдых то дают, но не лечат?
В классической теории , это и есть лечение поджелудки.
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: alex-79 от 21 Февраль 2012, 13:50:11
Академик Я не понимаю такого лечения, когда освобождается орган от своей работы. Как он потом может полноценно работать если обленится? Не понимаю сути такого лечения.
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Академик от 21 Февраль 2012, 13:52:03
Приступ панкреатита лечится голодом в первые несколько дней. Не спорь и почитай литературу.
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Арина от 21 Февраль 2012, 13:55:20
Приступ панкреатита лечится голодом в первые несколько дней. Не спорь и почитай литературу.
+много. Только голод.
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Sanity от 21 Февраль 2012, 15:02:51
Мне от мезима не очень было слабит и там вроде глютен, креон что пьешь, что нет один фиг.
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Светлый от 21 Февраль 2012, 15:06:40
Приступ панкреатита лечится голодом в первые несколько дней. Не спорь и почитай литературу.
+ Холод, голод и покой  yes
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Наська от 21 Февраль 2012, 17:08:27
Я боюсь принимать ферменты постоянно. Можно только обожрёшься за столом. Мне кажется, что если долго принимать, то организм свои не будет вырабатывать.
Алекс, ты всего боишься!
фишка в том что нет такой таблетки, которая лечила бы поджелудку, эта сука капризная вообще не восприимчивая! так что боишься не боишься, а это единственный выход не раздолбать ее еще больше...свои собственные ферменты разъедают ее саму, отсюда вывод..надо сделать так чтобы количество вырабатываемых ферментов уменьшилось до минимума..как? голод, ферменты. Сандостатин еще есть препарат офигетельный, но дорогой блин, а при острых заболеваниях поджелудки ваще работает отлино! снижает выработку поджелудочного сока ну процентов на 75 точно.
если у тебя не хватает своих ферментов, то тоже вариантов нет, надо их дополнять.
Здоровым людям ферментативные препараты не нужны.
По себе честно говоря не заметила никакой разницы между капсулированными препаратами, в микрогранулах и дешевышным панкреатином...возможно очередной развод. Внутри тот е панкреатин, только типа усваивается лучше..не знай не знай...только стоимость при этом несопоставимая.
Как то гастролог посоветовала мне микразим, я говорю а если к примеру я бутерброд решу съесть, мне тоже пить целую капсулу? она говорит ну раскрой ее и выпей половинку)))))) а нафига ж тогда все эти технологии))
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: _________________ от 21 Февраль 2012, 18:42:47
Мне кажется, что если долго принимать, то организм свои не будет вырабатывать.
Ерунда...
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Академик от 21 Февраль 2012, 18:46:25
+ Холод
Один тут случай знаю. Прихватила поджелудка человека. По совету приложил холодное. Кусок чего-то из морозильника.  И заснул. Отморозил нафиг себе этот орел поджелудку. Врачи удалили . Ужаааас нашего двора.
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Позитивная от 21 Февраль 2012, 18:52:56
Los69, зачем тему создавали?
вот есть тема http://forum.srk.su/index.php?topic=1737.0
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Светлый от 21 Февраль 2012, 20:21:04
+ Холод
Один тут случай знаю. Прихватила поджелудка человека. По совету приложил холодное. Кусок чего-то из морозильника.  И заснул. Отморозил нафиг себе этот орел поджелудку. Врачи удалили . Ужаааас нашего двора.
Аккуратнее конечно нужно, без фанатизму... Эхххх, жуть... :(
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Рыбарь от 21 Февраль 2012, 23:51:13
Кстати как кроме анализа крови на амилазу и липазу проверить функционирование поджелудочной?
По количеству жиров, крахмала и мышечных волокон в кале или еще какие-то есть методы?
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: _________________ от 22 Февраль 2012, 06:00:26
Кстати как кроме анализа крови на амилазу и липазу проверить функционирование поджелудочной?
Кал на эластазу.
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Рыбарь от 22 Февраль 2012, 07:22:34
Кстати как кроме анализа крови на амилазу и липазу проверить функционирование поджелудочной?
Кал на эластазу.

Это единственный вариант?
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: blgru от 22 Февраль 2012, 10:41:05
Что-то я не поняла про поджелудку.наверно,все-таки часть удалили.
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Наська от 22 Февраль 2012, 10:43:17
это кому?
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: blgru от 22 Февраль 2012, 10:43:32
Академику

Добавлено: 22 Февраль 2012, 10:46:27
Липидограмму еще делают,если подозревают поражение поджелудки.
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Наська от 22 Февраль 2012, 10:48:34
ну в инете читала кк то что сейчас даже целиком железу удаляют..мало того...америкосы пытаются трансплантацие ПЖ заниматься...так что как знать
потом просто всю жизнь инсулин колоть, ферменты есть и еще куча всего...
ВСЯ ЖИЗНЬ конечно понятие относительно...она ВСЯ может уложиться в год-два-пять после операции
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: калибрик от 01 Март 2012, 18:10:52
Лет 10 пил и бросил. Они дают отдых поджелудке, по мнению врачей. Сейчас без них обхожусь.
            в какой дозеровке пил , и какие ферменты
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Академик от 01 Март 2012, 19:33:49
http://www.rmj.ru/articles_7988.htm
Нарушения пищеварения и значение ферментотерапии в общей медицинской практике
1722
Житникова Л.М.
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Волчица от 01 Март 2012, 21:15:14
Я пью Фестал перед застольями.
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Наська от 20 Март 2012, 00:19:07
вот кстати... про ферменты.
Пью постоянно панкреатин, с каждым приемом пищи, не важно что это было...полноценный обед или перекус, чаек с пирожком, все равно панкреатин ем, разница лишь в дозировке. Хочу сказать, панкреатин панкреатину рознь. Все время покупаю таблы Производитель: ИРБИТСКИЙ ХИМФАРМЗАВОД. Стоят как и везде..около 30 р за 60 таблеток. Пью, если не помогает, то хоть не вредит. Пару раз в поликлинике выдавали таблы других производителей...ем их, на след день начинается боль в эпигастрии и стул жидкий..начинаешь думать, мол диета не та, понервничал, не выспался..ан нет..нефига..таблетки виноваты.
Толи не действуют другие как следует, толи в составе оболочки есть разница и идет реакция организма на него.
на счет креона сказать ничего не могу..попробую..в принципе на нем нормально было и на микразиме тоже
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Позитивная от 20 Март 2012, 00:28:01
а я сейчас пью "панкреазим", хотела обычный панкреатин купить, но нигде в ближайших аптеках нет, купила панкреазим, как самый дешевый
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Мымра от 20 Март 2012, 02:13:16
Толи не действуют другие как следует, толи в составе оболочки есть разница и идет реакция организма на него.

Думаю, второй вариант. Я не могу пить ни одно лекартво одной известной украинской фармацевтической компании.

Добавлено: 20 Март 2012, 02:13:32
индивидуальная непереносимость
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: _________________ от 22 Март 2012, 07:25:05
Я ремиссию на диете могу сорвать, если выпью панзинорм. Вонький такой.
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: blgru от 22 Март 2012, 08:36:17
Стужа,аналогично,обыкновенный панкреатит идет лучше,но толку ноль.
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: _________________ от 22 Март 2012, 08:37:54
В панкреатине желчи нет?



Добавлено: 22 Март 2012, 08:38:27
Юзала юниэнзим, потом от него диарея была-из-за угля.
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: blgru от 22 Март 2012, 09:55:13
да.нету
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Наська от 22 Март 2012, 13:04:39
Панкреатин пью постоянно. 4 таблетки с каждой едой . 2 с легкими перекусами. Эффект не явный но есть. Хороший панкреатин у завода который выше писала и биосинтез Пенза. Остальные гавно.
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Пeтр от 22 Март 2012, 16:36:18
Панкреатин пью постоянно.
Мне гастроэнтеролог сказал, что подобные препараты назначаются только после анализа, который показывает, что поджелудочная работает плохо.
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Наська от 22 Март 2012, 19:56:14
в идеале-да..на практике ферменты назначают почти при любых эалобах на ЖКТ..ну мне ферменты всю жизнь пить, без вариантов
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Пeтр от 23 Март 2012, 09:59:03
в идеале-да..на практике ферменты назначают почти при любых эалобах на ЖКТ..
А мне гастроэнтеролог наоборот по результатам анализа запретил ферменты вроде панкреатина. Говорит, поджелудочная у меня работает нормально, а панкреатином её можно "посадить".

Хотя Д. панкреатин немного снижал.
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Наська от 23 Март 2012, 10:12:50
правильно отменила, раз поджелудка здорова..че их пить? у меня недостаточность секреции поджелудочной железы..мне они жизненно необходимы..и пофигу посадит это поджелудку или нет..она и так инвалид! пусть занимается другими своими функциями
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Отжиг от 23 Март 2012, 12:36:25
А мне гастроэнтеролог наоборот по результатам анализа запретил ферменты вроде панкреатина. Говорит, поджелудочная у меня работает нормально, а панкреатином её можно "посадить".

Хотя Д. панкреатин немного снижал.
А как при этом стояк? нормальный был?
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: калибрик от 23 Март 2012, 14:31:05
я пью креон он мне помогает. решила тут его бросит , опять начался понос (пордон).чего делать даже не знаю .  и еще этот сибр
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Пeтр от 23 Март 2012, 14:36:08
А как при этом стояк? нормальный был?
Панкреатин на потенцию, как и все остальные ферменты, imho, не влияет. Это же не АД.
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Энни. от 23 Март 2012, 14:38:12
я пью креон он мне помогает. решила тут его бросит , опять начался понос (пордон).чего делать даже не знаю .  и еще этот сибр
интетрикс пропить
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: калибрик от 23 Март 2012, 16:06:39
пропила уже все что можно толку нет , а вот креон помогает
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Пeтр от 24 Март 2012, 11:40:45
пропила уже все что можно толку нет , а вот креон помогает
Ну так пей креон, по сравнению с АД он безопасен
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: _________________ от 24 Март 2012, 11:51:49
Ну так пей креон, по сравнению с АД он безопасен
Не считая его оболочки
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Академик от 24 Март 2012, 12:19:37
Эрметаль лучше креона.
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Flower от 24 Март 2012, 12:57:49
Не считая его оболочки
???
Эрметаль лучше креона.
Что-то новенькое?
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: blgru от 24 Март 2012, 13:25:18
Эрметаль лучше креона.
из-за лаурилсульфата что -ли?
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Wonder от 24 Март 2012, 13:51:29
на меня ферменты не влияют вообще никак. от креона было 0 реакции. так что виноваты во всём только лишь кишки.
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Академик от 24 Март 2012, 14:23:55
???Что-то новенькое?
Эрметаль.Дешевле и врачи считают гораздо качественнее разрекламированного Креона.
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Наська от 24 Март 2012, 19:13:36
Эрметаль.Дешевле и врачи считают гораздо качественнее разрекламированного Креона.
да. Мне тоже его рекомендуют
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Отжиг от 25 Март 2012, 10:35:37
да. Мне тоже его рекомендуют
Борменталь?
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Академик от 25 Март 2012, 11:28:02
ЭРМИТАЛЬ
(ERMYTAL)
http://www.vidal.ru/poisk_preparatov/ermytal.htm
   1 капс.
панкреатин    87.28-112.96 мг
      с ферментативной активностью:
      липазы    10 000 ЕД
      амилазы    9 000 ЕД
      протеаз    500 ЕД

Вспомогательные вещества: целлюлоза микрокристаллическая, кросповидон, кремния диоксид коллоидный безводный, магния стеарат.

Состав крышечки капсул: желатин, оксид железа красный (Е172), оксид железа черный (Е172), титана диоксид (Е171), лаурилсульфат натрия
Состав корпуса капсул: желатин, лаурилсульфат натрия.
Состав пленочной оболочки микротаблетки: сополимер метакриловой кислоты и этилакрилата (1:1), триэтилцитрат, тальк, симетикон (20%-ная эмульсия, в пересчете на сухую массу 23%); полирующее вещество - монтан-гликолевый воск.

20 - флаконы темного стекла (1) - пачки картонные.
50 - флаконы темного стекла (1) - пачки картонные.
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Арина от 25 Март 2012, 11:31:32
По-моему, эрмиталь=мезим.
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Наська от 25 Март 2012, 11:36:18
да все они на основе панкреатина..разница в усвояемости и цене. Эрмиталь рекомендуют именно как более эффективный препарат...
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Арина от 25 Март 2012, 11:38:22
Панкреатин у нас самый дешёвый, но там белок свинины, в общем, многие не переносят этот препарат.
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Наська от 25 Март 2012, 11:42:09
про панкреатин в таблетках я чуть выше писала..только 2х производителей переношу.  хотя мне кажется реакция не на сам панкреатин, а на оболочку...по крайней мере с креонов и ему подобных капсульных мне не особо лучше чем с дешевого панкреатина, но неприятных ощущений не возникало..видимо оболочка правильная
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Академик от 25 Март 2012, 11:44:31
Свинтусы они нам близки. Человеку даже печень этого создания пересаживали. Поэтому тут дело переносимости индивидуальной.
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Арина от 25 Март 2012, 11:47:09
хотя мне кажется реакция не на сам панкреатин, а на оболочку...
да, точно.Я при ангине его неделю пила, кишки не сразу забасотвали, а возможно, что не от него, а от А/б.
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Tomas от 25 Март 2012, 15:33:49
Панкреотином и креоном нельзя посадить поджелудочную, ибо они замещают всего ничего от всех ферментов.
Но эти препараты улучшают перистальтику кишечнику, снижают проявления запора или диареи, метеоризма, снижают болевой синдром
 К сожалению, нужно принимать периодически
Особенно при нарушении диеты или в случае увеличения объема пищи
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Академик от 25 Март 2012, 17:05:37
нужно принимать периодически
Можно! Слово нужно не очень корректное.
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Oрхи от 25 Март 2012, 19:46:35
Про все ферментные препараты. Классификация, состав и т.д.
http://www.pharmindex.ru/practic/3_gastro.html
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Jasmin от 08 Апрель 2012, 18:14:29
Оказывается, мезим являлся лидером среди препаратов-фальсификатов в России и Украине. Может, поэтому он мне никогда не помогал.)  У меня вопрос: можно ли без назначения врача принимать Эрмиталь? как правильно это делать-периодически, например при обильном приёме пищи, или постоянно курсами?
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Семицветик от 08 Апрель 2012, 22:52:09
как правильно это делать-периодически, например при обильном приёме пищи, или постоянно курсами?
Моя гастро говорит принимать нужно с перерывами.Все время нельзя,Поджелудочная должна тоже немного сама работать.Курс который мне назначили,2 недели пить 3 р.в д.,и 2 недели отдыхать.При этом нельзя постоянно принимать один и тот же препарат,она мне их чередует.
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Jasmin от 08 Апрель 2012, 22:58:43
Спасибо, Семицветик. Принимать 3 р. в день у меня не получится, т.к. я почти не завтракаю. Буду 2 раза в день пить.
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Отжиг от 11 Апрель 2012, 19:56:36
Оказывается, мезим являлся лидером среди препаратов-фальсификатов в России и Украине. Может, поэтому он мне никогда не помогал.)  У меня вопрос: можно ли без назначения врача принимать Эрмиталь? как правильно это делать-периодически, например при обильном приёме пищи, или постоянно курсами?
я принимал его ничем не помог
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: _________________ от 18 Апрель 2012, 08:39:37
запах стал менее ядовитым)))))))я щас вместо панкреатина креон пью
Креон без желчи, и не так воняет, сильнее панкреатина, наверное. А ферменты с желчью-беда для меня, может, аллергия на чужую желчь.
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Наська от 18 Апрель 2012, 08:50:28
Я от фермеров с желчью давно отказалась. Спасибо терапевт подсказал. слабили сильно и воняли. Даже на обычном панкреатине лучше стало.
Креон действительно считается более эффективным.типа гранулы легче с пищей перемешиваются и капсула растворяется где надо. Еще б стоил он как панкреатин :-) я его много ем
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: _________________ от 18 Апрель 2012, 09:03:02
Креон с фталатами-они оказывают эстрогеноподобное действие, портят жировой обмен(необязательно толстым становишься, это более широкое понятие), могут мастопатию вызвать.
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Наська от 18 Апрель 2012, 09:30:37
я была бы не против и потолстеть...
за мастопатию..пока грудь молчит. оБычно сразу откликается на какие то гормональные процессы
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: _________________ от 18 Апрель 2012, 09:33:16
Конечно, фталаты только в оболочке. Но черт его знает.
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: sonechka от 18 Апрель 2012, 11:33:29
А Микрозим без фталатов?
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: _________________ от 18 Апрель 2012, 11:41:49
Не помню.
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Oрхи от 01 Июнь 2012, 03:18:24
Вот такую штуку никто не пил?
http://artlife-ukraine.net/kompleks-fermentov.html
состав впечатляет:

мне так особенно это понравилось:
АМИЛАЗА — фермент, расщепляющий сахара, крахмал. У больных с сахарным диабетом часто отмечается дефицит этого фермента.

• СУКРОЗА — фермент, расщепляющий на глюкозу и фруктозу один из видов сахара — сукрозу.

• МАЛЬТОЗА — фермент, который превращает разновидность сахара — мальтозу в декстрозу.

• ЛАКТОЗА — энзим, расщепляющий молочный сахар на другие виды cахаров - глюкозу и галактозу.

• РЕНИН — способствует расщеплению казеина — основного белка молочных продуктов.
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: _________________ от 01 Июнь 2012, 09:16:11
РЕНИН
Реннин правильно. А ренин-гормон.
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Наська от 01 Июнь 2012, 09:51:17
звучит красиво, но производителю не очень доверяю..Артлайф) им бы АДы выпускать с таким названием))))
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Арина от 01 Июнь 2012, 10:22:14
Реннин правильно. А ренин-гормон.
да и названия ферм. с буквой "а", например, "лактАза", "мальтАза".

Кого ещё этот препарат впечатляет?
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: sonechka от 01 Июнь 2012, 11:14:23
звучит красиво, но производителю не очень доверяю..Артлайф)
Почему? А я доверяю. По-крайней мере есть у них одно очень действенное средство. Помогало не только мне, но всем кто его применял из моих знаком и близких.
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Flower от 01 Июнь 2012, 17:54:33
Я вот не знаю почему, но Креон немного помогает при обострениях. И, кстати, обострения чаще случаются от жирного, нежели от спиртного или химии какой.
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: sonechka от 01 Июнь 2012, 17:59:00
Flower, значит с поджелудкой не все ладно.
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Flower от 01 Июнь 2012, 18:04:01
Flower, значит с поджелудкой не все ладно.
Почему тогда ни УЗИ, ни биохимия это не подтверждают?
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Наська от 01 Июнь 2012, 18:07:58
да она выдает то себя когда уже болеть все начинает..при обострениях..а так ее фиг просечешь
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: _________________ от 01 Июнь 2012, 19:19:41
Почему тогда ни УЗИ, ни биохимия это не подтверждают?
Хм...А диффузные изменения-это не показатель?
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Арина от 02 Июнь 2012, 10:27:23
Я вот не знаю почему, но Креон немного помогает при обострениях. И, кстати, обострения чаще случаются от жирного, нежели от спиртного или химии какой.
не только поджелудка, кишка ферментов мало производит.
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Flower от 02 Июнь 2012, 15:52:41
Хм...А диффузные изменения-это не показатель?

С диффузными изменениями ходит каждый второй. У мужа моего тоже такое, но симптомов таких нет. У него, кстати, больше тошнота, рвота, если пережрет-перепьет, но Д - никогда!
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: _________________ от 03 Июнь 2012, 15:32:38
не только поджелудка, кишка ферментов мало производит.
Поджелудка, всё-таки больше ферментов производит.
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: sweet dreams от 07 Июль 2012, 19:00:21
Буду креон пробовать!Уже купила!Мезим мне не идет!
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Семицветик от 07 Июль 2012, 20:06:25
Мне мезим тоже не подошел.Креон пробовала,не помню,он кажется в капсулках.Можно капсулку вскрывать,там маленькие такие горошечки.Можно меньше его съесть вместе с пищей.Я его дозировала.Смотрела приблизительно объем пищи и смотря какие продукты.
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Наська от 07 Июль 2012, 20:26:08
не надо его вскрывать. С большим объемом пищи кушаете капсулку, а с не большими перекусами-панкреатин дешевый. Самая оптимальная схема и по деньгам и по эффективности
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: sweet dreams от 07 Июль 2012, 20:43:10
Да у меня нет больших обьемов пищи,кушаю не так много!Просто мясо и рыба сейчас совсем не идут!Думаю может креон будет помогать!То что нормально идет желудку,плохо для кишечника,например овощи и фрукты!Если честно то в последнее время вообще не знаю что с кишечником происходит!Утро начинается с Д,при том у меня чаще З чем Д!Проносит раза 4 и потом живот успокаивается,только спазмы остаются!
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Наська от 07 Июль 2012, 20:52:41
ну я не имею ввиду ведро пюрехи)
большой объем в смысле полноценный обед, ужин. тогда креон
а с чаем и печенькой-панкреатин..ну это я образно!
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: sweet dreams от 07 Июль 2012, 20:56:29
Насть,да я поняла!Просто кушаю обычно что то одно!Кашу или что то мясное!Вместе не сочитаю!
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Позитивная от 08 Июль 2012, 02:24:24
не надо его вскрывать. С большим объемом пищи кушаете капсулку, а с не большими перекусами-панкреатин дешевый. Самая оптимальная схема и по деньгам и по эффективности
Наська, ты советуешь со своей позиции, тк. у тебя удалена поджелудка и необходима постоянная заместительная терапия, а мне врач говорила, что с перекусами можно ничего не принимать. а у Оли там не пойми что, ей может так много этих ферментов и не надо

если честно, я всегда не мало ела, потом решила пить мезим от боли в боку, врач посотоветовала, на тот момент у меня не было вздутия и тяжести после еды, пила его долго, и когда отменила, поняла, что  действительно "поджелудка обленилась", потому что теперь я без него не могу переварить даже немного еды((( не рада, что начала, теперь придется пить всю жизнь)))
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Семицветик от 08 Июль 2012, 09:38:38
поджелудка обленилась", потому что теперь я без него не могу переварить даже немного еды((( не рада, что начала, теперь придется пить всю жизнь)))
моя гастро.говорит что все время ферменты нельзя.Сказала 2 недели пить 2 отдыхать.Так несколько месяцев.Чтоб поджелудка тоже немножечко работала.А теперь вообще советует пить только по факту,если например чувствую дискомфорт после еды,или переем.Но это для каждого больного индивидуально врач должен назначать.У всех организмы разные.
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Наська от 08 Июль 2012, 10:16:00
Наська, ты советуешь со своей позиции, тк. у тебя удалена поджелудка и необходима постоянная заместительная терапия
1. удалена ЧАСТЬ поджелудки. Я отличаюсь от тех кто пьет ферменты курсами (с нормальной поджелудкой) только дозой принимаемых ферментов.
2. я не говорю о хроническом приеме ферментов, НО если уж вы решили принимать  их курсом, то пить ферменты нужно с КАЖДЫМ приемом пищи. Иначе нет смысла их вообще пить.
3. гранулы креона находятся в капсуле не чтобы не рассыпаться, а потому что капсула должна растворяться в определенном месте ЖКТ, если пить гранулки без капсулы, ферменты будут растворяться сразу. Это не правильно. Панкреатин в таблетках тоже в спец. оболочке, поэтому не надо заморачиваться с делением капсул.
4. Мимоз, читай уже внимательнее, ты меня все время перевираешь!
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Семицветик от 08 Июль 2012, 10:27:44
гранулы креона находятся в капсуле не чтобы не рассыпаться, а потому что капсула должна растворяться в определенном месте ЖКТ, если пить гранулки без капсулы, ферменты будут растворяться сразу. Это не правильно.
.А я балда их открывала. :o
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Позитивная от 21 Август 2012, 23:55:10
подскажите, я купила панкреатин другой фирмы 1 пластинку, фармацевт сказал, что он 25ЕД, а я сейчас глянула, он содержит 0,24г панкреатина, а панкреатин 25ЕД содержит 0.1г, получается фармацевт перепутал?)))

а то я выпила 2 таких панкреатина и не могу посчитать сколько я выпила))))
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Наська от 22 Август 2012, 00:55:30
на коробке написано сколько там единиц. если 25 значит 25..
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Позитивная от 22 Август 2012, 01:14:54
я купила без коробки и инструкции, одну пластиночку

написано 8000 липолитических Ph.Eur.U.
5800амилотических
380 протеолитических
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Наська от 22 Август 2012, 01:42:38
это панкреазим получается
у панкреатина обычного
протеолитической - 200 ФИП единиц, амилолитической - 3500 ФИП единиц, липолитической - 4300 ФИП, вот и считай.
1 твоя таблетка эквивалентна 1,9 обычных панкреатинок.
если ты выпила 2 этих новых таблетки, считай ты выпила 3,8 таблеток панкреатина 25 ЕД
кажется как то так
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Позитивная от 22 Август 2012, 01:57:29
Наська, спасибо, значит я 2 панкреазима выпила, многовато получается. наверное теперь буду есть всю ночь)))))))))))))))
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Позитивная от 01 Сентябрь 2012, 14:03:23
как слезть с ферментов? я пью уже год, иногда пропускала прием - вздутие, но все-таки мне врачи выписывали на месяц ферменты, а не на год, как пью я.

http://belmedpreparaty.by/product/anot.php?anat_id=158
Побочное действие
Аллергические реакции, редко - диарея или запор, тошнота, дискомфорт в эпигастральной области. При длительеом применении в высоких дозах - гиперурикозурия, гиперурикемия, структуры в илеоцекальном отделе и в восходящей ободочной кишке.

Не очень мне нравится побочка про стриктуры. конечно, если пить курсами по месяцу 2 раза в год, то никаких побочек не будет, но вот как быть без них
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Мымра от 01 Сентябрь 2012, 14:23:25
Я отменяю их очень просто - заканчивается упаковка после курса, на который выписали (я покупаю сразу на весь курс) и новую не покупаю. Пробуй. может и тебе такой метод поможет. Очень действенный.
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Академик от 01 Сентябрь 2012, 14:30:40
Не морочьте голову. Если у кого-то предрасположенность к стриктурам, КРОН процесс то ферменты тут не причем.
Это из разряда метронидазол-регенеративный препарат.
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: _________________ от 12 Декабрь 2012, 11:11:02
При длительеом применении в высоких дозах - гиперурикозурия, гиперурикемия, структуры в илеоцекальном отделе и в восходящей ободочной кишке.
Пральна. Болезнь эту лечат антиферментами, а ферменты всё больше незащищенную кишку проедают.
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Милла от 08 Январь 2013, 22:10:29
Состав ферментных препаратов
Спасибо Академику за этот пост,очень познавательно!
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: andrey108 от 18 Февраль 2013, 00:25:49
если пить ферменты в таблетках то часть не смешивается с пищей. из желудка, пока там пища больше чем 2 мм не будут выходить(в таблетках будут ждать выхода пищи сначала), таким образом если недостаточность поджелудки пить надо в микросферах ферменты, притом адекватные дозы а не экономить.. иначе эфекта не будет
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Почти здоров от 20 Февраль 2013, 01:32:30
всем привет! часто балуюсь креоном или мезимлм. препараты помогают хорошо.
слышал, что от этого может сесть поджелудочная. как проверить, не села ли она?
по крови амилаза, липаза в норме, но проверялся вне обострения. как проверить поджелудочную если нет обострения?
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Наська от 20 Февраль 2013, 01:40:15
отменяешь ферменты..если понос не начался-значит поджелудка сама справляется с их выработкой
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Золотце от 20 Февраль 2013, 02:30:45
Мне креон выписали,несколько раз приняла,результата не почувствовала,и не пью. Ну не люблю я пить таблетки..
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Почти здоров от 20 Февраль 2013, 08:42:01
отменяешь ферменты..если понос не начался-значит поджелудка сама справляется с их выработкой
так оно примерно и происходит, только вот у меня еще и срк с дисбаком.. Есть ли еще какой- то способ определить функцию поджелудочной? Слышал про тест со свеклой, но ето больше про печень
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: fox_ от 20 Февраль 2013, 08:49:13
так оно примерно и происходит, только вот у меня еще и срк с дисбаком.. Есть ли еще какой- то способ определить функцию поджелудочной?
пожрать шашлыков и выпить водки, если не пронесет и болей не будет значит работает, голубушка
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Vista от 20 Февраль 2013, 10:21:08
пожрать шашлыков и выпить водки, если не пронесет и болей не будет значит работает, голубушка
:D А если не работает голубушка, то откинуть коньки.

Сдать кровь на биохимический анализ. В результатах особенно интересуют амилаза панкреатическая, глюкоза, холестерин, липаза и трипсин.
Кал на копрограмму (только не на фоне приема ферментов). Моча на диастазу.
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: me_Losty от 20 Февраль 2013, 10:22:21
По поводу копрограммы - какие критерии??
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Vista от 20 Февраль 2013, 10:31:49
Почитайте здесь зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
и здесь зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
А показатели нормы тут зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Пeтр от 20 Февраль 2013, 11:27:25
Есть ли еще какой- то способ определить функцию поджелудочной?
Есть какой-то анализ кала... Не помню, давно сдавал. Спросите у гастроэнтеролога.
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: me_Losty от 20 Февраль 2013, 11:41:50
Виста, да я в курсе про расшифровку)) вопрос был чисто касаемо ПЖ
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Наська от 20 Февраль 2013, 12:14:47
так оно примерно и происходит,
а какие еще могут быть вопросы то??? если после отмены ферментов несет, значит есть внешнесекреторная недостаточность поджелудочной железы...тчк..зачем еще что-то сдавать? не болит? узи нормальное? да даже если и найдут хр. панкреатит (а это максимум, что могут поставить) что изменится? все равно ферменты есть постоянно
дисбак -следствие нехватки ферментов...вообще забудьте это слово
одно дело дисбак после приема АБ..еще можно заморочиться, а хронический дисбак-это следствие плохой работы ЖКТ, вот и налаживайте ее..работу эту
сдайте копро...но опять же ну покажет она непереваренные остатки пищи, жиры..дальше то что? все равно пить ферменты...
короче не надо ниче сдавать

Добавлено: 20 Февраль 2013, 12:15:51
если есть желание, сдайте кал на эластазу 1, покажет нормальное ли количество ферментов выделяется, причем какашки можно сдавать даже не отменяя креон, типа только человеческий фермент показывает анализ
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: fox_ от 20 Февраль 2013, 13:01:26
У меня вот закончился микразим, а нового нет, ниче вроде, живая, страшно, но жру.. Д. нет.. Думаю у меня панкреатит все таки какой-то реактивный на фоне желчного.. И по узи конечно же все отлично no
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Мымра от 20 Февраль 2013, 13:13:11
если пить ферменты в таблетках то часть не смешивается с пищей. из желудка, пока там пища больше чем 2 мм не будут выходить(в таблетках будут ждать выхода пищи сначала), таким образом если недостаточность поджелудки пить надо в микросферах ферменты, притом адекватные дозы а не экономить.. иначе эфекта не будет
ага, мне проктолог тоже сказала пить именно в капсулах, а то, что в таблетках - то фигня
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Наська от 20 Февраль 2013, 14:18:37
У меня вот закончился микразим, а нового нет, ниче вроде, живая, страшно, но жру.. Д. нет.. Думаю у меня панкреатит все таки какой-то реактивный на фоне желчного.. И по узи конечно же все отлично no
а ггт, щф, алт, аст в норме показал анализ?
мне тоже кажется у тебя от нервов и физ нагрузок
ну ниче,скоро будешь спокойная и толстая))))))));
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: fox_ от 20 Февраль 2013, 14:40:12
всё в норме, я тоже твой брат космонавт,т.е. сестра pioneer  :)

Добавлено: 20 Февраль 2013, 14:40:41
а ггт, щф, алт, аст в норме показал анализ?
мне тоже кажется у тебя от нервов и физ нагрузок
ну ниче,скоро будешь спокойная и толстая))))))));
не толстая,а накачанная :)
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Пeтр от 20 Февраль 2013, 17:20:09
ну ниче,скоро будешь спокойная и толстая))))))));
А я вот стал толстый (более 93 кг), но ни фига не спокойный. Сейчас Renault Duster себе купил, и ночами без снотворного не сплю, боюсь, угонят. :(
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купиро&
Отправлено: Lauma от 20 Февраль 2013, 18:23:13
если есть желание, сдайте кал на эластазу 1, покажет нормальное ли количество ферментов выделяется, причем какашки можно сдавать даже не отменяя креон, типа только человеческий фермент показывает анализ
Тут есть нюанс. Нужно сдавать всетаки до начала приема Креона. После курса ферментов показатель эластазы может меняться (повышаться). На фоне приема используют только для контроля эффективности заместительной терапии, а не для постановки диагноза и подбора дозы. Это точно. Сталкивалась с таким лично. На фоне Креона у меня эластаза в норме. Но от Д. и метеора всеравно не спасает. Эластаза - фермент, отвечающий за расщепление белков. А ведь есть еще амилаза и липаза. Для проверки этих показателей кроме малоэффективного анализа крови (он информативен только во время обострения, но не сильно специфичен) существуют триглицеридный дыхательный тест и амилазный дыхательный тест. Сейчас это считается "золотым" стандартом в диагностике ВНПЖ.
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Vista от 20 Февраль 2013, 20:32:46
*LostsoL*
*LostsoL*, по первым двум ссылкам и указано, какие могут отклонения от нормы и их причины.
Например,
нейтральный жир. Обнаруживают в основном при недостаточности секреции поджелудочной железы, а не других отделов ЖКТ.
И т.д. - там много такой радости)
Только у нас гастроэнтерологи плевали на эти копрограммы с высокой колокольни. Сколько не приносила им с отклонениями - даже смотреть не хотят. Говорят - для нас этот анализ малоинфомативен, как и анализ на дисбак. Главное, что крови нет и лейкоциты в норме.  Помнится, только одна врач вникала хоть как-то.
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Почти здоров от 20 Февраль 2013, 23:17:17
сдайте копро...но опять же ну покажет она непереваренные остатки пищи, жиры..дальше то что? все равно пить ферменты...
короче не надо ниче сдавать
Добавлено: Сегодня в 11:15:51
если есть желание, сдайте кал на эластазу 1, покажет нормальное ли количество ферментов выделяется, причем какашки можно сдавать даже не отменяя креон, типа только человеческий фермент показывает анализ
Так оно и было - жиры по копрограмме.
Анализ буду сдавать наверняка, когда найду где.


 
Тут есть нюанс. Нужно сдавать всетаки до начала приема Креона. После курса ферментов показатель эластазы может меняться (повышаться). На фоне приема используют только для контроля эффективности заместительной терапии, а не для постановки диагноза и подбора дозы. Это точно. Сталкивалась с таким лично. На фоне Креона у меня эластаза в норме. Но от Д. и метеора всеравно не спасает. Эластаза - фермент, отвечающий за расщепление белков. А ведь есть еще амилаза и липаза. Для проверки этих показателей кроме малоэффективного анализа крови (он информативен только во время обострения, но не сильно специфичен) существуют триглицеридный дыхательный тест и амилазный дыхательный тест. Сейчас это считается "золотым" стандартом в диагностике ВНПЖ.

Сколько нужно ждать после приема мезима, чтобы сдавать?

Дыхательные тесты - я бы попробовал, не подскажите, где в питере можно сдать?
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Lauma от 20 Февраль 2013, 23:46:34
Сколько нужно ждать после приема мезима, чтобы сдавать?
месяц-два....хотя мезим - слабый препарат.
не подскажите, где в питере можно сдать?
к сожалению, не подскажу. Я из Украины.
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Наська от 21 Февраль 2013, 04:07:30
в диагностике ВНПЖ.
тоже надо бы сделать. жира много в копрограмме
хочу один раз сдать уже анализ,чтобы дозу фермеров нормально подобрать.
научный тык не помогает
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: sonechka от 21 Февраль 2013, 10:01:50
нейтральный жир.
всегда находят((
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Lauma от 21 Февраль 2013, 19:54:16
хочу один раз сдать уже анализ,чтобы дозу фермеров нормально подобрать.научный тык не помогает
рекомендую делать все во время обострения, чтоб подобрать нужную дозу для выхода из "пике", а потом плавно с нее съехать. Отменять Креон нужно постепенно, уменьшая дозу на четверть (при 4-х разовом питании) или на треть (при 3-х разовом) в неделю. Была доза, например, 40000 Ед. липазы в сутки. Пропили курс. Отменяем так: в первую неделю - 30000 Ед. (распределяем 10000 -завтрак, 10000 -обед, 10000- ужин, полдник можно без ферментов);вторая неделя - 20000Ед. (5000-завтрак, 10000- обед, 5000-ужин, полдник без ферментов); третья неделя - 10000Ед. (завтрак - без ферментов, обед -5000, полдник - без ферментов, ужин -5000);четвертая неделя - 5000Ед. (три дня только на ужин, а потом через день на ужин до полной отмены).
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Наська от 21 Февраль 2013, 21:40:38
я вот не уверена что мне можно и нужно его отменять. это моя еда
у меня только хвост и часть тела Пж осталась. при всем желании культя не сможет покрыть всю потребность
я наоборот дозу хочу поднять до 100 000 в сутки.посмотреть что будет
сейчас около 40
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Семицветик от 21 Февраль 2013, 21:44:59
я наоборот дозу хочу поднять до 100 000 в сутки.посмотреть что будет
сейчас около 40
Ого.Настюш,а поджелудка не обленится.
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Наська от 21 Февраль 2013, 21:48:03
Ого.Настюш,а поджелудка не обленится.

да я на нее как то не рассчитываю
мне кажется мне выгоднее чтобы она спала
путь инсулин вырабатывает и на том спасибо.


Добавлено: 21 Февраль 2013, 21:51:19
я вообще не очень верю что что-то может облениться.орган или работает или нет.во втором случае если это временный сбой,ты ему помогаешь,а если это хронь
то ты его замешаешь
как инсулин при диабете
гормоны при щитовидке
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Lauma от 21 Февраль 2013, 21:56:55
сейчас около 40
40000 -детская доза. Серьезно. Для взрослого - 50000 в сутки -начальная (со слов профессора из нашего гастроцентра). Мне назначали 95000 в сутки для легкой степени расстройства пищеварения на 1,5 месяца!

Добавлено: 21 Февраль 2013, 21:59:23
вообще не очень верю что что-то может облениться.
уже доказано, что ПЖ -единственны орган, который после заместительной терапии полностью восстанавливает свою ферментативную активность до существующего на данный момент уровня (думаю понятно, что омолодить ее не удасться).
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Наська от 21 Февраль 2013, 22:13:32
95000 в сутки для легкой степени расстройства пищеварения на 1,5 месяца!
на время я согласна с такой дозой
для постоянного приема-много
я пробовала такую дозу в том году. голова кружилась и железо упало. пить железо не могу, поэтому 40-50 мне оптимально.
а увеличить хочу,т.к. мне интересно действительно ли проблема только в железе.
мне хирург сказал увеличивать дозу пока стул не оформится,хоть целую пачку за раз. я увеличила дозу вдвое. стеаторея стала меньше чисто визуально даже, но больше ничего

Добавлено: 21 Февраль 2013, 22:30:55
ПЖ -единственны орган, который после заместительной терапии полностью восстанавливает свою ферментативную активность до существующего на данный момент уровня (думаю понятно, что омолодить ее не удасться).
ну видимо если орган целый и не убит некрозами
было бы очень интересно почитать.но в моем случае ферменты мне прописаны врачами именно как хронический препарат. без перерыва
с дозой буду весной решать вопрос.сейчас вроде только все успокоилось
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Lauma от 21 Февраль 2013, 22:31:34
стеаторея стала меньше чисто визуально даже, но больше ничего
там в побочках есть диарея:)))) у меня та же фигня была при увеличении дозы с 50 до 95:) Потом съехала вообще, - и стул оформился:) Теперь, когда диарея внезапно нападает, назначаю себе 30 в сутки для поддержания штанов на 3-5 дней. В 95 и 50 больше не играю:))
У меня железо не упало даже после 2-х месячного курса Креона (пила, пока ждала результатов обследования ПЖ). Может потому, что я ем много гречки, мяса и меда....не знаю.

Добавлено: 21 Февраль 2013, 22:32:20
было бы очень интересно почитать.
щас попробую найти.....
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Семицветик от 21 Февраль 2013, 22:33:07
Мне назначали 95000 в сутки для легкой степени расстройства пищеварения на 1,5 месяца!
Моя гастро говорит от большого количества стриктуры появляются.
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Наська от 21 Февраль 2013, 22:39:07
после 2-х месячного курса Креона (пила, пока ждала результатов обследования ПЖ). Может потому, что я ем много
я на нем 3 года уже. гемоглобин 110-115 ни ниже ни выше.мне нормально
гречка мясо печень шоколад моячастая еда.
в побочках к панкреатину написано что изза него железо хуже усваивается. вроде фольку пить надо
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Lauma от 21 Февраль 2013, 22:43:09
в моем случае ферменты мне прописаны врачами именно как хронический препарат. без перерывас дозой буду весной решать вопрос.сейчас вроде только все успокоилось
нашла статью, в самом конце которой есть занимательная таблица про дозу Креона. Там пишут, что 50 тыс. - доза для здорового человека с эластазой выше 200:
http://www.rmj.ru/articles_5564.htm

Добавлено: 21 Февраль 2013, 22:43:57
вроде фольку пить надо
может висмут попробовать?....
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Vista от 21 Февраль 2013, 22:46:23
вроде фольку пить надо
Мне фольку вообще по 6 мг в день вместе с феррумлеком назначала гематолог.
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Lauma от 21 Февраль 2013, 23:37:17
http://www.mif-ua.com/archive/article/5403 ближе к концу статьи есть информация по панкреатиту

Добавлено: 21 Февраль 2013, 23:58:20
".....Панкреатит и панкреатическая недостаточность довольно часто развиваются при заболеваниях тонкой и толстой кишки и нередко остаются вне поля зрения врача....." (с)
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Наська от 22 Февраль 2013, 01:06:04
Панкреатит и панкреатическая недостаточность довольно часто развиваются при заболеваниях тонкой и толстой кишки и нередко остаются вне поля зрения врача...
так и есть..как говаривал Академик, вне кишечное проявление кишечной хрени)
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: sonechka от 22 Февраль 2013, 01:15:20
может висмут попробовать?....
я уникум, все пью -  и фольку и висмут и микразим с мезимом
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Наська от 22 Февраль 2013, 01:35:45
http://www.rmj.ru/articles_5564.htm
Ильза, спасибо за статью! очень очень в тему!
кусочек:
Заместительная терапия ферментами дает возможность повысить содержание жиров в диете и сделать питание полноценным. В том случае если назначение ферментов носит характер заместительной терапии, показаниями для их применения служат: стеаторея более 15 г/сут. (норма 7 г/сут.), прогрессирующее похудание, диарея, диспепсические симптомы [4,6,7].
В ряде случаев, несмотря на назначение ферментов в высоких дозах, у пациентов сохраняются поносы со стеатореей [8]. Возможными причинами сохранения стеатореи на фоне ферментной терапии могут быть следующие:
1. При пероральном приеме липаза разрушается соляной кислотой желудочного сока быстрее протеаз:
• липаза быстро теряет активность при рН < 4 ед.;
• трипсин – при рН < 3 ед.;
• при приеме панкреатина на уровне Трейтцеровой связки сохраняется лишь 22% от исходной активности трипсина и 8% – липазы.
2. Протеазы, содержащиеся в ферментном препарате, инактивируют липазу в просвете двенадцатиперстной кишки.
3. Несоответствие между пассажем пищи из желудка и активацией принятых ферментов (одновременно с пищей эвакуация препарата из желудка происходит лишь в том случае, если размер его частиц не превышает 2 мм).
Поэтому для повышения эффективности ферментной терапии при заболеваниях ПЖ целесообразно использовать микросферические ферментные препараты (Креон).
При необходимости для повышения эффективности ферментной терапии можно:
• снизить содержание соляной кислоты желудка: назначить антациды;
• подавить желудочную секрецию: назначить Н2–блокаторы или ингибиторы протонной помпы.
У части больных с синдромом внешнесекреторной недостаточности ПЖ ускорен транзит содержимого по кишечнику, что требует назначения препаратов, ослабляющих кишечную перистальтику. С симптоматической целью могут применяться короткие курсы вяжущих и обволакивающих средств.


короче жуйте люди ферменты!
а мне однозначно надо дозу удваивать, ато и утраивать...посмотрим как попрет
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: sonechka от 22 Февраль 2013, 01:42:38
Хорошая замена креону микразим))

я оказывается все правильно пью судя по этой статье, чутье зверя bear
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Наська от 22 Февраль 2013, 01:57:39
и сколько у тебя суточная доза выходит?
я сейчас тоже на микразиме
чисто по ощущениям разницы между креоном, эрмиталем и микразимом не вижу..а вот по цене-конечно микразим
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: sonechka от 22 Февраль 2013, 02:03:25
и сколько у тебя суточная доза выходит?
Я пью 1-2 капсулы, во время обильной еды. Если чаще, то жрать начинаю безостановочно, а это полный здец
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Наська от 22 Февраль 2013, 02:16:20
Если чаще, то жрать начинаю безостановочно, а это полный здец
вот у меня сейчас такое))))))))))) мне кажется ПЖ врубилась резко)))) боюсь, если подниму дозу, продукты буду жевать вместе с упаковками)))))))
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: andrey108 от 22 Февраль 2013, 15:08:22
а вздутие живота уменьшилось при приеме ферментов ?
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Семицветик от 22 Февраль 2013, 17:03:32
Девочки подскажите пожалуйста как правильно дозу подобрать.Если я за 1 прием пищи съедаю например только 150-100 гр. отварной рыбы,нужно ли с такой едой вообще ферменты принимать?
Я раньше принимала фестал по 1 таб.х раза в день.Потом стало от него плохо.Перешла на панкреатин.Сейчас его принимаю утром и вечером с едой.Доза на коробочке написано-25 ед.Не маленькая ли дозировка?Если учесть то что за раз продуктов мало съедаешь.
Ничего в этом не соображаю.Настюш,Ильза проконсультируйте пожалуйста. :-[

Добавлено: [time]22 февраля 2013, 16:14:43[/time]
Я пью 1-2 капсулы, во время обильной еды. Если чаще, то жрать начинаю безостановочно,
Блин,вот читаю и ничего не соображаю.Сонечка,у тебя аппетит от этих таблеток появляется.Может не от них.Я знаю что Миртазолин и прочие препараты такой побочкой обладают.


Добавлено: 22 Февраль 2013, 17:37:20
И еще один вопрос.Как правильно принимать ферментные препараты-во время еды,до или после?
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купиро&
Отправлено: Lauma от 22 Февраль 2013, 17:43:01
чисто по ощущениям разницы между креоном, эрмиталем и микразимом не вижу..
и всетаки она есть.....Объясняю. В Креоне каждая минимикросфера защищена кислотоустойчивой оболочкой.Поэтому вы можете спокойно открыть капсулу (что предусмотрено инструкцией) и выпить только маленькие шарики. Они всеравно сначала смешаются с едой в желудке,а работать начнут после перехода в 12пк. Однако, такую фигню нельзя делать ни с микрозимом, ни с другими капсулироваными ферментами, т.к. кислотоустойчивостью обладает только полиэтиленовая ( а не желатиновая, как у креона) капсула-оболочка. Сами гранулы в такой капсуле беззащитны перед кислотой в желудке. К тому же, эффект отставания капсулы от пищевого комка (по аналогии с таблеткой) всетаки присутствует. Единственным преимуществом перед таблетками остается лишь скорость растворения полиэтиленовой капсулы и высвобождение мелких гранул, которые лучше смешиваются с химусом.
Поэтому Креон так дорого стоит.Эта технология изготовления покрытия минимикросфер защищена патентом.Дорогая технология.
Кстати, если нужно убрать боль, то 1/2 дозы принимают за 30 мин до еды, а вторую во время или сразу после еды.

Добавлено: [time]22 февраля 2013, 14:44:57[/time]
если болевой синдром не беспокоит - ферменты принимают во время или сразу после еды.

Добавлено: [time]22 февраля 2013, 14:46:05[/time]
и еще. Доза 10000 Ед. липазы против боли не работает. Для снятия болевого синдрома используют дозы 25000 или 40000 (за счет большего содержания протеазы, которая и подавляет секрецию ПЖ).

Добавлено: [time]22 февраля 2013, 14:47:35[/time]
а вздутие живота уменьшилось при приеме ферментов ?
не всегда, т.к. есть такая у  них побочка. Но в комбинации с дюспаталином должно убирать и эту проблему.

Добавлено: [time]22 февраля 2013, 14:56:13[/time]
У части больных с синдромом внешнесекреторной недостаточности ПЖ ускорен транзит содержимого по кишечнику, что требует назначения препаратов, ослабляющих кишечную перистальтику.
Это еще одна причина, по которой креон (это не тупая реклама) реально справляется лучше микразима, мезима, панзинорма. Опробованно на собственной *опе. А вот стоимость, конечно, оставляет желать лучшего....Единственный недостаток креона....Дешевые варианты  нет смысла принимать в низких дозах. Нужно сразу брать 25000, чтоб был эффект как 10000 креона. К тому же, гранулы в капсуле теряют свою активность через 2 месяца после даты изготовления (рассказал друг-фармацевт). А креон после вскрытия храниться до 6-ти месяцев (написано в инструкции). Ради интереса, посмотрите на свои коробочки с микрозимами и мезимами. Вы видете в инструкции подобные намеки от производителей на снижение активности их препарата?Не думаю. Так стоит ли экономить на своем здоровье, коллеги?....

Добавлено: [time]22 февраля 2013, 15:25:58[/time]
http://medinfa.ru/article/7/116468/ вот еще информация о ферментах и их применении

Добавлено: [time]22 февраля 2013, 15:29:17[/time]
Наська, это специально для тебя. Я долго искала, но нашла:
"....Очень важно учитывать, что применение таблетированных ферментных препаратов, несмотря на положительное влияние на клинические проявления ХП, после курсового лечения приводит к еще более выраженной экзокринной недостаточности ПЖ, так как энтеросолюбильная таблетка этих препаратов, растворяясь в ДПК, создает депо высокой концентрации панкреатических ферментов в отсутствие в дуоденальном просвете химуса, то есть ферментов, не имеющих точки приложения. В результате выработка собственных ферментов угнетается, развивается отчетливое привыкание, а процесс восстановления панкреатической секреции после отмены препарата становится длительным и тяжело переносимым больными (тяжесть, распирание, дискомфорт, а иногда и боли преимущественно в эпи– и мезогастрии). При лечении минимикросферическими ферментными препаратами ввиду их физиологического поступления вместе с химусом в дуоденальный просвет обеспечивается физиологический покой панкреацитов, а после отмены препарата собственная панкреатическая секреция быстро восстанавливается и даже повышается. Это доказано исследованиями И.И. Дегтяревой (2002) [34], которая изучала активность липазы и бикарбонатов в дуоденальном содержимом после лечения Креоном. И еще один существенный недостаток таблетированных ферментных препаратов, связанный с созданием ими депо ферментов в дуоденальном просвете в отсутствие химуса. ХП часто сочетается с эрозивно–язвенными заболеваниями гастродуоденальной зоны (они могут быть и первичными, и вторичными по отношению к самому панкреатиту)...." (с)

Добавлено: [time]22 февраля 2013, 15:31:39[/time]
Научный трактат получился....да простят меня модераторы:)))
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Наська от 22 Февраль 2013, 19:48:24
)) дык я не спорю что микросферы лучше)) но цена кусается..особенно когда жрать их приходится постоянно и в большой дозировке..не меньше чем фалосасальки получается в итоге...вот и приходится комбинировать, выкручиваться, экономить.

К тому же, гранулы в капсуле теряют свою активность через 2 месяца после даты изготовления (рассказал друг-фармацевт)
кстати у обычного панкреатина в инструкции написано что хранить надо в холодильнике, но почему-то не у всех производителей...а у этих гранул нет такого, хотя действующее вещество одно и то же...так что я на всякий случай все храню в холодильнике)))))
Поэтому вы можете спокойно открыть капсулу
это деткам важно..им одну капсулу дробят на несколько приемов..а я даже с коробкой могу сжевать)))не то что с капсулой
технологии конечно хорошо, но стоимость надо конечно уменьшать...упаковочку по проще, рекламы по-меньше, производство на местах...хотя кому это надо? пипл хавает и так
Как правильно принимать ферментные препараты-во время еды,до или после?
вместе с едой или сразу после..я прям с последним куском пищи буквально ем. Запивать чаями лучше не раньше чем через 40 минут, а лучше позже
Доза на коробочке написано-25 ед.
где-то я находила не плохую табличку по сравнению препаратов, не помню, может и размещала тут..сейчас нашла, но почему то цифры везде разные..в одном месте написано что 1 капсула креона 10 000 заменяет 3 таблетки панкреатина...в другом-шесть
в инете нашла:

панкреатин содержит в одной таблетке 25 ЕД панкреатина (комплекс липазы, амилазы, протеазы), а в Креоне 10 000 панкреатина 150 ЕД, а в Креоне 25 000 – 300 ЕД...т.е. получается 1 таблетка креона заменяет 6 таблеток панкреатина???
и в то же время в инструкции панкреатина:
1 таблетка содержит 500 мг панкреатина с активностью амилазы 12500 ЕД, протеазы 12500 ЕД и липазы 1000 ЕД; в упаковке 20 и 100 шт....т.е. если судить по липазе панкреатин: креон 10000 идет как 10:1???
че то я совсем запуталась с этими единицами измерения
вот не плохая статейка http://www.consilium-medicum.com/article/12452
и вот http://www.rmj.ru/articles_7620.htm
Я раньше принимала фестал по 1 таб.х раза в день.Потом стало от него плохо
это потому что там помимо панкреатина еще и желчь содержится, для запорщиков это может и хорошо, а для диарейщиков-раздражение кишечника
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Семицветик от 22 Февраль 2013, 20:23:59
че то я совсем запуталась с этими единицами измерения
У меня тоже кругом идет голова от этих перерасчетов.Получается креон более сильный.Это у  меня детская доза панкреатина выходит по сравнению с креоном.
Посмотрела в нэте самая маленькая дозировка креона 10 000.
 в одной таблетке 25 ЕД панкреатина (комплекс липазы, амилазы, протеазы), то в Креоне 10 000 панкреатина 150 ЕД, а в Креоне 25 000 – 300 ЕД. Если другие ферментные препараты просто помогают пищеварению, то Креон, в соответствующей дозировке, может полностью возместить все ферменты поджелудочной железы, даже при ее отсутствии. (http://www.apteka-a.ru/catalog/kreon/)
У меня пища не сильно калорийная и порция не сказать чтобы большая была,наверное не будет передоза если с едой 10 000 съесть?
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Наська от 22 Февраль 2013, 20:29:26
У меня пища не сильно калорийная и порция не сказать чтобы большая была,наверное не будет передоза если с едой 10 000 съесть?
если верить информации Ильзы, этого даже мало.
а в копрограмме как дела с жиром обстоят?
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Семицветик от 22 Февраль 2013, 20:31:32
в копрограмме как дела с жиром обстоят?
Давно ее не сдавала.На следующей неделе сдам,потом напишу.а по крови Амилаза на верхней границе нормы.
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Наська от 22 Февраль 2013, 20:39:37
мне сегодня врач сказал поднимать постепенно дозу, пока жир не уйдет из копро
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Lauma от 22 Февраль 2013, 20:49:15
У меня пища не сильно калорийная и порция не сказать чтобы большая была,наверное не будет передоза если с едой 10 000 съесть?
для бутера с маслом и сыром - не будет, а для чая с печенькой Мария хватит 1/3 капсулы. Все зависит от жирности пищи.
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Семицветик от 22 Февраль 2013, 20:56:55
мне сегодня врач сказал поднимать постепенно дозу, пока жир не уйдет из копро
У тебя ситуация серьезная,без этих препаратов не обойтись(Раз надо,значит надо.
Господи,бедный ты человечек.(
Все зависит от жирности пищи.
Ага,поняла.
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: andrey108 от 22 Февраль 2013, 21:31:21
Сами гранулы в такой капсуле беззащитны перед кислотой в желудке
откуда такая информация ?


вот что пишут 
"Панзинорм 10000 выпускается в форме капсулы, внутри которой содержатся пеллеты, покрытые пленочной оболочкой. Пленочная оболочка пеллет защищает активные ферменты от воздействия кислой среды желудка, что позволяет ферментам высвобождаться в тонкой кишке."
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купиро&
Отправлено: Lauma от 22 Февраль 2013, 22:29:10
откуда такая информация ?
да, Вы правы.....Меня дезинформировал друг-фармацевт.
Коллеги, извиняюсь за лажу. Уже все исправила.
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: sonechka от 23 Февраль 2013, 02:21:29
.Сонечка,у тебя аппетит от этих таблеток появляется.Может не от них.
ОООО неееет!!!!!!!!!! Это проверено было уже 100 раз еще до приема Миртозонала!!!!!!!!
Одназначная реакция именно на увеличение дозы  ферментных препаратов.

У меня очень быстро пища перерабатывается благодаря им и соответственно желудок пустой и просит жрать уже через час!!!

Добавлено: [time]23 февраля 2013, 01:23:21[/time]
вместе с едой или сразу после..я прям с последним куском пищи буквально ем.
а мне врач всегда говорила что с первой ложкой еды
даже такая инструкция была развешена по всему гастро отделению!

Добавлено: [time]23 февраля 2013, 01:24:09[/time]
Если я за 1 прием пищи съедаю например только 150-100 гр. отварной рыбы,нужно ли с такой едой вообще ферменты принимать?
мое имхо, что это бред, если только у тебя не очень серьезные проблемы и она совсем больная

Добавлено: 23 Февраль 2013, 02:30:58
реально справляется лучше микразима
честно скажу креон никогда не покупала, поэтому личного опыта сравнения нет. Но могу сказать обычный мезим у меня всегда зверски работал.

Но вот моя врач рекомендовала именно микразим, как раз по той причине, что там сферы которые растворяются в тонком кишечнике, а не в желудке. Она что обманула?
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Семицветик от 23 Февраль 2013, 08:34:07
если только у тебя не очень серьезные проблемы и она совсем больная
Панкреатит есть точно,и амилаза повышена.
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Наська от 23 Февраль 2013, 09:56:54
У меня очень быстро пища перерабатывается благодаря им и соответственно желудок пустой и просит жрать уже через час!!!
подтверждаю!)
а мне врач всегда говорила что с первой ложкой еды
ну по инструкции-после...с первой ложкой еды не ем, потому что эта ложка самая первая и вылетит из желудка...да и тонкий у меня гиперактивный..боюсь что еда не успеет толком догнать капсулу))))))))))пью в конце только из соображений того, чтобы эти гранулы лучше перемешались с пищевым комком в желудке...но это чисто моя очередная дурацкая теория)))


Добавлено: 23 Февраль 2013, 10:15:19
для себя сравнивала..но тут выложу примерный прайс на аналоги
Креон 10000МЕ капс 150мг N20 -270р
Панцитрат 10000 капс N20 -нет у нас такого зверя
микразим 10000 капс №20 -150
панзинорм 10000 капс№20 -140
эрмиталь 10000 капс" 20 -188р

получается панзинорм самый дешевый..ну цены тут по саратову..плюс-минус 5 р в стреднем..так что выбирайте с пользой для дела и кошелька
Семицветик, с мальабсорбцией и мальдигестией мне кажется ферменты надо кушать постоянно и конечно не по 2 таблетки панкреатина

я в том году лежала в больнице, там крутая профессор приходит, лучшая в городе..ну я говорю почему вес не набираетсмя? она говорит а что ты хочешь? у тебя панкреатит и мальабсорбция..я говорю и че делать? она говорит не нервничать и есть ферменты...вот
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Семицветик от 23 Февраль 2013, 11:01:55
мне кажется ферменты надо кушать постоянно и конечно не по 2 таблетки панкреатина

я в том году лежала в больнице, там крутая профессор приходит, лучшая в городе..ну я говорю почему вес не набираетсмя? она говорит а что ты хочешь? у тебя панкреатит и мальабсорбция..я говорю и че делать? она говорит не нервничать и есть ферменты...вот
Куплю креон 10000 место панкреатина.Попробую так.
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купиро&
Отправлено: Lauma от 23 Февраль 2013, 13:00:39
У меня очень быстро пища перерабатывается благодаря им и соответственно желудок пустой и просит жрать уже через час!!!
блин, а у меня такого эффекта нет даже после повышения дозы! :)))Почему?....

Добавлено: [time]23 февраля 2013, 10:04:31[/time]
Но могу сказать обычный мезим у меня всегда зверски работал.
а мне мезим -что мертвому припарка. Обязательно обос*усь (извиняюсь за грубость). А с Креоном все ок. Панзинорм, не смотря на свои кислотозащищенные гранулы, тоже не помогает, когда жирненькое приходится кушать (в гостях, например).....А Креон почему-то работает.....Не знаю, чем объяснить. Всетаки, есть какой-то секрет в их технологии. Надо будет "наехать" на своего друга-фармацевта по этому поводу:)))) Пусть колется, в чем там дело:))).

Добавлено: [time]23 февраля 2013, 10:06:51[/time]
пью в конце только из соображений того, чтобы эти гранулы лучше перемешались с пищевым комком в желудке...но это чисто моя очередная дурацкая теория)))
ни фига не дурацкая. Мне гастр сказал пить именно в конце еды как раз из-за ускоренного пассажа по кишкам. И назначали именно Креон, а если нет денег - то Панзинорм. Про мезим с панкреатином сказали, что это таблетки прошлого века (консультировал профессор).
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: sonechka от 23 Февраль 2013, 17:42:36
мне мезим -что мертвому припарка.
есть предположение, что тебе попадалась подделка! Это очень подделываемый препарат. Но в нашем городе очень за этим следят. И ттт, мне еще ни разу не попался поддельный мезим. Я всегда чувствую его работу.
Панзинорма вообще не пошел. От него только хуже. И понос.
Микразим действует невероятно мягко. Иногда задумываюсь а работает ли он? Вроде да, но очень мягкое действие.

Мезим - просто чума! Но работает в желудке! Вот почему врачи не рекомендуют уже и говорят что прошлый век!
Именно потому что после него вот так жрать хочется. А новейшие препараты работает в тонком и помогают там пище лучше всасываться и не вызывают дикий аппетит через час после приема.

 Осталось креон заценить.



я в том году лежала в больнице, там крутая профессор приходит, лучшая в городе..ну я говорю почему вес не набираетсмя? она говорит а что ты хочешь? у тебя панкреатит и мальабсорбция..я говорю и че делать? она говорит не нервничать и есть ферменты...вот

Наська, у меня панкреатит нехилый (амилаза 110 при норме до 100, поджелудка по узи не соответствует возрасту)
мальобсорбция и крон. Но я умудрилась набрать вес через 1,5 года после постановки диагнозов. Я вот уже переживаю чего-то, может у меня щитовидка сбоит? :'( :'( :'(
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Lauma от 23 Февраль 2013, 17:51:28
Панзинорма вообще не пошел. От него только хуже. И понос.Микразим действует невероятно мягко. Иногда задумываюсь а работает ли он? Вроде да, но очень мягкое действие.
От панзинорма у меня спазмы через 2 часа после еды, а на след. день или к вечеру - понос обеспечен, причем на несколько дней. Микразим никогда не пробовала. В чем проявляется "мягкость" его действия?.....Креон меня не напрягает спазмами, метеором и жжением на выходе (как панкреатин или мезим), но стул всеравно остается слабоватой консистенции.

Добавлено: [time]23 февраля 2013, 14:54:20[/time]
Но я умудрилась набрать вес через 1,5 года после постановки диагнозов.
А можно поинтересоваться за счет чего? Только диеты и ферментов?Или гормонами добирали? Ответьте, пожалуйста, здесь: http://forum.srk.su/index.php?topic=1687.825

Добавлено: 23 Февраль 2013, 18:11:14
КРЕОН® 10 000

1 капсула содержит 150 мг панкреатина с гастрорезистентными гранулами (минимикросферамиTM), которые проявляют ферментативную активность (липазы 10 000 ЕД, амилазы 8000 ЕД и протеазы 600 ЕД).
------------------------------------------------------------------------------------
МИКРАЗИМ (MICRAZIM)
АВВА РУС   
СОСТАВ И ФОРМА ВЫПУСКА:
капс. 10000 ЕД, № 10, № 20, № 30 Панкреатин   128 мг
-------------------------------------------------------------------------------------
http://compendium.com.ua/info/133040/abbott-products-gmbh/kreon-sup-sup-40-000
http://compendium.com.ua/info/171991/avva-rus/mikrazim
-------------------------------------------------------------------------------------
может разница между ними только в количестве липазы/амилазы/протеазы? А еще в креоне  написано: "Капсулы быстро растворяются в желудке, высвобождая сотни минимикросфер по мультидозовому принципу, который обеспечивает хорошее перемешивание с содержимым желудка". Это и есть дорогая секретная технология?
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Семицветик от 23 Февраль 2013, 19:25:16
Но я умудрилась набрать вес через 1,5 года после постановки диагнозов. Я вот уже переживаю чего-то, может у меня щитовидка сбоит?
Не переживай,Ты принимала преднизолон.От него в основном все полнеют.Вот если бы худела,то тогда стоило бы волноваться.Ну можно конечно чтобы мысли не глодали,для своего успокоения сдать на гармоны. :)
Спасибо всем кто помог мне советами. rose
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: sonechka от 23 Февраль 2013, 20:48:50
Ты принимала преднизолон
когда я его принимала, то наоборот худела, это было давно и неправда :)

толстеть стала только последние месяца 3, принмаю Буденофальк и миртозонал, может от них.

А вообще я пожрать люблю. Ем картошку с салом и мясом.)) :)
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Наська от 23 Февраль 2013, 20:54:59
Но я умудрилась набрать вес через 1,5 года после постановки диагнозов.
все же гормоны мешают сделать однозначный вывод
у тебя поносы прошли.без них даже я вес набираю. так что хороший аппетит и более менее нормальный стул дает прибавку в весе как не крути


Добавлено: [time]23 февраля 2013, 19:56:21[/time]
в том году ты то есть не могла,то диарея. видимо нащупала свои путь.осталось боль победить

Добавлено: 23 Февраль 2013, 20:59:33
у меня 2 недели жора, весы замерли, но лицо стало круглее,руки,бока
поджелудка то работает так же
просто аппетит и уменьшение забегов дают результат
правда надо опять на диету. чуть ушла в отрыв и опять 25
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: sonechka от 23 Февраль 2013, 21:07:19
в том году ты то есть не могла,то диарея. видимо нащупала свои путь.осталось боль победить
ну да, там совсем все плохо было, но сейчас все тоже не безоблачно - боли, слизь, слабость, субфебрильная температура каждый день! Вот думаю чем крона - гада добивать.)) Вернее как его в узде держать.
А вот поджелудка все хуже с каждым годом, амилаза растет, очень переживаю. Еще и наследственность плохая.((

Так что надо креон наверное юзать.))
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Наська от 23 Февраль 2013, 21:10:41
пж от лекарств летит и гормонов,особенно ОК.не знаю поможет ли Креон.
ну раз жир находят значит ферменты нужны однозначно,но думаю что менять не обязательно
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Семицветик от 23 Февраль 2013, 21:11:14
толстеть стала только последние месяца 3, принмаю Буденофальк и миртозонал, может от них.
Скорее всего да. :)
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: sonechka от 23 Февраль 2013, 21:12:07
пж от лекарств летит и гормонов,особенно ОК.не знаю поможет ли Креон.
"выхода нет... скоро рассвет..." чего-то я расстроилась, хотя итак это понимала((
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Наська от 23 Февраль 2013, 21:13:45
да у нас с тобой куда не плюнь,везде засада)
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Семицветик от 23 Февраль 2013, 21:13:57
"выхода нет... скоро рассвет..." чего-то я расстроилась, хотя итак это понимала((
Бывают ситуации когда нет выбора.Похоже это тот самый случай.(
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Наська от 08 Апрель 2013, 14:45:19
короче кишечнику стало легче
что изменила?
сменила ферменты. микразим обратно на эрмиталь сменила. неделю сидела на удвоенной дозе,сейчас на обычную вернулась
дается мне микразим хотя и аналог,но гораздо слабее
еще был фталазол с неделю,но ничего он мне не крепил,только метеора избавил
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: _________________ от 03 Май 2013, 12:34:51
Вот попробовала аллохол и поняла, что не желчь подлянку делает, а панкреатин. От ферментов не просраться-неполное опорожнение.
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Мымра от 03 Май 2013, 12:38:30
От ферментов не просраться-неполное опорожнение.
с пангролом отлично просираюсь
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: me_Losty от 03 Май 2013, 12:48:57
не пью ферменты уже почти год...интересно, я сильно не права?
после курса мезима с самост. перевариванием были просто гадкие траблы:( В прочем, и во время- ниче такого существенного .от Креона - тоже.
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Yano4k@ - от 03 Май 2013, 12:50:20
Вот попробовала аллохол и поняла, что не желчь подлянку делает, а панкреатин. От ферментов не просраться-неполное опорожнение.
Т.е. ты Аллахол вместе с Панкреатином пила? А Аллахол как работает? Лучше от него или вообще от желчегонок становится?
Кстати, Наська! Ты, как я понимаю хронически урсо или еще какие желчегонки пьешь?


Добавлено: 03 Май 2013, 12:51:50
В прочем, и во время- ниче карошего.от Креона - тоже.
Вот у меня тоже ферменты ну никак не улучшают пищеварение.... вот желчегонки еще как-то положительно влияют (после того, как введу в ремиссию проктосигмоидит, конеш, иначе ничего не помогает).
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: me_Losty от 03 Май 2013, 12:53:13
потому что в этих панкреонах ферменты панкреатические, а если это в тонком не хватает - они проблему не решат.

Добавлено: 03 Май 2013, 13:05:34
еще и анемию усугубляли - вон чо!
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: _________________ от 03 Май 2013, 13:14:01
Яночка, раньше пила ферменты, теперь не пью, недавно начала пить аллохол-при передозе очень даже приятно, без напряга))) А ферменты будто немного сигму дерут что ли... У аллохола эффект почему-то проявляется только при "передозе", может, если Наська пыталась меня вылечить желчью, печенка моя желчь не генерирует?

Добавлено: [time]03 мая 2013, 12:14:42[/time]
потому что в этих панкреонах ферменты панкреатические, а если это в тонком не хватает - они проблему не решат.
И если желудочных пепсина с солянкой не хватает-тоже

Добавлено: 03 Май 2013, 13:16:18
с самост. перевариванием были просто гадкие траблы:(
Возможно, спазм сфинктера и ферменты не поступают в кишку, а возвращаются в поджелудку и съедают её.
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: me_Losty от 03 Май 2013, 13:19:22
Возможно, спазм сфинктера и ферменты не поступают в кишку, а возвращаются в поджелудку и съедают её.
не, в смысле, када принимаешь, а потом бросаешь - типа жкт потом ленится..ну мне так показалось.
а так конечно анемия везкий аргумент у мя против
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: _________________ от 03 Май 2013, 13:21:49
Я бы не сказала, что ПЖ ленится от ферментов.
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Наська от 03 Май 2013, 13:23:31
Ты, как я понимаю хронически урсо или еще какие желчегонки пьешь?
желчегонку вообще не пью никакую..только ферменты ем хронически. мне с них хорошо, а без них худо
недавно решила гептор пропить курсом..короче однозначно теперь уверена, что он обостряет гемор. Если до этого я еще сомневалась, то теперь сомнений нет. От аналогичного гептрала не помню я такой побочки...но от гептора на следующий же день. Урсосан теперь тоже пить боюсь..у меня сейчас относительно нормальное состояние..поэтому все лишние таблетки отодвинула до следующего обострения
тоже хочу аллахол или карсил попробовать..так чтобы чуть чуть желчь разжижать
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Vista от 03 Май 2013, 13:24:37
недавно начала пить аллохол-при передозе очень даже приятно, без напряга))
Я, можно сказать, подсела на аллохол хронически. Причем если утром иногда его пропускаю, то вечером без него никак.
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Норинга от 03 Май 2013, 13:32:06
Девчонки как думаете? При обострения ГЭРБа может желчный бунтовать?
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: _________________ от 03 Май 2013, 13:33:49
ГЭРБ-это вообще из-за проблем с гепатобилиаркой-от этого диафрагма поднимается, вот вам и гэрб.
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Vista от 03 Май 2013, 13:37:31
Пью иногда панкреатин (при погрешностях в питании), но явного действия не ощущаю. Так же было и с панзинормом.
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Yano4k@ - от 03 Май 2013, 17:46:50
И если желудочных пепсина с солянкой не хватает-тоже
Да, и еще если из-за недостатка желчи (застоя желчи) - весь ЖКТ "стоит" - нет никакой движухи - ферменты тоже не помогут(
У меня ведь и ДО ВЗКшной истории были свои проблемы с ЖКТ - периодически появлялись запоры по недели, изжога - вобщем, полный застой. А как я вошла в первую ремиссию по ВЗК, заметила - что таких проблем больше не стало.... А все потому, что я тогда уже узнала о благотворном действии желчегонок и каждый день во время еды пила Карсил, травки с полынью, тысячелистником и пр - т.е. пинала желчный - в результате стул был ежедневный, аппетит лучше и верх ЖКТ чувствовал себя лучше, чем обычно.


Добавлено: 03 Май 2013, 17:51:17
тоже хочу аллахол или карсил попробовать..так чтобы чуть чуть желчь разжижать
Карсил можно, аллахол - не советовала бы, тем более, если у тебя обострение гемора от гептора даже! А у аллахола бычья желчь - она раздражает кишки сильнее, чем человеческая....
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: zlata от 03 Май 2013, 17:59:42
я тоже ферменты пью хронически уже год,без них совсем худо.......... теперь уже наверное пожизненно пить прийдется
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: _________________ от 17 Май 2013, 04:41:56
уретрит и мазня прекратились на отмену пангрола, после которой я стала отлично просираться утром
Лелька, я давно говорила, что от протеаз воспаленная кишка не защищена. При воспалении протеаз и так полно. И я от ферментов усиление чувства НО испытываю.

Мож кто в теме, есть ферментные препараты без протеаз? При взк протеазы плохи. Что-то никто эту тему не поднимает.
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: fox_ от 17 Май 2013, 05:48:54
Да, и еще если из-за недостатка желчи (застоя желчи) - весь ЖКТ "стоит" - нет никакой движухи - ферменты тоже не помогут(
.. периодически появлялись запоры по недели, изжога - вобщем, полный застой.
И у меня тоже самое, потом присоединился панкреатит.
Поначалу ферменты помогали, а потом по-моему перестали.
Началась сильная изжога, аж до одышки :o И боли усилились во всем жкт.
Еще, тут писали, что при спазме сфинктера Одди может происходить обратный заброс из дпк в желудок и протоки пж, может потому у меня со временем с ферментами стало хуже..
Потом резко отменила, и стало лучше, я уже даже не надеялась без микразима увидеть в унитазе большую красивую какулю,как в старые добрые времена)
уже доказано, что ПЖ -единственны орган, который после заместительной терапии полностью восстанавливает свою ферментативную активность
Да, может действительно просто восстановилась за время приема
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: _________________ от 17 Май 2013, 05:52:25
Моя гастро говорит от большого количества стриктуры появляются.

И правильно говорит

Добавлено: 17 Май 2013, 06:52:25
В молоке казеин "опаснее" лактазы. Казеиназа нужна.
Если в желудке кислотность гавно, то казеиназа мало чем поможет
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Наська от 17 Май 2013, 09:21:35
Мож кто в теме, есть ферментные препараты без протеаз? При взк протеазы плохи. Что-то никто эту тему не поднимает.
вот какую табличку нашла..не знаю не сколько она правдива, но все же зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Препараты на основе пищеварительных ферментов:
Панкреатин – содержит полный набор необходимых ферментов. Данный препарат примечательный тем, что в нем на много больше содержится протеазы, чем в остальных препаратах. Именно поэтому его используют при наборе массы и сушке. Дозировка – от 3 до 8 таблеток в сутки.

Содержание (в 1 таблетки):

Протеазу — 12.500 ЕД ;
Амилазу — 12.500 ЕД;
Липазу — 100 ЕД.

Мезим–форте – выпускается в форме драже. Дозировка – по 3 драже в сутки, после приема пищи.

Протеазу — 250 ЕД ;
Амилазу — 4.500 ЕД;
Липазу — 3.500 ЕД.

Панзином-форте – выпускается в форме драже. Дозировка – по 1-6 драже в сутки, принимается при приеме пищи. Отлично подходит при высокоуглеводной диете.

Трипсина — 450 ЕД ;
Амилазу — 7.500 ЕД;
Химотрипсина — 1.500 ЕД.
(хотя в инструкции на другом сайте :1 драже содержит липазы 6000 ЕД FIP, трипсина 450 ЕД FIP, химотрипсина 1500 ЕД FIP, амилазы 7500 ЕД FIP, холевой кислоты 13,5 мг, пепсина 50 ПЕ, аминокислот (в виде гидрохлоридов) 100 мг; в банках по 30 шт., в картонной пачке 1 банка.)Химотрипсин, трипсин тоже протеаза...

Фестал – выпускается в форме драже. Дозировка – по 3-9 драже в сутки, принимать сразу после еды. Отлично подходит для усвоения жирной пищи.

Протеазу — 250 ЕД ;
Амилазу — 4.500 ЕД;
Липазу — 3.500 ЕД;
Компонентов желчи – 0.025 г;
Хемицеллюлазы – 0.050 г.


в 2х последних есть желчь....тоже не очень нужно при воспаленных кишках
препараты в основном комплексные...и в целом все на основе панкреатина..а  там протеазы

разве что на iherb что-то есть
но если не будет в ферменте протеаз не будут белки перевариваться..один фиг дрыщ будет
как не крути  замкнутый круг
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: _________________ от 17 Май 2013, 09:37:00
но если не будет в ферменте протеаз не будут белки перевариваться..один фиг дрыщ будет
Наська, это у тебя нет почти поджелудки, тебе без ферментов никак. Не у всех поголовно недостаточность ферментов, понимаешь? Если свои протеазы есть, то ферменты не нужны, всё переварится. Нет креатореи-протеазы не нужны, а если ещё взк- противопоказаны должны быть.
Цитировать
Панзинорм-форте – выпускается в форме драже. Дозировка – по 1-6 драже в сутки, принимается при приеме пищи. Отлично подходит при высокоуглеводной диете.

Трипсина — 450 ЕД ;
Амилазу — 7.500 ЕД;
Химотрипсина — 1.500 ЕД.
(хотя в инструкции на другом сайте :1 драже содержит липазы 6000 ЕД FIP, трипсина 450 ЕД FIP, химотрипсина 1500 ЕД FIP, амилазы 7500 ЕД FIP, холевой кислоты 13,5 мг, пепсина 50 ПЕ, аминокислот (в виде гидрохлоридов) 100 мг; в банках по 30 шт., в картонной пачке 1 банка.)Химотрипсин, трипсин тоже протеаза...
С аминокислотами который-это Панзинорм форте, сейчас не выпускается, вроде. А первый просто панзинорм. Тоже от него неважно было, протеаз просто море.




Добавлено: [time]17 мая 2013, 08:50:17[/time]
Мезим реально более мягкий

Добавлено: 17 Май 2013, 09:52:49
Да, может действительно просто восстановилась за время приема
Ферменты пж не восстанавливают. Имеется в виду, что ПЖ не может облениться.
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: me_Losty от 17 Май 2013, 10:10:49
не знаю, я их стремаюсь не знама как... после корявых курсов креонов-мезимов уже так все ленилось, так что для ся  решила:  ну их... по крайней мере , пока. может что-то и надо , не знаю...
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: tinyhippo от 17 Май 2013, 10:17:31
Я помню, от панкреатина у меня колики появлялись на следующий день. Креон думаю опробовать еще.
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Наська от 17 Май 2013, 10:21:33
Не у всех поголовно недостаточность ферментов, понимаешь?
понимаю))) но я ж не настаиваю)) согласна что пить их должны те, кому это действительно показано
ты спросила
Мож кто в теме, есть ферментные препараты без протеаз?
я ответила..типа
это не пропаганда) я тоже за то, чтобы протеазы мясом гасить))) а не таблетками)))
Креон думаю опробовать еще.
эрмиталь возьми. То же самое, только дешевле. мне он вообще больше всего понравился
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: _________________ от 17 Май 2013, 10:24:56
Есть только низкие дозы протеаз, значит, 250 ЕД. При взк они предпочтительнее.
Я помню, от панкреатина у меня колики появлялись на следующий день. Креон думаю опробовать еще.
Он ещё жестче. Вот не понимают люди, что это тоже лекарство.

Добавлено: 17 Май 2013, 10:26:40
Протеазу — 12.500 ЕД ;
Амилазу — 12.500 ЕД;
Липазу — 100 ЕД.
а здесь ничего не напутано?
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: tinyhippo от 17 Май 2013, 10:26:45
Мезим кушать, значится?)
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: _________________ от 17 Май 2013, 10:27:18
Мезим с желчью, дальше чем видеть летать, возможно, будешь
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: tinyhippo от 17 Май 2013, 10:27:53
Фестал же, вроде, с желчью, а мезим без.

Добавлено: 17 Май 2013, 10:29:34
Кстати, препараты растительного происхождения стоит пробовать, типа Пепфиз, Ораза, Солизим и т.д.? Они с папаином там, в таком духе.
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Наська от 17 Май 2013, 10:39:05
а здесь ничего не напутано?
да хз..я пыталась по инструкциям проверить цифры. но инету верить нельзя..и цифры отличаются и единицы измерения..у меня в инструкции к панкреатину написано 1 таб.  содержит 0,1г панкреатина (протеолитическая активность не менее 25 ед, липолиетическая-140 ед, амилолитическая 1500 ед)


Добавлено: [time]17 мая 2013, 09:39:58[/time]
это по панзинорму форте 10 000
Состав

Содержимого 1 капсулы (пеллеты):
ЯДРО ПЕЛЛЕТЫ:
Активное вещество:
Панкреатин порошок (свиной, в форме пеллет)   96,6 - 123,9 мг соответствующий:
-   активности липазы: 10 000 Ед.Евр.Ф.
-   активности амилазы: не менее 7 200 Ед.Евр.Ф.
-   общей протеолитической активности: не менее 400 Ед.Евр.Ф.

Добавлено: [time]17 мая 2013, 09:42:07[/time]
мезим форте
Активное вещество: Панкреатина порошок –137,5 мг

с минимальной ферментативной активностью:

липазы 10000 ЕД Ph. Eur.

амилазы 7500 ЕД Ph. Eur.

протеазы 375 ЕД Ph. Eur.

Добавлено: [time]17 мая 2013, 09:42:59[/time]
фестал
Состав ядра
Активные вещества:
Панкреатин - 192 мг эквивалентно (
амилаза - 4500 FIP ЕД,
липаза - 6000 FIP ЕД,
протеаза - 300 FIP ЕД);
Гемицеллюлаза - 50 мг;
Желчи компоненты - 25 мг;
Вспомогательные вещества: натрия хлорид

Добавлено: [time]17 мая 2013, 09:48:38[/time]
еще эти единицы измерения подозрительные какие то. может ЕД не равно ед. FIP

Добавлено: 17 Май 2013, 10:56:43
а вобэнзим никто не кушал? его даже в хирургии использовать начинают и инструкция интересная:
Фармакодинамика
ВОБЭНЗИМ представляет собой комбинацию высокоактивных протеолитических энзимов (протеаз) растительного и животного происхождения, проявляющих стабильную фармакологическую активность. В комбинации энзимы оказывают плейотропное (множественное) действие, обладая разнообразными эффектами на различные органы-мишени и биохимические процессы. Протеазы препарата реализуют свои системные эффекты через иммуномодулирующее, антиагрегантное, фибринолитическое, противоотечное, тромболитическое и вторично анальгезирующее действия. Важной способностью иммобилизованных эндогенными антипротеазами энзимов препарата является возможность перемещаться в сосудистом русле и присутствовать в различных органах и тканях, что имеет важное терапевтическое значение при системных воспалительных процессах и поражениях. В препарате реализована способность энзимов растительного и животного происхождения к кооперации и синергизму, за счет чего усиливается и взаимодополняется их действие.
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: _________________ от 17 Май 2013, 11:24:40
Наська, просто протеаз не м.б. больше, чем липаз и амилаз.
Важной способностью иммобилизованных эндогенными антипротеазами энзимов препарата является возможность перемещаться в сосудистом русле и присутствовать в различных органах и тканях, что имеет важное терапевтическое значение при системных воспалительных процессах и поражениях.
Эндогенными протеазами, если их хватает. А если нет-капец.

Гипыч, если хуже станет-бросай, не выращивай свищи.
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: sonechka от 17 Май 2013, 15:17:05
а вобэнзим никто не кушал? его даже в хирургии использовать начинают и инструкция интересная:
я ела, абсолютно безрезультатно, шняга какая-то
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: _________________ от 17 Май 2013, 15:28:51
Распиаренный препарат да и все.
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: tinyhippo от 17 Май 2013, 20:13:00
Я купил сегодня его, распробую)
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Flower от 18 Май 2013, 00:56:38
Из всех опробованных ферментов мне подходит только Креон 10000, 25000 нет. Мезим 10000 тоже неплохо. А вот Фестал -жесть. Еще пробовала Энзистал,Энзимтал, Панкреатин - не мое.
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: andrey108 от 26 Май 2013, 16:28:31
Мож кто в теме, есть ферментные препараты без протеаз? При взк протеазы плохи. Что-то никто эту тему не поднимает.
Сомилаза
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Мымра от 27 Май 2013, 00:59:37
Из всех опробованных ферментов мне подходит только Креон 10000, 25000 нет. Мезим 10000 тоже неплохо. А вот Фестал -жесть. Еще пробовала Энзистал,Энзимтал, Панкреатин - не мое.
пангрол 10000 попробуй - хорошо шёл мне полгода, пришлось отменить из-за того, что начались запоры, сейчас живу без ферментов, если сильно не отрываться по еде - то нормально, если хорошо оторваться - то потом очень плохо. Думаю перейти на ситуационный режим приёма пангрола вместо пожизненного - на отрывах.
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Lauma от 22 Июль 2013, 20:48:22
попробуй панкреатин...он вроде слабее, но разгоняет лучше. У меня тоже тяжесть от креонов долгону и если пережор то пару ношпочек спасает
меня удивляет такая реакция на препарат......раньше не замечала подобных глюков......не понимаю, почему так происходит...... вроде наоборот должно все легче проваливаться.....а панкеатин с красителем...у меня на него аллергия.....
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: in_the-rye от 22 Июль 2013, 20:50:44
А кислотность у тебя какая в желудке?
Может тебе подходят больше таблы, которые содержат желчные кислоты?
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Наська от 22 Июль 2013, 20:51:04
а панкеатин с красителем...у меня на него аллергия.....
ну вот(
может и на подделку нарвалась ..но сомневаюсь
я эрмиталь пью. С креоном разницы большой не вижу, просто меньше распиарен, чуть дешевле
попробуй  спазмолитик кушать

Добавлено: 22 Июль 2013, 21:01:25
которые содержат желчные кислоты?
понос с них
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Lauma от 22 Июль 2013, 21:01:48
попробуй  спазмолитик кушать
я так щас и делаю...ношпой закусываю....
не могу только врубиться, с чего так распирает.....ПЖ сопротивляется?.....изжога поднимается, метеор вообще исчез, но в животе какой-то нездоровый напряг....вроде ничего не урчит, но всеравно негламурно....а ты у врачей не интересовалась почему так происходит?....ПЖ - дама капризная....креон вроде считается самым лучшим ферментным препаратом на данный момент....а такая фигня получается......
креон еще подделывать не научились:)))
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: in_the-rye от 22 Июль 2013, 21:04:12
понос с них
У кого как. Вроде при низкой кислотности у людей хорошо идут.
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Lauma от 22 Июль 2013, 21:05:19
я эрмиталь пью. С креоном разницы большой не вижу, просто меньше распиарен, чуть дешевле
у нас Эрмиталь дороже Креона получается....
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Наська от 22 Июль 2013, 21:06:34
а ты у врачей не интересовалась почему так происходит?.
мои доктора не владеют такой инфой)
мой хирург вообще говорит зачем я креон пью, брать панкреатин и кушать его хоть пачками пока дозу не подберу, а про лучшую работу Креона., мол это все фигня
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Lauma от 22 Июль 2013, 21:12:23
а про лучшую работу Креона., мол это все фигня
да?.... а меня всем отделением нашего местного стационара  убеждали в обратном:))) дескать, круче креона только яйца:)))
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Наська от 22 Июль 2013, 21:19:22
да?.... а меня всем отделением нашего местного стационара  убеждали в обратном:))) дескать, круче креона только яйца:)))
ты знаешь, чисто на себе я не ощущаю разницы большой между ферментами (без желчи)
микразим только мне не нравится, а все остальное вполне прилично работает...
панкреатин мне нравится
эрмиталь тоже
но какой-то гигантской разницы я не ощущаю..просто действительно ведусь на рекламу и на то, что говорят гастрологи
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Lauma от 22 Июль 2013, 21:32:33
но какой-то гигантской разницы я не ощущаю..
я заметила разницу между Панзинормом и Креоном....Панзинорм не не пошел вообще.....сразу Д. обострилась.....А от Креона уменьшилась.....но это было в прошлом году.....хз, как организм в этот раз отреагирует....
.просто действительно ведусь на рекламу и на то, что говорят гастрологи
а что нам еще остается делать?.....мда....где бы найти честного доктора, который бы посоветовал реально нормальные таблетки?.....
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Наська от 22 Июль 2013, 21:38:24
у мужа родственник медик по образованию,хирург правда, но работает сейчас в фарм. компании. попробую его спросить,может что скажет
хотя вряд ли мы когда-нибудь узнаем правду
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Lauma от 22 Июль 2013, 22:01:58
попробую его спросить,может что скажет
спроси :))) потом не забудь поделиться инфой:))))
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Позитивная от 23 Июль 2013, 09:13:15
Мне гастро сказала не пить панкреатин и что он помогает за счет эффекта плацебо. Хз. Может и так.
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Наська от 23 Июль 2013, 09:29:34
он помогает за счет эффекта плацебо
:D
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Versase от 06 Август 2013, 15:19:10
Видимо и копрограмма улучшается от плацебо)
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: _________________ от 06 Август 2013, 16:22:31
Видимо и копрограмма улучшается от плацебо)
психология на пассаж так то тоже влияет.
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Позитивная от 07 Август 2013, 13:19:18
Моя гастро видимо мне так сказала, чтобы я их перестала пить постоянно, а то я ей сказала, что полтора года без перерыва пью.
Я с эффектом плацебо на меня согласна, т.к. при нарушении диеты они мне не помогали, а с маленькой порцией диетической пищи - помогали, так может я бы и сама смогла такое переварить, но  там во время обострения я вобще есть боялась, а благодаря ним - перестала))
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Lauma от 07 Август 2013, 23:54:28
Я Креоном свинину закусываю :) а к свинине еще идет бутер с маслом и сыром 50%-ной жирности :) а пустую кашку с сухариком нет смысла ферментом закусывать, если только профузный понос не приключился...
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Позитивная от 08 Август 2013, 00:32:07
ну а если от 3х ложек пустой кашки живот вздувается и болит? вот я и эксперементировала
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Наська от 28 Август 2013, 00:06:12
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Поджелудочная железа выделяет ферменты (панкреатин) в желудочно-ки­шечный тракт, чтобы помочь пищеварению. Панкреатин содержит 3 класса ферментов:

амилазы, которые гидролизуют молекулы крахмала в сахаре;
липазы, которые гидролизуют молекулы жира (недостаток ли­пазы вызывает стеарею (жировые испражнения);
протеазы (химотрипсин, трипсин и карбоксипептидазу), которые перерабатывают протеин в аминокислоты.
Пероральный прием панкреатина является установлен­ным медицинским лечением при таких заболеваниях, как хронический панкреатит, муковисцидоз и рак поджелудочной железы. Реже фермент поджелудочной железы назначают при желудочных заболеваниях, воспалительных заболеваниях кишечника, первичном билиарном циррозе печени, полной резекции желудка и диспепсии.

ДАННЫЕ СРЕДСТВ ИНФОРМАЦИИ И МАРКЕТИНГА

"Помогает контролировать нарушения пищеварения".
"Поддерживает здоровое пищеварение и усвоение".
"Поддерживает иммунную систему".

ИНФОРМАЦИЯ О ДОЗИРОВАНИИ

Панкреатические ферменты, добытые из бычьей и свиной поджелудочной железы, выпускаются в таблетках и капсулах. Фармакопея Соединенных Штатов Америки установила стандарты для уровня активности панкреа­тина. Согласно этим стандартам, каждый миллиграмм должен включать минимум 25 ед. активности амилазы, 2 ед. активности липазы и 25 ед. ак­тивности протеазы.

Для предупреждения инактивации ферментов желудочной кислотой многие препараты производятся в оболочке. Активность отдельных препаратов зависит от множества разнообразных факторов, включая рН же­лудочно-кишечной секреции, место в пищеварительном тракте, где начи­нается дезинтеграция одетых в противокислотную оболочку ферментов (желудочный сок разрушает ферменты) и усвоение ферментов с пищей. Пациенты с панкреатической недостаточностью принимают панкреа­тин с пищей для усиления его эффективности.

Панкреатин и иммунитет

В обзорной статье предполагалась потенциальная положительная роль панкреатических ферментов в заболеваниях иммунного комплекса (СПИД, ревматоидный артрит, рассеянный склероз, болезнь Крона, яз­венный колит). Авторы предположили, что прием ферментных добавок производит сдвиги в иммунных комплексах, связанных с тканью, повы­шая таким образом иммунную функцию (повышенная активность макро­фагов и клеток NK), что может быть полезным для пациентов с ВИЧ -положительной реакцией. Однако эта гипотеза не подтверждена контро­лируемыми клиническими исследованиями.

БЕЗОПАСНОСТЬ

Влияние долгосрочного приема экзогенных ферментов на здоровых людей неизвестно, включая теоретическую возможность того, что эти фер­менты в первую очередь угнетают способность пищеварительной системы вырабатывать эндогенные ферменты. В одном исследовании панкреати­ческие ферменты, введенные здоровым людям в большом количестве, снижали эндогенную секрецию панкреатина после приема пищи. Тем не менее, острых отрицательных эффектов действия на секрецию желчной кислоты, гастродуоденальную перистальтику, выделение желудочно-ки­шечных гормонов не выявлено. У людей с гиперчувствительностью к свинине могут возникнуть неблагоприятные реакции на экстракты под­желудочной железы свиней.

Экстракты поджелудочной железы образуют нерастворимые комплек­сы с фолиевой кислотой, которая может ухудшить абсорбцию фолата.

Клетчатка в рационе может нарушить активность ферментов in vitro и in vivo. В одной обзорной статье утверждалось, что панкреатический фермент не усваивается с пищей с высоким содержанием клетчатки.

РЕЗЮМЕ

Ферменты поджелудочной железы эффективны при лечении зарегистрированных желудочно-кишечных расстройств, если существуют клиничес­кие данные панкреатической недостаточности (хронический панкреа­тит).

Функция поджелудочной железы может ухудшиться при непанкреатических расстройствах пищеварения, включая воспалительные заболе­вания пищеварительного тракта, кишечные заболевания, связанные с расстройством всасывания, заболевания печени и желчного пузыря, гастроэктомию и диспепсию. Ограниченные исследования по ферментному лечению "непанкреатических" расстройств предполагают, что краткосрочное введение панкреатина не приносит пользы пациентам с диспеп­сией, но может улучшить антропометрические показатели у маленьких детей с кишечными заболеваниями в первые 30 дней после постановки диагноза. Дальнейшее контролируемые исследования необходимы, что­бы осветить влияние и определить дозы добавочных ферментов при ки­шечных расстройствах.

В настоящее время отсутствуют данные, полагающие, что процесс пищеварения улучшается с применением экзогенных добавок у здоровых людей. Необходимы контролируемые клинические исследования, чтобы определить, улучшают ли добавочные ферменты пищеварение здоровых людей и безопасен ли их долгосрочный прием.

Не проводилось достаточного количества исследований с целью оценки данных маркетинга о том, что экзогенные панкреатические фер­менты улучшают иммунитет. Существуют предварительные результаты исследований in vitro о том, что панкреатин в сочетании с другими протеолитическими ферментами цитотоксичен по отношению к опухолевым клеткам, однако контролируемыми клиническими исследованиями этого не доказано.
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Lauma от 28 Август 2013, 03:34:32
Вобщем, дело-то ясное:).... Положено - ешь таблетку, не положено - не ешь:)... А мы тут мозг себе морочим...
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Наська от 09 Октябрь 2013, 17:11:00
сегодня были услышаны пара полезных мыслей
1. ферменты надо периодически менять, производителя, дозу, т.к. возникает устойчивость к одной и той же марке..я в принципе это уже замечала и действительно при смене ферментов становилось легче, либо при смене и увеличении дозы, а потом снижении до обычной
2. основная активность ПЖ приходится на первую половину дня, а после 3х дня она вообще отдыхает, поэтому утром ферментами надо закидываться по минимуму, а вот вечером можно и 2 и 3 дозы кушать, если проблемы с ферментами
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Lauma от 09 Октябрь 2013, 19:07:37
Наська, респект тому, кто это сказал! Очень правильно подмечено во втором пункте. При отмене ферментов нужно снять прием таблетки на завтрак, оставив обед и ужин под прикрытием.
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Наська от 09 Октябрь 2013, 21:53:46
а еще доктор сказал, что большинство проблем ЖКТ изза неправильной работы сфинктеров, а у меня много их отрезали, поэтому ... поэтому ничего)
улучшать качество жизни таблетками, но лучше уже не будет.
проблемы с Пж как правило наследственные, у меня у деда и у тети диабет, правда появился уже в возрасте.
а я в детстве часто ночью блевала от обжорства, отрыжка яйцом и все на выход. видимо недостаточность была уже тогда, но не патологическая. Правда и ела я действительно много, но брат столько же и ничего
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Lauma от 09 Октябрь 2013, 22:09:16
что большинство проблем ЖКТ изза неправильной работы сфинктеров,
опять въяблочно! Мне тоже самое хирург объяснял. Отсюда все рефлюксы, СИБРы и пр. фигня.
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: mashas от 09 Октябрь 2013, 22:49:35
Добрый вечер. Постоянно читаю форум, но сегодня решила поделиться. Может быть, кому то пригодиться информация.
За три года обошла более 20 врачей и сделала гору обследований. Ставили СРК и ДЖВП с гастродуоденитом. Лечение как у всех плюс-минус. Результат - никакой, но и без ухудшений. Одно из светил рекомендовало амитриптилин и "не надумывать себе всякое". Пить не стала. Основные симптомы - несильная ноющая боль по линии над пупком, метеоризм, тошнота, слабость, склонность к диарее, падение веса -изводят и отравляют "качество жизни" постоянно. Год назад установили еще один диагноз - "стеноз чревного ствола 60%". Врачи не знают, что с ним делать, говорят, может все быть и от него. Но выход - операция - не рекомендуют (сложно, опасно и мало положительных результатов). Да и делают операцию все-таки при стенозе от 70%.
Делала анализы на ВЗК. Один показатель был пограничный, и еще одно светило тут же велело пить салофальк - на всякий случай. Но врач из лаборатории, где делали анализ, сказала что это не ВЗК  и пить это - не стоит... Этот факт подтвердили еще 4 врача.
Новый доктор порекомендовал (в первый раз!) рентген желудка с пассажем. Делал лучший специалист по северо-западу. Итог - ВЗК нет, но серьезные птозы всего жкт (желудок, тонкий, толстый...). И его мнение, подтвержденное врачем, выписавшим направление, - все симптомы укладываются в картину этого общего птоза!
Обидно, что за три года никто из 20 лучших докторов крупного города не подумал в эту сторону (и птоз печени по узи на 6 см. и пр.). Сейчас рекомендовано набирать вес - есть все, и глютен, и жиры-белки. больше лежать. Не тратить силы (я ходила "для здоровья" по 5 км. вдень). Не поднимать тяжести, не наклоняться. Лежа гимнастика для пресса. Витамины. Но, не исключена операция - гастропексия (подшивка органов).
Объяснили, что связки могут быть слабыми от рождения, + роды, + подъем тяжестей и похудание. Итог - все растянуто, и находится в малом тазу. Перистальтика нарушена, отсюда сбои в работе всего жкт, боли и др.
Многие на форуме с похожей, на мой взгляд ситуацией. Нас пичкают антибиотиками от хелика и прочей химией, ставят панкреатит и психические расстройства. Увы, пока найдешь совестливого думающего врача, который хотя бы поможет найти основную причину (диагноз!), проходит много времени и тратится куча сил, денег и здоровья.
А рентген - не страшная и не дорогая процедура, и достаточно важная. По моему, ее надо делать в самом начале, параллельно с фгдс.
Все сказанное - просто желание помочь. И сотая доля приобретенных знаний и  информации.  С питерскими могу поделиться конкретикой (хотя бы о том, куда точно не ходить...).
Желаю всем выздоровления и сил.

 
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Алинка от 10 Октябрь 2013, 09:37:44
А какие упражнения вам рекомендовали для пресса? А то мне один врач говорил, что нельзя качать, не знаешь кому верить.
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Наська от 10 Октябрь 2013, 11:46:59
обсуждаем в другой теме плиз
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Наська от 12 Декабрь 2013, 13:24:00
в очередной раз прихожу к выводу, что капсульные препараты-гамно. Не лучше они. Есть в них что-то, что со временем вредит.
Я посл операци сначала ела панкреатин обычный, довольно долго, потом ушла на Креон, чувствовала себя так же, как и на панкреатине, НО начались периодические срывы...потом был микразим, эрмиталь..довольно долго кушала эрмиталь, тоже со срывами, причем жесткими, а последние 3 месяца употребляла Мезим форте 10 000. Он меня из обострения вытащил довольно быстро и на нем все так стабильненько было.
Дней 5 назад опять вернулась к эрмиталю, обострение, спазмы в районе желудка..сегодня думала сдохну..утром проснулась, стала подниматься с кровати и так внутри все зажало! я минуты две воздух хватала как рыбка...эти спазмы у меня периодически и как раз на капсульных ферментах...
попробую опять на мезим уйти...посмотрим, сотворит ли он чудо. Но обострение имеет место быть и боли мне не свойственны, а сегодня я прям испугалась
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Норинга от 12 Декабрь 2013, 13:26:50
Я пью только мезим. От креона запирает. от эрмиталя несет. А мезим точно проверено десятилетиями. :)
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Lauma от 12 Декабрь 2013, 14:13:07
потом ушла на Креон, чувствовала себя так же, как и на панкреатине, НО начались периодические срывы...потом был микразим, эрмиталь..довольно долго кушала эрмиталь, тоже со срывами, причем жесткими,
пропил мой ребенок дважды курс Креона. Первый раз на фоне приема было улучшение, но нестойкое. Второй раз вообще эффекта не заметила. Даже напротив: при снижении дозы стул стал налаживаться, а метеора существенно поубавилось.
Вывод: не всяк хваленый фермент полезен.
К сожалению, маленьким детям кроме капсулы, которую можно раскрыть, ничего не впихнешь, а таблетку Панкреатина (как и Мезима) измельчать и делить нельзя... Может есть ферментные препараты в форме сиропа?
З.Ы. Подруга моя, терапевт-кардиолог, говорит, что от Креона многих проносит, в т.ч. и ее....
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Наська от 12 Декабрь 2013, 14:37:15
сиропа не может быть по определению..оболочка то у них неспроста! а чтобы открывался в определенном месте
а дети таблетки будь здоров жрут, когда привыкают, так что не переживай..потренеруйся сначала витаминки давать) плюс он у тебя уже большой..я своей давала таблеточку и сразу воду в другой руке держала. говорю глотай быстро таблеточку и водой запьем..она профессионально ей закидывалась)
с креона меня не несло..но периодические срывы с него..хз почему
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Lauma от 12 Декабрь 2013, 14:41:26
с креона меня не несло..но периодические срывы с него..хз почему
мне он через раз помогает. Раз закрепит, раз пронесет пекучим... Пробовала еще Панзинорм 10000 в капсулах - сразу понос. Оранжевый причем. В цвет капсулы:)))....А вот от Мезима, кстати, никогда такого не было. Хоть он и лаком воняет  и много гадостей о нем пишут и по телеку говорят.
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: _________________ от 13 Декабрь 2013, 06:40:53
Мезим послабее.
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Kiki от 13 Декабрь 2013, 09:47:41
А я ща креон пью, гастрик прописал 25000 ед., и как я поняла, именно из-за него меня на этой неделе закрепило так что мама не горюй (о чем я писала в историях болезни), до меня тока сегодня это дошло)) ну хоть жрачка переваривается и то спасибо, хотя как писала Наська срывы иногда случаются, но редко
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: _________________ от 13 Декабрь 2013, 14:31:25
Напомню, что ферменты могут вредить кишкам. И повальное назначение ферментов при  срк, если в копрограмме нет непереваренных остатков-это полипрагмазия(то есть, тупизм)))
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Lauma от 13 Декабрь 2013, 15:19:57
если в копрограмме нет непереваренных остатков-это полипрагмазия(то есть, тупизм)))
тупизм в том, что нормальных копрограмм никто не видел в глаза. Гастроэнтерологи с опытом откровенно смеются над этим анализом, т.к. наши лаборатории не умеют его правильно выполнять. А если и верить тому, что пишут в копрограмме - то ферменты нужно есть всем подряд. Полный энтеральный синдром через одного человека:)))
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Unstoppable) от 14 Декабрь 2013, 10:49:50
тупизм в том, что нормальных копрограмм никто не видел в глаза.
Да?) Ну пусть тогда посмотрят мою!))) Там действительно ничего, кроме воспалительных признаков)
Я тоже сначала думала, что у нас в поликлинике ее плохо делают - сделала в частной лаборатории - результат оказался тем же).
Из непереваренного у меня м.б. только клетчатка ( что в норме д.б.), еще один показатель иногда бывает, забыла какой- указывающий на ДЖВП, а так из "криминала" - только лейкоциты, эпителий, слизь.....
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Lauma от 14 Декабрь 2013, 18:12:32
так из "криминала" - только лейкоциты, эпителий, слизь.....
это смотря как посмотреть:)))) все зависит от количества
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Unstoppable) от 14 Декабрь 2013, 19:10:17
это смотря как посмотреть:)))) все зависит от количества
Что и требовалось доказать:)))
Копрограммы хорошие бывают, и далеко не всегда кишки реагируют именно на плохо переваренную пищу.... это м.б. реакция на что-то абсолютно нормальное или же действительно патогенный микроб). Вполне логично, что мне было хуже на Креоне, зато все симптомы уходят при приеме иммуномодуляторов)).
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Miledi от 14 Декабрь 2013, 21:38:37
гастрик прописал 25000 ед., и как я поняла, именно из-за него меня на этой неделе закрепило так что мама не горюй (о чем я писала в историях болезни), до меня тока сегодня это дошло))
Точно, там, если мне не изменяет память, запор в побочках указан)) я 10000 пила, такого не было, попробуй. А по мне, так нафиг эти ферменты. Если ПЖ действительно пришел конец,  то тогда - да, а так...
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Мымра от 15 Декабрь 2013, 14:02:05
я тоже пила пангрол 10000 - нормально, а если 25000 то запор обеспечен, а на отмену - бешенная срачка была:)))))
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Kiki от 16 Декабрь 2013, 12:08:36
Точно, там, если мне не изменяет память, запор в побочках указан)) я 10000 пила, такого не было, попробуй. А по мне, так нафиг эти ферменты. Если ПЖ действительно пришел конец,  то тогда - да, а так...
Может и вправду немного дозу снизить
Напомню, что ферменты могут вредить кишкам. И повальное назначение ферментов при  срк, если в копрограмме нет непереваренных остатков-это полипрагмазия(то есть, тупизм)))
У меня в копрограмме куча всего не переваренного, крахмал, мышечные волокна,  а еще мыла, жиры и короче куча всего
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Наська от 29 Январь 2014, 16:19:25
я уже не знаю че делать..без ферментов мне не жить..а ферменты раздражают мне прямую кишку..опять ни с того ни с сего обострение, без отрывов пищевых..грешу только на эрмиталь:
Побочные действия ЭРМИТАЛЯ

Побочным эффектом от приема лекарственного средства является аллергия разной степени выраженности, раздражение слизистых оболочек желудка и кишечника, а также области прямой кишки и заднего прохода.

прямая кишка реально отечная и это не гемор((

как быть? хз..пока сменила ферменты..посмотрим
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: _________________ от 29 Январь 2014, 17:53:39
Послабже ферменты взять? С более низкой протеолитической активностью? Или дозировать эрмиталь
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Наська от 29 Январь 2014, 17:59:27
да я итак снизила..причем еще до этого..теперь взяла вообще не капсулированный мезим форте, может всосется до жопы)))) ато эрмиталь по ходу проскакивает) с эрмиталем в последнее время систематические срывы...
бесит уже все wall
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Katerina2013 от 07 Июль 2014, 10:50:46
1. Экстракты слизистой оболочки желудка, основным действующим веществом которых является пепсин (абомин, ацидинпепсин).
А абомин с креоном можно сочетать,если пониженная кислотность+недостаточность поджелудки????
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: mashas от 21 Август 2014, 17:29:16
Подскажите, чем пангрол отличается от креона или мезима (кроме формы-капсулы). Гастро вчера посветовал (вкупе с тримедатом, одестоном и иберогастом ...?...). Выпила 1 капсулу на ужин и как-то не хорошо было ночью. Может, ферменты вообще на кишечник не очень?
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: _________________ от 14 Сентябрь 2014, 18:20:37
Может, ферменты вообще на кишечник не очень?
Конечно


Добавлено: 14 Сентябрь 2014, 18:33:13
А капсульная форма креон и эрмиталь правда дают что-то? Лучше таблеток?
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: mashas от 14 Сентябрь 2014, 19:45:02
Как ни странно, мне не идут ни креон, ни пангрол (слабят и усиливают М). Раньше могла панзинорм. Сейчас при переедании (в погоне за весом или в адских ресторанах) более менее идет простой мезим. То ли и дозы моему хилому организму нужны маленькие, то ли еще что. Мне одна врач говорила, что у многих непереносимость капсульных оболочек как у креона.  Пробовала Юниэнзим, почему-то никак вообще.
Хочу снова попробовать фестал, он когда-то спасал. Кто-нибудь его пьет?
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: _________________ от 14 Сентябрь 2014, 20:28:25
С диареей лучше без желчи ферменты кушать, а -тал с желчью. А эрмиталь не пробовали? аналог креона, но лучше и дешевле.
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: mashas от 14 Сентябрь 2014, 20:51:55
Эрмиталь лежит в холодильнике, завтра попробую, спасибо. Сегодня тестю новый пробиотик (Экофлор, лакто и бифидо), так что лучше не смешивать, а то фиг поймешь...
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: о-льга от 14 Сентябрь 2014, 22:18:34
Хочу снова попробовать фестал, он когда-то спасал. Кто-нибудь его пьет?
Я, типа он до кишков доходит, была такая инфа, но точно не знаю. Пью еще панкреатин, он дешевле. Но не каждый день. Или курсами, когда обострение или когда жирное переедаю.
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Наська от 15 Сентябрь 2014, 23:43:30
А капсульная форма креон и эрмиталь правда дают что-то? Лучше таблеток?
смотря с чем сравнивать
мезим форте 10000 ед не плохой, хоть и в таблетках, но он не дешевый, поэтому если и брать, то лучше капсульный аналог.
Сейчас я на панзинорме, вроде не плох, аппетит мне поднял здоровски. первую неделю сметала все, что плохо лежит
панкреатин в моем случае-ни о чем
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Наська от 19 Февраль 2015, 14:07:41
с лета перешла на панзинорм и не было ни одного необъяснимого обострения (ттт)
обычно январь-февраль я помирала, неконтролироемое обострение, которое ничем снять не могла, вплоть до гемора, до самого мая длилось...может все же ферменты виноваты, разъедали кишки от входа до выхода
креон агрессивный в этом отношении очень
а может дело в оболочке..или зверушки более здоровые пожертвовали своими соками)
короче как-то так
ну еще я перестала есть сливочное масло совсем вообще..иногда могу бутер намазать, но с него мне плохо не становится..не думаю, что от него обострялось все в том году..майонез то я жру ложками)) и ничего) масло не ем, просто потому что не тянет больше на него, а не по каким -то там соображениям
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: ЗлаяЗая от 21 Февраль 2015, 20:23:17
с лета перешла на панзинорм
я тоже на панзинорме, ты на какой дозе?
Но вроде как ферменты надо менять и я купила эрмиталь. Вроде тоже самое пока.
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Наська от 21 Февраль 2015, 20:56:54
20к с каждой пищей в капсулах
эрмиталь я ела, срывы были
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Норинга от 21 Февраль 2015, 20:58:24

эрмиталь я ела, срывы были
у меня от него дрисня. scratch
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: ЗлаяЗая от 21 Февраль 2015, 21:33:33
20к с каждой пищей в капсулах
я на 10-ке, может прибавить надо, но я не знаю, как это проверить: надо или не надо)
у меня до сих пор цвет не стал нормальным и иногда появляются боли

у меня от него дрисня.
тоже проскакивало
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Astarta от 22 Февраль 2015, 00:37:24
эрмиталь по ситуации, когда много объемся, и помогает от м
а постоянно врач не разрешает, говорит поджелудка перестанет вырабатывать самостоятельно ферменты
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Наська от 22 Февраль 2015, 23:58:02
я на 10-ке, может прибавить надо, но я не знаю, как это проверить: надо или не надо)
не надо)
хотя я до 40 разгонялась на креоне..потом сбавляла..пару недель ПЖ приспосабливалась..побаливала. а так ничего ужасного
но 20 тебе, думаю, много
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Astarta от 23 Февраль 2015, 01:06:46
на креоне..
хорошо пошел? и в чем помог?
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Наська от 23 Февраль 2015, 23:07:13
ферменты-моя пожизненная еда..с срк это не связано
заместительная терапия это моя.
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: ЗлаяЗая от 23 Февраль 2015, 23:11:28
но 20 тебе, думаю, много
может и совпадение, но когда я пила 20 тыс, в моче была повышена диастаза, но тогда и боли были интенсивнее
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Наська от 24 Февраль 2015, 00:38:43
может)
я уже ни в чем не уверена)
решаю проблемы по мере поступления...а искать закономерности, читать умную научную фантастику..надоело. Хоть ко лбу эти статьи прикладывай, мозгов они мне не прибавляют и просветление не наступает)
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: _________________ от 24 Февраль 2015, 03:25:31
Хоть ко лбу эти статьи прикладывай
да фигня эти статьи, всё на собственном опыте познается.

Возможный вред ферментов на форуме установили мы, а не профессора медицины
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: _________________ от 30 Июнь 2015, 15:45:30
не, врачи совсем что ли не читают литературы?! скок можно уже говорить о вреде ферментов для воспаленной кишки, особенно о вреде панзинорма, он самый агрессивный! там трипсин-фермент воспаления!
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Hloya от 30 Июнь 2015, 15:47:10
панзинорма, он самый агрессивный
Несколько курсов пила, выписывали а я слушала((
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Los от 30 Июнь 2015, 22:04:13
скок можно уже говорить о вреде ферментов для воспаленной кишки
Серьезно?Вот уж не знал.. я наоборот человеком себя чувствую если периодически принимаю Фестал или Мезим во время какой нибудь не очень хорошей для меня еды-все хорошо перевариается,ничего не пучит,не колет....ну,может попукаю малость но эти пуки какие то легкие :)
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: _________________ от 30 Июнь 2015, 22:10:51
значит, пж спазмирована и отекла и не выделяет ферменты и воспаление в кишках не такое сильное
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Наська от 30 Июнь 2015, 23:06:16
он самый агрессивный! там трипсин-фермент воспаления!
из всех ферментов как ни странно только на нем уже год без обострений. Я 4 кг за год набрала на нем
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Los от 30 Июнь 2015, 23:22:00
Я 4 кг за год набрала на нем
Во время каждого приема пищи что ле принимаешь? :)
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Наська от 30 Июнь 2015, 23:33:32
Во время каждого приема пищи что ле принимаешь? :)
да, у меня это еда, мне без этого нельзя.
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Los от 30 Июнь 2015, 23:41:52
Да я бы тоже постоянно принимал-чувствую что ничего вообщем то и не надо-ни пребиотиков/ни пробиотиков/ни сорбентов/и т.п.-но боюссь что пж привыкнет и тогда дозу надо будет увеличивать,пока не дойду до лошадиной :)
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: о-льга от 30 Июнь 2015, 23:44:18
Сыну врач назначала по 10дней в месяц и менять их.
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Наська от 30 Июнь 2015, 23:59:44
я на одной и той же дозе все 5 лет. несколько раз увеличивала по своей инициативе..добром не кончалось))
возвращалась к своей обычной. С неделю поджелудка пыталась брыкаться, чуть давила..но потом нормально все, восстанавливалось. От Креона, эрмиталя прямая кишка воспаляется.
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Los от 01 Июль 2015, 00:27:26
несколько раз увеличивала по своей инициативе
Зачем? :)
добром не кончалось
А что не так происходило?
Креона, эрмиталя
Мне они не нравятся-не мое,Фестал например мне с детства знаком...
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Наська от 01 Июль 2015, 01:13:24
Зачем?
обострения были беспросветные..я не знала уже как из них выходить..экспериментировала)
А что не так происходило?
дно вышибало еще больше, кишечник воспалялся, все насквозь пролетало..ну всякие неприятные последствия были
Мне они не нравятся-не мое,Фестал например мне с детства знаком...
в фестале бычья желчь, меня он слабит, мне желчь не надо...свою девать некуда)
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Los от 01 Июль 2015, 01:21:27
Недавно купил Панзинорм в капсулах,аптекарша сказала что самый лучший вариант-решил попробовать,а сам толком не понимаю как лучше-в таблетках или капсулах....в первом виде вроде нормально идет,вообщем хз знает...
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Наська от 01 Июль 2015, 10:14:56
я капсульный беру. таблетки панзинорма я не пробовала..я просто боюсь теперь экспериментировать, чтобы все не сломалось опять. Но таблеточки дешевле.
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Позитивная от 06 Июль 2015, 14:10:13
Да я бы тоже постоянно принимал-чувствую что ничего вообщем то и не надо-ни пребиотиков/ни пробиотиков/ни сорбентов/и т.п.-но боюссь что пж привыкнет и тогда дозу надо будет увеличивать,пока не дойду до лошадиной :)
У меня так и случилось. Но моя гастро говорила, что пж не может привыкнуть к ферментам, и что эффект плацебо.
Мама не может видеть, как я их с каждой едой пью, говорит, что доведу пж и ее придется вырезать. Вобще постоянно пьют только люди с доказанной недостаточностью и академик)))

Вобще хочу еще с другим грамотным гастро посоветоваться, и если он тоже скажет про психологическое привыкание, то к грамотному пт, тк.у которых спрашивала - не знают
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Los от 07 Июль 2015, 00:05:25
то к грамотному пт
Да,как деньги лишние появятся тоже пойду к ПТ...не дело это-постоянно на ферментах сидеть....у меня уже даже типа ПА начинается иногда когда с кем то есть приходится садиться а я не принял фермент
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Wonder_girl от 07 Июль 2015, 00:26:26
у меня уже даже типа ПА начинается иногда когда с кем то есть приходится садиться а я не принял фермент
знакомое состояние.

А ферментные мне никогда не помогали. Все чисто на эффекте плацебо, если уговорю себя, что поможет, то поможет, если нет, то нет)

А после них неполное опорожнение.
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Los от 07 Июль 2015, 00:31:41
Ну,не знаю-с ними всяко лучше переваривается чем без них,точнее тут никогда не знаешь что и как пойдет из еды-иной раз и "кака" всякая пролетает на ура-но если ты 100%знаешь что потом будешь один и никуда по делам тебе идти не надо,а иной раз в компании как чмырь последний жрешь а ля "диетическую" еду,на тебя косятся типа что с тобой/а тебя колбасит уже не по деццки внутри и только спасительные пару колес Фестала принятые с этой диетической едой как то вроде облегчают состояние....вообщем тьфу,самому противно и стыдно... bad :(
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Позитивная от 07 Июль 2015, 10:35:11
Лос, а чем вам ферменты помогают? Что без них, а что с ними, в чем разница?
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Los от 07 Июль 2015, 12:14:45
чем вам ферменты помогают
Из инструкции например Фестала:
Цитировать
Входящие в состав панкреатина ферменты: амилаза, липаза и протеаза облегчают переваривание углеводов, белков, что способствует более полному их всасыванию в тонком кишечнике.
Фермент гемицеллюлаза способствует расщеплению растительной клетчатки, что также улучшает пищеварительные процессы, уменьшает образование газов в кишечнике.
Показания:
◾недостаточность внешнесекреторной функции поджелудочной железы (в т.ч. при хроническом панкреатите, муковисцидозе);
◾хронические воспалительно-дистрофические заболевания желудка, кишечника, печени, желчного пузыря;
◾в составе комбинированной терапии при состояниях после резекции или облучения этих органов, сопровождающихся нарушениями переваривания пищи, метеоризмом, диареей.
Если проще говоря-помогают перевариванию пищи,которая далеко не всегда диетическая тем самым уменьшая проявления которые эта самая пища может вызывать плохо перевариваясь в кишечнике даже здорового человека(что уж говорить об измученных кишках СРКашника):вздутия,метеоризм,колики,спазмы/прочее и тем самым сводя к минимуму появления на фоне этих расстройств ПА,социофобии и т.п. :)
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Позитивная от 07 Июль 2015, 14:38:27
Ну тогда все правильно. Мне с тяжелой или жирной пищей они не работают. Я ем и с диетической пищей, все у виска крутят.
Помню, как то закончились ферменты, съела омлет без них, переварилось все нормально, но тяжесть после еды была долго. А я считаю, что это стояние пищи в желудке вредно, и непереваренная пища будет раздражать кишки. Но родители постоянно говорят, что привыкну так, что и воды не смогу без ферментов выпить.
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: о-льга от 07 Июль 2015, 14:40:50
Мимоз, от тяжести в желудке домперидон не пробовала?(мотилиум). Врач сыну назначала чередовать ферменты и пить по 10дней каждый месяц.
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Позитивная от 07 Июль 2015, 14:46:41
Помогает мотиллиум по 2т 3р/д, но только пока пьешь, но из за аденомы эндокринолог сказала не пить его больше 2х нед, от него она может вырасти

Добавлено: [time]07 июля 2015, 14:47:24[/time]
Недавно пропила и началось кровотечение

Добавлено: 07 Июль 2015, 14:49:07
То есть 2р в год по 2нед разрешила, но мне этого очень мало
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Los от 07 Июль 2015, 23:02:15
родители постоянно говорят, что привыкну так, что и воды не смогу без ферментов выпить.
Правильно говорят,но это только в том случае если глотать их пачками месяцами и годами,а если периодически и в разумных пределах-то ничего не будет.Поэтому диетическую/нормальную пищу я никогда с  ферментами  не ем,ну разве что что то очень вкусное а оно мне нежлательно+поздно вечером-ну типа вкусное пирожное или кусок торта,совсем без ферментов невозможно хотя бы в силу возрастных изменений
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Позитивная от 07 Июль 2015, 23:09:52
Лос, у меня был период постоянных болей после каждой еды, я скинула 8 кило, газы у меня плохо отходили и живот был почти всегда вздут, я могла есть только детские каши. Стала пить ферменты, чтоб уменьшить вздутие. Стало лучше и стала бояться отменять, что станет хуже.
Короче, пью ферменты 3 года каждый день, как мне их отменить? Я хочу отменить
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: ИринаC от 18 Октябрь 2015, 22:04:19
Говорят Креон самый хороший фермент, но мне не помог, деньги на ветер
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: _________________ от 18 Октябрь 2015, 22:09:31
эрмиталь все хвалят
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Los от 18 Октябрь 2015, 23:14:27
Говорят Креон самый хороший фермент
"Говорят,что кур доят"-мало ли что говорят-мне он тоже не помогает,впрочем как и Микразим тоже
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Норинга от 19 Октябрь 2015, 07:34:07
мне помогает Мезим, а от остальных ферментов. то запирает, то дрищь.
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Наська от 19 Октябрь 2015, 10:39:20
но мне не помог, деньги на ветер
а может просто не нужен был.
Панзинорм мне помогает лучше всего. От креона попа щипит))
Микразим-фигня..эрмиталь-раз на раз.
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: _________________ от 19 Октябрь 2015, 11:41:35
от избытка протеолитических ферментов кишки раздражаются, в мезиме их мало

Добавлено: 19 Октябрь 2015, 11:42:06
надо табличку сделать что ли...
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: ЯнкаП от 19 Октябрь 2015, 13:28:18
Апреля, а ты не в курсе - именно протеазы раздражают слизистые?у меня от ферментов почему-то поджелудка начинает болеть, интересно почему так, из-за этих самых протеаз что ли?
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: _________________ от 19 Октябрь 2015, 13:37:44
Яна, протеазы-белки, участвующие в воспалении, они разрушают ткани. Здоровый кишечник от ферментов защищен муцином и т.д.(гепарин, который тоже защищает от агрессии ферментов, получают из слизистой кишечника свиньи), а воспаленный не защищен.
Мне один парень написал, что ему от ферментов хуже.

Поджелудка вроде должна от поступления ферментов извне прекращать выработку собственных-по принципу отрицательной обратной связи, как номер на кронпортале говорил и советовал жрать креон. Но я не знаю. ПЖ болит от того, что ферментный сок ПЖ не выходит, повышается давление в протоке-от этого и боль.

Добавлено: 19 Октябрь 2015, 13:40:31
Вот и дыню плохо люди переносят с воспаленным жкт
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: ИринаC от 19 Октябрь 2015, 13:41:11
а может просто не нужен был.
Анализы показали что пища плохо переваривается
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: _________________ от 19 Октябрь 2015, 13:52:35
Анализы показали что пища плохо переваривается
из-за ускоренного транзита по кишкам, возможно
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: ЯнкаП от 19 Октябрь 2015, 13:56:31
Цитировать
Яна, протеазы-белки, участвующие в воспалении, они разрушают ткани.
странно, тогда почему про препараты типа флогэнзим, вобэнзим их аналоги пишут, что они противоспалительные?пишут, что они
Цитировать
Протеазы препарата ускоряют распад медиаторов воспаления, нормализуют активность системы комплемента, осуществляют стимуляцию и регуляцию уровня функциональной активности моноцитов-макрофагов, естественных киллерных клеток и активизируют противоопухолевый иммунитет.
причем это не только к вобэнзиму, но и к другим ферменатам даже с айхерба, где есть протеазы пишут что они обладают противовоспалительным действием, я совсем короче запуталась
Цитировать
Поджелудка вроде должна от поступления ферментов извне прекращать выработку собственных-по принципу отрицательной обратной связи,
не должна

Цитировать
ПЖ болит от того, что ферментный сок ПЖ не выходит, повышается давление в протоке
а куда он девается-то?) ведь ферментные препараты это не блокаторы ферментов, а наоборот
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: _________________ от 19 Октябрь 2015, 14:03:18
странно, тогда почему про препараты типа флогэнзим, вобэнзим их аналоги пишут, что они противоспалительные?пишут, что они
потому что улучшают кровоток, растворяя тромбы. А вообще от разрушения тканевых белков протеазами образуются кинины-медиаторы боли. Но протеазы нужны, чтоб убрать мусор в очаге воспаления. Для нейтрализации выделяется гепарин и антитрипсин. Должно быть равновесие.
а куда он девается-то?) ведь ферментные препараты это не блокаторы ферментов, а наоборот
Могут кисты образоваться, если не выдержит давление, съест себя
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: ЯнкаП от 19 Октябрь 2015, 14:06:55
тогда получается что при срк ферменты вообще нельзя, но многие с форума их тут едят как витаминки и им лучше на них и поджелудка не болит
а амилазы и липазы без протеаз как-то могут вредить?
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: _________________ от 19 Октябрь 2015, 14:14:09
хм, вот этого сказать не могу. Знаю только, что много липаз в крови вредно для легких-там сурфактант из фосфолипидов, при панкреатите один из симптомов-дискоидные ателектазы в легких . Кстати, панкреатит лечат гепаринлипидными комплексами, то есть жир вводят как субстрат, чтоб не повреждались липазой легкие.
тогда получается что при срк ферменты вообще нельзя, но многие с форума их тут едят как витаминки и им лучше на них и поджелудка не болит
баланс какой-то должен быть, короче
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Наська от 19 Октябрь 2015, 16:19:32
Анализы показали что пища плохо переваривается
Апреля все правильно написала. ПЖ тут может быть и не при чем.
от избытка протеолитических ферментов кишки раздражаются, в мезиме их мало
мезим слабый. Тут палка о двух концах..недоберу ферментов-обострение, кишки раздражаются, перебор с ферментами-снова раздражаются.
По поводу агрессивности панзинорма. Тут тоже опираться можно только на то что пишут в инструкциях, а по факту, мне кажется, у разных фарм компаний разная степень "очистки" действующего вещества. И вся затыка может быть именно в этом.
Не даром многие пишут про большую разницу в работе аналогов от разных производителей. Вроде все одинаково, а работают кто-то сильнее, кто-то слабее. Вот и тут мне кажется нечто подобное.
Как с урдоксой..ослабленная урдокса мне в свое время очень помогла, а вот от урсосана было не хорошо.

Добавлено: 19 Октябрь 2015, 16:22:12
а куда он девается-то?) ведь ферментные препараты это не блокаторы ферментов, а наоборот
а у нас все что не выводится как положено, всасывается в кровь. Когда нет выхода сокам, они начинают жрать органы. Тебе спазмолитики надо пить параллельно или вместо ферментов.
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: _________________ от 19 Октябрь 2015, 16:32:58
Тут палка о двух концах..недоберу ферментов-обострение, кишки раздражаются, перебор с ферментами-снова раздражаются.
надо балансировать

тут у немногих имеется недостаточность внешнесекреторной функции ПЖ
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: ЯнкаП от 19 Октябрь 2015, 17:35:46
Цитировать
Тебе спазмолитики надо пить параллельно или вместо ферментов.
у меня от спазмолитиков умирает кишечник) и в итоге еще хуже становится, газы не отходят совсем

Добавлено: 19 Октябрь 2015, 17:38:19
я вообще уже не понимаю, что пить - ешь клетчатку - сначала лучше и намного, а потом опять спазмируется кишка, ешь ферменты - запор или боль в ПЖ(в зависимости от того какие ферменты) , ешь отварное паровое - не лучше ни грамма, вообще непонятно чем лечиться((
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: _________________ от 19 Октябрь 2015, 18:01:47
Яна, а может не ПЖ болит, а кишка?
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: ЯнкаП от 19 Октябрь 2015, 18:09:31
Апрель, да нет, я уже научилась различать боль в ПЖ от боли в кишке, при боли в ПЖ она другая совсем, где-то в глубине и начинает болеть именно от ферментов, или если съесть что-то ну крайне вредное, я такое уже давно не ем,  а кишка спазмируется как пульсирующая боль, типа по ощущениям как мышца пытается содержимое протолкнуть и не может((и так каждый день, в последнее время еще ощущение "сжимания" то под правым то под левым ребром, то в сигме, но больше  беспокоит чувство инородного тела в области аппендикса, что с этим всем делать и что это вообще такое - ХЗ.

Добавлено: 19 Октябрь 2015, 18:14:44
все эти "сжимания" и пульсации сильно усиливаются перед критическими днями
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: ИринаC от 19 Октябрь 2015, 19:44:28
Боли при менструациях и т.п спазмы по женски, хорошо бускопан снимает
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Наська от 20 Октябрь 2015, 09:52:37
у меня перед КД поджелудка тоже ноет и обостряется все..что самое интересное, КД у меня вообще не болючие. Не загибаюсь я, но вот по ходу гормончики загущают кровь перед ними и это сказывается и на ПЖ и на кишках, даже гемор может обострится на ровном месте
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: _________________ от 20 Октябрь 2015, 12:11:47
ПЖ ферменты разжижают кровь
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Wonder_girl от 20 Октябрь 2015, 22:33:37
у меня перед КД поджелудка тоже ноет и обостряется все..что самое интересное,
Вот и у меня также, плюс боли на КД.
Сей раз так было плохо, что три дня на травках и чаях жила, не евши. Вот только вчера отошла немного.
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Позитивная от 06 Декабрь 2015, 20:15:57
Цитировать
таблетки перестали помогать?
при переедании - перестали
Но с обычный пищей Сними легче
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Zhen от 18 Февраль 2016, 22:33:30
я вообще уже не понимаю, что пить - ешь клетчатку - сначала лучше и намного, а потом опять спазмируется кишка, ешь ферменты - запор или боль в ПЖ(в зависимости от того какие ферменты) , ешь отварное паровое - не лучше ни грамма, вообще непонятно чем лечиться((
А никто не заказывал ферменты с айхерба? чтобы полный набор: пептидаза, лактаза,глюкоидаза,инвертаза,пектиназа,целлюлаза,альфа-галактоизидаза, мальт-диастаза. Ведь именно эти ферменты нужны для усваивания в тонкой кишке
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: ЯнкаП от 18 Февраль 2016, 23:19:21
я заказывала, пила - не помогло но вообще их хвалят
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Позитивная от 18 Февраль 2016, 23:48:07
А никто не заказывал ферменты с айхерба? чтобы полный набор: пептидаза, лактаза,глюкоидаза,инвертаза,пектиназа,целлюлаза,альфа-галактоизидаза, мальт-диастаза. Ведь именно эти ферменты нужны для усваивания в тонкой кишке
Цену не помните?
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Wonder_girl от 18 Февраль 2016, 23:48:48
Ферменты у меня способствуют З и НО. Бросаю. Лучше лимоном заедать.
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: ЯнкаП от 18 Февраль 2016, 23:54:41
Вандер, меня тоже крепят всякие креоны-мезимы, а айхербовские не крепили вообще, но и лучше не делали
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Позитивная от 19 Февраль 2016, 00:06:24
Меня тоже крепят, но мне это нравится, не люблю неоформленный стул.. Хотя и запор тоже не люблю, но они не сильно крепят
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Los от 19 Февраль 2016, 00:44:44
Ферменты жру параллельно с употреблением какой нибудь "каки" или в гостях где  застолье с алкоголем и столом ломящимся от закусок,ну а также в Пятницу вечером регулярно,а так стараюсь без причины их не жрать-стараюсь диету соблюдать,а ферменты оставить на потом-на поездки/походы в гости,долгое нахождение в обществе с людьми и т.п.,то что они крепят-первый раз слышу-не замечал...впрочем у меня же СРК с Д и М поэтому наверное мне от них наоборот хорошо :)
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Zhen от 19 Февраль 2016, 12:00:10
Цену не помните?
вот такие например http://ru.iherb.com/Healthy-Origins-Digestive-Enzymes-Broad-Spectrum-180-Veggie-Caps/57500
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Позитивная от 01 Апрель 2016, 12:43:52
Короче отписываюсь.. при приеме пищи без ферментов стул сразу кашицеобразный, (и это при том что у меня сейчас склонность к запорам) и боль под левым подреберьем после еды. Панкреатит мне не разу не ставили. Гастро сказала бросать ферменты, что мне они не нужны на постоянный прием.
Почему такая реакция? Поджелудка привыкла и обленилась? Но Наська тут писала, что привыкания к ферментам быть не может. Тогда как это понимать?
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: о-льга от 01 Апрель 2016, 15:02:09
Мими, ну как не может, может. Сыну гастро назначала пить разные!(т.е.менять их) ферменты 10 дней в месяц.
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: _________________ от 01 Апрель 2016, 15:11:33
а сыну зачем?
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: о-льга от 01 Апрель 2016, 15:26:14
Сыну еще в дет.саду, живот болел, думаю от антибиотиков, много болел. А диагноз дискинезия желчных путей. Может от нервов, у него тогда еще был диагноз астено-невротический синдром, ниче не жрал.
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Позитивная от 01 Апрель 2016, 15:30:50
Мими, ну как не может, может. Сыну гастро назначала пить разные!(т.е.менять их) ферменты 10 дней в месяц.
потом тоже скину статью, где написанно, что не может. И Наська про это писала.
поджелудка вроде выделяет миллион ЕД липазы, если чел пьет даже 75000липазы, то это 10-я часть ферментов и она все равно их вырабатывает, поэтому облениться не должна.


Добавлено: 01 Апрель 2016, 15:32:00
Пью смекту сегодня
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Наська от 01 Апрель 2016, 17:41:11
Мими, ну как не может, может
Мими имела ввиду не привыкание к конкретному препарату, а то, что ПЖ начинает лениться.
Если сразу ферменты бросить то будет ПЖ болеть. Она действительно привыкает, но не на вечно)) через какое-то время боль проходит, а вот пока этот момент наступит, можно впасть в обострение.
Мне в поликлинике панзинорм в таблетках выдали на 2 мес. 20 тыс ед. До этого я уже пару лет как на капсульном сидела панзинорме, с ним хорошо все, нет к нему никакого привыкания, стабильность была, а от таблеточного все кишки болят и разладилось снова все. Снова жопа болит, блин.
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Позитивная от 01 Апрель 2016, 17:45:51
Ну боль я могу перетерпеть, она не особо сильная, ттт. Больше бесит именно несварение.
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: mashas от 01 Апрель 2016, 18:19:24
А ж...па может болеть от  нехватки ферментов? Или излишка при небольшом количестве пищи?
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: ЯнкаП от 01 Апрель 2016, 18:21:52
а где именно ж..па болит?
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: mashas от 01 Апрель 2016, 19:24:19
В какой то теме читала пост, вроде Наськин, что дискомфорт и жжение "на выходе" могут быть не только по причине геморроя. Но и от излишка или нехватки ферментов.
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: _________________ от 01 Апрель 2016, 20:26:56
жопу жжет, когда ферменты не всасываются в тонком кишечнике
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Моника от 01 Апрель 2016, 21:00:32
жопу жжет, когда ферменты не всасываются в тонком кишечнике
Откуда такие познания?
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: _________________ от 01 Апрель 2016, 21:01:28
на своем опыте плюс чтение плюс учили вроде как
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Позитивная от 01 Апрель 2016, 21:16:31
Мими имела ввиду не привыкание к конкретному препарату, а то, что ПЖ начинает лениться.
Если сразу ферменты бросить то будет ПЖ болеть. Она действительно привыкает, но не на вечно)) через какое-то время боль проходит, а вот пока этот момент наступит, можно впасть в обострение.
то есть их постепенно надо бросать? я что-то гуглила схему их бросания не нагуглила
я сегодня на обед вместо 4-5 панкреатинов съела 3. Думаю неделю так попить, потом перейти на 2
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Наська от 02 Апрель 2016, 00:21:31
а где именно ж..па болит?
)))) задумалась)))) где ж она еще болеть может?))
все верно..на выходе)

жопу жжет, когда ферменты не всасываются в тонком кишечнике
да да... уже ни раз в этом убеждаюсь. Таблетки у меня недовсасываются. С капсулками надежне
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: mashas от 02 Апрель 2016, 00:33:50
А свои, не таблеточные ферменты, тоже могут не всасываться? И что с этим делать.. ?
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Наська от 02 Апрель 2016, 00:41:46
тормозить перистальтику или сорбенты пить...наверное
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: mashas от 02 Апрель 2016, 00:54:17
Логично. Но ситуация уже и так ближе к З, чем к Д. Была мысль про избыток кислоты или желчи на фоне недостаточности ферментов.
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Наська от 02 Апрель 2016, 01:06:59
урсодезоксихолиевая кислота мне облегчает жизнь..но, как выяснилось, на всех она действует по-разному. Мне гастрик сказала что ей теперь даже рефлюксы лечат) в принципе, с ее приемом, рефлюкс прошел
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Позитивная от 02 Апрель 2016, 01:42:12
У меня мысль возникла, может можно чем-то прикрыться при отмене ферментов?)) мне аж самой смешно, так пишу, когда будто об АДах речь))) т.е. когда буду отменять ферменты, пить что-то другое, улучшающее пищеварение) вроде есть продукты, которые стимулируют выработку собственных ферментов)
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: _________________ от 02 Апрель 2016, 09:40:26
Сонечка с атакой крона сидела на диете и панзинорм пила, так у нее все равно из-за ускоренного пассажа непереваренные куски были в кале. Пролетает со скоростью света. А ферменты еще и раздражают дополнительно больные кишки, т.е. летит еще быстрее. Даже у меня в сигме неприятные ощущения были после них, юниэнзим еще более менее, хотя там уголь.
урсодезоксихолиевая кислота мне облегчает жизнь..но, как выяснилось, на всех она действует по-разному. Мне гастрик сказала что ей теперь даже рефлюксы лечат) в принципе, с ее приемом, рефлюкс прошел
а может тримедат помог?


Добавлено: [time]02 апреля 2016, 09:45:05[/time]
Мими, а зачем вообще с них слазить, если помогают? Вот номер говорил, что панкреатит проходит при большой дозе креона, по типу отрицательной обратной связи. Но это при панкреатите, без учета взк.
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Наська от 02 Апрель 2016, 12:23:13
а может тримедат помог?
не, не помог. я его не долго пила, 1 пачку всего и помогал он мне скорее симптоматически. То есть закинулась таблеточкой-полегчало чуток, поела-снова горько.
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Позитивная от 02 Апрель 2016, 12:50:58
Мими, а зачем вообще с них слазить, если помогают? Вот номер говорил, что панкреатит проходит при большой дозе креона, по типу отрицательной обратной связи. Но это при панкреатите, без учета взк.
так не полностью помогают) да и панкреатит не ставили)
я вобщем решила слезть со всего, что пью постоянно, из-за кризиса, понимаю, что он дешевый, но когда у меня совсем кончаются деньги и как раз кончается пачка, меня это бесит) если бы с перерывами пить хотя бы по неделе, то нормально.

Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Энни. от 23 Май 2016, 18:35:38
у меня от мезима или панкреатина всегда понос,а от креона всё нормально, то ли дело в этих микрогранулах высвобожающихся ,то ли оболочка глютеновая?
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Stixxx от 19 Июль 2016, 00:02:34
я как вспомню триттико, ночью просыпался в параллельном мире)

Добавлено: 19 Июль 2016, 00:03:53
панкриатин походу тяжесть снимает и давку в желудке
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Позитивная от 19 Июль 2016, 11:01:02
Слезла с ферментов, 2недели не пью
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Wonder_girl от 19 Июль 2016, 15:15:36
А я подсела наоборот. Странно, что мне раньше не помогал панкреатин. Сейчас он купирует немного газообразование при свежих фруктах. Да и в т на нем легче сходить. Тяжесть, увы, не снимает.
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Позитивная от 21 Июль 2016, 09:22:46
Пей, если помогает, только не 5 лет как я. Я настолько привыкла, что на отмену начиналась диарея. Но сейчас мне её де Нол закрепил.
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Stixxx от 01 Август 2016, 00:03:13
так что лучше пить с диареей в итоге?
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: о-льга от 01 Август 2016, 09:21:00
Что тебе лучше идет.
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Позитивная от 01 Август 2016, 10:43:30
Уже месяц как слезла с панкреатина, сейчас лучше, чем с ним. Сижу на 1 диете.
А он вздутие мне не убирал, но на отмену была диарея и боли.
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Лилия от 26 Август 2016, 22:06:16
Пила из ферментов "Мезим", "Фестал", "Юниэнзим". Вначале было вроде получше с пищеварением от них, потом перестали помогать. Долго не пила никакие ферменты. А сейчас вот нашла дома "Креон", думала, может, попить, а что-то глянула в инструкцию,  и там указано в побочках, что вздутие может быть, Д, боли.. Что-то не поняла, ведь наоборот же от этого должен помогать.. Засомневалась. Кто-нибудь пил "Креон", какие реакции на него были? Стоит ли его пить или нет?
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Волчица от 31 Август 2016, 12:52:17
Я пью "Панзинорм". Отношусь к ферментам примерно как к витаминам. Больше для самоуспокоения принимаю.
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Sanchik от 31 Август 2016, 13:12:07
Пила из ферментов "Мезим", "Фестал", "Юниэнзим". Вначале было вроде получше с пищеварением от них, потом перестали помогать. Долго не пила никакие ферменты. А сейчас вот нашла дома "Креон", думала, может, попить, а что-то глянула в инструкцию,  и там указано в побочках, что вздутие может быть, Д, боли.. Что-то не поняла, ведь наоборот же от этого должен помогать.. Засомневалась. Кто-нибудь пил "Креон", какие реакции на него были? Стоит ли его пить или нет?
Вообще то доХтУр должен лекарства назначать.  В том числе и ферменты.
Реакции на лекарства у каждого индивидуальны. Одним хорошо-другим плохо.

Лилия)))) Как хорошо что ты нашла дома креон а не калиевую соль синильной кислоты)))))))
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: _________________ от 31 Август 2016, 13:51:37
Отношусь к ферментам примерно как к витаминам. Больше для самоуспокоения принимаю.
ну вот, а они могут диарею спровоцировать
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Лилия от 31 Август 2016, 13:53:24
Как хорошо что ты нашла дома креон а не калиевую соль синильной кислоты)))))
:D
Вообще то доХтУр должен лекарства назначать.
Да толку-то от этих доХтУров, вот и приходится самой себе назначать лечение) Да и гастро у нас в поликлинике нет.
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Волчица от 31 Август 2016, 22:47:21
ну вот, а они могут диарею спровоцировать

"Панзинорм" мне гастроэнтеролог назначал, как раз против диареи. Я тогда диарею усиленно лечила. Если честно, на саму диарею не повлияли никак. Правда, тяжесть в животе и изжога убрались.
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Wonder_girl от 04 Ноябрь 2016, 16:38:07
Сейчас купила Панкреатин 8000, стало немного легче желудку.
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: _________________ от 02 Май 2017, 21:50:44
Крутой преп на айхерб:

Enzymedica, Digest Basic

Protease Thera-blend   20,000 HUT   **
Amylase Thera-blend   8,440 DU   **
Pectinase (w/ Phytase)   25 Endo-PGU   **
Maltase   100 DPº   **
Cellulase Thera-Blend   500 CU   **
Glucoamylase   10 AGU   **
Alpha Galactosidase   50 GalU   **
Lactase   300 ALU   **
Lipase Thera-Blend   450 FCCFIP   **
Invertase   270 SU   **
Xylanase   

зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: _________________ от 26 Июль 2017, 19:17:39
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку

Про ферменты на айхербе.

Для переваривания бобовых альфагалактозидаза (хватит ли только ее?) зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Асафетида зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку

Но эти конечно самые крутые зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку

Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Shikari от 22 Декабрь 2017, 09:54:43
Заметил у себя такую вещь, что стул становится хуже в первую очередь из-за отказа от приема ферментов во время еды (я пью Фестал). Обычно пью стандартные 3 таблетки в день во время еды (завтрак, обед ужин), иногда 4 таблетки. Но было несколько раз такое, что если отказываюсь от приема ферментов во время завтраков (а это уже несколько лет овсянка на воде с медом, ничего особо нагруженного для ЖКТ), то на следующее утро стул появляется с большим трудом, и в начале идет овечий кал, а потом уже более-менее нормальный (видимо, та пища, которая уже была принята позже с ферментами).
По диагнозам - у меня есть дискинезия желчного, конечно, но как и у многих.
Анализы на дисбак говорят, что какие бы пребиотики не пил (я юзаю курсами Максилак, Бифиформ, Риофлору Иммуно), все равно микрофлора почти не меняется - как лактобактерий не хватало, так и не хватает, а остальное почти в норме.
Да, забыл - у меня СРК с запорами и вздутием, нарушена перистальтика. Вот и думаю - может ли быть такое, что без ферментов даже овсянка не может перевариться? При том, что в течении дня бывают еще несколько крупных перекусов (и мучное, и мясное, и овощи - фрукты), которое я не запиваю ферментами, и на утро стул норм, если в итоге все равно принимать 3 таблы в день по графику.

Пил какое-то время Панкреатин - толку ноль, отсюда сделал вывод, что Фестал эффективен в первую очередь за счет желчегонных свойств. Значит, стоит попробовать копать проблемы с запорами от этого? Искать естественные способы гона желчи в организме во время еды? И как вообще определить, что желчь не выделяется сама, естественным образом? не хочется всю жизнь прожить на ферментных таблетосах.
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: о-льга от 22 Декабрь 2017, 11:06:56
А я думала, что ферменты в первую очередь из-за поджелудки.
Насчет бактерий, последние исследования за клизмы с ферментами+ферментированная пища.
Лактулозу не пробовали? Тем более если запор?
Желчь выделяется на жирную еду, кофе.  И как мне кажется, если понос, то желчи много или не вовремя выделяется.
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Shikari от 22 Декабрь 2017, 17:43:34
Лактулозу не пробовал. Но она, вроде как, почти слабительное средство. А я стараюсь пока без них. В свое время часто пользовался Слабиленом, поэтому сейчас пусть лучше поменьше, но чтобы стул был свой, чтобы кишечник сам работал... К тому же, от Лактолузы мощно вздувает, судя по отзывам, а для меня это одна из главных проблем.
А поносов у меня с момента заболевания не было (не считая пары банальных отравлений).

С завтрашнего дня попробую так - завтрак 0,5 таблетки Фестала, нагруженные обед и ужин - по одной полноценной, и перекус ближе к вечеру - еще 0,5 таблетки. В итоге все те же 3 таблетки, но более рационально. Не думаю, что для завтрака из тарелки простой овсянки на воде и меда нужна полноценная таблетка Фестала.

Из пробиотиков Риофлора Иммуно что-то опять перестала помогать, Максилак с Бифиформом покупать пока не буду, начну экспериментировать с новым - Хилак-Форте, Аципол, Линекс...
Кстати, немного не по ферментам. Сейчас открыл свой последний анализ на дисбак двухмесячной давности, посмотрел - у меня только недостаток лактобактерий и E.Coli типичных. А этих E.Coli нет ни в едином пробиотике, которые я пока пил, а В Хилаке есть - там как раз они и лакто. Надо попробовать...
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: о-льга от 22 Декабрь 2017, 18:44:46
клизмы с ферментами
Тьфу! Не с ферментами! А с бактериями, вот балда!
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Unstoppable) от 23 Декабрь 2017, 11:54:29
Заметил у себя такую вещь, что стул становится хуже в первую очередь из-за отказа от приема ферментов во время еды (я пью Фестал). Обычно пью стандартные 3 таблетки в день во время еды (завтрак, обед ужин), иногда 4 таблетки. Но было несколько раз такое, что если отказываюсь от приема ферментов во время завтраков (а это уже несколько лет овсянка на воде с медом, ничего особо нагруженного для ЖКТ), то на следующее утро стул появляется с большим трудом, и в начале идет овечий кал, а потом уже более-менее нормальный (видимо, та пища, которая уже была принята позже с ферментами).
По диагнозам - у меня есть дискинезия желчного, конечно, но как и у многих.
Попробуй заваривать и пить с каждым приемом пищи укропное семя!
Кстати сразу двух зайцев убъешь, возможно - оно и желчегонит, и на микрофлору действует так, что какая-то бродильная гадость снижается!
Вот меня семя очень сильно желчегонило, что для меня не желательно, т.к. бывала тошнота + понос.
А зелень укропа заваренная нормально идет.
Надо подбирать, экспериментировать......
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Los от 23 Декабрь 2017, 23:27:52
зелень укропа заваренная нормально идет.
Че то читал про это вроде-от Метеора хорошо помогает укропная вода,не?В Аптеках вроде продается готовая
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Unstoppable) от 23 Декабрь 2017, 23:39:50
Че то читал про это вроде-от Метеора хорошо помогает укропная вода,не?В Аптеках вроде продается готовая
Тэк) Известное с древности средство от младенческих колик :)))
Давит какой-то микроб, к-рый вызывает бунт в кишках) какой конкретно - неизвестно))
Но, в аптеках обычно продается вода из СЕМЯН укропа.
А вот мне из семян не особо идет, т.к желчегонит сильно.....
Потому можно просто заваривать зелень укропа, продается в супермаркетах как приправа)
Он не желчегонит, но при этом в кишках комфорта от него заметно прибавляется)
Можно пробовать сборы - зелень укропа, ромашку, душицу, тысячелистник, например.
Короче, тут надо чисто пробовать и подбирать под себя).

Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Doxtur от 23 Декабрь 2017, 23:45:14
Полынь помогает.
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Los от 08 Январь 2018, 23:32:47
Полынь помогает.
Ну да-взять ей и выпороть до красноты СРКашника-пердуна,сразу пердеть перехочется как минимум на месяц))
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: zNation от 09 Январь 2018, 00:03:51
полынь и навредить может, ядовитая, начал пить ферменты,  тяжесть ушла и кал сорри колбасками, может совпадение,  но после срыва забеги по 3, 4 раза и вздутие,
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: о-льга от 09 Январь 2018, 02:26:33
Пью щас тоже.
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: _________________ от 09 Февраль 2018, 05:11:17
Вобэнзим вчера выпила, но не помог вроде. Сыр не усваивается, сероводород сразу всегда от него, седня диарея. От творога такого нет никогда. Может структура мягкая потому что.
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: о-льга от 09 Февраль 2018, 14:21:32
Мне от творога хуже, диарея. От сыра нет. Он меня крепит.
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Los от 09 Февраль 2018, 23:36:52
Да если чессно хз знает когда и от чего осложнения возникнут-неопределенность хуже всего
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: _________________ от 20 Февраль 2018, 20:34:44
вот облом, мне сказали, что Дигест Голд хрень
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Татьяна Ууууууух от 21 Февраль 2018, 06:11:14
Дигест Голд хрень
А чем объяснили? Так-то вроде хвалят его
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Карин789 от 21 Февраль 2018, 15:20:40
2 дня ем одно и то же, 2 дня одинаковый уровень стресса. Вот только один день дует, второй - нет. Как вообще понимать, ума не приложу.

Добавлено: 21 Февраль 2018, 15:21:16
Может ли быть дело в ферментах?
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Los от 28 Февраль 2018, 00:13:16
Может ли быть дело в ферментах?
Нет конечно-в голове скорее всего дело
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: sonina2010 от 01 Апрель 2018, 18:13:04
Какой развернутый ответ! Мне тоже ферменты не идут
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Лада от 02 Апрель 2018, 16:42:08
 Правда, что поджелудка привыкает к ферментам? Мне выписали ударную дозу креона(микразим) на два месяца. Вот думаю, что будет после отмены. 25000 на каждый приём плюс 10000 на перекусы. А врача, вроде, хвалят.... Принимаю, как назначено, ситуация улучшилась в разы. Как быть?
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Shikari от 02 Апрель 2018, 17:08:08
Сам почти год принимаю Фестал регулярно. Раньше вообще пил 3-4 раза в день стабильно, даже на завтрак с чистой овсянкой. Сейчас сократил до 2 раз в день (обед и ужин), когда ем что-то тяжелое из мяса и т.п. Думаю слезать, или хотя бы попробовать чисто Панкреатин (он просто дешевле), но вообще, по-хорошему, надо завязывать с этим, особенно если нет конкретных показаний, и пьешь чисто для самоуспокоения. Все-таки желудок должен сам химичить, без сторонних препов. Но боюсь пока слезать(
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: о-льга от 02 Апрель 2018, 17:29:28
Правда, что поджелудка привыкает к ферментам? Мне выписали ударную дозу креона(микразим) на два месяца. Вот думаю, что будет после отмены. 25000 на каждый приём плюс 10000 на перекусы. А врача, вроде, хвалят.... Принимаю, как назначено, ситуация улучшилась в разы. Как быть?
А врач сказал сколько пить?
Мне панкреатин не помогает.
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Лада от 02 Апрель 2018, 17:46:24
А врач сказал сколько пить?
  Два месяца!!!!!! Причем настоятельно.

Добавлено: 02 Апрель 2018, 17:48:51
Мне панкреатин не помогает.
  Мне панкреатин тоже как мертвому припарка. Немного получше от пензитала, но потом перестал помогать.
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Shikari от 02 Апрель 2018, 18:17:34
А какая разница между Креоном и Фесталом на личном опыте? Первый так ни разу и не пробовал. Стоит Креон прилично дороже.
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Пихто от 02 Апрель 2018, 18:21:59
Состав у них разный, очень важно это учитывать.
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Ххх от 02 Апрель 2018, 18:47:57
Креоном и Фесталом на личном опыте

обожравшись за свою жизнь панкреатина могу сказать, я так и не поняла для чего его пила, при большой дозе от 25 000ед начинается геморрой..по мне панкреатин наверное как инсулин, не для лечения, а медленный яд
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Лада от 03 Апрель 2018, 09:15:18
 Кишечник мой после антибиотиков и на фоне приёма микразима до того успокоился, что начались запоры. После поносов мне, конечно, стало намного комфортнее, и попа не болит, но запоры тоже как то не радуют.
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Los от 03 Апрель 2018, 11:30:55
Как быть?
Я бы уменьшил дозы в два раза-врачам на 100% верить нельзя,или хотя бы снизил дозировки-например принимать не по 25тыс/ед а по 20 или даже 15,имхо круто врач назначила no
После поносов мне, конечно, стало намного комфортнее, и попа не болит, но запоры тоже как то не радуют.
Ну,вам прямо не угодить :D
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Sergey_A от 03 Апрель 2018, 11:46:05
25000 на каждый приём плюс 10000 на перекусы
Это конечно многовато, мне врач выписывала 20000 панзинорм с каждым приемом пищи, но с него поджелудка болела и толку ни какого, 10000 "крепит" лучше. Сейчас пью  фестал на завтрак и ужин и 20 панзинорм на обед, но у меня суп из говядины с косточкой.
Единственное что не могу "догнать" это время когда глотать таблетку. Где говорят, что после еды но "закусить" кусочком хлеба, где во время.
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Light от 03 Апрель 2018, 12:00:43
Кишечник мой после антибиотиков и на фоне приёма микразима до того успокоился, что начались запоры. После поносов мне, конечно, стало намного комфортнее, и попа не болит, но запоры тоже как то не радуют.
Точно так же было. Я энтерол еще пила с микразимом.
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Лада от 03 Апрель 2018, 12:42:20
Ну,вам прямо не угодить
Запоры лучше однозначно!))) не страшно обкакаться где нибудь.)))

Добавлено: [time]03 апреля 2018, 12:51:59[/time]
Единственное что не могу "догнать" это время когда глотать таблетку. Где говорят, что после еды но "закусить" кусочком хлеба, где во время.
Ферменты обычно принимают во время еды.

Добавлено: 03 Апрель 2018, 12:54:24
Попробую ка я по 10000 принимать....  Кому как не врачам верить-то? Не знаешь, как и поступить....
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: о-льга от 03 Апрель 2018, 16:25:01
пью  фестал на завтрак и ужин и 20 панзинорм на обед,
И фестал и панзинорм? Вместе?

Запоры лучше однозначно!))) не страшно обкакаться где нибудь
Да! Но когда у меня запоры, они со спазмами и метеором, не укакаешься, так пукнешь, хорошего мало!


Добавлено: 03 Апрель 2018, 16:26:30
Точно так же было. Я энтерол еще пила с микразимом.
Свет, как ты пила? Энтерол+энтерофурил+микразим?
Мне энтерол один не помог, добаваила энторофурил, уже получше. Сульф пока убрала, от него похоже желчный дергает.
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Light от 03 Апрель 2018, 16:37:23
Свет, как ты пила? Энтерол+энтерофурил+микразим?
Мне энтерол один не помог, добаваила энторофурил, уже получше. Сульф пока убрала, от него похоже желчный дергает.
Я была после недели антибиотиков в больнице. Приехала домой и стала пить по схеме: энтерол по таб 3 р в день, микразим так же. И все. Получился даже запор.
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Лада от 03 Апрель 2018, 16:39:51
 :'(
укакаешься, так пукнешь, хорошего мало!
Для меня наложить в штаны самый кошмарный кошмар, который недавно осуществился таки.
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Sergey_A от 03 Апрель 2018, 18:08:59
И фестал и панзинорм? Вместе?
За один раз получается одна таблетка или то или то.
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: о-льга от 03 Апрель 2018, 18:12:57
А почему? В чем прикол?
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Карин789 от 04 Апрель 2018, 14:31:01
Сам почти год принимаю Фестал
Думаю слезать, или хотя бы попробовать чисто Панкреатин
Это одно и то же.
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: _________________ от 04 Апрель 2018, 15:05:45
вот меня что напрягает, что в желудке пища сначала переваривается неск часов, ну час точно. В желудке, в кислой среде мезимы и прочие не действуют, там только пепсин. Получается толку большого нету, если принимать даже после еды. Помню, как у меня в детстве живот заболел, не сразу после еды, и мама дала мезим - сразу боль убрал.
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Shikari от 04 Апрель 2018, 15:38:19
Это одно и то же.
Нет. Не говоря уже о цене.
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: о-льга от 04 Апрель 2018, 16:09:26
Вот отличия фестала от панзинорма.
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
В фестале есть еще геммацеллюлоза, которая помогает переваривать сырые овощи, но в составе есть и желчь, что пожет спровоцировать поносы и двинуть камни в желчном.
Вот думаю купить то, и то и как Серега чередовать
.
Панкреатин не помогает.
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Пихто от 04 Апрель 2018, 17:46:54
Панкреатин не помогает.
может от производителя зависит
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку маман сказала, что ей и ее подруге вот этот лучше всего помогает
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Conqres от 04 Апрель 2018, 17:48:06
Самые действенные - Креон и Микразим. За счет кишечнорастворимой оболочки и большего содержания ферментов.
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Light от 04 Апрель 2018, 17:55:25
Самые действенные - Креон и Микразим. За счет кишечнорастворимой оболочки и большего содержания ферментов.
Пробовала оба, от креона болел живот, на стул позитивного влияния за пару дней не оказал. А вот с микром было отлично.
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Лада от 04 Апрель 2018, 17:56:22
 Панкреатин мне не помогает, пензитал тоже. Креон и микразим сразу ощутимая помощь!
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Sanchik от 04 Апрель 2018, 18:11:03
Один хороший доктор мне сказала что не нужно всю эту байду пить.
Когда человек начинает пить эти все креоны и прочее у него свои ферменты перестают вырабатываться. Типа-"А нифига, если они есть"
Вот и получается что потом без этих таблеток уже никак не получится.
Мне вот тоже изначально креон в лошадиных дозах выписали.
Улучшений не было, а в результате  пожирания креона организм перестал принимать молочку-кисломолочку.
Я не думаю что просто совпало. И лактазка вдруг резко не приключается.
А получилось так что например сегодня я пью кефир и у меня все ок, а завтра я пью кефир и у меня жуткие боли в животе и диарея.
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Sergey_A от 04 Апрель 2018, 19:05:24
А почему? В чем прикол?
У меня рези в правом боку, если попить аллохол, то проходят, а т.к фестал кроме всего еще и желчегонит, то с него вообще хорошо. Но у него дозировка маленькая, по этому с жирной пищей я пью панзинорм 20000, в остальных случаях достаточно фестал-а. Без желчегонных как буд-то нож под правое ребро засадили.

Добавлено: [time]04 апреля 2018, 18:08:36[/time]
Самые действенные - Креон и Микразим. За счет кишечнорастворимой оболочки и большего содержания ферментов.
Панзинорм 10000 ~ Креон 10000 ~ Микразим 10000. Другие дозы не сравнивал. От панкреатина толку не заметил совсем.

Добавлено: 04 Апрель 2018, 19:20:52
но в составе есть и желчь, что пожет спровоцировать поносы
Меня с него крепит, а с креона-панзинорма нет.
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Ххх от 04 Апрель 2018, 19:26:46
У меня рези в правом боку, если попить аллохол, то проходят, а т.к фестал кроме всего еще и желчегонит, то с него вообще хорошо. Но у него дозировка маленькая, по этому с жирной пищей я пью панзинорм 20000, в остальных случаях достаточно фестал-а. Без желчегонных как буд-то нож под правое ребро засадили.
дюбажи Вам нельзя делать?

Добавлено: 04 Апрель 2018, 19:27:38
Панзинорм 10000 ~ Креон 10000 ~ Микразим 10000. Другие дозы не сравнивал. От панкреатина толку не заметил совсем.

пангрол еще есть. в кишках растворяется
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Sergey_A от 04 Апрель 2018, 19:33:22
дюбажи Вам нельзя делать?
Я не знаю, врачи вообще говорят, что у меня все хорошо и по узи и анализам, правда билирубин повышен в двое и рези в правом боку если не пить желчегонные.
Я хотел урсосан пропить, мне сказали пей аллохол. Попил - боли прошли перестал опять начались. Мне уже надоело по врачам ходить, нашел "свою" таблетку.

Добавлено: 04 Апрель 2018, 19:35:18
пангрол еще есть. в кишках растворяется
Я про такой препарат не слышал даже, сейчас почитаю, спасибо.
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: о-льга от 04 Апрель 2018, 20:00:45
Сереж, т!е!камней нет? Может желчь густая?

В общем надо пробовать, щас выпила фестал. Энтерофурил перестал помогать(((
Блин, сил уже нет....
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Sergey_A от 04 Апрель 2018, 20:21:31
Оль, на счет густоты желчи не знаю, по узи камней и застоя нет, рези появились года 4 назад от жирного. Врачам походу пофиг анализы почти в норме и ладно.
С фесталом ем все не задумываясь, боли прошли и ладно. Подождем "следующей" стадии. :)
Реально достали эти болячки уже.  >:D
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: о-льга от 04 Апрель 2018, 20:24:20
Смотри, на жирное должна желчь вытекать, она на жирное реагирует. Т.е.или у тебя там каналы непроходимы, а они как человеческий волос, то ли что?

Добавлено: 04 Апрель 2018, 20:25:45
У меня последние дни дергало, щас не дергает и извиняюсь стул стал желтеть, желчь пошла. Печет на выходе))
Че делать, не знаю. Вроде и хорошо, что не дергает желчный, но...еле добежала, хорошо дома была.
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Sergey_A от 04 Апрель 2018, 20:28:51
Я сам уже запутался, аллохол помогает, фестал тоже, значит непроходимости нет, но почему она сама вытекать не хочет не понятно. Врач говорит, что рези это признаки холицестита и при этом ни хрена не назначает. Да и билирубин просто так не повышается.
Может конечно не в эту тему, но после 100 грамм вискаря даже без таблеток и жирное и жаренное идет без последствий. И желчи хватает и бок не болит.

Добавлено: 04 Апрель 2018, 20:30:22
стул стал желтеть, желчь пошла
А он разве от желчи не темнеет ? Мне кажется должен быть ближе к коричневому чем к желтому.
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: о-льга от 04 Апрель 2018, 20:34:00
Это если желчь переварилась, а если вылетает со свистом, то желтая, не успевает пигментироваться.
Ну алкоголь работает как обезбаливающее, может спазмы в желчном? Алкоголь расслабляет.
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Sergey_A от 04 Апрель 2018, 20:40:39
если вылетает со свистом, то желтая, не успевает пигментироваться.
С этим согласен, не подумал просто про "со свистом".
Ну алкоголь работает как обезбаливающее, может спазмы в желчном? Алкоголь расслабляет.
Я думаю еще с кровообращением связано, после алкоголя даже пульс во сне на 10 ударов в минуту больше чем в обычный день. 
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: _________________ от 04 Апрель 2018, 20:55:06
Это если желчь переварилась, а если вылетает со свистом, то желтая, не успевает пигментироваться.
желтая - не успевшая сконцентрироваться в ЖП. Пузырная зеленая, из печеночных протоков желтая. А еще может это  не желчь, а просто пассаж ускорен
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Лилия от 04 Апрель 2018, 21:05:36
У меня последние дни дергало,
Вот, и у меня тоже периодически желчный дёргает. Оля, ты с чем это связываешь?
Врач говорит, что рези это признаки холицестита
Блин.. У меня, наверное, он, раз постоянно резь в желчном и дерготня( Чем хоть такое лечится? Сергей, что врач по этому поводу говорит?

но почему она сама вытекать не хочет не понятно. В
Вялый, наверное. А так хороший вопрос, мне тоже интересно, тк та же фигня, не хочет сам работать
Может конечно не в эту тему, но после 100 грамм вискаря даже без таблеток и жирное и жаренное идет без последствий. И желчи хватает и бок не болит.
Ну, хоть побухать-расслабиться можно и о болячках на время забыть)
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: о-льга от 04 Апрель 2018, 21:28:42
Не знаю.
Блин, хоть иди на врача учись(((
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Sanchik от 04 Апрель 2018, 21:50:13
щас выпила фестал. Энтерофурил перестал помогать(((
Это совершенно разные лекарства.
Как доксициклин и таблетки от кашля.
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Los от 04 Апрель 2018, 22:56:17
но после 100 грамм вискаря даже без таблеток и жирное и жаренное идет без последствий.
:D А лучше 300гр-и закусить вкусненьким типа домашних пельмешек или курочки из духовки с овощами-вааще кайф и обо всем забываешь good
По теме:тоже чередую ферменты-мне так Гастрик мой давно говорила что лучше чередовать,когда то Фестал приму парочку если одной мало,когда то Креон ну и Панзинорм не забываю...хотя есть у меня ощущение что лучше всего мне Мезим 20тыс помогает и Креон(тоже парочка капсул по 10тыс),стараюсь их принимать ближе к концу трапезы с последними кусками пищи
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Light от 04 Апрель 2018, 22:57:52
Лос, куда же вы пропали? Нам так не хватает ваших кулинарных Изысков.
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Пихто от 04 Апрель 2018, 23:00:30
Лос, куда же вы пропали?
он к психотерапевту после НГ собирался, наверное, полегчало
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Sergey_A от 04 Апрель 2018, 23:21:18
Сергей, что врач по этому поводу говорит?
2 врача пропускают мимо ушей, я уж и не знаю к какому обращаться.
Ну, хоть побухать-расслабиться можно и о болячках на время забыть)
Так это только на время, потом все возвращается на место, но хоть раз в неделю могу есть все подряд.
А лучше 300гр-и закусить вкусненьким типа домашних пельмешек или курочки из духовки с овощами-вааще кайф и обо всем забываешь
Точно, я после таких "посиделок" поправляюсь на пару кг.
Блин, хоть иди на врача учись(((
Тоже эта мысль посещает.
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: о-льга от 05 Апрель 2018, 00:59:55
Это совершенно разные лекарства.
Как доксициклин и таблетки от кашля.
Да ты шо?))
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Лада от 06 Апрель 2018, 09:52:04
 На фоне убойной терапии микразимом вчера вечером возобновилось вздутие , утром не оформленный стул.((( вечером позволила себе тертую сырую морковь, неужели от неё? Я расстроилась даже, как же так? Неужели все настолько плохо?
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Los от 07 Апрель 2018, 22:47:26
куда же вы пропали?
Никуда  я не пропадал-я тута
Нам так не хватает ваших кулинарных Изысков.
Пожалуйста:
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Это в эту Пятницу,картошка деревенская запеченная в духовке и сардельки "Дымов"

Добавлено: [time]07 апреля 2018, 22:49:03[/time]
он к психотерапевту после НГ собирался, наверное, полегчало
Собирался,и сейчас собираюсь да все никак не дойти: то времени нет то не решусь-сомневаюсь что в бесплатный ПТ поможет,а к платному опасно-выдоит)
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: о-льга от 07 Апрель 2018, 22:58:49
Аппетитно! Вот умеешь...
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: -Ника- от 07 Апрель 2018, 23:20:08
Пожалуйста:
Оооо.. Мы скучали))
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Los от 07 Апрель 2018, 23:44:50
Аппетитно! Вот умеешь...
Мы скучали))
Завтра Пасха,даже не знаю показывать ли вам вечерний праздничный стол :D
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: -Ника- от 07 Апрель 2018, 23:52:18
Завтра Пасха,даже не знаю показывать ли вам вечерний праздничный стол :D
:D
Показывай, мы уже сытые будем, тоже подготовились))
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Los от 21 Апрель 2018, 22:22:03
Ходил на УЗИ печени-сказали много желчи,в том числе в желчном пузыре,как думаете какие ферменты мне больше подойдут-Фестал я так понимаю?
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Sergey_A от 21 Апрель 2018, 22:40:52
Мне фестал лучше всего помогает. Из желчегонных врач выписывала аллохол.
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: о-льга от 21 Апрель 2018, 22:51:24
Надо еще посмотреть алт/аст, т.е.биохимию.
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Annа+ от 15 Май 2018, 00:25:19
Фестал я так понимаю?

говорят от фестала всякие побочки из-за желчи и прочих добавок, лучше чистые ферменты, типа креона.
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Пeтр от 03 Декабрь 2018, 22:13:20
Если кому интересно, одна таблетка вобэнзима - это всего лишь 6000 МЕ панкреатина (спрашивал у гастроэнтеролога).
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Уся от 03 Декабрь 2018, 22:15:03
типа креона.
мне  больше нравится мезим форте 10000, мезим еще в желудке начинает действовать. Эффект лучше чем от креона, а уж его я попила достаточно...
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Кристина555 от 05 Декабрь 2018, 11:31:37
Я плотненько на Эрмитале 25 тыс.ед. сижу, как-то купила Пангрол вместо него - не то...
Название: Re: Ферментные препараты при лечении (купировании) СРК
Отправлено: Los от 23 Декабрь 2018, 11:18:00
Щас Креон и Мезим употребляю(10000) время от времени,Креон по акции уже третий раз покупаю-3упаковки по цене 2х,вроде неплохо идет..Фестал уже перестал принимать