«СРК форум - Синдром раздражённого кишечника»

Общая категория => Вопросы связанные с СРК => Тема начата: Gonzo от 25 Январь 2016, 11:24:55

Название: Поджелудочная железа и ее недостаточность
Отправлено: Gonzo от 25 Январь 2016, 11:24:55
Сейчас в эту сторону копаю.
Диарейный СРК - особенно понос после жирного, алкоголя, острого - очень похоже на проблемы с поджелудочной.
Причем на УЗИ особых ужасов может и не быть, а тесты кала и крови проверяют не все возможные ферменты.
Получается для лечения панкреатита показаний нет, а проблемы-то есть.
Название: Re: Поджелудочная железа и ее недостаточность
Отправлено: Позитивная от 25 Январь 2016, 12:01:22
Попробуй поставить диагноз лекарством. я сама себе назначила ферменты на пожизненный прием, мама крутит у Виска, сказала что если увидит как я их пью, тупо повыкидывает все пачки)) говорит что у тебя поджелудочная не удалена, чтоб пожизненно Пить
Название: Re: Поджелудочная железа и ее недостаточность
Отправлено: Gonzo от 25 Январь 2016, 12:27:46
Мня тут один хилер обещал подобрать ферменты после анализов. По результатам отпишусь.
А тебе лучше с них ?
Название: Re: Поджелудочная железа и ее недостаточность
Отправлено: Позитивная от 25 Январь 2016, 12:42:46
Было лучше, но теперь застолья для меня пипец, они не помогают.
пытаюсь слазить, делаю перерывы по неделе
Название: Re: Поджелудочная железа и ее недостаточность
Отправлено: Gonzo от 25 Январь 2016, 12:51:53
Застолья для меня давно пипец )
Название: Re: Поджелудочная железа и ее недостаточность
Отправлено: Позитивная от 25 Январь 2016, 13:00:07
для меня Они и раньше пипцом были, но теперь пипец другой))
Название: Re: Поджелудочная железа и ее недостаточность
Отправлено: Gonzo от 25 Январь 2016, 13:15:43
Так а если есть помалу, нежирное, да еще с ферментами - симптомы уходят или нифига?
Название: Re: Поджелудочная железа и ее недостаточность
Отправлено: Моника от 25 Январь 2016, 13:22:49
Попробуй поставить диагноз лекарством. я сама себе назначила ферменты на пожизненный прием, мама крутит у Виска, сказала что если увидит как я их пью, тупо повыкидывает все пачки)) говорит что у тебя поджелудочная не удалена, чтоб пожизненно Пить
А вы ей скажите так между делом, что без поджелудочной люди вообще не живут.
Название: Re: Поджелудочная железа и ее недостаточность
Отправлено: •Lulu• от 25 Январь 2016, 13:35:38
Сейчас в эту сторону копаю.
Диарейный СРК - особенно понос после жирного, алкоголя, острого - очень похоже на проблемы с поджелудочной.
Причем на УЗИ особых ужасов может и не быть, а тесты кала и крови проверяют не все возможные ферменты.
Получается для лечения панкреатита показаний нет, а проблемы-то есть.
Вот-вот, меня так год от СРК лечили, а после кесарева вылез уже такой панкреатит, с болями и диспепсией. А по узи норма, немного амилаза повышена была, сейчас в норме. И такая злость меня взяла на всех этих горе-докторов, у которых я лечилась и обследовалась.
Название: Re: Поджелудочная железа и ее недостаточность
Отправлено: Gonzo от 25 Январь 2016, 13:38:23
Вот-вот, меня так год от СРК лечили, а после кесарева вылез уже такой панкреатит, с болями и диспепсией. А по узи норма, немного амилаза повышена была, сейчас в норме. И такая злость меня взяла на всех этих горе-докторов, у которых я лечилась и обследовалась.

Так а с ферментами нет жалоб?
Название: Re: Поджелудочная железа и ее недостаточность
Отправлено: Lenka_Vdk от 25 Январь 2016, 13:43:16
Сейчас в эту сторону копаю.
Диарейный СРК - особенно понос после жирного, алкоголя, острого - очень похоже на проблемы с поджелудочной.
Причем на УЗИ особых ужасов может и не быть, а тесты кала и крови проверяют не все возможные ферменты.
Получается для лечения панкреатита показаний нет, а проблемы-то есть.
 Так купите Панзинорм форте, принимайте во время еды.Я когда мучилась с поносами,мне в аптеке его предложили,через день уже намного лучше стало.
  
Название: Re: Поджелудочная железа и ее недостаточность
Отправлено: Позитивная от 25 Январь 2016, 13:45:23
А вы ей скажите так между делом, что без поджелудочной люди вообще не живут.
Живут. У дедушки была резекция поджелудочной
Название: Re: Поджелудочная железа и ее недостаточность
Отправлено: •Lulu• от 25 Январь 2016, 13:49:16
У меня такая схема при обострениях: нексиум ( Омез, париет)-2 раза в день, дюспаталин 2раза в день, креон 25000 3раза в день, атаракс 3 раза в день. Причём все почему-то делают акцент именно на атараксе. А то, что у меня язык обложен и сухость, так это вроде фигня. Анализы же в пределах нормы. Но даже при таком ударном лечении боли уменьшаются где-то на третий день, но полностью не проходят. Диету соблюдаю строго.
Название: Re: Поджелудочная железа и ее недостаточность
Отправлено: Gonzo от 25 Январь 2016, 14:00:49
Живут. У дедушки была резекция поджелудочной

Частичная, ясное дело.

Добавлено: 25 Январь 2016, 14:14:14
Но даже при таком ударном лечении боли уменьшаются где-то на третий день, но полностью не проходят. Диету соблюдаю строго.

Вот это неприкольный момент, конечно.
Название: Re: Поджелудочная железа и ее недостаточность
Отправлено: •Lulu• от 25 Январь 2016, 14:29:16
Не то слово!
Название: Re: Поджелудочная железа и ее недостаточность
Отправлено: Los от 25 Январь 2016, 22:10:33
Так значит получается что Ферменты изобрели считай для больных панкреатитом?А как же аннотации/реклама ферментов где указано что принимать их надо в случае погрешностей в питании-а именно:бургеры,перекусы на ходу в сухомятку,жареное,жирное,застолья и т.п.-получается что большинство людей имеют проблемы с поджелудочной?А если нет тогда зачем ферменты?
Мне лично я заметил ферменты помогают,но если застолье-помогают хуже-видимо из за алкоголя...но мне также помогают
Пре/Пробиотики-а также если например после застолья хорошенько пройтись,прогуляться,позаниматься физическими нагрузками-можно даже и не пить ферменты-через час после активности на свежем воздухе все переваривается даже после застолья :)
Название: Re: Поджелудочная железа и ее недостаточность
Отправлено: Ххх от 25 Январь 2016, 22:14:58
А если нет тогда зачем ферменты?

ферменты нежелательно более двух недель, иначе потом фиг что организм выдаст..а так ферменты - это разовая мера, когда хочешь нажраться
Название: Re: Поджелудочная железа и ее недостаточность
Отправлено: •Lulu• от 25 Январь 2016, 22:38:39
Если недостаточности нет, то конечно разово) чего баловать.
Название: Re: Поджелудочная железа и ее недостаточность
Отправлено: Позитивная от 25 Январь 2016, 22:48:18
Так значит получается что Ферменты изобрели считай для больных панкреатитом?А как же аннотации/реклама ферментов где указано что принимать их надо в случае погрешностей в питании-а именно:бургеры,перекусы на ходу в сухомятку,жареное,жирное,застолья и т.п.-получается что большинство людей имеют проблемы с поджелудочной?А если нет тогда зачем ферменты?
Да, их изобрели для больных панкреатитом на постоянный прием, при обжорстве - разово. У большинства людей нет проблем с поджелудочной, но просто даже здоровая поджелудочная не может выдержать того, сколько некоторые жрут на застольях)))
Название: Re: Поджелудочная железа и ее недостаточность
Отправлено: Просто Выздоравливаю от 16 Февраль 2016, 10:53:19
Далеко не всегда ферменты применяются только при недостаточности поджелудочной, есть еще куча заболеваний и показаний, когда поджелудочной просто необходима помощь, т.к. существует даже реактивный панкреатит, далее в статье:
Обсуждая показания для применения ФП, следует помнить, что они могут быть абсолютными и относительными. Если ФП назначается по абсолютным показаниям, по существующим правилам и в необходимой дозировке, то клинический эффект будет отмечаться практически всегда. Частота достижения клинического эффекта от ФП, применяемых по относительным показаниям, всегда ниже, и его тяжелее проследить, поскольку в этих случаях ФП назначается не как заместительная ферментная терапия (ЗФТ), а с другими целями.
Согласно существующим положениям, абсолютным показанием для назначения ФП является наличие первичной внешнесекреторной недостаточности поджелудочной железы (ВНПЖ), сопровождающейся умеренным или выраженным снижением выработки панкреатических ферментов вследствие ее различных заболеваний (хронический панкреатит (ХП), кистозный фиброз, опухоли поджелудочной железы и др.) [1,2,5]. При выраженной ВНПЖ, которая встречается не очень часто, требуется длительное или постоянное применение ФП в достаточно больших дозах, поскольку в таких случаях ферментная терапия назначается с заместительной целью для гидролиза пищевых субстратов, уменьшения стеатореи, креатореи и амилореи [3,6,7]. В клинической практике чаще встречается вторичная или относительная недостаточность функции ПЖ, как правило, вызываемая приемом непривычной пищи, ее избыточным количеством или временными дисфункциями железы и других органов ЖКТ.
Пищеварительная недостаточность, частью которой является недостаточность функции ПЖ, характеризуется, как несоответствие возможностей пищеварительной системы по перевариванию и всасыванию нутриентов объему и/или составу поступающей пищи. Пищеварительная недостаточность сопровождает широкий спектр заболеваний ЖКТ, а также может встречаться и у здорового человека вследствие несбалансированной диеты, «непривычной» пищи или слишком большого количества съеденной пищи, а потому очень часто встречается в повседневной практике участковых врачей, гастроэнтерологов, хирургов.
Клинические проявления недостаточности пищеварения обнаруживают у 25–41% населения. Чаще всего поводом для назначения ФП являются заболевания ЖКТ, протекающие с синдромом мальдигестии и мальабсорбции различного происхождения при наличии ВНПЖ или без нее. Однако в широкой интернологической практике мы можем назвать еще целый ряд заболеваний и состояний, при которых требуется назначение полиферментных препаратов [8].
I. Гастроэнтерология
1. Полиферментные препараты в составе комплексной терапии обострения:
а) всех видов гастритов, дуоденитов без повреждения слизистой оболочки;
б) хронического холецистита;
в) хронического гепатита, цирроза печени;
г) хронического панкреатита:
– купирование болевого абдоминального синдрома,
– купирование явлений диспепсии,
– заместительная терапия при внешнесекреторной недостаточности;
д) воспалительных заболеваний кишечника;
е) целиакии.
2. Полиферментные препараты в составе моно– или комбинированной терапии функциональных расстройств ЖКТ:
а) синдром функциональной неязвенной диспепсии;
б) дисфункциональные расстройства билиарного тракта;
в) метеоризм;
г) синдром раздраженного кишечника с преобладанием диареи.
3. Полиферментные препараты в составе комплексной терапии кишечных инфекций.
4. Применение полиферментных препаратов с целью профилактики у больных язвенной болезнью двенадцатиперстной кишки (ДПК), хроническим панкреатитом, холециститом в период ремиссии заболевания (ликвидация дуоденостаза).
5. Прием полиферментных препаратов «по требованию» при алиментарных погрешностях, вынужденном ситуационном переходе на непривычный рацион питания.
6. Прочие:
– муковисцидоз (цистофиброз),
– возрастное функциональное снижение внешнесекреторной функции желудка и поджелудочной железы,
– постгастрорезекционные расстройства, синдром «короткой» кишки.
II. Заболевания органов дыхания
1. Хронические неспецифические заболевания легких
2. Хронический бронхит
3. Пневмония
4. Туберкулез
III. Полиферментные препараты в комплексной терапии прочих заболеваний, протекающих с длительным лихорадочным синдромом
1. Сепсис
2. Инфекционный эндокардит
3. Пиелонефрит
4. Саркоидоз
5. Лимфогранулематоз
6. Заболевания крови
7. ВИЧ–инфекция
8. Малярия
9. Болезнь Лайма
10.Токсоплазмоз
IV. Прочие заболевания, в комплексной терапии которых используются полиферментные препараты
1. Врожденная генерализованная мезенхимальная дисплазия соединительной ткани
2. Аутоиммунные и системные заболевания (преимущественно синдром Шегрена)
3. Сахарный диабет 2 типа
4. Декомпенсированная недостаточность кровообращения."
Кому интересно тут  более подробно описано, полезная информация - http://www.rmj.ru/articles/bolezni_organov_pishchevareniya/Narusheniya_pischevareniya_i_znachenie_fermentoterapii_v_obschey_medicinskoy_praktike/


Добавлено: 16 Февраль 2016, 13:26:14
Gonzo, а какие анализы вам назначали? И какие у вас результаты?
Название: Re: Поджелудочная железа и ее недостаточность
Отправлено: Kiki от 23 Март 2016, 15:29:37
Подскажите какие анализы надо сдать, чтобы определить ферментную недостаточность?
Название: Re: Поджелудочная железа и ее недостаточность
Отправлено: Sofy1 от 23 Март 2016, 16:04:35
Да, их изобрели для больных панкреатитом на постоянный прием, при обжорстве - разово. У большинства людей нет проблем с поджелудочной, но просто даже здоровая поджелудочная не может выдержать того, сколько некоторые жрут на застольях)))

сегодня интересную инфу прочитала, при повышенной кислотности лучше применять креон, а таблетки типа панкреатина не рекомендуются. надо именно капсулы применять только тогда будет эффективность
Название: Re: Поджелудочная железа и ее недостаточность
Отправлено: Норинга от 23 Март 2016, 19:23:28
сегодня интересную инфу прочитала, при повышенной кислотности лучше применять креон, а таблетки типа панкреатина не рекомендуются. надо именно капсулы применять только тогда будет эффективность
Ха..))) у меня повышенная и пью мезим, хватает его..


Добавлено: 23 Март 2016, 19:25:03
Статьи неоднозначны, тут все индивидуально.. Порой даже врачи удивляются. То что мы скидываем инфу, это поверхностно , всеобще.
Название: Re: Поджелудочная железа и ее недостаточность
Отправлено: Sofy1 от 23 Март 2016, 19:32:30
Ха..))) у меня повышенная и пью мезим, хватает его..


Добавлено: [time]23 марта 2016, 19:25:03[/time]
Статьи неоднозначны, тут все индивидуально.. Порой даже врачи удивляются. То что мы скидываем инфу, это поверхностно , всеобще.

как борешься со своей кислотностью?
Название: Re: Поджелудочная железа и ее недостаточность
Отправлено: Bublik от 23 Март 2016, 20:42:19
Подскажите какие анализы надо сдать, чтобы определить ферментную недостаточность?
Самое достоверное это Кал на Панкреатическую Эластазу 1. У вас могут быть в норме анализы крови, как ОАК так и биохимический, УЗИ КТ и прочее может ничего и не показать, а симптомы присутствовать, т.е. несварение и прочее. Если Эластаза 1 ниже нормы, т.е. 200 то есть внешнесекреторная недостаточность ПЖ.
Название: Re: Поджелудочная железа и ее недостаточность
Отправлено: hamlet от 10 Декабрь 2019, 13:45:07
Если Эластаза 1 ниже нормы, т.е. 200 то есть внешнесекреторная недостаточность ПЖ.
сдал анализ на Эластазу1, результат 110. принимаю ферменты Креон 25000х4 раза в день. ничего не меняется :( Какое еще лечение предусмотрено при ВНПЖ?
Название: Re: Поджелудочная железа и ее недостаточность
Отправлено: Петрович от 10 Декабрь 2019, 13:50:00
принимаю ферменты Креон 25000х4 раза в день. ничего не меняется
гигантская дозировка.. странно.. может не там копаешь?
Название: Re: Поджелудочная железа и ее недостаточность
Отправлено: hamlet от 10 Декабрь 2019, 14:06:09
гигантская дозировка.. странно.. может не там копаешь?
кишка проверена от рта до попы. сделал дыхательный тест на смешанные триглицириды, он тоже снижен. пока грешу на СРК с метеоризмом, но поджелудку тоже проверяю. Поэтому и интересуюсь - какое еще есть лечение, кроме ферментов?
Название: Re: Поджелудочная железа и ее недостаточность
Отправлено: Уся от 10 Декабрь 2019, 14:14:25
гигантская дозировка.. странно.. может не там копаешь?
Дозировка нормальная. Эластазы оч мало. Так что хз, почему не помогает. Мож проблема не только там
Добавлено:
Никакое, при недостатке ферментов назначают ферменты
Название: Re: Поджелудочная железа и ее недостаточность
Отправлено: hamlet от 10 Декабрь 2019, 14:29:53
Дозировка нормальная. Эластазы оч мало. Так что хз, почему не помогает. Мож проблема не только там
Добавлено:
Никакое, при недостатке ферментов назначают ферменты
спасибо! а может быть, что эластаза снижена из-за повышенной моторики кишечника? или это маловероятно?
Название: Re: Поджелудочная железа и ее недостаточность
Отправлено: Уся от 10 Декабрь 2019, 14:31:12
спасибо! а может быть, что эластаза снижена из-за повышенной моторики кишечника? или это маловероятно?
Нет вроде. Но никто не отменяет возможности срк вместе с недостатком эластазы
Добавлено:
Желчный проверить еще не помешает и сдать биохимию крови. Оак сдавали, наверное. Есть такие, кто с недостатком витамина д еще связывает
Название: Re: Поджелудочная железа и ее недостаточность
Отправлено: hamlet от 10 Декабрь 2019, 14:35:28
Нет вроде. Но никто не отменяет возможности срк вместе с недостатком эластазы
Добавлено:
Желчный проверить еще не помешает и сдать биохимию крови. Оак сдавали, наверное. Есть такие, кто с недостатком витамина д еще связывает
ОАК - норма, на УЗИ дискенезия желных протоков, ферменты в крови - норма, Витамин Д - 50.
как думаете - нужно еще провести какие-то исследования или пока расслабиться?
Название: Re: Поджелудочная железа и ее недостаточность
Отправлено: Уся от 10 Декабрь 2019, 14:58:52
А сколькл времени креон?
Добавлено:
Колоно было?
Название: Re: Поджелудочная железа и ее недостаточность
Отправлено: hamlet от 10 Декабрь 2019, 15:06:53
А сколькл времени креон?
Добавлено:
Колоно было?
креон около года. колоно, гастро, капсульная - чистые. для профилактики пентасу с салофалком пропил 2 месяца, бросил по причине метеоризма.
Название: Re: Поджелудочная железа и ее недостаточность
Отправлено: Уся от 10 Декабрь 2019, 15:25:48
А на целиакию, непереносимость глютена? Вроде из 12перстной при гастроскопии берут биопсию. Попробуйте бактистатин и линекс подключить. Это бады, но мало ли. Если нет, то к психотерапевту заглянуть. Сама до него дошла, тоже ничего не нашла на обследованиях
Добавлено:
На паразитов кровь?
Название: Re: Поджелудочная железа и ее недостаточность
Отправлено: hamlet от 10 Декабрь 2019, 15:34:54
А на целиакию, непереносимость глютена? Вроде из 12перстной при гастроскопии берут биопсию. Попробуйте бактистатин и линекс подключить. Это бады, но мало ли. Если нет, то к психотерапевту заглянуть. Сама до него дошла, тоже ничего не нашла на обследованиях
Добавлено:
На паразитов кровь?
на целиакию - биопсия отрицательная. пробиотики не работают, психотерапией не прерывно отзанимался 4 года, тоже 0 эффекта. невсегда, но помогают АДы (мирзатен + арипипразол), ПЦР анализ на паразитов весь отрицателен. в остальное время главные жалобы - кашеобразный стул и метеоризм и дискофорт в животе. ну не может быть, что это мой вариант нормы? может кто-то проверял мальабсорбцию желчных кислот?
Название: Re: Поджелудочная железа и ее недостаточность
Отправлено: Петрович от 10 Декабрь 2019, 17:19:39
главные жалобы - кашеобразный стул и метеоризм и дискофорт в животе
думаю, даже минимальные нарушения в работе поджелудочной и желчного пузыря + сбои вегетативной нервной системы могут вызывать подобные кишечные симптомы..
а анализы будут в границах нормы..
остается подбирать питание и налаживать режим+психофармакотерапия..
 для меня, например, этого оказалось достаточно..
Название: Re: Поджелудочная железа и ее недостаточность
Отправлено: hamlet от 10 Декабрь 2019, 18:15:30
думаю, даже минимальные нарушения в работе поджелудочной и желчного пузыря + сбои вегетативной нервной системы могут вызывать подобные кишечные симптомы..
а анализы будут в границах нормы..
остается подбирать питание и налаживать режим+психофармакотерапия..
 для меня, например, этого оказалось достаточно..
какая комбинация препаратов и диеты у Вас оказалась рабочей?
Название: Re: Поджелудочная железа и ее недостаточность
Отправлено: Петрович от 10 Декабрь 2019, 18:46:51
:)  оказалось все несложно.. спокойная работа, сиськастая любовница , любимая жена, режим сна и еда в одно и то же время, исключил газообразующие, молоко, и грубые волокна, первое время был амитриптиллин в минимальной дозировке (не как ад, скорее как холинолитик).. + спорт..  пожалуй все..
 да, алкоголь не употребляю.. лет 5 уже.. как-то само отвалилось..
Название: Re: Поджелудочная железа и ее недостаточность
Отправлено: 3oJIoTapb от 10 Декабрь 2019, 18:56:30
спорт
это да.
если без фанатизма, то ничего, кроме пользы не будет.
Название: Re: Поджелудочная железа и ее недостаточность
Отправлено: Петрович от 10 Декабрь 2019, 19:05:26
без фанатизма
думаю, бегательные нагрузки кишечнику не понравятся.. говорят, всякие там марафонцы чуть ли не с кровавым поносом дистанцию заканчивают.. и это здоровые..
Название: Re: Поджелудочная железа и ее недостаточность
Отправлено: 3oJIoTapb от 10 Декабрь 2019, 19:07:54
не знаю, мне норм.
зато ноги, зад, живот - всё разом подтягивается.
Название: Re: Поджелудочная железа и ее недостаточность
Отправлено: Петрович от 10 Декабрь 2019, 19:08:56
бегаешь?
Название: Re: Поджелудочная железа и ее недостаточность
Отправлено: 3oJIoTapb от 10 Декабрь 2019, 19:10:12
щас нет, летом, имею ввиду.
Название: Re: Поджелудочная железа и ее недостаточность
Отправлено: Уся от 10 Декабрь 2019, 23:40:06
для меня, например, этого оказалось достаточно..
а ты чем лечишься сейчас.
Название: Re: Поджелудочная железа и ее недостаточность
Отправлено: Петрович от 11 Декабрь 2019, 12:23:53
так я же написал вроде.. :) тихая семейная жизнь, режим.. иногда амик.. короче по-пенсионерски.. :)