«СРК форум - Синдром раздражённого кишечника»
Общая категория => Вопросы связанные с СРК => Тема начата: Vista от 07 Июнь 2015, 23:45:08
-
Тексты Романа Беккера о СРК http://forum.srk.su/index.php?topic=10115.msg379666;topicseen#msg379666
Тексты Романа Беккера по психиатрии и психофармакологии можно почитать также тут зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
А также, велкам в эту ветку для обсуждения!
-
Спасибо за темы!
Вот что заинтересовало, это продается, интересно?
"Еще СРК - одна из немногих клинических ситуаций, где я охотно и с удовольствием применяю в качестве анксиолитика и регулятора перистальтики устаревший для всего остального древний советский беллатаминал - в нем в составе бутобарбитал (спазмолитик, седатик и слабый анксиолитик), дигидроэрготамин (альфа-1 блокатор, что хорошо, поскольку наш кишечник обильно засыпан симпатоадреналовыми импульсами) и атропин (холинолитик, спазмолитик и антидиарейное средство). Прям ваще то-что-надо"
Вот этот беллатаминал? А то попрут с аптеки или арестуют?
Ой, лирику не советую...
Добавлено: 07 Июнь 2015, 23:53:02
Блин, хоть щас беги за ним.
-
Вот этот беллатаминал? А то попрут с аптеки или арестуют?
хм
состав
Форма выпуска:
Таблетки, покрытые оболочкой, содержащие: суммы алкалоидов красавки -0,0001 г (0,1 мг), фенобарбитала - 0,02 г (20 мг), эрготамина тартрата - 0,0003 г (0,3 мг).
красавка и фенобарбитал, фенобарбитал это ж корвалол :), что такое эрготамин не знаю
http://www.piluli.kharkov.ua/drugs/drug/186/
-
Виста, спасибо. Отличные статьи.
-
Иногда г...но готов сьесть, чтоб помогло.
-
Тексты Романа Беккера о СРК
А кто это такой-доктор?Бывший СРКашник?Писатель?Поэт?
-
Я вот читала и изумлялась. Это ж надо было столько лет ковырять инфу, а тут все в одной статье.
-
Я вот читала и изумлялась. Это ж надо было столько лет ковырять инфу, а тут все в одной статье.
а я читала и думала, вот прочитал наш форум, собрал все в одну статью, молодец )))
-
О,нашел: зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылкуон? :)
-
О,нашел:
И как после этого педиков и евреев не любить?
Добавлено: 08 Июнь 2015, 01:14:04
вот прочитал наш форум, собрал все в одну статью, молодец
Такое ощущение, что таки да. Прямо намек на конкретных личностей просматривается. Может он среди нас?)
-
Это он зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Про него куча противоречивой инфы. Если интересно - читайте в инете, ищите. Все, что написано в постах, нельзя слепо принимать на веру. Особенно касаемо лечения. Но очевидно, что человек владеет вопросом, и в постах воедино собрана и систематизирована куча важной и полезной информации. Остальное - анализ постов и принятие или непринятие - личное дело каждого.
P.S. У нас с Ольгой М были мысли и раньше разместить эти посты. Спасибо Алиске за толчок)
-
он вроде психотерапевт, но пишет про лечение месалазинами, разве ПСИХОТЕРАПЕВТ этим занимается?)
И швец, и жнец, и на дуде дудец)))
-
не, он молодец
-
на просторах инета видела инфу, что он лечил людей заочно, предлагая им пол поменять, некоторые меняли)
-
кстати если на мужчину пол менять, то женщина может вылечиться
-
кстати если на мужчину пол менять, то женщина может вылечиться
:D :D :D
-
он вроде психотерапевт, но пишет про лечение месалазинами, разве ПСИХОТЕРАПЕВТ этим занимается?)
И швец, и жнец, и на дуде дудец)))
Он вобще программист, а медицина у него хобби))
-
И у нас тоже))
-
Статья выглядит крайне убедительно и ободряюще, но как то очень много фармнаправлений он написал. И указал, что все это он назначал(-ет). В таких ситуациях, из личного опыта, кажется, что некоторые факты высосаны из форума(-ов), а не из личной практики.
-
Да нет, он вообще много назначает.
-
Спасибо Алисе за толчок
Алиска знает толк в толчках! один минус всё же есть - шумновато!
-
Да в принципе ничего нового он не написал...всем уже давно известно что излечение/длительная ремиссия от СРК покоится на трех китах:диета,уменьшение стресса,психотерапия....другое дело что в нашей бешеной жизни выполнять все эти рекомендации редко когда возможно-особенно например питание,ну где,блин,я возьму возможность 6раз(!) дробно кушать,причем еда должна быть идеальной-лучше вообще домашней?Или стрессы-у меня их на работе хватает с лихвой...а еще передвижение на авто по нашим дорогам с нашими водятлами.....что мне теперь-уволиться с работы которая меня хорошо кормит и пойти в дворники(больше я почти ничего не умею)?А также продать авто и ходить пешком спокойным прогулочным шагом?Да фигня все это-крайне маловероятно глобально изменить целиком свою жизнь-это зачастую просто нереально сделать,кроме как если все бросить и пойти бомжевать-вон,бомжи ходят по помойкам спокойно никуда не торопясь,никаких стрессов/забот у них нет кроме как найти что то пожрать...Как писал в своей какой то книге доктор Кураптов:если,к примеру,вы бы попали по каким то причинам в сумасшедший дом(не дай бог,конечно) то держу пари вы бы там прожили намного дольше чем являясь членом нашего общества....поэтому и болеют СРКашники годами/десятилетиями т..к просто нереально улететь на другую планету и создать там себе идеальные условия жизни.....так что выполнять рекомендации из "трех китов" можно только в меру ВОЗМОЖНОСТЕЙ,например к психотерапевту на сеансы психотерапии я могу найти время сходить,диету более менее соблюдать тоже можно-но тоже по возможности-т.е. купить в столовой на обед супчик куриный или там котлетку с рисом и овощами я могу,но я понятия не имею как это все готовилось:на какой воде,какими руками,из какого мяса и т.п-но ездить шесть раз в день домой на полезные перекусы у меня нет возможностей,причем и дома нет того кто бы мне всю эту "диетно-паровую" кухню круглыми сутками готовил!А также вообще то иногда хочется и побаловать себя чем то более существенным-хотя бы в выходные:отбивную там или шашлычка под соточку принять...а так можно вообще в овощ превратиться....
Вообщем,имхо: что возможно-делаем,что невозможно-т.е. то что от нас не зависит:не паримся...да,конечно,принимаем лекарства/пробиотики,ходим к докторам и т.п.-а что поделать,на другую планету не улететь-надо приспосабливаться к тому что имеем :)
-
Лос, а ты не женат?
-
если,к примеру,вы бы попали по каким то причинам в сумасшедший дом(не дай бог,конечно) то держу пари вы бы там прожили намного дольше чем являясь членом нашего общества
потому что наше общество и есть дурдом))
-
наше общество и есть дурдом
Да,но существенное отличие в том,что в "общественном дурдоме" вы принимаете самое непосредственное участие в нем,а в настоящем дурдоме-пасивное wink
Добавлено: [time]14 июня 2015, 13:49:48[/time]
а ты не женат?
Ппц...че то тут часто интересуются женат я или нет-к чему бы это? scratch
С какой целью интересуетесь,товарищ? :)
-
без цели, просто спросила, можешь не отвечать)
-
Добавлю сюда текст Беккера о ГБН.
Ребят, дорогие мои невротики, многие из вас страдают подобной проблемой - частыми, иногда ежедневными или даже постоянными, непроходящими, головными болями напряжения. И это не всегда и не обязательно именно ощущение БОЛИ как таковой (да и боль обычно не сильная, малой или средней интенсивности, но длительная, до нескольких часов или дней, ноющая, нудная, неприятная, давящая или ломящая голову). Часто это бывает не боль как таковая, а неприятное ощущение некоего трудно формализуемого, трудно объяснимого словами дискомфорта, который часто описывают в виде "стягивания", "сдавливания", "сжимания" головы как будто слишком тесной каской, шлемом или шапкой, или в виде ощущения некоей "пустоты в голове" и "онемения головы", ощущения, будто не чувствуешь собственную голову, будто она онемела примерно так, как немеет затекшая рука или нога или как немеет рот после стоматологического укола. Или ощущения типа покалывания, жжения, мурашек по поверхности головы, шеи. Бывают иногда и кратковременные сильные "стреляющие", "простреливающие" или распирающие, пульсирующие боли - такой характер боли в целом не характерен для головной боли напряжения, более характерен для мигрени, но может присутствовать в картине как элемент.
Дело в том, что при хронической ГБН нередко присоединяется вторичный мигренозный компонент (предполагается, что вследствие нарушения кровотока, вызванного хроническим напряжением мышц скальпа и шеи, и вследствие хронического нейрогенного воспаления перенапряжённых мышц), а при хронической мигрени, наоборот, нередко присоединяется вторичная ГБН - как следствие защитного напряжения мышц в ответ на боль.
Ощущение напряжения или затекания мышц шеи, неудобства в ней, или ощущение напряжения, усталости или боли в глазах, напряжения или боли в нижней челюсти, ощущение, будто трудно широко открыть рот или зевнуть, боль в височно-нижнечелюстном угле при зевании или широком открытии рта - могут сопутствовать, но не обязаны.
И вот, ребята, многие из вас пугаются этих ощущений, боятся их, начинают думать, что "с головой что-то серьёзное", "а может, у меня опухоль мозга или еще что-нибудь", проходят по многу раз разные обследования типа МРТ, РЭГ, УЗДГ (и не дай бог там что-нибудь найдут, по типу небольшой асимметрии кровотока в сонных артериях или "признаков внутричерепной гипертензии" - вы сразу же испугаетесь еще больше и начнете валить все свои проблемы с головой и в частности головную боль на эти, в действительности клинически незначимые, находки и изменения) фиксируются на этих ощущениях, испытывают по их поводу тревогу и беспокойство, страх. А от этого эти ощущения еще больше усиливаются.
Так вот, ребята... На самом деле головная боль напряжения - штука очень неприятная, но совершенно безопасная. Это самый распространёный вид головной боли, она знакома - хоть раз в жизни - почти каждому человеку на Земле. И она вовсе не означает, что у вас с мозгом или с головой что-то не то.
Головная боль напряжения происходит от напряжения мимических мышц лица, особенно мышц нижней челюсти (т.н. "темпоро-мандибулярный синдром", "синдром височно-нижнечелюстного угла"), мышц глаз, лба, волосистой части головы (скальпа), а также мышц шеи и спины. В свою очередь, это самое напряжение мышц не берется из ниоткуда. Оно возникает, например, вследствие переутомления, недосыпания или наоборот пересыпания, голода, гипогликемии (снижения уровня глюкозы в крови, например при голодании), дефицита воды в организме (дегидратации - т.е. например в жару или когда вы мало пьёте жидкости), вследствие недостаточной оксигенации или избытка углекислоты в помещении ("духота"), вследствие тревоги, стресса, беспокойства, внутреннего напряжения, страха или депрессии, панических атак, вследствие повышенной активности симпато-адреналовой части нервной системы и повышенной концентрации стрессовых гормонов (таких, как адреналин, норадреналин, кортизол, вазопрессин) в крови, то есть, по сути, вследствие вашего невроза, а также вследствие неправильной осанки и позы и слишком большой статической нагрузки на мышцы шеи и спины, неудобной неэргономичной офисной мебели, или вследствие зрительной нагрузки, такой, как чтение, сидение за компьютером.
Именно поэтому у многих из вас, дорогие мои невротики, головная боль напряжения возникает в душном помещении, или когда меняется погода, или от голода, или от недосыпания, или от стресса, тревоги, страха, например перед экзаменами или собеседованием или сдачей проекта, или когда вы вовремя не успели или забыли поесть, или когда вы долгое время чем-то раздражены и недовольны и хмурите и напрягаете лоб или сжимаете челюсти, или поднимаете брови и скальп, сами того не замечая. Напряжённые мышцы скальпа, шеи, лица, глаз - устают, в них накапливается молочная кислота и они начинают болеть. От этого у вас и болит голова.
А если у вас болит голова от напряжения не один день и не два, а много дней подряд, то в нервных окончаниях, регулирующих работу этих мышц, начинают выделяться такие вещества, как нейрокинин-1 ("субстанция P"), нейрокинин-2 ("субстанция S"), в ответ на это к перенапряженным мышцам устремляются лейкоциты, они выделяют всякие простагландины, лейкотриены, интерлейкины и прочую хрень. И запускается каскад хронического нейрогенного воспаления мышц. Это точно такой же каскад нейрогенного воспаления, какой имеет место быть и при ряде других хронических психосоматических болевых синдромов, таких, как фибромиалгия, синдром хронической усталости, хронический простатит/синдром хронической тазовой боли (посмотрите, я о СХТБ уже писал отдельную статью), синдром раздражённого кишечника - СРК (см. тоже соответствующие статьи). И еще раз подчеркну - наличие объективных признаков воспаления мышц скальпа, шеи, лица, верифицируемых биопсией мышц, не отменяет того, что заболевание это сугубо психосоматическое и что воспаление при нем носит нейрогенный характер. Так же, как наличие признаков воспаления простаты при СХТБ не отменяет психосоматической природы СХТБ и нейрогенного характера воспаления, а наличие небольших воспалительных изменений слизистой толстой кишки при СРК не отменяет психосоматической природы СРК и нейрогенного характера воспаления при нем. И что интересно - у больных с хронической ГБН очень часто встречаются одновременно несколько подобных хронических болевых синдромов, и наоборот - у больных с теми синдромами часто встречается еще и хроническая ГБН. Например, часто сочетаются хроническая головная боль напряжения и фибромиалгия, хроническая головная боль напряжения и СРК, хроническая головная боль напряжения и СХТБ.
Далее, в патогенезе (происхождении) хронической головной боли напряжения, так же как и в патогенезе СРК и СХТБ, играет роль не только напряжение мышц (при СРК - мышц брюшной стенки и гладких мышц кишечника, при СХТБ - мышц промежности, простаты, тазового дна и мочевого пузыря, при ХГБН - мышц волосистой части головы, шеи, лица, глаз) и связанное с ним нейрогенное воспаление. Но и вызванная хронической болью гиперчувствительность центральных механизмов восприятия и эмоциональной оценки боли, такая же гиперчувствительность, как и при многих других видах хронических болевых синдромов. Иначе говоря, гипералгезия. И действительно, у больных с хронической ГБН не сложно выявить гипералгезию, повышенную болевую чувствительность, сниженный болевой порог - и не только в области головы и шеи, но глобально: усилена реакция на любые болевые, температурные и проч. раздражители, какие-нибудь уколы, щипки, болезненные манипуляции, прикладывание слишком горячего или слишком холодного. Иногда - не сильно увеличена эта реакция, иногда - сильно. Но гипералгезия при хронической ГБН есть ВСЕГДА в той или иной степени. Часто наблюдается и гиперестезия (повышенная чувствительность к тактильным раздражениям, прикосновениям, массажу, особенно в зоне головы, шеи, лица, где мышцы напряжены и нейрогенным образом воспалены), а нередко и гиперакузия (раздражают громкие звуки), гиперосмия (раздражают запахи), усиленная реакция на яркий свет или богатую зрительными стимулами, быстро меняющуюся обстановку.
Теперь о том, как же эта вся радость лечится.
Острую ГБН, то есть вот сию минуту возникший приступ головной боли напряжения, хорошо снимают обычные анальгетики (парацетамол, анальгин и др.) и нестероидные противовоспалительные средства (аспирин, ибупрофен, напроксен, диклофенак и др.). Ингибируя фермент циклооксигеназу, они уменьшают и центральную, и периферическую болевую чувствительность, и заодно уменьшают выделение простагландинов и то самое нейрогенное воспаление мышц головы и шеи. Лучше при этом действуют не чистые анальгетики и НПВС, а комбинации анальгетиков и НПВС друг с другом (напр., парацетамол + ибупрофен) и с кофеином, с транквилизаторами и мышечными релаксантами (типа темпалгина, в котором есть транквилизатор и мышечно-расслабляющее средство темпидон), с барбитуратами типа фенобарбитала (седалгин, пенталгин), со слабыми опиатами типа кодеина (пенталгин, седалгин) и др. То есть комбинированные анальгетические таблетки. Однако злоупотребление анальгетиками для купирования частых или хронических головных болей - частый или постоянный их прием в течение многих месяцев или лет - может привести к усугублению проблемы головной боли и развитию абузусной головной боли (головной боли от злоупотребления анальгетиками).
Также при острой ГБН эффективен разовый прием чего-нибудь эффективно расслабляющего напряжённые мышцы. Это может быть сирдалуд или баклофен. Это может быть катадолон (флупиртин). Это может быть транквилизатор типа феназепама или другого бензодиазепина, или стрезам (этифоксин). Это может быть лирика (прегабалин) или габапентин. Каждому больному помогает что-то свое.
-
Надо глянуть, сирдалуд или баклофен без рецепта или как. Сирдалуд вроде бабушке выписывали
-
Я его пила, зимой.
-
У нас в рб много что по рецепту.
Пила, и как?
-
помог
-
Тебе кто назначил его и от чего?
Добавлено: 14 Сентябрь 2015, 19:55:14
Курсом пила?
-
да , с витаминами вместе. месяц была больничном, таак прихватило...
-
Также при острой ГБН эффективен разовый прием чего-нибудь эффективно расслабляющего напряжённые мышцы. Это может быть сирдалуд или баклофен. Это может быть катадолон (флупиртин). Это может быть транквилизатор типа феназепама или другого бензодиазепина, или стрезам (этифоксин). Это может быть лирика (прегабалин) или габапентин. Каждому больному помогает что-то свое.
Интересно, и стрезам можно разово?
Сирдалуд снижает давление! Начинать мин дозы. Я как то две сразу хлопнула, чуть кони не двинула.
-
Стрезам накопительного действия
-
ПРОДОЛЖЕНИЕ
Эффективны и немедикаментозные методы расслабления мышц и снятия стресса: сделать массаж шеи, спины и плеч, лица, особенно висков и лба, волосистой части головы, закрытых глаз и век. Отвлечься, переключиться с этих ощущений на что-нибудь другое, с одного занятия или работы на другое. Принять теплый или горячий душ или ванну, при этом особенно хорошо помыв и распарив голову и шею. Пожрать, принять сладкого (особенно эффективно, если голова болит с голода или от гипогликемии). Поспать, особенно если голова болит от недосыпа. Пить больше жидкости. Проветрить помещение. Сменить позу или обстановку. Снизить зрительную нагрузку. Отвлечься от тревожных, беспокоящих, навязчивых мыслей, постараться снизить уровень стресса. Помедитировать, позаниматься йогой или нервно-мышечной релаксацией. Ну и так далее.
Помогает намазать шею, виски, лоб чем-нибудь раздражающе-согревающе-отвлекающим, типа бальзама "Звездочка", Никофлекса или Финалгона.
Проблема же частых или постоянных, упорных, хронических головных болей лечится немного иначе. Центральное место в лечении частых или хронических головных болей напряжения занимают антидепрессанты, особенно групп ТЦА (амитриптилин, анафранил) и СИОЗСИН (венлафаксин, дулоксетин), но и другие группы АД тоже имеют применение. Они не только устраняют тревогу, стресс, депрессию, но и обладают обезболивающим, анальгетическим действием и эффективно устраняют центральную гипералгезию, ту самую повышенную болевую чувствительность, характерную для больных с хронической ГБН. По тем же причинам и для тех же целей - устранения центральной гипералгезии - применяют не-опиоидные центральные анальгетики типа катадолона (флупиртина), миорелаксанты с центральным анальгезирующим компонентом действия (баклофен, сирдалуд), тиапридал, некоторые антиконвульсанты с анальгезирующим компонентом действия (например, лирика, габапентин). Хорошо снимают центральную гипералгезию при ХГБН также аппараты для чрескожной электронейростимуляции или краниальной электростимуляции слабыми токами - так называемые TENS- или CES-аппараты. Сейчас есть доступные для домашнего применения такие штуки.
Второе важное звено в лечении хронической ГБН - это расслабление мышц шеи, лица, лба, нижней челюсти и скальпа, спины. А это и массаж этих мышц (в том числе с согревающими мазями), и мануальная терапия шеи и спины, и тепловые процедуры к голове и шее (хоть тот же контрастный душ), и иглоукалывание (по сути разновидность плацебо-терапии, но при ХГБН - почему бы и нет), и когнитивно-поведенческая психотерапия, заточенная и на хронические болевые синдромы, и на тревогу и депрессию, панические атаки и прочее сопутствующее, и борьба со стрессами в жизни и работе, и обучение приемам нервно-мышечной релаксации и медитации, и обучение не хмурить лоб, не поднимать брови и скальп, не носить на лице застывшую напряженную маску (даже если эта маска - дежурная улыбка сотрудника у стойки, например), всегда держать нижнюю челюсть слегка расслабленной и рот слегка приоткрытым (не обязательно при этом размыкать губы - и не будете выглядеть как дурачок с открытым ртом). И мышечно-расслабляющие препараты - те же баклофен, сирдалуд, транквилизаторы, лирика, катадолон. И бета-блокаторы, типа пропранолола, или антагонисты кальция типа амлодипина, снимающие хроническую адренергическую гиперстимуляцию этих мышц и уменьшающие гипералгезию. И, если ничего другое не помогает, инъекции ботокса в хронически напряженные мышцы. Искусственный паралич этих мышц, дабы попустило и боль прошла.
Третье важное звено в лечении хронической головной боли напряжения - это снятие воспалительного компонента. Того самого нейрогенного воспаления. Это означает короткий курс НПВС (типа ибупрофена, диклофенака) в начале - пока не развернутся антидепрессанты и мышечно-расслабляющие таблетки. А при упорной, многолетней, непрерывной хронической ГБН может быть оправданным короткий - до 7-10 дней - курс высоких доз дексаметазона (что-то порядка 4-8 мг/сут - экв. 40-80 мг/сут преднизолона) и затем прием в течение 1-2 мес хлорохина или гидроксихлорохина (такой иммуносупрессор с противовоспалительными свойствами, среди прочего блокирует фосфолипазу С - первое звено в цепи биосинтеза простагландинов). В дополнение к антидепрессантам и миорелаксантам. Позволяющий оборвать порочную цепочку напряжение мышц - боль - нейрогенное воспаление - усиление боли и напряжения мышц. Несколько таких больных, у которых только применение коротким курсом ГКС и затем хлорохина помогло оборвать многолетние ежедневные головные боли - у меня были.
Добавлено: 15 Сентябрь 2015, 11:30:52
Мне при хронической ГБН (каждодневной на протяжении 5 месяцев) не помогло ничего кроме АДа. Ни сирдалуд, ни одно обезболивающее,ни стрезамы и фенозепамы, ни остеопатия ,массажи,иглоукалывания и мануалки. Также,когда иногда голова начинает побаливать,делаю расслабляющий массаж век, бровей, расслабляю нижнюю челюсть и боль быстро проходит.
-
Иринна, а какой ты АД пила?
-
Желатинка, сертралин. Я и сейчас его продолжаю пить. И пью я опять же маленькие дозировки (меньше чем обычно назначают и рекомендуют в инструкции), сейчас с 37,5 мг еще до 25 снизила.
-
Мне вначале ГБН поставили, после МРТ шеи сняли. Вот уж не знаю, шею оч дорого лечить, пролечиться АД было бы дешевле
-
Я тоже сначала думала,что у меня дело в шее. Просто так совпало,что голова заболела, когда я запрокинула шею на холотропке. Поэтому я полностью обследовала шею,голову, потом ходила по мануальщикам,остеопатам и массажистам. Так вот толку никакого не было. А стоило все это действительно недешево. В итоге уже,изучив материал и находясь в полном отчаянии, сама себе выбрала АД и стала пить. И он быстро помог, уже через неделю улучшения начались. Теперь уже точно понятно,что это никакая не шея, а все от стресса на холотропе произошло((
-
Все забываю, что у вас в Раше АДы без рецепта.
-
не без рецепта, просто конкуренция у аптек очень высокая, если очень попросить, то могут продать
-
У меня пачка рецептов на многие психотропы с открытой датой)) Только у меня никто не спрашивает их никогда.
-
Имуносупрессор что такое? Подавляет или повышает?
Добавлено: 15 Сентябрь 2015, 14:29:33
Если бы от Ад не тошнило и не хотелось все время спать-цены бы им не было!
Еще не забывайте для головы сосудистые.
И такой вопрос, все ходят в шапке зимой? Я утром мою голову и без шапки, капюшон правда, но...не дура ли я? Наткнулась сегодня в книжном на Павла Ракова Дура с двумя высшими и т.д. Никто не читал? У него какие то тренинги.
-
Я хожу в шапке. Не представляю, как можно без ходить. Утром голову не мою, тк.из за аденомы нежелательно феном пользоваться.
-
У тебя какая шапка? Не по теме. Но мне не идут. Никакие. Ну или только меховые, у нас тепло для них.
-
У меня разные есть, мне тоже многие не идут, хожу в более классических, те что в моде часто - ужас-ужас на мне
-
Я и сейчас хожу! Холодно ведь...))
-
А сколько у вас температура?))
-
Утром +5 было. Щас +15...
-
Ну тогда утром шапка нужна))
-
Имуносупрессор что такое? Подавляет или повышает?
подавляет
-
Если бы от Ад не тошнило и не хотелось все время спать-цены бы им не было!
Я пробовала очень многие АДы из разных групп. Единственные,которые смогла пить это сертралин и эсциталопрам (ципралекс). На них, правда, акатизия и бессонница возникала,но я ее убрала ноотропом (фезам),витаминами группы В и снижением дозировки. Нейролептики и транки,которые назначают к АДам для устранения этих побочек,я тоже пить не могу, кроме феназепама,но от него зависимость возникает,потом фиг слезешь. Бесит,что ни один врачеватель,мне ничего про ноотропы никогда не говорил, а пичкали нейролептиками и транками.
-
И такой вопрос, все ходят в шапке зимой
Я ношу тоненькие, но не только зимой, когда не охота с прической заморачиваться или когда влажность, дождь чтобы волосы не кудрявились))
Сегодня дождь тоже одевала))
Добавлено: 15 Сентябрь 2015, 18:12:27
утром мою голову и без шапки, капюшон правда
Вообще перед улицей лучше не мыть конечно, но хорошо если капюшон одеваете, главное голова в тепле раз в шапках некомфортно
-
Еще одна статья Беккера о механизме действия АДов.
Давно когда-то я обещал рассказать про механизмы действия антидепрессантов и про то, почему неверно представление о том, будто бы антидепрессанты "просто повышают серотонин в мозгу и человеку становится зашибись".
Это будет непросто, но я попробую
Итак, ребята... Начинается все с того, что антидепрессант, такой, допустим, как СИОЗС (для примера - флуоксетин или пароксетин) или СИОЗСН (допустим венлафаксин) или ТЦА (амитриптилин, имипрамин) - тем или иным способом повышает концентрации моноаминов - серотонина, норадреналина и/или дофамина в синапсах нервных клеток. Этот эффект становится биохимически очевидным уже через несколько часов после приема первой же дозы. Однако человеку от этого почему-то лучше не становится. Наоборот, ему может быть плохо, даже хуже, чем было - у него прут побочки, его тошнит, трясет, сердцебиение мучает, потливость, аппетита нету, голова болит, тревога обостряется, суицидальные мысли прут - и прочие известные "радости" первых дней терапии антидепрессантами. Потом, по мере адаптации к препарату, эти побочные явления стихают и проходят, но депрессия остается как и была - как будто человек и не принимает никакого антидепрессанта. И только через 2-3-4 недели, а иногда и позже, человека начинает "попускать" в плане самой депрессии и тревоги. И этот эффект антидепрессантов продолжает развертываться до 8-12 недель.
В чем же дело, спросите вы?
Оказывается, ребята, что терапевтический эффект антидепрессантов НЕ завязан напрямую на повышение моноаминов (серотонина, норадреналина и дофамина). Должны произойти определённые вторичные изменения для того, чтобы антидепрессант "заработал" и депрессия начала отступать.
Самым первым из наступающих вторичных изменений - и категорически необходимым для того, чтобы побочки отступили и антидепрессант вообще мог получить шанс заработать - является так называемая десенситизация рецепторов - снижение чувствительности рецепторов к серотонину, норадреналину. Дело в том, ребята, что при депрессии - когда серотонина и норадреналина мало - рецепторы, чтобы компенсировать их недостаток, становятся гиперчувствительны. Именно поэтому в начале приема АД, когда серотонин и/или норадреналин вдруг выросли, а рецепторы все еще гиперчувствительны - "колбасит". А проходят эти побочки как раз тогда, когда под влиянием нормализации уровня серотонина и норадреналина чувствительность рецепторов падает обратно в нормальный диапазон.
Второе, что должно произойти, чтобы антидепрессант заработал и депрессия прошла - это нормализация работы оси "эмоциональные центры лимбики - гипоталамус - гипофиз - надпочечники". Проще говоря, под влиянием антистрессовых тормозящих импульсов из лимбики, обеспечиваемых тормозными серотониновыми 5-HT1A рецепторами, гипоталамус и гипофиз должны успокоиться нафег, и перестать секретировать СТОЛЬКО МНОГО стрессовых гормонов - кортикотропин-рилизинг-фактора и кортикотропина (АКТГ) соответственно. А в результате падения уровня кортикотропина в крови, естественно, вторично падает кортизол. И нормализуется патологически сниженная чувствительность глюкокортикоидных GR рецепторов, восстанавливается нормальная работа системы отрицательной обратной связи в цепи "надпочечники - гипоталамус и гипофиз".
Третье... Под влиянием падения уровня кортизола в крови и повышения уровня серотонина в ЦНС, в мозгу растёт секреция так называемых факторов роста нервных клеток - BDNF и NGF. Ваши нервные клеточки в коре, лимбике и гиппокампе перестают страдать от стресса, от отравления кортизолом, болеть и гибнуть (подвергаться апоптозу). А стволовые клетки-предшественники нейронов, получив сигнал BDNF, начинают интенсивно делиться, размножаться и дифференцироваться. И становятся зрелыми нейронами. Которые отращивают новые нервные связи, аксончики, и восстанавливают, замещают собой погибшие за время депрессии клетки. А в зрелых клетках BDNF вызывает накопление фосфолипидов в мембранах клеток, повышение их пластичности и "текучести" (деформируемости) и повышение устойчивости нервных клеток к стрессам. А также стимулирует их отращивать новые аксончики, экспрессировать больше рецепторов к разным химическим веществам и в целом становиться активнее.
И вот оказывается, ребята, что повышение секреции BDNF и рост новых нервных клеток и образование новых нервных связей под его влиянием - и есть главный конечный механизм реализации антидепрессивного эффекта ВСЕХ современных антидепрессантов, независимо от их первичного механизма работы. Это недавно показали - в опытах на мышках ВСЕ поведенческие эффекты антидепрессантов стопроцентно блокируются облучением ЦНС или введением в желудочки мозга цитарабина, который не дает новым нейрончикам размножаться.
А поскольку цикл созревания и размножения нейрончиков занимает много месяцев (это вам не лейкоциты, которые умеют восстанавливаться после химиотерапии за пару недель), то и эффект антидепрессантов наступает ооочень небыстро. Он кумулятивный, накопительный.
-
Ирина вы щас принимаете какой-либо ад?
-
Ирина вы щас принимаете какой-либо ад?
Да, сертралин (золофт, стимулотон и пр.)
-
А сколько по времени? Я пропил три месяца флу, стало намного спокойнее и ясность в голове, на время приема не было беспричинной тревоги, не особо парился по поводу еды, и аппетит не изменился мож даже стал больше, но резко отменил все, из за побочек, с нервами стало намного получше но синдром отмены почувствовал,
-
А сколько по времени?
С начала августа где-то. 3 месяца мало и резко нельзя отменять. Потом состояние может даже ухудшиться. Плюс флуоксетин не очень хороший препарат.
-
Как долго пьете , есть ли уже как-то эффект?
Добавлено: 15 Сентябрь 2015, 20:05:49
Да добраться до невролога своего не могу, он в др городе, надо сходить, а то накрывает, плохое настроение, боли в мышцах, сон поверхностный и т.д как быть не знаю пить что то дальше или полностью отказаться и перетерпеть отмену
-
Как долго пьете , есть ли уже как-то эффект?
Я же написала, с начала августа. Стала пить из-за ХГБН от которой ничего не помогало. Эффект наступил быстро через 7-10 дней, боли заметно уменьшились, сейчас прошли на 97%. Психическое и нервное состояние стало тоже в 100 раз лучше. ЖКТ тоже получше, но периодами какими-то. Но я мало пью. Его надо пить годами. Тут на форуме,кто прошел курс от года лечения АДом по-моему только Д@шка.И крайне успешно,она полностью вылечилась и симптомы не вернулись даже после отмены препаратов.
Добавлено: 15 Сентябрь 2015, 20:09:48
Илья,на отмене надо прикрываться. Попробуй стрезам хотя бы,1-3 таблетки в день по состоянию.
-
А читал ее посты и рез-ты, молодец, хорошо что вам подобрали препарат, флу вроде тож нормально шел, но появилась шишка в груди и я взял и сам резко отменил, через месяц она прошла, как переносится золофт? И нужно им чем-нибудь прикрыватся?
-
И еще совет. Я много лопатила инфы и про врачей тоже,единственный кто,на мой взгляд, хорошо ориентируется в препаратах,диагнозах и подборе-это д-р Горбатов. Ему можно на сайте писать,по скайпу общаться.Посмотри. А все у кого я была, а это врачи из ведущих мед. учреждений Москвы -ДУРАКИ.
Добавлено: [time]15 сентября 2015, 19:17:54[/time]
хорошо что вам подобрали препарат
ага, как же :D сама я себе все подобрала
Добавлено: [time]15 сентября 2015, 19:20:11[/time]
Золофт я хорошо переношу. Сначала прикрывалась стрезамом, потом от побочки добавила фезам и В6. Но это все получено путем моего тестирования многих препаратов и подбора индивидуальной эффективной дозировки.
-
Народ, а кто был на приеме у этого Романа Беккера? Как впечатления?
Тут на форуме,кто прошел курс от года лечения АДом по-моему только Д@шка.И крайне успешно,она полностью вылечилась и симптомы не вернулись даже после отмены препаратов.
Если кому интересно, я уже 10 лет купирую Д. АДами и нейролептиками, вылечиться не удается.
-
Петр, он онлайн лечит. Наврядли кто то был из наших.
-
Петр, он онлайн лечит. Наврядли кто то был из наших.
Как - онлайн? По Скайпу, что ли?
-
Не знаю. В контакте отвечает людям и видимо как то еще.
-
Как - онлайн? По Скайпу, что ли?
Как Кашпировский ёпт
-
Как - онлайн? По Скайпу, что ли?
недавно он открыл свой сайт - https://www.rombek.com/
-
Статьи интересные, но отсутствие мед образования испортило все мнение о нем. Не факт, что их вообще он писал.
-
Он писал, что какие-то психокурсы заканчивал
-
Беккеру можно письмо написать?
-
Апрель, я писала в ВК, но он мне не ответил, потом у него позже на стене увидела запись, что он не успевает отвечать всем
попробуй написать, вдруг повезет)
-
А про что спрашивала?
-
просто спросила, сможет ли он помочь при СРК, он не ответил, и сообщение не прочитано было, я решила больше не писать, а потом я вообще удалилась из ВК
-
попытаю щастье
-
У него сейчас новый сайт. Я не пробовала писать, он и так все в статьях написал. Хотя, по идее должен помочь, помогает же.
-
вконтакте он на все статьи вывел ссылки
-
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Добавлено: 31 Март 2016, 19:56:53
Да, давно.
-
А че там читать то? Уже все давно известно:Диета,Минимизация Стрессов,Соблюдение Режима Работы и Отдыха,Не пить/НЕ курить-вести здоровый образ жизни-чего непонятного?
Уже писал:
Да в принципе ничего нового он не написал...всем уже давно известно что излечение/длительная ремиссия от СРК покоится на трех китах:диета,уменьшение стресса,психотерапия....другое дело что в нашей бешеной жизни выполнять все эти рекомендации редко когда возможно-особенно например питание,ну где,блин,я возьму возможность 6раз(!) дробно кушать,причем еда должна быть идеальной-лучше вообще домашней?Или стрессы-у меня их на работе хватает с лихвой...а еще передвижение на авто по нашим дорогам с нашими водятлами.....что мне теперь-уволиться с работы которая меня хорошо кормит и пойти в дворники(больше я почти ничего не умею)?А также продать авто и ходить пешком спокойным прогулочным шагом?Да фигня все это-крайне маловероятно глобально изменить целиком свою жизнь-это зачастую просто нереально сделать,кроме как если все бросить и пойти бомжевать-вон,бомжи ходят по помойкам спокойно никуда не торопясь,никаких стрессов/забот у них нет кроме как найти что то пожрать...Как писал в своей какой то книге доктор Кураптов:если,к примеру,вы бы попали по каким то причинам в сумасшедший дом(не дай бог,конечно) то держу пари вы бы там прожили намного дольше чем являясь членом нашего общества....поэтому и болеют СРКашники годами/десятилетиями т..к просто нереально улететь на другую планету и создать там себе идеальные условия жизни.....так что выполнять рекомендации из "трех китов" можно только в меру ВОЗМОЖНОСТЕЙ,например к психотерапевту на сеансы психотерапии я могу найти время сходить,диету более менее соблюдать тоже можно-но тоже по возможности-т.е. купить в столовой на обед супчик куриный или там котлетку с рисом и овощами я могу,но я понятия не имею как это все готовилось:на какой воде,какими руками,из какого мяса и т.п-но ездить шесть раз в день домой на полезные перекусы у меня нет возможностей,причем и дома нет того кто бы мне всю эту "диетно-паровую" кухню круглыми сутками готовил!А также вообще то иногда хочется и побаловать себя чем то более существенным-хотя бы в выходные:отбивную там или шашлычка под соточку принять...а так можно вообще в овощ превратиться....
Вообщем,имхо: что возможно-делаем,что невозможно-т.е. то что от нас не зависит:не паримся...да,конечно,принимаем лекарства/пробиотики,ходим к докторам и т.п.-а что поделать,на другую планету не улететь-надо приспосабливаться к тому что имеем
-
Ну лекарства. Все в комплексе как выпить...
-
Ну лекарства. Все в комплексе как выпить...
Он пишет о другом:
Как я уже ранее говорил вам неоднократно, в лечении СРК - больше половины успеха зависит от вас самих, а не от таблеток.
-
первым пунктом диета, поэтому "от вас"
-
первым пунктом диета, поэтому "от вас"
Чего?
-
поэтому от нас зависит, диету держать-это на адах и наркоте сидеть надо)
-
диету держать-это на адах и наркоте сидеть надо)
Почему?
-
грустно
Мне эта статья про кортизол нравится зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
-
Все в комплексе работает гораздо лучше. И таблетки тоже.
-
Мне эта статья про кортизол нравится http://vk.com/rombeck?w=wall48550836_12188%2Fall
А меня эта приколола: зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Все в комплексе работает гораздо лучше. И таблетки тоже.
Я думаю если строго соблюдать хотя бы базовые принципы успешного течения СРК в длительной ремиссии,а именно:диета,отказ от всякого рода отравы типа алкоголя/сигарет,максимальная минимизация стрессов-никаких таблеток не понадобится...другое дело что реализовать все это на 100% это как в той рекламе-"Нет,сынок-это фантастика" no
-
Почитала форум Беккера и один его пост заставил меня его ЗАУВАЖАТЬ.
Тащить ВСЕХ больных с подозрением на гастрит/язву на ФГДС, всех, кому надо и не надо, даже 6-летних детишек (реально!), и даже не предлагать как альтернативу рентген желудка с барием плюс неинвазивные методы выявления Hp - это древняя и злобная, и ничем не обоснованная совковая традиция.
Притом делают у нас ФГДС не как в совке, а под седацией или общим наркозом, никаких воспоминаний и неприятных ощущений не остается.
Диагноз же хеликобактерной инфекции у нас в любом случае (даже если делали ФГДС и брали биопсию - ну мало ли, может ее не из того места взяли, Hp есть, просто не заметили) - обязательно ставят на основании неинвазивных методов: уреазного дыхательного теста, или выявления антител в крови, или выявления антигена Hp в кале. Именно эти, неинвазивные, методы я и рекомендую своим пациентам, особенно кто боится ФГДС и не имеет к ней явных показаний (возраст, синдром малых признаков, онкология в семье). В России они тоже есть.
И еще, в Израиле не считают необходимым в обязательном порядке дифференцировать хеликобактерный гастрит и язву желудка или 12-перстной кишки - лечение-то всё равно одинаковое (а именно необходимостью дифференцировать, мол, "вдруг у вас язва", обосновывают нередко направление на ФГДС совецкие гастроэнтеролухи, не умеющие пользоваться Маастрихтом). Сделали ФГДС и отдифференцировали - хорошо. Не сделали - и ладно, не надо, для лечения неважно. А вот хеликобактерный гастрит или язву от не-хеликобактерных - дифференцировать считают нужным ВСЕГДА (для чего неинвазивные тесты и назначают). И рак желудка исключают, при подозрении на него (при отсутствии подозрений и молодом возрасте - не ищут, нерациональная трата страховых денег, редко встречается до 40 лет, особенно у некурящих).
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
-
Последний месяц прислушиваюсь к рекомендациям Беккера.
Принял я это решение после прочтения его статей из-за того, что он комплексно понимает проблему и, как следствие, комплексно лечит. Не смотря на то, что живу в Киеве (все-таки, столица) и ходил уже наверное к десятку гастроэнтерологов и нескольким психиатрам и психотерапевтам, и по страховой, и частным образом, я этот комплексный ответ и полного понимания проблемы ни у кого увидел (даже самый вменяемый психиатр говорил "ешь все подряд, это вавка в голове").
К чему это приведет - пока не знаю, поэтому заранее рекламу делать не буду, однако на данный момент его назначения выглядят логичными. Случай у меня очень запущенный (постоянная боль, даже при том, что я ем одну овсянку - правда сейчас уже стал чуть расширять), поэтому непонятно какого прогресса получится достичь.
Связался с ним через личные сообщения на его форуме - ответил сразу.
-
Связался с ним через личные сообщения на его форуме - ответил сразу.
ого, форум даже есть
овсянка не всем полезна
-
овсянка не всем полезна
ну к овсянке, киселю на ромашке и черствому батону я пришел, перебрав все что можно - на этих продуктах у меня наименьшие боли
-
овсянке, киселю на ромашке и черствому батону
Боюсь что долго не протянешь на такой еде no
-
Боюсь что долго не протянешь на такой еде
ну сейчас-то я уже расширил диету, благодаря амитриптилину в основном. а месяца 3-4 именно это и ел. ну ещё плюс отбивные из индюшатины. похудел, конечно, но по сравнению с болью это такое.
-
А Беккер вам дает рецепт на АДы? Или у вас они без рецепта?
-
А Беккер вам дает рецепт на АДы? Или у вас они без рецепта?
не даёт, но:
1. некоторые аптеки продают без рецепта
2. я иду на платный приём к психиатру и просто говорю что выписать (типа что это мне помогает и т.д.)
3. ну и в конкретно моем случае мама - врач, правда другой специализации
но я не думаю, что это проблема, это в цивилизованных странах с этим сложнее
в схеме не только АД (более того, у меня не один АД), но в моём случае на данный момент он однозначно играет рещающую роль
-
сейчас-то я уже расширил диету,
Другими видами черствого хлеба и травками? :D
-
но я не думаю, что это проблема, это в цивилизованных странах с этим сложнее
У нас в рб проблема
-
Конечно Беккер, не истина в последней инстанции, но....
Сама хочу попробовать ад+транк. Но надо в отпуске, боюсь сонного эффекта.
-
Другими видами черствого хлеба и травками?
:D
добавил бананы, печенье овсяное, печенье зоологическое, кефир, пшеничную кашу, бульоны
точно не идет жареная пища, кофе/какао с молоком, фрукты (мандарины, яблоки)
Добавлено: [time]01 апреля 2016, 12:57:58[/time]
Конечно Беккер, не истина в последней инстанции, но....
Сама хочу попробовать ад+транк. Но надо в отпуске, боюсь сонного эффекта.
безусловно, не истина в последней инстанции, но мне не удалось пока найти лучше (на мой субъективный взгляд).
касательно антидепрессантов. не факт, что первый попавшийся подойдет. скажем, мне не подошел потенциально более сильный клофранил (кломипрамин), амитриптилин работает лучше. в качестве второго АД у меня миасер (но на боли он никак не влияет). насколько я знаю (но ещё не пробовал), боли хорошо убирают велаксин, симбалта. иногда их надо чем-то потенцировать. в общем, надо подбирать. и эффект от каждой комбинации проверять неделями.
-
добавил бананы, печенье овсяное, печенье зоологическое, кефир, пшеничную кашу, бульоны
Ого,смело! good :D
-
Беккер рекомендует флуоксетин от запоров, на нем еще похудеть можно. Плюс стрезам как транк.
-
Беккер в друзья меня добавил, а на вопрос оч важный не ответил(((
-
а какой ты вопрос ему задавала?
-
Про применение холиномиметиков в лечении неврозов
-
Может еще не успел?
-
а на вопрос оч важный не ответил(((
Ага-я ему тоже задал вопрос-вот уже с месяц-тишина
-
а где задавали?
-
В контакте ессно,где же еще
-
рекомендую написать в личку на его сайте - мне ответил сразу
-
рекомендую написать в личку на его сайте
Да нафига-что касается СРК он и так все понятно и ясно написал,насчет других тараканов в голове-если приспичит я лучше к Пт местному схожу
-
а как же он рецепты психотронные выписывает? У него же нет разрешения?
-
сейчас все психотропы можно купить без рецепта, Горбатов вон тоже выписывает, хотя он врач, а Беккер писал, что какие-то курсы по психофарме заканчивал что ли, на его сайте есть инфа
-
а как же он рецепты психотронные выписывает? У него же нет разрешения?
тут скорее идёт речь не о выписывании рецептов, а о совете принимать какие-то препараты. если проблема в рецепте, то её, например, можно решить, убедив своего психиатра их выписать. это проблема в цивилизованных странов (как выяснилось, включая Беларусь), однако в Украине или России есть масса способов имхо.
-
Какая познавательная и нужная ! информация. Спасибо. Много чего поняла, в т.ч. по лечению, а то уже замучало обострение. А выходит от сертралина.
Вот же у меня от сертралина обострение, бросила его, лежит паксил надо его начинать точно.
-
А я не хочу АДы пить из-за того, что они влияют на перистальтику.. они делятся либо на крепящие, либо на слабящие.. а у меня смешанный тип, поэтому я не хочу кишечник ни закреплять ни слабить.. Да я вобще стараюсь не пить влияющие на перистальтику препараты, у меня от энтеросгеля может быть сильный З, а от того, что слабит - вобще пипец, колит обостряется
-
Цитата:
Еще... Сравнительно недавно в опытах на животных показали, что холинергическая стимуляция - которая компенсаторно возрастает после высоких доз атропина в связи с рецепторной перестройкой и увеличением биосинтеза ацетилхолина - оказывает нейротрофическое действие. И приводит к резкому увеличению секреции BDNF. Опять этот BDNF! Опять эти факторы роста! Опять нейрогенез!
Я думаю, что излечение трициклическими адами именно на этом основано, что после них холинергическая передача востанавливается. Хочу в атропиновую кому
-
Апреля, а есть АДы не влияющие на перистальтику? Снимающие спазмы только?
-
да ну, нет
-
да ну, нет
насколько я понимаю, влияние на перистальтику - это побочное действие антидепрессанта, которое может быть, а может и не быть.
плюс бывает такое, что организм адаптируется к препарату - и побочка уходит (или ослабевает)
-
да ну, нет
А триптофан влияет на перистальтику?
-
Хочу обратиться к Роману за консультацией. Где лучше ему написать? Какой у него сайт сейчас? Прочитала, что много его клонов в сети. Сколько стоит его консультация? Кто уже обращался к нему - как вам его лечение? Помогло?
-
На Беккере можно ставить крест, он уже статьи по Афобазолу пишет.
Вот что жажда денег делает с людьми.
Жаль, ведь он очень круто разбирается в психофарме
-
он уже статьи по Афобазолу пишет
нахваливает?)
-
нахваливает?)
Да. И это очень печально
-
А где почитать? Только сегодня искала новое от него, не нашла.
Будем читать старое его.
-
А триптофан влияет на перистальтику?
не пробовала, но вроде должен активировать парасимпатику
-
А где почитать? Только сегодня искала новое от него, не нашла.
Будем читать старое его.
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
-
Ну один раз не....))