«СРК форум - Синдром раздражённого кишечника»
Здоровье и СРК => Дисбактериоз => Тема начата: Светлый от 16 Февраль 2012, 15:37:55
-
:o
На русмедсервере раздел педиатрия, написано все весьма доступно.
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=25687
Прямой линк. Прошу прощения если нельзя их размещать.
Добавлено: 16 Февраль 2012, 17:58:28
Есть или нет вот в чем вопрос...
Врачи то его усиленно ставят в диагноз...
Мистика какая-то...
-
Есть долгая историческая практика с теорией выросших на этом поколений врачей! Врачей выросло и прошло обучение миллионы!
Новых теорий и что немаловажно лекарств не предложено!
Имеем что имеем!
-
Ладно немного поясню. Ставили диагноз дисбак, ел пребиотики, толку было 0,0. Вот и интересно помогают ли они и есть ли он загадочный дисбактериоз?
Тем паче как я понимаю лечат его только в России. В последнее время все чаще начал натыкаться на статьи, что нет его...
Луноход!
Вот у меня на практике та же самая ситуация:
Причем вот еще что прикольно: за несколько месяцев ДО болезни я делала анализ на дисбак только потому, что мне так велели гинекологи (никаких проблем с кишками еще не было) - был выявлен сильный дисбак.
Когда вся эта хрень у меня началась, я, исключив Лямблии, начала лечить "дисбак" - без толку, естественно. Интетриксы/пробиотики/сорбенты мне вообще не помогали. И вообще ничего стандартное не помогало.
Как ни странно, в моем случае помогают (но только на время, к сожалению) только противовирусные. Но как я к этому пришла - отдельная история, и полностью благодаря Кронпорталу.
И еще - мы с вами тут не одни, кому не помогли пробиотики)
Просто надо искать ПРИЧИНУ хрени, а у каждого она своя)))).
А просто "лечить дисбак" неумно, ИМХО....
Добавлено: 17 Февраль 2012, 17:35:32
А еще такой пардокс - именно благодаря лечению этого мифического дисбака я смогла-таки вылечить хр. воспаление по гинекологии (но не пробиотиками, ест-но, а фагами - от всех условно-патогенных). Но вот кишкам от такого лечения ни тепло не холодно, увы.... wink
Напрашивается вывод, что нельзя все проблемы сводить токо к дисбаку...
-
Яночка, а фаги против коли гемолитических бывают?
-
Яночка, а фаги против коли гемолитических бывают?
По идее - Интести действует и на них). У меня в половой системе тоже гемолитические высевались).
-
Интести - это такое название? У нас в Беларуси такого лекарства нет. Я пробила по справке...
-
Да, называется Интести бактериофаг)
У нас в Беларуси такого лекарства нет. Я пробила по справке...
очень жаль.
-
У нас вообще нет в продаже никаких бактериофагов!
-
Для того чтобы значь что есть отклонение в бактериях в кишке, надо знать а какой правильно состав должен быть ?
Какой должен быть не знают, а только предполагают !
Там 500 видов микробов ! Изучено много, но совершенно не изучены ассоциации между ними.
-
Но если коли гемолитические 100% и есть жалобы, то надо как-то их истреблять...
-
Для того чтобы значь что есть отклонение в бактериях в кишке, надо знать а какой правильно состав должен быть ?
Какой должен быть не знают, а только предполагают !
Там 500 видов микробов ! Изучено много, но совершенно не изучены ассоциации между ними.
Абсолютно с вами согласен!!!
-
Но если коли гемолитические 100% и есть жалобы, то надо как-то их истреблять...
Просто изменял питание и они уходили! Пробуйте и Вы. Делал это на основе научных знаний. Никаких экспериментов. Только знания.
-
Так у меня с изменением характера питания почти весь состав микрофлоры поменялся - пришел в норму, судя по анализам на дисбак... wink вот только основных проблем это не решает.... :(
-
чем длительнее заболевание, тем сложнее выходить в ремиссии, тем короче они длятся и тем сложнее их поддерживать! так что на счет пикников и отрывов...не обольщайтесь)
-
Просто изменял питание и они уходили! Пробуйте и Вы. Делал это на основе научных знаний. Никаких экспериментов. Только знания.
Академик, так поделитесь со мной этими знаниями, плиз. Как нужно изменить питание, чтобы ушли эти бактерии? Я готова попробовать, но не пойму пока о чем речь.
-
Микрофлора приходит в норму а дальше непонятки. Классика жанра, типа дисбак виноват не работает.
-
Луноход, просто сама фраза "дисбактериоза нет" какая-то пустая, бессмысленная, доказательств-то нет.
А то, что эти бактерии выделяют свои собственные антибиотики лактоцины, перекись водорода, лизоцим, в этом нет никакого сомнения.
А синтетические антибиотики-тупиковый путь.
То, что пробиотики действуют, на своем опыте знаю. От бифиформа загибаюсь(обычно болей нет). От наринэ, аципола и лактобактерина метеоризм существенно уменьшается.
-
У меня тоже, по-моему, сильно уменьшилось газообразование от лакто, да и вообще тут сам характер питания влияет))) НО... проблему-то со спазмами с нижней части ТК пробиотики никак не решают.... :(
-
МНЕ В МОСКВЕ В СЕЧЕНОВСКОЙ ГАСТРО ДОКТОР СКАЗАЛА,ЧТО НЕ БУДУТ ЕГО(ДИСБАКРЕИОЗ) МНЕ ДЕЛАТЬ Т.К. НЕТ ТАКОГО ДИАГНОЗА В ЕВРОПЕ...Я ПО КВОТЕ ПОЕХАЛА ИЗ ВЛАДИКАВКАЗА...АНАЛИЗ НА ЦЕЛИАКИЮ ТОЖЕ МНЕ НЕ ПРИСЛАЛИ,А ОБЕЩАЛИ...ДУМАЮ,ГАДЫ ВОЗИТЬСЯ НЕ ЗАХОТЕЛИ...ДОБРА НЕ ХВАТАЕТ ПРЯМ((
-
Варя,отключите пожалуйста Caps Lock
писать сообщения заглавными буквами запрещено правилами форума
-
отключила...лучше мне по теме напишите что-нить.... :-[
-
а какой вопрос то?
правильно врач сказала.Дисбак лишь следствие нарушений работы системы пищеварения. Можно убрать симптомы, но они вернутся,если не найти причину.
-
отключила...лучше мне по теме напишите что-нить.... :-[
Хороший врач Вам попался, держитесь его рекомендаций.
-
:oну ничего из рекомендаций я не услышала...было ощущение,что -типа ну ты сама же все итак знаешь..
-
:oну ничего из рекомендаций я не услышала...было ощущение,что -типа ну ты сама же все итак знаешь..
Тогда я б порекомендовал: провериться досконально (узи, ррс, кровь и т.п.), если ничего не найдут, регулировать диету и психически успокаиваться.
-
Тогда я б порекомендовал: провериться досконально (узи, ррс, кровь и т.п.), если ничего не найдут, регулировать диету и психически успокаиваться.
Я все проверила.Они в квоту же включают программу какую-то...назначили симбалта 30мг и ультоп.Я была в шоке,что это все.Профессор сам сказал,что полгода этого препарата излечит меня,но увы и ах...прошел месяц,два,три и я поняла,что он не действует...я отчаянно писала в Москву на электрон почту своей врачихи,но она просто забила...потом я стала отменять его себе и начало колбасить...было ужасное состояние...было обидно до слез.Москва была большой надеждой для меня :'(
-
Дисбак лишь следствие нарушений работы системы пищеварения. Можно убрать симптомы, но они вернутся,если не найти причину.
Причину можно искать до пенсии и до смерти, но лучше не мучаться и лечиться нетоксичными препаратами, т.е. бактериями. Если они помогают, то можно пить сколь угодно. Это лучше, чем горсть лекарств постоянно.
-
Причину можно искать до пенсии и до смерти, но лучше не мучаться и лечиться нетоксичными препаратами, т.е. бактериями. Если они помогают, то можно пить сколь угодно. Это лучше, чем горсть лекарств постоянно.
ну наконец-то здесь появился разумный человек:))) приятно познакомиться:)
абсолютно Вас поддерживаю. Причину можно попросту не найти, т.к. наша медицина еще многого не постигла, особенно по части тонкого кишечника и связаных с ним проблем пищеварения. А бактерий мы ежедневно заглатываем "пачками" , в т.ч. лакто и бифидо. Почему бы их не принимать в виде порошков или капсул как дополнительное питание?...
-
Просто мне очень помогает эта коррекция дисбактериоза. Полностью все симптомы исчезают, даже неполное опорожнение. И без особенных диет каких-то.
А бактерий мы ежедневно заглатываем "пачками" , в т.ч. лакто и бифидо
С кисломолочкой вряд ли бактерии в нужном количестве поступают. Просто это чистейшая пища, особенно безлактозная.
-
С кисломолочкой вряд ли бактерии в нужном количестве поступают.
я и не спорю, что в плане количества кисломолочка значительно уступает по силе воздействия на организм порошкам и капсулам. Да и видовой состав бедный. Кстати, лактобациллы присутствуют в грунте:) Это они квасят нам капусту и огурцы:)
особенно безлактозная.
насчет безлактозности - это не всегда так. Во многих пробиотиках присутствует лактоза, о чем не всегда пишут на этикетках.
-
Во многих пробиотиках присутствует лактоза, о чем не всегда пишут на этикетках
Вот в этом и причина непереносимости. Хотя бактерии призваны помогать разлагать лактозу.
Добавлено: 11 Март 2013, 12:50:25
Кстати, лактобациллы присутствуют в грунте:) Это они квасят нам капусту и огурцы:)
Вот от квашенной капусты мне классно.
-
Это они квасят нам капусту и огурцы:)
т. е в квашеной капусте много лактобактерий?
-
в квашеной капусте много лактобактерий?
именно.
Добавлено: 11 Март 2013, 13:55:09
вот только сама капуста многим не подходит из-за грубой клетчатки.
-
капуста многим не подходит из-за грубой клетчатки.
Точно!Когда проблемы с животом редко кто ее кушать может.
-
а если просто сок пить от квашенной капусты?
-
а если просто сок пить от квашенной капусты?
Я пробовала,через 2 дня совсем животу плохо.(Хотя раньше когда была здорова нормально было.
-
а если просто сок пить от квашенной капусты?
я пью постоянно, жить без него не могу))
-
я пью постоянно, жить без него не могу))
я тоже хочу попробовать:))) а вдруг пойдет?заодно и дисбак подлечу:)
-
я с вами)) мне обещали принести))
-
а если просто сок пить от квашенной капусты?
что-то мне подсказывает, что метеор не хилый будет - это же продукт брожения.
-
а если водочкой дополировать?:)))никакое брожение точно не навредит:)))
-
что-то мне подсказывает, что метеор не хилый будет - это же продукт брожения.
как раз таки нет, ты правильно сказала продукт уже состоявшегося брожения (если капуста, конечно, уже скисла, с недокисшей будет дальше бродить в кишках и желудке), поэтому он уже не бродит, а с самой квашенной капусты метеор из-за клетчатки
-
лично проверяла квашеные помидоры - в Багдаде все спокойно:)) думаю, с капустным соком тоже все завершится благополучно. лактобациллы в помощь:)))
-
метеор не хилый будет
ну вот этим меня точно не напугать))) я и на него согласна, лишь бы срачка закончилась..тем более когда она кончается-он тут как тут
-
Когда поесть нормально успокаивающих, тогда и квашеная капуста с яблоками идут на ура без проблем.
-
нормально успокаивающих
эглонильчику что ли?;) или может сразу водочки к такому закусончику?
ЗЫ Сок от квашки попила пару дней
-
что-то мне подсказывает, что метеор не хилый будет - это же продукт брожения.
вино тоже продукт брожения)
-
мне сказала моя гастро врач сдать на дисбактериоз в Хеликс.кто такую знает,кал думаете стоит?еще у нас есть ин-витро.они говорят,что каждый день отправляют на самолете наши анализы в Москву.А им верить,кто подскажет?Я сыну тоже бы сдала,так как бывают тоже у него поносы
-
Сдать анализ, считаю, что все же стоит, чтобы знать картину микрофлоры, а вот в какой лаборатории это уже Вам решать. Поспрашивайте знакомых , может кто-то сдавал...
-
А я у наших гастро спрашивала про дисбак и все в один голос мне говорят, что нет такого заболевания и все тут. И никаких анализов тут на него не делают.
-
У вас это синдром избыточного бактериального роста называется. Считается следствием каких-то нарушений в ЖКТ.
-
А может быть, но анализ все равно не делают, ироды.
-
Кстати, я писал и говорил на форуме об этом. НО НИКТО НЕ ГОТОВ СЛУШАТЬ И ВЫЛЕЧИТЬСЯ
Переехал в Канаду, ходил к врачу - он сказал - бред это ВСЕ ПРО ДИСБИОЗ
Нет таких лекарств, которые бы выдержали желудочный и кишечный шок и долшли бы и ГлавноЕ ЧТОБЫ ПРИЖИЛИСЬ
Над диагнозом ХРОНИЧЕСКИЙ ПАНКРЕОТИТ они все СМЕЯЛИСЬ
Это редкое заболевание
В общем, в России лечать следствие
На Западе - болезнь
Поэтому в Раше у меня были КУЧА ЛЕКАРСТВ, КУЧА ВРАЧЕЙ КУЧА АНАЛИЗОВ и понос и боли каждую ночь
И здесь, за год - диета, понос без лечение, терпение
И ТЕПЕРЬ У МЕНЯ ДАЖЕ БЫВАЮТ ЗАПОРЫ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Вот это да
В Раше куча врачей, которые делают БИЗНЕС НА ЗДОРОВЬЕ И БЕДАХ ЛЮДЕЙ
Да и люди из за жизни такой согласны болеть, как бы отдушина
Поэтому голоса здравые не СЛЫШАТ
Почитайте свои темы
Мне плохо от молока, два дня не ела молочные продукты, стало получше, съела йогурт и НАЧАЛСЯ ПОНОС!!!! и сразу писать на форуме
Так не ешь - НИКОГДА МОЛОКОСОДЕРЖАЩИЕ ПРОДУКТЫ!!!!
И все
Да, сразу не станет лучше, вель наш организм воспален был долго
Мне понадобилось чуть меньше года
Так что подумайте - писать на форумах про цвета какашек или ОТКАЗАТЬСЯ ОТ МНОГИХ ПРОДУКТОВ - но есть же фрукты, овощи, зелень, мясо а не колбаса и сосиски
Подуймайте и почитайте что такое за зло - лактоза
-
Подуймайте и почитайте что такое за зло - лактоза
Мне из-за вселенского зла-лактоза, стало легче, лучше пищеварение, желчеотделение... Так что если говоришь об этом , надо знать большую статистику по переносимости... А не жалкими случаями... И не все врачи в рашке такие хреновые по твоим словам.... А с жкт болезнями болели и будут болеть по всему миру....
-
Опять летнее обострение у мумитроллей?
И ТЕПЕРЬ У МЕНЯ ДАЖЕ БЫВАЮТ ЗАПОРЫ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
вот это реально -радость))
ЗЫ Что там новенького в мировой прессе по теме СИБРа, коллеги? Я скоро выхожу из научного отпуска.
-
В Раше куча врачей, которые делают БИЗНЕС НА ЗДОРОВЬЕ И БЕДАХ ЛЮДЕЙ
И в Какнаде тоже, а колоноскопии там не допросишься.
Те, у кого лактоза не усваивается-уже об этом чаще знают. Есть и другие непереноимости.
Я скоро выхожу из научного отпуска.
Это угроза?)
-
вот это реально -радость))
Ух я бы не сказала... :o :o :D
-
Это угроза?)
это СЯИБРовый долг
-
Лост, а действительно, что там может быть нового?
-
Опять летнее обострение у мумитроллей?
Похоже на то.
-
Лост, а действительно, что там может быть нового?
вот выйду - и узнаю. наука не стоит на месте. по крайней мере, освежу хорошо забытое старое. А пока чур догулять!
-
Наука и правда не стоит на месте... Скоро и я доберусь до новой инфы по теме пробиотиков....:)
-
Скоро и я доберусь до новой инфы по теме пробиотиков....
Да ты че прикалываешься? :D :D :D Нееттт ни какого дисбактериоза, научные умы говорят что всё эта хрень. не существует.. Только в такой Стране как Рашка.... Ща мне влепят за сарказм.... Ей богу.... :D :D :D :-[ :-[ :-[
Добавлено: [time]04 августа 2013, 14:37:49[/time]
Да и прибиотики. всё эта хрень плацебная...
-
Нееттт ни какого дисбактериоза
тут нет.
А вот тут есть:
http://forum.srk.su/index.php?topic=7869.0
-
тут нет.
Ну мне то прибиотики помогают.. ))
-
Я как выпила несколько раз лактобактерин-поноса после урсо не стало-знач есть дизбак в природе
-
Мне пробиотики тоже помогают, я вот тоже думаю, что есть он. Но наши светилы ни в какую. Нет и точка.
-
да аб пару недель разных попейте и убедитесь что он есть
-
Кто ж мне его даст-то)
-
Автор люди не смогут без жизнеописания своих какашек и поэтому будут лечить несуществующую болезнь
-
Томас! Пока только ты тут о какашках больше всех понаписал! :)
-
:D Есть над чем посмеяться.
-
Это как в песне о том что (прости за мой французкий) ж*па есть, а слова такого нет...
У меня после АБ "несуществующий дизбак" так разгулялся что я от туалета более чем на 5 метров не отходил ! Пролечился "не эффективными пробиотиками" и о чудо - теперь ток пару раз на день посещаю комнату для мальчиков
-
почему лечение дисьака приводит к диареи?
-
почему лечение дисьака приводит к диареи?
потому что антибиотики могут привести к клостридиям
-
почему лечение дисьака приводит к диареи?
С чего вы взяли? Дизбак это насморк жкт, лечить его бесполезное занятие, он сам проидет через 3 дня.. Если убрать то из за чего он начался.
-
С чего вы взяли? Дизбак это насморк жкт, лечить его бесполезное занятие, он сам проидет через 3 дня.. Если убрать то из за чего он начался.
он или сам проходит или не лечится похоже
-
почему лечение дисьака приводит к диареи?
потому что это мутная тема. Приходишь ты к врачу с запором или поносом, делаешь анализы и узнаешь, что у тебя дисбак. Врачи сразу говорят, что это от него, а почему при дисбаке многие люди чувствуют себя нормально (относительно, сама таких знаю, если дисбак не катастрофически сильный) объяснить не могут. Результаты лечения тоже не могут прокомментировать.
-
кстати согласна , я немеренно пробиотиков пропила и убивала аб плохую флору и опять заселяла энтерожерминой и иже с ней. а проблемы как были с метеором , запором, поносом и спазм.болями так и есть
-
-
Есть или нет вот в чем вопрос...
Очень хорошая статья Головенко,
где он отвечает на этот вопрос:
https://deti.mail.ru/article/pozhalujsta-ne-nado-gastroenterolog-aleksej-golove/
Врачи то его усиленно ставят в диагноз...
Как феномен, дисбак есть.
Как диагноз - его нет и быть не может.
На самом деле, это очень просто понять.
Если есть медицинский диагноз, то для
него есть и схема лечения. А дисбак -
это настолько обширное понятие (что-то
у вас не так с бактериями), что никакой
конкретной схемы лечения по нему нет.
Это как написать пациенту "у вас сердце
уже не очень", и он с этим "диагнозом"
пойдёт к хирургу. А тот спросит: "так
мне стент-то куда ставить? я не могу
по такому диагнозу понять, что мне
надо оперировать".
Вот взять, например, СИБР. Казалось бы,
тоже диагноз так себе. Но, с появлением
на рынке рифаксимина, появилась вполне
работающая схема терапии СИБР, и его
вполне теперь используют как диагноз.
А вот для дисбака, ничего подобного не
ожидается. Согласно Головенко, когда
появятся средства полного качественного
и количественного анализа кишечной микрофлоры,
то появятся и диагнозы. Но это будет уже
не дисбак, а множество различных диагнозов,
отражающих характер нарушений баланса
микрофлоры, влияние этого нарушения на
слизистые кишечника, и тд и тп. То есть,
по сути, новая отрасль медицины появится,
с кучей диагнозов и схем лечения. А покуда
это всё скрыто одним словом "дисбак", мы
пребываем в каменном веке. :)