«СРК форум - Синдром раздражённого кишечника»
Здоровье и СРК => Сопутствующие заболевания при СРК => Тема начата: Lauma от 11 Февраль 2013, 16:41:58
-
Для объяснения сути проблемы выкладываю ниже выдержки из диссертаций по хирургии.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Хроническое нарушение висцерального кровообращения в литературе больше известно под термином «angina abdominalis» и впервые предложено Bacelli в 1903 году. А в 1979 году Покровский А.В. предложил термин «синдром хронической абдоминальной ишемии» (СХАИ). По мнению авторов, механизм происхождения болей при этом синдроме идентичен стенокардии напряжения и связан с недостатком притока крови к активно функционирующим органам брюшной полости, вследствие нарушения кровотока по измененным висцеральным артериям. Необходимо отметить, что схожие симптомы описывались исследователями, изучавшими проблему висцероптоза. Авторы (Ус В.Г.,1987; Иванов А.И.,2000; Тобохов А.В., 2006) отмечают, что одним из ведущих симптомов у больных страдающих данной патологией, после запоров, является болевой синдром, различный по интенсивности и локализации. Причина развития болевого синдрома у больных с висцероптозом до конца не изучена. Не исключено, что болевой сидром при висцероптозе может быть вызван и хронической ишемией кишечника.
У больных с висцероптозом при проведении ультразвуковой допплерографии отмечается снижение скорости кровотока в бассейне верхней брыжеечной артерии в ортостазе на 32,0^,9%, по сравнению со скоростью кровотока в клиностазе, а также усиливается периферическое сопротивление на 4,0±0,5%, что обусловлено выраженными перегибами, деформациями ободочной кишки, вследствие её девиаций, вызывающих хроническую ишемию ободочной кишки.
Морфологическая картина стенки ободочной кишки у больных с висцероптозом в субкомпенсированной и декомпенсированной степени хронического толстокишечного стаза идентична её структурным изменениям у больных с синдромом хронической абдоминальной ишемии. При этом на фоне нарастания хронической ишемии стенки кишки наблюдается деструкция ганглиев, происходит выраженное замещение здоровых тканей на фиброзную в 82,3 % случаев.
Введение в алгоритм диагностики висцероптоза ультразвуковой допплерографии позволяет выявить нарушения гемодинамики в бассейне верхней брыжеечной артерии у больных с висцероптозом в 100% случаев.
Консервативная терапия больных с висцероптозом направленная на улучшение микроциркуляции стенки ободочной кишки и купирования синдрома хронической абдоминальной ишемии позволила повысить эффективность лечения в 93,7% 4,3% у больных с компенсированной степенью ХТС и отсрочить проведение радикальной операции в 61,9±10,5% случае.
ПРАКТИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ
1. При выяснении жалоб и анамнеза у больных с висцероптозом, наряду с длительностью запоров необходимо определить наличие болевого синдрома, его характера и интенсивности.
2. Больным с болевым синдромом необходимо проводить ультразвуковое допплерографическое исследование скорости кровотока, для определения метода лечения.
3. Больным с компенсированной степенью ХТС показано применение комплексной терапии с курсами сосудистой терапии. Показано применение дезагрегантов - трентал 100мг х 3 раза в день втеч. 1 мес (курсами 2-4 раза в год); курантил 25 мг х Зраза в день в теч 1-Змес. (курсами 2-3 раза в год); тромбоасс 50 мг по 1 тб после ужина постоянно или длительными кусами. Также показано проведение курсов инфузионной сосудистой терапии 2 раза в год препаратами - реополиглюкин 200 мл №10; трентал 5,0мл на физ. растворе №10; актовегин 5,0 мл №10.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Кто сталкивался с подобной проблемой?....Приглашаю обсудить и обменяться опытом.
-
Пока 1 вопрос от профана: гастроптоз в это понятие тоже входит?
-
да, входит.
-
Он у меня есть. В остальном - пока для меня сложновато, много терминов wacko. Можешь тогда что-то сказать о гастроптозе и его связи с... короче, проблемами ЖКТ, не буду выпендриваться))
-
Неудачи консервативной терапии рефлюкс-эзофагита обусловлены большим числом пациентов, страдающих регургитацией не только кислого, но и щелочного содержимого . Недостатками лечения являются: «эффект отмены» при приеме Н2 блокаторов, необходимость постоянно приема поддерживающих доз препаратов, рецидив заболевания в 70% при прекращении лечения , а также некоррегированные нарушения пассажа по желудочно-кишечному тракту. С накоплением опыта консервативной терапии стало очевидно, что у 20-30% больных она обеспечивает лишь временный эффект и не способна предотвратить развитие осложнений.
По данным ряда авторов ГЭРБ при висцероптозе встречается в 60-90% случаев. По их мнению, многообразие клинических вариантов проявления висцероптоза, приводящее к нарушению пассажа химуса по желудочно-кишечному тракту, обуславливает его рефлюкс в вышележащие отделы, с развитием в них хронического воспаления [34, 74]. Между тем причины развития и особенности течения ГЭРБ при висцероптозе изучены недостаточно.
В связи с этим представляется необходимым углубленное изучение и поиск новых методов диагностики и лечения данной патологии при висцероптозе.
Гастроэзофагеальная рефлюксная болезнь у пациентов с висцероптозом обусловлена в большинстве случаев (78%) преходящей релаксацией нижнего пищеводного сфинктера вследствие хронического толстокишечного стаза и имеет прямую зависимость от его степени, , что является особенностью течения ГЭРБ у данной категории больных.
У больных с висцероптозом в суб- и декомпенсированной степени хронического толстокишечного стаза в 2 - 2,5 раза повышается активность желудочной секреции. Кислотно-пептическая агрессия особенно выражена в степени субкомпенсации хронического толстокишечного стаза.
Наиболее эффективными методами ранней диагностики гастроэзофагеальной рефлюксной болезни у пациентов с висцероптозом являются эндоскопическое исследование пищевода, желудка в сочетании с хромоэзофагоскопией и поэтажной манометрией.
4. Гастроэзофагеальная рефлюксная болезнь у больных с висцероптозом является показанием к хирургической коррекции нижнего пищеводного сфинктера не зависимо от степени рефлюкс-эзофагита, а при сохраненной функции нижнего пищеводного сфинктера должна проводится передняя парциальная фундопликация.
ПРАКТИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ
1. Для ранней диагностики гастроэзофагеальной рефлюксной болезни всем пациентам с висцероптозом необходимо проводить эндоскопическое исследование пищевода, желудка и поэтажную манометрию.
2. Выявление гастроэзофагеальной рефлюксной болезни является показанием к проведению ирригоскопии для выявления или исключения аномалий фиксации ободочной кишки, что позволит дифференцированно подойти к выбору метода лечения.
3. Для диагностики гастроптоза методом выбора является метод гастросцинтиграфии, так как позволяет дифференцировать истинный гастроптоз от атонии желудка.
4. Оперативное лечение при висцероптозе должно быть комплексным и направлено на коррекцию всех изменений выявленных при обследовании у больного.
5. При эпизодах преходящей релаксации нижнего пищеводного сфинктера, в сочетании с гастроптозом 2 степени оптимальной операцией является фундопликации по Nissen, а при сглаженности угла Тиса оптимальной операцией является передняя парциальная фундопликация.
-
нда, я не Академик sos .. Можешь кратко перевести на "руссус вульгариус"?
-
А при поносах,без запорв может быть висцераптоз?
-
А при поносах,без запорв может быть висцераптоз?
может, это вообще болезнь очень худых, органам не на чем держаться
-
может, это вообще болезнь очень худых, органам не на чем держаться
А при поносах,без запорв может быть висцераптоз?
точнее, наоборот. При висцероптозе органы начинают неправильно функционировать. Начинается нарушение перистальтики, ферментопатия и мальабсорция. Отсюда и понос.
Добавлено: 11 Февраль 2013, 17:42:40
нда, я не Академик .. Можешь кратко перевести на "руссус вульгариус"?
если короче, то при опущении желудка ослабляется сфинктер, который отделяет желудок от 12п кишки. Из-за этого происходит заброс содержимого 12п кишки обратно в желудок тогда, когда он не должен происходить. Это, в свою очередь, создает проблемы с пищеварением, повышает кислотность (особенно натощак, она же -базальная кислотность), провоцирует изжогу и даже высокий рефлюкс (заброс пищи в полость рта). Потом развивается хрон. гастрит или эзофагит. Все это может проявлятся тошнотой, чувством переполнения желудка, ранним насыщением, изжогой, отрыжкой воздухом, болями в области желудка....Дальше - круче. Залежавшаяся дольше положенного срока пища поступает в 12п кишку и раздражает уже ее слизистую....Нарушение переваривания в желудке и 12п кишке неминуемо приводит к нарушениям переваривания в тонком кишечнике.... И т.д. по цепочке....Все это приводит к потере массы тела и усугублению висцероптоза. Порочный круг.
-
может, это вообще болезнь очень худых, органам не на чем держаться
Тогда нужно на это провериться.Я подхожу под эту категорию.
При висцероптозе органы начинают неправильно функционировать. Начинается нарушение перистальтики, ферментопатия и мальабсорция.
Про то что произошла разладка в работе,мне говорил врач в последней больнице,где я лежала.Маальбсорбция и фермантопатия тоже есть(.
-
мальабсорция и ферментопатия - следствия ишемии, которая, в свою очередь, является следствием висцероптоза, а висцероптоз является следствием энтерита. Во как!
Добавлено: 11 Февраль 2013, 17:51:45
Один наш местный профессор гастроэнтерологии в интервью как-то вскользь упомянул, что пациентов с висцероптозом лечить очень сложно.
-
мальабсорция и ферментопатия - следствия ишемии, которая, в свою очередь, является следствием висцероптоза, а висцероптоз является следствием энтерита. Во как!
после таких фраз мысли одни - жить, однозначно вредно )))))
-
Нефроптоз является весьма распространенным заболеванием и встречается преимущественно у женщин в возрасте 25-40 лет.Отсутствие единого взгляда на этиологию и патогенез нефроптоза создает трудности в диагностике и лечении этой группы больных. Вопрос в том, является ли нефроптоз самостоятельным заболеванием или частью висцероптоза, до сих пор не решен. Урологи считают нефроптоз самостоятельным заболеванием и функциональные нарушения в желудочно-кишечном тракте объясняют рефлекторными воздействиями, исходящими из патологически смещенной почки Д.Д.Мурванидзе , АЛ.Пытель с соавт., Н.А.Лопаткин, A.B. Люлько. Авторы находили при нефроптозе гастритические расстройства, явления колита и запоры. Выделяют группу больных, у которых нефроптоз является частью системного заболевания-висцероптоза. Сторонники оперативного лечения висцероптоза, считают нефроптоз его проявлением и объясняют одновременное опущение правого фланга ободочной кишки и правой почки общностью их связочного аппарата.
ВЫВОДЫ
1. Нефроптоз преимущественно встречается у 78,6% женщин и у 68,6% лиц молодого и трудоспособного возраста и является одним из проявлений общего висцероптоза. Сопровождается явлениями ХТС в стадии суб - и декомпенсации- среди обследованных нами в 102 (72,9+3,7%) случаях.
2. При нефроптозе происходит нарушение функций почек в зависимости от степени их опущения. Так, снижение секреторной функции почек отмечено у 23,4% пациентов чаще со II и III степенью нефроптоза, экскреторной функции у 88,3%, также со II и III степенью, удлинение сосудов наблюдается в 92,3% случаев, а повышение АД в 11,4%, преимущественно у лиц с III степенью опущения.
3. Высокая разрешающая способность реносцинтиграфии и экскреторной в/в урографии позволяет считать их основными и надежными методами диагностики нефроптоза, при помощи которых удалось выявить смещение почки вниз в 100% случаев от всех обследованных больных, диффузные изменения в паренхиме почки - в 75,7 ±3,6%.
4. Разработанный нами алгоритм диагностики больных колононефроптозом позволяет оптимизировать их обследование и установить четкие критерии к хирургической коррекции выявленных заболеваний.
5. Хирургическая коррекция колононефроптоза в комплексном лечении висцероптоза является наиболее эффективным способом устранения патологической подвижности почки и нарушения пассажа по ЖКТ.
6. Показанием к колононефропексии является колоноптоз с выраженным болевым синдромом, ХТС в стадии субкомпенсации и декомпенсации в сочетании с нефроптозом 2-й — 3-й степени.
7. Положительные ближайшие и отдаленные результаты после колононефропексии составляют 95,7±2,3%, тогда как после только нефропексии положительные результаты наблюдались в 60,7±10Д% случаев.
ПРАКТИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ.
1. При колононефроптозе показана комплексная хирургическая коррекция, которая обеспечивает полноценную фиксацию почки при сохранении её физиологической подвижности и устранение нарушения пассажа по ЖКТ. Для диагностики и тактики хирургического лечения колононефроптоза необходимо четко придерживаться диагностического алгоритма, включающего в себя обязательное исследование почек и желудочно-кишечного тракта.
2. Для более достоверной диагностики опущения почек и нарушения их функций у больных с колононефроптозом необходимо проведение радионуклидных методов исследования, таких как реносцинтиграфия и экскреторная в/в урография.
3. Нефроптоз 2-й — 3-й степени является показанием для нефропексии. Наиболее оптимальным для его коррекции является нефропексия по методу разработанному А.И.Ивановым.
4. При колононефроптозе показана комплексная хирургическая коррекция, которая обеспечивает полноценную фиксацию почки и устранение нарушения пассажа по ЖКТ.
Добавлено: 11 Февраль 2013, 17:59:04
после таких фраз мысли одни - жить, однозначно вредно )))))
такова реальность некоторых из нас.
-
Название новое непонятное! У меня началось все с рефлюкс гастрита - желчь в желудке, не работал привратник.Потом подключился кишечник, потом желчный пузырь. Опущение внутренних органов врачи отрицают, ущемление нервов позвоночника тоже. Пройдя все возможные обследования, криминала не находят, отправляют к психиатру. Но и 6 месячное лечение психотропными препаратами практически не дает результатов. Осталось обследовать сосуды брюха, и если там все нормально, тогда прямиком в дурку)
-
Опущение внутренних органов врачи отрицают,
а чем аргументируют?.....Банальное УЗИ ОБП может показать опущение почек, печени...Пальпация живота позволяет заподозрить опущение желудка....
-
мальабсорция и ферментопатия - следствия ишемии, которая, в свою очередь, является следствием висцероптоза, а висцероптоз является следствием энтерита. Во как!
Одно вытекает из другого.
пациентов с висцероптозом лечить очень сложно.
Конечно.С такой паталогией нужно четко знать с чего нужно начинать.
Добавлено: 11 Февраль 2013, 18:08:49
Опущение внутренних органов врачи отрицают,
На ренгене желудка,и на узи обычно хорошо определяются опущения.Мне когда ренген желудка делали,оказалось в стоячем положении желудок лежит в тазу. :D
-
Одно вытекает из другого.
впридачу, ферментопатия и мальабсорция изначально были следствием энтерита, а теперь умножаются на висцероптоз и ишемию, которые поддерживаются наличием энтерита.
Добавлено: 11 Февраль 2013, 18:10:25
На ренгене желудка,и на узи обычно хорошо определяются опущения.Мне когда ренген желудка делали,оказалось в стоячем положении желудок лежит в тазу.
кстати, это уже необратимое явление (со слов моего гастрика, а он у меня хирург с большим опытом).
-
при опущении желудка ослабляется сфинктер, который отделяет желудок от 12п кишки. Из-за этого происходит заброс содержимого 12п кишки обратно в желудок тогда, когда он не должен происходить. Это, в свою очередь, создает проблемы с пищеварением, повышает кислотность (особенно натощак, она же -базальная кислотность), провоцирует изжогу и даже высокий рефлюкс (заброс пищи в полость рта). Потом развивается хрон. гастрит или эзофагит. Все это может проявлятся тошнотой, чувством переполнения желудка, ранним насыщением, изжогой, отрыжкой воздухом, болями в области желудка...
Поверхностный рефлюкс-гастрити бульбит -есть. Кислотность по ощущениям скорее понижена. Изжоги нет.Болевого синдрома выраженного нет .Остальное -возможно.
Залежавшаяся дольше положенного срока пища поступает в 12п кишку и раздражает уже ее слизистую....Нарушение переваривания в желудке и 12п кишке неминуемо приводит к нарушениям переваривания в тонком кишечнике
Вот это уже интересней. Вопрос.Постоянно плохо оформленный стул (не больше 2-3 раз утром) может быть следствием вышеприведенного? Вкупе с нарушением работы гепатобилиарной и преходящим дисбиозом?
-
кстати, это уже необратимое явление
Всмысле необравтимое.Есть же методы с помощью которых можно поставить на место.Только вот надолго ли.Худоба то ни куда недевается.Получается лечиться тут надо комплексно.
-
Вкупе с нарушением работы гепатобилиарной и преходящим дисбиозом?
запросто......только очень сложно понять, что было раньше: яйцо или курица ?:)
Добавлено: 11 Февраль 2013, 18:28:14
Получается лечиться тут надо комплексно.
а это самое трудное. почти невозможное. Наши врачи ни хрена (пардон за простоту речи) в этом не соображают. С подобными вопросами нужно, наверное, в НИИ.
-
Типа "болезнь дистрофанов"? Заметила, что когда во мне кило побольше было, кишки молчали и стул оформлялся. Неужто в этом может быть собака зарыта..
-
Неужто в этом может быть собака зарыта..
Да. И в подтверждение этому реекомендую почитать мед. справочник "Детские болезни", раздел "Дистрофия" (1989г. кажется)....Еще тогда было известно, что дистрофия приводит к нарушениям пищеварения.
Добавлено: 11 Февраль 2013, 18:37:05
Вкупе с нарушением работы гепатобилиарной и преходящим дисбиозом?
"У больных с висцероптозом в результате повышения внутриполостного давления в желудочно-кишечном тракте развиваются нарушения эвакуации панкреатического сока и желчи, что является причиной дискинезии желчевыводящих путей (67,7±4,6%), хронического холецистита (69,5±4,2%), желчекаменной болезни (24,0±3,9%), хронического гепатита (30,5±4,2%), хронического панкреатита (16,5±3,4%).
У больных с висцероптозом прослеживается прямая зависимость изменений тонуса желчевыводящих путей от степени ХТС. Если в компенсированной степени ХТС преобладают нормотония (18,3±5,0%) и гипертония (5,0±2,8%), г то в декомпенсированной развивается гипотония, как желчного пузыря (23,3±5,4%), так и сфинктерного аппарата желчевыводящих путей (1,7±1,6%).
Морфологические изменения в печени при висцероптозе протекают по типу хронического гепатита, обусловленны токсическим воздействием продуктов метаболизма, образующимися в результате хронического толстокишечного стаза, и крайним проявлением структурных изменений гепатоцитов является их ускоренный апоптоз, имеющий прямую зависимость от степени ХТС." (с)
-
Дык что, хочешь сказать, если устранить дистрофию, все назад на место шо ли встанет?
-
Заметила, что когда во мне кило побольше было, кишки молчали и стул оформлялся.
У меня при весе 69 кг проблемы начались.Так что в моем случае не вес был виноват.
-
У меня при весе 69 кг проблемы начались.Так что в моем случае не вес был виноват.
В Вашем случае отправная точка - энтерит.
Добавлено: 11 Февраль 2013, 18:40:31
Дык что, хочешь сказать, если устранить дистрофию, все назад на место шо ли встанет?
мне об этом прямым текстом хирург сказал. Потому и озаботилась темой серьезно.
-
Я хренею... У меня печень полетела как раз вследствие резкого истощения (плюс нще инфекция) (точнее, именно тогда обнаружились отклонения в анализах). Но потом-то анализы не улучшились! хотя вес воостановила тада прежний.
-
Делайте выводы, дамы и господа :))) я цитирую исключительно научные источники. Но это не глухая теория. Это можно и нужно применять в жизни.
Добавлено: 11 Февраль 2013, 18:57:01
есть еще одно отягощающее обстоятельство - беременность и роды, когда брюшная стенка растягивается и ослабевает. Это тоже делает свой вклад в проблему висцероптоза.
-
Я тоже уверена,если бы вес поднялся,большая часть проблем ушла бы.
-
а главное - ишемия прошла бы сама собой.Нет перерастяжения сосудов - нет нарушения кровотока. А теперь вопрос : достаточно ли эластичны стенки сосудов, чтоб абдоминальная ишемия пропала вместе с опущением органов?....Или это останется на всю жизнь, как растянутые связки, например?...
-
По идее, действия, направленный на укрепление мышц, на восстановление и поддержание мышечного корсета, так и ли иначе должны облегчить ситуацию?
-
: достаточно ли эластичны стенки сосудов, чтоб абдоминальная ишемия пропала вместе с опущением органов?...
Организм штука сложная,но природа придумала так,чтоб со временем все обновлялось и восстанавливалось Думаю -да.Если конечно нет более сложных нарушений.
-
По идее, действия, направленный на укрепление мышц,
тут есть одна беда - качать пресс при истощении организма нельзя. Есть вариант - носить утягивающее белье, как послеродовые трусы:))
Добавлено: 11 Февраль 2013, 19:32:13
но тут опять вопрос: как это повлияет на ишемию (ухудшит/улучшит)?.....
-
Здесь нам бы многое подсказала бы Яночка,но вроде она ушла с форума. Ухудшит -навряд ли. Слона надо есть по частям, по-любому.
-
Ухудшит -навряд ли. Слона надо есть по частям, по-любому.
У меня тут был прикол пару раз....После плотного обеда забыла ослабить ремень на брюках....В результате сдавливания внутренних органов (читай - кишечника) началось резкое бурление, затем последовали болючий спазм и водяной дрестун с пеной и слизью (явно из тонкой кишки, т.е. мой обед)....Гастрик подтвердил, что сдавливание может к такому приводить.
-
Знаешь, даже при таких неприятных болячках иногда полезно о них хоть ненадолго если не забывать, то не прислушиваться лишний раз и не думать, а от чего это? хотя это как раз СРК-шное кредо
-
то не прислушиваться лишний раз и не думать
тебе удавалось когда-нибудь проигнорировать диарею и не прислушаться к ней?:)))))))
Возвращаясь к ишемии. Сосуды передавливать одеждой нельзя. Нам, дистрофикам-висцероптозникам, вообще нужно кушать и спать стоя:)))))А если серьезно, то наклоняться резко или поднимать тяжести - тоже табу. Нарушается кровообращение.
-
тебе удавалось когда-нибудь проигнорировать диарею и не прислушаться к ней?:)))))))
Я не про Д конечно!!! Я о рассуждениях что да почему)))
А если серьезно, то наклоняться резко или поднимать тяжести - тоже табу. Нарушается кровообращение.
Ага, и гемор вылезает :))
К ишемии.. ВСД, по идее, усугбляет ситуацию с сосудами?
-
точно не знаю...."В настоящее время можно констатировать, что на фоне относительно многочисленных исследований, посвященных изучению состояния вегетативной нервной системы (ВНС) при патологии органов дыхания и сердечно - сосудистых заболеваниях вопрос о возможных нарушениях нормального функционирования этой системы при гастроэнтерологической патологии, особенно при таких распространенных заболеваниях, как синдром раздраженного кишечника (СРК) и хронический неязвенный колит (ХНК), изучен явно недостаточно." (с)
Добавлено: [time]11 февраля 2013, 17:42:24[/time]
....."Всегда настораживают жалобы больных на многочисленные обследования, прогрессирующее ухудшение самочувствия на фоне проводимой терапии при отсутствии изменений со стороны органов пищеварения. При этом данные выписок из историй болезни свидетельствуют о том, что клиническая картина не соответствует нарушениям,выявленным лабораторными, рентгенологическими и эндоскопическими методами исследования.....Начавшись после приема пищи (при этом не обязательно через 15-20 мин), боль продолжается дольше, может усиливаться и в ночное время...." (с)
Добавлено: 11 Февраль 2013, 20:47:49
...."Больного беспокоили боли в животе после еды, особенно при более обильном приеме пищи,вздутие живота, урчание. Симптомы возникали не зависимо от качества пищи. Ограничение приема
пищи привели к потере массы тела, головокружениям, слабости. Терапевтом направлен к психиатру,назначены транквилизаторы. Самочувствие больного мало изменилось.... Направлен на доплеровское исследование брюшного отдела аорты и чревного ствола, так как выслушивался грубый систолический шум в эпигастрии, отмечалась пульсация аорты.При ангиографии выявлена окклюзия чревного ствола.На основании данных дополнительных методов обследования и объективного осмотра больного выставлен диагноз: Абдоминальный ишемический синдром, окклюзия чревного ствола.Выполнено хирургическое лечение - декомпрессия чревного ствола. Проведено лечение. Рекомендовано продолжить прием назначенных лекарств; ограничить физические нагрузки и наблюдение сосудистого хирурга 2 раза в год. В течение года после оперативного лечения прибавил в весе 10 КГ, исчезли болевой и диспепсический синдромы, слабость, утомляемость, головная боль. Систолический шум не выслушивается, пульсации аорты нет. Больной отказался от транквилизаторов. Проводится динамическое наблюдение сосудистого хирурга, гастроэнтеролога. Динамика положительная...." (с)
-
Начавшись после приема пищи (при этом не обязательно через 15-20 мин), боль продолжается дольше, может усиливаться и в ночное время...." (с)
Как я поняла,боль чаще всего присутствует именно после еды.Если да,то она появляется сразу после приема пищи или через какое-то время?
....."Всегда настораживают жалобы больных на многочисленные обследования, прогрессирующее ухудшение самочувствия на фоне проводимой терапии при отсутствии изменений со стороны органов пищеварения. При этом данные выписок из историй болезни свидетельствуют о том, что клиническая картина не соответствует нарушениям,выявленным лабораторными, рентгенологическими и эндоскопическими методами исследования...
Очень часто бывает так ,пока болезнь не переходит в более тяжелую стадию.
Добавлено: 11 Февраль 2013, 21:24:03
И еще вопрос,где дислоцируется боль?Это какоето определенное место или она может быть в любой части живота?
-
Если да,то она появляется сразу после приема пищи или через какое-то время?
обычно через 1,5-2 часа
-
Ишемия ВСЕГДА подразумевает болевой синдром?
-
Это какоето определенное место или она может быть в любой части живота?
по серединной линии живота (сразу над пупом есть впадинка).....может смещаться чуть левее от центра (тогда это почти наверняка сосуды брызжейки).
-
Я вечно в болях слева винила селезенку...
-
болевой синдром, различный по интенсивности и локализации. Причина развития болевого синдрома у больных с висцероптозом до конца не изучена. Не исключено, что болевой сидром при висцероптозе может быть вызван и хронической ишемией кишечника.
Видимо не внимательно прочитала.
-
Ишемия ВСЕГДА подразумевает болевой синдром?
нет, в стадии компенсации (это первая,легкая) особого дискомфорта нет.
"Л.В. Покровский и соавт. выделяют три стадии в течении абдоминального ишемического синдрома:
I стадия - компенсированная или доклиническая, отсутствуют симптомы заболевания;
II стадия - субкомпенсации, проявляется клиническими симптомами лишь при приеме большого количества пищи;
III стадия - декомпенсации. В этой стадии боли в животе и нарушение функций кишечника носят постоянный характер, усиливаются после приема небольшого количества пищи.
А.А. Спиридонов и соавт. предлагают выделять и IV стадию заболевания - язвенно-деструктивных изменений в органах пищеварения. Авторы считают, что I стадия заболевания
(наличие окклюзии артерии без клинических проявлений), по сути, еще не является абдоминальной ишемической болезнью, и выделяют ее в особую стадию с целью наблюдения за такими больными." (с)
-
Допустим,при птозе степень истощения не такая сильная, и есть возможность укреплять пресс. Органам брюшной полости это на пользу. А как быть с более верхними отделами? Может йога?
-
по серединной линии живота (сразу над пупом есть впадинка).....может смещаться чуть левее от центра (тогда это почти наверняка сосуды брызжейки)
Блин,я прочитала и вспомнила.Смотрела Малаховские передачи и там у него на передаче была врач гастроэнтеролог.Она показывала как она определяет работу этих сосудов.По пульсу как-то.Руку прикладывала и говорила.И показывала как это надо исправлять.Сейчас поищу ,может быть я оставила это в закладках.
-
...."Первый функциональный класс (I ФК) - без выраженной клинической симптоматики. Для этих больных характерно отсутствие нарушения кровотока в покое и появление абдоминальной боли лишь после нагрузочной пробы.
Второй функциональный класс (II ФК) — наличие признаков расстройств кровообращения в покое и усиление их после функциональной нагрузки, выраженная клиническая
симптоматика: болевой, диспепсический синдромы, похудение, наличие эрозивно-язвенных поражений желудка, нарушение функции ПЖ, дисфункция кишечника, наличие ишемических поражений печени.
К третьему функциональному классу (III ФК) отнесены больные с выраженными циркуляторными расстройствами, выявляемыми в покое и сочетающимися с постоянным болевым
синдромом, выраженным похудением и дистрофическими изменениями органов пищеварения -ишемической висцералгией" (с)
-
Диагностика по пульсу
Диагностика по пульсу от врача-гастроэнтеролога Антонины Щипиной:
Чревная пульсация в районе пупка в норме. Когда чревный пульс смещен вверх – это означает проблемы желудка, сердца. Когда пульс смещен вправо – проблемы печени и желчного пузыря. Влево – проблемы поджелудочной железы. Вниз – проблемы, соответственно, половых органов, мочевого пузыря.
Открыть передачу не получается на форуме.Ссылку нашла
http://www.1tv.ru/prj/malahovplus/vypusk/5290
27 августа 2010 года
АРИТМИЯ [1] , ПУЛЬС [1] , СОСУДЫ [10]
Версия для печати Код для вставки в блог
Держите руку на пульсе
-
Смотрела Малаховские передачи и
Если честно, Малахову и всем, кто с ним - не верю. Шарлатаны. Мое личное мнение.
Добавлено: 11 Февраль 2013, 21:47:31
А как быть с более верхними отделами? Может йога?
ХЗ.....поэтому мой гастр мне и сказал, что опущение желудка - явление необратимое:)))Он не йог :))))
-
Если честно, Малахову и всем, кто с ним - не верю. Шарлатаны. Мое личное мнение.
А я пользуюсь
разной информацией.Бывает так ,что ответ находишь совсем не в том месте где ожидаешь.
-
Если так посмотреть, то все эти симптомы (диспепсия, нарушения пищеварения , болевой синдром) плюс в принципе висцеральная повышенная чувствительность (из-за худобы в т.ч.) вполне укладываются в картину того, что называют СРК! wink
-
моим гастриком был предложен такой метод борьбы с ишемией: теплая грелка на область пупа, где пульсирует аорта, на 15-20 мин. Затем таблетка но-шпы +таблетка валерианки (дозу можно удвоить). Горизонтальное положение в течении часа.
Добавлено: 11 Февраль 2013, 21:56:42
(из-за худобы в т.ч.) вполне укладываются в картину того, что называют СРК!
прогрессирующая худоба не очень укладывается в рамки СРК (если отталкиваться от римских критериев).
-
теплая грелка на область пупа, где пульсирует аорта, на 15-20 мин. Затем таблетка но-шпы +таблетка валерианки
Все направлено как мне кажется на снятие спазма.
-
но если висцероптоз был до момента возникновения СРК, то хз, что еще тут можно нарыть на свою
жопу голову :D
Добавлено: 11 Февраль 2013, 21:58:59
Все направлено как мне кажется на снятие спазма.
абсолютно точно.
-
Добавлено: [time]11 февраля 2013, 20:56:42[/time]
прогрессирующая худоба не очень укладывается в рамки СРК (если отталкиваться от римских критериев).
Но СРК в чистом виде - вообще редкая штука (если вообще бывает)! Я к тому, что у ряда людей "типа с СРК" как раз птозы с ишемией могут быть причиной страданий или одной из них в совокупности. Я, по ходу, в их числе (
-
А вот это как раз то, на что я хочу обратить всеобщее внимание в этой теме :)))
-
Уважаемые старожилы! Может кто-нибудь сможет пригласить сюда Яночку, если она согласится? Она спец по таким вопросам.
От себя. Если не получится избавиться от этой хрени (прости за мой нижегородский) совсем, то можно хотя бы избежать прогрессирования?
-
то можно хотя бы избежать прогрессирования?
думаю, здесь решающим фактором является прибавка в весе и контроль над диареей.
-
До какой степени прибавлять-то, интересно.. Насчет Д - понятно! хотя она не у всех, опять-таки, больных - у кого-то запор, что не лучше, по большому счету.
-
До какой степени прибавлять-то, интересно.
в нашем случае 10 кг не помешают:))) Главное, чтоб живот стал потолще.
-
в нашем случае 10 кг не помешают:))) Главное, чтоб живот стал потолще.
:o :o :o Я лучше сдохну! bomb
________________________________
я столько в жизни не весила, до болезни 46 было... И птоза видимо не было, как и сопутствующих проблем...
Кстати, птоз не бывает конституциональным? Вроде у высоких астеников встречаются подобные случаи...
-
Кстати, птоз не бывает конституциональным?
бывает:) это правда. А какой у тебя рост?...
-
Но СРК в чистом виде - вообще редкая штука
Что значит СРК в чистом виде?СРК-СИНДРОМ,это значит медики не нашли или не хотят искать причину болезни.Под этим самым синдромом может скрываться все ,что угодно.
Добавлено: 11 Февраль 2013, 22:31:36
в нашем случае 10 кг не помешают:))) Главное, чтоб живот стал потолще.
Мне надо кило 20-28 для нормы.
-
Я НЕ высокая, Ильз(160), но в данном случае я не про себя, а вообще.
Семицветик, я об этом и говорила)
-
Мне надо кило 20-28 для нормы.
дааа......есть над чем работать......а доплерографию уже делали?
-
..а доплерографию уже делали?
Еще нет,но уже узнала где ее у нас делают.
-
будем ждать результатов.
-
будем ждать результатов.
yes
-
У бабушки появился в одно время нефроптоз. И она его вылечила! Она где-то вычитала, что надо массаж на этом месте делать круговой. Я точно не помню как она его делала, хотя она мне показывала. Но через некоторое время узи показало что почка на месте. Еще через пару лет все было в норме.
-
Я точно не помню как она его делала, хотя она мне показывала. Но через некоторое время узи показало что почка на месте. Еще через пару лет все было в норме.
не знаю, чем может помочь массаж в данном случае, а бабушка, вероятнее всего, просто поправилась немного :))))За счет дополнительного жирка почка и вернулась на место.
-
не знаю, чем может помочь массаж в данном случае, а бабушка, вероятнее всего, просто поправилась немного Улыбка)))За счет дополнительного жирка почка и вернулась на место.
нет не поправлялась, я с ней жила и точно знаю, масажж делала каждый день, она очень упорная
-
опущение органа происходит из-за потери жировой подушки, которая его поддерживает, что случается при резком похудении....может узист ошибся?....
Добавлено: 12 Февраль 2013, 16:08:48
может это какраз тот случай, который описан здесь: « Ответ #12 : 11 февраля 2013, 14:58:20 » ?
-
Здесь нам бы многое подсказала бы Яночка,но вроде она ушла с форума. Ухудшит -навряд ли. Слона надо есть по частям, по-любому.
Я захожу сюда изредка, просматриваю некоторые темы :)).
Девочки, насчет влияния худобы и висцероптоза на нарушение кровообращения не знаю, честное слово) Врать ничего не буду). Но даже если он как-то плохо на меня влияет – исправить худобу в моем случае просто нереально)) Насчет утягивающего белья – категорически против! Это только ухудшит кровообращение!
Вообще нормального веса у меня не было вообще никогда, ИМТ 16 – мой верхний предел. При этом:
Транверзоптоз имеется – причина он или следствие – сказать трудно.
Почки на месте – в последний раз УЗИ делали лежа и стоя, просили подпрыгнуть – все ОК
Гастроптоз с гастритом был лет 12 назад, ходила я тогда к бабке. В прошлом году делали ФГДС и уже никакого птоза не обнаружили, как и гастрита. Не знаю, бабка ли помогла, а может и другое объяснение - в моем случае м.б. при росте 162 опущение и было, а при росте 170 и более он «встал на место» wink))
Насчет ишемии органов у меня она всю жизнь была по другой причине: из-за задержки воды, это когда хожу по-мелкому 2 раза в день по капле – намного меньше, чем пью. Такое у меня либо в предовуляторный пик Эстрогенов, либо при разных воспалительных процессах (не обязательно с ЖКТ) – между этими двумя явлениями есть что-то общее….
В эти периоды у меня всегда были: тяжесть справа под ребром, горечь во рту, полное отсутствие аппетита, вечно надутые кишки, З. Но как только начинала сс*ть адекватно – все как рукой снимало! Все неполадки и с желчным, и с кишечником! Так вот она и проявлялась – ишемия от отеков.
Вот еще интересно – судя по истории Васи Пупкина – у него тоже сильно меняется водный обмен в зависимости от периода обострения либо ремиссии – и одни поносы не объясняют столь резких изменений. Я щас вижу «корень зла» вот в чем:
При воспалениях выделяется гистамин, серотонин и другие воспалительные медиаторы – это вызывает повышенную проницаемость сосудов. Вода уходит из сосудов в межклеточное пространство, отсюда – нарушение крово- и лимфообращения, отсюда гипоксия, а при воспалении – усиление воспаления. В фазу экссудации развиваются отеки, избыток воды, кстати, плохо действует и на печень…. Также все это может усугубляться из-за плохого усвоения белка или из-за ацидоза….
Так что ищу противоядие от дырявых сосудов и от ацидоза… Испытала на себе по совету Весны Гепарин(Долобене) с Димексидом – компрессы – это не совсем удачное средство – есть очень нежелательные побочки…
Добавлено: 12 Февраль 2013, 18:13:43
я столько в жизни не весила, до болезни 46 было... И птоза видимо не было, как и сопутствующих проблем...Кстати, птоз не бывает конституциональным? Вроде у высоких астеников встречаются подобные случаи...
Птозы также м.б. из-за перенесенного воспаления мышечной оболочки... но это уже следствие, а не причина болезни...
-
Яночка, я все равно никак не пойму, КАК можно было за лето да еще и в таком возрасте ПРИБАВИТЬ почти 10 см? :o
И уж тем более как это может исправить птоз, если по идее все наоборот...
-
Почки на месте – в последний раз УЗИ делали лежа и стоя, просили подпрыгнуть – все ОК
Вот это здорово.Это еще раз подтверждает о том что все в организме регулируется и восстанавливается.
-
Насчет утягивающего белья – категорически против! Это только ухудшит кровообращение!
в нашем полку прибыло:)) рада познакомиться:)))
Про белье я тоже сильно сомневалась, но не была уверена до конца.
Добавлено: 12 Февраль 2013, 18:29:39
Это еще раз подтверждает о том что все в организме регулируется и восстанавливается.
некоторые процессы, типа атрофии ворсинок кишечника, жировой дистрофии печени, могут носить необратимый характер (почерпнула из учебника по патанатомии)
-
Яночка, я все равно никак не пойму, КАК можно было за лето да еще и в таком возрасте ПРИБАВИТЬ почти 10 см? :o
И уж тем более как это может исправить птоз, если по идее все наоборот...
Ну не за одно лето))
За прибавку роста я должна сказать спасибо ацидозу)))) Избыток Хлора в крови вымывал Кальций из костей, а благодаря этому кости становились чуть мягче и обрели способность расти))) Хотя у большинства при остеопорозе бывает все наоборот - растут к низу, как правило, а небольшая часть больных с хорошим Соматотропным гормоном - кверху).
Зато если считать, что Гиперхлоремия - причина всех моих бед - с обменом веществ, и с иммунитетом, и с воспалением - то решить все проблемы со здоровьем можно будет довольно просто :))) Посмотрим....
Добавлено: [time]12 февраля 2013, 17:36:45[/time]
Вот это здорово.Это еще раз подтверждает о том что все в организме регулируется и восстанавливается.
В данном случае опущения почекк у меня никогда и не находили, т.к. его не было)
-
О возможностях человека восстанавливаться.
"Способность организма приспосабливаться (адаптироваться) к изменившимся условиям внешней среды выработалась в процессе фило- и онтогенеза.
Приспособление - это общий биологический процесс, направленный на поддержание постоянства внутренней среды организма путем структурного и функционального равновесия. Компенсация - частное проявление приспособления для коррекции нарушений функции при болезни, для сохранения себя в критической ситуации.
Приспособление в патологии может отражать различные функциональные состояния: функциональное напряжение, снижение или извращение функций ткани (органа), в связи с этим может проявляться различными патологическими процессами: атрофией, гипертрофией (гиперплазией), организацией, перестройкой тканей, метаплазией и дисплазией.
Атрофия - это прижизненное уменьшение клеток тканей и органов в объеме, а также снижение и даже прекращение их функций. Встречается как в пределах нормы, так и при патологии. В ходе атрофии возникает апоптоз.
Атрофию следует дифференцировать от сходных процессов - гипоплазии и аплазии. Гипоплазия - это врожденное недоразвитие органа, не достигнувшее крайней степени. Аплазия - это врожденное недоразвитие органа, достигнувшее крайней степени, при этом орган представляет собой эмбриональный зачаток.
Виды атрофий:
1) физиологическая - может быть в ходе развития организма (эволюционная) и в ходе старения (инволюционная); так, происходит атрофия боталлова протока, пупочного канатика, мочевого протока, тимуса (вилочковой железы), у пожилых людей атрофируются железы, кожа, межпозвоночные диски и т. д.;
2) патологическая - делится на общую и местную. Общая атрофия или кахексия может быть следствием различных причин - алиментарная при недостатке питания, нарушении процессов всасывания в кишечнике и т. п.; причиной раковой кахексии является злокачественная опухоль из эпителия мочевого пузыря, желудка, пищевода и т. д.; гипофизарная кахексия возникает при патологии гипофиза (болезнь Симмондса); церебральная атрофия возникает при патологии гипоталамуса. Истощения - при других заболеваниях (хронические инфекции, такие как туберкулез, бруцеллез, хроническая дизентерия). Снижается масса тела, снижаются запасы жировой ткани, возникает атрофия внутренних органов (печени, миокарда, скелетной мускулатуры). Органы уменьшаются в объеме, становятся более плотными на разрезе, приобретают бурый цвет. Такой цвет возможен за счет того, что в цитоплазме накапливается липофусцин (это пигмент, имеющий вид зерен желтого, оранжевого и коричневого цветов); его зерна располагаются вблизи митохондрий или даже внутри них и обеспечивают клетку кислородом. Край печени заостряется, а коронарные артерии сердца приобретают извитой ход.
Исход: процесс обратим при своевременном и комплексном лечении. Необратимый или резко выраженный процесс лечению не подлежит." (с)
Добавлено: 12 Февраль 2013, 18:41:36
Насчет ишемии органов у меня она всю жизнь была по другой причине: из-за задержки воды
если я правильно понимаю, то в таких случаях должно повышаться АД.......Это может приводить к ишемии сердца.....Вероятно, то же происходит и с черевной аортой....
-
Про белье я тоже сильно сомневалась, но не была уверена до конца.
Белье хорошо только при варикозе))) В остальных случаях - плохо, мы отказались от корсета, исправляющего сколиоз племяшке, т.к. его ношение вызывает атрофию мышц...
если я правильно понимаю, то в таких случаях должно повышаться АД.......Это может приводить к ишемии сердца.....Вероятно, то же происходит и с черевной аортой....
Нет! В том-то и дело, что давление оставалось низкое! При высоком АД организм будет избавлятся от излишков воды! Есть спец. система регуляции). А тут такая фигня - все медиаторы воспаления сосуды расширяют, делают проницаемыми - давление наоборот падает! Потому мочегонные и не помогают нифига! Короче, при воспалениях надо как-то убирать Гистамин, брадикинин и другие гадости.....
-
Короче, при воспалениях надо как-то убирать Гистамин, брадикинин и другие гадости.....
для этого существуют антигистаминные и кортикостероиды типа дексаметазона.
Добавлено: 12 Февраль 2013, 18:52:02
т.к. его ношение вызывает атрофию мышц...
а зачем тогда предлагают после беременности утягивающие трусы носить? Врачи утверждают, что брюшная стенка от этого меньше провисает и ее потом легче восстановить....Просто упражнения еще какие-то нужно делать..... Может следует и с висцероптозом поступать по аналогии?.....Белье + физкультура.
-
Белье + физкультура.
Для начала - йога и легкий пилатес.
Яночка, да Вы уникум какой-то ! Вас надо в учебники с энциклопедиями, если не в Гинесс)))
-
Для начала - йога и легкий пилатес.
физкультура не предполагает выполнение тяжелых упражнений....Это типа разминки, а то так и грыжу можно заработать с заворотом кишок, и желудок выплеснется наружу:))))Потом хрен какой йог распутает :)))
-
Я ж тя не прошу силовые нагрузки! Я говорю про легкие! Ты глянь на йогов: сплошь дистрофаны!! И ниче - живут се на иголочках свою сотню лет! :P
-
Ты глянь на йогов: сплошь дистрофаны!
они еще не жрут ничего.....заряжаются от космоса....это не наш вариант:)))))Ну и на птозы с ишемиями они явно никогда не проверялись:)))Здоровых людей нет. Есть недообследованные:))) По-моему, там из всей йоги только дыхательные упражнения подойдут (втягивание-выпячивание живота при вдохе-выдохе, как-то так....)....Это еще может помочь укрепить брюшину.....Кстати, у йоги есть и противопоказания:).....
-
Яночка, да Вы уникум какой-то ! Вас надо в учебники с энциклопедиями, если не в Гинесс)))
В новую серию Доктора Хауса меня надо!))))
физкультура не предполагает выполнение тяжелых упражнений....Это типа разминки, а то так и грыжу можно заработать с заворотом кишок, и желудок выплеснется наружу:))))Потом хрен какой йог распутает ))
Девочки, если считаете, что у вас проблемы от опущений - я слышала оч. хорошие отзывы о лечении у мануальщиков! Уже писала где -то - у нас в городе знаменитая бабка жила, жаль, умерла лет 15 назад - очень хорошо эти опущения лечила - профессора к ней отправляли!
Ну, в моем случае врят ли помогла бы, т.к. у меня проблемы из-за отеков бывают, а не из-за птоза.... А так - искать надо таких целителей - хорошие, как правило, в рекламе не нуждаются).
-
по-моему, йога больше людям с запорами поможет.....кишки задвигаются:))).....а при диарее лучше сидеть в позе лотоса:))))
-
они еще не жрут ничего.....заряжаются от космоса....
йоги вообще-то не дураки) вообще, считается, что лучше недоесть, чем переесть) и главное не делать из жрачки культа)))
-
а при диарее лучше сидеть в позе лотоса:))))
попробуйте посидеть в позе лотоса при диарее )))) ыыыы )))
-
А так - искать надо таких целителей - хорошие, как правило, в рекламе не нуждаются
вот это я еще в своей жизни не пробовала.....ходила на физио и рефлексотерапию....помогало успокоить кишки и снимало воспаление с тонкого....я даже могла коньяк пить и аджику трескать без последствий.....и соленые огурчики.....но только на время лечения.....еще оно мне в борьбе с ГЭРБ оч. помогло.....
-
по-моему, йога больше людям с запорами поможет..
Там же великое разнообразие упражнений...
-
для этого существуют антигистаминные и кортикостероиды типа дексаметазона.
Первые буду пробовать (после нек-рых анализов) - Эриус хочу, он и вопаление может глушить , вторыми лучше не злоупотреблять... много побочек....
-
вторыми лучше не злоупотреблять... много побочек....
знаю, уже знаю......:))) но воспаление кишок снимает:))) а проблемы с ишемией не то,что не решает, а усугубляет.....
-
Девочки, если считаете, что у вас проблемы от опущений - я слышала оч. хорошие отзывы о лечении у мануальщиков! Уже писала где -то - у нас в городе знаменитая бабка жила, жаль, умерла лет 15 назад - очень хорошо эти опущения лечила - профессора к ней отправляли!
Да тут дело не только в опущении,тут комплексное лечение должно быть.Если вес не набарется,наверное это опущение просто не возможно избежать.
А Ваш случай действительно интересный.При низком весе почки на месте.
-
Яночка, а какой у Вас был вес (и рост)?....
-
опущение органа происходит из-за потери жировой подушки,
не обязательно, в ее случае похудения не было, и мы склонялись к версии поднятия тяжестей. Любитель она была с дачи потаскать тяжелые сумки.
-
не обязательно, в ее случае похудения не было, и мы склонялись к версии поднятия тяжестей.
Да, такое действительно иногда случается.....Не зря нас мамы в детстве пугали тем, что нельзя поднимать тяжелое, а то детей не будет....Пожалуй, Вы правы.....Может связочный аппарат почек просто растянулся(или что-то типа того)?....
Жаль, что не существует массажа для поднятия желудка или кишечника:))) Или кто-нибудь слышал о такой методике?...
-
Жаль, что не существует массажа для поднятия желудка или кишечника:))) Или кто-нибудь слышал о такой методике?...
Я б не отказалась от массажа внутренных органов))
Т.е. вывод такой:
птозы - удел не только дистрофиков!
-
Может связочный аппарат почек просто растянулся(или что-то типа того)?
Объяснения уролога причин появления у меня правостороннего нефроптоза - похудение, поднятие тяжестей. Рекомендовано - 1) ношение специальных бандажей, когда есть риск большего опущения, особенно при занятиях экстремальными видами спорта, активным отдыхом и т.д. 2) Укрепление мышц живота 3) Набирать вес, дабы обеспечить обволакивание почки жировой тканью и таким образом сохранить ее четкое позиционирование. Вышеописанные мероприятия носят скорее профилактический характер, а так, лечение хирургическое - подшивание почки. Кстати, хирургическая операция не дает пожизненной гарантии того, что опущение вновь не произойдет. В моем случае опущение диагностируется только в положении стоя, пальпированием (отлично сам прощупываю). УЗИ в положении лежа показывает, что почки обычного расположения.
-
у меня, кстати, при весе больше 49 кг висцероптоз не диагностируется, ни на УЗИ, ни даже у гинеколога в кресле нет опущения матки, при потере веса менее 48 кг сразу тотальный висцероптоз, а опущение правой почки диагностируется на УЗИ при любом весе, т.е. она на место при наборе веса не встаёт всё равно, она там в свободном плавании, этому есть медицинский термин, которым характеризуется именно "плавающая" почка, отличный от "нефроптоза", но я его забыла, а выписки с УЗИ у меня под рукой нет - она в карточке в поликлинике, возможно у тебя тоже именно плавающая почка, а не фиксировано опущенная (нефроптоз), поэтому и диагностируется только стоя (хотя у меня и лёжа на УЗИ это диагностируют), если это так, то набор веса не помогает и физ.упражнения тоже - даже хуже может быть
-
при потере веса менее 48 кг сразу тотальный висцероптоз,
Вот , возможно просто у каждого свой минимальный вес, ниже к-рого начинаются такие проблемы?
-
Вот , возможно просто у каждого свой минимальный вес, ниже к-рого начинаются такие проблемы?
Возможно...... У меня при весе 45 кг все было ок насчет птозов. А сейчас - один сплошной птоз и прыгающая правая почка. Мне когда-то говорили, что опущение правой бывает физиологическим, т.е. у всех здоровых людей правая всегда находится чуть ниже левой в положении стоя. В лежачем положении обе почки должны быть на одном уровне.
Кишки могут немного провисать у рожавших, т.к. ослабляются связки внутренних органов.
-
щас-то конеечно..определить бы этот вес)
-
не помогает и физ.упражнения тоже - даже хуже может быть
Наверное смотря какие упражнения делать.Я в ютубе видела такие,там самые простые.Ложатся на пол.Ноги в согнутом положении Руки вытянуты вдоль туловища.Лежа нужно торс поднимать.Попу кверху поднимаешь,опор идет на стопы и плечи.Стоишь так некоторое время,потом снова ложишься.Вроде говорят что помогает.
Извеняюсь не выложила,комп виснет сильно,наверное что-то с трафиком.
-
Семицветик, а у Вас сейчас получается упражнятся немного? Если да, то это же прекрасно) главное, осторожность)
-
"В начале развития АИС некоторое снижение поступления крови в пищеварительную систему компенсируется расширением сосудов и улучшением использования кислорода тканями. В дальнейшем компенсация осуществляется за счет мобилизации коллатералей. На определенном этапе наблюдается декомпенсация, которая проявляется снижением функциональной активности органов пищеварения, нарушением переваривания и всасывания пищевых веществ с развитием различных клинических симптомов. В большей мере при АИС страдают слизистый и подслизистый слои, что проявляется развитием синдрома нарушенного кишечного переваривания и всасывания (синдром мальдигестии и мальабсорбции), расстройствами стула, снижением усвоения белков, жиров, витаминов и других пищевых компонентов. Ишемия мышечного слоя кишечной стенки является причиной нарушений перистальтики, степень которых зависит от продолжительности и выраженности нарушенной микроциркуляции. Гипоксия кишечной стенки проявляется ослаблением перистальтики, что клинически проявляется метеоризмом и нарушением стула. Нарушение моторики, в свою очередь, усиливает синдром нарушенного переваривания и всасывания." (с)
Остальное можно прочитать здесь : http://www.mif-ua.com/archive/article/7270
Обратите внимание: речь идет о детях!
-
Семицветик, а у Вас сейчас получается упражнятся немного?
Конечно,движенье жизнь.Просто лежать и болеть нельзя. wink
-
И что, что о детях? это ж не значит, что на взрослых не распространяется? Просто по идее, у взрослого организма, чем он старше, тем хуже компенсаторные механизмы работают уже (?)
Конечно,движенье жизнь.Просто лежать и болеть нельзя. wink
+1
Я по Вашим последним постам почувствовала, что все-таки есть какой-то положительный сдвиг, правда? Это прекрасно! продолжайте в том же духе!Удачи от души желаю)
-
Извините, не удержалась от цитирования, т.к. считаю это очень важным моментом в нашей проблеме с пищеварением (а читать всю статью полностью и разбираться в терминах некоторым может быть попросту некогда).
...." Прогрессирование ишемии сопровождается парадоксальным направлением движения кислорода в ворсинках — из тканей в кровь, что приводит к их гипоксии с возможным развитием в последующем некроза, начиная с верхушек ворсинок слизистой оболочки кишечника. При этом энтероциты отделяются от собственной пластинки и слущиваются в просвет кишки, а нижележащие клетки подвергаются воздействию кишечного содержимого с всасыванием токсических веществ, потерей жидкости, а в ряде случаев и крови.
Патологические изменения в кишечнике сопровождаются развитием дистрофических изменений в печени и поджелудочной железе, нарушением секреторной и других функций органов пищеварения. От развития коллатеральной сети между висцеральными артериями зависят степень и длительность функциональной компенсации в условиях нарушенного кровотока.
Клинические проявления АИС составляют три основных симптома: боль в животе, дисфункция кишечника и дефицит массы. Боль в животе часто возникает после приема пищи, редко связана с физической нагрузкой и изменением положения тела. Ее интенсивность зависит от степени нарушения висцерального кровообращения и чувствительности органов пищеварения к ишемии. При поражении чревного ствола боль локализуется преимущественно в эпигастрии, верхней брыжеечной артерии — в околопупочной зоне, нижней брыжеечной артерии — в левых отделах живота. " (с)....
И еще одна полезная статья по теме здесь: http://www.mif-ua.com/archive/article/16581
-
Патологические изменения в кишечнике сопровождаются развитием дистрофических изменений в печени и поджелудочной железе, нарушением секреторной и других функций органов пищеварения
Одно влияет на другоеЕсли где-то пошло нарушение,то все остальное рушится как по цепочке.
Вот с чего тут начинать лечение?
-
Так У вас она, АИС, диагносцирована? Симптомы у многих заболеваний похожи.. А тут..
"Рентгенологическое исследование ЖКТ может выявить замедленный пассаж бария по желудку и кишечнику, повышенное газообразование, язвы желудка и двенадцатиперстной кишки ишемической природы, исчезновение гаустр в толстой кишке. При ирригоскопии выявляется неравномерное распределение и фрагментация бариевой взвеси, длительная задержка ее в кишке, участки стеноза с исчезновением гаустраций, дефекты наполнения, напоминающие «отпечатки пальцев» или «дымящую трубу», в местах отека слизистой и подслизистого слоя кишки.
При ФГДС обычно обнаруживают атрофический гастрит, язву желудка или двенадцатиперстной кишки.
При колоноскопии выявляют колит с избыточной продукцией слизи, атрофию слизистой, сегментарные стенозы. Возможны эрозии, язвы, полипы кишки..."
-
Здесь размещена статья, в которой помимо теории предлагается практическое решение проблемы ишемии органов пищеварения: http://health-ua.com/articles/1093.html
"Одним из самых чувствительных диагностических методов остается тщательный сбор анамнеза. Однако здесь необходимо помнить о дифференциальной диагностике. Так, язвенное поражение желудка и ДПК может вызывать не только бактерия H. pylori, которой в последнее время мы так увлечены, достаточно часто в основе этого заболевания лежит ишемия. Местом локализации ишемической язвы, как правило, является малая кривизна желудка. В большинстве случаев первое ее проявление – кровотечение. Характерны – атипичная клиника, высокая частота сопутствующих заболеваний, рецидивы, большие размеры язвенного аффекта, низкая эффективность лечения. Следует отметить, что язвенные поражения – наиболее частое проявление АИС." (с)
Добавлено: [time]13 февраля 2013, 13:27:11[/time]
Вот с чего тут начинать лечение?
Вопрос пока остается открытым, к сожалению.....
Добавлено: 13 Февраль 2013, 16:28:28
"Многие врачи знают, что это за состояние, однако не все разбираются в его этиологии, клинических проявлениях, не в полной мере владеют правильными диагностическими и клиническими алгоритмами ведения больных с абдоминальным ишемическим синдромом (АИС)." (с)
Врача бы нам нормального найти.......Есть идеи?....
-
Еще раз. Вы уверены , что она у вас есть? Вам врач диагноз поставил? А то несостыковка че-то с клиническойй картиной (см. предыдущий пост).. Или я чет не поняла?
-
Вам врач диагноз поставил?
для подтверждения диагноза необходимо пройти доплерографию сосудов. А при висцероптозе замедление кровотока и развитие ишемии - закономерное явление ( см. начало темы). Но еще есть ангиография, после которой в диагнозе можно вообще не сомневаться (а это уже делают в стационаре).
-
Так У вас она, АИС, диагносцирована?
Нет.ТТТ.
Но лишними знания ни когда не бывают.
а вот некоторые составляющие этой болезни присутствуют.
-
"...атрофический гастрит, язва желудка или двенадцатиперстной кишки..."
Не помню у Вас такого...
а вот некоторые составляющие этой болезни присутствуют
Некоторые составляющие у многих болезней общие. Но лечиться от того, чего нет - неправильно бывает, и даже опасно.
Вот если точно будете знать или хотя бы достаточно подтверждений будет - тогда да..
-
"...атрофический гастрит, язва желудка или двенадцатиперстной кишки..."
Атрофический гастрит,бульбит эрозивный...Еще долго перечислять.
Но лечиться от того, чего нет - неправильно
Я не лечусь,я собираю информацию.
-
Не, собирайте на здоровье. Я так поняла, допплер Вам еще предстоит. Он вроде проясняет ситуацию..
-
Я не лечусь,я собираю информацию.
самообразование помогло однажды моей маме правильно поставить диагноз и вылечиться.Хотя врачи изначально предполагали другую болезнь и даже предлагали операцию. Так то!
-
Я так поняла, допплер Вам еще предстоит.
Да доплер помогает в постановке диагноза-Висцероптоза.
-
еще одна интересная статья ( с графиками и таблицами): http://lekmed.ru/info/arhivy/ishemicheskaya-bolezn-organov-pischevareniya-7.html
".....И если раньше мысль о возможности ишемической болезни органов пищеварения возникала у нас чаще всего после тщательного исключения при болевом абдоминальном синдроме заболеваний печени, желчного пузыря и внепеченочных желчных протоков, поджелудочной железы, желудка, кишечника, то теперь мы все чаще направляем в клинику больных с подозрением на ишемию органов пищеварения без предварительного детального обследования.
И все чаще наше предположение находит подтверждение, а больные получают реальную надежду на избавление от страдания. " (с)
-
а опущение правой почки диагностируется на УЗИ при любом весе, т.е. она на место при наборе веса не встаёт всё равно
Насколько я знаю, у женщин нефроптоз встречается чаще, чем у мужчин. Это объясняется конституционными особенностями женского организма - более широким тазом, также нарушением тонуса брюшной стенки в следствии беременности и родов. Причем обычно смещается вниз правая почка. Объясняется это тем, что и в нормальном состоянии правый из двух парных органов располагается несколько ниже из-за соседства с печенью, причем с правой стороны связочный аппарат развит слабее.
зы: у меня тоже правая почка опущена, причем довольно сильно
-
У меня еще инфа на тему ишемии и нарушений кровообращения:
СИНДРОМ ПОРТАЛЬНОЙ ГИПЕРТЕНЗИИ.
Портальная гипертензия (позднелат. [vena] portae воротная вена; синоним портальная гипертония) — повышение кровяного давления в системе воротной вены, возникающее при затруднении оттока из нее крови. Основные признаки портальной гипертензии — варикозное расширение вен пищевода, желудка и передней брюшной стенки, пищеводное и желудочно-кишечное кровотечение, спленомегалия, асцит.
Причиной портальной гипертензии могут быть разные заболевания. В зависимости от локализации препятствия различают надпеченочную, внутрипеченочную, внепеченочную (подпеченочную) и смешанную ее формы. Надпеченочная портальная гипертензия наблюдается при формировании препятствия току крови на уровне печеночных вен в результате их первичного (тромбофлебит, аномалии развития) или вторичного поражения. Наиболее частая причина внутрипеченочной портальной гипертензии — цирроз печени, при котором ветви воротной вены сдавливаются узлами регенерирующей паренхимы или соединительной тканью, и опухоли печени. Внепеченочная портальная гипертензия обусловлена врожденной патологией сосудов системы воротной вены (атрезией, кавернозной трансформацией), а также их склерозом или тромбозом. Препятствие оттоку крови возникает обычно на уровне ствола воротной вены или на уровне селезеночной вены. Смешанная форма характерна, например, для цирроза печени, сопровождающегося вторичным тромбозом ветвей воротной вены.
Клинические проявления зависят от уровня блокады, однако при всех формах портальной гипертензии имеются и общие симптомы, наиболее ранними из которых являются диспептические расстройства (снижение аппетита, тошнота, метеоризм). Появляются слабость, быстрая утомляемость, чувство тяжести или боли в левом и правом подреберьях, желтуха, похудание, увеличивается печень.
Спленомегалия, обусловленная застойными явлениями, разрастанием соединительной ткани и гиперплазией ретикулогистиолимфоцитарных элементов, наблюдается у всех больных, однако степень увеличения зависит от уровня блокады. Она является основным и наиболее выраженным симптомом в большинстве случаев внепеченочной портальной гипертензии — так называемая тромбофлебитическая спленомегалия. Селезенка увеличивается также при внутрипеченочной и в меньшей мере при надпеченочной портальной гипертензии. При локализации препятствия оттоку крови в брыжеечных венах, ниже уровня впадения селезеночной вены в воротную, увеличение селезенки не значительно. Спленомегалия при портальной гипертензии часто сочетается с синдромом гиперспленизма — анемией, лейкопенией и тромбоцитопенией, обусловленными повышенным разрушением и частичным депонированием форменных элементов крови в селезенке.
Асцит развивается при внутрипеченочной и надпеченочной портальной гипертензии. В последнем случае он является основным и ранним симптомом, отличается упорным течением, плохо поддается лечению. При внепеченочной портальной гипертензии асцит часто не возникает или присоединяется на поздних стадиях процесса.
Затруднение оттока крови из воротной вены по сосудам печени приводит к расширению портокавальных анастомозов и активизации коллатерального кровообращения по венам пищевода, кардиальной части желудка, передней брюшной стенки, прямой кишки и др. Из них наибольшее практическое значение имеют анастомозы в области кардиальной части желудка и пищевода, в связи с тем, что по ним оттекает наибольшее количество крови и кровотечение из варикозно-расширенных вен этой области является одним из самых грозных осложнений портальной гипертензии. Такие кровотечения наиболее часто возникают при внутрипеченочной форме. Они развиваются обычно внезапно на фоне полного благополучия и проявляются кровавой рвотой и меленой, могут рецидивировать. При внепеченочной портальной гипертензии кровотечения протекают значительно легче и представляют меньшую опасность для жизни.
Характерным симптомом портальной гипертензии, обусловленным развитием венозных коллатералей, является расширение вен вокруг пупка (так называемая голова Медузы), которое бывает особенно выражено у больных с асцитом. В ряде случаев внепеченочная портальной гипертензии не сопровождается расширением вен пищевода (например, при окклюзии брыжеечных вен, когда расширяются в основном геморроидальные вены), что может затруднить диагностику.
Диагноз портальной гипертензии и ее форм устанавливают на основании клинической картины и комплекса инструментальных исследований, основным из которых является рентгенографическое, включающее кавографию, мезентерикографию, портографию, спленопортографию, целиакографию. Наиболее информативна в отношении уровня блокады и состояния сосудов спленопортография. При внепеченочном блоке она позволяет выявить различные нарушения проходимости сосудистого русла вплоть до полного прекращения кровообращения, определить место блока, а также возможность наложения спленоренального анастомоза. При внутрипеченочном блоке характерно контрастирование лишь основных стволов воротной вены при обеднении сосудистого рисунка печени. О надпеченочной портальной гипертензии наибольшую информацию получают при кавографии.
Для измерения давления в системе воротной вены применяют чрескожную спленоманометрию. При портальной гипертензии давление в селезенке может достигать 51 Па (500 мм вод. ст.), в то время как в норме оно не превышает 12,2 Па (120 мм вод. ст.). Расширенные вены пищевода и желудка выявляют при рентгенологическом и эндоскопическом исследовании этих органов, расширенные геморроидальные вены — при ректороманоскопии. Косвенным способом определения состояния печеночного кровотока является радионуклидный метод (введение в кровь коллоидных препаратов, меченных радионуклидами). Существенную помощь в диагностике может оказать эхография. Для уточнения локализации блока, и в частности для выявления внутрипеченочной портальной гипертензии, применяют также пункционную биопсию печени, лапароскопию, при необходимости прибегают к лапаротомии.
http://medkarta.com/?cat=article&id=21124
Добавлено: 28 Апрель 2013, 11:31:53
Еще по этой теме:
Внепеченочная портальная гипертензия у детей
http://www.mif-ua.com/archive/article/1354
-
вот это и есть пример связи хронического нарушения кровообращения, НЦД с болезнью печени.
-
варикозное расширение вен пищевода, желудка и передней брюшной стенки,
Вот для этого и делают гастроскопию.И у кого ето обнаружили?
-
у меня ксати по ФГДС ничего такого не видно.
серьезный внутренний варикоз более ,вроде, характерен для уже прецирротического состояния....?
Добавлено: [time]28 апреля 2013, 10:43:04[/time]
если есть внутренняя гипертензия - так и общая будет?
я например гипотоник
-
серьезный внутренний варикоз более ,вроде, характерен для уже прецирротического состояния....?
Еще возможна вирусная инфекция,тогда еще и язвенные поражения присоединяются.Кажись такого ни у кого нет,так что вирусы непричем.
-
если есть внутренняя гипертензия - так и общая будет?я например гипотоник
Нет! Вовсе не обязательно!
у меня ксати по ФГДС ничего такого не видно.
У меня тоже.... Гемор по РРС тоже 1-й степени только...
серьезный внутренний варикоз более ,вроде, характерен для уже прецирротического состояния....?
Да! Но существуют еще врожденные аномалии развития этих вен, сосудов, в этом случае циррозы ни при чем....
Я вот почему хочу исключить эту хрень:
Писала уже неоднократно, что периодическая олигурия у меня (это тоже м.б. из-за печени, и это ближе в моем случае, чем почки), и что когда она кончается и почки начинают сбрасывать воду - СРАЗУ становится лучше с ЖКТ.... Видимо, небольшая портальная гипертензия как-то м.б. замешана, хотелось бы прежде всего измерить это портальное давление - исключить этот вариант....
Добавлено: [time]28 апреля 2013, 11:06:30[/time]
Еще возможна вирусная инфекция,тогда еще и язвенные поражения присоединяются.Кажись такого ни у кого нет,так что вирусы непричем.
Неет! У меня-то как раз вирусы причем! Очень даже.... Просто не сразу наверное, появляются язвенные поражения, сначала идут катаральные - они у меня и есть....
Добавлено: 28 Апрель 2013, 12:07:53
И вообще - все эти вирусы начинают беспредельничать в 2-х случаях6
а) Убитый иммунитет
б) Нарушения кровообращения! Ищемия, гипоксия - оч. хорошая среда для бактерий и вирусов!
-
всего измерить это портальное давление - исключить этот вариант.
Измерить то можно,лечение видели чем? Пробовали?По идее должно помогать.А если нет-порожняк-вариант
-
лечение видели чем? Пробовали?По идее должно помогать.
Лечение, как при ИБС - дедовыми таблетками от гипертонии!)))))
Или хирургическое...
Нет. пока еще такое лечение не пробовала))
НО вот что дает дает почву для размышлений:
1. Долгое время, пока еще не было вирусно-аутоиммунной(?) хрени - весь дискомфорт в ЖКТ лечила.... мочегонными! Правда, не всегда они действовали - т.е. вызывали увеличение выделения мочи, но когда это было. то с ЖКТ сразу становилось лучше! Было такое ощущение, как будто вся тяжесть с ЖКТ уходит в мочевой пузырь!
2. Неплохо стал действовать на ЖКТ Л-Аргинин - а он вызывает увеличение NO = расширение сосудов = улучшает кровоснабжение. Правда, тут определенно еще рано что-то говорить... т.к. он же и на вирусы влияет, и вообще м.б. эффект и не от него))).
-
А если расширить сосуды, да еще принять мочегонное, то оцк уменьшится, кортизол будет возрастать, восстановление замедляться, слабость соед. ткани усугубляться. Лучше идти путем укрепления сосудов.
-
Лучше идти путем укрепления сосудов.
Диету при почках надо соблюдать.Думаю.что в травяных сборах масляные эфиры раздражают почки,недаром у малого запах изо рта от укропа появлялся.
-
Рутин тоже при почках показан.
-
Это по самочувствию надо определять.В диетах свекла разрешена,в других источниках противопоказана,про редиску сами знаете.
-
Это по самочувствию надо определять.
Да!... Ведь мы не знаем, что у нас не так, и гадаем на кофейной гуще)) Аскорбиновой кислоты у меня в моче оказаось полно, что неудивительно....
Думаю.что в травяных сборах масляные эфиры раздражают почки
Я кстати перед последним анализом мочи пила березовый сок))) Мочегонного действия - 0 (т.к. это были ГС перед овулякой), эриус в этом месяце не пила. Что с сосудами - непонятно... М.б., кстати, там не только повышенная проницаемость, но и спазм?...кортизол будет возрастать,
он у меня вроде итак низкий
то оцк уменьшится
Кстати! Как определяют ОЦК?
-
Кстати, тахикардийка от диане вызвана снижением оцк.
-
снижением оцк.
.... которое, в свою очередь, было вызвано выбросом в кровь гистамина....
я тоже так думаю....
-
кто нибудь пробовал набирать вес чтоб избавиться от висцероптоза ?
-
Консервативная терапия больных с висцероптозом:
3. Больным с компенсированной степенью ХТС показано применение комплексной терапии с курсами сосудистой терапии. Показано применение дезагрегантов - трентал 100мг х 3 раза в день втеч. 1 мес (курсами 2-4 раза в год); курантил 25 мг х Зраза в день в теч 1-Змес. (курсами 2-3 раза в год); тромбоасс 50 мг по 1 тб после ужина постоянно или длительными кусами. Также показано проведение курсов инфузионной сосудистой терапии 2 раза в год препаратами - реополиглюкин 200 мл №10; трентал 5,0мл на физ. растворе №10; актовегин 5,0 мл №10.
Вот все лечение и расписано по сосудистой терапии висцероптозов.Разжижающие кровь и для объема циркулирующей крови препараты.так что не я все выдумываю, все методики уже расписаны.Странно,что врачи данную схему не предлагают для лечения.
-
Вот все лечение и расписано по сосудистой терапии висцероптозов.Разжижающие кровь и для объема циркулирующей крови препараты.так что не я все выдумываю, все методики уже расписаны.Странно,что врачи данную схему не предлагают для лечения.
Вам помогли сосудистые препараты поднять желудок ?
-
Андрей, я недавно начала пить - мексидол, курантил и тромбоасс, магний в6. Мексидол не очень пошел, планирую еще коэнзим (у меня и птоз, и стеноз). Удивительно, но все врачи более чем скептически реагировали на мой вопрос об этих препаратах ля решения проблемы. Один доктор хотел проколоть курс, но побоялся (у меня гипотония, а они понижают давление). Но решила попробовать сама.
Кстати, рентген не делала, но по ряду ощущений, 5 набранных кг. и упражнения для пресса подтянули в какой то степени.
-
тромбоасс,
Осторожнее с этим преператом.Чуть больше года назад,я чуть не потеряла близкого человека.Открылось желудочное кровотечение.
-
Спасибо за предупреждение. Как думаете, если 1т в день (50 мг), после ужина, может не опасно? И чем заменить? Думаю об эскузане - капли, но, в побочках тоже боли в животе... Когда-то пыталась пить таблетки троксевазина, гастрит обострился моментально.
-
1т в день (50 мг), после ужина, может не опасно?
Она тоже принимала 1 в сутки.Потом стали появляться тахикардии,а позже небольшие боли в желудке.Просто следите за общим самочувствием.
Думаю об эскузане - капли, но, в побочках тоже боли в животе...
Эскузан конечно безопаснее.Правда он на спитру,ядреный.Я сама его одно время принимала.Но за то безопаснее этих таблеток.
Когда-то пыталась пить таблетки троксевазина, гастрит обострился моментально.
Если начинаете принимать что-то ,начните с чуточки ,и прислушивайтесь к себе.а там уже сами решите пить или нет.
-
В пятницу была у мануального терапевта, посмотрел спину, ноги, живот. Сказал опущения внутренних органов нет, и что вся моя болячка от плохого кровообращения т.к. какой то застой в ногах. У меня правда было какое то нарушение постоянно холодные руки и ноги, покалывания, онемение рук и ног. Не очень конечно приятная процедура, разогнал весь этот застой в ногах, сказал что все пройдет а от диареи посоветовал пить кору черемухи.
-
Сказал опущения внутренних органов нет
это лучше узи или ренгеном проверять
-
Вам помогли сосудистые препараты поднять желудок ?
Поднялся ли желудок я не знаю,тк не делала рентген уже давно,но то что желудок перестал отекать на безбелковой диете показало узи.Сосудистые разные бывают.Лучше не увлекаться химией,тк печени это не понравится.Из сосудистых я в крайних случаях использую аспирин в самой минимальной дозе,когда давление падает или кровь загущается.Актовегин использую часто.У меня ОЦК поднимается от конфет на патоке,поэтому и говорю.что глюкозой надо капаться.Глюкоза и актовегин-это препараты,наиболее подходящие физиологически,те натуральные,близкие по составу крови.Вы просто не понимаете,что аммиак вызывает стаз сосудов,изменяет коагулограмму,тк угнетает кроветворение,что и вызывает проблемы с опущением.Потому что аммиак нарушает цикл Кребса,который начинается с метаболизма глюкозы,а если глюкозы не будет хватать,то и процесс дыхания клеток нарушается,не хватает АТФ.В результате гипоксия всех органов и проблемы с мозгами в виде ВСД,депресии и ПА.Сосудистые не смогут до конца решить проблему птоза,тк у нас у многих ферментопатии,те процесс хронический и прогрессирующий с возрастом.Но поддерживать организм в тонусе в купе с диетой помогают.Ну подниму я органы, а дисхолию все равно не исправить,тк химический состав желчи у меня изменен навсегда из-за ферментопатии.
-
Спасибо за информацию, очень кстати. Информацию о безбелковой диете на форуме не увидела. Она ведь в основном для почечников? Как питаетесь вы, в общих чертах, и как сказываются последствия дефицита белка?
Есть ли смысл пить глюкозу и актовегин в таблетках, или только колоть?
-
Потому что аммиак нарушает цикл Кребса,который начинается с метаболизма глюкозы,а если глюкозы не будет хватать,то и процесс дыхания клеток нарушается,не хватает АТФ.
А может быть, все дело как раз в цикле Кребса, амиак как следствие уже?
Вот Вы писали, что принимаете уксус как дополнительный источник протонов водорода, которые связывают амиак. Но ведь может быть и обратная ситуация - амиак образуется в организме для того, чтобы связывать избыточные протоны (при аммониогенезе например зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку - процесс образования в эпителии почечных канальцев аммиака из аминокислот. Аммиак секретируется в просвет канальца, где взаимодействует с ионами водорода с образованием и экскрецией ионов аммония.)
Избыточные протоны означают закисление крови, насколько я понимаю. Т.е. получается, что кровь перегружена продуктами окисления, организму не хватает питания, потому что он, грубо говоря, все очень быстро сжигает. А потом вынужден еще и тратить энергию, чтобы избавиться от этого шлака. Этим кстати тоже можно объяснить, почему плохо переносится белковая диета – белковая пища, мясо особенно, сильнее всех стимулирует обмен веществ. А глюкоза и уксус помогают, потому что сразу запускают цикл Кребса, который до этого просто стоит из-за того, что нечему там крутиться. Все моментально окисляется из-за слишком разогнанного метаболизма.
-
А может быть, все дело как раз в цикле Кребса, амиак как следствие уже?
Вот Вы писали, что принимаете уксус как дополнительный источник протонов водорода, которые связывают амиак. Но ведь может быть и обратная ситуация - амиак образуется в организме для того, чтобы связывать избыточные протоны (при аммониогенезе например зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку - процесс образования в эпителии почечных канальцев аммиака из аминокислот. Аммиак секретируется в просвет канальца, где взаимодействует с ионами водорода с образованием и экскрецией ионов аммония.)
Избыточные протоны означают закисление крови,
Так вот для этого я и советую газовый состав крови проверить.Который и покажет идет закисление крови или нет.У меня избыток буферных оснований.Будут они закислять? НЕТ.Поэтому и метаболического ацидоза нет! Иначе бы накапливались промежуточные метаболиты цикла Кребса(для чего и проверяют орг и аминокислоты в крови и моче)
Поэтому можно сказать,что дефекта в Кребсе у меня нет,но вот нарушается он выведением альфакетоглютората,кот связывается с аммиаком.У меня респираторный ацидоз,те избыток СО2.Гиперкапния.те повышенный аммиак вызывает накопление СО2,гиперкапнию.А почитайте как СО2 на сосуды влияет-вызывает дисбаланс сосудистой системы,поэтому расширяются и сужаются сосуды,что вызывает нарушение кровотока в органах.
Добавлено: 25 Июнь 2014, 19:52:09
Спасибо за информацию, очень кстати. Информацию о безбелковой диете на форуме не увидела. Она ведь в основном для почечников? Как питаетесь вы, в общих чертах, и как сказываются последствия дефицита белка?
Есть ли смысл пить глюкозу и актовегин в таблетках, или только колоть?
не только при почках,но и при повышенном гомоцистеине,холестерине рекомендуют ограничивать белки.А уж при повышенном аммиаке тем более.Дефицита белков не будет,тк в растительных продуктах содержатся все незаменимые аминокислоты,тем более некоторые вырабатывает микрофлора кишечника.тк у нас в кишечнике бардак и многие лекарства способны инактивироваться под действием флоры и измененной рН,лучше колоть.
По поводу диеты-я не ем вторые блюда,тк лучше усваиваю мелкие порции.Котлеты или омлеты ем раз в три дня.Если буду есть каждый день-кровь загущается,давление падает,мурашки в глазах и тд.Ну и пища должна быть нежирная ,нежаренная, хорошо измельченая.
-
Спасибо. Холестерин и гемоглобин на верхней границе, эстроген на нуле (возраст), давление 90-60. Кровь при сдаче "выдавливают". Обидно, что курантил не пошел - давление совсем падает и голова кружится.
Про актовегин почитала, какие-то очень противоречивые отзывы. Аспирин боюсь. Попробую сократить белки, и поколоть глюкозу, хуже не будет.
Не знаю ,может надо в тему о режиме, но не помню, есть ли такая. Заметила, что хуже всего состояние (и живот, и ВСД) днем - с 13 до 19. От еды зависит меньше всего. Больше от погоды, дня цикла и морально-психологического состояния.
Это лично мой глюк? Обидно, что самое "дееспособное" для жизни время, а чувствуешь себя как ...
-
Спасибо. Холестерин и гемоглобин на верхней границе, эстроген на нуле (возраст), давление 90-60. Кровь при сдаче "выдавливают". Обидно, что курантил не пошел - давление совсем падает и голова кружится.
Про актовегин почитала, какие-то очень противоречивые отзывы. Аспирин боюсь. Попробую сократить белки, и поколоть глюкозу, хуже не будет.
Не знаю ,может надо в тему о режиме, но не помню, есть ли такая. Заметила, что хуже всего состояние (и живот, и ВСД) днем - с 13 до 19. От еды зависит меньше всего. Больше от погоды, дня цикла и морально-психологического состояния.
Курантил не принимает печень,тк печень наиболее активна после 19ч.При низком атмосферном давлении ВСД усугубляется.Половые гормоны нагружают печень.Аммиак в организме переходит в более безопасный аммоний,реакция ОБРАТИМАЯ, и в жару аммоний наоборот переходит в аммиак.Аммиак разжижает кровь.поэтому сначала будет вроде все хорошо,но позднее к вечеру или на второй день из-за того что повышается СО2 повышаются тромбоциты,загущающие кровь,состояние ухудшается.Поэтому и тяжело отследить связь плохого самочувствия с белковой пищей.
Добавлено: 25 Июнь 2014, 21:28:00
А может быть, все дело как раз в цикле Кребса, амиак как следствие уже?
Есть такой процесс глюкозо-аланиновый цикл(http://www.ngpedia.ru/cgi-bin/getimg.exe?usid=351&num=1),протекающий в мышцах,который поддерживает уровень глюкозы,при этом тоже аммиак вырабатывается.Вопрос почему он активирован? Потому что глюкозы не хватает для цикла Кребса. Поэтому данный цикл при частичном дефиците ферментов цикла мочевины печени будет играть роль альтернативного пути связывания аммиака.Побочка при этом-плохой набор веса.Поэтому глюкозу и назначают внутривенно,люди набирают вес.
-
Есть такой процесс глюкозо-аланиновый цикл(http://www.ngpedia.ru/cgi-bin/getimg.exe?usid=351&num=1),протекающий в мышцах,который поддерживает уровень глюкозы,при этом тоже аммиак вырабатывается.Вопрос почему он активирован? Потому что глюкозы не хватает для цикла Кребса.
Т.е. получается, если глюкозо-аланиновый цикл дает избыток амиака, то он работает на синтез глюкозы из мышечного белка. Если цикл Кребса стоит по тем или иным причинам (необязательно потому что глюкозы не хватает!), то вся глюкоза идет в гликолиз – анаэробный или аэробный в зависимости от обеспечения кислородом. Анаэробный гликолиз приводит к лактоацидозу, аэробный - к избытку протонов. Этот ацидоз организм пытается компенсировать всеми доступными средствами. Мне вот только непонятно, откуда избыток CO2 берется, если цикл Кребса и «клеточное дыхание» не работают?
В общем, проблемы с амиаком могут быть потому что организм использует белки не по назначению. И пока он сидит на гликолизе, все это и продолжается так по замкнутому кругу - может быть такое предположение?
-
Мне вот только непонятно, откуда избыток CO2 берется, если цикл Кребса и «клеточное дыхание» не работают?
Повышение концентрации аммиака в крови сдвигает рН в щелочную сторону (вызывает алкалоз). Это, в свою очередь, увеличивает сродство гемоглобина к кислороду, что приводит к гипоксии тканей, накоплению СО2 и гипоэнергетическому состоянию, от которого главным образом страдает головной мозг.http://www.biochemistry.ru/biohimija_severina/B5873Part71-476.html
Добавлено: [time]26 июня 2014, 15:58:09[/time]
Анаэробный гликолиз приводит к лактоацидозу, аэробный - к избытку протонов.
В том и дело,что анаэробный гликолиз должен приводить к лактатацидозу,те банальная гипоксия вызывает лактатацидоз.Например,лактатацидоз бывает часто у диабетчиков.Но у диабетчиков глюкозы в крови много.А лактат преобразуется в глюкозу в цикле Кори.Это значит,что если при гипоксии не образуется избыток лактата-в организме усиленно используется глюкоза клетками организма.Ведь иначе бы у диабетчиков физическая нагрузка вызывала бы подъем сахара,а у них наоборот физнагрузка вызывает утилизацию сахаров и жиров.У нас же при гипоксии очевидно не хватает глюкозы,поэтому нет ни диабета,ни лактатацидоза,тк глюкоза интенсивно используется для синтеза аминокислот,поэтому безопаснее глюкозу капать.чем набирать вес АДами:
В организме человека возможен синтез восьми заменимых аминокислот: Ала, Асп, Асн, Сер, Гли, Глу, Глн, Про. Углеродный скелет этих аминокислот образуется из глюкозы. α-Аминогруппа вводится в соответствующие α-кетокислоты в результате реакций трансаминирования. http://www.biochemistry.ru/biohimija_severina/B5873Part73-491.html
-
Как все не просто. А что же итоге делать? Существует ли "программа" по борьбе с этим процессом (т.к. явно есть отеки, которые усиливают птоз и т.д.). Моим врачам даже боюсь заикаться об этом, к амитриптилину выпишут еще санитаров.
Понятно, что гипоксию одной таблеткой не вылечишь, но может как-то осмысленно и постепенно возможно уменьшить этот процесс?
-
Как все не просто.
Да уж, это не хуже самого амиака мозг выносит )) Спасибо blgru, что просвещает. Должно же в итоге быть какое-то решение?!
Моим врачам даже боюсь заикаться об этом, к амитриптилину выпишут еще санитаров.
:) ))))))))))))))
-
Да уж, это не хуже самого амиака мозг выносит )) Спасибо blgru, что просвещает. Должно же в итоге быть какое-то решение?!
Ну с метеоризмом я справляюсь с помощью малобелковой диеты на ура,но вот от запаха избавиться пока не удается.тк сами понимаете цикл мочевины от еды не зависит и происходит постоянно,а значит запах вызывает эндогенно накапливающееся вещество,которое нужно как то выводить.
-
Все таки птоз не ерунда, в который раз убеждаюсь Может это и не первопричина, но...
Вес был 55, ела почти все. Состояние было вполне приличное. Но, решила понизить холестерин (5,9 был) и "облегчить жизнь ПЖ". Перестала есть все, чем с трудом набирала и держала вес - от сыра до семечек. Итог за 1,5 месяца:
- вес 52; холестерин упал до 4,7; целлюлит исчез, хотя не сильно мешал; УЗИ показало, что опущена уже не только правая, но и левая почка. Боли, понятно усилились и в животе, и в ниже спины (+ М, Т). Реально болит почка, хотя анализ мочи еще без белка и эритроцитов. Казалось бы, 3 кг. Но - видно очень, и по лицу, и по одежде (болтается).
Теперь опять набирать? Бандаж помогает не очень, упражнения делаю, но... Так что, судя по результату, доктор был прав, говоря что "при одном только птозе уже все органы нормально работать уже не могут". А когда букетик...
-
Но, решила понизить холестерин (5,9 был) и "облегчить жизнь ПЖ".
Маша, а соотношение хорошего и плохого холестерина какое? Может все нормально было? У меня больше и соотношение плохое, надо садиться на диету.
-
Соотношение плохого и хорошего нормальное, но хотела снизить общий из-за возраста, да и у мамы было 2 инфаркта. Хотя пишут, что после 45 холестерин повышается из-за гормонов, но от этого не легче.
Попробую набирать вес более грамотно - "неживотными" жирами, белками типа рыбы-птицы-яиц и сложными углеводами типа круп и фруктов-овощей.
-
Ребята, подскажете. Пытаюсь решить проблему птозов с помощью остеопатии. Была уже у троих, но как то не впечатлила. Записана еще к одному "светиле" в этой области, но интуиция подсказывает мне. что шансов мало.
Вопрос - у кого-нибудь есть опыт решения этой проблем таким образом (положительный или отрицательный)? Или какие о мысли по этому поводу?
Дело не дешевое (прием 40 мин. 4тыс.р.), и не понятно, как должен выглядеть результат после первого раза, не бежать же опять на рентген? И кажется, что не набрав вес. ОНО не поднимется, а растянутые (порванные)связки явно не срастутся обратно. Поделитесь соображениями. Димка и товарищи?
-
И кажется, что не набрав вес. ОНО не поднимется
Так и есть,я эту проблему 10 лет изучал, вы можете сэкономить 10 лет и кучу денег на массажи и вправления.
Каждый кило набраного веса поднимает желудок на 5 мм, я ходил на узи постоянно при том как вес набирал.
-
Андрей, спасибо. Я примерно на это и надеялась, а про узи мысли в голову не приходили. Один молодой доктор аккуратно что то поднимал, и я даже потом какое то время чувствовала "это". Но через некоторое время от ходьбы + 5 кг сумка опять все вернулось на прежнее место (по ощущениям). Он еще советовал по йоге втягивать живот на выдохе (по многу раз в день). Я еще опасаюсь, как бы хуже не сделали, все таки мой стеноз - штука "мутная".
Хотя ноет поясница с левой почкой, и селез.угол (он у меня по рентгену высоко, типа Пайра), особо к вечеру.
-
стеноз - штука "мутная"
А где стеноз ?
-
Один молодой доктор аккуратно что то поднимал, и я даже потом какое то время чувствовала "это". Но через некоторое время от ходьбы + 5 кг сумка опять все вернулось на прежнее место (по ощущениям).
Вот именно так дело и обстоит - какое-то время лучше, но потом все снова туда же...
А цены такие, что каждую неделю к ним ходить не будешь конечно ((
-
Ребята, подскажете. Пытаюсь решить проблему птозов с помощью остеопатии. Была уже у троих, но как то не впечатлила. Записана еще к одному "светиле" в этой области, но интуиция подсказывает мне. что шансов мало.
Вопрос - у кого-нибудь есть опыт решения этой проблем таким образом (положительный или отрицательный)? Или какие о мысли по этому поводу?
Дело не дешевое (прием 40 мин. 4тыс.р.), и не понятно, как должен выглядеть результат после первого раза, не бежать же опять на рентген? И кажется, что не набрав вес. ОНО не поднимется, а растянутые (порванные)связки явно не срастутся обратно. Поделитесь соображениями. Димка и товарищи?
А как можно за счёт остеопатии поднять опущенные органы?
-
Стеноз чревного ствола, 60%. Сдавление ножками диафрагмы.
Вот об этом, УГ, и был вопрос - можно ли их поднять остеопатией. Сомнений все больше.
Димка, я тоже так ощущаю. И еще, проводила эксперимент - пару дней одевала бандаж, и живот практически не напоминал о себе! Но это совсем не выход. сказали одевать только если надо долго сидеть.
Меня удивляет вот что: эти остео с готовностью берутся за "подъем". Не понимаю, это наглость, самоуверенность, шарлотанство, или положительный (нечастый может быть) опыт?
-
И еще, проводила эксперимент - пару дней одевала бандаж, и живот практически не напоминал о себе! Но это совсем не выход. сказали одевать только если надо долго сидеть.
Я знаю ЧЕГО надо делать. Но вы конечно ЭТО делать не будете, так как трудно да и времени нет. :)
-
Времени вагон. Сил не много, это точно.
Не томите, мы, страдальцы с птозам, будем рады любым идеям. ЧЕГО же?
-
Стеноз чревного ствола, 60%. Сдавление ножками диафрагмы.
Стеноз ЧС может быть частным проявлением висцероптоза, так как положение верхней брыжеечной артерии зависит от висцерального жира.Это я вам точно говорю так как проводил КТ с контрастом и узи часто с доплером.А ЧС связан с ВБА анастомозом. Бандаж прижимает тонкий кишечник который связан с ВБА , вот и некоторое облегчение происходит.
-
Есть вероятность, что при наборе веса будет уменьшаться не только птоз, но и стеноз?
У меня еще ощущения, что как бы механическая боль, как связки растянутые болят, особо после еды, при ходьбе и поворотах когда лежу. Ощущение, что там все "болтается".
-
Времени вагон. Сил не много, это точно.
Не томите, мы, страдальцы с птозам, будем рады любым идеям. ЧЕГО же?
Мышечный корсет себе накачать, вот чего. Но это конечно слишком сложно, неинтересно и скучно. Вот носить бандаж или платить бабло остеопатам — вот это другое дело.
И вообще, у меня на многое один ответ: помоги себе сам.
-
Але! УГ, Вы пропали на самом интересном, надеюсь, не только для меня, месте.
1. Бандаж одевала 2 раза, для эксперимента.
2. У остеопатов была три раза. Сегодня посетила самого крутого, он преподает и автор толстого учебника по остеопатии. Если интересно кому, могу поделиться впечатлениями. Его впечатления от моих птозов и пр. - "Ужас ужасный". Шансов не много...
3. Как качать корсет, по Вашей версии? Прошу учесть возраст и бабскую слабость и астеничность. Поделитесь мыслями.
-
Поделитесь мыслями.
Проблема не в возрасте и бабской астеничности, а в другом.
1.Всем этим самосовершенствованием трудно заниматься не из под палки.
2.Отсутствие опыта не позволит вам понять, какую боль можно терпеть, а какую нельзя. Ведь все спортивные травмы именно от этого — от непонимания этого момента.
Но есть и хорошие новости:
1.Мышцы торса хорошо прокачиваются.
2.Это можно делать дома.
3.Это можно делать прямо на кровати.
4.При этом можно смотреть телевизор-деградатор.
5.На начальном этапе тренировки ничего травмировать нельзя.
Вам в первую очередь нужно укрепить мышцы нижнего отдела живота. Самое простое и достаточно эффективное упражнение здесь такое: лечь на кровать, руки вдоль тела, поднять ноги на угол примерно 30 градусов и совершать ими махательные движения небольшой амплитуды — вправо/влево перекрещивая ноги или вверх/вниз попеременно. Торс при этом напрягать не давая позвоночнику выгибаться дугой наружу. Можно ещё положить валик под поясницу. Сделать 4-5 подходов с перерывами между подходами в 30 секунд. Сколько времени тратить на один подход решите сами из своего состояния. Упражнение делать через день по два раза в день.
Если будете делать и почувствуете, что живот укрепился, скажу чего делать дальше: средняя часть живота, бока и верх.
Если нужно натренировать кардио, а бегать и в бассейн идти неохота, то могу и здесь сказать чего можно делать дома.
-
Спасибо за подробный ответ. Буду благодарна услышать про кардио.
Почему то врачи (и сегодняшний остеопат) в целях "щажения" поясницы советуют упражнения со стоящими на полу ногами согнутыми в коленях.
Я только вчера пробовала Ваш вариант, но очень болит сразу спина и ноет живот. Хотя сегодня врач сказал что "тело крепкое", т.е. мышыи какие-то имеются уже.
Извините, что достаю этой темой. Просто у меня единственный шанс набрать вес и подкачаться. И я думаю, что на форуме у многих эта ситуация как фрагмент обей картины присутствует.
-
УЗИ, как и говорил Андрей, подтвердило подъем по печени и ЖП (на 2 см). Отписалась в теме по ДЖВП. Так что работает усиленное питание + упражнения. Но не без побочек, увы.