«СРК форум - Синдром раздражённого кишечника»
Здоровье и СРК => Сопутствующие заболевания при СРК => Тема начата: ПРОКРУСТ от 17 Август 2007, 19:51:28
-
Было ли у кого нибудь из участников форума подозрение на целиакию ? Расказывайте
Целиакия (глютеновая энтеропатия) — наследственное заболевание, нарушение пищеварения, вызванное повреждением ворсинок тонкой кишки некоторыми пищевыми продуктами, содержащими определённые белки — глютен (клейковина) и близкими к нему белками злаков (авенин, гордеин и др.) — в таких злаках, как пшеница, рожь, ячмень и овёс. Имеет смешанный аутоиммунный, аллергический, наследственный генез, наследуется по аутосомно-доминантному типу.
Синонимы: болезнь Ги — Гертера — Гейбнера, глютенэнтеропатия, кишечный инфантилизм (Coeliac disease, non-tropical sprue, c(o)eliac sprue, gluten enteropathy and gluten intolerance).
Современные скрининговые исследования населения показали, что ген, ответственный за предрасположенность к целиакии встречается довольно часто — примерно у 0,5-1 % населения[1]. Типичная целиакия с тяжелыми нарушениями всасывания действительно встречается редко. У преобладающего большинства выявляются внекишечные манифестации: железодефицитная анемия, афтозный стоматит, дерматит Дюринга, остеопороз, маленький рост, задержка полового развития, бесплодие, аутоиммунный сахарный диабет 1 типа и др. Подобная скрытая и субклиническая формы встречаются примерно на порядок чаще типичной классической целиакии.
Целиакия характеризуется нарушением кишечного всасывания, суб- или атрофией слизистой оболочки тонкой кишки, положительной реакцией на аглютеновую диету (исключение из пищи продуктов из злаков, содержащих глютен). Среди клинических вариантов следует выделять истинную целиакию и синдром целиакии, который может развиться при самых разнообразных заболеваниях кишечника (аномалии развития, инфекции, продолжительный приём антибиотиков и др.). Начало целиакии нередко совпадает с введением в пищевой рацион ребенка прикормов, содержащих мучные изделия. Поэтому заболевают чаще дети в возрасте 6-12 мес. Этот период особенно опасен в плане провокации целиакии.
Появляется учащённый пенистый стул, обильный, с резким запахом, светлый или с сероватым оттенком, жирный. В кале, как правило, не обнаруживается патогенная кишечная микрофлора. Лечение диспепсии обычными средствами (антибиотики, ферментные препараты, редукция в питании и др.) эффекта не дает. Ребёнок становится вялым, бледным, теряет массу тела, снижается аппетит. Постепенно развивается дистрофия и дети приобретают типичный для целиакии вид: резкое истощение, потухший взгляд, яркие слизистые оболочки, огромных размеров живот. В ряде случаев развиваются отёки на нижних конечностях, нередки спонтанные переломы костей. Определяется псевдоасцит (скопление жидкости в атоничном кишечнике). Далее присоединяются симптомы поливитаминной недостаточности (сухость кожи, стоматит, дистрофия зубов, ногтей, волос и др.).
Как правило, при целиакии, особенно при длительном её течении, имеет место нарушенное всасывание дисахаров, жиров, витаминов, железа, кальция, нарушается транспорт цистина, обмен триптофана, то есть речь идет об универсальной мальабсорбции. В связи с этим понятен полиморфизм клинической картины. Дети страдают не только физически, но и психически (лабильность настроения, замкнутость, повышенная возбудимость, негативизм). Важным признаком заболевания при длительном его течении является низкорослость.
Течение целиакии волнообразное, нередко присоединяется вторичная инфекция, в ряде случаев решающая судьбу больного.
Золотой стандарт в диагностике целиакии — эндоскопия с биопсией и серодиагностика: антиглиадиновые антитела, IgA-антитела к эндомизию, антиретикулиновые антитела
Лечение целиакии комплексное. Основа лечения — пожизненное соблюдение аглютеновой диеты (исключаются хлеб, сухари, печенье, кондитерские мучные и макаронные изделия, паштеты, колбасы). Дети хорошо переносят картофель, фрукты, овощи, кукурузную, рисовую и соевую муку, растительные жиры, мясо и рыбу и др. В мире налажен промышленный выпуск аглютеновых продуктов (фирмы «Dr. Shar» Италия, «Glutano» Германия, «Finax» Швеция, «Molias» Финляндия и др.)
При соблюдении аглютеновой диеты масса тела больных начинает восстанавливаться через 3 недели. Гистологические изменения в кишечнике начинают исчезать спустя 2-2,5 года. Одновременно с назначением аглютеновой диеты проводят симптоматическую терапию: витамины, препараты кальция, железа, ферментные препараты, пробиотики, массаж, гимнастика и др. Дети, страдающие целиакией, должны находиться на диспансерном наблюдении. Прогноз при соблюдении диеты и правильном лечении благоприятный.
Следует учитывать, что крахмал, содержащий следы глютена, может быть компонентом многих пищевых продуктов и лекарственных средств. Поэтому при жёсткой диете необходим контроль и за отсутствием крахмала в составе оболочек таблеток, принимаемых для терапии тех или иных проблем.
-
Прокруст, а как определить, есть ли эта целиакия?
-
Целиакия - очень сурьезная и опасная болезнь,кишечные симптомы которой похожи на СРК
Определяется она анализом крови - "антитела к глиадину" и "антитела к трансглутаминазе" + биопсия слизистой оболочки тонкого кишечника.
У нее существует куча внекишечных осложнений и нелеченые пациенты долго не живут.
Это болезнь - то что надо исключить в первую очередь при симптомах СРК в молодом возрасте.
-
Вот еще о целиакии:
Целиакия - иммунозависимое заболевание, которое поражает прежде всего желудочно-кишечный тракт. Она характеризуется хроническим воспалением слизистой оболочки тонкого кишечника, которое может приводить к атрофии ворсинок кишечника, мальабсорбции и различным клиническим проявлениям в детском возрасте и у взрослых. Кишечные симптомы могут включать диарею, абдоминальные спазмы, боли и напряжение не леченная целиакия может привести к витаминной и минеральной недостаточности, остеопорозу и другим экстраинтестинальным проблемам.
Разместил статью о целиакии в Публикациях. Кстати если кто хочет помогать добавлять статьи и разделы на сайте, то пишите в личку, поставлю права.
-
А что если у меня повышены были антитела к глиадину и немножко к трансглутаминаде? В больнице обследовали, институте гатроэнтерологии.Биопсию делали - исключили целиакию, диагноз-гастродуаденит. Я вот думаю это нормально что такой анализ с небольши но все-таки повышением антител?
-
Если в больнице сказали нет целиакии - значит нет
-
Было подозрение. Тест крови (Алкат) показал, что реакции на глютен нет. Все это уже пройдено. Анализ крови на щетовидку - норма. Общий биохимический анализ крови (холестерин, мочевая кислота, показатели печени и др) - норма. Дыхательный тест (СИБО) на бактерии в тонком кишечнике - норма. Гидроколоноскопия - норма. Анализ на яйцеглист (5 раз) - норма. Анализ на ферменты (эластаза) - почти норма. Все, что было не в норме (хеликобактер, е-коли, острые эррозии) - залечено. И что остается? Сидеть у моря у разбитого корыта и срать тонкой струйкой.
-
Действительно, самое поганое в нашей ситуации то, что мы не знаем из-за чего у нас возник "геморрой", и что самое главное, что сейчас способствует его продолжению.
Меня это просто бесит!!!
Старый пионер аналогично твоей ситуации, тоже почти все в норме, а из-за чего там бродит, а хрен его знает.
ЫЫЫЫ!!!
-
Биопсию делали - исключили целиакию, диагноз-гастродуаденит.
Расскажите про биопсию кто проходил, что она из себя представляет
-
Биопсия делается при ФГДС, когда мне делали ощущений ни каких не испытал кроме постоянного рвотноого рефлекса от шланга.
-
Биопсия делается при ФГДС, когда мне делали ощущений ни каких не испытал кроме постоянного рвотноого рефлекса от шланга.
Спасибо. А что значит ФГДС?
-
Фиброгастродуоскопия помоему. Визуальный осмотр пищевода желудка и 12 перстной кишки с помощью резинового шланга.
-
Понятно yes
-
Здравствуйте все!!! Я новенькая на вашем форуме.Меня пригласила Лиля.я знаю о целиакии все!!!... Я в детстве от нее умирала, наши "суперврачи" сначала помогли мне ее получить,мне было два года тогда, а потом не могли поставить точный диагноз.Моя мама меня полумертвую отвезла в Алматы и там меня спасли от смерти...Дай им Бог здоровья! 26 лет назад "врачи" при слове целиакия говорили, а такой болезни нет вообще.Представляете? Слов нет.Какие тупые...Так вот я про нее знаю.Я вылечилась от нее и ем хлеб и все такое.
-
Здравствуйте, soul red! Вы видимо жертва дезинформации.
1. Целиакия - генетическое заболевание. Это значит врачи не виноваты.
2. Целиакия не лечится. Всмысле можно её контролировать диетой (пожизненно). Но вылечиться от неё полностью нельзя.
Не расскажете как вам этот диагноз поставили?
-
Hagacure абсолютно прав!И мне так же интересно послушать историю уважаемой soul red. :)
-
Здравствуйте, soul red! Вы видимо жертва дезинформации.
1. Целиакия - генетическое заболевание. Это значит врачи не виноваты.
2. Целиакия не лечится. Всмысле можно её контролировать диетой (пожизненно). Но вылечиться от неё полностью нельзя.
Не расскажете как вам этот диагноз поставили?
Жертвой дезинформации я себя не считаю.Спорить и доказывать не буду, так как это глупо и бесссмысленно.Вам что-то доказать кому-то хочется, а я все на собственной шкуре пережила. Если Вам интересно на самом деле, то я расскажу. Диагноз мне поставили в Алматы и если бы он был неверный по Вашим словам, то я бы просто сдохла уже давным давно.прежде чем его поставить врачи ставили все что только можно...А когда поняли,что дело в глютене, то просто маме врач сказала не давать мне пищу с глютеном.Дальше были годы строгой диеты причем во времена Советского союза и страшного дефицита и мне дали спецкарточку по которой мама могла купить продукты в спецмагазине.На всю область больных целиакией было два человека.Потом в подростковом возрасте произошли постепенно,конечно, изменения в организме и я по чуть-чуть стала есть хлеб.Я все время и сейчас пью периодически бактерии и ферменты и знаю, в отличие от вас ,что целиакия хоть и наследственное заболевание(по вашим словам)но у больных есть шанс поправиться и перерасти,в случае как у меня.И не стоит так самоуверенно и бестактно писать.
-
Пуффф...Пожалуйста, не надо так резко, что я вам сказал такого?
Мне просто интересно вашему врачу господь сказал, что у вас глютеновая энтеропатия? Или может анализы какие нибудь делали? Антитела? Биопсия?
-
soul redd, ты не принимай так близко к сердцу, навряд ли кто здесь тебя хотел обидеть, просто все пытаются понять из-за чего у нас все... рассматривают разные болезни, схожие с СРК.
Я вот сегодня полезла в инет, почитала про эту целиакию, жуткая бяка.. а симптомы схожи с СРК :o
только про полное излечение я ниче не нашла, написано везде - пожизненая диета... :-[
-
soul redd,пожалуйста,не нужно воспринимать так болезненно. Ваш случай в некотором роде уникален-вполне естественно,что он вызывает здоровое любопытство!Расскажите поподробнее пожалуйста,какие обследования Вы проходили.Поскольку Ваш рассказ хоть и занимателен,но увы!-малоинформативен... :)
-
Соул Ред, расскажи, какие анализы ты сдавала в Алматы, на основе которых тебе поставили целиакию?
Просто я живу в Алмате, и летом, во время обострения, хотела сдать анализы, но не нашла, где их делают.
А то, что ты переросла болезнь, вполне может быть. Я этому не удивляюсь. Врачи не до конца знают все о заболеваниях. Тем более целиакия- редкое и малоизученное.
А в жизни все бывает- я много раз видела излечение неизлечимых болезней. Мнение врача- это не приговор, НИКОГДА. Врач всего лишь человек.
-
Мне сплохело то с животом в возрасте 2-3 лет, тогда 25 лет назад уровень знаний врачей и уровень медицины был сама понимаешь какой...про анализы не знаю,я же маленькая была, а мама не помнит уже.Она помнит только что в Павлодаре лежали несколько месяцев, ставили разные диагнозы и дизентирию, и стафилокок, и сальмонелез, и все это представь лечили сильнейшими антибиотиками.Короче, угробили кишечную флору донельзя, вытравили все полезные бактерии, и я начала умирать...Маме сказали болезнь неизвестная,мы ни причем, состояние крайней степени тяжести, и все.Мама повезла меня тогда в Алматы,в какую больницу не знаю, там собирали консилиум,обследовали и сказали,то что я всем и говорю что целиакия.Мама как перестала давать мне еду с глютеном, так я и стала вес набирать и поправилась.А то я в 3 года весила как шестимесячный ребенок, это в медкарточке записано.Так что проверить естьу тебя целиакия или нет просто.И денег тратить не надо.Не ешь хлеб и увидишь.
-
Нет, у меня точно не целиакия- я сейчас себя хорошо чувствую, диареи нет, хотя хлеб ем и ела.
Но когда обострение было- чего я только не думала....весь интернет перерыла по симптомам :-)
-
Да ,конечно, нет у тебя никакой целиакии!!! Даже и близко быть не может!...Раз ты хлеб ешь, какя может быть целиакия..Все у тебя в этом плане хорошо.
-
Не путают ли некоторые СРК И ЦЕЛИАКИЮ.Распознать целиакию очень трудно. Часто ее путают с другими заболеваниями - от синдрома раздраженной кишки и язвенного колита до кишечных инфекций и депрессии.Может и у нас есть кто то с таким диагнозом. :'(
-
Мы уже обсуждали этот вопрос, только в другой теме, перепутать можно конечно, но ведь все анализы сдают...
-
Проверить легко. Подержи две недели безглютеновую диету. Полегчало? Продолжай обследование в этом направлении- кровь на антиглиадиновые антитела, биопсия из тонкого кишечника.
При ц. более характерна диарея, запор нехарактерен.
-
У меня СРК,лежал в больнице.Делали ФГДС и колоноскопию с биопсией,по результатам биопсии были снижены ворсины и щеточные каемки.Было подозрение на целиакию,но потом сдал кровь на антитела -не подтвердилось.Так и не понял до конца, почему у меня были снижены эти ворсины,но диагноз остался -СРК с диареей.Что только не пил,но все дает только недлительный эффект,понемногу уже стараюсь привыкать к этой "болячке)"
-
Статья:
Пшеница, рожь, ячмень, овес и прочие злаки так прочно вошли в нашу жизнь, что представить себе даже один день без них очень сложно. Первое и второе с хлебом, чаёк с булочкой или печеньем, перекус бутербродом на ходу... Блины, оладьи, тортики и прочие вкусняшки. В котлетки тоже хлеб для мягкости, панировка из сухарей, кляр, немного муки в соус для густоты. Пиво, сваренное из ячменя, да еще с подсоленными сухариками. Пшеничной водочки в праздник...
А теперь представьте, что вам всего этого нельзя. Ни сегодня, ни завтра и вообще до конца жизни. Даже след глютена – протеина пшеницы и еще некоторых зерновых – нанесет вам вред. И, придя в магазин, вы вынуждены читать состав каждого продукта, мучительно соображая, что производитель зашифровал в ингредиенте «вкусовая добавка» или «улучшатель вкуса». А возможно вообще «забыл» указать опасное для вашего организма вещество. И каждый прием пищи вне дома – лотерея, повезет или нет в этот раз. Праздники – проблема, дальние поездки – еще большая.
Представили? А ведь есть люди, которые живут так изо дня в день. Всех их объединяет одно – целиакия. Четко выраженных симптомов нет, лекарств нет, последствия разнообразны и нерадостны.
Целиакия – состояние, при котором присутствует реакция на глютен, а точнее на некоторые протеиновые цепочки. Эта реакция приводит к поражению ворсинок в тонком кишечнике, в результате чего возникает синдром пониженного всасывания питательных веществ. Для начала такого состояния необходимо два фактора: генетическая предрасположенностью (так называемые HLA-субфакторы) и «спусковой крючок» – сильный стресс, тяжелая болезнь или, например, операция. Поэтому возникнуть оно может в любом возрасте, независимо от пола, национальности и прочих особенностей.
Человек может много и хорошо питаться, но полезные вещества проходят насквозь не задерживаясь, и он фактически голодает и истощен. Нет белка для строительства мышц, поэтому худой. Нет кальция и прочих микроэлементов для костей – ниже ростом и плохо заживают переломы, проблемы с зубами. Недостаточное всасывание питательных веществ грозит болезнями нервной системы, заболеваниями поджелудочной железы, внутренними кровотечениями, заболеваниями разных органов (желчный пузырь, печень, селезенка) и гинекологическими расстройствами, вплоть до бесплодия. И не только этим.
Если вы или ваш ребенок «как тростинка», но живот при этом выпирает, если рост ниже среднего, если есть проблемы с кожей, волосами, ногтями и стулом и часто болеете – сходите к гастроэнтерологу. Это не точные симптомы, но встречаются наиболее часто. Диагноз подтвердит или опровергнет только биопсия кишечника – неприятная, но не болезненная процедура. Зато вы точно будете знать.
Фактически нет никаких средств для лечения целиакии, кроме здорового образа жизни и безглютеновой диеты. Надо избегать любых продуктов, содержащих пшеницу, рожь, ячмень, овес. Ищите надпись «без глютена» или внимательно читайте состав. Захотелось мучного? В Германии и в Италии выпускают небольшой ассортимент из безопасных рисовой и кукурузной муки, эту продукцию можно найти у нас в специализированных магазинах или в отделах детского питания. Узнать легко – упаковка желтого цвета с эмблемой в виде перечеркнутого колоска пшеницы.
-
грустно :(
-
У меня было подозрение на целиакию,отправили сдавать анализы- антитела к глиадину Igg и Iga, и антитела к эндомизии(она же трансглютаминазе), так вот глиадина Iga норма 30 у меня 46,а остальное все в норме,а биопсия еще не готова. Вот и думаю по идее если ток Iga повышена это наверно не страшно, но и она из-за чего то повышена? значит может быть не из за целиакии а из-за еще какой нить фигни!!!
-
Ребята, не надо так драматизировать.У меня вначале тоже подозревали целиакию. Я почти год держала безглютеновую диету. Но толком улучшния не было. Только кило сбросила. Сама готовила хлеб из спецмуки, разные пироги, вафли и блинчики. Кстати выпечка из этой муки очень вкусная. Я до сих пор делаю кексы,когда хочу кого-то удивить. С продуктами поступала так. Писала на фабрику производителя и просила написать какие продукты без глютена с сертификатами. В Турции это делают. Потом шла и покупала только их. Глютен может быть везде и в сыре и в шоколаде и соке и в кефире и йогурте. Короче почти во всем. Но списки продуктов мне очень облегчили жизнь. Да, ЕЩЕ ВЕЗЕДЕ В МИРЕ ЕСТЬ ОБЩЕСТВА БОЛЬНЫХ ЦЕЛИАКИЕЙ, ТАМ ВЫ МОЖЕТЕ ПОЛУЧИТЬ ВСЮ ИНФОРМАЦИЮ.
-
У меня целиакия под подозрением. Отправили на гастро с биопсией из двенадцатиперстной. Не знаю, может ли это показать наличие или отсутствие целиакии.
-
Укропчик,для постановки диагноза целиакии обязательно необходимо сделать эндоскопию с биопсией тонкого кишечника,а также пройти лабораторные тесты на целиакию.Только все это вкупе дает основание поставить такой диагноз.Такой подход считается золотым стандартом!А на тесты тебя направляли?
-
Ольга, ни на какие тесты не направляли, только на гастро с биопсией и предложили аглютеновую диету, от которой я отказалась scratch
-
Укропчик, в принципе, самое лучшее биопсия. Кровь не всегда дает правильный результат. А от диеты не отказывайся. Может стоит поробовать. Ничего в этом страшного нет. Говорю тебе сидела на ней несколько месяцев. Мне сказали, если изменений не будет энодоскопию сделаем. У меня не было, но диета не плохая, кожа чистейшая была и ногти не слоились.
-
Ни капли не похожа на СРК,у целиакия картина заболевания СОВСЕМ другая,да и куча других симптомов,таких как сухость кожи, стоматит, дистрофия зубов, ногтей, волос,,Вы теряете вес НА СТОЛЬКО!!!!! Дистрофия начинается. Вот понимаю колит,вот все одно и то же!!!! Только у СРК,это обостряется при нервном напряжении..
-
Malinaya, говорят, что у целиакии очень большое многообразие симптомов. У Меня, например, присутствует и сухость кожи на некоторых частях тела, волосы и ногти тоже ломкие.
-
Сдавала анализ крови на антитела IgG и IgA к глиадину-все в норме.
-
Собираю анализы ложиться в Гастроцентр,будут проверять на целиакию и ещё раз обследовать по новой. Сил уже нет :'( Когда я лежала там 14 лет назад там было отвратительно,ни лечения,ни обследования толком,а про условия пребывания вообще молчу no. Очень надеюсь,что за это время там произошли изменения к лучшему. Может кто то там лежал недавно,скажите как там сейчас?!
-
Сейчас говорят,что в гастроцентре все возможное оборудование,обследуют от и до,только вот туалеты стремные,но я думаю,что это не важное,главное чтобы врачи дельные были,и полное обследование,в конце концов там не жить же будешь
-
Да,главное что бы обследовние быстро и грамотно провели. Но туалеты как раз очень очень sorryбольшя проблема.
Добавлено: 24 Июнь 2010, 13:07:17
Где ещё кроме гастроцентра можно исключить целиакию? Встретили меня там мягко говоря недружелюбно и класть пока не собираются. Очень возмущялись чего это я к ним биопсию сдавать припёрлась,но обещают сделать в июле. Гоняют от одного врача к другому и с предворительной записью 2-3 недели. И мне самой уже не хочеться туда ложиться,ничего там не изменилось за последние годы... >:D
Добавлено: 19 Июль 2010, 00:34:21
Вернулась из гастроцентра :)Целиакии нет. Всё тот же СРК на фоне постинфекционного колита. Оборудование очень хорошее,ремонт и т.д. вообщем заметные улучшения. Единственное,после нового года места станут в основном платными,так сказала врач >:D
-
Прочитал вот про целиакию в инете. И нашел один из симптомов выпадение волос или как там написано дистрофия волос, и возможно полное облысение. Помимо этого там указаны почти все симптомы, которые совпадают с СРК.
У меня как раз полгода уже стали редеть волосы, и утоньшаться , это не параноя я это действительно замечаю. Кто-нибудь знает вообще, может ли выпадение волос быть связано с болезнями ЖКТ?
-
Волосы как бы стали уходить назад. То есть на лбу "они поднялись". Где то на полсантиметра точно. Ну и тонкими стали какими то, раньше были довольно плотные волосы. Самое страшное то, что исключается наследственный вариант , тк в моем возрасте нереально, да и в роду все волосатые.
А сильно выпадать волосы просто из-за стресса явно не могут, по поводу этого читал статью, там написано что довольно серьезные причины должны быть.
-
Целиакия - иммунозависимое заболевание, которое поражает прежде всего желудочно-кишечный тракт. Она характеризуется хроническим воспалением слизистой оболочки тонкого кишечника, которое может приводить к атрофии ворсинок кишечника, мальабсорбции и различным клиническим проявлениям в детском возрасте и у взрослых. Кишечные симптомы могут включать диарею, абдоминальные спазмы, боли и напряжение не леченная целиакия может привести к витаминной и минеральной недостаточности, остеопорозу и другим экстраинтестинальным проблемам.
Тема о сказанном выше.
-
Так вот непонятно где обследоваться с чего начать. Естественнно нужен врач,чтоб он дал направления и т.д., но пока мне попадались идиоты которые все на нервы и дисбактериоз сваливают.
-
Это все из-за низкого уровня мед образования и так как раз большинство. Тут уже на форуме есть люди, которые поумнее врачей и можно собирать консилиум)
-
Элементарный анализ на антитела. Сдавал 3 раза, 3 раза диагноз не подтвердился.
Насчет уровня ед. образования - оно у нас наверное лучшее. При нашем то оборудовании больниц, где МРТ есть только в какой-нибудь частной клинике, и где не делают колоно под наркозом, наши врачи умудряются диагностировать по-старинке пальпацией и аускультацией. С мед. вузов прекрасно забирают за границу - как со старших вызов, так и выпускников. С другой стороны, чтобы попасть "за бугор" нужно приложить усилия - знания языка в первую очередь, отбор по знаниям, участие в конференциях. Так, что очень многое зависит от личных качеств. Вот и утекают хорошие врачи...
С другой стороны, когда поступает какой - нибудь рас:%?:%:й от делать нефиг или от того, что у него папа с мамой врачи, а желания как такого интересоваться своей отраслью у него нет, вот такие заканчивают вуз и работают врачами у нас))) Им не охото вникать в суть, в башке вертится что-то наподобие "сейчас бы смыться под шумок быстрее", да и иногда просто не хватает знаний, в силу разгильдяйского отношения. Вот и сдаем мы по сто раз на дисбак, по тыще раз принимаем одни и те же таблетки. Пройдя десяток врачей, можно скзаать, что попадаются хорошие, но таких мало, а очень жаль...
Да и чего говорить, не только в медицинской среде вот так, так везде. Но ведь если ты программист и накосячил,да, тебя взгреют - но реально ты вред не причинишь. А вот если врач накосячит, то сами знаете))))
-
Так вот непонятно ... с чего начать.
Если Вы подозреваете целиакию, то : ОТКАЖИТЕСЬ ОТ ПИЩИ СОДЕРЖАЩЕЙ ГЛЮТЕН. Попитайтесь так некоторое время и посмотрите, будет улучшение или нет.
-
Сдайте вот этот анализ http://www.ditrix.ru/production/immunohim/diagnostik_vosp/good_463.htm
Там очень многое можно исключить(в том числе и целиаклию).
-
Так вот непонятно ... с чего начать.
Если Вы подозреваете целиакию, то : ОТКАЖИТЕСЬ ОТ ПИЩИ СОДЕРЖАЩЕЙ ГЛЮТЕН. Попитайтесь так некоторое время и посмотрите, будет улучшение или нет.
Да, верно. Только эффект реальный будет после недель 2-3х диеты безглютеновой. Так что не нужно ждать быстрого результата.
-
Вот нашел довольно неоднозначную статью, но как вы считаете?
«Хлеб-убийца». О вреде глютена (панифарин)
Интеграция России в мировую экономику сделала доступным для обывателя такие полезные новшества, как супермаркеты и фастфуды. А вместе с ними россияне начали узнаваить о модифицированных продуктах, гормональном мясе, ожирении, аллергии и целиакии.
О последней загадочной болезни, про которую очень много известно на Западе, но еще мало известно у нас, принято не распространяться. Почему-то считается, что ею болеют только дети и передается она по наследству, и что страдающий этим странным заболеванием не может позволить себе есть хлеб.
Именно целиакия стала причиной того, что во всем мире стало снижаться потребление хлеба. Появились высказывания, что «хлеб — это яд». Особенно тяжело данная мысль воспринимается российскими врачами, ведь в сознании русского человека хлеб — это жизненная сила, и наши традиции хлебопечения одни из самых древних. Русскому человеку очень тяжело поверить в мысль, что если ты ешь хлеб, то ты чахнешь и загибаешься, подставляешь себя под риск заболеть раком или стать бесплодным. Для нас хлеб всегда был здоровьем и грудным детям в деревне вместо соски давали хлебный мякиш и росли они розовощекими крепышами без диареи и запоров, без диатеза и астматической аллергии. Что же такое произошло? Почему хлеб вдруг стал убивать людей?
Чтобы понять, почему российские врачи так неохотно верят в существование целиакии необходимо иметь в виду, что ядом в данном случае становится не хлеб, а все продукты содержащие глютен. Поэтому во всем цивилизованном мире наряду с обычными глютеносодержащими продуктами вам всегда предложат продукты, свободные от него. Разумеется, они будут в несколько раз дороже. Просто глютен пришел в нашу жизнь и отравил ее через хлеб. Только российский хлеб ядом никогда не был, но он им может стать. Для этого у него теперь есть все возможности.
Но для начала придется сказать правду о целиакии. Разрушительное действие глютена впервые было обнаружено в середине прошлого века в Европе. Первыми на эту проблему обратили внимание финны, заболеванию подвергались малыши в возрасте до двух лет. Поскольку симптомы проявлялись у детей, родился миф о наследственном характере недуга. Тогда же медики назвали целиакию заболеванием кишечника, вызванным повреждением ворсинок тонкой кишки, которое приводит к нарушению кишечного всасывания. Страшные симптомы болезни: вздутие живота, запоры, диарея, огромный живот и мышечная атрофия — у больных исчезали в считанные месяцы, сразу после того, как подопечным исключали из рациона хлеб. Так иностранные врачи пришли к мысли, что хлеб — это яд. Но поскольку по хлебной индустрии мог быть нанесен сокрушительный удар, возникновение болезни объяснили не качеством производимого хлеба, а генетикой. Дескать, есть такие странные люди, которые страдают непереносимостью хлебной клейковины.
Между тем американские и европейские хлебопеки вместо того, чтобы обратить внимание на тревожные тенденции, продолжали свою деятельность по дискредитации хлеба как здорового продукта. Делали они это, разумеется, не по злому умыслу, а исключительно из соображений бизнеса. В 1979 году в Америке, в штате Канзас, была создана Ассоциация производителей пшеничной клейковины, которая активно пропагандировала и продавала продукт нового тысячелетия, а именно сухую пшеничную клейковину — глютен.
Если отправиться в глубину веков и поднять старинные рецепты русских хлебопеков, то можно увидеть, что первостепенное значение они уделяли закваске и процессам брожения. В их представлении ценность хлеба заключалась в том, что он был живой, и жизнь ему отводилась короткая — не более двух суток. В древних рецептах подробно описывается, как бороться с очерствением или заплесневением, что нужно добавлять солод и пектин для удержания влаги, лецитин, то есть яйца, природные консерванты в виде сорбиновой кислоты и солей пропионовой кислоты. И всего одним предложением, в самом конце рецепта, о том, что для упругости хлебного теста можно использовать концентрат клейковины в размере 2-3% от веса муки.
Современные хлебопеки добавляют 4-6% клейковины только для улучшения структуры хлеба, а при разработке новых, дорогостоящих видов хлебной продукции, таких как печенье, кексы, вафли и бисквиты — от 20% до 40% клейковины. В составе начинок мучных и кондитерских изделий — до 50 % глютена от массы муки. Кроме того, глютен в качестве консерванта нашел широкое применение в обогащении готовых сухих завтраков, которые так любят наши дети, в йогуртах длительного хранения, в бифштексах, котлетах, замороженных продуктах, предназначенных для последующей жарки, сырах, крабовом мясе, искусственной рыбной икре, плавленых сырах, рыбных томатных консервах, шоколаде и жевательной резинке.
Больше других в использовании сухой пшеничной клейковины при производстве хлеба преуспели американцы. За последние 30 лет использование сухой пшеничной клейковины в мировом хлебопечении выросло в десятки раз, в первую очередь в передовых странах с развитой агропромышленной индустрией. Использование глютена позволяло хлебопекам добиваться пышного хлеба, который мог храниться и не портиться месяцами без особых финансовых, интеллектуальных и трудовых затрат. По признанию самих хлебопеков, тотальное засилье глютена в хлебопечении случилось исключительно по экономическим соображениям. Глютен добавляют в хлеб, чтобы удешевить его производство, потому что его использование позволяет производить качественный хлеб из низкосортной муки, а высокосортная мука очень дорога.
Под качеством подразумеваются визуальные параметры: такие как упругость, пышность и долгое хранение. Мысль о том, что хлеб должен быть живым, а не напичканным консервантами, ими в расчет не бралась. В свое оправдание хлебопеки развернули пропаганду глютена, как белкового продукта, имеющего важную ценность для здоровья человека и содержащего витамины группы В, А и Е. Их эстафету, правда, уже тогда, когда в Америке заговорили о необходимости производства безглютеновых продуктов, с утроенным усердием подхватили российские дилеры. Вот рекламный тезис для производителей хлебной продукции: «Стремительное развитие технологий хлебопекарной промышленности позволяет в наши дни производить хлеб с высоким содержанием глютена, сохраняющий свои питательные свойства в особой вакуумной упаковке до одного года». А вот и другой, круче первого: «Сухая клейковина является натуральным ингредиентом, поэтому не существует пределов, ограничивающих ее использование в качестве добавки».
Предел, к сожалению, есть и имя ему — человеческий организм, который противостоит, борется и отказывается мутировать, обрекая человека на нечеловеческие страдания. Метеоризм, зловонный кал, афтозные язвы десен, потеря белизны зубов, мышечные судороги, менструальные боли, вздутие живота, аменорея, анемия, анорексия, болезненность суставов, запоры, депрессии, поведенческие проблемы, диарея, дерматиты, бесплодие у мужчин и женщин, общее недомогание, мышечная слабость, остеопороз, рвота, ожирение или наоборот, потеря в весе, рахитичный живот — это все признаки целиакии. За последние 40 лет клинические исследования в области этого заболевания потрясли врачей.
Поскольку глютен является водонерастворимым белком, он не растворяется не только в воде, но и в солях. Когда глютена в человеческом организме становится в избытке, он забивается в тонком кишечнике, как цемент, склеивая его тончайшие ворсинки, вызывая дистрофию тонкой кишки. В таком состоянии кишечник уже не в состоянии всасывать ни витамины, ни другие полезные вещества, о которых говорится в рекламных проспектах «продвинутых хлебопеков».
Результаты исследований украинских ученых, которые выявили скрытые формы болезни и назвали ее немой целиакией, похоже, могут уронить хлебные продажи в разы. Вячеслав Передерия, украинский гастроэнтеролог и заведующий кафедрой факультетской терапии N 1 Национального медицинского университета им. А. Богомольца опроверг утверждения о том, что целиакия — наследственное заболевание. Он заявил, что за последние годы целиакия стала самым частым заболеванием тонкого кишечника, которое поражает людей любого возраста, преимущественно взрослых в возрасте от 20 до 70 лет. Среди потребителей хлеба до 20 лет это заболевание встречается редко.
Выводы, к которым пришли украинские ученые, свидетельствует о том, что глютен накапливается в организме человека долгие годы, вызывая тяжелейшие патологии, которые врачи не могут связать с их истинной причиной. По мнению украинских ученых целиакия только в 30% имеет кишечные симптомы и в 70% — не кишечные. Кроме того, она маскируется под другие заболевания, такие как диабет первого типа, гепатит, колит, артрит, злокачественные опухоли, клеточные лимфомы, размягчение костной ткани, ротоглоточный рак и рак толстой и тонкой кишки. Современная медицина не готова к такому повороту событий. Но самое трагическое, что непосредственная связь между потреблением в пищу продуктов, содержащих глютен, и клиническими симптомами отсутствует, как, к примеру, при аллергии. Иными словами, если ребенок любит булки в фастфуде, сыр, шоколад, сосиски, жевательную резинку, то, став взрослым, он может заболеть, к примеру, раком тонкой кишки. И вряд ли традиционный врач сможет установить, что причиной всему глютен.
По мнению Вячеслава Передерия, глютен стал ядом в результате резкого изменения питания человека и экологии. Повреждение стенок кишечника приводит к непереносимости лактозы, сахарозы, препятствует процессам метаболизма и вызывает интоксикацию. Короче, зацементировав кишечник глютеном, вы вряд ли можете рассчитывать на то, что пища, которую вы потребляете, пойдет вам в прок. Скорей всего она также станет ядом.
По счастью, Россия не является продвинутой агропромышленной страной, поэтому ее отсталость в данном случае сыграла на пользу здоровью нации. Российский хлеб, во многом благодаря тому, что он все еще не стал товаром, а продолжает оставаться социальным продуктом, можно употреблять в пищу без угрозы для жизни. Тот, кто бывал за границей, хорошо помнит хруст на зубах этих ужасных «пластмассовых» булок, без вкуса и запаха, которые жуешь, как бумагу, или вид этого нарезанного хлеба для тостов в вакуумной упаковке, безжизненного и не покрывающегося плесенью месяцами. Тот, кто долго жил за границей, наверняка помнит жидкое тесто для блинов в специальных бутылках, которое не портится месяцами вне холодильника и глютеновую муку на прилавках супермаркетов, из которой русские эмигранты тщетно пытаются состряпать натуральные российские калачи, куличи и шаньги.
«Продвинутые» российские маркетологи, видимо ничего не знающие о тяжелых последствиях воздействия глютена на свой организм, вещают о прорыве на хлебном рынке России и «потребительской революции» в этом рыночном сегменте. Впав в эйфорию, видимо, в ожидании прибылей, они прогнозируют рост объемов продаж замороженного хлеба в России по самым скромным оценкам до 30% в год. Они призывают крупных производителей, то есть хлебозаводы, переориентироваться на западные технологии и производство хлеба из замороженного полуфабриката для массового сегмента. По их мнению, это поможет дремучей России приблизиться к Западу и стать цивилизованной хлебной державой. Что ждет российского потребителя, когда хлеб в нашей стране станет товаром? Ответ очевиден: ничего хорошего.
Помимо вредного воздействия глютена на кишечники россиян, апологетам синтетического заморского хлеба стоит помнить и о том, что в Америке и Европе потребление хлеба ежегодно снижается, а количество безглютеновых ресторанов и магазинов растет. Может быть, по этой причине технологии по производству глютенового замороженного хлеба ломятся в Россию под видом современных, чтобы нас, до сих пор носящих верюги и лапти и месящих тесто на дрожжах, научить уму-разуму. Только в царской России пекли самый лучший в мире хлеб, и тайны хлебопечения русских калачей могут стать неоспоримым конкурентным преимуществом современных российских хлебопеков, а хлеб не превратится в яд, а станет, как издревле повелось на Руси, — всему голова.
-
Ну, это спорный вопрос. В Италии, которая славится своими пастами, макаронами, булками - один из самых высокий процентов целиакии в Европе. Хотя многие как раз делают свою выпечку - кто был в Италии, знают. Просто этот продукт больше всего распространен, потому и жалоб больше. Да еще у них на это проверяют, а у нас не каждый врач-то знает, как анализ называется.)))
-
Я к тому что может у большинства здесь сидящих, в той или иной степени симптомы - это проявление целиакии. Мне вообще диагноз СРК не нравится, даже само название указывает на болезнь непонятного происхождения.
-
Сдавайте анализы, смотрите. У меня уже давно подозрение на целиакию убрали. Все анализы в норме. Когда-нибудь все равно докапаемся до истины СРК)
-
nelss, а целиакия нравится больше?) в любом случае ее можно исключить (или подтвердить) достаточно обследоваться и сделать тесты и сомнений по поводу этой болезни не останется
-
Сдайте вот этот анализ http://www.ditrix.ru/production/immunohim/diagnostik_vosp/good_463.htm
Там очень многое можно исключить(в том числе и целиаклию).
А есть государственные клиники, которые делают исследования. А то в дитрикс я вижу цены для меня высокие. Про районную поликлинику даже не говорю, там гастроэнтеролог вряд ли выпишет мне направление на такие анализы.
-
Без дорогих исследований, просто исключите глютен содержащие продукты.
-
Без дорогих исследований, просто исключите глютен содержащие продукты.
yes
-
Сдайте вот этот анализ http://www.ditrix.ru/production/immunohim/diagnostik_vosp/good_463.htm
Там очень многое можно исключить(в том числе и целиаклию).
А есть государственные клиники, которые делают исследования. А то в дитрикс я вижу цены для меня высокие. Про районную поликлинику даже не говорю, там гастроэнтеролог вряд ли выпишет мне направление на такие анализы.
Тут можно сдать только на антитела к глиадину за 500р. http://www.smed.ru/guides/diagnostics/DI546/DI547/DI17/DI205/805/#article . Но я сделал всё. Исключил и б-нь Крона и НЯК и вовремя выявил предрасположенность к пернициозной анемии и атрофическому гастриту(опасная вещь), что подтвердилось на гастроскопии. Пришлось убить хеликобактер. Кстати может выписать направление не только гастроэнтеролог, но и терапевт. Но по мне-нервы дороже, да и наверно ждать не меньше месяца. А мне нужно было всё срочно. Если мне память не изменяет там студентам какая то скидка ещё.
-
Так ведь вроде одного анализа на антитела к глиадину недостаточно? Вроде в комплексе должно быть исследование тонкой кишки с биопсией...?
-
Так ведь вроде одного анализа на антитела к глиадину недостаточно? Вроде в комплексе должно быть исследование тонкой кишки с биопсией...?
Это уже если есть конкретные подозрения. Поголовно это обследование не делают. В основном всё заканчивается анализом. Зайди к терапевту и скажи, что после хлеба хреново и тд. Вряд ли откажут.
-
Но я сделал всё.
1. Исключил и б-нь Крона и НЯК
2. выявил предрасположенность к пернициозной анемии и атрофическому гастриту(опасная вещь),...
3. Пришлось убить хеликобактер.
1. анализы указывающие на повышенные значения от 43 до 60% на антитела тра-ля-ля(если Вы их имеете в виду) НЕ МОГУТ БЫТЬ ДОСТОВЕРНЫМИ для исключения Няк и Крона. Ученые исследуя эти болезни выявили у больных ВЗК повышенные антитела ...., но НЕ У ВСЕХ и в % указанных выше.
2. Воистину лаборатории "лечат" народ на деньги!
3. Здесь лучше помолчу.
-
Академик, ну что ля-ля. Если у человека нет симптомов болезни и анализы чистые по антителам, то процентов на 98 у него нету няк-а и крон-а. С таким же успехом я могу заявить, что чего это у Вас, возможно, НЯК или КРОН. Ну зачем все с ног на голову переворачивать. И про колоно с биопсией тоже еще та байда, а если взяли биопсию не из того участка? короче, не пугайте народ, дайте дельных советов, Вы же столько книг умных читаете. Вот расскажите, что сделать человеку, чтобы удостовериться в диагнозе. А то только все хаете.
ПыСы: Не все же могут на дом себе врачей выписывать, чтобы они с ними жили и за доровьем следили... Кстати, Вам, как я понимаю, это не помогло...
-
Если у человека нет симптомов болезни и ...
Анализы на антитела косвенно в 40-60% указывающие, подозревающие Няк и Крона -ДОРОГИЕ. Официальная медицина их сдачу за необходимость не подтверждает. Поймите они даже, не 80% вероятность! Лаборатории деньги зарабатывают! Врач пишет направление и получает откат от лаборатории. Ув. Banditka и Axel, сколько Вы отдали за анализы антител к Няк и Крона?
Если нет симптомов , то человек здоров. Болезни похожи. У ВЗК от начала подозрений до диагноза проходит 5-10 лет, а иногда и более( у меня 12 лет болезнь, дошло до крови,а диагноз СРК!). Людям толстый кишечник отрезают от одной болезни(НЯК), а через 10 лет могут признать ошибку, что это Крон и зря отрезали(при Кроне это бесполезно). Какая биопсия! Отрезаный кишечник крутят, вертят, исследуют и не могут диагноз поставить!
-
Академик, ну так что Вы предлагаете-то? конструктивную мысль скажите, а то критиковать каждый может. Да, медицина несовершенная и не может окончательно поставить диагноз при выполненных всех анализах. То, что у Вас кровь - ну так вы свою историю нигде не рассказывали, не понятно, что у Вас - бк? срк+геморрой? няк? при целиакии крови нет... хотя и ее нельзя исключить, ведь все недостоверно и т.п. Я не понимаю одного - какая разница сколько стоит анализ? главное в том, что ты всеми способами стараешься найти причину болезни. Вот что. С другой стороны зацикливание на болячках никому не приносило радости. В связи с этим единственной конструктивной мыслью может быть пройти все анализы, поверить в свой срк и верить, что это все от головы. Время покажет. А то, что Вы умнее всех и за Вами должно быть последнее слово, - и так всем понятно. На мой взгляд у Вас, кроме кишечных проблем, есть целый вагон психологических (без обид). Вы с ними-то пробовали справиться? Глядишь, и симптомы бы ослабели?
-
Banditka , для Вас. В разделе разговоры обо всем, тема" все виды анализов." Там и анализы обсудим.
Добавлено: 09 Октябрь 2010, 15:18:51
Антитела к альфа глиадину классов IgG и IgA
Антитела к глиадину значительно уступают по клинико-лабораторной информативности антителам к эндомизию и антителам к тканевой трансглутаминазе. Антиглиадиновые антитела класса IgG чувствительны, но очень неспецифичны, и их можно рассматривать как показатель, отражающий воспаление в желудочно-кишечном тракте. Антитела класса IgA отмечаются у 30-40% больных с целиакией.
Добавлено: 09 Октябрь 2010, 15:19:23
Антитела к эндомизию класса IgA (АЭА)
Антитела к эндомизию класса IgA реагируют с волокнами соединительной ткани внутри мышечных пучков. Они отмечаются у 90-95% больных целиакией, причем встречаемость выше до назначения безглютеновой диеты. Строгая диета приводит к снижению титров всех аутоантител, а персистенция высоких титров свидетельствует о несоблюдении диеты.
-
Академик, кури форум кронпортал. Что ты такое говоришь? Всем там благополучно ставят диагнозы при помощи колоноскопии (если её делали не в подвале). Различить крон и няк согласен -непросто. Но в 80% случ. на первом же обследовании. Остальные проценты набираются при дальнейшем ведении пациента. А вот например анализ который предложил тут я, многим помог не только выявить болезнь, но и отличить няк от крона.
-
Axel , надо не только читать рекламу "Имуноблота" и раздавать деньги лабораторным комерцам, а вникать глубже в смысл анализов.
Взято с сайта по Вашей ссылки:"ASCA – антитела к Saccharomyces cerevisiae : дифференциальный диагноз воспалительного заболевания кишечника проводится между двумя основными заболеваниями: язвенным колитом и болезнью Крона , что принципиально для выбора лечения и прогноза. Дифференцировать эти состояния можно с использованием детекции ANCA (антинейтрофильных цитоплазматических антител) и ASCA . Специфичность IgG - и IgA - ASCA для болезни Крона составляет 95-100%." РЕКЛАМА!
Передергивание фактов и цифр.
-
ВАКЦИНА от целиакии!
тестируется в Австралии с апреля 2009 года
Вы страдаете от целиакии? Чудо ВАКЦИНА на подходе – она тестируется в Австралии с апреля 2009 года! Она понижает чувствительность к глютену людям с целиакией и ворсинки в их тонкого кишечника не будут повреждаться от белка глютена. Тем не менее, в связи с необходимостью в исчерпывающих испытаниях, вакцина может быть не готова еще несколько лет.
Данная вакцина может стать «магической пулей», которая иммунизирует людей к белку глютена навсегда, или она может всего лишь понизить чувствительность к данному белку.
Необходимо понимать, что единственным методом контроля эффективности такого лечения пока остается – регулярные биопсии тонкого кишечника.
Как известно, некоторым людям требуется до 2 лет, чтобы полностью излечиться от целиакии, насколько рискованной является подобная стратегия?
Открытие, которое привело к созданию вакцины заключалось в том, что один критический компонент белка пшеничного глютена, который был токсичен, was the common genetic version (HLA DQ2) of CD.
Более важным, чем определение токсического элемента в глютене, было то, каким образом было сделано данное открытие. Употребляя клейковину в пшенице, ржи, ячмене на протяжении трех дней (даже одного приема пищи в день может быть достаточно для некоторых людей), в кровь на несколько дней мобилизуются иммунные клетки (Т-клетки), которые вредят тонкому кишечнику. За Т-клетками в крови можно следить и анализировать, чтобы определить, какую составляющую клейковины они распознают. Части клейковины, которые были распознаны большинством Т-клеток, вовлеченных в целиакии, могут быть сжаты в несколько «коротких» фрагментов клейковины, которые остаются в кишечнике после переваривания пищи. Эти фрагменты клейковины могут быть синтезированы при использовании относительно стандартных химических методов. Они также являются основой для вакцины от глютеновой болезни.
Испытания вакцины от целиакии
Исследования начались в Оксфорде, Англия, в 1997 году. Работа продолжалась в Австралии с 2002 по апрель 2009 года. Боб Андерсон из Института Медицинских Исследований в Мельбурне начнет первые в мире испытания вакцины от глютеновой болезни: «терапия снижения чувствительности следующего поколения». Вакцина была успешно протестирована на мышах, а будет протестирована на 40 волонтерах, страдающих целиакией – в течении 11 месяцев, чтобы убедиться, что вакцина не причиняет вреда. Затем будут испытания, которые определят, является ли лечение эффективным: волонтеры после лечения, должны будут употребить пищу с глютеном. Будут проведены исследования иммунитета и кишечника , появилась ли переносимость белка глютена. «Терапия снижения чувствительности следующего поколения» включает в себя повторные инъекции раствора глютена и поэтапное увеличении его концентрации, подобно лечению сенной лихорадки и аллергии на пыль.
-
Не надоело спорить уже?) А?))) Харэ уже флудить то) Темы про крон на кронпортале, а не в разделе про целиакию)
-
Мой добрый друг Игорь, спецом для Вас перевел:
статья на английском:
...., что целиакия и болезнь Крона, как воспалительные заболевания желудочно-кишечного тракта, имеют по крайней мере четыре генетических локуса риска. Исследователи из Университета Гронингена, Нидерланды; США; Университета Монреаля и Монреальского института в Канаде проводится комбинированных мета-анализ генома данных на целиакию и болезнь Крона. Это мета-анализа, опубликованные в открытом доступе журнале PLoS генетики 27 января 2011, определил два новых общих рисковых локусов и два общих рисков локусов, которые ранее были определены независимо для каждого заболевания.
Короче БК и целиакия делят схожие гены! И еще люди которые болеют Целиакией сильно подвержены тому что бы заболеть БК!!
http://www.eurekalert.org/pub_releas...-cda012011.php
вот такие пироги! так что Вы бросайте кушать хлебушек!
-
я когда лежала в нии гастоэнтерологии мне професор сразу сказал что мол у тебя скорей всего целиакия, сделай биапсию тонкого кишечника. сделали мне и гастоскрпию и биабсию аж 2 раза . все оказалось в норме , ворсинки высокие и т.д.. проферор сказал , ну тогда я незнаю что сней .так как онализы все в норме. я еще унего спросила , что может мне анализы крови на антитела сдать , он сказал что , если денег не жалко то сдавай . самое главное это биопсия . считается золотым стандартом .
-
У меня антитела к глиадину в норме,но это как я поняла не исключает целиакию.Стоит ли еще сдать на
HLA-типирование по DP/DQ (предрасположенность к целиакии) и антитела к тканевой трансглутаминазе?На диете без глютена(пробной) мне было лучше,хотя может быть просто самовнушение.Биопсию тонкого кишечника я делать не буду,хватит с меня экзикуций.
-
Биопсию тонкого кишечника я делать не буду,хватит с меня экзикуций.
Вот и правильно. Толку, что я сделала. Ответ: хр. дуоденит или целиакия?
ИДИОТЫ!!! А я думала, геморрой!
-
Вакцина от целиакии-это бред, зачем. если можно просто на диете сидеть всю жизнь, а мы и так сидим.
Я тоже не хочу диагноз устанавливать, но подозрения есть и большие. От безглютеновой диеты мне не просто лучше-я отлекарств отказалась.
-
На диете без глютена(пробной) мне было лучше,хотя может быть просто самовнушение.
Не думаю, что самовнушение, в норму пищеварение прихъодит при полном соблюдении диеты от неск. дней до 3 месяцев, поэтому стоит сдать анализ на гены и антитела на трансглумеразу.
Биопсия-это тоже не точно, но ничего в этом нет страшного, обысная Ф.Г.Д.С.только лишние секунды затратят аотщипывание микроскопического кусочка тонкой кишки.
-
безглютеновая диета
[вложение удалено Администратором]
-
я пока крахмал вообще исключаю в связи с предыдущими З, просто боюсь есть, я попробовала просо-не пошло, вернее, тяжесть от него осталась.
Меня смущает в приведённой диете только хлеб из пшеничного красхмала, пшен. крахмал тоже м. включать глютен.
-
У меня пшено(просо) тоже не идет.я использую картофельный крахмал,только в киселях.
-
У меня пшено(просо) тоже не идет.я использую картофельный крахмал,только в киселях.
крахмал не идёт мне всё-таки, вроде ничего, но не то. Думаю, это пройдёт со временем. А ещё наелась картошки жаренной, в неё ролтон добавили-я не знала-и не очннь мне пошло, видимо, из-за ролтона, а не столько, сколько из-за картошки.
-
Не думаю, что у меня целиакия, но злаки я не переношу.
-
Сдала анализы HLA-типирование по DP/DQ (предрасположенность к целиакии)
IgG-антитела к глиадину
IgA-антитела к глиадину
IgA-антитела к тканевой транcглутаминазе
IgG-антитела к тканевой трансглутаминазе
Спец. IgЕ к смеси круп (пшеница, рожь, овес, глиадин).жду результаты.
-
Anny, есть ли результаты?
-
Нельзя рафинированный сахар!
Это из статьи:
В процесс получения сахаров обычно включают и белую муку. Продукты, из которых получают сахар, подвергаются температурной обработке, убивающей в нем энзимы, витамины и минералы. К тому же, готовый рафинированный сахар может сохранять в себе пестициды, которые использовались при выращивании сахарной свеклы или сахарного тростника. А в процессе обработки продукты проходят через стадию отбеливания субстанциями, приготовленными из костей животных. И если животные были больны, то это может стать невидимым и трудно распознаваемым фактором риска.
К рафинированным сахарам относятся и сорбит, ксилит, декстроза (кукурузный сироп плюс сахароза). Декстроза — самый агрессивный сахар. Его обычно добавляют в обработанную для длительного хранения пищу (мороженое, крекер, кока-кола и тысяча других продуктов).
Обратите ОСОБОЕ внимание на dextrose декстрозу- она везде, продукты с ней тоже нельзя - она в запретных компоненатах в английском списке для целиатиков. А вот maltodextrin мальтодекстрин можно.
Эту декстрозу вообще везде добавляют: в соль, например, чтобы не слипалась,в специи, в чай в пакетиках , во многих лекарствах, все сухофрукты из Турции обработаны ей и пр.
-
Академик, спс, я знаю это, я сахар не ем. А от сорбита-принимала его как слабительное- вообще вздутие было, что думали, что я на 4-5 мес. беременности! И З сохранялся, в принципе. Опять же слоклоняюсь к тому, что у меня Ц.
-
Сорбитол-многоатомный спирт, меня от такого тоже вздувает, думаю, тут не одна целиакия, ещё каких-то ферментов не хватает.
-
Сорбитол-многоатомный спирт, меня от такого тоже вздувает, думаю, тут не одна целиакия, ещё каких-то ферментов не хватает.
ну это да, при Ц вообще многи не хватает ферментов, не только на глиадин.
У меня и ещё есть диагнозы, кроме предполагаемой Ц, поэтому вполне возможна такая реакция и без Ц.
-
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
-
Мне тоже такой диагноз поставили. :(
-
Лаборатория Синево делает анализ "скрининг целиакии HLA DQ2, DQ7, DQ8 (качественное определение). Цена 1850 грн(около 231 $).
Кто-нибудь такое делал?
-
У нас я вообще не знаю,есть ли в городе такие анализы? huhУ нас даже банального дыхательного теста нет >:D.Живем как динозавры. :D
-
Мне тоже такой диагноз поставили. :(
так радуйся! Тебе ни лекарств, нихрена не надо. Я знаешь какие салатики вкусные готовлю! Никогда так вкусно не питалась, а раньше-отруби и кефир((
А сейчас и рис смогла есть, и картошку, даже жареную, и жизнь-в радость.
-
Да уж чему радоваться,если плохо переносишь все продукты.К тому же салатики ни какие тоже не переношу ,сразу на унитаз. :'(
-
Да уж чему радоваться,если плохо переносишь все продукты.К тому же салатики ни какие тоже не переношу ,сразу на унитаз. :'(
а я радуюсь, я 5 лет, простите, нормально посрать не могла, у меня была с З целиакия, во как!
А теперь я себя человеком хоть чувствую, а не инвалидом.
Я тоже многое не могу есть, но давно на диете, поэтоу не критично для меня.
Ем овощи, некоторые фрукты, что вздутие не вызывают, рис, картофель. Но крахмалистую пищу 2 мес. приаглютеновой диете есть не могла.
А сейчас рацион расширился и у вас всё будет хорошо.
Какие салаты не переносите? Овощные?
Не м.б.. Помидоры, смотрите, не ешьте, в нихконсервантов много и глютен м.б., я не ем помидоры и огурцы боюсь, а корнеплоды-пожалуйста, сельдерей хорошо идёт, морковка, капуста.
Майонез, соусы исключаются-там глютен, заправлять салаты толкьо маслом нерафинированным или кефиром, сметаной, но сначала на глютен надо проверить, потому что кисломолочные иногда небезопасны для нас.
Со временем всё восстановится, конечно, многие продукты не сможете есть, но проблем что поесть и как сходить в туалет не будет. Просто надо немного времени.
-
киса у меня ни когда не было запоров.Да и поносов тоже.А вот теперь этот жидкий стул меня доканал. :'(Кроме риса на воде ,паренной молотой говядины с чуточкой тыквы,и сухариков есть не могу ни чего.Сразу дружу с горшком. :'(Вес уже дальше некуда...
-
и сухариков
никаких сухариков! Нельзя ничего мучного. Диарея тоже не айс, как я помотрю. А вот я вес постоянно набирала из-заЦ, ничего не ела и набирала. Аглютеновая диета однозначно поможет, и кишечник успокоится, и вес в норму придёт, улучшения будут точно и довольно быстро.
-
Киса права. Попробуйте. Исключите глютен содержащие продукты. Это не трудно.
-
Исключите глютен содержащие продукты. Это не трудно.
это не просто не трудно, это жизненно необходимо,т.к. при несоблюдении диеты Ц прогрессирует и приводит к плачевным последствиям, это факт. Так что диетой убиваешь нескольких зайцев: избавляешься от симптомов, лечишь тем самым С Р К, вкусно питаешься, получаешь чувство насыщения, контролируешь вес без труда, экономишь деньги, лучше выглядешь, чувствуешь себя здоровым и получаешь профилактику многих других заболеваний.
Откажись от булочек и сухариков-и будет тебе счастье. Статей по Ц много, принципы диеты описаны, списки разрешённых продуктов есть.
-
Попробую.
-
Попробую.
я на след. день почувствовала улучшения, а до этого 6 лет-упорные запоры, теперь из лекарств покупаю только минералку, притом дешёвую, в магазине, и ем спокойно рис.
Имейте в виду, что глютен содержится в любых полуфабрикатах, консервированных продуктах, кондитерских изделиях, соусах и т.д., обращайте внимание на "ешки" на упаковке и тщательно мойте посуду, чтобы крошки от хлеба, например, не попали случайно, это важно.
При Ц м. питаться вкусно и полезно, м. есть мясо даже, только не свинину.
-
Я без хлеба наоборот худею ужас как.
-
Я без хлеба наоборот худею ужас как.
всё верно, в хлебе-глютен, лон вызывает мальдабсорбцию, отравление, диарею, следовательно-потерю веса. Хлеб нельзя никакой, только есть спец., безглютеновый, но в своём городе я не нашла магазинов с такими продуктами, а вот в Москве и Питере есть даже сладовсти без глютена, торты и макароны.
-
Можно дома самому выпекать,только смеси безглютеновые достать нужно.У меня дома мини пекарня,так что думаю с этим проблем не будет.
-
В теме о продуктах помощниках размещал о продукции Хлебцы "Доктор Кернер" ("Dr. Körner") компания Хлебпром(Россия). Есть из риса,кукурузы,гречки БЕЗ ГЛЮТЕНА.
-
Можно дома самому выпекать,только смеси безглютеновые достать нужно.У меня дома мини пекарня,так что думаю с этим проблем не будет.
тем более, просто купить рисовую и кукурузную муку, но без глютена чтобы была пометка. Можно и сухарики делать. Я - не фанат хлеба, мне всё равно, что есть, лишь бы не было плохо потом, за время заболевания я была готова даже дерьмо есть, лишь бы помогло, поэтому безглют. диета и Ц для меня оказалась счастьем.
-
В рисе и кукурузе нет глютена, если специально не добавили.
-
У меня на кукурузу дикая аллергия.В любом виде,хоть початок отварить,хоть крупу в кашу или суп добавить.
-
У меня на кукурузу дикая аллергия.В любом виде,хоть початок отварить,хоть крупу в кашу или суп добавить.
тогда не надо кукурузу, а я её не пробовала. Я не могу молоко и яйца, хотя некоторые виды пастилы и лукума нормально ела, там же яичный белок.....да и глшютен, просто его оч. мало.
Ещё я свёклу не переношу и виноград не очень, так что всегда есть ограничение даже разрешённых продуктов, хотя со временем кишечник восстанавливается и можно кушать то, что раньше вызывало аллергию. Я картофель не могла никогда есть, а теперь даже жареный не вызвал осложнений, прошло 2 мес. без глютена, всего-то.
-
киса, значит это действительно проблема у Вас в этом.
-
киса, значит это действительно проблема у Вас в этом.
да. Я не хочу анализы сдавать, т.к. 10-15 тыс. руб.-не лишние и что ттолку от постановки диагноза? Если б группу давали, а не дают, только когда умирать при Ц будешь, тогда 3 получишь.
Если я рис ем при предыдущих запорах, это не просто так и чувствительность на пищу у меня типичная для целиатика. Какая разница, какой диагноз, главное, чтобы лечение помогало.
А вам давно Ц диагностировали? Наверное, недавно? Она только к 40 г у вас проявилась?
-
Поставили недавно,где-то с год тому назад.В диагнозе я не очень уверенна.
-
Поставили недавно,где-то с год тому назад.В диагнозе я не очень уверенна.
почему неуверены? Если есть генетический анализ-то сомнений быть не должно.
А как вы думаете, мчто спровоцировало? У меня-хирург. операция плюс булочками обжиралась после операции, т.к. похудела, до 19 лет здоровой была.
-
У меня после зубника,когда час осколки выковыривали.Может анастезией передозу дали,может инфекцию какую занесли.Генетический анализ ни кто не делал,написали с потолка.
Добавлено: 29 Июнь 2011, 13:48:01
А вообще до всего этого после жаренного плохо было,думаю проблема все таки в печени.
-
Биопсия-это тоже не точно, но ничего в этом нет страшного, обысная Ф.Г.Д.С.только лишние секунды затратят аотщипывание микроскопического кусочка тонкой кишки.
по биопсии на ФГДС может быть видно Ц? Я думала Ц видна только на биопсии в колоно
-
по биопсии на ФГДС может быть видно Ц? Я думала Ц видна только на биопсии в колоно
берут из тонкой кишки при ФГДС, там ворсинки надо посмотреть. В принципе, м. и по колоно, если до тонкого кишечника добраться, не всегда это может удастся и , я не знаю ,возможно ли это технически.
-
Киса, ну у меня брали биопсию с 12-перстной. Это еще не о чем не говорит. По описанию - укорочение и утолщение ворсин, в выводах хз то ли дуоденит, то ли целиакия.
-
Вывод-ХЗ))) Думаю, вряд ли целиакия.
-
Киса, ну у меня брали биопсию с 12-перстной. Это еще не о чем не говорит. По описанию - укорочение и утолщение ворсин, в выводах хз то ли дуоденит, то ли целиакия.
это неверно: брать биопсию из 2-перстной, я читала. Нужно именно из тонкой, потому что там слизистая отличается от слиз. 12-перстной. А м.б. у тебя и есть целиакия? Другие анализы сдавала?
Потому что этот диагноз решает всё.Вывод-ХЗ))) Думаю, вряд ли целиакия.
ген. анализ плюс антитела и всё станет ясно. Можно проще: безглютеновая диета, но не все на неё сразу реагируют.
-
Flower при изменении ворсинок происходит плохое усвоение пищи.Вот в диагнозах этих я к сожалению плохо разбираюсь.
-
Flower при изменении ворсинок происходит плохое усвоение пищи.
верно, отсюда будет плохо переваренная пища выскакивать, всё время уменьшаться или увеличиваться вес.
-
При плохо переваренной пище вес может только снижаться,она ведь не усваивается в полной мере.
-
Ну, почему, белки не усваиваются, а углеводы усваиваются, например. От недостатка белка человек опухает, гормональная система вся даёт срыв.
-
При плохо переваренной пище вес может только снижаться,она ведь не усваивается в полной мере.
Права Стужа, при мальдабсорбции не усваиваются все аминокислоты, поэтому некоторые белки превращаются сразу в жировую ткань, это как от белкового голодания опухают, вот только гормоны в норме.
-
Гормоны-то пептидные есть.
-
Гормоны-то пептидные есть.
есть, имела в виду норм. работу эндокринного аппарата: и щитовидка в норме, и половые, и пролактин, а вес прыгает.
-
Частым симптомом, встречающимся при целиакии, является снижение массы тела, обусловленное недостаточным поступлением в организм основных питательных веществ. У детей и подростков (в частности, страдающих целиакией), синдром мальабсорбции приводит к задержке роста и инфантилизму. Снижение уровня белка, особенно выраженное при экссудативной энтеропатии, обусловливает возникновение отеков. Ухудшение всасывания железа и витамина B12 служит причиной развития анемии. Больные часто жалуются на общую слабость, утомляемость, снижение работоспособности.
У многих больных отмечаются клинические признаки дефицита различных витаминов : В1 (парестезии), В2 (глоссит и ашулярный стоматит), D (боли в костях, тетания), К (повышенная кровоточивость), А (фолликулярный гиперкератоз, расстройства сумеречного зрения), никотиновой кислоты (пеллагра) и др. При длительном и тяжелом течении прогрессирует кахексия, присоединяются симптомы полигландулярной недостаточности (надпочечников, половых желез), мышечная атрофия, психические нарушения.
Добавлено: 02 Июль 2011, 14:31:30
Специальные исследования обнаружили, что у людей с целиакией уровни некоторых антител в крови превышают нормальные показатели. (Антитела продуцируются иммунной системой против веществ, которые организм воспринимает как угрожающие его здоровому состоянию). Чтобы диагностировать целиакию, нужно проверить содержание в крови антител к глютену. Это — антитела антиглиадиновые, антиэндомизиальные и антиретикулиновые.
Если симптомы и лабораторные данные делают наличие целиакии весьма вероятным, врач может взять крошечную часть ткани тонкой кишки, чтобы проверить, повреждены ли кишечные ворсинки. Это делается во время процедуры, называемой биопсией: вводят длинную тонкую трубку (эндоскоп) черз рот и желудок в тонкую кишку и затем берут нужный образец ткани с помощью инструмента, пропущенного через эндоскоп. Биопсия тонкой кишки - самый лучший способ обнаружения целиакии.
Для раннего выявления болезни у лиц, не имеющих клинических симптомов целиакии, надо определять в крови антитела к глютену. В России и некоторых других странах такая работа не проводится. Однако, в силу того, что целиакия — болезнь наследственная, членов семьи больных целиакией — особенно первой степени родства — нужно проверять. Приблизительно 10% родственников этого уровня (родители, дети, братья и сестры) также имеют эту болезнь. Чем дольше болезнь остается нераспознанной, тем больше шансов развития нарушений усвоения пищевых веществ и других осложнений.
-
По целиакии много инфы, встречаемость в популяции европейцев-1 из 133 человек.Представьте себе! Правда, столько имеют гены Ц, не все носители генов болеют ей. Нет ни 1 ч-ка, у кого были бы одинаковые симптомы, как я поняла, при Ц м.б. абс. любые симптомы, связанные с нарушением пищеварения. Но чаще-Д и М плюс похудание, анемия.
-
Да,интересно,что при целиакии мне тоже кажется разные симптомы могут быть.
-
А мне нравится Ц, нравится то, что лекарств не надо для её лечения. Если честно, я раньше так вкусно не ела никогда. Сейчас приходится разнообразить блюда, т.к. продукты-одни и те же изо дня в день. Никогда не думала, что буду любить есть рис, никогда не думала, что я умею вкусно готовить (не только безглютеновые блюда), никогда не думала, что при такой диете буду чувствовать себя спокойно во время застолья, как сегодня (я много салатов приготовила и рис с овощами потушила), никогда не думала, что ко мне вернутся физические силы (раньше могла только на диване лежать и на работу ходить).
Есть большой плюс от этой диеты-никогда не съешь то, что вызовет заболеваия ЖКТ, никогда не съешь то, что спровоцирует ожирение, никогда не съешь канцерогенные продукты.
-
Киса, какова твоя реакция на орехи?
Есть ли ещё реакция на что-то кроме пшеницы? Например на на овсянку?
А ты не пробовала полоскание рта хлоргекседином, например или содой? Мне тоже помогает бг диета, но раньше я спасался другими способами и это наводит на раздумья. Почему раньше мне помогал хлоргекседин скажем.
-
Киса, какова твоя реакция на орехи?
Есть ли ещё реакция на что-то кроме пшеницы? Например на на овсянку?
А ты не пробовала полоскание рта хлоргекседином, например или содой?
на орехи-норм. реакция. Я раньше не могла их есть, а через 2 мес. безглютеновой, видимо, кишечник восстанавливается, спокойно ем арахис, другие-не пробовала орехи. Овсянку не могу, вернее-не могла раньше, сейчас не пробовала, читала, что она с пшеницей скрещивается и так есть глютен поэтому. Хлоргексидином не полоскала, но пользуюсь зубной нитью с ним, эффекта никакого нет. Утром съела "Коровку" фабрики Рошен, захотелось конфет, давно же не ела, прочитала, что в ней есть следы глютена-менее 5 мг, затошнило. Вернее, сначала -затошнило, потом-прочитала.
Ещё один признак в "пользу" целиакии у меня-наличие дерматита Дюринга. Мне не ставили такой диагнз, но с детства-крапивница или что-то в этом роде, и на голове появляют бляшки периодически, оч. похоже на Дюринга, и вообще на коже часто образовывались бляшки типа псориатических, без явной причины, лицо сильно страдало, не могла без детского крема обходиться,каждый день мазала, один раз не помажу, на след. день шелушение.
От аглютеновой диеты при разн. диагнозах становится лучше, не только при Ц. Но если реакция такая же, как у Ц на один и тот же продукт, т оесть смысл её позодревать.
-
Я у себя не подозреваю. Часто были улучшения если сидела на сухарях.
-
Я у себя не подозреваю. Часто были улучшения если сидела на сухарях.
тогда точно-не Ц. При Д сухари хорошо есть.
-
Народ, а рис содержит глютен?
-
Нет конечно, рисовая диета первое что прописывают при целиакии.
-
Народ, а рис содержит глютен?
нет, я могу его есть кастрюлями, только рассыпчатый.
-
Понятно, спасибо. А вот меня что-то в последнее время рис не устраивает. Почему-то себя чувствую после него неважно, всю ночь живот бурчит, М и послабленный стул. Та же фигня от овсянки. А вот макароны сейчас лучше усваиваются.
-
Да, меня тоже рис слабит, как ни странно, обычно, от него многих крепит, но это только от слипшегося. Я слипшийся ни-ни.
-
Если рассматривать вопрос с целиакией, то понять от чего конкретно тебе нехорошо очень трудно. Поэтому я например более 10 лет не подозревал почему мне плохо. Фишка вот в чём: сейчас ты съел кусок хлеба, а на завтра у тебя, например, молоко не усваивается, начинается понос. Ты начинаешь винить во всем молоко, а не тут то было. Во всем виноват хлеб, после которого стенки тонкого кишечника разрушились и перестали выделять нужные ферменты. Так что если б ты не ела совсем макароны 2 недели хотя бы, то могла бы "судить" о рисе.
-
Ага, Бой. Съешь печеньки или макароны-началось...
-
аааааа, вот где собака зарыта.
-
Ага, Бой. Съешь печеньки или макароны-началось...
Да, после длительной диеты уже чётко ловишь от чего вдруг стало плохо. А пока ты её не начал ничего не поймёшь.
-
Правильной дорогой идете товарищ!
-
Абсолютно верно написал boy про рис и макароны, надо искл. глютен и просидеть на диете неск. месяцев. У меня лично рацион расширился после аглютенки.
И я научилась различать глютенсодержащие продукты на глаз, не знаю как, но словно чувствую, что есть глютен.
-
Нет, все же у меня, наверное, не целиакия. Во-первых, при этой болезни люди, употребляющие хлеб, страшно худеют. Я как-то сидела на диете с ограничением хлебо-булочных, лучше мне стало, но вот вес потом не могла долго набрать. Как только стала есть все подряд и причем хлеб везде и всегда обязательно, стала себя лучше чувствовать и поправилась.
Да и АТ к глиадину в норме.
Кстати, целиакия может развиваться, как вторичное заболевание.
-
Нет, все же у меня, наверное, не целиакия. Во-первых, при этой болезни люди, употребляющие хлеб, страшно худеют.
скорее всего-нет Ц. А я не худела, а поправлялась, даже если ничего не ела, оч. трпудно было похудеть, хотя вес держала в относительной норме. Это при диете без сладкого, жирного и мучного! Я думаю, что вес я набирала от З и от недостатка многих веществ, что называется пухла с голоду.
В пользу своей Ц - тот факт, что я не могу норм. есть тушёные и варёные овощи, а сырые-хорошо идут и полн. ликвидируют З и вздутие. Почему?-потому что в сырых овощах и фруктах есть ферменты. Ферменты есть в живых тканях, а при варке ткани разрушаются, ферменты-тоже. При Ц имеет место ферментная недостаточность, т.к. стенки кишечника разрушаются и не производят ферментов. Короче, в Ц я себя убедила, по кр. мере тот факт, что на растворимый кофе я негативно реагирую, кроме Нескафе голд-как и все целиатики- говорит оправильности моего предположения.
Ура! Вчера осилила бананы и, многое целиатики на них жалуются, а некоторые- едят.
Осилила безглютеновую шоколадную конфетку, но сдуру не обратила внимания, что она с вафлей, хотя пишут, что даже она проверена на глютен. Хорошо, что я не много съела.
Скоро думаю перемолоть рис и сделать выпечку.
Так что сравнивать целиакию с голодной смертью не стоит,жрать м. всё, только надо правильно выбирать продукты.
-
А что рисовая мука у Вас не продается?
-
А у меня хуже всего именно сырые овощи, но и кофе я не переношу. Тошнит как-то сразу.
-
А у меня хуже всего именно сырые овощи, но и кофе я не переношу. Тошнит как-то сразу.
меня тоже от кофе тошнит, если много выпить, но это от печении, а не от кишечника. Ещё смотря какие овощи, я помидоры не переношу-там консерванты, наверное и свёклу.
-
а кровь у вас ее не показала?
-
Чем дальше, тем больше мне начинает казаться, что цельнокалия-миф :)
-
А что рисовая мука у Вас не продается?
продаётся, наверное, но многие целиатики опасаются покупать, т.к.м.б. подмешена пшеничная, были негативные реакции на такую муку. Многие даже кофе молотый не покупают, но я покупаю и ничего.
А вот ещё нашла причину моей непереносимости свёклы, с кронпортала цитата-среди списка запрещённых добавок под маркировкой Е
http://kronportal.ru/forum/showthread.php/4898-Вопрос-по-Е-шкам
:
Е953 - Изомальт - встречается в природе в сахарном тростнике, сахарной свёкле и мёде. Из них его потом и получают.
-
Кыса, ну это не цельнокалия, а мальтазно-изомальтазная недостаточность.
-
Кыса, ну это не цельнокалия, а мальтазно-изомальтазная недостаточность.
целиакия приводит к лактазной, мальтазной и прочим ферментным недостаточностям. Я и молоко не переношу, и гречку, и всё мучное.
-
я помидоры не переношу-там консерванты,
:o :o :o Если выращены натурально, то какие там могут быть консерванты! Это мои любимые овощи. Я даже в обострение не могу совсем от них отказаться :'(
-
:o :o :o Если выращены натурально, то какие там могут быть консерванты! Это мои любимые овощи. Я даже в обострение не могу совсем от них отказаться :'(
да где ж такие взять! Огорода у нас нет, а то, что покупаешь,-неизвестно какое по составу. Слышала ,что многие не переносят их, с гастритом, например.
-
Я не ем кожуру. И у нас есть очень хорошая местная агрофирма которая продает. Стараюсь там покупать. Ну и свои конечно жду. Вот огурцы очень плохо переношу, а помидоры мягкие и неплохо перевариваются.
-
А у меня хуже всего именно сырые овощи,
Вот я тоже хуже всего переношу сырые овощи, особенно богатые грубой клетчаткой. Но если срезаю кожуру, то ем их вполне нормально. Это все потому, что воспаленный кишечник плохо переносит клетчатку, т.к. она раздражает.
-
:o :o :o Если выращены натурально, то какие там могут быть консерванты! Это мои любимые овощи. Я даже в обострение не могу совсем от них отказаться :'(
если точно знаешь, что их не опрыскивали ничем, то есть можно. Я один раз съела кусочек-больше не буду, без кожуры, кожуру из-за долихосигмы не ем вообще никакую, даже яблоко ощищаю и абрикосы выгрызаю. Дело в том, что я реагирую именно на вещества, которыми обрабатывают. Я не могу некоторые сухофрукты также есть, которые блестящие, с кожурой, ем только кумкват и ананас и то редко.
Вот я тоже хуже всего переношу сырые овощи, особенно богатые грубой клетчаткой. Но если срезаю кожуру, то ем их вполне нормально. Это все потому, что воспаленный кишечник плохо переносит клетчатку, т.к. она раздражает.
знаете, я тоже не переносила раньше, возможно, из-за глютена, а возможно- из-за малого количества их потребления. Я считала, что мне овощи не идут вообще, пока не съела целую салатницу.
-
И что было после того, как съели целую салатницу, если не секрет?
Вообще я и сейчас даже неплохо их преношу, только если без кожуры.) А вот большое количество клетчатки всегда плохо на меня влияло.
-
И что было после того, как съели целую салатницу, если не секрет?
без слабительного сходила в туалет и прошли все симптомы: вздутия не было, ощущения неполного опорожнения-тоже. Потом я долго ели одни овощи с маслом или кефиром, прочитала про Ц, решила попробовать диету.
-
киса, а что при долихосигме нельзя кожуру?
-
Я, помню, как-то года 3 назад питалась почти исключително одними овощами, ягодами, яблоками так вот что у меня было:
Ходила по 2-3 раза в день, но при этом кишечник всегда был "несвободен" из-за М. Вобщем, началось с кишечника, а под конец у меня присоединились и другие сиптомы - тяжесть и боль в желудке, изжога (хотя вообще уже лет 10 такой напасти не было))), приходилось даже пить гастал. Потом я просто перестала есть "проблемные" продукты и все пришло в норму. Вообще заметила - когда долго чувство переполнения кишечника из-за М, то это вызывает у меня и другие проблемы - застой в желудке, например.
А на целиакию делала анализы недавно - нет ее.
-
когда долго чувство переполнения кишечника из-за М, то это вызывает у меня и другие проблемы - застой в желудке, например.
А на целиакию делала анализы недавно - нет ее.
абсолютно верно, если М, то из желудка долго содержимое не проходит, замедляется пассаж, развивается гастрит. У меня так и было при питании с глютеном.
Разумеется, у вас не м.б. Ц при такой реакции на овощи.
Самое главное, что у меня М уменьшился от овощей, газы перестали задерживаться, норм. отходят и то только это случается рано у тром и поздно вечером, что не доставляет неудобств при общении людьми.
А раньше меня из-за М был ложный З и его лечение диетой №4 было неэффективно. Даже от мезима мне было плохо, т.к. его оболочка содержит глютен!
-
киса!
Если у вас целиакия, то это нужно очень строго придерживаться диеты, причем вся жизнь. Я мельком тоже изучала этот вопрос, и вот что пишут по этому поводу:
При Ц нельзя не только употеблять продукы, содержащие глютен, но и даже готовить еду нужно в ОТДЕЛЬНОЙ посуде, т.к. даже очень мельчайшие частички глютена будут раздражать кишечник.
А что касаеться непереносимости клетчатки у меня и еще многих тут, то все врачи говорят - это из-за воспаленного кишечника, т.к. клетчатка раздражает и способствует брожению.
Насчет вреда М для желудка - все верно.
-
киса!
Если у вас целиакия, то это нужно очень строго придерживаться диеты, причем вся жизнь.
я знаю, про посуду-знаю, диеты придёрживаюсь, мне не сложно, более того-так вкусно никогда не ела. Сейчас рацион пытаюсь расширить: банаты и рис смогла есть.
-
Рис вообще полезен при Ц. :)
-
киса, на глютен сдавали?
-
Я чем больше овощей съем, тем хуже. Но ем по чуть-чуть. Кстати свежая черника меня крепит.
И это правда, что все твердые овощи и фрукты раздражают кишечник. Мне подходит все мягкое в небольших количествах и не кислое- мягкие ягоды, где немного костей (малина вообще не идет) - черешня, груша, черника, клубника. Из овощей - помидоры, кабачки, морковь (тушеные), картофель.
-
Рис вообще полезен при Ц. :)
по причине? Если можно-ссылки. Спасибо!Я чем больше овощей съем, тем хуже. Но ем по чуть-чуть. Кстати свежая черника меня крепит.
И это правда, что все твердые овощи и фрукты раздражают кишечник. Мне подходит все мягкое в небольших количествах и не кислое- мягкие ягоды, где немного костей (малина вообще не идет) - черешня, груша, черника, клубника. Из овощей - помидоры, кабачки, морковь (тушеные), картофель.
от черники меня тоже крепит, крепило, это нормально, т.к. в ней что-то содержится скрепляющее, не помню точно что.
Крупные куски, бесспорно, раздражают кишку, хотя я ем на крупной тёрке, орехи могу есть, но прожёвываю тчательно. Тушёные намного меньше раздражающее воздействие оказывают.киса, на глютен сдавали?
нет, ничего не сдавала, я сначала-села на диету, а потом про анализы прочитала, мне бесполезно теперь-только провокацию сначала проходить, а я боюсь и не хочу. И что толку от диагноза? Главное, что диета работает.
-
Рис полезен тем, что 1.не содержит глютен.2 Количество продуктов ограничено и есть что-то надо!
-
Рис полезен тем, что 1.не содержит глютен.2 Количество продуктов ограничено и есть что-то надо!
тогда ясно. Рис-это вкусно. Наверное, имеется в виду, что из злаковых часто только рис переносится (пшено есть не могу((( гречку не хочу и боюсь, я е только с сахаром любила есть, а сахар нельзя)
Короче, получилась у меня какая-то японская диета: овощи, некоторые фрукты и рис.
-
Так и есть. Питание ограничивается продуктами.
-
Осилила разрешённое мороженое : магнат с лесным орехом и с грецким орехом от Инмарко. С грецким орехом попробовала на свой страх и риск, проверен только лесной, переварила. Захотелось сегодня съесть мороженого, пошла в магазин: все виды магната есть (их много), кроме разрешённых, обошла все ближайшие магазины-нет.=)) С другой стороны, по-больше полезного съем, в мороженом сахар, молочный белок, ароматизаторы содержатся, хоть и есть переносимость, но эти вещества могут быть вредны.
-
А я сегодня два раза на пельмени налягал. Причём тесто из пшеничной муки. И всё нормально с животом. Учись. )))
-
А я сегодня два раза на пельмени налягал. Причём тесто из пшеничной муки. И всё нормально с животом. Учись. )))
у тебя же нет целиакии, я не научусь, тем более, я мясо не ем.
-
А я вообще пельмени или макороны нормально перевариваю. А вот выпечку, или то, что содержит дрожжи - вообще плохо.
-
Делайте пельмени на рисовой муке! Зачем такие короткие эксперименты, с хвастовством что все в порядке?
-
Попробую сначала раздобыть/купить рисовую муку - если это так полезно.)
-
У нас во Всех супермаркетах есть! Полезна тем что не содержит глютена. Кушать хлеб из пшеничной муки например и искать рисовую муку?
-
Делайте пельмени на рисовой муке! Зачем такие короткие эксперименты, с хвастовством что все в порядке?
Так у нас тесто не получилось для пельменей из рисовой муки, пришлось таки делать из пшеничной.
А вообще мы делали блины из рисовой муки. Это вещь, по вкусу ничем почти не отличается от блинов из пшеничной муки. Рекомендую.
А вот из кукурузной муки они не такие вкусные, т. к. она гораздо грубее и вкус у неё специфический.
Академик, эксперимент тоже нужен. Раньше меня от любой содержащей пшеницу пищи разрывало и начинался понос. Сейчас гораздо лучше.
-
boy!
Думаю, Академик прав - в Вашем конкретно случае лучше пока не рисковать, а вводить пшеницу постепенно и малыми дозами. Наверное - так будет лучше для полного излечения.)
-
Рисовая мука с яйцом и без воды вроде для пельменей.
Рисовые оладьи: 1яйцо, 1 ст.ложка сметаны 20%, 1 ст.ложка подс.масла, 3ст. ложки воды, 1ложка-1,5ст.ложки муки, соль. Размером делать с железный рубль.
Добавлено: [time]18 июля 2011, 10:19:40[/time]
Академик, эксперимент тоже нужен. Раньше меня от любой содержащей пшеницу пищи разрывало и начинался понос. Сейчас гораздо лучше.
Лучше откажись. Я для себя решил. В начале тяжело ,потом понимаешь, что продуктов вокруг хватает!
Добавлено: 18 Июль 2011, 12:20:55
boy!
.. а вводить пшеницу постепенно и малыми дозами. Наверное - так будет лучше для полного излечения.)
НЕТ! ИЛИ непереносимость и отказаться или не поможет постепенно вводить!
Кстати скоро прививка будет от целиакии!
-
А я вообще пельмени или макороны нормально перевариваю. А вот выпечку, или то, что содержит дрожжи - вообще плохо.
нельзя ни в коем разе, еслидиагноз такй стоит! Я даже непроверенные рисвые макароны не ем, купила, съела, вроде ничего, но по виду кажется, что есть пшеничная мука.
Добавлено: 18 Июль 2011, 12:59:07
Академик, про вакцину я тоже читала, не думаю, что это будет безпасно, у вакцин побочные действия м.б. и само название "вакцина" какое-то странное, это же инфекция.
-
вы чего всерьёз считаете себя целиатиками? Я не считаю себя таковым, так как у меня не было этой болезни от рождения, да и вообще в роду нет целиатиков. Это ложная целиакия, сто пудова. И мои "экперименты" это докажут.
-
вы чего всерьёз считаете себя целиатиками? Я не считаю себя таковым, так как у меня не было этой болезни от рождения, да и вообще в роду нет целиатиков. Это ложная целиакия, сто пудова. И мои "экперименты" это докажут.
Тут похоже все считают себя и целиатниками, и НЯКовцами, и КРОНовцами, другие - шизиками, и может - еще какие экзотические болезни у себя находят. :D Без обид.)
-
Тут похоже все считают себя и целиатниками, и НЯКовцами, и КРОНовцами, другие - шизиками,
Все, кроме меня. У меня лёгкая дриспепсия.
-
вы чего всерьёз считаете себя целиатиками? Я не считаю себя таковым, так как у меня не было этой болезни от рождения,
Со слов профессорши: "Обратили внимание что к заболеванию кишечника присоединяется непереносимость глютена! Это не целиакия истинная, поэтому анализы отрицательные, но больным становится лучше на безглютеновой диете! Процент кому лучше и у кого выявляется со временем непереносимость ею назван в 60-70%!
-
Похоже это одно и то же заболевание в 60-70% случаев, хоть и лепят этим людям разные диагнозы. У всех этих заболеваний проявляется аутоиммунность, причём именно к глютену, а не к чему то другому. Видимо у глютена есть сходная цепочка с возбудителей этого, думаю так.
-
И мои "экперименты" это докажут.
на пельменях? А вдруг и правда она, тогда только вред насести можно.
Какая разница нафик: целиакия или непереносимость глютена, один чёрт-ничего нельзя жрать! Непереносимость(без наличия Ц) может быть всю жизнь и поедание мучного не способствует снижению непереносимости.
-
Вопрос: может ли усугиться лактазная недостаточность при соблюдении аглютеновой диеты(наряду с гнлютеновой непереносимостью)?
-
Киса, не думаю. Но если есть недостаток белка полноценного-то да. Ферменты из чего-то должны производиться.
-
да, белка мне не хватает, скорее всего, хотя я и раньше так питалась: мясо не ела, сыры-тоже, а кисломолочку я не исключила из диеты, каждый день ем. Сейчас и рис стала есть, и арахис. Я попробовала цветную капусту-не айс, З получился, либо З из-за отсроченной репакции на глютен. Я же только сырые могу есть овощи и фрукты, и то не все, а цветную в сыром виде, наверное, противно.
Я спрашиваю, потому что сожрала мороженого целых 300г, про глютен нет конкр. инфы, но я его ела раньше -ничего, правда чуть-чуть. Точно без глютена такое же, но с лесными орехами, а я с грецким ела. Если это не на глютен реакция, то на молочный сахар или белок, т.к. раньше мне мороженое норм. шло (до аг.диеты).
Не думаю, что от семечек меня так могло переколбасить-3 дня, либо от семечек воспалилась сигма, а она воспалилась, а воспалённая сигма у меня вообще не движется, пока не пнёшь.
Короче, не стать мне "узником Бухенвальда", по кр. мере сейчас, пока отекала
-
Может это всё такие реакция на фундук?
Попробуй поесть фундук с другими много раз проверенными продуктами? Если станет плохо, то...
-
Может это всё такие реакция на фундук?
кстати, да, там грецкий орех был, а не фундук. Орехи грцкие я не смогла как-то есть, но пробовала в начале агл. диеты. Арахис, например, могу есть, фундук-не знаю.
Но я и в прошлый раз ела с орехом-ничего, там ореха мало, одни штука, наверное. А на глютен оч. похожа была реакция, я же 300г умяла, идиотка! Не хочу экспериментирорвать, но интересно, как я на молоко отреагирую. Если оч. хреново, то дело в лактозной недостаточности.
-
Дак эти ферментативные недостаточности сочетаются др. с др. часто.
-
Счас мороженное делают на основе пальмового масла! Эти масла тяжелые для ЖКТ и плохо усваиваются! Вызывают заболевания ЖКТ. Человек существо нежное и требует качественной пищи.
-
Дак эти ферментативные недостаточности сочетаются др. с др. часто.
я знаю. Знаю, что у меня есть сахаридные недостаточности, но сейчас я предполагаю более острую рекцию, чем раньше. На глютен у меня обострилась реакция, это нормально, а вот на лактозу-не знаю, д. ли она обостряться. Хотя, по идее, должна, т.к. я сахариды эти искл. из диеты. Т.е. ферменты вообще перестали производиться за ненадобностью. Не могу нигде толкового ответа найти,точного.
В общем, эксперименты с расширением рациона заканчиваю, хватит, хватит с меня риса-хоть что-то ,кр. овощей могу есть.
Добавлено: [time]28 июля 2011, 10:09:48[/time]
Счас мороженное делают на основе пальмового масла!
да, там было оно в составе. Спасибо за инфу.
Добавлено: 28 Июль 2011, 12:10:57
((((( не есть мне навеки мороженое!
-
Вот ответ! Это данные диетологов СССР. Они заботились о здоровье рабочих страны, которые были нужны коммунистам для строительства светлого будущего! Без здоровых рабочих его было не построить, вот и вели исследования. Что можно им есть, чего нельзя! Читайте старые книжки по диет питанию.
-
спасибо. При совке и глютена не было в продуктах, кр. каши и хлеба.
-
Вопрос возникает: диастаза мочи ноль. М.б. такое при Ц? М.б. ли быть при БК такое?
При энтеритак?
-
Подскажите, пожалуйста,может кто-то делал скрининг целиакии? анализ дорогостоящий, но врач настаивает, не хочет делать биопсию дочке ,тк ей всего 1,4года. анализов уже много сдали , все отрицательные. сейчас наначили сделать паратгормон и скрининг. кто-нибудь делал такое?
-
Не проще кормить безглютеновой пищей?
-
2 недели не кормим- нет результата( ждать нужно3-4 месяца, с ребенком это трудно, тк если это не целиакия,то нужно дальше обследоваться. она весит всего 9 кг,это дистрофия, и ждать столько времий дерматит(нет времени и уже нет сил((( у нее еще и сильнейший атопический дерматит( присуще это целиакии?
-
Система "Охмадет". Лягте в больницу! Симферополь. Киев.
-
не хочет делать биопсию дочке ,тк ей всего 1,4года. анализов уже много сдали , все отрицательные. сейчас наначили сделать паратгормон и скрининг. кто-нибудь делал такое?
я не делала, но информация достоверна будет, но это дорогой анализ.
Почему биопсию не берут? Маленькая (по размеру пищевода)? Или не хотят мучить реб?
Если второе-то лучше сделать ФГДС с биопсией, это важный анализ, хоть и не всегда точный, для него накануне накормите глютеновой пищей по -больше.
Дерматит м.б. признаком Ц, но не всегда, как правило-дерматит Дюринга гепертиформенный является хор. признаком, или псориатич. бляшки(м.б. диагноз не правиль поставили и у дочки не дерматит).
Д у неё есть? Качество пищи? Белковое голодание?
Биохимию сдавали?
Имхо, м.б. не только Ц.
Такие симптомы при др. болезнх бывают, я бы обследовала и на иные заболевания, тем более, на безглютенку реакции нет. Или вы скрытый глютен не исключили?
У меня лично реакция в первый же день была на диету.
Согласна с Академиком, лучше пройти в больнице полное обследование.
-
не знаю,почему биопсию -я думала,это болезненная процедура.а про скрининг ничего не знаете? я очень мало инфы нашла, я так понимаю,это что-то новое? неужели ,на след день улучшения после диеты? и какие улучшения? очень проблематично пока нечь в больницу,поэтому хочу в своем городе по макимуму сдать анализы.
-
yana1982, во-первых, вы м. в свою больницу с дочькой лечь. Т.к. обследование надо, просто Академик посоветовал надёжное медучреждение, как я понимаю. Сама я о нём-больнице-ничего не знаю.
во-вторых, биопсия-это совсем не больно, там отщипывают маленький микрокусочек слизистой и всё, проблема в самой процедуре ФГДС-когда зонд в желудок через горло засовывают, это не больно, просто неприятно и реб. будет капризничать. Процедура длится пару минут.И, думаю, что м. это сделать под наркозом-я не знаю точно.
В-третьих, скриниг-это исследование генов на наличие гена целиакии. Это делают по анализу крови-из вены, м. волосы, ногти исп.,но дороже стоит. Без скрининга м. диагноз Ц не поставить, обычно все 3 анализа требуют.
Что касается меня, то я страдала запорами долгое время, с лекарств не слезала, была белковая недостаточность-по ощущениям. Прочитала про Ц, села на диету и в один день З прошли. Стул не наладился, есть проблемы с обменом в-в, мне белка не хватает сейчас,т.к. на раст. пище сидела. Но вздутие живота и необходимость принимать лекарства исчезла.
Но при Ц + результат м.б. даже после 6 мес. диеты, не раньше.
И ещё: после безглютеновой диеты ворсинки кишечника восстанавливаются и биопсию тогда делать бесполезно, как и сдавать кровь на антитела к глиадину.
Поэтому, если сдевать аналзы, то сейчас, потом, чтобы результат увидеть, надо делать провокацию глютеном, а это оч. тяжело, по себе знаю, т.к. на глютен реакция усиливается при диете и усил. оч. сильно!
С целиакией детям дают инвалидность, так что диагностировать есть смысл.
-
Спасибо всем ! поедем в конце августа в Киев, потом напишу, как это было )
-
очень проблематично пока нечь в больницу,
По Вашим описаниям ребенка спасать надо. В "Охмадет".
-
Спасибо всем ! поедем в конце августа в Киев, потом напишу, как это было )
удачи вам! Исключите все возможные болезни.
-
Врождённые энзимопатии и экссудативная энтеропатия - целиакия, дисахаридазная недостаточность. Симптомы. Диагностика. Принципы лечения. http://www.eurolab.ua/encyclopedia/352/2746/
-
Стужа, спасибо большое!
Я не знала, что можно добавлять в барий муку. Надо мне будет так и сделать, когда соберусь на рентген.
У меня похоже именно на "Синдром экссудативной энтеропатии" - судя по симптомам и анализу крови-лимфоциты всю жизнь низкие, с детства: или нижн. граница нормы, или мменьше, и дисах. непереносимоти.
С тех пор, как я на безглютенки, стала сильно реагировать на пищу и чаще проявлять симтопы целиакии.
Конечно, это не исключает БК, да и лимфангиэктазия м.б. первичной.
Чего и бойся.
-
Появилась аллергия. Глаза раздражены, раньше такогодолгого раздражения не было, боюсь, что из-за косметики, раньше красила мало, в последнее время активно пользвалась рассыпчатыми тенями.
Может ли глютен в них содержаться? Тальк, например, может содержать глютен?
-
Глютен? :o У меня на тальк была аллергия.
-
Глютен? :o У меня на тальк была аллергия.
у меня не было на тальк никогда аллергии. Я где-то слышала, что муку могут в тени добавлять и не писать на упаковке, вот и думаю про глютен....
-
Тальк, например, может содержать глютен?
Тальк это минерал вообще-то.
Откуда там глютену взяться?
Попробуйте тени другой фирмы. :)
-
Тальк это минерал вообще-то.
Откуда там глютену взяться?
знаю ,что минерал, но там примеси......я не знаю ,какой фирмы пробовть, в том и дело, у целиатиков читаю, ничего не написано про тени.
-
у кого-от от Ц-лечатся аглютенкой, у кого-то от ВЗК-лечатся "салом",
Так картина-то схожая.
-
Так картина-то схожая.
я о том, что диагнозы разные у всех, причины болезни разные.
-
Анализ на антитела, если кто-то и вздумает сдавать, то лучше сдавать уже на фоне непродолжительной аглютеновой диеты, т.к.
при Ц сами антитела сильно расходуются и в крови их количество небольшое, плюс погрешности исследований. Когда выдерживается аглютенка, антитела ещё вырабатываются, но не расходуются. т.к. раздражения кишечной стенкине происходит, остются в крови. В таком случае тест на антитела даст лучшие показатели, достовернее, в момент начала аглютенки, чем до неё, это и объясняетотрицательные результаты на антитела к глиадину при наличии Ц.
http://kronportal.ru/forum/showthread.php/7748-Анализ-крови-на-фоне-б-г-диеты-Ваше-мнение
Вот я и сдала на фоне диеты, хотя умудрялась по ошибке неделю с лишнем назад съесть продукт с мукой-жареные баклажаны и печень, неделю периодически ела сахар, там глютен тоже может находиться, ела гречку(всегда была непереносимоть, сейчаас-не айс тоже). Сегодня сдала анализ к глиадину, пока совсем не поздно, т.к. я знаю, что глобулины класса А держатся больше года даже на фоне диеты.
С положительными результатами пойду в поликлинику напрашиваться на ренгтген (целиатики пишут, что хуже после бария им не стало, значит, имхо, не страшно). С отрицательными тоже пойду, только результаты анализов не покажу. Слава богу талоны в поликлинике отменили, а то бы совсем жесть пришлось бы пережить: 2 очереди вместо одной.
-
киса!
Так в гречке как раз нет глютена и ее как раз рекомендуют при Ц.
-
киса!
Так в гречке как раз нет глютена и ее как раз рекомендуют при Ц.
знаю, но многие целиатики не выносят гречку. Я её, правда, вчера с сахаром, а сахар нельзя.
Сегодня не очень хорошо живот чувствует себя, вчера был спокойнее, но НО нет, слава богу. Если ещё повторю гречку, то боюсь, что будет плохо. Гречка какая-то лёгкая, что ли, плохо выскакивает, не то, что рис, который неплохо набухает. ГречкА, по-моему, сильно разваривается в желудке и мало волокон в ней, а мне это н еинтересно. Говорят ещё, что гречка нечистая бывает с примесями семян пшеницы, её перебирать надо, а её никто не перебирал вчера, так сварили, мама даже не промывает её.
Пока пвременю с гречкой, мне смысла есть её особого нет, если я ем рис и чечевицу.
Я, например, просо не могу есть, хотя его тоже рекомендуют, но сколько пробовала, получаю НО.
-
Я гречку люблю жестко, но не переношу. И другие каши тоже, особенно овсянку.
-
кроме гречневой и рисовой вообще каши не признаю..овсянку не люблю, пшенка-у меня сразу ассоциация с попугаями..че я попугайчик ее есть?))) пшеничка вообще беееее...манка вкусная, но ее на воде не сваришь...ну а чечевица, горох, фасоль-не для меня
-
пшенка-у меня сразу ассоциация с попугаями..че я попугайчик ее есть?)))
О, да. У меня аналогично.
-
чечевица, горох, фасоль-не для меня
почему? Чечевица легко переваривается и полезна.
И глютена там нет!
Насчёт проса ассоциаци с попугаем у меня нет. У меня ассоциация с морковкой и капустой-зайчик, жрёшь как зайчик. Это меня дед натолкнул на такую мысль, когда я села на безглютеновую диету.
-
Ну можно и не быть зайцем на безглютенке, как я, например.
А бобовые тем плохи, что нарушают всасывание некоторых витаминов(тот же В6) и минералов из-за фитиновой кислоты. И белок там тоже трудноперевариваемый.
-
А бобовые тем плохи, что нарушают всасывание некоторых витаминов(тот же В6) и минералов из-за фитиновой кислоты. И белок там тоже трудноперевариваемый.
белок у меня хорошо усваивается, витамины я пркоалываю и буду курсами по мере необходимости, имхо. из пищи при энтеропатии витамины не получишь в полном объёме.
В12 я вообще не получаю с пищей((. В общем, бобовые-это единственный источник белка для меня.
А ассоциация с зайцем меня напрягает!
-
Злаки и бобовые даже похожи аминокислотным составом, и в обоих есть ингибиторы протеаз, так что белок весь не переварится, а сгниёт.
-
Злаки и бобовые даже похожи аминокислотным составом, и в обоих есть ингибиторы протеаз, так что белок весь не переварится, а сгниёт.
вот так-то!
В злаках намного меньше белка, чем в бобовых.
Меня не беспокоит белковая пища, я жирную не переношу, горох из-за жира у меня гниёт внутри, фасоль-тоже, наверное, не пробовала.
-
Глютен дал о себе знать, психую всю утро. И вообще, нефик было вчера на ночь есть, сто раз себе говорила. У меня отсроченная реакция, я заметила, где-то на 2-3 день после.
ЛИбо я всё ж бобовыми перегрузила пищеварительный тракт.
Никому не советую проводить повокацию, если будете на целиакию сдавать анализы, наличие этого диагноза того не стоит. И если эти чёртовы антитела у меня будут отсутствовать по рез-там анализа, я либо застрелюсь, либо пойду в межколледж учиться, ибо надо нормально разбираться в болячках с такими-то симптомами.
Добавлено: [time]25 августа 2011, 11:45:59[/time]
Главное, чувства НО нет, а я психую.
Добавлено: 25 Август 2011, 14:02:41
Наверное, я наконец-то сошла с ума.
-
киса держитесь.Возьмите над собой верх,Не даром говорят-,,надежда умирает последней,,Знаю,говорить легко,а терпеть это самому ...ужас.
-
киса держитесь.Возьмите над собой верх,Не даром говорят-,,надежда умирает последней,,Знаю,говорить легко,а терпеть это самому ...ужас.
спасибо, уже вроде бы не психую, м.б. укол утренний меня выбесил, а м.б. дело в глютене, целиатики писали, что глютен на поведение влияет, но слабо мне в этом верится почему-то.
Главное, живот нормальный, не отёкший, "болота" нет, брюки застёгиваются, а я веду себя так, как будто всё наоборот.
Бывают же странности в поведении!
-
я либо застрелюсь, либо пойду в межколледж учиться, ибо надо нормально разбираться в болячках с такими-то симптомами.
В колледже не этому учат. no Именно разбираться учат в вузах.
а м.б. дело в глютене, целиатики писали, что глютен на поведение влияет, но слабо мне в этом верится почему-то.
Влияет.
-
В колледже не этому учат.
ну хоть какой-никакой диплом будет мед., а разбираться и сама научусь....
Имхо-не судьба, будут анализы положительные, т.к. IgA год в норму приходят. не раньше, а я ещё и провокации проводила, хоть и слабые.
,
Влияет.
и каким макаром? На мозг влияют токсины?
Чтоб я ещё раз гематоген...! Я вчера не сразу поняла , думала, что кровь выходит полусвернувшаяся, а это непереварившейся гематоген.
Имхо, когда не идёт продукт, он и не усваивается, и пользы нет.
-
киса если не усваивается продукт-это причина не кишечника,тут глубже нужно смотреть.Затронута работа поджелудочной,печени,может присутствовать дисбактериоз.Но и работа желудка конечно...
-
Интересно, что покажут анализы крови у Кисы.
У меня то я понял уж, что не целиакия. У меня реакция не только на пшеницу. Однако симптомы мальадсорбции типичные вполне при употреблении продуктов, которые я не переношу. Реакция быстрая, стойкая. Кровь даже замечаю у меня идёт в ответ на продукты которые я не переношу. Реакция даже на "следы" арахиса в шоколадки чётко заметна.
Случай Кисы мне интересен тем, что у неё такое же несварение как у меня. Но я так понимаю в ответ только на пшеницу.
-
boy, не только на глютен, у меня несварение от сахаридов: сорбит, многие фрукты вызывают реакцию,- белок и сахар коровьего молока, яйца вызывают реакцию.
Кровь-это не опасно? Вы проверялись? Потому что у меня нет крови, чтобы я ни ела.
Мне вообще интересно, м.б. это и не Ц. Я вчера маму накормила чечевицей, мама сбегала 3 раза утром в Т, довольная как слон, чувствует себя хорошо.
М.б. нормально за утро на унитазе по 5 раз сидеть? Если при этом тебя ничего не беспокоит?
М.б. у меня жидкий стул потому, что я ем всё, что слабит? (я другое не могу есть, мне белок и железо нужно). А не потому, что Ц?
Я уже склоняюсь к версии обычного СРК, без всяких ещё тяжёлых патологий.
Посмотрим. Я ещё общий анализ сдала и на глюкозу, но это через неделю заберу.
-
Киса, всё-таки, влияет глиадин на поведение. Меня от него прёт. Не могу успокоиться.;D Академик насмешил.
-
У меня весь набор,характерных для Ц:мультифолликулярные яичники,зоб,отставание в весе и росте(меня спичкой обзывали),поносы,рвота в детстве,Панкреатит и холецистит с детства,были проблемы с почками,проблемы с сердцем(увеличение проводимисти,регургитация,дополн.хорда и проч)Постоянно стопы подворачивались,и в коленках хруст(щелчки при приседаниях)Далее-сплошные З по 3-4дня(это субкомпенсация организма не потерять питательные вещества,о чем свидетельствует хорошая биохимия)То же самое повторилось у детей-еще бы-тип передачи у Ц доминантный. А вот остеопороза у меня нет(делала денситометрию) Сели на диету и у детей исчез М и этот ужасный запах,щитовидка пришла у них в норму.Малой раньше за год набирал 1кг веса(рентген кисти в 4г соответсвовал 1 году,в5-2г,6-3г)сейчас 1кг набрал за 4 мес.А вот доказать,что Ц не можем-Д для нас не свойственна,больше склонность к З при несоблюдении диеты,к биохимии не придерешься.Хотя если повнимательнее присмотреться-с микроэлементами не все в порядке(Р повышен,а Магний в 2 р снижен)На дисбак и копрлогию(клетчака,мыла)врачи вообще не обращают внимание-Вы же не поносите и патоген. флоры нет(говорят они)Вот и приходится их мне толкать-проверьте поджелудку у ребенка,пошлите нас к генетику.Вот и сейчас прошу послать в Москву сделать генетич. анализ на Ц.Жду и надеюсь Так что чем раньше сядешь на соответствующую диету(не важно СРК,Ц,ВЗК)тем лучше.ТК у взрослых кишечник плохо восстанавливается.
-
У меня весь набор,характерных для Ц:мультифолликулярные яичники,
Вот об этом не знала.
Колени тоже хрустят.
-
И у меня хрустят суставы, с детства-обращались к врачу,, сказли, что костной жидкости не хватает...., и рост маленький, худобой не страдала, кормили хорошо.
Рвоты постоянно в детстве были. Сейчас тоже......правда сегодня хоть легче стало после Т и рвоты, вырвало кислой водой-без желчи, не пойму, от чего. Либо сожрала что-то из запрещённого, либо ацидоз, либо витамины. Короче, я жива.
-
У меня тоже в детстве рвоты и поносы были бесконечные, в сердце хорду нашли, отставание в росте тоже, в весе, вроде, нормальной была, хотя папа меня бухенвальдом называл. Сейчас и намёка на Бухенвальд нет, даже наоборот.
А вот насчёт яичников-не знаю, давно УЗИ не делала.
-
Угу, и поносы случались, но не часто.
А с яичниками порядок, по кр. мерепару лет назад был полный порядок.
-
а у меня было счастливое детство...иногда правда переедала на ночь маминых булочек и потом рвало меня) но к утру была огурцом..зеленым и пупырчатым) но все равно...рвало то хоть не просто так а от вкусных маминых булочек))))
-
А вот доказать,что Ц не можем-Д для нас не свойственна,больше склонность к З при несоблюдении диеты,к биохимии не придерешься.Хотя если повнимательнее присмотреться-с микроэлементами не все в порядке(Р повышен,а Магний в 2 р снижен)
blgru!
Надо просто сделать ФГДС с биопсией 12-перстной - при Ц будет заметно уменьшение длины ворсинок. И есть еще специфические анализы (забыла, как называются). По клинике у Вас Ц - без сомнения.
Магний и у меня понижен, хотя проблем с перевариванием нет.)
-
биопсию делала уже находясь на диете 7 мес-она нестандартная пришла-4 строчки:атрофии нет.отек и гипертрофия желез,смешанная инфильтрация.Ни высоты ворсинок,ни глубины крипт-кузькина грамота в общем.Остальные анализы не делают.надо в Москву ехать через всю страну!
-
blgru!
Ну, не знаю.... я вот тоже живу в малом городке, но у нас во-первых анализы на Ц делают в областном центре, во-вторых - года 2 назад и в нашем городке пооткрывались филиалы этих областных лабораторий. Т.е. сдаешь кровь, а потом она отправляется на анализ в областной город.
-
Ну да,а генетич. анализ самый дорогой-реактивы на него не в любом городе есть.
-
Ну да,а генетич. анализ самый дорогой-реактивы на него не в любом городе есть.
Наверное) Но это не главный анализ.
Золотой стандарт в диагностике целиакии — эндоскопия с биопсией и серодиагностика: антиглиадиновые антитела, IgA-антитела к эндомизию, антиретикулиновые антитела.
Дифференциальный диагноз проводят с кишечной формой муковисцидоза, дисахаридазной недостаточностью, аномалиями желудочно-кишечного тракта.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Целиакия
-
Генанализ у нас стоит 3 с лишнем тыс. руб., если ещё дополнительно не сдерут, за забор материала, обработку.....более 5 тыс. не будет.
Я не понимаю, какой смысл делать анализ на антитела к эндомизию и ретикулоцитам?
Как это связано с Ц?
По клинике, имхо, у многих можно говорить о Ц. Неужели она так часто?
Про биопсию-не из 12-перстной! Из самого тонкого кищшечника надо брать, там другой характер слизистой! По биопсии 12-перстной можно получить ложноотриц. результат Ц.
Смысл её диагностировать?
Инвалидность не дают, другие болезни он не исключает.
Хотя, я сама постараюсь пойти через неделю и обследоваться, м.б. и удастся диагностировать, но мне главное на Крон провериться.
Да, у меня по клинке ещё и стоматиты с детства, афтозные, сейчас тоже беспокоят,прям сейчас, через неделю ещё язвочка будет-покажу врачу.
-
киса!
А каким, интересно, образом можно брать биопсию из тонкого кишечника? wink
-
а если пока без анализов..попробовать посидеть на аглютеновой диете..сколько по времени нужно на ней сидеть, чтобы не то чтобы улучшение было..а просто увидеть разницу? что позволит заподозрить Ц у себя? чет на форуме так часто употребляется это страшное слово ЦЕ ЛИ А КИ Я им можно детей пугать! меня уж точно напугали...думаю а чем черт не шутит..может и мне "повезло" с ней)
-
а если пока без анализов..попробовать посидеть на аглютеновой диете..сколько по времени нужно на ней сидеть, чтобы не то чтобы улучшение было..а просто увидеть разницу?
если целиакия, то действительно повезло, без кавычек.
Улучшения приходят быстро, у меня-сразу, на след. былсамост. стул, прошли вздутия и слизь, до этого слизь выделялось в большом количестве, были тенезмы со слизью.
У кого как, иногда только через полгода положительный эффект. Аглютенка помогает не только при Ц,некоторые СРК-шнии ей вылечиваются.А каким, интересно, образом можно брать биопсию из тонкого кишечника? wink
из подвздошки точно можно при колоноскопии, не знаю, как при ФГДС, вроде можно. Есть же вообще интестиноскопия-эндоск. тонкого, влезают туда эндоскопом.
Я читала на форуме целиатиков, писали, что бесполезно 12-перстную исследовать.
-
Интестископия - это что-то очень новое и высокотехнологичное. Слышала, что в Израиле это исследование делают, а в нашей стране - сомневаюсь. wink
-
Я имела в виду, что можно в тонкий залезть,в луковицу 12-п. залезают же.
Если нет-то через колоноскопию. Короче, замахаешься диагноз этот получать, оно того не стоит, про провокации вообще промолу.
-
в нашей стране ничего компактнее шланга пока не придумано! делали мне РХПГ..вот это мой страшный сон! ужас! Первый раз по незнанию еще выдержала а второй раз меня силой на стол практически затаскивали...трясло меня как перед казнью. Хотя там тоже глубоко залазят...если еще глубже надо лезть...то я пасс
ну значит у меня Ц видимо нет...мне что с глютеном что без него один Х разница
-
делали мне РХПГ..вот это мой страшный сон! ужас! Первый раз по незнанию еще выдержала а второй раз меня силой на стол практически затаскивали...трясло меня как перед казнью. Хотя там тоже глубоко залазят...если еще глубже надо лезть...то я пасс
А что такое РХПГ? wink
-
очень похоже на гастроскопию но гораздо глубже, шланг длиннее и толще. Чувствуешь как он у тебя кольцами складывается внутри как змея...если гастроскопию делают без успокаивающих и прочей наркоты..то тут мне трамальчику вкололи, феназипамчику..и один фиг не помогло
Ретроградная холангиопанкреатография (РХПГ) (англ. Endoscopic retrograde cholangiopancreatography (ERCP)) — метод, комбинирующий эндоскопию с одновременным рентгеноскопическим обследованием. Эндоскоп вводится в двенадцатиперстную кишку к большому дуоденальному сосочку, устье которого открывается в просвет двенадцатиперстной кишки. Через канал эндоскопа протягивается зонд с внутренним каналом для подачи контрастного вещества на конце которого расположена (сделанная из более плотного пластика) канюля, которую врач проталкивает в устье сосочка в желчные и панкреатический протоки вводится рентгеноконтрастное вещество. Затем с помощью рентгеновской аппаратуры получается изображение протоков. Метод был впервые использован в 1968 году.
Два пигментированных камня общего желчного протока, извлечённые после папиллосфинктеротомии. Снято через дуоденоскоп.
Камень желчного протока, плотно прижатый к окончанию общего желчного протока. Снято во время РХПГ.
РХПГ выполняют при подозрении на холедохолитиаз, для выяснения характера механической желтухи и для изучения анатомии протоков перед операцией. Показания к РХПГ должны быть строго аргументированы, так как это инвазивная процедура.
Добавлено: 29 Август 2011, 00:18:44
кстати вроде бы с помощью этого аппарата можно даже небольшие камни удалять из желчного..их толи растворяют толи дробят им...безоперационный метод..но опять же все зависит от размера и количества камней
-
ну значит у меня Ц видимо нет...мне что с глютеном что без него один Х разница
не факт, надо полностью искл. глютен, который -в соусах, йогуртах, полуфабрикатах и т.д.
Иногда эффект только через полгода от диеты!
Добавлено: 29 Август 2011, 21:30:55
Результаты анализов на АТ к глиадину:
IgG-19, норма-меньше 25,
IgA-23, норма-ниже 30.
Ваши мысли-?
Мои: энтеропатия есть (иначе бы антитела вообще бы не нашлись, а здесь ближе к верхней границе нормы), аглютеновая диета дат хороший результат, глютен есть нельзя, срываться с диеты-нельзя.
-
Посмотрела передачу "Жить здорово" Малышевой на тему СРК. Абсолютно верно подмечено гастроэнтерологом, что прежде чем ставить Синдром больной головы в ПЕРВУЮ очередь надо исключить непереносимость глютена. Также не мешает исключить все инфекции. 6 лет страдаю, и ни один врач не направил на анализы по поводу целиакии. Решила сама проверить. Третий день полностью исключила глютен, села на диету. Собираюсь выдержать 2-3 недели. Результат 3 утра подряд - нет метеоризма, живот не крутит до выскакивания глаз из орбит, стул - отличный (до этого каждый день был понос). Количество походов в туалет пока не изменилось, видимо за 6 лет болезни кишечник уже привык сокращаться до 10 раз в течение 3-х первых часов.
Чувствую себя классно.
Вчера позвонила моя тетя, которая полгода назад также жаловалась на мои похожие симптомы и радостно заявила, что она нашла свою проблему и мне советует (я правда за пару дней до нее уже догадалась). Ей по анализам поставили целиакию. И молодой возраст тут не причем. У нее она в 47 лет началась. Причины либо генетическое заболевание, либо сильный стресс. А как я знаю у всех СРКшников стрессов хватает.
Давайте кто-нибудь со мной вместе сядем на эту диету и потом сделаем общие выводы.
Что я ем. Нельзя муку пшеничную, ржаную, и все блюда, которые могут их содержать, ячмень, ОВЕС!!! Хватить на овсяной кашке сидеть. Весь хлеб заменила на рисовые и гречневые хлебцы Доктор Кернер (на них написано без глютена).
Можно: овощи, рис, гречу, мясо, желательно белое. Тут еще не плохо бы совместить с гастроэнтерологической диетой №5, т. к. у многих жир также вызывает симптомы.
Лактоза у меня не усваивается, к тому же очень часто добавляют в сметану муку. По данным сайта больных целиакией http://lada-stoligvo.narod.ru/produkt_bez_glutena.html и моим личным наблюдениям из йогуртов можно есть только Valio. Вот еще рецеты, где написано, что можно есть. http://lada-stoligvo.narod.ru/recept_bez_glutena.html
Для чистоты эксперимента я не пью сейчас никакие таблетки.
Присоединяетесь?
Еще хочу добавить следующее. Если Вы сделали анализы и у Вас не подтвердилась целиакия, все-равно выдержите диету. У меня, например, такой организм, где практически никогда не находят никаких проблем с первого или второго раза. Поэтому я обычно делаю все анализы дважды или трижды в разных лабораториях. Что-то он у меня скрывает, даже гинекологические инфекции))) Сдуру пролечилась много лет назад от того, чего не было антибиотиками и с этого все понеслось. 2 года потом микрофлору не восстановить было.
Передачу можно посмотреть: http://video.yandex.ru/#search?text=%D1%81%D1%80%D0%BA%20%D0%B6%D0%B8%D1%82%D1%8C%20%D0%B7%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE&where=all
-
Молодец!!!Полностью поддерживаю!
-
Давайте кто-нибудь со мной вместе сядем на эту диету и потом сделаем общие выводы.
Это в смысле поесть глютен содержащих, хлеба и прочего, а потом снова отказаться ? И так пару лет уже не ем эту гадость.
-
Академик, а вы сдавали на АТ к глиадину, это может подтвердить ВЗК точно.
Я поддерживаю идею
НЕ слезать с диеты, после диеты АТ вновь будут в крови, вновь вернутся симптомы.
Конечно, надо на Ц проверять, т.к. каждый чуть ли не сотый человек в мире носит её гены, из них почти все болеют.
Про лечить голову-тоже верно, прежде надо найти всё со стороны гастроэнтерологии.
Далее-прежде чем садиться на диету тем, кто подозревает Ц, сдайте анализы на биопсию тонкого, м. на антитела.
Мери, вам я советую сделать биопсию, иначе потом бцдет как у меня-антитела в норме, а биопсия мне вряд ли покажет, короче, такой диагноз мне уже не поставят((
если только у меня не крон, но не похоже по клинике.
Исключать не только мучное надо, а соусы, майонеза, сладое, шоколад, свёклу, некоторые фрукты. Почитайте форумы целиатиков, там много полезной инфы, на кронпортале. В лекарствах, табл. м.б. глтен, поэтому если надо принимать-инъекции, если возможно это.
Надёжный-Берлин-хеми производитель.
-
Для чистоты эксперимента я не пью сейчас никакие таблетки.
Так держать!!!
-
У меня вопрос к тем,кто соблюдает АД:какие ферменты Вы принимаете?И ,кстати, про уголь активированный:моего малого от него рвало,а одна девочка с форума Ц писала,что в нем мука.
-
Реакция даже на "следы" арахиса в шоколадки чётко заметна.
В злаках, бобовых, орехах есть вещество-фитин, он мешает усвоению кальция, железа. Мало кальция-кровь плохо останавливается, вот и кровь в стуле может быть.
Фитин имеет и полезные свойства-гепатопротекторные. Применяется при неврастении, импотенции...
Добавлено: 31 Август 2011, 12:48:58
у меня несварение от сахаридов: сорбит,
Он накапливается в нервной ткани и сетчатке глаза, оказывая токсическое действие.
-
blgru в угольных таблетках находится мука? :D Это полная ерунда!
По поводу диеты.Да диета это хорошо.Но не всем она подходит,и для каждого человека она своя.Кто-то может кушать Овощи паровые,кто-то свежие,кому-то они вообще не подходят,(и такое оказывается тоже бывает)Кто -то на рисе сидит и молочку совершенно не может,а у другого наоборот молочка идет хорошо.У меня тоже поставили целиакию.Но вот гречку мой организм напрочь отказывается принимать.А как не странно овсяночку очень даже ничего.Вот Вам и целиакия.Можно конечно те продукты которые рекомендует врач,но от них самочувствие и стул мягко говоря не очень,а вот если индивидуально по требованию организма(то что он принимает и без реакций)почему-то лучше получается.Плохо только что рацион питания очень скудный получается. :'(
-
Семицветик, полностью согласна!
-
Семицветик, у меня был скуднее до аглютенки, ничего не могла жрать. Тебе диагностировали Ц до диеты?
Стужа, а ты не про сорбитол пишешь, случайно?
-
Да, да, сорбитол. Глюкоза тоже в сорбитол может превращаться.
-
Да, да, сорбитол. Глюкоза тоже в сорбитол может превращаться.
так сорбит сам не опасен, иначе бы он в кач. сахарозаменителя не продавался.
Целиакия, как я посмотрю, вообще у всех по-разному.
Такими темпами её перестанут считать болезнью.
У многих видов животных млекопитающих есть эта энтеропатия, заложено в генах.
-
киса ,целиакию мне поставили после 2 лет моей болезни,и то я считаю что диагноз взят с потолка.В начале болезни,мой организм категорически отказался принимать лимон,чуть позже печень говяжью.Блюдо приготовленное из нее выходило в первоначальном виде,с запахом печени(не каки)просто хорошо гомогенизированное,и вес с подозрительной скоростью падать стал.После начала поносов,села на рисовую кашу на воде,состояние общее немного улучшилось.Неделю посидев на этой кашке,рацион нужно было расширять,и ОПА :'(мой организм выдал реакцию отказа принятия почти всех продуктов.Даже на обычный кисель начинался стул(которым как говорят нельзя бросить).Стал сильно беспокоить желудок,до зтого о его существовании я не догадывалась.Вообщем после этого все пошло...и теперь не понятно куда идет.2 года хождения по врачам не дало не каких результатов.Кроме хелика ничего не нашли.Стали его лечить,таким образом я попала в институт питания к доктору которая поставила мне целиакию,без анализов. yes
-
Прошло 2 недели диеты. Состояние стула и ощущений в кишечнике улучшилось на 50%. Т. е. если утром стул был всегда ближе к жидкому, стал нормальный оформленный. Спазмы не болезненные. Количество походов в туалет с 10 раз уменьшилось до 3-4 раз. Правда временной период остался 3,5 часа после просыпания. Но...
Есть непереносимость глютена или нет, все-равно психологическую зависимость от туалета, выработанную моим организмом за 6 лет болезни никто не отменял. Видимо привык кишечник работать именно так. А к тому же я пошла на курсы вождения и следовательно дважды в течение дня были срывы - а именно понос и именно перед тем, как идти на вождение. Значит нервы надо как-то и голову лечить! Зазомбировала себя по полной.
Посижу еще пару недель, на диете, понаблюдаю.
Есть одна проблема, может кто посоветует, как из нее выкрутиться. Я психологически из дома могу выйти лишь в 9.45 утра. 14 и 17 октября будут экзамены в ГАИ, на которые надо прибыть в 8.30 утра, что для меня нереально. Ладно, теория. Но как сдавать вождение с чувством неполного опорожнения кишечника??? Я думать-то о чем буду в это время? Как вести машину или как мне хочется в туалет. Помимо всего прочего экзамен - это нервы. МНЕ ХАНА. Что делать?
-
иммодиум (лоперавмид). Ражи эксперимента прими его сегодня-завтра...перед тем же вождением за час-полтора..посмотри как себя чувствовать будешь..ну и если все пройдет нормально примешь его перед экзаменм
-
А я бы наоборот слабительное порекомендовала-опорожнить просто надо кишечник, клизма, например.
А вообще экзамен не скоро, вам надо вставать раньше, чтоб до 8-30 был стул. Приучите как раз за это время себя.
-
киса ,целиакию мне поставили после 2 лет моей болезни,и то я считаю что диагноз взят с потолка.
Семицветик!
Т.е, как я поняла - Вы не с детства болеете? И до какого-то момента у Вас просто не было никаких проблем? Проблемы начались резко, вдруг? С чем это, по-Вашему, было связано - были до этого к-л болезни (вирусные, например), стрессы или еще что?
-
ну тут часто ложные позывы бывают при Д..чисться не чисться..чисто психологически кажется что вот вот рванет. Даже если только что сходил, все равно хочется, хотя вроде уже и нечем. Сама дергаешься и кишки дерганые)))
-
ну тут часто ложные позывы бывают при Д..
так проблема в неполном опорожнении, а не в позывах, как я понимаю. Лучшее-приучить себя и свой кишечник раньше вставать. Наиб. активен он 6-8 утра.
-
я могу ошибаться..но если в туаелет ей охота лишь через 3.5 часа после подъема, и до этого момента она не выходит из дома, человек итак в 6 встает! куда уж раньше? проще не ложиться..короче это все домыслы...сама пусть решает..можно и покакать рано и таблетку выпить..одно другому не мешает..это разовый случай
-
Спасибо всем. Пока впереди месяц ставлю над собой очередные эксперименты. Вчера встала на 30 минут раньше. Т. е в 6.00. Вышла из дома только на 15 мин. раньше. Кишечник - сволочь. Он не только чувства полного опорожнения добивается в течение 3,5 часов, но и по часам опорожняется. Т. е. 3 раза с 6.30 до 8.00, потом 1 раз с 8.00 до 9.00 и 2 последние 2 раза ровно в 9.15 и 9.45. Или скорее это мои мозги так в туалет ходят.
Сегодня опять пораньше встала. Посмотрю.
А вообще по моим подсчетам, чтобы выйти в 8.00, надо будет встать в 4.30. И какая я буду весь день на экзамене. Никакая, блин. Экзамен до 18.00 будет длиться.
Да, вероятно, надо вечером рис только поесть, встать хотя бы в 5.00, сразу выпить лоперамид (он на меня почти не действует, поэтому первые 1,5 часа даст хоть частично опорожнить кишечник, чтоб тяжести не было), 2 таблетки успокоительного (от нервов, а они будут однозначно, расстройство начинается), поделать зарядочку и за 1 час до выхода добить это дело имодиумом.
Это не один раз, а 2. Сначала 14 экзамен в школе, а 17 в ГАИ.
В любом случае, спасибо, Вам. Если еще что-то придет в голову, пишите.
-
Mary, за день до этого строжайшая диета и после 6 вечера не ешь. Удачи! rose
-
Я в восторге! Вышла из дома не в 9.45, а в 9.10. Чувствую себя хорошо, полет нормальный. До работы добралась без проблем. Сотрудники в шоке. Не привыкли меня так рано видеть:)))
Буду держать кулачки, чтобы это был не единичный случай. Впереди месяц сложнейших ежедневных тренировок.
Да, я про диету за день до тоже подумала. Это само-собой разумеющееся. Да я и так на строжайшей диете. Помимо гастроэнтерологической + от целиакии.
Кто-нибудь еще попробовал отказаться от запрещенных продуктов при целиакии? Интересно ведь. Это диета мне жизнь слегка облегчила или это психологический трюк? Поверила, что это должно мне помочь, вот и помогает.
-
Mary, это из-за раннего пробуждния?
-
Да, на полчаса раньше проснулась. Но вот тоьлько что образовалась проблемка. Опять поход в туалет был. Хотя, если утром нормально сходить в течение дня уже редко бывало. Практически никогда. Видимо все-таки не доходила утром. Живет организм своей жизнью.
-
Anny, есть ли результаты?
В общем нет у меня целиакии,анализы не подтвердили:
HLA-типирование по DP/DQ (предрасположенность к целиакии)-DqA 501,501 DqB 301,301(не обнаружены аллели предрасположенности к целиакии)
IgG-антитела к глиадину-1.00 (норма 0.00-25.00)
IgA-антитела к глиадину-5.00 (норма 0.00-25.00)
IgA-антитела к тканевой транcглутаминазе-2.70 (норма 0.00-20.00)
IgG-антитела к тканевой трансглутаминазе-2.00 (норма 0.00-25.00)
Спец. IgЕ к смеси круп (пшеница, рожь, овес, глиадин)-2+
Последний анализ не знаю что значит,если кто знает как расшифровать,подскажите.
-
Вероятно организм реагирует выделением антител на эту группу круп.
-
Anny, никак. Ты на диете?
ИгЕ-это аллергию показывает. Есть аллергия на злаки. У некоторых людей есть не Ц, а аллергия на глютен, которая проходит за пару лет аглютеновой диеты, в отличие от Ц.
У меня антитела в верхн. границе нормы, потому что 5 мес. диеты строгой и до того глютена немного получала, я думаю, что у здорового ч-ка не д.б. вообще антител к глиадину.
-
Вероятно организм реагирует выделением антител на эту группу круп.
Это означает-аллергия,и мне их не стоит употреблять?
Добавлено: 19 Сентябрь 2011, 15:07:56
Anny, никак. Ты на диете?
ИгЕ-это аллергию показывает. Есть аллергия на злаки. У некоторых людей есть не Ц, а аллергия на глютен, которая проходит за пару лет аглютеновой диеты, в отличие от Ц.
У меня антитела в верхн. границе нормы, потому что 5 мес. диеты строгой и до того глютена немного получала, я думаю, что у здорового ч-ка не д.б. вообще антител к глиадину.
Я не на диете,анализы сдавала до диеты.Вообще антиглютеновую диету соблюдала -2 недели,особых изменений не заметила,поэтому диагноз целиакия-сняли.Может у меня аллергия идет на какие-то продукты,в виде диареи,незнаю.
Киса,а ты когда диету соблюдала,у тебя состояние как-то улучшилось?
-
Это означает-аллергия,и мне их не стоит употреблять?
Хочу версию врачей выслушать.
-
Киса,а ты когда диету соблюдала,у тебя состояние как-то улучшилось?
я полгода на диете, результат был сразу, просто за один день. Были З, а после овощной диеты сразу был самост. стул. Антитела у меня есть, верхн. граница нормы.
-
Научная работа.
Диференц. диагностика СРК и Целиакии(глютеновая энтеропатия)
http://www.gastro-j.ru/files/s7_1261254585.pdf
Добавлено: [time]20 сентября 2011, 09:04:12[/time]
Непонятная анемия даст диагноз от 20 до 58% диагноз целиакия!
Добавлено: [time]20 сентября 2011, 09:05:30[/time]
Если нашли микроскопический колит и поставлен такой диагноз, вероятность целиакии 15-27% !!!
Лечение этого колита как и НЯК, КРОН месалазины 1-я линия терапии.
Добавлено: [time]20 сентября 2011, 09:06:22[/time]
Рецидивирующий коньюктивит!
Язвенный стоматит. частота 5-10%.
-
Млин, завтра на ФГДС пойду! У меня и стоматит, и коньюктивит, считаю что аллергический, с июне бывает.
Анемия у меня бывает.......
-
Не мучайте Вы себя. Вы себе скорее по этой научной работе все правильно поставили.
+Запор скорее при целиакии подтверждение( из работы).
-
Стоматит и конъюнктивит-я бы на крон проверилась в таком случае. А целиакия может приводить к Крону.
-
Не мучайте Вы себя. Вы себе скорее по этой научной работе все правильно поставили.
+Запор скорее при целиакии подтверждение( из работы).
спасибо вам за поддержку. ФГДС я перенесу легко, меня не напрягает эта процедура, вот на колоно я не соглашусь сейчас.
З.Ы. Завтра не пойду на ФГДС, боюсь, т.к. метронидазол пью, от него и тошнота и рвота, и головокружение, даже атаксия м.б. Могу тупо не выдержать. Я вообще хочу диагноз, подтверждённый врачами, хоть и толку от него нет. Ну пусть хотя бы энтерит какой-нить поставят, если не Ц.
Всё-таки БК это не исключает, но при БК, конечно, не было бы такой + динамики, хотя....то, что мне надо-рентген, но это, блин, в поликлинику через терапевта! Зла не хватает.
З.Ы. Кстати, яы не прочитала статью, мне надо фоксит ридеру установить, недавно переустанавливала систему, проги не все, а сейчас не охота заниматься.
Добавлено: 20 Сентябрь 2011, 12:35:54
Стоматит и конъюнктивит-я бы на крон проверилась в таком случае. А целиакия может приводить к Крону.
да и вообще одно др. не исключает. Только прикол в том, что и Крон тяжело поставить бывает, даже по рентгену.
-
Это означает-аллергия,и мне их не стоит употреблять?
Хочу версию врачей выслушать.
Врачи толком ничего не сказали.Сказали,что не целиакия.От этих врачей вообще толку нет.
-
Энни,оверквотинг запрещен,читайте Правила.
Еще раз увижу-получите карточку.
-
Врачи толком ничего не сказали.Сказали,что не целиакия.От этих врачей вообще толку нет.
правильно, если нет гена, то это не Ц. Но это не значит, что нет аллергии на глютен.
-
Тупой вопрос задам: есть ли характерное отличие симптомов Ц и СРК?
Обязательно ли боли при СРК? У меня никогда боли не было, но было НО, натуживание при жидком стуле, облегчение после Т.
Дело в том, что типичные симптомы СРК у меня есть, но определить Ц это или нет остаётся только по биопсии.
Хотя изм. картины крови и стоматит плюс красные глаза, как у многих целиатиков, говорят в пользу Ц, однако я запуталась. М.б. наличие-отс. слизи о чём -то может говорить?
Я не знаю, на что именно обратить внимание врача, я не хочу из поликлиники уходить с диагнозом "СРК".
-
На вопрос такой есть ответ простой: СРК не прогрессирует, а целиакия прогрессирует. От целиакии даже умереть можно. А кто умер от СРК?
Добавлено: [time]24 сентября 2011, 02:15:14[/time]
Я только не пойму, почему ты выбираешь между этими двумя диагнозами?
1. если тебе легче на безглютеновой диете, то это не СРК. Забудь про него.
2. Дальше удостоверься, что это не целиакия и тогда встанет главный вопрос.
Что это? :) Но ни один врач и близко не скажет тебе. Ищи сама.
-
Правильно, Бой!
-
облегчение после Т.
Человек избавляется от отходов и ему легче. Это не симптом для диагностики. С облегчением Вас! Такое высказывается каждому вернувшемуся из туалета.
-
Я только не пойму, почему ты выбираешь между этими двумя диагнозами?
потому что: стул частый неоформленный кашицеобразный, первые порции более плотные, приходится тужиться, несмотря на жидкий стул, М, вздутие, НО.. Вроде соответствует критериям срк, за исключением полного отсутствия болей. По ирригограмме опорожнение неполное, дискенезия, что указывает на срк.
При срк тоже аглютенка помогает некоторым, фигня в том, что не помогает диета ни 4б, ни 4в, ни третья. Мой рацион почти из овощей и фруктов, что успешно может лечить срк с З.
Спасибо, бой.
Я сама склоняюсь не к срк, к нему склоняется врач. Вот я и хочу указать врачу на то, что это -не срк.
Я не выбираю между двумя диагнозами, я напросилась на рентген, дабы исключить ВЗК, я протравила возможных паразитов и чувствую себя лучше.
Я не исключаю ни дисбак, ни БК, ни энтериты, ни паразитов. Просто склоняюсь к Ц, конечно. Врачу я не говорила, что подозреваю Ц, я сказала, что мне помогла эта диета, хотя врач посчитал, что у меня Д(которой нет). Я попросила установить диагноз тонкого кишечника.
-
Как обычно врач посчитал то, чего нет. Не не учёл того, что на самом деле есть. Дурацкие выводы из дурацких мозгов. Бери учебник и читай сама.
потому что: стул частый неоформленный кашицеобразный, первые порции более плотные, приходится тужиться, несмотря на жидкий стул, М, вздутие, НО..
Тужится приходится всегда, когда сигма забита несваренной пищей и газами. Они создают лёгкое раздражение, а этого достаточно.
У меня тоже нет болей например, но есть стул по характеру такой как у тебя, при соблюдении диеты хотя бы частично. Если диету соблюдать очень строго (все "вредные" продукты исключить), то выхожу на полностью оформленный и переваренный. И срывы становятся очень характерными, выраженными. Т.о. у меня получается чётко заметно, что это не целиакия.
-
у меня стул не офорляется, мне лучше за полгода стало, но стул ненормальный, хотя меня это не беспокоит физически. Думаю, что вообще ещё рано об оформленном стуле говорить, т.к. давно болею, сразу всё не пройдёт.
Добавлено: 25 Сентябрь 2011, 11:29:07
"При отсутствии эффекта лечения необходимо углубленное обследование для исключения других заболеваний, протекающих со сходной клиникой (особенно это касается детей до 2-летнего возраста): пищевая аллергия и непереносимость белков коровьего молока, массивное заражение лямблиями, постэнтеритный синдром (Тронконе), а также болезнью Крона, неспецифическим язвенным колитом, болезнью Уиппла, полипозом кишечника, болезнью коротких альфа-цепей, опухолями кишечника."
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
-
Неперевариваемость пищи напрямую говорит о плохой работе поджелудочной.Раз пища плохо обработана страдает тонкий кишечник,ну и все остальное как по цепочке,а Целиакия может быть и не быть.Врачи сейчас не заморачивают себе голову,написать очень легко ,а вот проверить это или доказать...Тут уже разговор совсем другой.
-
Я пила ферменты, поджелудка по узи в порядке, ферменты мне не помогали нихрена. Ну и вообще, каким образом у меня лично может заболеть поджелудка, если я не пью и не курю?
-
Не обязательно пить или курить,я тоже ни когда таким не грешила,однако имею проблемы с животом .
-
киса, говорят от стрессов.
-
Не, не похоже на поджелудку, болей не было, аппетит норм., хороший, отрыжки особо нет. Жжения-нет, амилаза мочи-ноль, это говорит о неправ. выработке ферментов кишечником, проток поджелудки открыт значит.
На жирную пищу хор. реагирую, готовлю морскую рыбу с раст. маслом для лучшего пищеварения, поомгает. Вообще,всё с З начилось, стеатореи нет, запаха-тоже.
-
У врачей принято человека воспринимать по отдельным органам.А организм ведь целая субстанция,и все в нем взаимосвязано. 8)Начинает барахлить один орган,чтоб организму помочь нормально существовать,на себя берет нагрузку другой орган.Если первоначальная причина не устранена,положение со временем начинает ухудшаться,начинает,,вылетать,,орган за органом. :'(Нарушается работа организма в целом.Поэтому и Ваши запоры в прошлом Киса и теперешнее состояние говорит о сбое чего-то.Лучше всего Ваш организм знаете только Вы.Вы писали о не усвоении пищи,или не полной ее переработке,нужно искать причину этого,может и ответ будет найден.Удачи Вам. rose
-
Вы писали о не усвоении пищи,или не полной ее переработке,нужно искать причину этого,может и ответ будет найден.Удачи Вам. rose
спасибо. Я это связываю с ферментной недостаточностью кишечной стенки, больше объяснений нет. А почему недостаок: паразиты это, илиЦ, или постэнтеритный синдром, или дисбак,-я не знаю.
-
Идите планомерно по всем пунктам,может повезет найти причину.
-
Идите планомерно по всем пунктам,может повезет найти причину.
ну я так и делаю, всё сходится на Ц.
Лямблий уже протравила, дисбак сейчас лечу оставшийся антиб. препаратами. Аллергию от Ц не смогу отличить, т.к. это ген. анализ надо делать-не буду.
Остаётся только исключить БК и продолжать кушать морковку и дальше.
-
палеодиетf, она по сути безглютеновая, но злаки нельзя вообще никакие, бобовые тоже нельзя, количество углеводов снижено по сравнению с классической пирамидой питания (150 г), а белков повышено. еще много про антинутриенты инфы почитала в связи с этим. в принципе очень разумные все аргументы. хотелось бы узнать ваши мнения. http://paleodiet.ru/
http://healthy-back.livejournal.com/283831.html#cont это 1 часть, там есть еще 2 и 3-я
-
Академик, у меня ошибку сайт выдаёт.
Мнение моё такое: из бобовых можно чечевицу, т.к. там много белка и почти нет жира. Чтобы похудеть, диета хороша, малое количество углеводов, думаю, не все способны перенести, т.к. мозг будет бастовать.
Мне лично нужно много углеводов, иначе голова болит и спазмы сосудов мозга, поэтому я ем фрукты, злаки, иногда-сахар (его вроде вообще нельзя).
-
Готова поспорить, что Академик не чечевицу ест, а настоящий белок. :D
-
а настоящий белок. :D
в смысле? Мясо? А какая нафик разница, белка и там и там много, у меня же сразу отёки после чечевицы прошли.
-
Киса, когда я сказал гастроэнтерологу, про своё улучшение после БГ диеты, она сказала следующее: Хорошо! если это целиакия то прежде всего должна быть реакция не только на пшеницу (мучное и т. д.), но и на рожь, ячмень. Значит надо купить рожь (ячмень) и пожевать её. Если поплохеет то диагноз целиакия станет более "близким и родным". Если нет радуйся - у тебя скорее всего аллергия на пшеницу (она является сильнейшим аллергеном, по учебникам).
-
Бой, я ела ржаные отруби и пила цирокий с ячменём, вызывало.
Добавлено: [time]28 сентября 2011, 11:18:26[/time]
Я даже овёс с гречкой и пшеном не могу. Хотя, аллергия и на них может быть. Или из-за нагруженности крахмалом реакция, но ведь рисовые макароны я могу съесть, правда один раз, не ежедневно-и ничего.
И вообще я не аллергик, до 20 лет проблем в плане аллергий не было, а потом попёрли риниты в июле и глаза.
Добавлено: 28 Сентябрь 2011, 13:19:53
Хорошо!
вот именно, что хорошо. Какая нахрен разница, Ц это или аллергия, всё равно почти ничего нелтьзя есть и даже рожь м.б. с примесями пшеницы.
-
Явно содержащими клейковину называют: пшеницу, рожь! и ячмень!
Овёс есть можно при целиакии (если не валялся в одной куче с пшеницей), гречку вообще и подавно. Про пшено - не знаю.
Для меня всё далеко не однозначно и разница огромная, т. к. болезнь эта вовсе не целиакия. А значит может быть найден возбудитель. Только сука, не ищут его врачи. Им как будто на руку поток больных.
-
А значит может быть найден возбудитель. Только сука, не ищут его врачи. Им как будто на руку поток больных.
инфекция в всмысле?
Если диета помогает, какое ещё лечение?
Мне однохренственно, что с лекарствами, что без, если диету соблюдать.
А если не Ц, то либо ВЗК, либо потэнтеритный синдром, либо ещё что-то, но круг болячек крайне узкий.
Гречку и овёс многие целиатики не переваривают, пшено -тоже не все. А когда только начинаешь диету, то непереносимость бывает такой, что или только на овощах, или на рисе.
-
Бой, а нормального состояния с помощью диеты ты добиваешься? Чтоб ни поноса, ни метеора не было?
-
Нет, идеального конечно не было. Но вполне, нормальным и здоровым человек я себя порой чувствовал, когда питался дома. Но в разъездах этого добиться очень тяжело оказывается. Тем более пока не набрался опыта. Допустим я знаю, что мне плохо от моркови. Но придя в ресторан я заказываю блюдо и получаю его с некой подливой, в которой есть морковь. Даже если я её не ем, той что попала на мясо хватает, чтоб вечером мне стало плохо.
-
Бой, это ты сахарозу не переносишь, скорее всего.
Спасибо, что написал, я задумалась. Я раньше не могла есть тёртую морковь с яяяблоками и сахаром, до диеты, притом, что яблоко с сахаром даже ела нормально.
Свёклу я не переношу тоже. Скорее всего мне морковь нельзя. Я её немного добавляю, вот и не чувствую.
Блин, тогда откуда брать витамин А?
-
Свеклу вот я тоже не могу есть, как и морковь. Реакция аналогичная - несварение и м. Ещё чеснок у меня под запретом.
Сахарозу я переношу - и сахар могу есть в любом количестве.
Странно, но я обнаружил, что не переношу зернёный творог. В чём прикол не пойму. Чего туда такого добавляют?
Обычный творог идёт на ура, после него всегда хорошо в животе.
-
Странно, но я обнаружил, что не переношу зернёный творог. В чём прикол не пойму. Чего туда такого добавляют?
Обычный творог идёт на ура, после него всегда хорошо в животе.
Всё просто. Чтобы придать зернистость, творог обрабатывают скорее всего крахмалом. Я не помню, купили белорусский зернистый, там на пачке в составе написано какое -то Е, не помню уже. Я не сразу заметила и чуть-чуть съела-кишечник заленился.
Бывает, что вообще о добавках не пишут.
Морковь вообще могу есть, вчера проверила.
Если свёклу не переносишь, скорее всего Ц, т.к. сахар идёт нормально.
В свёкле Е 953-изомальтол, целиатики некоторые не переносят.
))для меня самое страшное-свёкла из продуктов.
Чеснок не сильно меня раздражает, я стараюсь его не есть, ногда позволяю себе карейской морковки собственного приготовления, но потом не айс, она острая. Сегодня муж должен её делать, я есть не буду, заклею рот, потому что могу не сдержаться.
Кстати, я не пробовала обычный. Я не подумала даже.
Бой, творог какого производителя ты переносишь нормально?
Боюсь пробовать, сыр Адыгейский я ела местного производителя, была реакция.
-
Творог нормально идёт магазиный - "простоквашино" или "гомик в деревне".
Домашний тоже всегда на ура.
-
Может сычужный фермент или сыворотка виноваты в зернистом.
-
Зернистый творог ненавижу. Не могу его есть и заставить себя :(
-
Творог нормально идёт магазиный - "простоквашино" или "гомик в деревне".
Домашний тоже всегда на ура.
спасибо, тоже о них слышала.Может сычужный фермент или сыворотка виноваты в зернистом.
сыворотку переношу.
Вчера съела корейскую морковку, к удивлени переварила, не смотря на морковь и чеснок со специями. Счастлива, думала, что сегодня будет труба пищеварению.
-
"домик в деревне"вроде переварился good
Но достоверной инфы о глютене нет.
-
Вообще при целиакии овощи и фрукты должны нормально восприниматься,почему у нас такие реакции?
-
Наверное, не только глютен, но и дисахариды не переносим. Ещё при целиакии всасывание многих веществ нарушено...Вот и бродят сахара.
-
Потому что это не целиакия! Это болезнь, при которой присутствует дополнительная непереносимость...
-
Вообще при целиакии овощи и фрукты должны нормально восприниматься,почему у нас такие реакции?
Патамушто, глютен УНИЧТОЖИЛ ВОРСИНКИ ТОНКОГО! Их нет! Нарушено всасывание! + там воспаление алергическое на глютен!
wall
-
Патамушто, глютен УНИЧТОЖИЛ ВОРСИНКИ ТОНКОГО!
Не думаю, что через полгода безгютенки я смогу есть фрукты и овощи. :(
-
Вообще при целиакии овощи и фрукты должны нормально восприниматься,почему у нас такие реакции?
не у всех, я тоже не огу фрукты некоторые, бродят они у меня. И свёклу не могу. При Ц индивидуальная непереносимотсь, потом, при восстановлении ворсинок, многие продукты включаются в рацион. Я раньше не могла ни рис есть, ни помидоры, ни орехи, а теперь...вот только с творогом не подружилась я , на один из про-лей не пойму, какая реакция, на другие вроде нет, но рисковать не будлу, мука туда может добавляться.
-
Патамушто, глютен УНИЧТОЖИЛ ВОРСИНКИ ТОНКОГО! Их нет! Нарушено всасывание! + там воспаление алергическое на глютен!
wall
Я уверен, что дело у меня вовсе не в ворсинках. Дело в аллергической реакции (завязанной на инфекции). Как конкретно я не знаю - очень трудно понять.
К примеру, я ем помидоры с огурцами и перцем, заедаю арбузом - чувствую себя хорошо! На следующий день я ем морковь - получаю полное расстройство свариваемости, диарею, метеор, кровь из прямой кишки. Вот такая хрень.
Если бы ворсинки были повреждены, мне было б в равной степни плохо после помидоров, картохи и бобов и моркови.
Смотрите, есть некая вялотекущая инфекция ЖКТ - на неё в крови развивается соответственный иммунный ответ (антитела находятся в крови постоянно!!!). Однако инфекция персистирует, не уходит на совсем - картина думаю возможна!
Далее:
Я съедаю морковь, к примеру, - морковь начинает всасываться в кровь.
В иммунной системе "проходит" ложный информационный сигнал - "инфекция в крови".
Антитела, о которых я говорил выше (видмо типа IgA) начинают усиленную работу по очищению стенок кишечника от инфекции. Происходит раздражение стенок ЖКТ, усиленная перистальтика, диарея, метеор.
Например, вопрос, почему на поступление аминокислот моркови в кровь проходит ложный сигнал? Ответ, например такой: есть природное сходство между этими аминокислотами и аминокислотной цепочкой пресловутой инфекции. А "информационному" антителу без разницы, какое на самом деле вещество влетело в кровь. Сигнал будет передан по цепочке дальше.
-
Бой, пока ты дописывал, я тоже подумала о сходстве. Может, морковь генномодифицированная какая-то)
Добавлено: 07 Октябрь 2011, 08:06:22
Может сычужный фермент или сыворотка виноваты в зернистом.
Там сливки.
-
Да там сливки, может они тоже могут давать реакцию.
Кстате, такая схемка, может объяснить факт с хлоргекседином. А именно то, что в начале его применения происходит резкое улучшение - иммунная система быстро справляется с малым! количеством инфекции (часть то убил ХГ), очищает ЖКТ, при этом численность антител в крови резко уменьшается.
Затем применение хлоргекседина уже не даёт такого результата, но всё таки хорошо поддерживает ситуацию с животом. Численность антител нарастает постепенно, так как инфекция полностью устранена не была. ХГ не лечение, а лишь внешняя промывка.
В общем, эти антитела и определяют скорость и остроту реакции иммунной системы.
Они нарастают особенно тогда, когда я соблюдаю диету. Ведь сигнал "инфекция в крови" не проходит и антитела IgA понемногу копятся. Вот почему, при попадании вдруг, спустя месяц, после соблюдения диеты - моркови, происходит сброс всей армии IgA на стенки ЖКТ, что приводит к более выраженной диареи, и резкому появлению крови!
-
А именно то, что в начале его применения происходит резкое улучшение - иммунная система быстро справляется с малым! количеством инфекции (часть то убил ХГ),
Вот вчера об этом инфу видела, не могу найти. :(
-
boy, верно, это и есть механизм любой энтеропатии. Правда, такая реакция м.б. не сразу и замедленной. Длина ворсинок тоже влияет, но ты прав, что даже когда они длинные, всё равно идёт реакция.
При отростании ворсинок расширяется рацион-я лук теперь могу есть, ура!, но непереносимость остаётся.
Интересно по поводу хлоргексидина. Я пользуюсь зубной нитью с пропиткой ХГ, парадонтит хорошо тормозит, м.б. нельзя всё время....
-
К примеру, я ем помидоры с огурцами и перцем, заедаю арбузом - чувствую себя хорошо! На следующий день я ем морковь - получаю полное расстройство свариваемости, диарею, метеор, кровь из прямой кишки. Вот такая хрень.
1-1 день не информативно. 7 -10 дней надо один вариант диеты на которой хорошо. На той что плохо не экспериментируй. ты же не садист.
-
1-1 день не информативно. 7 -10 дней надо один вариант диеты на которой хорошо. На той что плохо не экспериментируй. ты же не садист.
Я так ем. Хоть неделю, хоть месяц, хоть 2. А потом стоит мне съесть свёклу, или конфетку и чувствую себя, как до диеты, полсностью все симптоы возвращаются, иногда через день, не сразу-отсроченная реакция.
-
Есть такое дело - у меня реакция тоже отсроченная. Но всё равно она заметно более чётко и с сильным проявлением симптомов.
-
Есть такое дело - у меня реакция тоже отсроченная. Но всё равно она заметно более чётко и с сильным проявлением симптомов.
да, сильно проявляется.
Я тоже все овощи и переносимые фрукты подряд ем, сметаной заправляю и никакого М. Я бы вообще ела одни овощи, но нельзя так((.
Да что говорить, мне достаточно одной таблетки мезима, чтобы кишечник забастовал.
-
1-1 день не информативно.
Ты считаешь, что я один день только соблюдал диету за полгода?
7 -10 дней надо один вариант диеты на которой хорошо.
А почему не полгода?
ты же не садист.
Да садист, мне хочется тебя пристрелить иногда )))
-
А потом стоит мне съесть свёклу, или конфетку и чувствую себя, как до диеты, полсностью все симптоы возвращаются, иногда через день, не сразу-отсроченная реакция.
Садистка? Если есть проблемы по продуктам и Вы их знаете , надо себя заставить прекратить это есть!
Добавлено: 07 Октябрь 2011, 12:15:33
А почему не полгода?
Можно и пожизненно. Следую этим правилам.
Если выздоровеешь от этого стреляй.
-
Академик, я не ем то, что мне нельзя, но 3 месяца назад по незнанию ела, вот и пишу про свою реакцию.
Ещё я случайно месяц назад съела рыбу и баклажаны, обжаренные в муке-не предупредили. С тех пор ем только то, что сама готовлю.
А конфетку я недавно ела, когда метронидазол пила, очень зхотелось и всё равно крепило.
Зефир Шармель я недавно ела, на свой страх и риск, хотя он считается для нас разрешённым, но купить можно всё, что угодно, на разрешённую пастилу, например, у меня была реакция. От зефира -ничего, сожрала 6 штук, цЕлую упаковку.
-
Если есть проблемы по продуктам и Вы их знаете , надо себя заставить прекратить это есть!
Ох какая это большая проблема для меня) несмотря на всю свою силу воли иногда руки сами тянутся к запретным плодам) почти со всем могу справиться..но вот шоколад...наркотик какой то) я его не покупаю уж давно..а это враги принесли вкусные конфеты) хожу ворую теперь по одной в день)
-
Садистка? Если есть проблемы по продуктам и Вы их знаете , надо себя заставить прекратить это есть!
Академик, ты наверное имел ввиду мазохистка? :)
-
Я отказалась от шоколада совсем, от сахара почти. Яблоко печеное без сахара. Скоро буду есть одну рисовую муку...
-
Скоро буду есть одну рисовую муку...
нет, это кажется, скоро ты многое сможешь есть, нужно время. Я сама с одних овощей начинала, а теперь ем почти все растительные продукты и рыбу.
Я сегодня сварила кукурузную кашу по-нормальному, мне так понравилось! Вкуснее риса, моя кошка дажа съела. Напоминает пшеничную кашу.
-
Шоколад это продукт который северным народам чужд. отказывайтесь, и не жалейте.
-
Шоколад это продукт который северным народам чужд. отказывайтесь, и не жалейте.
почему северным чужд? Южные могут его есть без последствий?
Я давно отказалась, даже от натурального дорогого, тяжёлый это продукт. А те, что дешёвые, напичканы химией, что здоровому человеку плохо станет,я не говорю о том, что шоколад весь с глютеном, за искл. натурального, рублей за 200, и то нарваться можно.
Сахар, кстати, нерафинированный можно употреблять, но лучше не сразу, а когда пищеварение устаканится. Я спокойно ем сахар теперь, нет потребности в сухофруктах поэтому, а сухофрукты почти все нам опасны.
-
Патаму что в древние времена, транспорт был четвероногий, и не довозил северным народам чудо с юга.
-
Патаму что в древние времена, транспорт был четвероногий, и не довозил северным народам чудо с юга.
Хотите сказать, что ещё пару тысячелетий и мы спокойно будем переносить шоколад, т.к. сейчас он доступен для пищи?
Добавлено: 08 Октябрь 2011, 14:21:11
Вот, что значит аглютеновая диета при целиакии: вчера обожралась: рисовые макароны, овощи, кокос с сахаром, рис с сахаром, сладкая кукурзная каша, куриная печень со сковородки, яблоки. Кушать я вчера хотела. Сегодня всё прекрасно! Я аж удивилась. Чует моё серце, что дело в кокосе с сахаром. Кокос на меня вообще хорошо влияет, успокаивает что ли слизистую, но чтобы от него не крепило, надо с сахаром его есть.
Дело ещё в водной вещи заключаться может. На кронпортале писали, что есть книга, посвящённая целиакии, в которой говорится о том, что нужно не аглютеновой диеты придерживаться, а диеты СУД (сложно-углеводистая).
Говорилось о том, что сам по себе глютен не оказывает токсического воздействия, а только в сочетании со сложными углеводами (крамал).
Вот почему целиатики не переносят некоторые каши (гречка, просо).
Смысл диеты в исключении сложных углеводов и замене их на быстроусвояемые. Т.е. искл. каши,картофнель, мучное, включить сахар,фркукты, овощи.
-
Всё больше нахожу информацию о том, что смысл лечения - не в безглютеновойдиете, а в беззлаковой вообще, в т.ч. -СУД.
Замечаю, что без употребления злаков чувствую себя лучше. Иногда хочется именно каши, но как только поешь, то чувствуешь, что даёшь большую нагрузку на ЖКТ. Когда я съем кукурузной каши или неск. порций риса, то ощущение, как будто вагоны разгружала, усталость.
Ведь действительно на безгютеновой диете основан "безглютеновый" бизнес-продажа выпечки и продуктов с содержанием злаков, но без пшеничной и ячменной муки. Да и лечить придётся не так уж и много людей, если всех целиатиков диагностировать и на диету посадить.
С др. стороны, отказаться от злаков совсем -нехорошо, особенно при веганской диете, хотя вроде бы и чечевицей сыт будешь.
Прихожу к выводу: злаки в употреблении сокращать, гречку обязательно перебирать и промывать, кукурузу-только когда нет обострений.
-
Ну вот сидя на диете у мужа за 10 мес исчезли воспалительные признаки желудка(был эрозивный гастрит),а у меня с30лет был атроф.гастрит с нулевой кислотностью,а сейчас восстановились складки желудка-воспаление еще имеется.На счет дюфалака-мне он не пошел(начинал вздуваться толстый кишечник и кровь в стуле)-обьясню:дюфалак способствует закислению в кишечнике,а у Ц-ков и так стул имеет кислую реакцию-вот Вам и воспаление.Кстати аптечные травки желудочные и др. мне тоже не пошли-вздутие,боль,сильно обкладывает язык.В общем,кроме витаминов стараюсь ничем не пичкаться(Но-шпа при поджелудке).Безглютеновые продукты с Е-шками вызывают М.Поэтому покупаю все на рынке и делаю все сама и сыр,и зефир,и печенье,мясное.Электроэнергии и времени уходит-е-мое.На счет диеты: Сочетаю АД и при поджелудке(протертое,пареное и тд.),сократила сахар и крахмалистое.Особо нужно уделять внимание на содержание КЛЕТЧАТКИ в овощах и фруктах-вот откуда непереносимость морковки,гречки и др.-проверено на себе.
-
Я уверен, что дело у меня вовсе не в ворсинках. Дело в аллергической реакции (завязанной на инфекции). Как конкретно я не знаю - очень трудно понять.
Смотрите, есть некая вялотекущая инфекция ЖКТ - на неё в крови развивается соответственный иммунный ответ (антитела находятся в крови постоянно!!!). Однако инфекция персистирует, не уходит на совсем - картина думаю возможна!
Например, вопрос, почему на поступление аминокислот моркови в кровь проходит ложный сигнал? Ответ, например такой: есть природное сходство между этими аминокислотами и аминокислотной цепочкой пресловутой инфекции. А "информационному" антителу без разницы, какое на самом деле вещество влетело в кровь. Сигнал будет передан по цепочке дальше.
boy!
А не задумывались - если у Вас аллергическая реакция на морковь из-за этой вялотекущей инфекции, то ПОЧЕМУ в иногда морковь перевариваете хорошо, а иногда - вообще плохо??? Вот что странно.... Еще вопрос - не проверялись на иммуноглобулины Е на те продукты, которые плохо переносите? Или хотя бы на общий иммуноглобулин Е. Тоже считаю, что аллергия в твоем случае - это ни что иное, как перекрестная реакция с антигенами вирусов...
-
Яночка!!! >:D >:D >:D
Что за дела?Почему оверквотим?
-
Почему глютен оказывается во многих продуктах:
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
-
Ребята, кто делал биопсию 12-перстной, в каком состоянии у вас была кишка?
Если мне написали "с целью искл. целиакию", то о других патологиях(БК, например), в заключении будет указываться?
-
Скрининг целиакии HLA DQ2, DQ7, DQ8 (качественное определение)*
Анализ нашел делают. Только цена 200 баксов и не факт что 100% подтверждение. Надо читать суть анализа.
-
Анализ нашел делают.
зачем? Вы думаете, что у вас Ц?
У нас примерно такие же цены на анализы.
Вчера перебирала гречку, нашла 2 левых зерна, промыла, сварила кашу, поела, сегодня не вырвало только благодаря тримедату. Ничего раздражающего 12-перстную не ела, всё без соли и без масла.
Не идёт мне гречка! Теперь я точно уверена, что дело в непереносимости глютена.
-
Ну вот, теперь и ты уверена, что дело не в непереносимости глютена.
-
Ну вот, теперь и ты уверена, что дело не в непереносимости глютена.
как раз наоборот. Я уверена в том, что не переношу злаки, гречка мне вообще никогда не шла. Многие целиатики гречку не переносят, как и бананы, как и пшено.
Другое дело, если б мне плохо становилось от овощей, кисломолочки. Дело как раз в глютене. Симптомы такие же, когда я запрщнного поела, шоколадку, сахар и т.д.
Собственно, этот факт дат уверенность только в одном: дуоденит у меня точно вторичный.
Добавлено: 14 Ноябрь 2011, 11:50:23
Кстати, в гречке нашлись мной раскрытые зёрна, в смысле оболоки, шелуха, я подумала, что это гречневые, а не факт же! Потому что были левые зёрна уже без оболочки. Вот тут я и попала, да и семена левые могли перемолоться в муку, я промыла гречку, но всё равно могло что-то остаться.
-
В клетчатке,думаю,загвоздка.
Добавлено: 19 Ноябрь 2011, 05:28:29
Таблица 16
Содержание клетчатки в 100 г съедобной части продуктов
Количество клетчатки (г) Пищевые продукты
Очень большое (более 1,5) Отруби пшеничные, малина, фасоль, орехи, финики, клубника, урюк, овсяная крупа, шоколад, изюм, смородина черная, грибы свежие, инжир, черника, смородина белая и красная, клюква, крыжовник, чернослив
Большое (1 — 1,5) Крупа гречневая, перловая, ячневая, овсяные хлопья «Геркулес», горох лущеный, картофель, морковь, капуста белокочанная, горошек зеленый, баклажаны, перец сладкий, тыква, щавель, айва, апельсины, лимоны, брусника
Умеренное (0,6-0,9) Хлеб ржаной из сеяной муки, пшено, лук зеленый, огурцы, свекла, томаты, редис, капуста цветная, дыня, абрикосы, груши, персики, яблоки, виноград, бананы, мандарины
Малое (0,3-0,5) Хлеб пшеничный из муки 2-го сорта, рис, крупа пшеничная, кабачки, салат, арбуз, вишни, сливы, черешня
Очень малое (0,1—0,2) Мука пшеничная 1-го сорта, хлеб пшеничный из муки 1-го и высшего сорта, манная крупа, макароны, печенье
-
Мне подходят продукты с разным содержанием клетчатки. Например, бананы не переношу, груши, хлеб, свёклу-тоже, а всё остальное из этой группы- вполне. Капусту и морковь обожаю, хорошо идёт, картофель из духовки в мундире-тоже неплохо, макароны рисовые могу есть.
Чернослив-в виде сухофруктов. Шоколад имеется натуральный в виду, потому что в дешёвом не м.б. много клетчатки.
-
Ворсинки полностью не восстанавливаются!
нихрена себе! Не знала.При поджелудке ферменты должны по логике помогать,а от них у меня нет толка и Кроме того,если в копрологии находят дейтрит-это значит поджелудка работает.Далее,именно при Ц наблюдается запах изо-рта,он у меня исчез благодаря диете.
и мне от ферментов плохо, лучше, когда я не принимаю всякие креоны и панкреатины. Но там прикол в том, что эти препараты содержат или глютен, или что-то запрещённое. Короче, я не могу себе подобрать даже безопасный препарат. Поджелудка вроде работает, потому что патологий не нашли, кроме нулевого значения амилазы.
Запах изо рта у меня был, но это от чего угодно м.б.
Если есть родственники с Ц, то тут гадать особо не надо.
Мне другое интересно, может ли сильная аллергия на пищу быть сама по себе и манифестировать во взрослом возрасте, если до этого было всё в порядке?
Потому что есть аллергия у меня или непереносимость, не проверяла на аллергию пока, но жрать вообще ничего не могу.
Добавлено: 20 Ноябрь 2011, 11:12:46
Нет! Я ошиблась, у меня нет эозинофилии в крови, значит, это не аллергия!
Ну и какие нахрен диагнозы могут быть, кроме трёх: БК, Ц, лимфангиэктазия?
С какого чёрта у меня лысый кишечник и нехватка ферментов?
-
C чего ты взяла, Киса, что кишечник у тебя лысый? Есть какая то биопсия, подтверждающая это?
Мне вообще врач сразу сказала: если бы это была Ц. то ты не смог бы прожить 10 лет кушая хлеб.
Опять же доказать, что это не непереносимость легко - достаточно вспомнить тот факт, что тебе плохо от малейших частиц, даже следов глютена. А не переносимость это, когда тебе плохо станновится только от значительного количества съеденного (причина нехватка фермента).
-
Не думайте, что у меня совсем поехала крыша, я к этим воводам шла 6 лет, потому их много и длинный пост.
Биопсию жду и то ДПК, и то на диете. Бой, антитела у меня откуда после 4 месяц диеты?
Целиакия вообще сильно распространена, вернее, её гены распространены, только на нашем форуме д.б. 3000 целиатиков примерно, если не ошибаюсь, короче-кажд. 150 носит гены.
Вопрос в том, почему многие не верят в диету и в это заболевание, а врачи ответственность на себя вряд ли возьмут в постановке такого диагноза, если не будет точной картины цитологических исследований, наличия антител, пользы диеты и в некоторых случая-генов.
Я бы сама не усералась делать биопсию, я пошла потому что рвоты были и антрум-гастрит в прошлом, анемии, т.е. ФГДС всё равно надо было делать.
Собственно, я за 5 лет убила свой кишечник, притом, что хлебушек и кашки не кушала, 10 лет я запросто могла бы не протянуть. Да и спорный это вопрос.
Я не согласна по поводу значительного количества пищи, которое должно спровоцировать реакцию. При непереносимости глютена плохо именно от малейших доз, от крошки хлеба м.б. реакция. Насчёт неглютеновых продуктов не знаю, но из них я только ела яйца, поскольку в составе сыра, творога и шоколада не уверена. Тем более, до диеты я это всё могла есть, а после-не могу, но чувствую себя гораздо лучше. Интоксикация однозначно у меня есть-судя и по крови, и по симптомам(голова мутная даже, не только тошнота и рвота), а это означает, что в кровь из ЖКТ каким-то макаром попадают непереваренные белки. Каким?-атрофия слизистой, или что по- вашему?
И если это не непереносимость, то что? С учётом того, что на меня только диета влияет.
Да, причиной непереваривания, непереносимости м.б. дисбак. Но дисбак сам пос себе имеет причину. Ни антибиотики, ни пребиотики мне не помогли.
Если бы у меня была как раз отсутствовала непереносимость, я бы не имела такой связи с диетой, обострения бы возникали без явной причине, даже при соблюдении диеты.
Если бы мне правильно поставили диагноз, то диеты 4б мне бы помогала.
Понятно, что замедленную перистальтику никто не отменял, потому мне казен противопоказан, многие сладости, слишком волокнистые продукты.
Учитывайте, что другие заболевания кишечника, в т.к. и толстого, Ц не исключает. Он у меня как был раздражён, так и есть, например, отсюда частый стул запросто.
Понимаете, кроме иных объяснений, как Ц и бк-что маловероятно в моём случае, я не вижу. Мой терапевт говорит, что это от дисбака, но не объясняет, откуда он. Да что говорить, если этот врач запор от Д не отличает.
Если бы ферментов хватало мне, то амилаза никак не могла быть ноль.
И тогда бы пища переваривалась нормально, а она недопериваривается. Ускоренная перистальтика тонкого?-Хорошо, опять же причина Ц.
Во всякие энтериты не верю, но и при них ворсины укорачиваются атрофируются.
Да и противоречие получается: ферментов нет, а плохо только от больших доз.
Одно дело, когда мало ферментов, а другое-когда в ноль или почти ноль.
А если ноль ферментов, то отравишься малым количеством.
Кстати, творог, допустим, в малых количесвтах я периваривала, но я снова не уверена в содержании-отсутствии глютена.
Ну, допустим, у меня недостаочная работа поджелудки и нарушение эндокринной функции ДПК, тогда пища не будет перевариваться, кишечник охренеет и слизистая атрофируется, полысеет (куда она денется) и будут те же симптомы. Но в этом случае поджелудка должна воспалиться, чего не происходит, ферменты должны помогать, чего не происходит, ДПК д.б. сильно убита, а не поверхностное воспаление и то от чеснока и перца, как у меня. Атрофии желудка не визуализируется, язв нет.
К тому же у меня много косвенных принаков Ц: сильнейшее вздутие, стоматит (в пт прикусила-рецидивировал),который после диеты сам по себе не возникает, проблемы с щитовидкой, зубами и костями в прошлом, анемии, манифест после упорного поедания булочек и сладостей, после операции, сильных стрессов-всё было одновременно,у родственников у всех ближайших были или есть проблемы с ЖКТ, бабка умерла от рака желудка, отец поносил всегда, у остальных были или есть З.
Налаживание работы щитовидки не привело вообще ни к чему. Риовые макароны при моём колите и долихосигме ем спокойно.
До диеты рвоты не было лет 15 от пищи. Вывод: очистила организм от токсинов, съела запрещённого, рвота появилась.
Если у меня были З по атоническому типу (хотя врачам не доверяю, которые исследование делали, т.к. по ФГДСне тот диагноз поставили. например, но боли отсутствуют-скорее всего гипотония), то это говорит о том, что в кишечнике сильнейшее воспаление, как при НЯКе, например, но в толстом у меня не нашли ничего страшного, остаётся тонкий. Ц часто бывает с З, особенно у детей, а до 5 лет З случались, всегда, даже без нарушений стула, был вздут живот, родаки думали, что это норма (есть видеозапись меня в 5 лет, живот, как будто немного беремена, но я была худой-это не показатель, конечно, но всё-таки), в детстве были рвоты от неиспорченной пищи, врачи объясняли пищевой несовместимостью. Рвоты после диеты сейчас ко мне вернулись. Не забывайте, что те, кто рос при совке питались качественными продуктами, так что мне запросто повезло (пшёнку мне редко давали, я картошку любила, гречку ела).
-
Бой, я вообще поняла, что ты имел в виду.
Если не ошибаюсь, ты имел в виду то, что глютен сожержится во многих раздражающих кишечник продуктах, потому что от них мне плохо, потому я думаюм на глютен. Но в этом случае я могла бы нормально переваривать каши и отруби, чего не происходит, в этом случае я не смогла бы есть рис и рисовые макароны.
-
Какие-то новые открытия. Через гугл переводчик читайте по ссылке.
http://www.plosgenetics.org/article/info%3Adoi%2F10.1371%2Fjournal.pgen.1002355
Приспособление к новым паразитам было для человека, начавшего около 100 тысяч лет назад расселяться по миру, более значительным двигателем естественного отбора, чем такие факторы как изменение климата и рациона – с выводами биоинформатического моделирования нас знакомит журнал PLoS Genetics. Выйдя из Африки, ранние современные люди оказывались в новых для себя климатических условиях, были вынуждены осваивать новые источники пищи и способы питания, а также противостоять новым патогенам. Как показывают результаты исследования, проведенного под руководством Маттео Фумагалли (Matteo Fumagalli) из Калифорнийского университета Беркли (University of California, Berkeley), именно патогенны, а точнее – паразитические черви играют в естественном отборе при заселении новых территорий важнейшую роль, но такая генетическая адаптация, возможно, сделала человека подверженным аутоиммунным заболеваниям.
Авторы использовали генетические данные более полутора тысяч человек, представляющих 55 отдельных популяций, для того, чтобы подсчитать частоту различных генетических вариантов, которые могли возникнуть как селективное преимущество для выживания. Созданная учеными статистическая модель позволяет предсказывать распределение таких вариантов. В этой модели три типа переменных, которые способны сказаться на геноме человека: климат, способ пропитания – земледелие, рыболовство и скотоводство, и многообразие патогенов.
Для того чтобы оценить, какая из этих трех переменных оказала наибольшее воздействие на формирование современного человеческого генома, ученые убирали из модели по очереди то одну, то другую. Выяснилось, что важны все три, но самым значимым фактором были патогены среды. Причем паразитические черви в большей степени, чем бактерии и вирусы, потому что бактерии и вирусы быстрее мутируют и приспосабливаются под любое геномное благоприобретение человека, а черви эволюционируют медленней, что позволяет сделать защиту от них более изощренной и надежной – считают ученые. Идея патогенов – двигателей эволюции сама по себе не нова, но новая публикация дает ей новые обоснования. Модель Фумагалли с соавторами позволила выявить 103 гена, строго коррелирующих с защитой от патогенов. Четверть из них связана с работой иммунной системы – от обеспечения воспалительного процесса до распознавания патогенов.
И многие из этих генов, по мнению авторов, повышают уязвимость человека в отношении аутоиммунных заболеваний, таких как рассеянный склероз, диабет первого типа и целиакия. Объяснение этой версии в том, что патогенное окружение способствовало формированию очень агрессивной иммунной системы, а когда сами патогены исчезли, иммунная система начала атаковать собственный организм. Эта идея близка милой многим сердцам гипотезе избыточной гигиены, которая предполагает, что некоторое количество грязи вокруг необходимо для того, чтобы иммунной системе было чем заняться вместо того, чтобы поражать ткани и органы человека.
-
Академик, Интересные факты, но они говорят о контакте с паразитами в прошлом, прошлых поколений, имхо. Я не очень поддерживаю такую идею личной гигиеты. Имхо, те дети, которые в стерильных условиях растут, наоборот болеют неаутоимунными болезнями, потому что сопротивляемость организма не формируется.
Иммунитет я унаследовала от отца. Я не болею практически простудой, у меня слабо воспаляются раны, т.е. иммунитет очень сильный. Я уверена, что у меня есть аутоиммунная болзнь и него, уверена, была.
Прабабка страдала сах. диабетом.
-
Ранее я уже писал, что общий иммуноглобулин Е у меня в норме:
Общий уровень IgE (кЕ/л) : 4 при референсных значениях от 0 до 87.
Теперь мне пришёл ответ по аллергопанели: На пшеницу и пр. злаки у меня аллергии нет. Абсолютно никакой.
Я тоже, Бой, поздравляю тебя. значит, непереносимость, все-таки.
-
А кто-то не верил в себя. Бой, целиакия получается. Чего вам этот диагноз, многие не нравится, никак его не принимаете. Врачи дурными бывают, не забывайте.
-
Амарантовую муку пробовал кто-нибудь? Говорят, что в ней нет глютена.
-
Ещё и из каштановой муки есть рецепты, тоже на кронпортале. Я не пробовала, да и желания особо нет.
Добавлено: 25 Ноябрь 2011, 12:13:22
мать забрала результаты биопсии, протокол я сама не видела, вечером увижу, завтра напишу подробнее: слабо выражена атрофия слизистой, целиакия не исключена, картина больше соответствует атрофическому дуодениту.
Короче, не подтвердили и не исключили, как я и думала (ещё бы после 7 мес. диеты и в ДПК)
Но атрофия есть и чем-то она вызвана. Теперь я не знаю, можно ли мне когда-нить вообще слезать с диеты. Она не из дешвых и бедная по питательным веществам (частично бедная).
Слезать, разумеется, в ближайшие годы с диеты не собираюсь, т.к. эффект ощущаю.
Я так думаю, что вс-таки это Ц, просто точно узнать поможет только ген.анализ. Мне денег жалко, но интересно, есть аллель или нет.
-
Собственно, вопрос отпал сам по себ, т.к. не делают у нас в городе ген. анализ на Ц.
Пока не сдам анализ, буду не слезать с диеты. Точно нельзя сказать, есть ли Ц или нет, так и останусь в неведении.
-
киса Пивной животик есть?
-
киса Пивной животик есть?
;D
-
киса Пивной животик есть?
хуже-был "беременный 4-5 месяц", диета меня вылечила, что ем селдку с картошкой и не пучит. Кстати, стоматит перестал рецидивировать на диете, даже травматический не наступает (3 раза прикусила губу на одном месте-ничего, никогда не было такого!)
Интересная статья про историю Ц и не только.
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
-
В общем,это не редкое заболевание,как многие считают( многие гастроэнтерологи в их числе) Причем атрофии кишечника может и не быть(читайте вышеуказанную статью от Кисы)Например, в Хабаровском крае из 380 детей у 90 обнаружили Ц,а это каждый 4-й с гастропроблемами.
-
А мне кажется, что и не целиатики от глютена страдают. Кто как думает?
-
не отрицаю.Только одни как-то пытаются обследоваться,подобрать диету,а другие теорией занимаются.
Добавлено: 27 Ноябрь 2011, 07:42:40
Вот нашла подтверждение,что флотуленция-признак целиакии.Читайте внимательно:http://smed.ru/guides/43595/doctor/#article
-
А мне кажется, что и не целиатики от глютена страдают. Кто как думает?
разумеется. Те, кто имеет атрофию слизистой кишечника, не смогу переваривать глютен, как и другие белки, например, молочные, мясные.
Даже если у меня не Ц, что проверить я не могу пока, то мне всё равно нельзя глютен, потому что атрофированы ворсины, он для меня ядовит. Я думаю, что продуманная по отсутствию глютена диета поможет всем, у кого нарушения в тонком кишечнике.
Добавлено: 27 Ноябрь 2011, 12:01:06
Протокола мне не дали, гистологию делали в патологоанатомическом центре, а не в самом учреждении, куда обращалась.
Написано, что нельзя исключть Ц, атрофия слизистой 1 ст., картина больше соответствует "хроническому атрофическому дуодениту", К29.
Собственно, из-за атрофии я и склоняюсь к версии о Ц. Дело в том, что Ц могут поставить только, если будет 3 ст. атрофии, когда явная картина, а т.к. у меня ремиссия давно, хоть и неполная, то.....
Я могу через пару лет сделать биопсию и сравнить, всё должно отрасти.
-
При целиакии обязательно расстройство?
-
При целиакии обязательно расстройство?
пищеварения?-нет, бывает бессимптомная форма, при которой атрофия, потому-то всех родственников близких проверяют.
-
Диагностика целиакии
стандартные туры в тайланд услуги
tury-nasharu.com.ua оттеночные контактные линзы киев помощь в выборе
i-linz.com
Диагностика целиакии строится на данных изучения жира в стуле до и после дачи пищи, богатой глиадином. Может быть применен тест с экскрецией Д-ксилозы. Учитывается появление характерных клинических симптомов энтеропатии в связи с перегреванием. Типичные гистологические изменения в слизистой оболочке тонкой кишки при целиакии заключаются в атрофии ворсинок слизистой и инфильтрации ее собственной пластины плазматическими клетками, эозинофилами и лимфоцитами.
При электронно-микроскопическом исследовании тонкой кишки у больных целиакией обнаруживается уплощение энтероцитов, укорочение и разряжение микроворсинок, образование выростов на апикальных полюсах. Реакция на щелочную фосфатазу в микроворсинках снижена. На базальных полюсах энтероцитов встречаются вакуоли, содержащие липидоподобную субстанцию (Медне и др., 1977).
Среди теорий патогенеза целиакии обсуждается участие аллергии к глиадину. У 64 % больных с целиакией обнаруживаются антитела к глиадину. Нахождение антител положительно коррелирует с тяжестью поражения тощей кишки (Volta et al., 1984). Наличие антител к глиадину авторы рассматривают как следствие недостаточности кишечного барьера. У больных с целиакией сенсибилизация к глютену зависит от присутствия в пище глютена — при наличии такового сенсибилизация ниже. После удаления антигена (глютена) из диеты сенсибилизированные клетки появляются в крови (Holmes et al., 1976 — цит. по: Стенина и др., 19806).
В сыворотке больных обнаруживаются комплементсвязывающие антитела и преципитины к глиадину, которые, впрочем, в 80 % случаев встречаются и у здоровых. Показано, что антитела к глиадину, выявляемые при целиакии, относятся к Iglg классов А и G, в то время как при других заболеваниях желудочно-кишечного тракта происходит увеличение уровня либо IgA, либо IgG (Kilander et al., 1983). Установлено, что при целиакии после нагрузки глиадином возникает снижение титра антител, вследствие перенасыщения сыворотки крови антигенами. В секрете тонкой кишки больных обнаруживают повышенное содержание IgA и IgM. Слизистая оболочка тонкой кишки инфильтрирована плазматическими клетками, содержащими IgA.
Предполагается, что перегревание способствует усилению синтеза IgA и IgM в слизистой, что сопровождается отложением IgA и комплемента на базальной мембране эпителия ворсинок уже через несколько часов после начала действия термического фактора. При этом развивается аллергическая реакция III типа. Данных об участии в развитии целиакии реакций немедленного типа, опосредованных IgE, в литературе не найдено. Имеются указания на увеличение при целиакии в собственном слое слизистой оболочки тощей кишки числа плазматических клеток, содержащих IgM, и повышение количества внутриэпителиальных лимфоцитов (Медне и др., 1977).
В последние годы с помощью РТМЛ получены новые данные о механизмах непереносимости различных пищевых продуктов (Farrel et al., 1983). У больных целиакией выявляли РТМЛ к 7 фракциям пшеничного белка и к молоку. В ходе исследований, проведенных у 20 больных и здоровых, выяснилось, что контрольные антигены молочного белка не оказывают влияния на клеточный иммунитет. У больных целиакией был получен специфический клеточный ответ на очищенную фракцию пшеничного белка (ϰ-глиадин и λ-пел).
При целиакии эпителий ворсинок тонкой кишки, возможно, обладает способностью связывать глиадин, что позволяет допустить врожденную предрасположенность к целиакии. Установлено, что у 60—90 % больных встречается антиген HLA-B8, в то время как в популяции он распространен у 16 %. Кроме того, с большей частотой обнаруживается ген HLA-DRW3. Обращено внимание на большую частоту сочетания целиакии с заболеваниями аутоиммунного генеза (Asquith, Наеnеу, 1979).
Эндокринные заболевания:
тиреоидит,
инсулинзависимый сахарный диабет,
Адиссонова болезнь.
Болезни системы пищеварения:
хронические заболевания печени,
неспецифический язвенный колит.
Ревматические заболевания:
системная красная волчанка,
ревматоидный артрит,
синдром Сьёгрена,
узелковый периартериит и неопределенные заболевания соединительной ткани.
Болезни системы дыхания:
фиброзирующий альвеолит,
аллергический альвеолит,
саркоидоз,
идиопатический легочный гемосидероз.
Кожные заболевания:
васкулиты,
псориас,
витилиго.
Целиакия сопровождается гипоспленизмом и частым развитием злокачественных заболеваний — гистиоцитарных лимфом и опухолей желудочно-кишечного тракта: аденокарциномы желудка и лимфомы тонкой кишки (Grady et аl., 1985).
-
Показано, что антитела к глиадину, выявляемые при целиакии, относятся к Iglg классов А и G, в то время как при других заболеваниях желудочно-кишечного тракта происходит увеличение уровня либо IgA, либо IgG (Kilander et al., 1983).
У меня оба вида антител в высоком значении.
-
Цикличность течения Ц. Замечал ли кто-либо?
На кронпортале читала о том, что некоторые замечают цикличность: на диете, но бывает то хуже, то лучше, связывают со стрессами часто.
Есть ли цикличность, или дело в скрытом глютене? Замечая незначительные ухудшения у себя, я обнаруживала, что потребляла продукты с глютеном, т.е. моя цикличность больше связана с диетой.
Может ли вообще при соблюдении длиеты цикличность быть?
-
Белок, содержащийся в пшенице, ячмене и ржи, клейковина была вокруг долгого времени, хотя эксперты полагают некоторые зерна могут теперь содержат больше его из-за изменений в способе зерна выросли. Помимо очевидного-хлеба, кренделей, пиво и макароны-многие обработанные продукты содержат глютен, как правило, в качестве связующего вещества или стабилизатора. Примеры салатов, конфеты, супы, выпечку, соусы, подливки, и мороженое. Или, как мой врач выразился, "Клейковина в то, что вкусно."
До недавнего времени, если бы вы слышали о клейковины, она, вероятно, потому, что кто вас знал, целиакии. У людей с этим условием, глютен вызывает антитела, которые атакуют ткани организма и повреждение кишечных ворсинок, палец выступы в желудочно-кишечном тракте, которые поглощают питательные вещества. У людей с целиакией обычно испытывают прерывистый понос, вздутие живота и боли в животе. Но могут быть и менее очевидные симптомы: депрессия и беспокойство, мышечные судороги, сыпь, усталость, анемия, боли в суставах и покалывание в ногах и ступнях.
Симптомы могут быть похожими на других условиях, таких как болезнь Крона, синдром раздраженного кишечника, язва желудка и, поэтому, по данным одного исследования, целиакия занимает в среднем четыре года, чтобы поставить диагноз. Единственный способ ее лечения является принятие безглютеновой диете. Невыполнение этого требования может привести к серьезным проблемам со здоровьем, такие как недоедание, остеопороз, бесплодие, некоторых видов рака, и неврологические проблемы.
Клейковины чувствительности часто зеркала целиакии в ее симптомы, а иногда и во времена они принимают, чтобы выйти, хотя и с клейковиной чувствительность симптомы обычно происходят быстрее, часто в течение нескольких дней, по сравнению с нескольких недель или месяцев для целиакии. Клейковины чувствительность также рассматривается вырезанием клейковины.
Главное отличие в том, что клейковина чувствительность не аутоиммунное заболевание и не считается опасным для жизни, говорит д-р Алессио Фазано, директор Университета штата Мэриленд Центра исследований целиакии и ведущий автор недавнего исследования на чувствительность клейковины .
«Ты не умрешь клейковины чувствительность", Фазано говорит, "но ваш образ жизни может оказать сильное влияние, если она не диагностируется. Работа с ней может быть настолько напряженный и симптомы настолько изнурительным, что он может вызвать кого-то потерять работу, потерять своего партнера, и тому подобное ".
За два месяца до моего диагноза, я испытал туман мозга и тревоги, которые сделали упором на работу сложно. Я устал и впал в привычку дремоты. Тренажер алчный, я вырезал мои тренировки, в тех редких случаях я чувствовал, до одной из час до десяти минут, из-за боли в мышцах и слабость. Моя кожа чесалась все время, вплоть до вмешательства со сном. И мои пазухи были настолько перегруженным, что я редко выходил.
Исследование Фазано, опубликованном в прошлом году в журнале BMC медицины, обеспечивает первое свидетельство ключевые различия между чувствительностью клейковины и целиакии. Фазано говорит два условия являются частью спектра клейковины расстройств, связанных с.
Приблизительно 18 миллионов американцев, или 6 процентов населения, страдающего от клейковины чувствительность, по данным Центра исследований целиакии и Fasano ожидает, что число, чтобы подняться. Между тем, там было четырехкратное увеличение целиакией в течение последних 50 лет, с чуть менее 1 процента населения около 2,5 миллионов человек, пострадавших сегодня.http://www.topix.net/health/crohns-disease/2012/01/living-with-a-gluten-allergy
-
Не совсем поняла: разделяют целиакию и чувствительность к глютену? Во втором случае клейковина не смертельна?
У меня тоже зуд и слабость, отёки после физнагрузок такая, что я уже больше БК подозреваю и скоро побегу на рентген.
-
Некоторые воспалительные заболевания желудочно-кишечного тракта, глютеновая энтеропатия чаще встречаются у определенных пород собак (ретривер, басенджи, лундехунд, ирландский сеттер, немецкая овчарка, шар-пей), которые предрасположены к лимфоплазмоцитарному гастриту. трактаwap.goroddog.forum24.ru/?1-3-20-00000008-000-0-0..
-
Интересно.
-
Гистология при атрофическом дуодените:
(http://www.pishevod.ru/image_files/tmpE730-85.jpg)
и целиакии:
(http://en.academic.ru/pictures/enwiki/67/Coeliac_path.jpg)
Найдите 10 отличий.
Теперь мне ясно, почему так трудна диагностика.
Целиакия последней стадии атрофии (рис.А), именно при такой картине ставят диагноз.
(http://www.mja.com.au/public/issues/183_06_190905/lub10368_fm-2.jpg)
-
В статье по паратубику, вычитал интересную инфу!
http://zoovet.in.ua/index.php/infektsionnye-bolezni/638-paratuberkuljoznyj-enterit-rogatogo-skota
Он оказывается хорошо растет при добавлении в питательную среду отвара ОВСЯНКИ( еще и семя льна, но его мы в пищу не едим, иногда как лекарство употребляем)!
Приколитесь.
-
Овсянка почти никому не полезна-среда для патогенной микрофлоры.
-
Овсянка почти никому не полезна-среда для патогенной микрофлоры.
Согласна.
Семена льна-противогрибковые. Может, они освобождают нишу грибков для всякой каки?
ой, какие знакомые картинки. :'(
-
блин, я больше не буду есть овсянку)) гречка мой друг))
-
Скоро и гречку разоблачат))
-
Скоро и гречку разоблачат))
Блин, и что тогда есть вообще....
-
Так у меня непереносимость гречи. Аллергию у многих может вызывать она, целиатики некоторые её не преносят. Позже, имхо, сто пудов что-нить страшное пронеё найдут.
-
я иногда её ем и на завтрак и на обед, так что не надо. вот от овсянки иногда прихватывают спазмы, потому что она вызывает сильный голод.
-
безглютеновая диета сама по себе бедна какимито витаминами,может ли на её фоне возникнуть недостаток витаминов группы б?
-
безглютеновая диета сама по себе бедна какимито витаминами,может ли на её фоне возникнуть недостаток витаминов группы б?
смотря что именно есть. Существует же непереносимость из разрешённых продуктов. Первое время я могла есть только овощи, яблоки и сметану с растительными маслами. Всё. Через 3 месяца я кричала на форуме об анемии и гиповитаминозе В, в частности В12.
Выход: есть продукты животного происхождения или принимать витамины в табл. или уколах. Я колола первое время, а теперь принимаю витамины доппельгерц, они без глютена. Вообще, диета аглю.теновая может быть вполне сбалансирована. Мой совет, если аглютенку соблюдать начнёте, то лучше перейти на СУД. По себе замечаю, что от сахаров и крахмала плохо. Но это у меня так, всё индивидуально.
-
суд я не смогу организм сильно истощен и непереносимость овощей и фруктов есть.а так я на диете уже
-
ну, значит, СУД потом сможешь.
-
ОДНИХ И ТЕХ же симптомах как в случае приёма глютена, так и в случае приёма моркови или яблок
при целиакии всегда непереносимость др. продуктов, но со врменемлеченния он проходит, как в моём случае.
Но это опять же не аллергия (есть анализ опровергающий)
эти анализы не всегда верны. У тебя, по-моему иммуноглобулин Е повышен?
Биопсию не делали, я вообще не ходил на подобное исследование.
тогда трудно судить о чём-то конктерно. почему не сделаешь? (хотя я и сама не рвалась, пошла, т.к. рвоты были).
У тебя пища непереваренной выскакивает, как у меня?
понимаешь, если такие симптомы, то либо Ц, либо в проекте взк. Нет уж,лучше я буду думать про Ц. и надеюсь ,чтодо своего Крона не доживу и умру в глубокой старости.
У меня именно на диете всё нормализовалось, все анализы крови в норму вошли.
Ты диету правильно соблюдал?
-
Нет, у меня по иммунке анализы нормальные, даже хорошие я б сказал.
Врач предлагал взять биопсию методом прохода через толстый (колоноскопия), а я не вижу смысла терпеть всё это ради биопсии тонкого, до которого могут ещё и не добраться.
У тебя пища непереваренной выскакивает, как у меня?
Да после употребления хлеба(глютена) или моркови (свекла туда же) или яблок или ананаса или орехов..
Ты диету правильно соблюдал?
Только тем и живу ))
-
биопсию методом прохода через толстый (колоноскопия)
сделай в ДПК через гастро. 1000р и 5 минут удовольствия.
Только тем и живу ))
т.е. ты ни майонез, ни полуфабрикаты, ни консервы, ни колбасы, ни кондитерские не употребляешь?
К тому же псала тебе уже, что в свёкле изомальтол находится, который противопоказан целиатикам.
-
киса, а вы не знаете,биопсия на целиакию из подвздошной вообще специфична?может обязательно из 12 пк исключительно?
-
Наткнулась не интересную инфу.
Полба (другое название спельта) – это полудикий сорт пшеницы, точнее, группа видов пшеницы с ломким колосом и плетенчатым зерном. Она обладает многими полезными и даже лечебными свойствами. Полба является прародительницей пшеницы. На основе древней полбы были выведены все ее современные сорта.
Благодаря низкому содержанию клейковины людям, страдающим аллергией на глютен, можно включать полбу в свою диету.
Многие диетологи сходятся во мнении, что нынешний рост заболеваемости во многом связан именно с отказом от употребления в пищу таких растений, как полба с не измененным человеком набором хромосом. Это растения, сохранившиеся до наших дней в первозданном «природном» виде.
http://polba-agro.ru/
-
киса, а вы не знаете,биопсия на целиакию из подвздошной вообще специфична?может обязательно из 12 пк исключительно?
конечно, лучше из подвдошки. И то эти анализы не всегда дают + результат при наличии целиакии
-
прочитал что если диета не дает результата при целиакии стоит подозревать лимфому тк, получается надо на интенстиноскопию идти(((
-
прочитал что если диета не дает результата при целиакии стоит подозревать лимфому тк, получается надо на интенстиноскопию идти(((
если диета не даёт результата при условии правильного её соблюдения в течение (!) полугода и больше, то это может означать:
-неправильно поставлен диагноз,
-ВЗК,
-лимфангинэктазая, лимфома.
интенсиноскопия-это неплохо, но не везде доступна. Не думаю, что лимфому вообще имеет смыл в таким случае подозревать.
Вам целиакию диагностировали?
-
1. сделай в ДПК через гастро. 1000р и 5 минут удовольствия.
2. т.е. ты ни майонез, ни полуфабрикаты, ни консервы, ни колбасы, ни кондитерские не употребляешь?
3. К тому же псала тебе уже, что в свёкле изомальтол находится, который противопоказан целиатикам.
1. Что такое ДПК?
2. Не употребляю >:D, Мне становится плохо даже от некоторых видом сыров, о каких колбасах-майонезах может идти речь, если там вообще неизвестно что.
3. Не помню про изомальтол, но пусть так. А другие продукты то, например, ананас что такого содержит?
Нет тут на целиакию не похоже.
-
А другие продукты то, например, ананас что такого содержит?
Он содержит много очень грубой клетчатки, раздражающей ЖКТ))))
-
А абрикос что содержит, мне и от него хреново становится.
ДПК, это двенадцатиперстная?
Так её итак каждый раз пи гастроскопии смотрят. Там ничего особенного не видят кроме гастродуоденита.
Но где при гастродуодените такие симптомы как несварение прописаны???
-
судя по колоно подвздошка у меня уже лысая,на хлебушек реакция есть,кисло молочка,фрукты,овощи проскакивают мимо,авитаминоз некислый,чем она не целиакия..хотя вот печеньки овсяные всегда шли на отлично.
-
sanity
Так может она и есть причина всех бед, а не клостридия-мостридия?....
-
А абрикос что содержит, мне и от него хреново становится.
снетоже. Сахара там. Я сахар вообще не могу в больших дозах.
ДПК, это двенадцатиперстная?
Так её итак каждый раз пи гастроскопии смотрят. Там ничего особенного не видят кроме гастродуоденита.
Но где при гастродуодените такие симптомы как несварение прописаны???
Двенадцатиперстная. Дело в том, что эндоскопич. картина не всегда показывает атрофию. Я своими глазами видела свою ДПК изнутри во время гастро (глаза подняла вверх-там экран было видно)))) слизистая кроваво-красная, отёчная, что указывает лишь на поверхностное воспаление, показаний к биопсии нет. Но т.к. я попросила сделать биопсию и проверить на Ц, у меня отколупнули лишь 2 куска и то не совсем из того участка. откуда следует.
Нашли атрофию 1ст. Поэтому про биопсию надо сразу оговаривать с врачом.
при гастродуодените, конечно, не будет таких симптомов, как жёсткие З, Д, непереносимость многих продуктов, как у меня, например. Это только сейчас, а сейчас почти год диеты, это много, смогла есть мысо, птицу и молоко даже!Мне становится плохо даже от некоторых видом сыров
так он почти весь с глютеном.
-
киса, а у вас реакция на чистый глютен как то выражалась,если допустим в наглую печенье скушать?сразу д?
Клостридии видимо мутировали от дисбака на фоне основного заболевания.
-
Я своими глазами видела свою ДПК изнутри во время гастро (глаза подняла вверх-там экран было видно)))) слизистая кроваво-красная, отёчная, что указывает лишь на поверхностное воспаление, показаний к биопсии нет.
Я тоже во время гастро видела какие-то изображения на экране, но ничего не поняла, т.к. мне во время процедуры было как-то не до этого))))))).
-
киса, а у вас реакция на чистый глютен как то выражалась,если допустим в наглую печенье скушать?сразу д?
у меня сразу З, НО, вздутый живот. Как-то на работе сдуру съела торта кусок, неделю мучилась потом. Мне ж под вопрос диагноз ставят, но это всё-таки условности. Например, вчера купила шоколад Линдт, он натур.,дорогой, на пачке ни слова о глютене, но видимо следы глютена были, у меня немного НО сегодня, но нерпимо, стул был.
Вернее, не сразу, а на след. день у меня реакция.
У меня вообще запоры были упорные, что ишки не шевелились без лекарств, а потом я узнала про аглютеновую диету, попробовала и сразу на след. день у меня уже самостоятельно заработал кишечник! И все симптомы ушли, осле чего врачи мне до сих пор не верят и говорят ,что у меня не целиакия.
Я тоже во время гастро видела какие-то изображения на экране, но ничего не поняла, т.к. мне во время процедуры было как-то не до этого))))))).
я подняла глаза, когда уже биопсию делали, т.е. я понимала ,что я вижу. И мне так легче было, отвлекалась от отрыжки и неприятных симптомов. Если что теперь буду знать, как состояние при ФГДС себе облегчить.
-
А боль чувствовала после (или во время) биопсии, они же там кусочек мяса оторвали.
-
А боль чувствовала после (или во время) биопсии, они же там кусочек мяса оторвали.
да какое мясо!!!
Слизистую отрывают, а не мясо, и крови даже не видела.
Больно мне не было, хотя ДПК воспалена была. Просто каказлось ,что долго процедура длится.
Потом хреновато было, болел желудок, как при гастрите,но я прото пришла домой и тёплого поела, а нельзя было. У меня после и рвота началась (до этого тоже были рвоты)...........
На колоноскопию, я конечно, бы не решилась без показаний.
-
да какое мясо!!!
Слизистую отрывают, а не мясо, и крови даже не видела.
условно мясо )
Я видел след биопсии у себя на языке, кровь была немного.
Кожи кусок отрывают.
-
Мне брали биопсию ДПК. Чувствовала себя прекрасно и во время и после и ела без рвоты.
-
у меня вырвали 3 куска из подвздошной никакой боли вообще не было а вот когда сама трубка по кишкам идет там да.
После гастро всегда почемуто бунт в кишках на день или два,нежные походу очень)
-
кусок слизистой отщипывают 2-3мм,не больно.
-
Отзовитесь плизз те, кому точно поставлен диагноз целиакия? Интересует падал ли у кого-то гемоглобин именно после присадки на безглютеновую диету? У моей мамы целиакию поставили в декабре 2011г. , за 2,5 мес. строгой безглютеновой диеты, значительное уменьшение болей в животе, прибавка в весе + 4,3 кг, но гемоглобин упал с 80 до 49 (((
-
Врачи что предлагают делать ?
-
глобально =кровь переливать(((, но пока сошлись на приеме железа + вит. B12+ вит. С и через неделю-две контроль гемоглобина, если начнется подьем - то кровь капать не будут. По идее целиатики по жизни все с низким гемоглобином, но везде в литературе говорится, что диета дает ну оочень положительные результаты, а вот выходит что наоборт(( Сейчас жду ответ от главного киевского гастроэнтеролога который занимается целиакией, т.к. ситуация для меня просто загадочная.
-
гемоглобин упал с 80 до 49 (((
Вы наблюдаетесь у врача?Гемоглобин слишком низкий.Попросите уколы железосодержащие.У Вас критическая ситуация. :o
-
Интересует падал ли у кого-то гемоглобин именно после присадки на безглютеновую диету?
падал. Витамины принимайте. Плюс к тем-В6 и В2. Поищите гематоген детский-который без глютена, на кронпортале в списке он есть.
-
так а по какой причине он падает? остальные продукты ведь употребляются в нормальном режиме (как и до диеты) Мясо, овощи, фрукты, рыба, молочное - ни в чем не уменьшили потребление, исключили только то, что содержит глютен, а в итоге с глютеном гемоглобин был в 2 раза выше((
-
так а по какой причине он падает?
либо глютен попадает. Либо обострение. Это как лечение гомеопатией. Диета, кстати, -один из способов гомеопатии.
Сами же знаете, что при исключении глютена в диете на него потом реакция очень усиливается. Скажу по себе, фраза "может стать плохо от крошки хлеба"не имеет преувеличенного смысла.
Крон исключили вообще?
-
Крон исключили вообще?
Крон у мамы под вопросом уже 2 года как. Официально такой диагноз конечно не ставят, но как только слышат что Крон у меня ( у меня точно диагностирован) - то сразу им все ясно((
-
а вот вам и пример наследственной связи...
-
Официально такой диагноз конечно не ставят, но как только слышат что Крон у меня ( у меня точно диагностирован) - то сразу им все ясно(
Почему вы тогда вопросами задаётесь?
Вообще, при аглютеновой диете организм претерпевает очень сильную перестройку. У меня на неё ушло 8 месяцев примерно и то физкультура помогла.
Поэтому снижение гемоглобина могло быть. Оно могло быть и раньше, но скрытым, т.к. не хватало В12 (верояно не хватало).
При кроне низкий гемоглобин бывает. Это как раз указывает на крон.
Напишите результаты последнего общего анализа крови мамы. Особенно тромбоциты и эритроциты меня волнуют.
Я думаю, что пока следует поддерживать диету, только чторбы глютен никак не попадал ,т.к. отдельно посуда, отдельно готовить и т.д.
Если гемоглобин будет падать, или через какое-то время после достигнутой нормы упадёт, то думайте про вероятность БК.
Рентген тонкого ей делали с барием?
-
Почему вы тогда вопросами задаётесь?
да вот же задаюсь, потому что много нестыковок все-таки получается.. если у нее Крон - то он же не месяц или 2,5 месяца назад образовался..а падение гемоглобина как раз совпало с этой безглютеновой диетой..
Вообще, при аглютеновой диете организм претерпевает очень сильную перестройку.
Вот похоже на то... организм просто офигел от такого неожиданного поворота событий в питании :)))
При кроне низкий гемоглобин бывает. Это как раз указывает на крон.
Низкий, но не такой же угрожающий.. У меня например просто лилась кровь 4 дня подряд, простите, когда меня забрали с приступом 2 года назад и то при этом гемоглобин упал до 56, кровь переливали..
Напишите результаты последнего общего анализа крови мамы. Особенно тромбоциты и эритроциты меня волнуют. Из плохих показатлей : Эритроциты 2,77, тромбоциты 576, гемоглобин 47, моноциты 12, железо 0,93, ферритин 3,90
Я думаю, что пока следует поддерживать диету, только чторбы глютен никак не попадал ,т.к. отдельно посуда, отдельно готовить и т.д.
Если гемоглобин будет падать, или через какое-то время после достигнутой нормы упадёт, то думайте про вероятность БК.
Рентген тонкого ей делали с барием?
неа(( толстый и то до конца не удалось пройти при колоно
-
Рентген нужен, чтобы крон исключить.
А повыш. тромбоциты -это м.б. признаком кровотечения, но не факт. Дело в том, что свёртываемость увеличивается при уколах В12.
Думаю, стоит сдать кровь на каогулограмму.
-
Киса, вы у нас спец по целиакии, как считаете по моей гистологии можно ли целиакию исключить или нет?
6 фрагментов, присланных в одном флаконе, представленные поверхностными участками слизистой оболочки тонкой кишки с выраженным полнокровием и диффузной воспалительной инфильтрацией собственной пластинки, уменьшением количества бокаловидных клеток, признаков целиакии в виде укорочения складок и редукцией ворсинок, исчезновением бокаловидных клеток, уплощения выстилающего эпителия, лимфоцитарной инфильтрации железистого эпителия и исчезновения клеток панета, не обнаружено.
Заключение: хронический дуоденит, энтерит. Признаков гипертрофической атрофии энтероцитов и интраэпителиальной инфильтрации, характерных для глютеновой энтеропатии, не обнаружено.
Спрашиваю так как находясь в больнице приходилось питаться со всеми и полюбому попадал глютен, но диарей как таковых не было скорее полифекалия но она с самого приема антибиотиков началась.
-
Киса, вы у нас спец по целиакии
ну спасибо. Я ен спец., я ей болею.
Спрашиваю так как находясь в больнице приходилось питаться со всеми и полюбому попадал глютен, но диарей как таковых не было скорее полифекалия но она с самого приема антибиотиков началась.
вы и сами знаете, что из ДПК - не специфичный анализ.
Не факт, что нет Ц. Но у меня была атрофия, например, 1 степени.
У вас нет.
Я думаю, что глютен лучше исключать вообще при заболеваниях ЖКТ.
Думаю, что полностью нельзя искл., потому что были случаи, когда биопсия в норме, а Ц есть. Если у вас антитела на глиадин и др., то о глютене речи быть не может, т.к. это как минимум аллергия.
А энтерит они как поставили?
-
Энтерит видимо по воспалительной инфильтрации поставили. Блин как же все это сложно... Ничего нельзя исключить и подтвердить.
-
Энтерит видимо по воспалительной инфильтрации поставили
Я неправильно прочитала.
Если инфильтрация-то м.б. и целиакия, глютен исключайте. Плюс рентген тонкого с барием стоит сделать.
-
Хочу к вам присоединиться по настоятельным советам Кисы. Вы тут переписываетесь по моему диагнозу, поэтому хочу у вас спросить волнующий меня следующий вопрос. При строгой диете безглютеновой, у вас бывают рецидивы (поносы)? У м еня при очень строгой диете раз в неделю все равно срывается кишечник. Вроде бы других заболеваний ЖКТ не имею. Как у вас с диетами? С вашим кишечником? yes2
-
Люди поделитесь пожалуйста рецептом выпечки безглютенового хлебушка.На сколько я знаю именно такой нужен целиатикам.И если есть рецепр без добавления дрожжей.
-
Сегодня купила гречневые хлебцы Корнер. Пипец, ну хрень, их жрать не возможно. bad
-
Хочу к вам присоединиться по настоятельным советам Кисы. Вы тут переписываетесь по моему диагнозу, поэтому хочу у вас спросить волнующий меня следующий вопрос. При строгой диете безглютеновой, у вас бывают рецидивы (поносы)? У м еня при очень строгой диете раз в неделю все равно срывается кишечник. Вроде бы других заболеваний ЖКТ не имею. Как у вас с диетами? С вашим кишечником? yes2
Аналогично, даже на супер строгой диете непонятно с чего происходит срыв, как будто "накапливается ком" некоторое время потом всё равно срыв и так повторяется через некоторое время, может и реже чем раз в неделю..
-
Странно но у меня такая же фигня на безглютене гдето раз в неделю чистит. Правда не обязательно диарея скорее полифекалия.
гречневый доктор корнер содержит глютен я в каждой пачке нахожу явно не гречневые зерна в оболочке.
-
гречневый доктор корнер содержит глютен я в каждой пачке нахожу явно не гречневые зерна в оболочке.[/quoteНужно не покупать ,а стараться самим готовить.Так больше гарантии.
-
Сегодня купила гречневые хлебцы Корнер. Пипец, ну хрень, их жрать не возможно.
рисовые ела, с глютеном они имхо. Не пошли мне.
А с гречей осторожно надо, она скрещена бывает с пшеницей. Я вообще все злаки и картофель исключила. И только в этом случае норма у меня.Люди поделитесь пожалуйста рецептом выпечки безглютенового хлебушка.На сколько я знаю именно такой нужен целиатикам.И если есть рецепр без добавления дрожжей.
не знаю, лучше на кронпортале почитайте или в тырнете погуглите, рецептов много. Есть безглютеновые дрожжи, кстати.При строгой диете безглютеновой, у вас бывают рецидивы (поносы)?
нет. Рецидив только если глютен попал каким-то образом.Как у вас с диетами? С вашим кишечником?
скоро год диеты, чувствую себя прекрасно. Стул не наладился, но нет никаких неприятных ощущений и расширился сильно рацион.
У меня были стойкие З и вздутие, которые прошли на следующий день после начала диеты, т.е. сразу.
На диете могут обостряться ддругие болезни. у меня вылезли те, о которых не подозревала даже (остеохондроз, например, который успешно лечу). Так что от диеты вижу одни плюсы.даже на супер строгой диете непонятно с чего происходит срыв
либоглютен, либо чего-то сильно не хватает, раз диета строгая. Либо витаминов, белков, либо элементов.
-
Sanity and boy! Вот и у меня так же. Раз в неделю или две как-будто накапливается и прорывается все равно расстройство кишечника. Точно знаю, что не попадал глютен, а бывает проносит несколько раз в месяц. Меня и волнует, почему это происходит? Может еще какие невыявленные болезни кишечника могут быть или это норма? А на счет хлебцев "Доктор Кёрнер" точно могу сказать, что мне тоже попадались в них примеси (вкрапления) то ли перловки и шелуха от пшеницы :o.
-
Меня и волнует, почему это происходит?
взк точно исключён?
Вообще некоторые целиатики цикличность отмечают, я тоже отмечала, но так резко никогда не было. Если искл. глютен и не срываться, всё должно идти ОК.
-
Может еще какие невыявленные болезни кишечника могут быть или это норма?
Я давно понял, что это неизвестная врачам болезнь, иначе бы они уже сто раз поняли и диагностировали. Вообще болезней в мире существует видимо невидимо, а лечат только немногие изученные, и тех не знают причины... Просто лечат симптоматически.
-
Киса если у тебя целиакия реально, то после куска хлеба у тебя должны начинаться поносы на 2 недели.
У меня допустим даже после нормальной дозы глютена расстройство будет лишь на 2 суток, потом всё отлично будет.
-
то после куска хлеба у тебя должны начинаться поносы на 2 недели.
хочешь, чтобы я проверила?У меня допустим даже после нормальной дозы глютена расстройство будет лишь на 2 суток, потом всё отлично будет.
ну и что? Это не гвоорит н ио чём. У меня вообще запоры от глютена. Я пару месяцев назад сожрала на работе кусок торта, голодная была. В итоге у меня неделю кишечник тяжело опорожнялся, хотя запора сильного не было.
Я думаю, зависит от дозы глютена и частоты приёма. При ремиссии у целиатиков на глютен вообще реакция не сразу бывает. Пишут ,что можно есть глютен, а почувствовать обострение только через 2 месяца. Глютен есть опасно, пока целиакия не исключена.
-
Глютен есть опасно, пока целиакия не исключена.
Однако это "гениальный" тезис.
Глютен есть опасно если целиакия доказана, а пока не доказана просто вредно с учётом индивидуальной реакции ЖКТ.
-
а пока не доказана просто вредно с учётом индивидуальной реакции ЖКТ.
а вдруг она есть ,а врачи от тебя открещиваются или недостаточно в анализах для точно постановки диагноза.
Вот будешь есть глютен, а у тебя Ц, закончится это чем? Либо поставят диагноз, т.к. до Ц 3 ст. можно доесться, либо у человека будет латентная форма, когда ворсины в норме, но ферментов нет. В итоге-труба в виде полной энзимопатии или онкологии. Зачем рисковать? ДАже если у меня не Ц, я никогда не буду есть глютен. В любом случае глютен никому не полезен.
Другое дело, если тебе влом отказаться от большинства продуктов питания.
-
В любом случае в вашем споре главное то, что если есть диагноз целиакия, то это на всю жизнь и крошка хлеба вызывает реакцию, с симптомами или без, но кишечник реагирует, у кого поносами, у кого запорами fool2. А еще Boy прав в том, что врачи до сих пор не могут разработать простой, обычный фермент, который бы переваривал глютен или что-то в этом роде. Медицина еще немногим ушла от "советской" pioneer
-
А еще Boy прав в том, что врачи до сих пор не могут разработать простой, обычный фермент, который бы переваривал глютен или что-то в этом роде. Медицина еще немногим ушла от "советской" pioneer
Ну, почему же. На кронпортале одна женщина пишет о том, что ей от целиакии ферменты помогли.
-
Ну, почему же. На кронпортале одна женщина пишет о том, что ей от целиакии ферменты помогли.
жрать энзимы и глютен. Уж лучше ни то, ни др.
-
Ну, почему же. На кронпортале одна женщина пишет о том, что ей от целиакии ферменты помогли.
Как могут помочь обычные ферменты? Если бы они помогали, то мы бы их пили и не мучились.
Подскажите, знающие люди, иногда встречаю инфу про прием энзимов? Подскажите, что это такое? Новое в лечении целиакии?
-
Настоящие целиакитики -дрищут и крахмалы и овощи едят и не ЗАМОРАЧИВАЮТСЯ !!!!!ВЫ до сих пор не поняли,что у ВАС не Ц!
-
Настоящие целиакитики -дрищут
да не скажите. Никто толком не знает. Есть вообще латентные формы Ц.
Да и некоторые крахмал так не переносят, что от риса пьяные ходят, читала про такое.
!ВЫ до сих пор не поняли,что у ВАС не Ц!
хрень кишечная-это единственое, что на 100% известно.
-
Кишечник то успокаивается, то сам непонятно отчего раздраженный и начинается расстройство, хотя ешь все одинаково и строго соблюдаешь диету... swoon Никак непонятно что ему нужно? Разве может целиакия обостряться даже при строгой диете?
-
Кишечник то успокаивается, то сам непонятно отчего раздраженный и начинается расстройство, хотя ешь все одинаково и строго соблюдаешь диету... swoon Никак непонятно что ему нужно? Разве может целиакия обостряться даже при строгой диете?
Тогда это не Ц, еа вторичная непереносимость глютена из-за каких-то других заболеваний кишечника... встречается и такое...
-
У меня и есть так называемая приобретенная целиакия, то есть не с детства, а со взрослого возраста началась, что-то и есть вторичное. Других заболеваний кишечника вроде нет, врачи говорят, что при целиакии даже при строгой диете бывают срывы или иногда расстройства кишечника. huh
-
врачи говорят, что при целиакии даже при строгой диете бывают срывы или иногда расстройства кишечника.
Если съели что-то нето)
А как диагностировали Ц?
-
что при целиакии даже при строгой диете бывают срывы или иногда расстройства кишечника.
не совсем срывы, но иногда бывают обострения, очень слабенькие, чем до диеты. Это проходящее.
-
Диагностировали целиакию практическим путем, то есть врач догадываясь о диагнозе, просто предложила сесть на безглютеновую диету, которая через 3-4 дня уже дала положительные изменения, а потом состояние постепенно улучшалось, но иногда бывают небольшие обострения все равно, читала что у всех целиатиков вроде так бывает, даже и при строгой диете. У нас просто специфической диагностики на целиакию нет, все лечим путем проб и тыканий в основном. По крайней мере в нашем городе колоноскопия считается научным прорывом, хотя в мире ее уже делают лет 100 :-X.
не совсем срывы, но иногда бывают обострения, очень слабенькие, чем до диеты. Это проходящее.
Да, именно какие-то беспричинные срывы, проходящие где-то через 3-4 дня, или 1-2 дня, и не такие как до диеты. Но так хочется чтобы вообще ничего не было! angry2
-
По крайней мере в нашем городе колоноскопия считается научным прорывом, хотя в мире ее уже делают лет 100 :-X.
С РРС путаете.
-
Да, именно какие-то беспричинные срывы, проходящие где-то через 3-4 дня, или 1-2 дня, и не такие как до диеты. Но так хочется чтобы вообще ничего не было!
странно, глютен не проскакивает?
-
странно, глютен не проскакивает?
Вроде не должен проскакивать глютен. Пеку себе сама из смесей безглютеновых филмы "Мак-мастер" и строго изучаю этикетки, больше фруктов, в общем стараюсь очень строго следить. Подозрительного ничего по крайней мере ничего стараюсь не есть. yes Ну я читаю у других та же вроде история, даже при строгой диете бывают срывы непонятные. :'(
-
Пеку себе сама из смесей безглютеновых филмы "Мак-мастер" и строго изучаю этикетки
хм, прочитайте кронпортал, нат Макмастер жаловались многие.Ну я читаю у других та же вроде история, даже при строгой диете бывают срывы непонятные.
резких, существенных не бывает. Либо в непереносимости пищи дело.
Возможно, крахмал надо исключать, или присутствует непереносимый белок, например, молока, яиц.
-
Девочки,я много форумов облазила,это не Ц,а инфекция,время теряете,я вот уже глютен ем,ни газов,ни вздутия.
-
Вроде тоже читала, что у некоторых на фирму Мак-мастер реакция, на смеси для выпечки. Даже не знаю, у меня то есть реакция, то вроде нет.
Девочки,я много форумов облазила,это не Ц,а инфекция,время теряете,я вот уже глютен ем,ни газов,ни вздутия.
Ну у всех по-разному. что значит время теряете? Я знаю точно не инфекция, а целиакия, потому что диета помогает реально. Вы едите глютен нет реакции, а у меня есть. У всех все индивидуально. Может у некоторых просто сопутствующие есть заболевания, не спорю, например, глисты есть у каждого или так какие-нибудь протозойные.
Добавлено: 13 Май 2012, 19:40:28
С РРС путаете.
Нет, не путаю, только недавно стали делать колоноскопию именно, а рентген как раз (РРС) и был единственным методом исследовать кишечник!
-
Подскажите, что Вы едите, если придерживаетесь строгой диеты, как выходите из ситуации когда нельзя все пшеничное. Может посоветуете кто-нибудь! Очень трудно находить разрешенные продукты потому, что везде почти всякие добавки, и мне интересно, как организовывают свое питание другие. no
-
Очень трудно находить разрешенные продукты
трудно найти свежее мясо, овощи, картофель, рыбу, птицу, фрукты, рис, яйца? Из готовых продуктов я ем только сладости, не часто. Остальное готовлю сама.
-
Мясо, рыба, птица это все мясное, с ним чай не попьешь. Из фруктов более ли менее только бананы (не считая лета), из овощей только морковка, яйца точно не всем идут.
-
со временем кишки начнут всё принимать,чай с конфетами 'маска' можно попить,читайте кронпортал,там много инфы про продукты. Орехи как вам?
-
Вот в том то и проблема что даже конфеты "маска" у нас ни фига не купишь, да и конфеты не совсем еда. плотно ведь кушаешь только в обед и вечером, а вто утром, полдники и после 19.00 перекусы ооооочень сложно придумать. Орехи сильно слабят. Ионгда раз в полгода привозят смеси для выпечки "Мак-мастер", тогда у нас праздник желудка. Поэтому и интересуюсь. У нас нет в продаже безглютеновой продукции, о такой вообще почти никто не слышал, кто не сталкивался. mda
-
готовьте сами. я сейчас вообще не покупаю спец.безгл.продукцию. можно делать на кофемолке рисовую муку и печь
-
Да я все сама готовлю. По-другому ведь никак итак.
-
Да я все сама готовлю. По-другому ведь никак итак.
ну и не парьтесь, привыкнете. Питание из натур. продуктов=здоровое питание, пользу быстро почувствуете.
-
Мясо, рыба, птица это все мясное, с ним чай не попьешь. Из фруктов более ли менее только бананы (не считая лета), из овощей только морковка, яйца точно не всем идут.
Это точно,яйца не каждому подходят.Мясные продукты переносятся легче.
Добавлено: 24 Июнь 2012, 20:07:35
Орехи как вам?
Неужели кто-то ест орехи,для меня это ужас -будет обострение.Но это наверное индивидуально. huh
-
Вот-вот Семицветик, а чем Вы питаетесь? Я вот уже 1,5 года с утра ем одну только гречневую кашу (рисовую терпеть не могу). Как меня от нее тошнит уже, вот и здоровое питание.... no
-
Это точно,яйца не каждому подходят
не сразу их включить в рацион можно. Если уж я яйца при Ц с З есть начала, то вы ещё раньше сможете.
Неужели кто-то ест орехи,
на кронпортале писали, как готовили ореховую муку и некоторы ели орехи. Я могу немного арахиса и кунжут. От остального плохо.
-
пробуйте орехи кешью - они не так раздражают слизистую, как грецкие
-
а чем Вы питаетесь?
Утро начинается с рисовой каши(всегда)хоть я ее и недолюбливаю :),но в следствии предрасположенности к жид.стулу это меня обязывает кушать совсем не то что хочется(.А вообще рацион тоже не очень богатый-рисов.каша на воде,овсяная и гречневая,мясо отварное не жирное,рыба отварная,хлеб белый засушенный.Но вот пожалуй и все.Недавно попробовала бананы,и яичко в смятку,теперь временами ощущается жжение в желудке,даже не знаю от чего стало так плохо. :(
Киса,Лельчик орехи для меня лично ЗЛО,у меня от них жуткое обострение.Пробовала,больше не хочется.((( :'(
-
яичко в смятку,
лучше вкрутую, белок лучше усваивается тогда.
Я ем яйца, рыбу, овощи (но сейчас ограничила), зелень, абрикосы, цитрусовые, рыбу. А мясо и курица идёт только в виде котлет. Перекручивать надо, измельчать максимально, чтобы слизистую не травмировать.
-
лучше вкрутую, белок лучше усваивается тогда
при заболевениях желудка вкрутую нельзя,долго будет в желудке находится,а нужно,чтоб эвакуировалась быстро,и не вызывала воспаление. :)
-
долго будет в желудке находится,
не знала
-
не знала
Но если до этого нормально организм переносил вкрутую,может ты можешь и крутые кушать,у нас ведь у всех разные проблемы с кишками и с желудками.Что не идет одному,может запросто подойти другому.)))
-
Вы меня Киса прям озарили идеей! Я на счет перемалывать в муку рис. Я вот пробовала кукурузную крупу - бесполезно пермалывать. А вот рис и гречку то можно - вот я раньше не сообразила, сегодня же намолола и спекла печенюшки!!! wow Благодарствую за советик!!! :)
-
Я вот пробовала кукурузную крупу - бесполезно пермалывать.
почему? У меня получалось, много времени надо просто.
сегодня же намолола и спекла печенюшки!!! Благодарствую за советик!!!
ну слава богу!
-
в кукурузе разве нет глютена? я помню на детском питании все кукурузные каши были с глютеном
-
в кукурузе разве нет глютена?
нет.я помню на детском питании все кукурузные каши были с глютеном
дело не в кукурузе, а в том, что в детское питание крахмал сыпят с глютеном, предположительно пшеничный, либокукурузный крахмал изначально нечистый. Короче, крупа чистая, но всё же целиатики на сайте сомневаются. Однако, я ела кашу, реакции не было.
-
Вот интересный отрывок из статьи про лечение псориаза: как доказывает наука, он тоже развивается из-за нарушений в ЖКТ. Про безглютеновую диету интересно:
.В 1999 г. в Швеции был проведен эксперимент по лечению псориаза безглютеновой диетой (см. раздел 4). Точный механизм влияния глютена на псориаз неизвестен. Однако известно, что глютен может (при наличии предрасположенности) отрицательно влиять на состояние энтероцитов (что и происходит у больных целиакией), в результате чего атрофируются ворсинки, нарушается всасывание углеводов, белков и жиров [17]. Известно, что при глютеновой энтеропатии имеет место в десятки раз (60 нг/мл при норме 1—4 нг/мл) повышенная проницаемость для белка овальбумина (молекулярная масса 43 кД) [25]. Можно предположить, что это коррелирует с повышенной проницаемостью кишечных стенок для BSP молекулярной массы 20—50 кД [13]. Именно таким образом может определяться положительное влияние безглютеновой диеты на псориаз у части пациентов, имеющих склонность к целиакии. Именно так глютен, не приводя к целиакии, может способствовать возникновению и поддержанию псориаза — повышая проницаемость кишечных стенок для BSP.Так, у одного из пациентов дважды (с интервалом год) был проведен стандартный тест на барьерную функцию тонкой кишки (проницаемость тонкой кишки) для овальбумина [25]. При наличии псориаза и отсутствии каких-либо серьезных проблем с ЖКТ этот тест показал многократное превышение нормы (14—58 нг/мл при норме 1—4 нг/мл). Вот они — открытые ворота для BSP-антигенов…
http://www.mediasphera.ru/journals/vestnik/detail/119/1394/
Добавлено: 27 Июнь 2012, 08:50:34
Поясню - BSP, это бетта- стрептококки, овальбумин - это белок куриного яйца. Повышенная проницаемость кишечных стенок для данных веществ, по мнению авторов статьи - и есть причина псориаза. Причем к-л. нарушениями ЖКТ в большинстве случаев она себя вообще не проявляет!
-
Но если до этого нормально организм переносил вкрутую,может ты можешь и крутые кушать,у нас ведь у всех разные проблемы с кишками и с желудками.Что не идет одному,может запросто подойти другому.)))
Я тоже заметила, что помимо глютена еще некоторые продукты не переношу, например, яйца, молочное (лактазная недостаточность), некоторое кисломолочное, орехи, яблоки и так далее. Сразу реакция - расстройство. Это только то, что удалось пока выявить, а еще есть продукты, которые провоцируют расстройства. klysma
-
Татьяна, это пройдёт со временем.
-
Почему? Пройдет непереносимость продуктов? Поясните пожалуйста... scratch
-
не переношу, например, яйца, молочное (лактазная недостаточность), некоторое кисломолочное, орехи, яблоки и так далее. Сразу реакция - расстройство. Это только то, что удалось пока выявить, а еще есть продукты, которые провоцируют расстройства.
Вы сдавали тесты на переносимость продуктов?Если да,то какой результат.Если подтверждается- пищевая аллергия(при этом в общем анализе крови аллергия может и не показаться вовсе,а тесты покажут).Такое может еще быть при непереносимости индивидуальной.Тут уже не имунка виновата будет,а как выше упомянула Яночка,проницаемость повышенная,причина кроется в болезни органа или органов ЖКТ.
-
.Если подтверждается- пищевая аллергия
либо энтеропатия, их трудно отличить.Пройдет непереносимость продуктов? Поясните пожалуйста..
пройдёт. Глютен не поступает, ворсины отрастю, быстрее они растут при физ. упр. Я серьёзно занялась, у меня оч. быстро был результат, сейчас почти всё ем, кроме углеводистой пищи за искл. сладостей.
Но прошёл год диеты! Без физнагрузок м.б. дольше.
-
Так я около 1,5 года на диете, может и отросли ворсинки, но непереносимость то остается на всю жизнь, и глютеновая и лактазная! По крайней мере мой гастроэнтеролог так говорит... что это уже на всю жизнь. :'(
-
, но непереносимость то остается на всю жизнь, и глютеновая и лактазная!
лактазная у целиатиков проходит, если она не сама по себе, а от Ц.
-
Ну да, вы правы. Только бы вот еще избавиться бы от глютеновой недостаточности...... wink
-
Только бы вот еще избавиться бы от глютеновой недостаточности...
да ну, зачем? С этим можно жить. Глютеновая энтеропатия-мой ограничитель обожраться вредными продуктами. У вас всегда будет здоровое питание, это оч. важно и оч. хорошо.
-
У вас всегда будет здоровое питание, это оч. важно и оч. хорошо.
и помрёте вы здоровенькими - вот что самое главное!
-
и помрёте вы здоровенькими - вот что самое главное!
угу, убьют нафик, даже догадываюсь кто.
Лёль, тебе жалко здоровой помирать?
Мне бы тоже было жалко, только я уже давно не здорова, да и все тут заболевания имеют, так что умирать больной придётся, как ни крути.
-
Лучше ярко сгореть, чем медленно стлеть!
-
и помрёте вы здоровенькими - вот что самое главное!
Так ведь иногда так хочется съесть фавельку, тортик и т.д. wink
Подскажите, у кого целиакия + поносы - у Вас при строгой диете тоже все равно бывают расстройства, вот у меня 1-2 раза в неделю все равно колбасит, хоить и строго придерживаюсь. Отчего, не пойму... :'(
-
Татьяна, сам сутл оч. долго нормализуется, главное, чтобы дискомформта и вздутия не было.
-
Так если уж стул нарушен, то ничего приятного, и вздутие, и дискомфорт и т.д. что еще мягко сказано. emo
-
Так если уж стул нарушен, то ничего приятного, и вздутие, и дискомфорт и т.д. что еще мягко сказано.
нет, у меня нарушен, не восстанавливает, гад, но реже стал.
Дискомфорта при этом нет, опоржняется полностью и ходишь весь день, как здоровй ч-к.
Принимай во внимание именно ощущения, самочувствие, а не консистенцию стула. У меня он жидкий по большей части и при этом я иду на поправку, явные улучшения есть. чтобы стул норм. был, надо пробиотики принимать, ферменты, я это не делаю, делала бы, наверное, была бы по колбсам круче Академика. Но нам не колбасы нужны, а хорошее самочувствие и расширенная диета. К тому же, стул может зависить от др. заболеваний, а они есть и не только по ЖКТ (щитовидка и приём тироксина влияет).
Татьяна, если обострение, значит, продукт НЕ подходи, даже если он разрешён.
-
Вот и у меня похожая картина Киса, после начала диеты улучшения есть, чувствуешь себя более ли менее человеком, можешь выходить куда-нибудь, уже не сильно привязан к туалету, но ПОЛНОСТЬЮ поносы не проходят, и меня это убивает. Бывает хоть и сходишь один раз утром в туалет немного расслабленным, а целый день в кишечнике такая фигня... Так что и самочувствие бывает подводит. angry2
-
полностью не скоро пройдёт,годы требуются.у меня,боюсь,так и останется.
-
Почему вы так думаете Киса, ведь при строгой диете кишечник по идее полностью восстанавливается и если нет других заболеваний, то все должно полностью пройти. Хотя я с вами солидарна, я тоже считаю что так и будет теперь вот это остаточное явление ооооооочень долго. :o
-
потому что восстановление долгое и сопутств.заболевания есть,те же гастриты. на кронпортале у всех так.
-
Я тоже думаю, что если остаются поносы, значит есть еще какие-то сопутствующие заболевания, у меня, например, гастродуоденит, но думаю если диагноз есть верный, то всякие гастриты лечатся, просто нужно заниматься своим здоровьем bb. Но у нас например туго с диагностикой... angry2
-
Дублирую из Полезной информации. http://forum.srk.su/index.php?topic=76.msg198330;topicseen#msg198330
Металлотионины
Многие люди с гиперметилированием также имеют проблемы с метаболизмом металлов, связанных с недостаточным функционированием металлотионеина. Металлотионины участвует во многих функциях организма, включая иммунитет, головной мозг и желудочно-кишечный тракт, а также регулирование металлов.
Металлотионины имеет важное значение для поддержания правильного соотношения меди с цинком. Настолько, что цинк / медь дисбаланс является индикатором неисправности металлотионеина. Неисправность может быть связана с генетическими слабостями, но также может быть в первую очередь индуцированным дефицитом и диспропорциями питательных веществ. Первичной питающей необходимостью в формировании металлотионеина является цинк.
Металлотионины имеет решающее значение для тела в области регулирования и борьбы с токсичными металлами. Это конверты металлов, таких как ртуть, свинец и кадмий, металлотионины связываются с ними и выводят их из организма. Ртути или свинцу в кишечнике требуется металлотионеин, чтобы отключить токсичное вещество.
Металлотионины и непереносимость глютена и казеина
Без металлотионеина токсичные металлы, скорее всего, взаимодействуют с химическими веществами, так называемыми сульфгидрильными группами. Сочетаясь с серой и водородом, эти группы обладают огромной властью, связывают ртуть, свинец, и кадмий, а особенно ртуть.
Среди сульфгидрильных групп в кишечнике есть ферменты, которые расщепляют казеин и клейковину. Токсичные металлы и низкий цинк мешает энзимам с этой функцией, что приводит к непереносимости клейковины из зёрен, таких как пшеница, рожь, ячмень и овес, а также молочной нетерпимости. Клейковины и казеина непереносимость очень часто присутствует при многих симптомах, начиная от хронической усталости и астмы до биполярного расстройства, аутизма и шизофрении.
-
как всё сложно...
-
как всё сложно...
Вопрос в том, что с этим делать?
-
Перевожу. Металлы, такие, как кадмий, ртуть, свинец и недостаток цинка могут вызывать непереносимость казеина и глютена. Металлы надо выводить тиосульфатом натрия (или подобным препаратом), ну и цинк принимать.
-
Металлы надо выводить тиосульфатом натрия
А сколько надо его пить?
-
Перевожу. Металлы, такие, как кадмий, ртуть, свинец и недостаток цинка могут вызывать непереносимость казеина и глютена. Металлы надо выводить тиосульфатом натрия (или подобным препаратом), ну и цинк принимать.
А главное что даст прием такого препарата? Излечит?
-
Излечит?
если сама Ц-то нет. Но легче станет.
-
если сама Ц-то нет. Но легче станет.
Мне почему то гастроэнтеролог такого не предлагала, хотя она грамотная врач... no
-
Но легче станет.
Пробовала?
-
Мне почему то гастроэнтеролог такого не предлагала, хотя она грамотная врач...
потому что этот метод не присутствует в инструкции врачей по лечению Ц.
Не факт, что точно поможет. Да и поощь будт только от пожизненного приёма тиосульфата, т.к. процесс метилирования нарушен, а как это исправить....пока только знаю, что надо кушать мясо, яйца, витаимны....
Добавлено: 24 Июль 2012, 21:09:39
Пробовала?
нет, но теоретически д.б. лучше.
-
Да и поощь будт только от пожизненного приёма тиосульфата, т.к. процесс метилирования нарушен, а как это исправить....
Пожизненно нельзя..... на 2-3 день он начинает слабить(((
Но после него получше, правда... я пробовала... Но врят ли за счет метилирования, скорее за счет противоаллергического действия.... Я его, кстати, пила, когда сорвала кишечник Тенториумом.
-
скорее за счет противоаллергического действия....
тоже верно. Я понимаю, что его длительно нельзя, хотя в моём случае слабить-это хорошо, но что будет после отмены....атонию можно развить т.о. А это капец.
-
если сама Ц-то нет. Но легче станет.
Киса, вот у Вас, да и у всех, целиакия-приобретенное заболевание, не врожденное. Должно его что-то вызывать. Здесь как причина названо блокирование ферментов тяжелыми металлами.
А главное что даст прием такого препарата? Излечит?
Может и излечит. На кронпортале была информация от Игоря Пассау, я её перевела с английского, там тоже говорилось про хелатирование(связывание) ртути, и девочку таки вылечили хелатированием от пищевой непереносимости и аутоиммунного поражения суставов и кожи.
Я бы попробовала пить таурин и тиосульфат, конеш, хоть мне и не ставили целиакию. Казеин переношу.
на 2-3 день он начинает слабить
А таурин? Про тиосульфат-для выздоровления можно и потерпеть.
Но врят ли за счет метилирования, скорее за счет противоаллергического действия
За счет хелатирования.Да и поощь будт только от пожизненного приёма тиосульфата,
Если всё время травиться тяжелыми металлами, то пожизненно. Тиосульфат сам не содержит метил, он просто тяжелые металлы выводит.
Но врят ли за счет метилирования, скорее за счет противоаллергического действия
Противовоспалительное.
т.к. процесс метилирования нарушен, а как это исправить....пока только знаю, что надо кушать мясо, яйца, витаимны
Если ГИПОметилирование, то яйца, мясо... Если гипер, то фиг тут что сделаешь. Нужно баланс цинк/медь восстановить.
Я понимаю, что его длительно нельзя, хотя в моём случае слабить-это хорошо, но что будет после отмены....атонию можно развить
У Вас есть атония, а Вы её боитесь развить. :D И ниже моя подпись в тему.
-
Кстати, насчет Тиосульфата:
Делали мне как-то электрофорез с этим веществом - лечили от хр. аднексита. 10 дней. После этого заметно лучше было - лимфоузел сдулся, с циклом лучше стало. Т.е. противовоспалительный эффект есть, похоже. Но для излечения надо было дольше делать, наверное.
-
Пить его тяжело, а вот клизму делать-нормально, тем более в кровь через прямую кишку всасывается.
Добавлено: 25 Июль 2012, 10:12:33
Хм, надо попробовать, раньше такое в голову не приходило...
-
целиакия-приобретенное заболевание, не врожденное. Д
это не факт. Если у меня ген есть, то тоже считаете, что приобретённое? Просто я не знаю, есть ли он.
Если всё время травиться тяжелыми металлами, то пожизненно. Тиосульфат сам не содержит метил, он просто тяжелые металлы выводит.
может проще сдать анаолиз на тяжёлые металлы?
Да и откуда они могли быть, если прививки не далала, Аб только колола. У меня оч. резко запоры возникли, можно сказать единомоментно, после операции, беременности, стрессов и скудной диеты.
Лаборатория химии-? Не думаю, что я успела наглотаться, или через кожу получить, тогда мало было опытов у нас, в основном уже потом, когда я болела.
У Вас есть атония, а Вы её боитесь развить.
тогда вообще писец будет, станет полностью кишечник. Я и так с трудом опорожняюсь, целый ритуал совершаю каждое утро-и это для меня счастье, и при этом у меня ремиссия!
Я к тому, что мне нормально сейчас, я не хочу ремиссию сбить. Вдруг хуже будет и не пройдёт это хуже-нафик. Если плохо будет, тогда воспользуюсь этим методом, так же, как Академик решился на другой метод.
Всё равно,спасибо, конечно, огромное за подсказку.
-
может проще сдать анаолиз на тяжёлые металлы?
Не проще. Тиосульфат ещё и противовоспалительное средство(помимо своих детоксикационных свойств), воспаление в кишках тоже приводит ко всяким непереносимостям, в т.ч. целиакии.
вполне, не будешь же всю жизнь на тиосульфате.
Не будешь же всю жизнь сидеть на бесполезных и дорогих лекарствах на горшке, хотя многие люди сидят и без толку, со страхом обострений. А тиосульфат натрия-недорогой, правда, Яночка?
-
Может, бой на такое решится?
У него как раз нет доказательств целиакии никаких.
Бой, ты что думаешь?
-
У меня оч. резко запоры возникли, можно сказать единомоментно, после операции, беременности, стрессов и скудной диеты.
Беременность недолго длилась, АБ всё подпортили, тут ваще картина маслом, а не целикалия))
-
А тиосульфат натрия-недорогой, правда, Яночка?
Вообще копейки стоит........ Все же хочу попробовать о5 электрофорез....
-
. Все же хочу попробовать о5 электрофорез....
колоть его надо, или как ты сказала-клизмой.
Добавлено: 25 Июль 2012, 10:37:02
АБ всё подпортили
дык раньше употребляла-ничего.Беременность недолго длилась,
зато метко в плане здоровья. Я тогда сразу перестала в Т ходить самостоятельно вообще.
тут ваще картина маслом, а не целикалия))
не спорю. Но мне эта картина нихрена не понятна, как и внезапное облегчение от диеты.
Почему нет др. симптомов отравления металлами?
-
не спорю. Но мне эта картина нихрена не понятна, как и внезапное облегчение от диеты.
Облегчение от диеты как раз понятно. Я же ещё не вылечилась, но тоже знаю, что есть, чтоб не было М.
Беременность, не знаю, сколько у Вас длилась, но она может быть причиной ЖКБ(как и антибиотики), желчь кишку не дезинфицирует, кишка воспаляется, в стенку кишки проникают антигены-появляется непереносимость глютенов, казеинов(ВЫ же внезапно заболели, не с рождения, не после кишечной инфекции в юности)
Почему нет др. симптомов отравления металлами?
металлы могут быть ни причем, они-не единственная причина целиакии. Ещё воспаление м. вызывать целиакию.
Добавлено: [time]25 июля 2012, 09:47:03[/time]
К тому же тиосульфат ещё и дезинфицирует кишки. зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
-
ВЫ же внезапно заболели, не с рождения, не после кишечной инфекции в юности)
но в детстве были проблемы. Запоры. Потом случались поносы, но нечасто, рвоты были постоянные, один раз чуть не умерла. Инфекция в юности дала мне только одно-прекратились поносы, которые м.б. ранее (не ясно от чего). Так что тут спорно. Ещё спорно по поводу отсутствия Гирсшпрунга, покольку имеются наследственные болячки, коррелирующие с ним. А он м.б. в лёгкой форме, как у пользователя Lena. Да и проблемы стали с тех пор, как я издевалась над прямой кишкой по средствам секаса. А если Гирсшпрунг-то хоть разбейся, работать всё нормально вряд ли будет.
В общем, не понятно ничего мне, кроме пищевой непереносимости.
Ещё воспаление м. вызывать целиакию.
в том и дело. Склоняюсь, что первичным был колит.
Не хочу я генанализ делать...дорого и бестолку в плане постановки диагноза.
Попробовать можно тиосульфат, но стрёмно. Молоко, кстати, сейчас пью, проблем нет. Без него, правда, пищеварение лучше.
Добавлено: 25 Июль 2012, 10:53:32
Ну и печень, биохимия в норме, ЭЭГ, каких-то конкретных симпт. металлов нет у меня.
-
Не хочу я генанализ делать...дорого и бестолку в плане постановки диагноза.
100%
-
колоть его надо, или как ты сказала-клизмой.
Колоть - только внутривенно.....
Клизмой - у меня почти все вызывает раздражение прямой кишки((((Почему нет др. симптомов отравления металлами?
Видимо, анализ надо сдавать.... если, конеш, волосы, ногти некрашенные))))) У Висты на работе тоже все страдали спазмами ЖКТ и не подозревали, что из-за свинца.....
Беременность, не знаю, сколько у Вас длилась, но она может быть причиной ЖКБ(как и антибиотики), желчь кишку не дезинфицирует, кишка воспаляется, в стенку кишки проникают антигены
Понятно......... обидно, что у меня все это может вызывать даже не беременность, а просто собственные Эстрагены с Альдостероном...... или что там еще вызывает задержку воды?......((((
-
Ну и печень, биохимия в норме,
ЖКБ может протекать и без изменений в б/х.
Добавлено: 25 Июль 2012, 10:57:54
Колоть - только внутривенно
Вены может разъесть.
Клизмой
Можно разбавить.
-
Клизмой - у меня почти все вызывает раздражение прямой кишки
а это хреново, как его тогда? Пить его можно вообще?
-
Пить его можно вообще?
Конечно.
Добавлено: 25 Июль 2012, 11:02:45
Но он горький
-
Но он горький
знаю, пробовала. И тиомочевину проболвала.
А будет ли толк от такого применения?
-
А будет ли толк от такого применения?
Попробую, скажу.
-
Попробую, скажу.
дык если металлов нет в организме?
Добавлено: 25 Июль 2012, 11:22:01
В любом случае при ЦЙ есть интоксикация, так же, как при З. Только не металлами, а глютеном и прочей дрянью. Д.б. лучше. Лишь бы в обострение не вылезти. По мне, так метод Академика безопаснее.
-
дык если металлов нет в организме?
:D Киса, Вы недавно глютенчиком баловались, что ли?
По мне, так метод Академика безопаснее.
Он от целиакии?
-
Он от целиакии?
Он от всего. Не факт же, что Ц есть.Киса, Вы недавно глютенчиком баловались, что ли?
так точно, конфет сожрала, сегодня отёк.
Добавлено: [time]25 июля 2012, 13:59:48[/time]
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Здесь про тиофульфат и псориаз. Этот дэбильный форум, галя, мне помог узнать про Ц и выбрать верное лечение. М,б. ещё кому-нить поможет.
Добавлено: [time]25 июля 2012, 14:13:27[/time]
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Как бы доза не совсем ясна. Наверное если пить, то меньше 10 мл в сутки. Если длительно принимать, то очиститься должно.
Весна, думаю, всё ж права на мой счёт. Поскольку дерматит, предполож. псориаз, зубы, кишки, щитовидка, глаза-это вполне м.б. интоксикация.
У меня бабушка любит продукты в газеты заворачивать, до сих пор кладёт помидоры на газету, бороться бесполезно.
Добавлено: 25 Июль 2012, 15:19:14
Сначала скормлю тиосульфат другу своему с кишечной хренью, который никак не хочетобследоваться. Предполагаю либо инф., либо паразитов. Скормить д.б. легко, поскольку он уже столько хреноты пережрал всякой в виде БАДов... Посмотрю на его состояние. А потом м.б. и сама попробую.
-
Он от всего.
Улыбнуло!))))))
так точно, конфет сожрала, сегодня отёк.
Значит точно отек от аллергии в твоем случае......
Сначала скормлю тиосульфат другу своему с кишечной хренью, который никак не хочетобследоваться. Предполагаю либо инф., либо паразитов. Скормить д.б. легко, поскольку он уже столько хреноты пережрал всякой в виде БАДов... Посмотрю на его состояние. А потом м.б. и сама попробую.
)))))
Удачи!
-
Поскольку дерматит, предполож. псориаз, зубы, кишки, щитовидка, глаза-это вполне м.б. интоксикация.
У нас всех интоксикация, в большей или меньшей степени. Не надо кушать что попало, просто.
Сначала скормлю тиосульфат другу своему с кишечной хренью
Если у него будет понос(а он будет), то Вы объявите чрезвычайную ситуацию?
-
Не надо кушать что попало, просто.
а как определишь? Мясо, курица м. содержать всё, что угодно. Я принимала от гемора препараты с солями висмута. Да и соли ртути, которые нам наливали в хим. лаборатории, оч. легко через кожу проникают. А только на 4 курсе объяснили нам, дебилам, что при попадании в-ва на кожу, даже капли, надо срочно с мылом мыть руки и долго.Если у него будет понос(а он будет), то Вы объявите чрезвычайную ситуацию?
у него и так хз что. Он на болижалуется, а то, что понос-вообще не поймёт.
Значит точно отек от аллергии в твоем случае......
да, либо сама Ц.
Прикол в том, что если это генетическая целиакия, то даже если я выведу металлы, глютен есть нельзя. проснулась болячка, состояние м. облегчить, но она не уснёт уже.Улыбнуло!))))))
да какой там! В санаторий съездил, полтинник отдал, так ещё хуже стало.......Жалко его.
Но у него скорее всего не Ц, антител почти нет, амилаза в норме.
Я вообще-то решилась, но, чОрт, мне приснился мой покойный батя. А покойный батя снится к большим трудностям, в осн., со здоровьем. Не знаю, что делать теперь. Посмотрю на отзывы других колитчиков, наверное.
-
Мясо, курица м. содержать всё, что угодно.
Вот, вот.
-
Дык, не будешь же не жрать....Весна, ты уже принимаешь тиосульфат?
-
Вот, вот.
И чем же теперь питаться?.........
По логике - все может содержать неполезные вещества, а не только курица.(((
-
И чем же теперь питаться?........
уйти в тайгу и вести натуральное хозяйство.
Добавлено: 26 Июль 2012, 13:15:32
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Целиакия у собак.
“У него всегда были проблемы с ушами, и он постоянно чесался. Он никогда не сидел спокойно, он чесался, чесался и чесался. Это было постоянно”, рассказывает Жан Дэвидсон. Все эти чесания приводили его в состояние на грани кровотечения снова и снова, несмотря на преднизон, который он получал годами.
Аллергический тест подтвердил, что у Макса аллергия на ингредиенты всех кормов, которыми его когда-либо кормили. В довершение, у него была ингаляторная аллергия на 35 из 40 веществ, на которые его проверяли. Др. Саймс порекомендовал перевести Макса на корм с уткой и картошкой.
“Я помню, как это было поразительно, когда мы перевели его на другой корм”, говорит Дэвидсон. “Ситуация мгновенно поменялась”. Это было более трех лет назад. Максу сейчас 13, ему все еще иногда требуется давать антигистаминные препараты, когда вспыхивает его ингаляторная аллергия или нужно более тщательно почистить уши. Остальные его многочисленные аллергические симптомы исчезли.
“Я часто вижу, как худшие проявления из худших реагируют очень быстро”, говорит Др. Саймс. “Но удивительно, как быстро их иммунная система возвращается к нормальной.”
Др. Саймс отметил подобный эффект на себе. После смены диеты в целях борьбы с глютеновой болезнью он обнаружил, что у него больше не возникает резко выраженной аллергической реакции на котов.
Эти рекомендации по питанию очень помогли некоторым его пациентам с идиопатической эпилепсией. “После перевода на безглютеновую диету в течение нескольких дней у них прекратились припадки, и сейчас, без применения медикаментов, припадки не наблюдаются”, говорит Др. Саймс.
“У Бадди случался по меньшей мере один сильный припадок в неделю, о котором мы знали, и Бог знает, сколько их было в течение дня, когда мы отсутствовали”, говорит Бренда Стрейн. У Бадди, стандартного пуделя-метиса, начались появляться припадки вскоре после того, как его взяли к себе Стрейны в пятилетнем возрасте. Также он был склонен к аллергии и регулярно получал антигистаминные.
“Его припадки были довольно драматичны. Он мог ползти к нам и ударялся об пол и мебель”, Говорит Стрейн.
Стрейн показала Бадди Д-ру Саймсу. Его первое предложение было изменить питание Бадди. Стрейн перевела Бадди на «кролика с картошкой» - разновидность сухого корма, а позже на «утку с картошкой».
“У Бадди не было приступа в течение нескольких месяцев, коме одного раза, когда закончился корм”, говорит Стрейн. Она не взяла вовремя в клинике корм для Бадди, и купила ему «ягненок с рисом» на время, пока она не возьмет его специальный корм. В течение 24-х часов у Бадди случился приступ. “Сейчас мы покупает 2 больших мешка утки с картошкой сразу”, говорит Стрейн. Помимо того, что у Бадди прекратились приступы, у него наступило и некоторое облегчение от аллергии. “Похоже, диета сильно помогла, он уже так не чешется.”
Не у каждой собаки могут быть такие разительные результаты, как у некоторых пациентов доктора Саймса. Однако смена диеты может быть хорошим началом, если вы зашли в тупик с другими видами лечения. Как говорит Др. Саймс, “если собаку можно вылечить от эпилепсии практически за одну ночь только лишь сменив диету, чего еще можно достигнуть сменой диеты?”
-
Я так поняла здесь многие имеют целиакию+СРК, часто встречаю такие комментарии, что если у кого целиакия, у того и симптомы СРК имеются. Получается, если держишь диету при целиакии, то симптомы СРК в основном все равно остаются? И они являются как бы обязательным спутником целиакии, так получается? here
-
что если у кого целиакия, у того и симптомы СРК имеются
разумеется, будь у ч-ка Ц, крон, микроколит и т.д., будут СРк симптомы.то симптомы СРК в основном все равно остаются? И они являются как бы обязательным спутником целиакии, так получается?
проходит всё, но медленно.
-
Подскажите кто опытный. При строгом соблюдении безглютеновой диеты симптомы полностью проходят или остаются частично (расстройства стула)? Диета у меня года 1,5. sos
-
. При строгом соблюдении безглютеновой диеты симптомы полностью проходят или остаются частично (расстройства стула)? Диета у меня года 1,5.
нет. У меня 1,5г диеты, стул жидкий, самочувствие лучше, стул стал реже, но всё равно патологический. Я не принимаю ни ферменты, ни пробиотики, только тсрогая диета. Не парься, если нет крови и слизи-всё нормально. Мне на кронпортале сказали, что при Ц хрон. дисбак и стул будет хреновым очень долго.
-
Благодарю Киса, то что стул будет хреновым долго хоть как-то успокаивает - ведь все-таки не вечно!!! Я тоже ферменты не принимаю, они временно и не понятно есть ли от них вообще эффект. Крови в стуле нет, а вот слизь - часто. А слизь вроде признак воспаления кишечника, это ведь не опасно? У меня слизь часто бывает когда обострения, думаю это просто реакция кишечника, то есть точно знаю - если понос, кишечник начинает вырабатывать повышенное количество слизи. И еще к вам вопрос Киса - почему (вроде и у вас также) целиакия "отдает" симптомами СРК? У меня симптомы по большей части до 15.00 а после обеда затихает, это ведь как вроде симптом СРК? А если при целиакии симптомы долго сохраняются, то они переходят в СРК что ли?
-
Копрограма даст ответ что в составе слизи и есть ли воспалительные признаки в стуле
-
Копрограма даст ответ что в составе слизи и есть ли воспалительные признаки в стуле
Копрограмма показывает в норме, а слизь я часто вижу в кале при поносе, ее бывает достаточно, чтобы ее не заметить. Что это значит? И еще вопрос стоит ли сделать КТ брюшной полости? Или это фигня, и что лучше с контрастным веществом или можно просто, без него?
-
У меня слизь в стуле постоянно. А стул чаще всего оформленный 1-2 раза в день. Понос бывает 1-2 раза в месяц.
-
"отдает" симптомами СРК?
срк-это не болезнь, это совокупность симптомов. У всех людей с разными болячками, будь то крон, целиакия, микроколит, дуоденит, заболевания печени и желчного и т.п. симптомы сходи. И срк развивается. СРК-это раздражение слизистой кишки со всеми последствиями: нарушение стула, кровь, слизь, болии т.д. Просто психика в таких случаях непричём. Вылечите целиакию, пройдут симптомы срк.А если при целиакии симптомы долго сохраняются, то они переходят в СРК что ли?
если целиакию не лечить, то вообще рак будет и крон.
СРК надо ставить тем, у кого чётко от головы болезнь, типа медвежей болезни: испугался-в туалет. Всё остальное-не срк, а проявление основного заболевания.
Короче, на диете вам будет лучше и лучше становиться, но не сразу, это медленно. Потом могут аллергии проявляться, которых не было раньше, но и это пройдёт.
У меня слизь в стуле постоянно. А стул чаще всего оформленный 1-2 раза в день. Понос бывает 1-2 раза в месяц.
хош целиакию?
Ты же не обследована, это ни о чём не говорит.
И еще вопрос стоит ли сделать КТ брюшной полости?
думаю, смысла нет. А рентген можно и иррриго.
в кале при поносе, ее бывает достаточно
так при поносе надо копрограмму и сдать.
-
Вылечите целиакию, пройдут симптомы срк.если целиакию не лечить, то вообще рак будет и крон.
Она пока лечится только исключением глютена. Целиакия приведет к истощению, недостатку веществ, витаминов и прочее. Читайте мальабсорбцию. А вот что может вылезти когда организм всего лишен, догадайтесь.
-
Она пока лечится только исключением глютена.
этого достаточно, если строгая диета.А вот что может вылезти когда организм всего лишен, догадайтесь.
кто мешает есть витамины, белки, минеральные комплексы, ферменты?
-
А если есть непереносимость лактозы, то это относится к кисломолочным продуктам или только к молоку?
-
А если есть непереносимость лактозы, то это относится к кисломолочным продуктам или только к молоку?
в кисломолочке очень мало лактозы, погуглите и узнаете, есть таблицы
-
Мне назначили лактон. В инструкции указано - с осторожностью принимать с целиакией, думаю, возможно из-за того, что подозревается лактазная недостаточность? Если так, то почему врач зная о моем диагнозе выписала их? И что будет если у меня есть лактазная недостаточность, а я буду принимать лактон? Кто знает, прошу поделиться! :-[
-
Если так, то почему врач зная о моем диагнозе выписала их? И что будет если у меня есть лактазная недостаточность, а я буду принимать лактон? Кто знает, прошу поделиться!
есть такой метод у медиков..научный тык...есть еще провизоры, которые продвигают продукты, есть непроходимый человеческий тупизм! мне врач дюфалак прописывал как то зная что у меня хроническая Д..зачем? а хз. Типа дисбак они так лечат.
Вероятно будет усиление Д и метеор, но после отмены как правило все налаживается. Кому то лактобактерии помогают, а вдруг?
-
что будет если у меня есть лактазная недостаточность, а я буду принимать лактон? Кто знает, прошу поделиться!
срачка будет, неужели сложно спрогнозировать
Добавлено: 29 Август 2012, 19:31:43
мне врач дюфалак прописывал как то зная что у меня хроническая Д
даже я офигела, что ты отписалась в теме про него :))))
-
Да вроде срачки нет, может у меня какая-то неправильная непереносимость лактозы? no
-
Ну или запор со вздутием - по-моему это ещё хуже срачки :)))
А я догадалась зачем врачи так делают - по принципу анекдота "Купи козу". Суть анекдота, надеюсь, все знают.
-
Вроде вот и срачка пришла, вообще от лактона стал живот болеть, пить или не пить? Вот в чем вопрос! А у кого понос все говорят лучше бы запор!
-
Вроде вот и срачка пришла, вообще от лактона стал живот болеть, пить или не пить? Вот в чем вопрос!
Этот вопрос Вы можете решить только сами.
Мне назначили дюфалак, ну первый раз меня с него 1 раз конкретно пронесло и жутко метеорило до этого и после, но я решила пить дальше и сейчас всё нормально.
Мне запор хуже чем понос тем, что от него потом куча последствий и я долго отхожу, а от поноса нет - прокакалась и забыла.
-
Лелька, а как вы думаете, при лактазной недостаточности если пить лактон, то думают он ведь все равно не пойдет? Или кто знает. Вообще вы Лелька оптимист.
-
Лактобактерии, котрые входят в состав лактона помогают расщеплять лактозу.
В кислобмолочке поэтому и меньше лактозы по сравнению с молоком, потому что бактерии ее частично расщепляют (переваривают, помогают усвоению).
При вторичной лактазной недостаточности препараты с лакто, бифидо бактериями помогают усвоению молочных продуктов.
Остальное индивидуально, смотрите по себе.
-
Лелька, а как вы думаете, при лактазной недостаточности если пить лактон, то думают он ведь все равно не пойдет?
Вам ответил главный спец по лактазной недостаточности, Лёлька тут пас :)
Орхи, а лактолуза (действ.в-во дюфалака) это чего такое?
-
Лёлька! :) :
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Насколько я поняла - это синтетическая лактоза (нерасщепленная?). Лактоза - молочный сахар (дисахарид). Собственно все дисахариды, сахара и прочая - слабят. У кого не хватает соответствующих ферментов - осмотическая диарея обеспечена, а на лактулозу ни у кого нет ферментов ).
-
Orhi вы так ответили на мой вопрос - просто и гениально! Балгодарю, но вот почему от лактона реакция поносом, если вы пишете что она наоборот помогает?
-
Возможно первая реакция на новый продукт - организма ещё не понял, что с ним делать. А возможно понос не от него. Я бы пила дальше.
-
но вот почему от лактона реакция поносом, если вы пишете что она наоборот помогает?
Помогает от чего? Я написала что лактобактерии помогают лактозу расщеплять и все.
В свою очередь у вас может быть на лактобактерии своя реакция в виде диареи. Кстати это вполне может быть, проскакивала информация, что кисломолочка с лактобактериями - слабит, а с бифидобактериями - крепит. У меня, кстати тоже, так же. Бифидо лучше мне. Лакто не принимаю давно, если только в комбинированных препаратах. Начинается, отрыжка кислым, изжога, вздутие.
Тут надо только за собой наблюдать, очень внимательно.
Лактоза, я посмотрела в "Лактоне", только вспомогательное вещество, если вторичная недостаточность лактозная - вряд ли диарея от нее будет, слишком мало.
А возможно понос не от него.
вот вот
-
Ну если илактобактерии помогают расщеплять лактозу, значит он делает это вместо организма, ведь если лактазная недостаточность, то организм ее не может расщеплять? Думаю так!
-
Ответила здесь, давайте не будем флудить! ;)
http://forum.srk.su/index.php?topic=1105.msg210525;topicseen#msg210525
-
У кого строгая диета при целиакии - у кого был понос - у Вас у кого-нибудь он прошел полностью?
-
Здесь нет ни одного человека с подтверждённым диагнозом целиакия! есть кое-кто, кто сам себе её придумал и всё. Ищите на другом ресурсе больных этим заболеванием, если Вам нужна информация от действительно больных людей.
-
Татьяна!
На Кронпортале есть целый раздел, посвященный Целиакии. Там есть и много людей с подтвержденной Ц. Может, Вам стоит зарегиться там?
http://kronportal.ru/forum/forumdisplay.php/76-Целиакия
-
Здравая мысль, а то развели тут под руководством кисы..
-
Яночка, благодарю за ссылочку. Думала что если раздельчик целиакия, то и пообщаемся по целиакии, Вроде у Кисы целиакия...
-
у нее диагноз не подтвержден, плюс З у нее. Только с ней тут и можно по этой теме пообщаться
-
у нее диагноз не подтвержден
да это вообще не реальный человек, а клон, созданный другим участником с целью троллинга :)
-
Только с ней тут и можно по этой теме пообщаться
с боем можно, но он -в кусты почему-то.да это вообще не реальный человек
целиатик-это всегда нерельно.
-
с боем можно, но он -в кусты почему-то.
Я давно понял, что у меня нет целиакии, точно, однозначно. Сначала я заметил, что далеко не только пшеница ухудшает состояние, потом нашёл способы жить с хлебом.
-
Я давно понял, что у меня нет целиакии
зато непереносимость есть.
потом нашёл способы жить с хлебом.
ты ешь хлеб?
-
далеко не только пшеница ухудшает состояние, потом нашёл способы жить с хлебом.
Типа мазохизма. Нашел удовольствие в мучении.
У меня есть один знакомый, которого лечат от алкоголизма. Он пьет эспераль( типа метронидазола действие если алкоголь добавить), потом алкоголь. Его трусит , колбасит, он преодолевает это состояние и бухать.
-
Типа мазохизма. Нашел удовольствие в мучении.
У меня нет целиакии, с чего ты взял что обязательно должен мучаться?
ты ешь хлеб?
По крайне мере, есть способы хотя бы временно кушать хлеб и чувствовать себя не хуже чем без хлеба. И это уже доказательство того, что у меня не целиакия ))
-
И это уже доказательство того, что у меня не целиакия ))
гы!есть способы хотя бы временно кушать хлеб и чувствовать себя не хуже чем без хлеба.
запивая антигистаминами?
-
запивая антигистаминами?
нет, я 10 лет ел хлеб и как то ходил на работу, служил в Армии. плоховато было, но поносов не было.
Я даж не пробовал антигистаминные.
-
Я даж не пробовал антигистаминные.
Я пробовала)) типо протестировать) Ничего кроме сонливости не вызывали)
-
запивая антигистаминами?
И когда это антигистаминные помогали от целиакии.
А это верно
зато непереносимость есть.
Но на это есть причина и она наверняка устранима.
-
И когда это антигистаминные помогали от целиакии.
тогда, когда у тебя непереносимость.
Но на это есть причина и она наверняка устранима.
а ты её попробуй найди сначала.
-
http://www.quirks.com/articles/2012/20121008.aspx
Почти 21 миллионов человек страдает целиакией или иной форме чувствительность к клейковина, белок, содержащийся во всех пищевых продуктах и продуктах, содержащих пшеницу, ячмень и рожь, в соответствии с Национальным Фондом просвещения по вопросам Целиакия (NFCA).
американцы начали с диагнозом он еще в 1940 году. Целиакия является генетическая или аутоиммунные расстройства при которых иммунная система атакует ткани организма, в соответствии с CeliacCentral.org. Это вызвано много клейковины, которая препятствует усвоению питательных веществ из пищи, повреждая части тонкой кишки называется ворсинки. Когда питательные вещества не поглощаются в нашей крови, это может привести к целому ряду проблем, включая недоедание, рак, остеопороз, диабет 1 типа, бесплодие и наступления иных аутоиммунных заболеваний.
Целиакия может быть вызван стрессовой физического и / или эмоционального события в жизни человека, такие как хирургия, родов или развода. Есть около 300 симптомов, связанных с ней, хотя наиболее распространенными являются желудочно-кишечного тракта - такие, как боли в животе, вздутие живота, запоры, газы - и не-кишечного тракта, такие как анемия, зуд сыпь на коже, головные боли мигрени и кость / боль в суставах, чтобы назвать некоторые из них.
Те, кто были диагностированы с целиакией и клейковины чувствительность жаждут пищевые продукты, которые они ели в молодости. Существует эмоциональную привязанность и лояльность к бренду на пищевые продукты пользуются как дети.
Опрос, проведенный Энн Ли в Брюшнополостной Центр Болезни из Колумбийского университета обнаружили, что потребители полагаются на безглютеновой этикетки для идентификации продукции. Потребители чаще покупают продукты с этикеткой на передней пакета по сравнению с обратно. Когда потребители были представлены два продукта с идентичными компонентами они купили продукт, маркированный без глютена.
Для изменения существующего продукта, компании могут использовать рис, кукуруза, соя, картофель, гречка, киноа, просо или гайки муки, по данным Американской диетической ассоциации. Однако изменение зерна может сделать продукты текстуру и общее изменение вкуса значительно.
-
Еще целиакия - это бесконечные ПОНОСЫ!
-
Еще целиакия - это бесконечные ПОНОСЫ!
Сама догадалась или кто вдолбил? Но это правда.
Никакой Ц у нас с ребенком нет.тк антитела к глиадину и тканевой трансглутаминазе в норме после введения пшеницы,более того нет и аллергии на нее.
Добавлено: 08 Октябрь 2012, 08:13:25
тогда, когда у тебя непереносимость.а ты её попробуй найди сначала.
Да просто то ,что ешь с хлебом.то и вызывает,а мы ошибочно сразу на хлеб думаем.Теперь у меня и картопля с морковкой в табу.
-
мы ошибочно сразу на хлеб думаем.Теперь у меня и картопля с морковкой в табу.
то есть отдельно хлеб и отдельно каши перевариваются нормально?
-
Сейчас позвонили из НИИ Гастроэнтерологии...
Сказали что у меня целиакия.
Опять аутоиммунное!
Что за напасть такая?!
Кто занимается такими проблемами - иммунолог?
-
Сейчас позвонили из НИИ Гастроэнтерологии...
Сказали что у меня целиакия.
Опять аутоиммунное!
Что за напасть такая?!
Кто занимается такими проблемами - иммунолог?
По идее-гастроэнтеролог.А на основании чего такой диагноз?
-
они типа наконец то сделали мой анализ!
Только когда я там лежала моя врач приходила и говорила что у меня по анализам всё хорошо!
вроде даже анализы смотрела при мне.
на руках у меня анализ вот такой:
Ig G - 8,93 (норма <24)
Ig M - 15,41 (норма <24)
Ig A - 6,13 (норма <24)
кальпротектин 45 при норме от 0 до 50
-
Ig G - 8,93 (норма <24)
Ig M - 15,41 (норма <24)
Ig A - 6,13 (норма <24)
кальпротектин 45 при норме от 0 до 50
Бред какай то! все в норме...
-
Кто занимается такими проблемами - иммунолог?
Диетолог. Исключи глютен. Все очень просто. И смотреть что поменяется. Терпения Вам.
-
Бред какай то! все в норме...
этот анализ на иерсинеоз
Добавлено: 26 Октябрь 2012, 12:48:59
Диетолог. Исключи глютен. Все очень просто.
не думаю что всё очень просто.
букет растёт (началось с ВСД, гипотериоз, аденомиоз, поджелудочная, теперь целиакия) и всё гормональное и аутоиммунное, это очень сложный процесс, и всё это не лечится.
Депрессия.
-
Сказали что у меня целиакия.
Где тот тут даже давали ссылку на необходимые анализы: нужна 2 кратная биопсия из тонкого(во время приёма глютена и после отмены).
Скорее всего вы не знаете даже что это такое. Странный результат, не понятно на чём основан.
Может новые методы появились? Только по генам определяют?
-
биопсия при гастроскопии или колоноскопии?
-
ТА r Гладиану IgA=1ед/мл АТ к Глиадину IgG=2ед/мл(0-25); АТ к Тканевой трансглутаминазе IgG-1; АТ к эндомизию 0(норма до 2.5) Показатель отрицательные. Вы тоже такие анализы сдавали?
-
да пипец просто!
То мне говорят непереносимость лактозы, был такой дрищ после глотка молока, теперь ем и сыры, и молоко, и творог, и масло.
Теперь говорят целиакия, но я ем хлеб и всё такое где глютен...
понос был от борща, но через 2 дня тот же борщ усвоился.
То не усваивались вообще все продукты что я ела, теперь стул оформленный.
Всё началось со стресса и чебурека с сыром.
-
Всё началось со стресса и чебурека с сыром.
Может дрищь из- за ВСД, вот и проявления. У меня из-за нее такая хрень происходит.......
-
ТА r Гладиану IgA=1ед/мл АТ к Глиадину IgG=2ед/мл(0-25); АТ к Тканевой трансглутаминазе IgG-1; АТ к эндомизию 0(норма до 2.5) Показатель отрицательные. Вы тоже такие анализы сдавали?
Норгина, я не знаю какой анализ. Мне позвонили из ЦНИИГ, сказали что во много раз превышают показатели. Ещё сказали что мою кровь сейчас ещё раз поставят (?), анализ сдавала 2 октября, сегодня 26 октября! Ничего что 24 дня прошло?
-
Он по моему две недели готовится, но с точностью не могу сказать.
-
теперь целиакия) и всё гормональное и аутоиммунное, это очень сложный процесс, и всё это не лечится.
Депрессия.
Все лечится. Целиакия это аллергия на глютен. Просто исключить. Депрессия лечится. Выбор препаратов просто не пересчитать. От натуральных до химии.
Добавлено: 26 Октябрь 2012, 13:19:55
Теперь говорят целиакия, но я ем хлеб и всё такое где глютен...
Вот и не надо его есть.
-
Норгина, я не знаю какой анализ. Мне позвонили из ЦНИИГ, сказали что во много раз превышают показатели. Ещё сказали что мою кровь сейчас ещё раз поставят (?), анализ сдавала 2 октября, сегодня 26 октября! Ничего что 24 дня прошло?
Нам за 5 дней сделали анализы.
-
Это зависит от того на месте делают или везут в другую лабораторию
-
там на месте делают!
-
То мне говорят непереносимость лактозы, был такой дрищ после глотка молока, теперь ем и сыры, и молоко, и творог, и масло
Мне кажется, врачи не знают, какой диагноз вам поставить и как лечить. И решили списать всё на целиакию,- они любят людей на диеты сажать,- вдруг полегчает.)
-
так и кровь сдавала и гастроскопию делала с биопсией, там 3 биопсии брали. в выписке из больницы всё отлично типа...
диария у меня не диария, вот если б 20 раз в день то да!, а так ну и что что Д.! наладится, вот так мне сказали.
Боль в правом подреберье 6 лет?! Так это нервное окончание! Сделайте блокаду у невропотолога! Только я помазала долгит кремом и мне вроде даже легче было, но выпила слабый кофе (зерновой) боль вернулась, утихает (но не исчезает) от отрыжки и тепла.
Если б целиакия, то сейчас меня должно было пронести. Я позавтракала геркулесовой кашей со сливочным маслом, и печенье с сыром. Завтракала в 9, в туалет сходила оформлено в 11. Или не обязательно понос должен быть?
-
У взрослых возможен только синдром целиакии, истинная целиакия проявляет себя в раннем детстве.
-
Я вообще думаю, а не перепутали ли они мой анализ с другой пациенткой?
Просто когда звонила им в начале недели медсестра нашла какой то анализ, но потом сказала что это однофамилица моя а имя другое.
Вот и думай что хочешь.
Может платно пересдать анализ?
Ну правда, Лёлька права!, я бы давно поняла по симптомам!
А синдром? отголосок аутоиммуннки?
Короче может и прав Академик на счёт к диетологу, но мне почему то кажется иммунолог должен посмотреть.
-
я бы давно поняла по симптомам!
Не ты, а твоя мама, ты ещё ничего не соображала в том возрасте, когда она проявляется, а если бы не поняла, ты бы просто не выжила. Не понимаю. что за мода тут на форуме искать целиакию у себя в возрасте 20-40 лет - это просто смешно. Аглютеновую диету попробовать стоит, но если она помогает это не означает целиакию.
-
Аглютеновую диету попробовать стоит, но если она помогает это не означает целиакию.
Согласен, я живой пример!
Соблюдал диету год - помогала заметно, а теперь послал её нафиг. Живу ещё лучше чем на диете.
-
ох! спасибо вам! успокоили! хорошо что вы у меня есть!!!
Добавлено: 26 Октябрь 2012, 22:12:59
ну вот, врач прислала мне смску что ошибки быть не может, мой анализ.
-
Приговор: без глютена питание навсегда. Это для начала.
-
читала на медицинском форуме, что аутоиммунный тиреоидит никогда не бывает первым заболеванием и единственным, так врачи писали. Что ему почти всегда предшествуют болезни кишечника.
-
истинная целиакия проявляет себя в раннем детстве.
простите, здесь все в детстве все были здоровы по пищеварению? Сомневаюсь.
-
Я был здоров в плане живота до 20 лет.
-
Я был здоров в плане живота до 20 лет.
видимо, одна я то ср"лась, то не ср"лась, то рвалОсь мне, то желчью глоталось.Я был здоров в плане живота до 20 лет.
долихосигма?
-
простите, здесь все в детстве все были здоровы по пищеварению? Сомневаюсь.
Не все, но целиакии не было ни у кого, иначе без аглютенки они бы просто не дожили до своего срк-шного возраста :)
-
иначе без аглютенки они бы просто не дожили до своего срк-шного возраста
а ты всё детство на кашах сидела? Я -на картошке и мясе.
Почитай про исследования по целиакии. В Приморском крае обследовали школьникв 10 лет. У энного процента выявили латентную форму целиакии, при которой ребёнок не жалуется на пищеварение внешне здоров.
Это сейчас продукты питания ужасные. Даже детское питание попробуй без крахмала найди. В своём совковом детстве глютен я получала в малых дозах с хлебом.
-
долихосигма?
Сигмахидол. ))
Не было ничего, вообще.
-
у меня в детстве очень часто болел живот.
Я даже помню как рассердилась на родственников что они меня кормят, а я потом с животом мучаюсь (это был 1 или 2 класс), потом я сама заметила что живот болел после молока и картошки. Но молоко в деревни пила парное и всё нормально было, а в Москве загиналась. И гипотериоз меня тоже удивил, я выросла на море, по 4 месяца летом жила, вроде кто на море рос не болеют гипотериозом.
А ещё подозреваю что у мамы моей целиакия, только не пойдёт она проверяться, надо дочь проверить.
-
Не было ничего, вообще.
после 20 именно долхосигма может давать о себе знать.
-
а ты всё детство на кашах сидела?
Какие каши? Пирожки, оладушки, сырники, пицца, бутерброды, печеньки, рогалики, фрукты, тушенные и сырые овощи, мясные субпродукты (печень, почки, вымя, шкурки от сала), мороженное по 7 копеек :) - вот такая мой еда в детстве, больше я ничего не ела :))))))), иногда ела мясные фрикадельки, сосиски, картошку и борщ или бульон, или суп из пакета гороховый - всё, больше я ничего не признавала из еды. Каш не ела вообще никаких.
Добавлено: [time]27 октября 2012, 00:09:17[/time]
Конфет никаких не ела, шоколада не ела тоже.
Добавлено: 27 Октябрь 2012, 01:09:51
У меня прикольная была диета :)))))))
-
Вырос на конфетах , шоколаде, меде, клубнике со сметаной, жаренной картошке, свиных отбивных, балыках, колбасах и т.д..
-
а я на каше геркулесовой росла кстати. утром обязательно и сейчас так же. теперь гречкой давиться?
Добавлено: 27 Октябрь 2012, 01:13:30
мясо было редко, на первое мама варила потом вытаскивала и второе на отварном готовила...
-
Вырос на конфетах , шоколаде, меде, клубнике со сметаной, жаренной картошке, свиных отбивных, балыках, колбасах и т.д..
я из этого списка ела только клубнику со сметаной в детстве, ну иногда могла согласиться съесть бутерброд (без масла!) с докторской или московской колбасой - других колбас я не ела, а эти в СССР в магазинах бывали редко, поэтому колбасу можно считать почти не ела :))
-
читаю что едят при ц.!!! ужас, у них даже глютен через микроволновку передаётся.
список продуктов очень маленький.
-
ужас, у них даже глютен через микроволновку передаётся
У кого глютен передаётся через микроволновку тем на лечение к психиатру, а не диетологу.
-
Так там все серьёзно это обсуждают! Даже шампуни и мыло, сахар обсуждают, масло растительное!!! Я уже в шоке! Я вчера дочиталась и потом ревела, так жалко стало себя! Ведь вроде оформлен стул стал с июня, иногда казусы конечно случаются как с борщом, но это видимо свекла не до готовилась, либо она так после диет и гастроскопий на меня действует.
-
Так там все серьёзно это обсуждают! Даже шампуни и мыло, сахар обсуждают, масло растительное!!! Я уже в шоке!
Иляна,Вы читаете форум по целиакии?Там мало ц,у остальных такие же проблемы как у нас.Просто отменив хлеб,они облегчают свое состояние,думают,что Ц. Я с этого же начинала,мне ц под вопросом ставили.Я села на безглютен как и Киса.В кишках стало лучше,но на здоровье сказалось в общем отрицательно-начали суставы болеть и проблемы с глазами,упал иммунитет.А достаточно было всего то желчегонных пропить.
-
список продуктов очень маленький.
Да он огромный. Начинай перечислять в чем ты будешь обделена. Давай ?
Добавлено: 27 Октябрь 2012, 19:22:04
иногда могла согласиться съесть бутерброд (без масла!) с докторской или московской колбасой - других колбас я не ела, а эти в СССР в магазинах бывали редко, поэтому колбасу можно считать почти не ела :))
Пару лет жил в Москва сити. Родителям некогда было нас кормить, так кофе, жаренная картошка с яйцами, конфеты, зефиры, колбаса с хлебом.
-
Хм.... Академик то у нас крутяшка!!! В Москва-Сити очень дорого!
-
Родителям некогда было нас кормить, так кофе, жаренная картошка с яйцами, конфеты, зефиры, колбаса с хлебом.
Прекрасные воспоминания греют душу :)
-
Пирожки, оладушки, сырники, пицца, бутерброды, печеньки, рогалики
Сочувствую, ещё никому не удавалось есть совковую глютьеновую пиццу. Как она выглядит хоть?Вырос на конфетах , шоколаде, меде, клубнике со сметаной, жаренной картошке, свиных отбивных, балыках, колбасах и т.д..
одна я питалась нормально?ужас, у них даже глютен через микроволновку передаётся.
да фигня это какая-то. Если только сверху на камеру печки налипают частички каш, хлеба, то может попасть. А так......Но говорят же, что реакция у них, если крвшкой не накрывают.У кого глютен передаётся через микроволновку тем на лечение к психиатру, а не диетологу.
Лёль, глютен скоро будет рпосачиваться и через чайники, кипятильники, пылесосы, унитазы...бойся!
Даже шампуни и мыло, сахар обсуждают, масло растительное!!!
не, ну сахар мукой разбавлен бывает и может содержать пшеничные следы, поэтому сопкойно покупаешь нерафинированный в больших пакетах.видимо свекла не до готовилась,
я вообще не могу свёклу есть, и что? Не можешь-не ешь.
-
Вырос на конфетах , шоколаде, меде, клубнике со сметаной, жаренной картошке, свиных отбивных, балыках, колбасах и т.д..
Ты, наверно, толстый был ))
-
Сочувствую, ещё никому не удавалось есть совковую глютьеновую пиццу. Как она выглядит хоть?
У нам была одна пиццерия в городе - на вокзале, туда мы редко ходили, пицца там выглядела не так как сейчас в Челентано, намного меньше по размеру, а вкус.... ммм, сейчас таких не делают, и я её почему-то любила есть с яблочным соком, и мама делала домашнюю пиццу - иногда в булочках по 3 копейки :)
-
Ты, наверно, толстый был ))
Не в коня корм. Все задавались вопросом почему вес не набираю ?
Добавлено: 27 Октябрь 2012, 23:19:50
У нам была одна пиццерия в городе - на вокзале,
В студенческие годы жрал по 5-10 штук всяких базарных пончиков, беляшей с мясом, повидлом и с чем попало.
-
они (я всё же надеюсь что к ним не буду принадлежать, буду все анализы пересдавать) всю еду проверяют йодом!
Я как дура вчера ночью начала красить всё что было в холодильнике..., ужаснулась что картофель почернел от йода ну так это же крахмал!, почему они проверяют йодом?
Вот вчера завтракала с глютеном, потом узнала диагноз и тут же перешла на гречку, сегодня тоже гречка, так теперь у меня опять желудок болит и язык весь обложило!
Выпила чай с сахаром после гречки на языке стало кисло и начёт прям хоть лопатой копай! Почему?
-
картофель тоже глютеновый?))
чего я в детстве только не ела... тут даже перечислять бессмысленно... вспоминаю постоянно как в деревне объедалась незрелыми яблоками с дерева. живот вообще никогда не болел примерно до 21 года.
-
картофель тоже глютеновый?))
думаю что нет.
Мне кажется просто крахмал так и должен окрашиваться. Рис вот например тоже чернеет! Не понимаю!
Ни в рисе, ни в картофеле не может быть глютена. Надо конечно всё изучать, читать, проверять.
Как они определяют йодом глютен?
-
В студенческие годы жрал по 5-10 штук всяких базарных пончиков, беляшей с мясом, повидлом и с чем попало.
я тоже
-
Иляна, ну в рисе точно нет глютена. Он всегда поэтому хорошо переваривается. Хорошо что он есть)
-
Есть продукты с глютеном есть без. заниматься глупостью и проверять йодом не стоит.
-
это хорошо что глупости!
Там столько странных историй...
http://kronportal.ru/forum/forumdisplay.php/123-Есть-ли-здесь-глютен
-
Не в коня корм. Все задавались вопросом почему вес не набираю ?
Это особенность многих форумчан,как и анемия,неадекват на продукты и лекарства.
Добавлено: 28 Октябрь 2012, 06:26:40
[quote author=Иляна link=topic=28.msg222785#
Там столько странных историй...
http://kronportal.ru/forum/forumdisplay.php/123-Есть-ли-здесь-глютен
[/quote]
Просто крахмал бывает разный:кукурузный,пшеничный,что б не подорваться они все что с крахмалом игнорируют,потому йодом проверяют.Если Вы обратили внимание-там на форуме люди не переносят фрукты-овощи,КАК И МЫ.У нас точно нет Ц, как и у них.У целиакитиков даже язык почти чистый-я видела .А у нас если Вы обратили внимание язык обложенно-атрофированный.
-
неадекват на продукты и лекарства.
Все переваривалось.
-
Все переваривалось.
неадекват-необычная реакция.У всех тут переваривается
-
почему они проверяют йодом?
потому что больше нечем. Хотя это не показательный анализ. Йод реагирует на любой крахмал: и глютеновый, и безглютеновый. конечно, в картофеле глютена нет, как и в рисе. А гречка засорена левыми зёрнами и фасуется на том же оборудовании, что и пшеничные крупы. Многие по этой причине боятся даже кукурузную крупу есть.Вот вчера завтракала с глютеном, потом узнала диагноз и тут же перешла на гречку, сегодня тоже гречка, так теперь у меня опять желудок болит и язык весь обложило!Выпила чай с сахаром после гречки на языке стало кисло и начёт прям хоть лопатой копай! Почему?
потому что в гречке есть глютен.
-
В гречке нет глютена по сути и природе растения.
-
по сути и природе растения
по сути производства и фасовки есть ))))
-
Клиника
Понос, стеаторея, рвота, анорексия, дегидратация, тяжелая дистрофия с выраженным дефицитом белков, жиров, углеводов, витаминов, минеральных в-в, "несчастный вид".
Маскируется болезнь под: вирусные и бактериальные гастроэнтериты, тропическая спру, гипотиреоз, синдром Золлингера-Эллисона.
-
В гречке нет глютена по сути и природе растения.
ты её перебирал? Займись как-нить на досуге и подсчитай процент ячменных зёрен. Штуки по 3 на стакан я находила.
-
так, уже интересней становится....
у меня то как раз гипотериоз!
Только я не поняла у меня что из них первопричина?
-
по сути производства и фасовки есть ))))
незначительное количество и взрослому который вчера мог пол батона заточить и по совету врачей перестал их есть(глютены) не окажет переломного влияния.
Это истощенным детям можно бояться, а так нет массы вещества.
-
Это истощенным детям можно бояться, а так нет массы вещества.
видимо, я-истощённое дитё.
-
гречку покупала разную, ячменных зёрен не находила.
Если б я так реагировала бы на глютен, то так же был бы обложен язык после хлеба, но такого не было.
иногда налёт на языке просто после чая чёрного (пью слабенький) это если на голодный желудок.
-
не окажет переломного влияния
это мы понимаем, но у людей уже фобии на этой почве
-
фобии у меня возникли после врача!
Она мне позвонила и так радостно сказала:
"знаете, у меня хорошая новость для Вас, очень сильно завышены анализы на целиакию, ну прям очень - очень. Ну ладно, они сейчас переделают что б точно быть уверенными и позвонят Вам"
Нормально???
Я в шоке была просто.
Это хорошая новость?
Я даже не поняла о каком анализе речь идёт. Я сдавала и кровь и 2 раза делала гастроскопию с биопсией (3 раза отщипнули, 1 раз точно на хелико, остальные не знаю на что)
-
Это хорошая новость?
наличие целиакии-да, хорошая. потому что в таком случае проблема со здоровьем легко решается одной диетой. Если, конечно, диагноз верный и диета соблюдается строго.
-
вот пусть бы они сначала переделали, точно установили, а потом бы радовали такими новостями!
Между прочим пока я лежала в ЦНИИГ мне там сказали что анализы хорошие и выписали, что же получается они выписывают с диагнозом здорова а потом только говорят что с тобой?
-
точно установили
это далеко не всегда возможно.то же получается они выписывают с диагнозом здорова а потом только говорят что с тобой?
у нас в стране возможно всё.
-
Маскируется болезнь под: вирусные и бактериальные гастроэнтериты, тропическая спру, гипотиреоз, синдром Золлингера-Эллисона.
Иляна, ты лучше обрати внимание на эту фразу, вряд ли у тебя целиакия. Это ложный след, думаю.
То есть, может быть, наоборот это гастроэнтерит замакированный под целиакию?
-
так я эту фразу и не поняла!
это что обозначает? если у меня гипотериоз то могут подумать что Ц?
или
из-за Ц анализы показывают гипотериоз?
я тоже надеюсь что это "ложный след"! Геркулесовую кашу ем почти каждый день с детства, я её люблю, а с этой безглютеновой диетой останется только рис и кукурузная.
Добавлено: 29 Октябрь 2012, 00:21:37
то есть сожрав чебурек с сыром я получила целый набор джентельмена! только боль в животе ушла после метронидозола, и потом кучи таблеток и картоф. сока, и Д я остановила.
-
незначительное количество и взрослому который вчера мог пол батона заточить
О! кстати, я вчера полбагета с глютеном слопала в машине по дороге с маркета - полёт нормальный! :))))
-
Иди ты здорова. Очередная пищевая проба пройдена.
Отче Наш можешь теперь меньше на ночь. 3 раза хватит.
Добавлено: 29 Октябрь 2012, 00:47:59
только боль в животе ушла после метронидозола,
Не хочешь попить длительно рифаксимин ?
-
Не хочешь попить длительно рифаксимин
вроде должен подойти!
только почему длительно?
в описании препарата написано пить НЕ более 7 дней и повторно можно принимать только через 20-40 дней
есть какая то схема как пить? я попробую
-
пить НЕ более 7 дней
это не убивать, а полировать бактерий (с) гений
:D :D
-
то есть сожрав чебурек с сыром я получила целый набор джентельмена!
утешу: по диагнозу Академика я здорова, а с чебуреков мне хреново тоже :)))))))), полбатона могу запросто, а вот полчебурека для меня будет жаренная смерть :)
-
только почему длительно?
в описании препарата написано пить НЕ более 7 дней и повторно можно принимать только через 20-40 дней
есть какая то схема как пить? я попробую
Ты хоть читаешь что здесь пишу или нет ?
Есть на портале модер Гипократ. Лечит ВЗК свое антибиотиками и +.... Есть ученые которые написали уже тучу работ по лечению хрени кишечной. Хочешь называй КРОНом, ВЗК, и прочее. Применили рифаксимин ДЛИТЕЛЬНО. 12 недель и больше. Дозировки разные применяли. 800 мг, 1000, 1200 мг. Ученым больше нравится 800 мг. Почему ? Больше больных на такой могут длительно выдержать лечение. Но вот те кто применил большие дозировки, получают ремиссии длительные( хотя к концу лечения больных остается меньше %). Поэтому мы этот вопрос обсудили, с учеными поговорили( Гипократ беседовал и не раз) и считаем что надо пить 1800 мг в день! На себе блин опробовали!
Длительно!
Сколько ?
Сколько сможешь , выдержишь, на сколько патронов хватит.
И чти будь любезна что размещаю. Не маленькая. Уважай труд.
-
И чти будь любезна что размещаю. Не маленькая. Уважай труд.
Без обид, но это осилить можно только если сутки за компом сидеть, проще тебя по факту спросить :)
-
гречку покупала разную, ячменных зёрен не находила.
Если б я так реагировала бы на глютен, то так же был бы обложен язык после хлеба, но такого не было.
иногда налёт на языке просто после чая чёрного (пью слабенький) это если на голодный желудок.
Такая же фигня только без Д.Я заметила еще в детстве,что обкладывает и язык на чай и травы.Теперь я думаю на танины,фенолы и бензолы в их составе.Поэтому и манту была всегда большая у меня(фенол там).
-
в описании препарата написано пить НЕ более 7 дней и повторно можно принимать только через 20-40 днейесть какая то схема как пить? я попробую
чего-то я не видела. Знаю реального человека, который месяц пил и боли у него ушли, почти выздоровел.ченым больше нравится 800 мг. Почему ? Больше больных на такой могут длительно выдержать лечение. Но вот те кто применил большие дозировки, получают ремиссии длительные
+много. 800мг-детский лепет. Это не опасный антибиотик, он не всасывается из кишечника.
-
Правильнее сказать что ученым что проводили опыты высокие дозы ОЧЕНЬ понравились. Но не все выдерживают из пациентов.
Думаю причины в том что завязывайте ДИЕТЫ нарушать. Если тщательно подойти все будет получаться.
-
Прикупил сегодня. Как думаете есть глютен ?
Саго из кукурузного крахмала.
http://www.interfax.by/article/76670
-
Саго из кукурузного крахмала.
я думаю без глютена.
Академ, вкус какой? мне кажется на поп корн похоже...
-
Ышо не пробовал. Пишут лечебное питание без белка вообще. для тех кто белок не должен кушать или не хочет.
Как по мне разнообразие.
Надо только захотеть и продукты без глютена кругом.
-
В саго глютена нет. А что значит не выдерживают долго пить пифаксимин? Что происходит с организмом, понос?
-
Апну тему про целиакию, все же.
Все же жду доказательств о том, что глютен вреден, "разрушает кишечник", вызывает рак - три утверждения Татьяны TS.
-
При попадании глютена в организме начинается разрушение ворсинок кишечника, через которые происходит всасывание питательных веществ. Если имеется частый жидкий стул в течение длительного времени, то у больного целиакией могут возникнуть признаки обезвоживания: сухая кожа и слизистые оболочки глаз, сухость во рту. В тяжелых, запущенных случаях при нарушении всасываемости пищи организм истощается, появляются отеки, накапливается жидкость в брюшной полости. У больных целиакией существует риск развития рака кишечника. При дефиците железа и витамина В12 развивается анемия. Нарушается функция половых желез, в результате – бесплодие, аменорея, задержка полового развития. Если наступает беременность, то высока вероятность того, что она закончится выкидышем или ребенок родится с пороками развития. При целиакии наблюдается воспаление языка (глоссит), слизистой оболочки губ (хейлит), десен (гингивит). Также при целиакии, из-за дефицита витамина А нарушается сумеречное зрение; из-за дефицита витамина К наблюдается склонность к кровотечениям; из-за дефицита витамина D уменьшается плотность костной ткани. У 70% пациентов с целиакией понижено артериальное давление.
http://sibastro22.narod.ru/Celiakiy.htm
Повреждение тонкой кишки при целиакии и возникающие в связи с этим проблемы с усвоением питательных веществ повышают риск возникновения некоторых болезней и других проблем со здоровьем. Отметим следующие:
лимфома и аденокарцинома — эти типы рака могут возникнуть в кишечнике;
остеопороз — хрупкость костей, предрасполагающая к их переломам. Плохое усвоение кальция — фактор, способствующий остеопорозу;
нарушения внутриутробного развития (дефекты нервной трубки) у детей женщин, во время беременности имевших нарушения усвоения питательных веществ;
низкорослость, если болезнь проявилась в детском или подростковом возрастах и не было предпринято лечебных мер;
судорожный синдром как результат недостаточного поступления в организм фолиевой кислоты. Дефицит фолиевой кислоты вызывает отложения кальция в виде извести (кальцификаты) в мозге, которые и являются причиной судорог.
Поскольку целиакия является аутоиммунной болезнью, то у страдающих ею лиц могут возникать и другие аутоиммунные расстройства. Из них встречаются следующие:
кожная болезнь герпетиформный дерматит,
болезни щитовидной железы,
системная красная волчанка,
инсулинозависимый диабет,
хроническая болезнь печени аутоиммунный гепатит,
аутоиммунные заболевания сосудов (васкулиты),
ревматоидный артрит,
синдром Съегрена (общая сухость слизистых оболочек).
http://pregnancy.h1.ru/health/baby/ps/celiak2.htm
Да еще куча есть, читайте, просвещайтесь пожалуйста
-
Это касается именно больных Ц и еще нек-ррых ВЗКшников с Ц-подобным синдромом, но не всех людей подряд!
-
Дяк я и как раз и пишу про таких людей а не про всех подряд!
-
еще нек-ррых ВЗКшников с Ц-подобным синдромом
есть ещё срк-шники с этим синдромом
но на самом ли деле это Ц синдром трудно понять, т.к. начиная избегать глютена чел отказывается от массы продуктов, и ему становится лучше, возможно, что виноват не глютен, а что-то другое, что содержится в этих продуктах
мой пример показателен - отказ не от глютена, а от других продуктов, уже писала, что нельзя - лук, чеснок, перец, уксус, алкоголь - сразу улетели фтопки все колбасные изделия (в них как минимум перец, а в некоторых ещё и чеснок), майонезы, кетчупы - т.е. это те продукты, от которых отказываются и при аглютенке, мне сразу стало намного лучше, хотя глютен поглощаю в огромных количествах в виде хлебобулочных изделий, всяких печенек и тортиков, макарон и т.п., т.к. на них в моей диете запрета нет
-
Дяк я и как раз и пишу про таких людей а не про всех подряд!
Почему вы это не уточнили до этого момента и спорили со мной? :) Я много раз упоминал, что речь идет не о всех, а о людях без чувствительности к глютену и больных целиакией.
Утверждать, что глютен вреден, не верно. Он вреден только определенному кругу людей. Про рак и разрушение кишечника - то же самое.
-
Я много раз упоминал, что речь идет не о всех, а о людях без чувствительности к глютену и больных целиакией.
Да, кстати!
Есть факт - многие люди имеют аллергические реакции на цитрусовые, или на рыбу. В т ч. если чел страдает ВЗК, то из-за аллергии на эти продукты болезнь будет обостряться. Но это же не значит, что эти продукты вредны ДЛЯ ВСЕХ и разрушают кишечник.... тут все оч. индивидуально....
-
Странно что вы не догадались, ведь здоровые люди разве будут исключать глютен? Короче про Фому-Ерему. Может другим людям будет полезна данная информация которую мы обсуждали так упорно
-
О, оказывается тема есть уже. У меня возникло подозрение на целиакию, хотя тест отрицательные были.
Проверили:
Endomysium IgA-AK < 1:10
Gliadin-IgG-AK 4
Gliadin-IgA-AK 1
В норме если меньше 25
То есть как бы нету.
Но я читал что не все тесты правильны и могут быть ошибки.
-
Не ищите то, чего нет. Целиакия в основном поносами проявляется. Если сомневаетесь и хочется помассировать кишечник, обследуйте тонкий, там покажет ворсинки истончились или нет (шлангом посмотрят).
-
Если есть проблемы с ЖКТ, то нужно безглютенке следовать, без всяких анализов. Глютен-очень тяжелоперевариваемый белок.
-
Согласна Весна, но я сомневаюсь что у Gonzo она есть, а если ее нет и нет особых проблем с пищеварением зачем себя нужно мучить диетами если там только депрессия
-
Как это нет проблем с пищеварением? А здесь я думаете уже много лет просто по приколу зависаю? )
-
А здесь я думаете уже много лет просто по приколу зависаю? )
Ага! От нефиг деллать!))))) crazy (шучу)
-
Gonzo откуда я знаю сколько ты тут находишься времени, я смотрю сообщений не много вот и все. А еще я прямо написала что целиакия не является причиной вашей ПРОСТО ДЕПРЕССИИ. Ну не вызывает она депрессии, если только вследствие плохого самочувствия и других осложнений связанных с ней. Тогда и пишите подробнее. Надо же если разбираться то описывать диагноз НА ОСНОВЕ ЛАБОРАТОРНЫХ ИЛИ ДРУГИХ ИССЛЕДОВАНИЙ
-
Gonzo откуда я знаю сколько ты тут находишься времени
Это несложно проверить. Просто посмотреть глазами на количество сообщений под моим ником. А раз тебе лень так напрягаться, то и нечего сюда писать. Про депрессии при целиакии можешь погуглить, но тебе же в облом будет.
P.S. Ах простите, что я на "ты".
-
Глютен-очень тяжелоперевариваемый белок.
Ты не права, ох как ты не права!
Если б не пшеничный хлебушек, русские не создали империю в своё время. Хлеб очень питательная и легко усваиваемая пища.
О, оказывается тема есть уже.
Тема себя уже усчерпала, а ты только озадачился.. Ну тем лучше... Забей и не вникай, хотя безглютенка может помочь на время.
-
Я слышала версию, что такая болезнь как целиакия стала расцветать с появлением модефицированной пшеницы. Говорят в СССР ее еще в 70-е скрещивали и сейчас все зерно такое. Вы что-нибудь слышали об этом?
-
Да сейчас вся пшеница ГМО, так как она даёт гарантированный урожай и не поддаётся никаким болезням пшеницы.
Но ВСЕ едят эту пшеницу и срут как надо и только вы(мы) серем не так.. Это наводит на мысли?
-
Это наводит на мысли?
Мы избранные? swoon
-
Но ВСЕ едят эту пшеницу и срут как надо и только вы(мы) серем не так.. Это наводит на мысли?
нас очень много. более хилые быстрее поддаются, кол-во больных ЖКТ растет.
-
Чем это мы хилые? Каким местом?
-
Чем это мы хилые? Каким местом?
кишками))
-
Ага, целиакия развивается )))
-
да дело даже не в том что пшеница гмошная..а в том что помимо той клейковины (а глютен -это клейковина по нашинскому), что естественным образом содержится в муке, его еще добавляют дополнительно при выпечке на заводах. В америке так повально..а мы вроде как более отсталые, у нас это еще не так развито. Вот:
В хлебопечении этот порошок желтоватого цвета с влажностью 9...12%, наряду с аскорбиновой кислотой, применяют в качестве улучшителя. При eгo добавлении "трудные" хлеба с большим содержанием клетчатки или ржаной муки выпекаются без проблем и на выходе получают желаемый объем.
В выпечке сухой глютен используют для различных целей, поэтому его изготавливают гранулами различного размера.
получается содержание глютена завышено в продукте. Кишки наши не приучены к такому его количеству, поэтому сбоят..
это как человек попадает в горы и у него первое время кружится голова от кислорода, он не привык к нему в таком количестве..потом организм адаптируется и все нормуль..но есть те, у кого такие движухи могут вызвать обострение какой-нибудь сердечной болезни..наверное можно даже умереть :o
просто у нас сейчас все слишком ускоренно...организмы не успевают адаптироваться к столь ускоренным ритмам, концентрациям, добавкам, концерогенам, вирусам. У кого-то кишки выдерживают всю эту дрянь, но страдают другие места..каждому свое. Где тонко там и рвется
-
получается содержание глютена завышено в продукте. Кишки наши не приучены к такому его количеству, поэтому сбоят..
Это домыслы, ибо нормальное потребление глютена это чем больше тем лучше. Потому что это такой же белок, а ничем принципиально от других белков он не отличается. Также расщепляется пепсином при наличие кислоты в желудке.
Да растительного происхождения, но если он не усвоился то пройдёт через кишечник не повреждая его. Потому что это простой белок. И не надо выдумывать.
-
И не надо выдумывать.
ну в том то и фишка что его слишком много
к примеру выпил ты водки в разумном количестве...что будет? хорошо будет!
выпил ты много водки...что будет? блевать будешь)))
почему? ну перебор) организм не справился! хотя это всего лишь водка!
о же самое и еды касается. не важно жирной, сладкой, диетической, если пережрать-будет тяжесть, тошноты, возможно рвота..почему? ну не смог организм выделить столько ферментов, чтобы переварить все это, протолкнуть дальше
так же и с глютеном...перебор тупо..а при регулятрном переборе начинаются патологии
-
так же и с глютеном...перебор тупо..а при регулятрном переборе начинаются патологии
Да чё ты такая трудная, а Нася? Вроде математика логика в тебе есть...
Это белок, а не спирт.. Не ровняй яд с питательной штукой!
С ядами так и есть чуть перебрал - сыграл с ящик.
-
Это белок, а не спирт..
хорошо...не водка так не водка..любая еда на выбор. Съешь больше чем нужно-будет тебе плохо. Кушай так часто-вообще жрать эту вещь больше не сможешь. начнутся всякие аллергии и непереносимости. У тебя не начнутся-так на детях отыграются
у меня аллергия на шоколад началась после того как в один новый год я переела шоколадных подарков..а до этого ведь спокойно шоколад лопала! и такие же там углеводы были, белки и жиры как и везде! наступил просто сдвиг какой то
а еще мама когда беременная сгущенку лопала ящиками, клубнику отец ей ведрами с дачи таскал...итог-диатезы в младенчестве..ну и аллергии на сладкое позже...а ведь в роду у меня аллергичных нет. что это? перебор и пережор! не сама наела, так мама помогла
любой съедобный продукт и есть набор жиров белков и углеводов..так что что с того что глютен белок? что он от этого не съедобен чтоли? такая же еда, ну не способен его организм переварить..противно ему, аллергия вот такая вот и не надо искать никакого смысла. тупо не идет
-
Раз такой отклик, я по теме напишу. Есть сейчас такая околонаучная медицина, как кинезиология. Определенными методами (напряжение мышц) определяется, какие продукты телу не нравятся. Неинвазивно, хочу попробовать. Медстраховка не платит вроде )
-
Также расщепляется пепсином при наличие кислоты в желудке.
Дело говоришь. yes
-
А реакции какие-то неадекватные
-
любой съедобный продукт и есть набор жиров белков и углеводов..так что что с того что глютен белок? что он от этого не съедобен чтоли? такая же еда, ну не способен его организм переварить..противно ему, аллергия вот такая вот и не надо искать никакого смысла. тупо не идет
Нет тут как раз надо разобрать механизм, чтоб что то утверждать. Раньше вся страна ела хлеб положим, что такое целиакия никто не знал. Пшеница всегда ценилась количеством глютена в ней. Сейчас я думаю глютен добавляют только потому что его не хватает для того чтоб выпечка была поднятой, иначе не добавляли бы.. В результате ,уверен, мы в среднем едим то же самое количество глютена. Нельзя утверждать, что производители начали "всемирный заговор" по отравлению людей глютеном ну никак. Просто они компенсируют нехватку глютена в некоторых сортах пшеницы.
-
Раньше вся страна ела хлеб положим, что такое целиакия никто не знал.
Больных кишечником было полно, просто названия никто дать не мог точно.
-
Раньше вся страна ела хлеб положим, что такое целиакия никто не знал.
Но это не значит, что никого не беспокоили глютеновые поносы.
-
Но это не значит, что никого не беспокоили глютеновые поносы.
Почему глютеновые, были просто поносы..
-
Почему глютеновые, были просто поносы..
просто никто не догадывался что от хлеба..он ведь всему голова..а некоторым от него еще и жопа)Просто они компенсируют нехватку глютена в некоторых сортах пшеницы.
отчасти ты прав. Глютен добавляют чтобы из гамна сделать конфетку..из низкокачественной муки сделать пышный упругий хлебушек, который дольше хранится. Но добавлять его приходится больше, чем если бы хлеб готовился из хорошей муки..опять же, потому что он дешевле чем хорошая мука и хлеб хранится дольше чем из хорошей муки и пышный он.. вон берешь большой хлеб, начинаешь резать, а там один воздух...почему? дома у меня такого нет! пеку из хорошей муки...а потому что химия!
В 1979 году в Америке, в штате Канзас, была создана Ассоциация производителей пшеничной клейковины, которая активно пропагандировала и продавала продукт нового тысячелетия, а именно сухую пшеничную клейковину — глютен.
Если отправиться в глубину веков и поднять старинные рецепты русских хлебопеков, то можно увидеть, что первостепенное значение они уделяли закваске и процессам брожения. В их представлении ценность хлеба заключалась в том, что он был живой, и жизнь ему отводилась короткая — не более двух суток. В древних рецептах подробно описывается, как бороться с очерствением или заплесневением, что нужно добавлять солод и пектин для удержания влаги, лецитин, то есть яйца, природные консерванты в виде сорбиновой кислоты и солей пропионовой кислоты. И всего одним предложением, в самом конце рецепта, о том, что для упругости хлебного теста можно использовать концентрат клейковины в размере 2-3% от веса муки.
Современные хлебопеки добавляют 4-6% клейковины только для улучшения структуры хлеба, а при разработке новых, дорогостоящих видов хлебной продукции, таких как печенье, кексы, вафли и бисквиты — от 20% до 40% клейковины. В составе начинок мучных и кондитерских изделий — до 50 % глютена от массы муки. Кроме того, глютен в качестве консерванта нашел широкое применение в обогащении готовых сухих завтраков, которые так любят наши дети, в йогуртах длительного хранения, в бифштексах, котлетах, замороженных продуктах, предназначенных для последующей жарки, сырах, крабовом мясе, искусственной рыбной икре, плавленых сырах, рыбных томатных консервах, шоколаде и жевательной резинке.
Больше других в использовании сухой пшеничной клейковины при производстве хлеба преуспели американцы. За последние 30 лет использование сухой пшеничной клейковины в мировом хлебопечении выросло в десятки раз, в первую очередь в передовых странах с развитой агропромышленной индустрией. Использование глютена позволяло хлебопекам добиваться пышного хлеба, который мог храниться и не портиться месяцами без особых финансовых, интеллектуальных и трудовых затрат. По признанию самих хлебопеков, тотальное засилье глютена в хлебопечении случилось исключительно по экономическим соображениям. Глютен добавляют в хлеб, чтобы удешевить его производство, потому что его использование позволяет производить качественный хлеб из низкосортной муки, а высокосортная мука очень дорога.
Под качеством подразумеваются визуальные параметры: такие как упругость, пышность и долгое хранение.
-
готовых сухих завтраков, которые так любят наши дети, в йогуртах длительного хранения, в бифштексах, котлетах, замороженных продуктах, предназначенных для последующей жарки, сырах, крабовом мясе, искусственной рыбной икре, плавленых сырах, рыбных томатных консервах, шоколаде и жевательной резинке.
Вот суки!!!
Нас просто травят сначала едой, потом на наши деньги нас типа лечат.
-
Фигня всё это никто нас не травит. А вся эта истерия как раз развилась от того, что кто то не может понять причину своей болезни. Она не в глютене вовсе..
Мне тож вон помогала аглютенка, и от полумилиграмма глютена пища непереваривается. Только потом я обратил внимание, что то ж самое от многих других продуктов.
Если проблема была бы в глютене, тем более в его КОЛИЧЕСТВЕ, то снизив потребление хлеба мы бы быстро шли на поправку, однако этого не происходит.
-
кто ж спорит
с больными кишками без диеты никак.
кому то такая помогает,кому то другая
если есть реакция на глютен -это уже сигнал о том что ничего хорошего ждать не стоит
ну помогает отказ от него и славно
я уже не знаю от чего мне отказаться чтобы все наладилось
-
Если это целиакия, то отказыватся надо даже от одного миллиграмма глютена в течении полугода, тогда будет виден результат. Не думаю, что многие здесь соблюдали такую жесткую диету. Это практически нереально выполнить, особенно в нашей стране, где на половине продуктов указан не тот состав, который на самом деле там есть.
-
Алиса не утверждайте за всех. Я сижу на ОЧЕНЬ строгой диете. У меня целиакия есть точно.
-
В Европе с этим кстати порядок - в больших магазинах безглютеновые продукты - отдельные полки.
Правда там выбор не дикий, а насчет сосисок, сыра и т.д. надо узнавать.
В онлайне есть списки по супермаркетам.
-
Алиса не утверждайте за всех
Я сказала не ВСЕ, а МНОГИЕ)))
-
Алис, я на строгой очень диете, но поносы сохраняются, но это скорее связано с колитом уже, хотя раньше смахивала на скрытый глютен, который не мог скорее всего проскочить, т.к. очень тщательно соблюдала диету
-
Здесь обсуждалось что недавно придумали болезнь и целиакия и проблемы с глютеном. Даю следующую информацию:
Первые описания этой болезни, появились в 1 веке до н.э. Римский врач Цельсий ввел такой термин «целиако» для обозначение диарейной болезни. После него в 250 г. до н.э. другой знаменитый античный врач Арето Ди Каппадочиа описал в энциклопедии своей эпохи клинические симптомы болезни кишечника, затяжной и плохо поддающейся лечению, идентичной с целиакией, от греческого koiliakos, тот кто страдает кишечником. В 1856 году Франчис Адамс перевел этот термин с греческого на английский и ввел в оборот термин «целиакия». Несколько лет позже, в 1888 Самуел Ги описал подробные симптомы целиакии как у взрослых, так и у детей, предполагая, что единственное лечение этой болезни состоит в соответствующем питании. И только в половине ХХ века стало ясно, что целиакия проявляется в некоторых людях впоследствии употребления ими белка глютена, поражающего слизистую оболочку кишечника. И только в последнее пятидесятилетие исследователи обнаружили причины возникновения целиакии и способы ее лечения.
http://glutano.ru/2011/04/13/problemy-celiakii-kak-eto-reshaetsya-v-italii/
-
И только в последнее пятидесятилетие исследователи обнаружили причины возникновения целиакии и способы ее лечения.
Насколько я знаю, причины таки не ясны и пока нет способов лечения.
-
Интереснейшую статью нашел. На немецком, но попробую изложить суть вкратце.
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Все больше людей испытывают разные симптомы после употребления в пищу хлеба, пиццы и других продуктов из зерна.
На данный момент количество таких людей составляет от 5 до 7 процентов.
Врачи называют это непереносимостью глютена (по-русски глютеновая энтеропатия).
Симптомы напоминают СРК или целиакию, при этом оба заболевания исключаются.
Ученые долго искали причину и нашли ее. Это не клейковина.
Это протеин под названием "Adenosin-Triphosphat-Amylase", который специально был селекционированием добавлен в современные сорта пшеницы, чтобы сделать ее устойчивой к вредителям. Содержание этого протеина в пшенице увеличивается с каждым годом из-за процесса селекционирования (скрещивания).
Рекомендация - безглютеновая диета.
Prof. Dr. Dr. Detlef Schuppan
Uniklinik Mainz
Вот передача по немецкому TV:
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Они там исследуют кишечник пациента, у него нет целиакии. Слизистая в порядке.
Но есть сильная непереносимость. Годы ему врачи ставили СРК. Безглютенка его вылечила.
Тоже звучит цифра 5-7%.
В конце этот бородатый доктор Schuppan.
Скоро полфорума потеряем )
-
Прозревать начинаете. Это радует. А ведь давно советовал, но все не слышали. Как же без хлеба жить, кричали .
-
П*здишь опять, тов. Академик.
Во первых, диета не лечит!
Во вторых:
Они там исследуют кишечник пациента, у него нет целиакии. Слизистая в порядке.
Но есть сильная непереносимость.
Вь чём причина непереносимости? Где найдена атитела доказывающие это? Где?
-
Как же без хлеба жить, кричали .
Или срать или диета. Вполне можно без хлеба. без макарон трудно
Добавлено: 18 Декабрь 2012, 10:14:21
Не только в целикалии дело.
-
Вполне можно без хлеба. без макарон трудно
В таком случае точно дело не в Глютене))))
-
В моем случае, дело не только в нём.
-
П*здишь опять, тов. Академик.
Во первых, диета не лечит!
Во вторых:Вь чём причина непереносимости? Где найдена атитела доказывающие это? Где?
Ты тормоз, товарищ? Нет антител. Ну это как отравиться чем-нибудь.
А что именно этот протеин виноват, эти ребята доказали.
-
без макарон трудно
Покупайте рисовые, кукурузные, гречневые( даже такие есть).
Добавлено: 18 Декабрь 2012, 12:56:37
П*здишь опять, тов. Академик.
Я человек добрый. Соблюдай правила на форуме не ругаться матом, тем более в сторону модера.
Пошел за палкой.
-
Академик, ты конечно же был прав. Я просто эти твои мысли не читал - как-то пропустил.
А попробовать безглютенку всем надо, глядишь, среди наших таких не 5% будет, а 50%.
-
Без глютена диета даст улучшения , более длинные ремиссии, более быстрое купирование обострений, увеличение веса, сокращение обострений и т.д..
Может даст и выздоровления. Всем желаю!
-
Во вторых:Вь чём причина непереносимости? Где найдена атитела доказывающие это? Где?
Антитела при ц-синдроме не причем.Протеин чужеродный есть в хлебе,а протеиназы соответствующей в кишках нет.Вот и будут этот протеин бактерии добивать,в результате Д или М.
-
И еще неврологические симптомы, депрессии и т.д.
Охренеть, а я мучился больше десяти лет.
Реакция ведь не всегда сразу, при целиакии кстати тоже не всегда, и поэтому прямую связь "глютен-симптомы" тяжело провести.
А теперь я найду себе девушку, семью заведу, бизнес открою и т.д.
И в спортзал пойду )
-
Протеин чужеродный есть в хлебе,а протеиназы соответствующей в кишках нет.Вот и будут этот протеин бактерии добивать,в результате Д или М.
Так выходит, такая реакция на глютен, а на самом деле этот протеин - не имеет ничего общего с аллергической?
А теперь я найду себе девушку, семью заведу, бизнес открою и т.д.И в спортзал пойду )
Удачи! good
-
Гонзо, а как долго ты сидел на аглютенке прежде чем появилась первая реакция кишечника? я не говорю о том моменте когда стало реально лучше...а о том, когда появился первый ответ организма на диету?
-
И еще неврологические симптомы, депрессии и т.д.
Охренеть, а я мучился больше десяти лет.
Реакция ведь не всегда сразу, при целиакии кстати тоже не всегда, и поэтому прямую связь "глютен-симптомы" тяжело провести.
А теперь я найду себе девушку, семью заведу, бизнес открою и т.д.
И в спортзал пойду )
Мы тоже так думали, когда было первое улучшение )) А потом от малейших следов ГОСПАДИ неизвестно чего ты будешь лететь на унитаз. Это и весь результат твоей диеты..
Ты тормоз, товарищ? Нет антител. Ну это как отравиться чем-нибудь.
А что именно этот протеин виноват, эти ребята доказали.
Ну-ну, кто из нас тормоз. Ты только проснулся с этими диетами?
Если ты утверждаешь, что этот новый протеин - яд и им можно отравиться, то почему не все им травятся, а только "избранные" как тут сказали??))
-
почему не все
почему многие ездят на машине,а в аварию попадут не все
почему весь класс болеет гриппом а трое нет
почему почему
ну судьба вот такая.не повезло.слабое звено!
-
Так получается нельзя есть только пшеницу? А почему мы не переносим другие крупы с глютеном. ведь селекционировалась только пшеница? А как же другие?
-
Так получается нельзя есть только пшеницу? А почему мы не переносим другие крупы с глютеном. ведь селекционировалась только пшеница? А как же другие?
Тоже странно... хотя всему можно найти объяснение... Академик скажет - на овсянке МАР растет, рожь просто раздражает сильно кишечник...
А потом от малейших следов ГОСПАДИ неизвестно чего ты будешь лететь на унитаз. Это и весь результат твоей диеты..
Думаю, если у человека нет истинной врожденной Ц, следы глютена или ХЗ чего ему не так страшны))
-
ну судьба вот такая.не повезло.слабое звено!
это не ответ)
-
задолбали с этой целиакией,сдайте анализы,посидите на диете...и начинайте искать у себя что-нибудь другое
-
и начинайте
лечиться АДами))))))))))))это не ответ)
ну извините tomato
знала бы ответ, получила бы Нобелевскую премию)
целиакия болезнь врожденная...а ц. синдром приобретенная, причем не она гробит кишечник, а появляется на фоне уже раздолбанного кишечника. А какие там уже механизмы...мне мало интересно. Если диета реально помогает, да будет так!
-
Думаю, если у человека нет истинной врожденной Ц, следы глютена или ХЗ чего ему не так страшны))
Мне были страшны, когда сидел на диете. Даже малейшие следы. хотя ц. у меня нет.
почему многие ездят на машине,а в аварию попадут не все
почему весь класс болеет гриппом а трое нет
Кстате, на все эти эти вопросы есть простые ответы.. Вспомнил анекдот про чукчу на суку..))
-
и ещё...Everest будь пожалуйста чуть сдержаннее в выражениях:
П*здишь
ну неприятно, чес слово...
Помнишь, как в Джентельменах удачи: — Этот Василий Алибабаевич…, этот нехороший человек…, мне на ногу батарею сбросил, падла!
))))))))
-
и ещё...Everest будь пожалуйста чуть сдержаннее в выражениях:
Не вопрос..
Запоздалая реакция wink
-
Я слышала версию, что такая болезнь как целиакия стала расцветать с появлением модефицированной пшеницы. Говорят в СССР ее еще в 70-е скрещивали и сейчас все зерно такое. Вы что-нибудь слышали об этом?
раньше была не пшеница, а полба,
настоящая пшеница вся выведена человеком, я где то выкладывала инфу давно, погуглите
короче не существует сейчас пшеницы, которая может размножаться без человека, как то так
-
мне были страшны, когда сидел на диете. Даже малейшие следы. хотя ц. у меня нет.
тоже это заметила! получается кишечник вообще атрофируется, если глютен не есть?
А теперь я найду себе девушку, семью заведу, бизнес открою и т.д.И в спортзал пойду )
не торопись с выводами. с кишками шутки плохи.
-
Пшеница, рожь и овес. У меня на третий день уже было заметно улучшение. А через неделю вообще не узнать.
-
Академик скажет - на овсянке МАР растет, рожь просто раздражает сильно кишечник...
В овсянке его в 3 раза чем в пшенице.
-
И еще неврологические симптомы, депрессии и т.д.
Охренеть, а я мучился больше десяти лет.
Может, это не от целикалии, а от гепатита.
Протеин чужеродный есть в хлебе,а протеиназы соответствующей в кишках нет.
Потому он и чужеродный, что не переварился. А может в желудке чего-то не хватает. Али-Бабаевич правильно говорит.
-
лечиться АДами))))))))))))
ну почему же сразу адами?можно у себя ещё поискать:
• кишечные инфекции (бактериальные, вирусные, амебные);
• воспалительные заболевания кишечника (язвенный колит, болезнь Крона);
• синдромом мальабсорбции (постгастроэктомический, панкреатический, энтеральный);
• нейроэндокринные опухоли (карциноид, ВИПома);
• эндокринные заболевания (тиреотоксикоз);
• функциональные состояния у женщин (предменструальный синдром, беременность, климакс);
• гинекологические заболевания (эндометриоз, повторные гинекологические операции); проктоанальная патология (синдром опущения промежности, одиночная ректальная язва); пищевые реакции на кофеин, алкоголь и др. продукты питания;
• реакции на прием лекарственных средств (слабительные, препараты железа, желчных кислот, антибиотиков).
протестировать месалазины,салофальки всякие и др...
Добавлено: [time]19 декабря 2012, 14:24:26[/time]
ады уже подключить в конце
• патологические состояния со стороны ЦНС (переутомление, испуг, эмоциональные нагрузки, волнение);
• психопатологические состояния (депрессия, синдром тревоги, панические атаки, синдром соматизации);
Добавлено: [time]19 декабря 2012, 14:25:15[/time]
вообщем скучно не будет,есть чем заняться,на что потратить денюжки,я например все 12 лет мучений этим и занималась
-
задолбали с этой целиакией,сдайте анализы,посидите на диете...и начинайте искать у себя что-нибудь другое
Хрен вас поймешь, уже в разделе целиакия нельзя обсуждать целиакию? Ну не нравится, не заходите в этот раздел, у кого есть такие проблемы тут обсуждают >:D
-
у Академика точно нет проблем с целиакией)
-
Почему нет, он тоже на б/г диете, хотя не строгой
-
Народ, кто может объяснить такой феномен: если я ем тн "твердый глютен", то есть например булка, хлеб - всё очень плохо, вздутие, боль, послабление стула. Но например всякие подливы, супы-пюре которые делают с мукой (где её дофига, я б сказала), я переношу отлично? Супы-пюре вообще обожаю, ем иногда покупной - замороженный, его надо только разморозить и подогреть - это моя диетическая еда и только недавно прочитала, что в составе пшеничная мука. Я офигела! У меня от него ничего не болит. То есть "жидкий глютен" идёт хорошо. В то же время там, где он содержится косвенно в твердом виде (например шоколад) идёт опять же очень плохо.
-
может проблема в дрожжах или сахарах а не муке
-
может проблема в дрожжах или сахарах а не муке
тоже только это в голову идет, значит все дело в дрожжах или каком-то компоненте который добавляют в булки и хлеб, глютен тут явно не причем
-
и как это выяснить?
-
и как это выяснить?
никак, просто отказаться от булок и сахара
-
Wonder, а ты хоть раз была у диетолога? Они отлично знают состав продуктов и как что влияет.
-
Качественная фальсификация хлеба и хлебобулочных изделий может достигаться следующими приемами: повышенное содержание воды; добавление других сортов муки; введение пищевых добавок — улучшителей муки; замена дрожжей на химические разрыхлители; введение пищевых красителей; недовложения ценных компонентов (масла, яиц, сахара и др.), предусмотренных рецептурой; замена дорогих ценных компонентов бо-лее дешевыми (маргарина — растительным маслом и т.п.); несоблюдение технологических параметров производства хлеба; добавление консервантов, антибиотиков.
В настоящее время широко используется другая фальсификация — добавление улучшителей муки.
Что же скрывается за этой мало значащей фразой для потребителя — улучшитель муки. Любому здравомыслящему покупателю ясно, что хорошую качественную муку улучшать не нужно. Улучшают как раз наоборот низкокачественную муку чтобы обмануть потребителя. Какие же здесь имеются приемы обмана.
Первый прием - обесцвечивание муки за счет окислительных или восстановительных процессов. Что это значит. Берут муку первого сорта, добавляют в нее окислитель, в результате химических процессов мука отбеливается из-за перехода окрашенных веществ в бесцветные и становится по цвету идентичной муке высшего сорта.
Затем из нее уже вырабатываются хлебобулочные изделия якобы выработанные из муки высшего сорта. Вот Вам и обман потребителя за счет фальсификации муки.
Отбеливателями для муки являются: пиросульфит натрия, перекись кальция, перекись бензоила, карбамид (мочевина), азодикарбонамид, натриевые и калиевые соли цистина и цистеина, бромат калия, бромат кальция.
Вот это обман для потребителя — всовывают всякую химию, вызывающая формирование раковых клеток, и называют безобидным словом «улучшитель». Это может быть и является улучшителем для некачественной муки, но это точно является ухудшителем для жизни человека.
Второй прием - берут муку с низкой клейковиной, непригодную для производства качественного хлеба, добавляют в нее улучшитель -комплексообразователь и немного повышают количество клейковины, что позволяет применять эту муку для хлебопекарного производства.
Улучшителями муки и хлеба в этом случае являются: лактат кальция, лактат аммония, лактат магния, фосфаты кальция, фосфаты аммония, стерилтартрат, хлорид аммония, сульфаты кальция, аммония, оксид кальция, железо хлорное, амилазы, протеазы. Та же химия, но чуть-чуть побезобиднее для здоровья человека.
Третий прием — вводят различные химические разрыхлители, которые интенсифицируют выделение углекислого газа.
В качестве разрыхлителей хлеба вводятся: пирофосфаты, карбонаты натрия, карбонаты аммония, глюконовая кислота, глюконо-дельта лактон,
Однако, если бы хлебопеки честно указывали в сопроводительных документах какие улучшители они добавили в то или иное изделие, то это бы не было обманом и фальсификацией.
Но они, в нарушение закона «О защите прав потребителей» не указывают, какие введены добавки в то или иное хлебобулочное изделий, обманывают покупателя и этим самым нарушают закон.
А поскольку хлеб каждый человек употребляет в больших количествах, то этот обман очень сильно сказывается на его здоровье.
Новым видом фальсификации является введение различных химических разрыхлителей, которые усиливают выделение углекислого газа.
В результате чего не нужно долго проводить процесс брожения теста вообще, либо можно значительно его сократить. В результате вместо хорошо выброженного пшеничного теста получают смесь воды и муки слегка насыщенную углекислым газом. В хлебе, выработанном по такой технологии, нет аромата и вкуса, характерного для хлебобулочных изделий, мякиш имеет не серый цвет, а белый, цвет муки.
Получается не вкусный и ароматный хлеб, а чистое «надувательство» теста углекислым газом искусственного происхождения.
При полной замене процесса брожения на химический разрыхлитель хлеб вообще может иметь амбарный запах (запах мышиных испражнений). И с таким хлебом автору также пришлось столкнуться на наших продовольственных рынках.
Сдобные булочные изделия очень часто фальсифицируют путем недовложения ценных компонентов (масла, яиц, сахара, мака, изюма, орехов и др.), предусмотренных рецептурой, либо замены дорогих ценных компонентов бо-лее дешевыми (маргарина — растительным маслом, гидрожиром и т.п.).
-
может психика?) поясню: помню, раньше, до лечения была такая проблема. я отлично переносил яйца вкрутую, но яйца всмятку заставляли мои кишки спазмировать, жечь, щипать. в общем проносило минут через 20 - 30. после лечения стало значительно лучше. яйца всмятку давно не ел, но вот летом в августе ел их очень часто и переносил отлично, причём в этот промежуток не принимал ничего, был перерыв между приёмом адов. с чем связано то, что было до, и почему стало значительно лучше после - непонятно.
-
я обнаружила у себя непереносимость сои, проносит с нее конкретно... эх, соевое молоко отменятется
-
...и только недавно прочитала, что в составе пшеничная мука. Я офигела! У меня от него ничего не болит. То есть "жидкий глютен" идёт хорошо.
Может какой-то модифицированный. Кто его знает положили ли его вообще. Может на производстве рисовую муку добавили, или крахмал картофельный для экономии, а написали пшеничная.
-
и как это выяснить?
да..в этих продуктах однозначно есть какой то компонент, который не идет...
как выяснить? читать состав и готовить самой) съесть к примеру домашний пшеничный хлеб на сухих дрожжах, посмотреть реакцию
потом на живых дрожжах
испечь булочку сдобную, домашнюю, посмотреть будет ли она давать эффект на кишки..если нет, то вся фишка однозначно в какой-то химии..подмес..причем там может быть все, вплоть до пальмового масла..а почему бы и нет?
а так выяснить свои реакции на выпечку и хлеб наверное лучше и проще всего в домашних условиях. Там то ты хоть видишь, что кладешь в продукт
-
Может на производстве рисовую муку добавили, или крахмал картофельный для экономии, а написали пшеничная.
это качественный финский продукт, обмана там быть не может
и ведь я ем супы из разных источников) в разных кафе ела - ничего (ттт)
А в Швейцарии например, в гостинице на завтрак только бутерброды. Такой цельный хлебец)) Вообще ничего! Это было месяц назад. В самолетах только сэндвичи, в Англии сабвей и шоколадные кукис. Было легкое переливание, но приступов не было!
Наська, хорошая идея!
-
булка, хлеб - всё очень плохо, вздутие, боль, послабление стула. Но например всякие подливы, супы-пюре которые делают с мукой (где её дофига, я б сказала), я переношу отлично?
Кишки пищу плохо измельчают. Ворсинки не работают. Мне тоже идет только мелкодисперсная пища.
Добавлено: [time]20 декабря 2012, 07:18:09[/time]
отлично переносил яйца вкрутую, но яйца всмятку заставляли мои кишки спазмировать,
Надо доваривать, в полусырых яйцах антиферменты мешают пищеварению.
-
А в Швейцарии например, в гостинице на завтрак только бутерброды. Такой цельный хлебец)) Вообще ничего! Это было месяц назад. В самолетах только сэндвичи, в Англии сабвей и шоколадные кукис. Было легкое переливание, но приступов не было!
Наська, хорошая идея!
Да вот оно лечение. Тебе надо в Швейцарии жить!
-
я обнаружила у себя непереносимость сои, проносит с нее конкретно... эх, соевое молоко отменятется
Может не сои а именно соевого молока, потому что почитав его состав - это ужасно в общем, длиннее списка я не встречала. А главное в него добавляют краситель желтый Е160b, который противопоказан при целиакии. На него может быть реакция. А на этикетке написано что не содержит глютен!!!
-
я обнаружила у себя непереносимость сои, проносит с нее конкретно... эх, соевое молоко отменятется
Тоже, что и несваренное яйцо.
-
Ворсинки не работают
А они говорят, что я здорова.
Да вот оно лечение. Тебе надо в Швейцарии жить!
самое дорогое лечение)
-
Тоже, что и несваренное яйцо.
яйцо прекрасно в обострение шло, но не все, а желток
-
Первая в мире вакцина от целиакии - Nexvax2 -продемонстрировала многообещающие результаты в ходе первой фазы клинических испытаний. В процессе испытаний оценивались безопасность, переносимость и биоактивные свойства Nexvax2, которая была разработана сотрудниками отделения иммунологии Медицинского исследовательского института Уолтера и Элизы Холл (Австралия). Как указывают создатели вакцины, ее назначение - избавить пациентов от чувствительности к трем пептидам глютена, которые ранее были идентифицированы в качестве токсичных для страдающих целиакией. Испытания показали, что Nexvax2 является безопасной для применения и хорошо переносится, а также оказывает желаемое биологическое действие на пациентов с глютеновой энтеропатией. По оценкам авторов, вакцина будет применимой для лечения примерно 90% случаев глютеновой болезни генотипа DQ2.
При испытаниях оценивался эффект от еженедельных инъекций Nexvax2, вводимых на протяжении трех недель пациентам с целиакией, находящимся на строгой безглютеновой диете. При введении высших доз у некоторых пациентов возникали желудочно-кишечные симптомы, схожие с появляющимися после употребления в пищу глютеносодержащих продуктов. По мнению авторов, это указывает, что в вакцине используются верные пептиды, способные со временем помочь избавиться от чувствительности к глютену.
http://www.lvrach.ru/news/15434811/
-
При введении высших доз у некоторых пациентов возникали желудочно-кишечные симптомы, схожие с появляющимися после употребления в пищу глютеносодержащих продуктов. По мнению авторов, это указывает, что в вакцине используются верные пептиды, способные со временем помочь избавиться от чувствительности к глютену.
Что-то типа десенсибилизации? Есть такой метод лечения аллергических заболеваний...
-
Да вот оно лечение. Тебе надо в Швейцарии жить!
Ну а что? Если бы я в России съела слоеную выпечку, то вряд ли бы мой кишечник порадовался. А во Франции, если случается, то все в порядке. Качество продуктов другое в любом случае. Качественное масло. Мука другая.
-
На Западе все лучше да качественнее. Только вот заболеваемость ВЗК растет каждый день!
В США, Канаде эпидемия.
Вы верьте что у Вас все качественнее.
А мы будем статистику почитывать и делать другие выводы.
-
На Западе все лучше да качественнее. Только вот заболеваемость ВЗК растет каждый день!
В США, Канаде эпидемия.
Вы верьте что у Вас все качественнее.
А мы будем статистику почитывать и делать другие выводы.
Неужели вам будет легче от статистики?)
-
но ведь ела же я там хлеб и круассаны с шоколадом!
-
но ведь ела же я там хлеб и круассаны с шоколадом!
Может, это тоже чистая психология?)
-
Может, это тоже чистая психология?)
об этом и речь в теме "хоть кто-нибудь вылечился")
-
об этом и речь в теме "хоть кто-нибудь вылечился")
Что ведет к вопросу: "А была ли болезнь?")
-
Я к бабушке приезжала и не ела ничего целиакийного, но дрыстала только так, из-за того, что там вода другая, бактерии непривычные. Метеоризм тоже никуда не делся, естественно.
-
Что ведет к вопросу: "А была ли болезнь?")
Если в случае Вандер, то напрашивается вопрос - а истощение ворсинок тонкого по капсульной эндоскопии - тоже иллюзия?)))
Я к бабушке приезжала и не ела ничего целиакийного, но дрыстала только так, из-за того, что там вода другая, бактерии непривычные. Метеоризм тоже никуда не делся, естественно.
На меня тоже целиакийные и безцелиакийные продукты не влияют никак))) Ну не может у всех 100% людей с проблемами в ЖКТ быть непереносимость глютена))) У меня вот скорее микробы вреднючие в прямой кишке, от глютена им не тепло не холодно)))
-
Если в случае Вандер, то напрашивается вопрос - а истощение ворсинок тонкого по капсульной эндоскопии - тоже иллюзия?)))
На меня тоже целиакийные и безцелиакийные продукты не влияют никак))) Ну не может у всех 100% людей с проблемами в ЖКТ быть непереносимость глютена))) У меня вот скорее микробы вреднючие в прямой кишке, от глютена им не тепло не холодно)))
Это было сказано без особой иронии. Просто действительно иногда задумываешься, что если это на подсознательном уровне, то может и идти надо от головы. Не в каком-то конкретном случае. Потому что у каждого свой случай. И каждый знает, какой процет - психология, какой - физиология.
-
Если в случае Вандер, то напрашивается вопрос - а истощение ворсинок тонкого по капсульной эндоскопии - тоже иллюзия?)))
мой врач склонен к этому варианту. я не я, ворсинок никаких не видел))
пс. ещё раз напомню для любителей всё преувеличивать - легкая потертость где-то в начале, биопсия оттуда, куда смогли дотянуться истощения не определила.
-
ещё раз напомню для любителей всё преувеличивать - легкая потертость где-то в начале, биопсия оттуда, куда смогли дотянуться истощения не определила.
Все мы смертельно больны... :D :D :D :-[
-
ещё раз напомню для любителей всё преувеличивать - легкая потертость где-то в начале
Это не преувеличение, а просто ФАКТ))))
Как у меня факт - наличие Синегнойной палки в прямой кишке)))
-
Девочки, кажется, мы отвлеклись от темы. Что касается целиакии, вот не знаю, чем объяснить, но мне пшеничная каша подходит больше, чем многие другие. А ни хлеб, ни макароны не приносят каких-то неприятных ощущений. Так что антиглютеновая диета, конечно, не всем подходит.
-
Что касается целиакии, вот не знаю, чем объяснить, но мне пшеничная каша подходит больше, чем многие другие. А ни хлеб, ни макароны не приносят каких-то неприятных ощущений.
Ну значит непереносимость глютена, тем более Ц Вас никаким боком ни касается)))))
-
Так что антиглютеновая диета, конечно, не всем подходит.
Вы болеете. И выводы подходит или нет, лучше сделать выйдя в полную ремиссию.
-
Вы болеете. И выводы подходит или нет, лучше сделать выйдя в полную ремиссию.
Полной ремиссии даже при ангинах не бывает. Все равно повторятся. Мне и частичной хватает, чтобы сделать выводы о переносимости глютена.
-
А я почему-то после двух лет строгой диеты не вошла в полную ремиссию, все равно поносы были хоть раз в неделю, глютен точно не проскакивал
Добавлено: 25 Декабрь 2012, 18:08:34
Главное еще врач сказала что если диета аглютеновая перестала действовать и все равно были поносы 1-2 раза в неделю или реже, то диету можно немного ослабить, по состоянию от определенных продуктов. А я так обрадовалась диагнозу целиакия, думала буду сидеть на диете и благополучно не дристать. Вообще расстроило меня такое заявление, особенно после того, как прочитала что у некоторых данная диета дает определенный положительный результат и что непереносимость его может приобретаться от воспаления кишечника. Вроде Наська писала что-то похожее. Вот незадача такая. Держаться ее или если я прекращать буду ее она ухудшит мое состояние, а не попробовать бросить - зачем ее держаться если она изжила свое. А если у меня ремиссия хорошая была 1,5 года и сорвали ее роды, появилось воспаление толстого кишечника, так может просто причина в добавлении воспаления, и состояние ухудшилось? А диета ни причем. А если целиакия настоящая она должна проявляться в основном с рождения, а так целиакийный синдром.
-
помогите разобраться...мне вот этот тест делали..
AGA IgA: < 2,0 RE/ml
AGA IgG: < 2,0 RE/ml
Transglut. IgA: 0,30 U/ml
Transglut. IgG: < 0,5 U/ml
Это всё норма или похоже на целиакию?
-
Целиакия не подтверждается. Негативно.
Это хорошо.
Но непереносимость этого хитрого протеина не выявляется такими тестами.
Я например после БигМака сразу на горшок иду.
Видимо там в булках этот протеин и есть.
-
Видимо там в булках этот протеин и есть.
Меня от такой еде выворачивает, раз уж не то пошло может итальянской кухней питаться и то полезней будет.
-
Целиакия не подтверждается. Негативно.
Это хорошо.
Но непереносимость этого хитрого протеина не выявляется такими тестами.
Я например после БигМака сразу на горшок иду.
Видимо там в булках этот протеин и есть.
А как можно определить именно не целеакию, а вот эту непереносимость? (Биопсию делали,вернее врачи сказали что сделали, но спустя 7 месяцев и многократных звонков в больницу от меня и врача-документы непришли,толком то и незнаю)
-
Если диета помогает, почему бы не применить ее?
-
Если диета помогает, почему бы не применить ее?
вот сежу на ней..надеюсь будет полное улудшение..но почему то чуство вечного голода меня непокидает..час после еды проходит а мне опять кушать хочетьсО
-
Я например после БигМака сразу на горшок иду.
Видимо там в булках этот протеин и есть.
там много чего и без него есть, отлично от запора макдональдс помогает good
-
Марина не нужно впроголодь сидеть, ищите что можно есть, у меня поначалу тоже с этим проблемы были, спасалась только бананами, потом расширился рацион постепенно.
-
Марина не нужно впроголодь сидеть, ищите что можно есть, у меня поначалу тоже с этим проблемы были, спасалась только бананами, потом расширился рацион постепенно.
меня бананы последнее время слабят..раньше без проблем..
сейчас понапакупала рисовых пряностей..так между делом их грызу...ну и в аптеке Фрезубин покупаю зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку (и вкусно и надеюсь кг поднимуться к дополнительной еде)
-
А что это? У нас вроде такого нет
-
отварить кусок мяса или печени,поспать солью,перцем или другой специей,в контейнер и в холодильник. захотел кушать-достал,съел
я с вами сама есть хочу
-
третий день подряд ем пироженки и торты. эх. самочувствие отличное (ттт)
-
А что это? У нас вроде такого нет
это жидкая еда (напоминает по вкусу чтото как молочный коктейль). В основном у нас такую дают после операций людям или в доме престарелых..которые немогут самомтоятельно кушать или затрудняються или недостаточно питания..вообщем в ней много калорий..
Я себе такую часто в аптеке покупаю..удобно если куда поехала с собой можно взять...только ё надо пить маленькими глатками..я первый раз ошибку сделала,залпом выпила-надолго запомнилось...
В ней хорошо ещё там нету глютена, лактозы, баластных веществ...ну и плюс енергию поднимает...правда дороговастенькая на каждый день по пару бутылей..но я практически только одну-две пью
-
А как можно определить именно не целеакию, а вот эту непереносимость? (Биопсию делали,вернее врачи сказали что сделали, но спустя 7 месяцев и многократных звонков в больницу от меня и врача-документы непришли,толком то и незнаю)
ну тестов нету, так что аглютеновая диета и смотреть, есть ли улучшения.
-
ну тестов нету, так что аглютеновая диета и смотреть, есть ли улучшения.
как писала уже сверху улудшения есть..2 недели без Д good
вот подумала, мож завтра нормальную булочку навернуть и если пронесёт, то уж точно непереносимость..вот ток побаиваюсь :o :-[
-
может не стоит?срывать ремиссию ради булочки?
терпите пока есть силы,глядишь в кишечнике что-то восстановится и снова наступит счастье с булками)
-
и если пронесёт,
ухудшение может быть и не одномоментным, если помогает посидите подольше
-
Марина, если съедите булочку, реакция может быть не сразу, а через какое-то время, а вы подумаете что не пронесло от нее, а потом будете думать, от чего понос. Если помогает держитесь как можно строже. Мне поначалу было очень трудно, у нас вообще ничего не продают безглютенового, но, тем не менее, сижу на строгой диете 2 года уже.
-
на булку НЕ сорвалась..погрызла рисовый хлеб..да и привыкаеться как-то..не небуду срываться...
я вот кстати на днях только вычитала, что если есть непереносимость чего-либо,то может и не сразу всплыть с поносом..а через многие часы или дни..незнала этого..думала сразу (у меня на некоторые продыкты реакция была сразу)
-
Так я же и пишу, что реакция может быть и через неделю
-
Мне поначалу было очень трудно, у нас вообще ничего не продают безглютенового, но, тем не менее, сижу на строгой диете 2 года уже.
у нас тут тоже мало..раньше когда меня это незатрагивало думала и видела больше продуктов без глютена..а сейчас нет..
но я главное хлеб и муку нашла..а другое неважно..
-
Желаю выздоровления на б/г диете. Пишите о ваших успехах, мне очень интересно как вам поможет диета, тем более вам лучше на ней, и главное проходят поносы!
-
Сдала анлизы на антитела к глиадину и трансгрлутаминазе. Все в норме. Только антителаG к глиадину на верхней границе. Сделать тесты сказал один врач из Института Питания, кот. занимается вопросами целиакии. Я к нему за биопсией обратилась.По результатам анлизов врач отказался делать биопсию на целиакию, сказал, что не надо, целиакии нет. Но у меня есть антитела E к пшеничной муке (+++). То же он назначил делать вместе с тестами на целиакию. Послал меня к аллергологу. Сказал что это аллергия, но не целиакия. У кого-нибудь были антитела к глиадину и трансглутаминазе в норме , а биопсия указывала на целиакию?
-
Хорошо, а кто ответит на такой вопрос:
Допустим у нас Цеалкия и непереносимость глютена и мы не сидим ещё на диете, чем тогда и технически как появляются поносы??
Т.е. например у больного гастритом, диарея возникает если он переборщил с жирным. У другого человека например отравление пропавшими продуктами и т.д. И потом проходит. А у нас например Цеалкия, но мы пока едим всё подряд с глютеном, соответственно поносы должны быть ежедневно и без остановки? Ведь мы всё время употребляем этот раздражитель.
Но я так понимаю что у многих поносы переодически? Как такое может быть?
-
я так понимаю, что у взрослых симптомы ее могут быть достаточно стерты, проявляться периодически. Так мне врач сказал
-
у взрослых - не целиакия, а целиакийный синдром, т.к. атрофации ворсинок тонкого кишечника нет или есть незначительная, как при истинной целиакии, но симптоматики циалиакии и помогает аглютеновая диета
-
Так значит взрослым бессмысленно биопсию делать, ничего не покажет? Я со своей аллергией на пшеницу пойду к аллергологу. Пусть скажет, может ли она давать такие симптомы.
-
Так значит взрослым бессмысленно биопсию делать, ничего не покажет?
покажет атрофацию ворсинок 1й степени и очаговую, при истиной целиакии атрофация по всему тонкому и 3й степени
-
Так всё таки какие диареи (какого вида и переодичность) у Вас случается при Цеалкии или целиакийном синдроме??
Моя вот последняя, с понед. по четверг, 6-7 раз в сутки, жидкое-ждкое, цвет жёлто-зелёный!
-
Моя вот последняя, с понед. по четверг, 6-7 раз в сутки, жидкое-ждкое, цвет жёлто-зелёный!
Если не помогают адсорбенты,пробуйте ингибиторы ацетилхолина
-
Вчера съела пшеничной каши. Теперь я знаю,как это пердеть нон-стоп. Такого у меня еще не было.
-
Теперь я знаю,как это пердеть нон-стоп. Такого у меня еще не было.
Нет, у меня такое только от Дюфалака было)))))
-
Нет, у меня такое только от Дюфалака было)))))
а у меня наоборот дюфалак это убирает
Добавлено: 21 Январь 2013, 20:10:51
дюфалак, кстати, не содержит глютена - рекомендую :))))
-
http://rutube.ru/video/bdeb2fb1ef00e15d52c049a7b5a67a28/
-
кто нибудь еще делал анализ на глютен ?
-
Сдавала кровь. И еще вроде при гастроскопии брали тоже пробу на целиакию, если я не ошибаюсь.
-
кто нибудь еще делал анализ на глютен ?
сдавала кровь и биопсию брали. чиста)) но есть глютен не могу.
-
сдавала кровь и биопсию брали. чиста)) но есть глютен не могу.
аллергия ?
-
сдавала кровь и биопсию брали. чиста)) но есть глютен не могу.
Ничего ж себе. Я не пробовала отказаться от глютена.
-
аллергия ?
нет ничего, никакой аллергии
есть непереносимость лактозы. я вот уже думаю (тут вычитала), что от этого тоже могут ворсинки сглаживаться
Я не пробовала отказаться от глютена.
если б не переносила, отказалась бы очень бодро
-
нет ничего, никакой аллергии
а зачем отказываешься ?
-
Сдавала тоже, отрицательно.
-
а зачем отказываешься ?
надоело какать по 5 раз в день
-
а ферменты это не купируют? мне такую фигню купируют сильные ферменты (не обычный мезим - он до лампочки), т.е. глютен тут не при чём
-
Да это точно не глютен,есть еще лектины.фенолы,фитиновая кислота,от которых и Д и М может быть.
-
сдавала на 5 что ли показателей кровь, а-тела к глиадину, тканевой трансглутаминазе - по 2 вида IG, еще к эндомизию. ВСе отрицательно... какой-то явной непереносимости не замечала, но я мало ем пшеничного, а из муки в/c вообще не ем..
-
Да это точно не глютен
но если плохо именно после него?
Добавлено: 19 Март 2013, 11:55:39
а ферменты это не купируют?
нет
-
мне такую фигню купируют сильные ферменты
в какой дозировке пьеш ?
-
пангрол 10000 3-4 раза в день (сколько раз ем, столько и пью)
1 раз не было 10000 и я купила 20000, на отмену была настоящая жесть - в туалет 6 раз за день (не поносом)
перейти на что-то полегче типа мезима с пангрола 10000 тоже не могу - сразу обосрение тут как тут
-
а эластаза у тебя какая ?
-
да фиг её знает, я её не сдавала и не знаю где делают её
-
да фиг её знает, я её не сдавала и не знаю где делают её
в любых областных центрах, стоит 300-400 гр, я удивляюсь у тебя проблемы с поджелудкой че до сих пор не сделала.. там ведь глотать ниче не надо)
-
флудим, ответила в личку
-
Wonder,а Вы поэксперементируте с разными сортами хлеба.Я,например,хуже переношу черный хлеб,белый ничего,но только тот который пекут по технологии,а не с добавками и маловыброженный.Вчера ребенок и я ели хлопья из цельной пшеницы-животы повздувало у обоих.Думаю из-за фенола либо фитина,тк от отрубей такая же фигня бывает и от напитка с ячменем и цикорием.если логически подумать фитин разрушается при теплообработке,фенол -нет.
-
а ферменты это не купируют? мне такую фигню купируют сильные ферменты (не обычный мезим - он до лампочки), т.е. глютен тут не при чём
Лелька, если у человека зашкаливают иммуноглобулины Е - ферменты тут не помогут)))
Это явно какая-то аллергическая реакция, а какая - ХЗ... возможно, есть аллергия на собственную микрофлору, а перекрестно идет такая вот реакция на глютен. Но еще бывает точно такая же картина с непереносимостью лактозы и глютена и зашкаливающими иммуноглобулинами Е и при паразитарных инфекциях.....
-
Лелька, если у человека зашкаливают иммуноглобулины Е - ферменты тут не помогут)))
это у кого иммунглобулины зашкаливают, стесняюсь спросить?
-
сидела на аглютеновой диете 1,5 месяца в надежде, что будет облегчение.
нашла магазин аглютеновых продуктов, уже отписывалась какие вкусные блинки получаются на рисовой муке ))
однако признаков улучшения так и не наступило, это грусть.
но огромный и жирный плюс, что можно есть глютен, это раз, и два - у меня нет целиакии и дохлых сосочков в кишках
-
нашла магазин аглютеновых продуктов,
А какие продукты покупала? Хочу заказать через инет, но что-то теряюсь, уж очень ассортимент большой и непонятно, сколько это хранится.
-
А какие продукты покупала?
муку, макароны, вафли, хлеб
первые два так точно могут очень долго храниться
-
у меня нет целиакии и дохлых сосочков в кишках
а антитела сдавала?
-
нет, гастру делала с биопсией
но мне не помогла эта диета, если б че было не в порядке, от аглютенки стало бы лучше
-
Кто у нас главный спец по безглютеновой диете? Кому можно вопросы задать?
-
Кто у нас главный спец по безглютеновой диете? Кому можно вопросы задать?
Вандер ))
-
Кто у нас главный спец по безглютеновой диете? Кому можно вопросы задать?
Гугл!)))
но лучше наверное на кронпортале это сделать...там много народу
гистология пришла? че говорят?
-
Вандер ))
у неё третье место, главные два спеца сошли с дистанции и моются в бане
Блгру ещё разбирается, Вандер на форуме не сидит сейчас
-
гистология пришла? че говорят?
Пришла, Насть. Все нормально. Теперь у меня очередная развлекуха в связи с повышенными антителами к глютену - ищу продукты)))
-
даже в нашем засратове магазинчик нашла с безглютеновым питанием. Даже муку купила...до сих пор валяется у шкапчике)))))))))
-
а она вообще загибалась, думала, что у нее что-то серьезное, с толчка не слазила и боли были сильные, биопсия сосочков только с 4-го раза гастроскопии показала целиакию.
А кто её надоумил 4 раза делать ФГДС? Это вообще редкий случай.
Я вот сдавал антитела, делал генетический тест. По генетическому тесту, кстати, предрасположенность есть.
Один раз безглютеновая диета вывела из обострения. Из-за этого почти полгода сидел на данной диете. Потом стал жрать всё подряд и на фоне такой жратвы ФГДС целиакию не показала.
-
А кто её надоумил 4 раза делать ФГДС? Это вообще редкий случай.
вообще я про целиакию читала, что как раз и надо много раз делать гастро, чтобы обнаружить это заболевание, т к дохлые сосочки не обязательно по всей площади кишки, и соскоб может попасть как раз на непораженную область и не выявить болезнь.
как скажет мой любимый доктор Хаус о целиакии "если в море зачерпнуть ведром, и в ведре не окажется рыбы, то это не значит, что в море нет рыбы".
-
Не так всё просто. Когда у человека целиакия, то как правило, изменяется длина ворсинок вплоть до их полной атрофии. Как правило биоптаты берут именно из тех мест, где визуально видно некоторые проблемы.
Биоптат подвергают морфометрическому исследованию и иммуногистохимическому исследованию. В дворовых поликлиниках наверное не парятся особо, но в нормальных местах делают и морфометрию и ИГХ. Поэтому, скорее всего, плохо смотрели биоптаты или не сделали необходимые исследования этих биоптатов.
У меня, например, делали ещё и морфометрию биоптата из подвздошной кишки для исключения целиакии.
Ну, и естесственно, во время данных исследований человек не должен находиться на безглютеновой диете.
-
ее вообще обнаружить сложно, особенно у взрослых, поэтому и зачастую при симптомах рекомендуют пробовать аглютенку не меньше 2-х недель, чтобы исключить заболевание
-
ее вообще обнаружить сложно, особенно у взрослых, поэтому и зачастую при симптомах рекомендуют пробовать аглютенку не меньше 2-х недель, чтобы исключить заболевание
Аглютеновая диета может помогать и при других заболеваниях вплоть до ВЗК. Просто за счёт того, что это довольно строгая диета, которая исключает много плохих углеводов. Если она помогает, то это не подтверждение диагноза целиакия. У целиакии другие диагностические критерии.
-
конечно не подтверждает, но если помогает, то надо ее придерживаться
вот мне сначала помогала, но я долго на ней не выдержала
а полгода назад попробовала еще раз, замечала, что от булок и мучного не очень хорошо, при этом продукты (макароны, муку) без содержания глютеновых брала в спец. магазине, 6 недель просидела, не было результата, так я и не стала продолжать
-
Мне тоже год назад помогла, а 4 месяца назад не помогла.
Как ты смогла есть эти макароны? Это же треш истинный. Я из всех этих продуктов мог есть только зефир, печенье кое-какое, хлебца сухие и колбасы разные.
-
они разные были, некоторые действительно гадковатые, но с майонезом супер, мы тут на работе с девками варили, жрать хотелось, так всем очень понравились ))
а мука вообще супер, рисовая, с нее такие вкуснейшие нежнейшие блиночки получались, я могла целую стопку умять за раз
а вот кукурузная не очень понравилась
вафли брала очень вкусные, но дорогие
я даже для той тетеньки с целиакией хочу заказать муку, а то она сама рис дробит и из него хлеб делает, меня угощала, он сухомятный такой в глотку еле лез
-
а то она сама рис дробит и из него хлеб делает,
а можно как-то рецепт узнать?
-
подскажите пожалуйста, кто нибудь кто с этой болячкой..все таки поставили мне врачи диагноз целиакия. два месяца где то на диете..от хлеба реально оч плохо и всего мучного..прям чувствую, что точно плохо от него..а вот улучшения. но сказать что выздоровела не могу.. еще мало времени прошло,Да??
-
У меня подозрения на целиакию. Жду результаты биопсии тонкого в понедельник, зав. отделения дала команду взять кровь на подтверждение. Я раньше читал про это заболевание, но всегда говорилось что оно очень редкое. Оказывается не такое редкое. Из косвенных признаков у меня ломкие кости, нефроптоз, визуальные проблемы в протоках печени и дисбиоз хронический. Это еще не показатель, воспаление тонкой кишки может быть и не поэтому. Пассаж бария покажет, есть ли недостаточность илецеокального. Я так понимаю, диагноз целиакии не опровергает его. Я реально замечал, что после перебора с мучным начинается диарея, тошнота, короче Адъ и Израиль) Списывал все на несвежую выпечку. Можт не подтвердится, посмотрим. Но мама, которая всегда скептически относится к моим "самодиагнозам" вдруг аж не в себе стала "а я то замечала, что ты как макаронов или печенья наешься, так тебе плохо потом". В том году весной обострение кишок произошло после печенья. Я повспоминал и охренел: за последний год все обострения были после выпечки.
-
у Wonder целиакия не найдена, но отказ от глютена изменил состояние.
хз дрожжи или мука убивают, но факт остается фактом
-
Давай ищи причину.... Что знать со зверем себя вести.
Добавлено: 13 Июнь 2014, 08:09:24
Я считаю дрожжи... Глютен во многих продуктах находится. Мне стало лучше перейдя на недрожжевой хлеб, собственного приготовления...
-
Норинга, скинь рецептик, плиз)
-
Норинга, скинь рецептик, плиз)
Давай вечером. там закваска готовиться четыре дня.
-
Хорошо)
-
Вспомнл новый год. После травли лямблий диарея не прошла. Я жрал хлеб и макароны. Потом после мук и перед сессией решил диету соблюсти. Лямблии же мучное любят. Я тогда еще правда тримедат покушивать начал и у психолога тусил. Вообщем удивительно, но факт, нервную сессию сдал практически без диарей. Макароны и выпечку ел, но оочень мало. Мог съесть кусочек хлеба и макарон пол-чашки раз в 2-3 дня. Сдал сессию, решил отметить чаем с заварными пряниками. Пряники с вареной сгущенкой, свежие. Городской фабрики. Объелся их. И чуть не здох. Понос жижей, дуоденит и все остальное. Видимо, 5-аск снимает воспаление в подвздошной и толстой после атак непереваренной жратвы с глютеновыми добавками из тонкого, но при прекращении приема все начинается опять. Сколько она сидит на безглютенке?
Добавлено: 13 Июнь 2014, 08:23:12
эт я про wonder
-
Ну да.. пряники заводского производства..))) Где химии добавлено.. Я вообще не переношу даже эти запахи, да и еще поди варенная сгущенка.. Работала я на производстве печенья, знаю что туда добовляют.. очень мало добросовестных производителей.
-
у нас хорошая фабрика. Все их лопают и все норм у всех. Кроме меня.
Добавлено: 13 Июнь 2014, 08:53:21
они пекут торты на заказ - нямка просто. Мы девчонкам на 8 марта и на кафедру всегда заказывали. Ни разу никто не отравился
-
Wonder уже больше полугода, наверное. на форуме бывает иногда
почитай ее сообщения в профиле, там и обследования и лечение. Личка в помощь. Но цел-ю ей не ставили, на сколько я помню. Это что-то типа целиакийного синдрома.
может кишечник восстановился и лопает уже все подряд)))
-
может кишечник восстановился и лопает уже все подряд)))
Особенно ее фотки в вк... Столько вкусняшек . icecream
-
к сладкому у нее всегда слабость была
ее состояние позволяет отступать от диеты
мне тоже много чего нельзя. Вернее мне почти все нельзя))) однако, если не наглеть, все хорошо.
опять же, повторю, у нее не целиакия.
-
От сгущенки мне всегда плохо, но ведь ешь ее с печеньем или хлебом.
-
щас купил мясо копченое, лепешку узбекскую и хлебцы. Я и так щас ем хлеб, но я принимал сульфик и потом сало в гранулах, последний прием был в среду с утра. Вчера начали появляться неприятные ощущи в кишечнике, газы были постоянно. Сегодня утром уже боль, стул сперва норм, пото разжижа немного. Налягу сегодня на хлеб и злаки плотненько. Чую завтра польется
Добавлено: 13 Июнь 2014, 11:03:39
мясо взял потому что с жирком. Если это тонкий - жир будет видно
-
Глютен вообще штука не полезная даже для здоровых людей, статей о этом море, и лично меня убеждает (см. про аутизм, суставы и, конечно, жкт). У меня целиакию не нашли по анализам, но чем больше ем именно мучного, те хуже. Сладкое - это друая песня (зефир, шоклолад, мед, варенье и пр. - переносится). В Европе и Америке уже давно многие люди даже без целиакии не жрут глютен, и им хорошо. А о разнице межд целиакией и плохой переносимостью глютена есть очень хорошие статьи (miss x давала сноску в какой-то теме).
Просто в нашей стране основная еда - "белая мука" во всех вариантах - дешево, сердито и минимум бесполезно. Дрожжи это вообще ад.
А зайти в любое кажфе и перекусить чем-то без глютена почти не возможно. Тут металась в центре Питера перед встречей от голода, пришлось купить кусок сыра с кофе (меньшее из зол...). Иногда в меню бывают безглютеновые пирожные типа безе..., но редко пока.
-
так вот в том то и прикол, что глютен на каждом шагу. Хлеб, лапша, тесто... Но большинство не дрищут все равно!
-
Но большинство не дрищут все равно!
так не у всех целиакии, непереносимости, заболевания ЖКТ.
курят тоже многие, но не все умирают от рака. И пьют многие, но не все умирают от цирроза, некоторые тупо в сугробе замерзают)))
-
Иногда в меню бывают безглютеновые пирожные типа безе..., но редко пока.
Если у человека целиакия, то эти безглютеновые пирожные, приготовленные на общей кухне, не помогут, потому что примеси глютена там будут всегда. А так дрожжи - это яд, сахар - сладкий яд, соль - белая смерть, и жить вообще вредно))). Насчет заграницы тоже вопрос спорный, итальянцы вон питаются пастой и пиццей, и прекрасно себя чувствуют. Дело не в продуктах, дело в их качестве и в индивидуальной переносимости. Начнете просто так отказываться от какого-то продукта, он совсем усваиваться перестанет со временем.
-
Согласна. И подумала, что совсем исключать глютен нет необходимости, да и иногда лучше съесть печенье или макароны, чем голодать 6 часов или пить один кофе. Надо, видимо, свести его к минимуму. А дрожжевой глютен исключу на 99% (метеоризм и боли в кубе).
Кстати, читаю книгу об американских актерах, которые купили домик в Италии (Майкл Такер. Вино,еда, любовь.). Автор пишет, что его жена в Америке не может есть мучное и молочное, а в Италии спокойно ест "те же продукты" без проблем. Вопрос качества и молока, и муки, и воды?
-
дрожжевой глютен исключу на 99%
А вот пирожки жареные дрожжевые трескаю на работе и ниче, вроде, ну не могу отказаться, как только себя не настраивала, буду искать замену конечно. bored
-
Вопрос качества и молока, и муки, и воды?
Может и так. А может особенности климата, бактерии другие.
-
оказывается, при целиакии не обязательно будет диарея после приема хлеба. Я вчера хлеб ел неск. кусочков (эксперемент) и хлебцы пшеничные, а сегодня стул нормальный, оформленный. Только вот запах... Когда пил сульф и сало - думал это от них. Вонь страшная стоит
Добавлено: 14 Июнь 2014, 07:47:45
сегодня нашел статейку, там говорится что многие больные не могут связать расстройство стула с приемом мучного.
-
Я сколько себя помню всегда вздувало после выпечки, но как то не задумывалась по этому поводу думала что у всех так. Хлеб ела в небольших количествах. И замечала еще что утром если ем овсяную кашу чувствую себя не важно, а после омлета нормально. Вчера начала безглютеновую диету дак за целый день в животе нигде не булькнуло даже как то странно и не привычно. И еще вот думаю у меня после пива было нечто ужасное диарея по несколько дней ничем не останавливалась, да как то выпила бутылку пива вечерком и она вышла из меня в неизменном виде через 15 минут. Есть у кого то такая же реакция на пиво?
-
Ребят... уж не обижайтесь конечно.. Один сказал и других сразу стукнуло.. не обязательно Целиакия, как уже было сказано Алисой что это может быть и аллергия на продукт или компоненты содержищиеся в нем... а то опять себе диагнозов понаставите... Мне стоило только дрожжи убрать из рациона и уже лучше на много.. А глютен находится во многих продуктах, едя их по постам вашим реакция нормальная... Сдать анализы на исключение конечно можно но вряд ли будут изменения. вот аллерген это да.. Да и то со временем эта аллергия пройдет и начнется на другое, тоже с этим сталкивалась.
-
Дак конечно я не спорю по всем пунктам, просто пытаешься все таки искать истину, да у меня вообще раньше аллергий не было ну может пару раз на косметику, а тут вот на тебе на витамины группы В ни с того ни с сего, да и я посижу на этой диете посмотрю что да как. А вот когда сидела на рисе курице, суп рисовый варила с сухарями ела а все равно диарея каждый день, у нормального человека запор после такого меню обеспечен а у меня хоть бы хны.
-
Есть у кого то такая же реакция на пиво?
Пью иногда, когда запор... yes
-
А почему слабит то, ведь не у всех такая реакция, у некоторых моих знакомых никакой реакции на пиво нет.
-
Там вроде тоже дрожжи?
-
Да фиг его знает что там химия.
-
оказывается, при целиакии не обязательно будет диарея после приема хлеба
Артур, ты совсем не понимаешь, что такое целиакия. Это серьезная и очень редкая генетическая болезнь, обычно с ней еще в детстве умирают, а кто выживает, у того видны изменения даже в пропорциях тела - большой живот, пониженная масса тела и рост... А то, что ты себе напридумывал, это все лишь нарушение пищеварения. Хлеб и дрожжи всегда тяжело перевариваются. Тебе кто-то диагноз такой поставил? На основании чего? Если поставил, то как правило за границей эти наши диагнозы снимают, после нормальной диагностики. Если у тебя действительно целиакия, то никакого отношения к приему хлеба твой понос не будет иметь. Он будет всегда! От нее просто разрушаются стенки кишечника. Этот процесс длительный, и никакого эффекта от того, что ты неделю хлеб не поешь, ты не увидишь. И целиакия не дозозависимое заболевание, достаточно одной крошки, исключить глютен совсем можно только покупая продукты, изготовленные на специальных производствах. Если ты купил холодец в обычном магазине - там есть глютен! Всегда! И в чае есть, и в кофе. Так что, господа, не грузитесь вы ерундой. Что за бзик очередной?))
-
Так что, господа, не грузитесь вы ерундой. Что за бзик очередной?))
ну это молодо-зелено..
Добавлено: 14 Июнь 2014, 10:42:54
Особенно исключение глютена, конечно смешит... Он практически везде присутствую в большой или малой доле...
-
Особенно исключение глютена, конечно смешит...
Вот-вот yes good rose
-
Алис.. я всегда об этом говорила.. Сколько нахожусь на этом форуме, столько про это и толдычу и буду об этом говорить... Даже и про молочные продукты... :)
-
Даже и про молочные продукты...
Ага, это особенность нашей психологии - искать легкие пути. Легче придумать, что у тебя аллергия на что-то и исключить продукт, чем копаться в себе и решать более серьезные проблемы, менять образ жизни, вкусовые пристрастия, отношение к людям... Щас хлеб исключите, потом молочку, а потом и с воды сраться начнете. Надо вопросы с пищеварением решать, а не диетами гробить себя.
-
Надо вопросы с пищеварением решать, а не диетами гробить себя.
Ох не говори.. хочу сказать новичкам, когда не знала что у меня... Я бегала от врача к врачу и по скорой, кто говорил не есть день, кто на диеты садил.. В итоге дошло до того что во время приема пищи у меня начинались сильные ПА с головокружением, и сдавливанием в желудке, сфинктера и т.д короче не весело было, но я себя все равно заставляла есть и вводила продукты через силу, реакция была первая не очень то хорошая, ввиде поноса с серой слизью... Мне врач всегда говорила что реакции на один и тот же продукт могут быть разные...
-
не совсем согласна
в моменты обострение исключение некоторых продуктов из рациона помогает выползти из этого самого обострения.
Хроническая диета-вред. Диета в обострение-лекарство. Я в обострение вместо хлеба сухари ем и сладкое сокращаю. Становится легче. Отказ на время от сдобохлебобулок облегчает работу кишкам, дает возможность восстановиться и помогает вернуть среднехреновое состояние
-
А потом возврат к булкам, и нормально опять все... Итог?
Добавлено: [time]14 июня 2014, 10:44:53[/time]
Диета в обострение согласна.. Но глютен содерится и в мясе, в овощаж, фруктах, чае, кофе и т.д
Добавлено: 14 Июнь 2014, 11:46:01
Пошла я готовить глютеновый обед.
-
Алиса, сперва почитай побольше инфы про целиакию и ее формы, а потом делай подобные заявления. Я даже спорить не буду - это просто смешно.
-
Нет у тебя Целиакии...
-
Olik, у меня от овсянки понос жесточайший. Сколько раз ел - результат один. От пива тоже понос был всегда, поэтому я 8 год как не пью его вообще
-
Просто на себя сейчас все рубашки готов примерить. Анализы покажут... Статьи в инете не все говорят по фактам. лучше с врачом посоветуйся. Если я буду себе ставить диагнозы по вырезками из статей, то чего только нет!!!
-
возможно есть, возможно нет. Ты меня совсем не знаешь, не знаешь мои жалобы и ситуации которые приводили к обострениям. На безглютеновой диете мне было намного лучше - это факт. У меня ломкие кости, выпадают волосы, нефроптоз. Никакие ады и спазмолитики мои проблемы не решают. Помогает 5-аск, но очень быстро. Когда я травил лямблий, я не ел мучного и мне было намного лучше. Когда сломал челюсть - сидел на дет. питании и бульонах- ни разу не было слизи и диареи, поправился на неск кг (тренер охренел когда увидел). При колитах такого не бывает. Какие у тебя аргументы?
Добавлено: 14 Июнь 2014, 12:28:05
я на себя ничего не мерю. Просто я тупил все это время. Даже если не целиакия, а хрон. энтерит - отказ от мучного будет очень кстати, ибо в больной тонкой он усваиваться нормально не будет. А илеит у меня уже 100% поставлен даже визуально
-
у меня конечно нет диареи сразу после овсянки, но спазмы на пару часов обеспечены. Да и вообще я каши терпеть с детства не могу, из всех раньше мне манная более или менее нравилась. А по поводу целиакии никто ведь не утверждает, что да я уверен или уверена что у меня именно это. Каждый пытается по своему искать методы лечения либо диеты, у всех все индивидуально. От себя хочу сказать что хлеб я ни разу не исключала из своего питания, даже когда ну очень хотелось похудеть. Вот на тебе похудела за несколько месяцев на 12 кг при этом ничего не делала, волосы выпадают клочками, все уже замечания мне делают что же это с тобой. ДАк вот волей не волей будешь сама себе диагноз выставлять. Да и без всяких анализов думаю можно диету БГ соблюдать какое то время, хуже уж точно не будет, а потом и выводы делать.
-
Ну лезут волосы и ломкость костей могут быть причины других заболеваний, сидя на бульенах и на диете не получая нужных веществ, может развиться недостаток вит , минералов и т.д. До этого всегда ел то перечисленное от которого тебя в данный момент нехорошая реакция? или у тебя всю жизнь так было? Я уже еще раз скажу, о том что во многих продуктах содержится глютен, даже в ваших бульенах.
Добавлено: [time]14 июня 2014, 11:34:49[/time]
ибо в больной тонкой он усваиваться нормально не будет. А илеит у меня уже 100% поставлен даже визуально
Зачит отказывайся, но я не уверена что это тебе поможет. Со временем поймешь, когда картина не будет меняться. Все будут обострения и затишья.
Добавлено: 14 Июнь 2014, 12:36:24
Я тоже худела но причина в другом была, был сбой во всем организме, причины сосудистые...
-
у меня не сразу была диарея. Я ел обсянку во второй половине дня. На следующий день жестко прохватило. С тех пор боюсь овсянки как огня. Это было неск лет назад. Осенью друг посоветовал отвар овса для лечения гастрита (тот самый клейкий глютен). Гастро меня поостерегла тогда от этой затеи, причину не сказала. Я все равно сделал отвар и (барабанная дробь) чтобывыдумали? :D
-
ты с пеленок срался от каш, хлеба и т.д?
-
Норинга, я всю жизнь дрищу, я обсирался 5 раз вплоть до 3 класса, и только один раз по причине несвежей еды. От чего остальные - неизвестно. Хотя честно сказать: всю жизнь жрал кириешки, чипсы, дошираки, очень много и очень часто. Не помню, чтобы в детстве сильно срал с них, хотя бывало очень плохо. Да и друг детства как-то мне сказал "ты всегда очень много срал", а я не помню. Видимо тогда я не зацикливался на этом. После начала конкретных проблем в 2007, от горсти кириешек меня могло поносить сутки. Короче, вспоминая прошлое, совпадений нахожу все больше и они явно не притянуты за уши. Чем еще мотивировать мои улучшеня после травли лямблей, когда я сокращал потребление мучного до горстки лапшинок в супе? Я не знаю целиакия это или нет, но хлебушку - нет. Сам понимаю, что надежда призрачна, но все же.
-
Пробуй.. хотя я не уверена что из-за этого.... Но все рано удачи, самое главное не переборщить.
-
ты видимо не в курсе, что непереносимость глютена можно приобрести. Я с начальной школы стабильно ломал руки 7 раз, почти каждый год перелом до 10-го класса. Кальций и фосфор ел всегда. В 11 классе на рукопашке стал укреплять кисти рук - мог рукой бить в бетон, и кисти не ломались, но в итоге через 4 года сломал лучевую - там не набивал ничего, и вуаля. Каждый день пил кисломолочку несколько лет до этого и принимал витамины. Где кальций, Зин?
-
Если допустить что она приобритаестя то с грудничка до двух лет а если старше, то уже достигнув 20 летнего возраста, уже на инвалидность был бы..
Добавлено: 14 Июнь 2014, 13:14:17
Или не дожил до этого возраста... Я же тебе еще раз говорю , хочешь копайся, ни кто не отговаривает. Просто также как и ты говорим о своих доводах.. Они в разрез не совпадают... Анализы покажут.
-
А потом возврат к булкам, и нормально опять все... Итог?
да, а потом опять жру булки, печеньки, макароны. Без проблем.
Диета в обострение согласна.. Но глютен содерится и в мясе, в овощаж, фруктах, чае, кофе и т.д
мясо овощи фрукты?)) это что-то новенькое))) они ими натираются чтоли перед продажей?)))))))) хотя да, если мясо заедать хлебом, то можно сказать, что в нем глютен))) чем же тогда бедным целиатикам питаться, проХфессор Норинга?
короче)
не стоит отождествлять целикию и безглютенку. Нет между ними знака равенства, чтоли. Но временный отказ от определенных продуктов, мучных и дрожжевых изделий, в том числе, помогает выползти. Не надо забивать себе голову левыми диагнозами. Какая разница, как это называется? те же самые симптомы могут давать и другие болезни, но правильное питание, ПОДХОДЯЩЕЕ питание, лечит не хуже таблеток.
Добавлено: 14 Июнь 2014, 13:18:19
С тех пор боюсь овсянки как огня.
она желчегонит, раздраженным кишкам это не приятно)
-
Чем еще мотивировать мои улучшеня после травли лямблей, когда я сокращал потребление мучного до горстки лапшинок в супе? Я не знаю целиакия это или нет, но хлебушку - нет. Сам понимаю, что надежда призрачна, но все же.
Артур! У тебя заболевание тонкого кишечника, при нем ЗАПРОСТО может быть просто НЕПЕРЕНОСИМОСТЬ ГЛЮТЕНА БЕЗ целиакии! Врожденная Ц, как правило - тяжелее проявляется..... кстати, на колоно, ФГДС ничего не сказали про ворсинки? Хотя, это надо подождать рез-ты биопсии....
Плохое усвоение Кальция будет НЕ только при Ц, а при любой мальобсорбции....
Многие, (та же Киса!) сидели на безглютенке какое-то время, а потом успешно сошли с нее, и глютен уже нормально переносят! Т.к. за время диеты кишечник свой они восстановили, похоже... Насчет овсянки, кстати - по нек-рым данным, на ней лучше всего растет МАР, а он считается причиной ВЗК, так что ничего странного, что от нее плохо....
Добавлено: [time]14 июня 2014, 12:21:46[/time]
Или не дожил до этого возраста...
Да! Настоящая Ц гораздо тяжелее проявляется.....
Артур, я недавно давала в Полезной информации ссылки на статьи про глютен - почитай!
http://forum.srk.su/index.php?topic=76.msg336214#new
Ответ #1068
-
просто НЕПЕРЕНОСИМОСТЬ
да да!
-
Малость переборщила. Наська.
Список продуктов и лекарств, содержащих глютен
Предупреждение
Помните, что данный список может использоваться только в информационных целях и как предмет для обсуждения с вашим врачом. . Данный раздел предназначен только для обощения опыта разных людей с целиакией и их родственников.
Помните, что производитель может изменять состав препаратов и продуктов, в том числе изменять количество содержащегося глютена. Имейте также в виду, что в разных странах состав одинаковых продуктов и лекарств может различаться.
Витаминные препараты (витамины) , содержащие глютен:
* Компливит
* Джунгли
Лекарственные препараты (лекарства) , содержащие глютен:
* Аллохол
* Аминалон
* Мезим-форте
* Фестал
Продукты, содержащие глютен:
Злаковые продукты
* Пшеница
* Рожь
* Ячмень
* Овес
* Хлеб
* Хлебобулочные изделия
* Макароны
* Все каши из пшеницы, ржи, ячменя и овса (манная, овсяная, пшеничная, перловая, ячневая, любой продел, овсяные хлопья)
* Продукты и выпечка, приготовленные из пшеницы, ячменя, бисквиты, печенье, пряники
* Все кондитерские изделия, конфеты, карамель, драже, шоколад. Все домашние и промышленные выпеченные изделия из пшеничной, ржаной и гречневой муки (хлеб, булки, сушки, сухари, торты, пирожные)
* Воздушные хлебцы, кукурузные палочки, хлопья, чипсы
* Биохлебцы кукурузные "Эль-Про", г. Москва
* Хлебец кукурузный хрустящий ИП Левант Е. Г. ,
* Хлебцы "Кукурузные" г. Нижний Новгород
* Хлопья рисовые "Нордик" Финляндия
Молочные продукты
* Молочные смеси с овсяным и пшеничным отварами и мукой, кисломолочные смеси с овсяным и пшеничным отварами и мукой
* Мороженое, йогурты, все виды сырков, сырковая и творожная масса, фасованный творог, сухое или сгущенное молоко, сливки, маргарин и масло промышленного изготовления, сыры и майонезы
* Активия йогурт Мюсли-Киви"Данон"
* Активия йогурт Мюсли "Данон"
* Активия йогурт Мюсли-Персик "Данон"
* Активия питьевая со Злаками "Данон"
* Активия питьевая со Злаками и Яблоком "Данон"
* Растишка йогурт с печеньем "Данон"
* Даниссимо с хрустящими шариками "Данон"
* Даниссимо творог Клубника "Данон"
* Йогурт брусничный “Валио”, Финляндия
* Йогурт с черносливом “Валио”, Финляндия
* Мороженое-пломбир "Семейное" Рамзай "Сервис-Холод", г. Москва
* Продукт молочно-растительный сгущенный с сахаром “Сгущенка с какао”, “Молочная страна” ООО “ВТО Эрконпродукт” 20-200 ppm
* Сырок творожный глазированный жирный с вареным сгущенным молоком "Рыжий Ап" ОАО "Вимм-Билль-Данн", ОАО "Молочный комбинат "Балтийское молоко" 20-200 ppm
Продукты, содержащие скрытый глютен
* Колбасы, сосиски, сардельки, мясные полуфабрикаты
* Мясные и рыбные консервы
* Консервированное мясо, гомогенизированные мясные консервы, содержащие муку, ветчина. Все изделия (полуфабрикаты, котлеты и сырники) , панированные в сухарях или с добавлением хлеба
* Панированная рыба, рыбные консервы, в которые добавлена мук
Добавлено: 14 Июнь 2014, 13:26:24
да да!
Ага.. а меня носом тыкнула, об непереносимости , аллергии. Да профессор? :P
-
я увядаю на глазах с каждым годом. В 18 лет весил 62 кг при росте 176 см, щас ниже 69 вес не падает, и поправлялся я именно когда сидел на безглютене (травил лямблий). Но кости, волосы, кожа... Неубиваемая себорея с болячками (отдираю их), гусинная кожда, лысею (в роду лысых не помню!), седых волос куча, непонятный гастрит, картина которого меняется от каждого фгдс (то зернистая гипертрофия, то поверхностый, меняется сам по себе, однажды хеликобактер не найден при гипертрофии и найден + при поверхностном), бульбит фолликульрный, который появился в 2013 (биопсию с дпк ни разу не брали) не брал омез и диета и который просто исчез (щас даже поверхностного дуоденита нет!), на колоно - выбухания в прямой кишке (похожие как в дпк), которые тоже исчезли уже. Что со мной...
-
а меня носом тыкнула, об непереносимости , аллергии
я никого ни во что не тыкаю
-
Твою мать!!! Компливит!!!! аааа
-
я увядаю на глазах с каждым годом. В 18 лет весил 62 кг при росте 176 см, кости, волосы, кожа... Неубиваемая себорея с болячками (отдираю их), гусинная кожда, лысею (в роду лысых не помню!)
при хронически поврежденном ЖКТ иначе не бывает.
-
у меня начался острый гастроэнтерит от американских витаминов весной 2013...
-
каких?
-
я увядаю на глазах с каждым годом. В 18 лет весил 62 кг при росте 176 см, щас ниже 69 вес не падает, и поправлялся я именно когда сидел на безглютене (травил лямблий). Но кости, волосы, кожа... Неубиваемая себорея с болячками (отдираю их), гусинная кожда, лысею (в роду лысых не помню!), седых волос куча, непонятный гастрит, картина которого меняется от каждого фгдс
.......внекишечные проявления ВЗК.....
У многих ВЗКшников такой набор симптомов! + какому-то (весьма немалому проценту безглютенка хорошо помогает!)
А есть такие ( в т.ч. и я) - у кого состояние кожи улучшается от салофальков) + еще отказ от дрожжей повлиял неплохо на некоторые внекишечные проявления (как выпадение волос). Так что - если помогает безглютенка - надо и придерживаться ее). В отличие от целиатиков НАСТОЯЩИХ - ВЗКшникам можно ее соблюдать без особого фанатизма!))) Т.е. на примеси глютена в таблетках можно внимания не обращать).
Добавлено: [time]14 июня 2014, 12:35:51[/time]
Твою мать!!! Компливит!!!! аааа
Почитай внимательно. что я тебе написала (послушай специалиста по ВЗК!))))))
Добавлено: 14 Июнь 2014, 13:37:16
у меня начался острый гастроэнтерит от американских витаминов весной 2013...
Непереносимость м.б. на ЛЮБЫЕ лекарства! Не следует пить те, от которых ХУЖЕ!
-
Непереносимость м.б. на ЛЮБЫЕ лекарства! Не следует пить те, от которых ХУЖЕ!
да там не всегда непереносимость. Видимо они какие-то агрессивные для слизистых. У меня с витаминов частенько срывы случаются, желудок болеть начинает и понеслось. Колите-ка их лучше в жопу!
-
Девчата, противники диет, вы как в той семье, один на диету садится, а другие подсовывают ему еду, подкармливают! Ниче не случится от убирания хлеба, некоторые его вообще не едят и похудели (родственник с женой, а так ниче не помогало, все перепробовали и денег у них куча).
Про меня так вообще особый разговор, поесть люблю и некоторое держание себя в руках только на пользу. Я тут видимо один истинный СРКашник, остальные с бараньим весом пусть не примазываются(шучу, блин) :P
-
Я тут видимо один истинный СРКашник, остальные с бараньим весом пусть не примазываются(шучу, блин)
Он у меня уже не бараний, я теперь телка, кровь с молоком.))))
-
Я начал пить постоянно витамины в самом конце 2006 года (я начал тогда ходить в качалку). Посмотрите на дату начала моего СРК. Опять совпало. Получается, я жрал глютен каждые сутки, каждый прием пищи: пельмени, колбасы, хлеб, витамины с глютеном. Памятен случай в конце 2006, когда мы пили пиво. Ни болей в желудке, ни таких проблем с кишками как позже еще не было (хотя уже тогда стабильно слабило раз в два-три дня). Я тогда пыл президентом класса, даж вел праздник в школе на день матери. Я выпил пол-бокала и у меня началась водянистая диарея через час где-то, друзьям (9 человек) было хоть бы что. Летом 2007 я съел тарелку домашних пельменей с майонезом, на утро - острый гастроэнтероколит. Может дело не в глютене, но везде фигурирует печенье, тесто и прочее. Может просто так совпало, я не знаю. Я уже ваще ничего не знаю. Будет весело, если не подтвердится по биопсии
Добавлено: 14 Июнь 2014, 13:56:35
_Miss_X, я сижу с топора, и интернет ужасный. Извини
-
вечер перестает быть томным...
-
если не подтвердится по биопсии
а подтверждение чего ты там ищешь?
-
Алиса, сперва почитай побольше инфы про целиакию и ее формы, а потом делай подобные заявления.
Сынок, ты меня-то уж не учи жизни. Мне диагноз целиакия ставили по результатам биобсии, а не как тебе методом тыка, и я с ним жила несколько лет и сидела не безглютеновой диете. Поэтому не умничай, а прислушивайся к другим. Ибо тебе и я, и Норинга, и Мисс Х уже неоднократно объясняют, что целиакия и неусваиваемость глютена это абсолютно разные вещи. А твоя зацикленность на этой теме еще раз заставляет задуматься о других способах лечения. Все твои симптомы характерны для любого заболевания ЖКТ. И овсянка вылетает именно по той причине, про которую тебе Настя написала.
-
Я уже в курсе, т.к. на этой теме не ученый, но анализы крови сказали именно на целиакию. А глютеновая это энтеропатия или целиакия - для меня было все одно. Блеснула знаниями и интеллектом? Молодчина. И я Вам не сынок, теть
-
Дерзай!
-
а как можно целиакию диагностировать? кроме глотания шланга
я вот как овсянки поем и начинается такой кошмар.
сегодня с утра съела маленькую кашку, сначала вроде ничего. но сейчас к вечеру что-то с чем-то, как распирает киши, аж до болей, но газы не отходят и в туалет не хочется
вчера было тоже самое, я не придала значение, думала может от чего-то другого
-
овсянка помимо всего прочего желчегонит
-
а как можно целиакию диагностировать? кроме глотания шланга
что бы наверняка узнать точный диагноз ,то только глотать шланг, и брать биопсию ,причем пробы 4.это считается золотым стандартом.
-
По биопсии у меня целиакии нет...но антитела к глютену увеличиваются....что за хрень....
-
антитела к глютену увеличиваются
это анализ крови какой-то?
я на аллергены сдавала, ничего не нашли
-
По биопсии у меня целиакии нет...но антитела к глютену увеличиваются....что за хрень....
Ну не обязательно будет плохая биопсия. Вы ведь молоды и она может быть не такой сильной, но антитела говорят о том, что глютен Вам лучше не употреблять
-
антитела говорят о том
Антитела ни о чем не говорят. Этот анализ не объективный. Антитела к трансглютаминазе и глиадину еще куда не шло, но тоже не показатель.
-
Антитела к трансглютаминазе
Об них и речь. Я бы при положительном результате перестраховался - вдруг оно самое
-
Подскажите, есть ли у кого-нибудь реакция на пшено? И употребляете ли вы его вообще? У меня такое ощущение, что организм пшену сопротивляется намного больше, чем пшенице.
-
Целиакия это заболевание детское , если бы у человека была бы Целиакия он бы загнулся за год - потому что почти вся еда содержит глютен - взрослым считаю лучше не загоняться по этому поводу .
-
Согласна.
-
Мессия нашелся! Да знаем мы! Хосподи!
-
Почитайте про нетропический спру, симптомы очень схожи, проявл может в любом возрасте
-
Че за зверь? :o
-
Подскажите, есть ли у кого-нибудь реакция на пшено? И употребляете ли вы его вообще? У меня такое ощущение, что организм пшену сопротивляется намного больше, чем пшенице.
если не идет, то и не надо его употреблять. Но одно время на кашах сидела при обострениях, организм сам просил то что ему надо было.
-
Народ а при целиакии ПОНОС после еды обычно??? Или человек просыпается утром и сразу бежит в туалет???
-
при целиакии может быть и понос и запор
-
Хм....
-
при целиакии может быть и понос и запор
Ты что, спец по целиакии?
Одна себе диагноз придумывает, другая симптомы объясняет.
-
причем здесь это?) Человек спросил - я ответила)
-
Это мне врачи придумывают диагноз)) взято 3 биопсии отрицательно целиакия, еще какой то дорогущий анализ сдавала на эту хрень, тоже отрицательно. Говорят, а Давай ты сядешь на диету исключив глютен на месяц. А я и так 38 кг пытаюсь удержать. Боюсь очень на этой диете вообще похудею, молочное не переношу в добавок
Добавлено: 30 Август 2015, 19:15:21
Собираюсь сдать кровь, аллергию-на пшеницу.... На всяки случай
-
Люди кто тут с целиакией, а что вы заказываете в кафе, ресторане?
-
В Роллах содержится Глютен??? Или нет?
В соевом соусе есть. А в Роллах...
-
это лучше на кронпортале спросить
-
Ок
-
Вот тебе статейка, просвещайся. http://ru.wikihow.com/%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D1%82%D1%8C-%D1%81%D0%B5%D0%B1%D1%8F-%D0%BE%D1%82-%D0%B3%D0%BB%D1%8E%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%B0
На эту диету садят временно, потом можно опять нормально питаться, точнее , позже постепенно переходить на привычный рацион.
-
ой, сейчас Дженифер Лопес на безглютенке сидит))
-
нафига?
-
Ссылка с какими то иероглифами
Добавлено: 25 Сентябрь 2015, 21:52:28
Как села на безглютеновую диету потеряла пол кило!!! Чем за фигня(((
-
нафига?
чтоб выглядеть хорошо, ну и у америкосов же орторексия вечно
-
Здравствуйте.
У меня за несколько лет полностью вылечена целиакия и другие тяжелые желудочно-кишечные заболевания. Я знаю, что многие люди страдают от этой болезни и ищут все возможные способы лечения. Я думаю, что подробная информация на эту тему очень им поможет. Вы можете задать мне интересующие вопросы.
-
Расскажите, чем лечили, пожалуйста)
-
Здравствуйте.
У меня за несколько лет полностью вылечена целиакия и другие тяжелые желудочно-кишечные заболевания. Я знаю, что многие люди страдают от этой болезни и ищут все возможные способы лечения. Я думаю, что подробная информация на эту тему очень им поможет. Вы можете задать мне интересующие вопросы.
каким образом вы излечились?
-
Это генетическая предрасположность ну ни как не излечишься
-
Это генетическая предрасположность ну ни как не излечишься
насчет целиакии то даа! 100% на всю жизнь. Я думала кто то придумал волшебную таблетку от срк :D
-
Я думала кто то придумал волшебную таблетку от срк
Очередной миссия.)))
-
У меня за несколько лет полностью вылечена целиакия и другие тяжелые желудочно-кишечные заболевания. Я знаю, что многие люди страдают от этой болезни и ищут все возможные способы лечения. Я думаю, что подробная информация на эту тему очень им поможет. Вы можете задать мне интересующие вопросы.
Что почем?То есть,очень интересно послушать вашу историю
-
Вроде биорезонансом можно. Я сейчас пытаюсь вылечить свою непереносимость глютена.
Она не всегда правильно диагностируется, оказывается.
-
Если буду когда-нибудь делать ФГДС, обязательно перед этим попрошу гастро написать о необходимости биопсии из 12-перстной, а то целиакию мне не исключали ни разу) при этом про 12пк понаписывали всякой фигни типа слизистая атрофичная и тд, а биопсию не взяли
-
Целиакия исключается биопсией?
-
Всем доброго дня!
Моя ситуация такова: диагноза целиакия мне официально не ставили. Но мне кажется, что что-то подобное имеет место быть.
Я заметила что последнее время (пару месяцев) после употребления мучных изделий меня обдувает так , что мама не горюй (особенно нижняя часть живота ), колики по всему жкт.
Особенно вечером , ночью. Утром после отхождения газов (извините) становиться заметно легче.
Полгода назад я делала фгдс ( для обследования), мне брали биопсию (только я не уверена с какой части : желудок или 12пк). Там не нашли ничего экстраординарного. Хелика нет, гастит умереновыраженный.
Судя по инфе с форума, целиакию можно выявить путем биопсии 12пк и анализов на Iga и IgG?
Не знаю, чем питаться уже. Мне и так много чего не идет: мяса не ем, молочки не ем.
-
Не знаю, чем питаться уже
Ну если плохо от мучного зачем кушать зная последствия...
Без мяса можно жить, молочка не идет кушайте яйца, ну или на выходных молочку, крупы овощи ?
-
Может ли так быть, что раньше я ела хлеб и все мучное и нормально было.
А только сейчас начались проблемы?
-
да, может, у многих так
-
Помимо целиакии есть чувствительность к глютену, и аллергия на глютен. При чувствительности к глютену антител может и не быть в крови. По поводу биопсии, она может быть хорошая, а атрофия может развиться глубже, зонт так глубоко не лезет. Тут лучше на строгой бг диете посидеть, тогда будет понятно. Если есть проблемы с кишками, и ничего не находят, то возможно дело в аллергии, или в паразитах.
-
Хочу сдать анализ на антитела (проверить наличие целиакии). Подскажите, как сдавать правильно анализ? Поесть хлеба накануне специально? Или не обязательно?)))
-
Может ли так быть, что раньше я ела хлеб и все мучное и нормально было.
А только сейчас начались проблемы?
да, вода камень точит, так и хлеб -кишки
-
Хочу сдать анализ на антитела (проверить наличие целиакии). Подскажите, как сдавать правильно анализ? Поесть хлеба накануне специально? Или не обязательно?)))
Можете поесть конечно, но мне врач при сдаче ничего такого не говорил)))).
-
Тема: Мое спасение от глютена - ферменты DPP IV Gluten Peptide Enzymes зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
-
Интересно, но! Глютен есть даже с этими ферментами не вариант.
-
Почему? он распадается же на аминокислоты
-
В рисе есть глютен? зерновой белок все таки
-
В рисе нет.
-
Господа, сдал генетический анализ на целиакию. Вообще надеялся, что ничего не найдут и можно будет хотя бы одну болячку исключить из списка подозрений, но нет. Вот результат:
HLA 2 класс, генотипирование
hla 2 класс: локус DQA1 - 0301.0601
hla 2 класс: локус DQB1 - 0301.0302
заключение - выявлен гетеродимер DQ8 !
Комментарий:
"На основании молекулярно-генетического типирования генов HLA 2 класса определено наличие гетеродимера DQ8 (DQB1*0302+DQA1*03), ассоциированного с целиакией. Наличие данного гетеродимера обуславливает высокую вероятность развития целиакии, но не является критерием диагностики заболевания.
Риск развития целиакии - высокий."
Вообще в январе 2017 (ещё в первый год своей затяжной болезни) сдавал анализы на целиакию, а именно
- Анти-тела к тканевой трансглутаминазе IgG - 4.1 (при норме 0-15)
- Анти-тела к глиадину IgA - 2.5 (норма 0-12) / IgG - 9.2 (норма 0-12)
Вроде тогда целиакию сразу и исключили(титры в норме), НО! я ж тогда на одном рисе с курицей сидел (хотя может и употреблял хлеб, уже не помню)
летом 2017 делал ФГДС но без биопсии так как про целиакию и не вспоминал (вроде как по крови исключили и пофиг), да и сама фгдс вполне не плохая, слизистая не атрофирована в дпк, уже хорошо (иначе бы биопсию взяли). Кстати тогда тоже сидел на рисе с курицей.
Но в конце 2017 попал к другому гастро и она сказала, что золотой стандарт биопсия из дпк, кровь может ни о чём не говорить. И снова встал вопрос о целиакии, чему я очень удивился. Хотя впрочем забил так как считал маловероятным (явно такие болячки не в 20 лет первый раз появляются, всю жизнь хлеб ел и ничего).
И вот недавно в связи двухмесячными поносами разговаривал с иммунологом и она предложила генетический тест попробовать, чтоб точно исключить, результаты вы видите сами, не исключили.
Тут стоит отметить, что я сейчас на безглютенке сижу месяца 2 уже, до этого пробовал раньше сидеть без глютена, но не строго, а сейчас даже крупы чистые подобрал (даже без следов глютена). Вроде есть некоторые плюсы (стоматит реже), но это не точно.
В общем вопрос следующий, кто что думает по поводу генетики? "Высокий риск" это общие фразы или действительно конкретно у моих результатов высокая вероятность что целиакия есть?
И второе, хочу устроить провокацию глютеном, чтобы сдать кровь: IgA (к трансглутаминазе, глиадину, эндомизию) IgG (к трансглутаминазе, глиадину), Если я правильно понимаю IgA образуются быстро, но потом пропадают (переходят в IgM), а IgG наоборот появляются не сразу но зато долго держатся в крови.
Вопрос следующий: вот если я начал каждые день съедать по тарелке макарон, то на какой по счёту день нужно сдавать IgA, а на какой IgG ? Пока что у кого не спрашиваю все разные данные говорят. А хочется сдать именно когда эти антитела будут на пике, чтоб точно стало ясно, есть целиакия или нет.
P.S. так-то это всё не на пустом месте и я в группе риска. Это сейчас затяжные поносы, язвы стоматита во рту, ячмени на глазах и потеря веса. А вообще по жизни ставили остеопению/остеопороз костей, хотя кальция с витамином д3 я жрал за троих (а врачи говорили что просто кости быстро растут, я под 185 ростом). А несколько лет назад поставили аутоиммунный тиреоидит (Анти-ТПО повышены в крови). Сдаётся мне что всё это связано... а может и нет.
P.P.S. биопсию буду делать только в крайнем случае, так как во-первых, надоели они с этими ФГСами, а во-вторых один гастро мне сказал, что в нашем городе её нигде хорошо не сделают и точного результата ты всё равно не получишь
-
на латентную форму целиакии похоже, не ешь глютен
-
В общем вопрос следующий, кто что думает по поводу генетики? "Высокий риск" это общие фразы или действительно конкретно у моих результатов высокая вероятность что целиакия есть?
Нет, я не думаю, что это фигня!.....
Скорее всего она у тебя и есть, судя по клинике и анализу!
Да, антитела и будут в норме, при исключении глютена.
P.S. так-то это всё не на пустом месте и я в группе риска. Это сейчас затяжные поносы, язвы стоматита во рту, ячмени на глазах и потеря веса. А вообще по жизни ставили остеопению/остеопороз костей, хотя кальция с витамином д3 я жрал за троих (а врачи говорили что просто кости быстро растут, я под 185 ростом). А несколько лет назад поставили аутоиммунный тиреоидит (Анти-ТПО повышены в крови). Сдаётся мне что всё это связано... а может и нет.
Да, связано!
Есть случаи, и не единичные, когда она проявляется уже во взрослом возрасте, а не с младенчества.......
Только вот интересно - а что могло запустить весь этот процесс?
До того, как заболеть хренью - ты вирусными заболеваниями не болел? Прививки не делал? Антибиотики не пил?
После чего вообще начались симптомы с кишечником?
P.S. Ц. грубо говоря, тем и будет отличаться от КРОНА, ВЗК тем, что при ней важно полное исключение глютена, это пока что есть лечение))
Вот как по мне - есть глютен - нет его - как-то не жарко, не холодно вообще)
С молочным, лактозой - все также)
А вот иммуносупрессивное лечение очень даже влияет на мою клинику.....
Я тоже думаю, не сделать ли мне генетический анализ, вот такой - зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
-
Ммм, это какой-то крутой, мне только такой предлагали https://www.invitro.ru/analizes/profi/yugno_sahalinsk/902/23058/
-
Ммм, это какой-то крутой
Это на генетич. предрасположенность).
мне только такой предлагали https://www.invitro.ru/analizes/profi/yugno_sahalinsk/902/23058/
Ну по этим всем я тоже делала, но в разных лабораториях).
Антитела к сахаромицетам, IgG (Sacchаromyces cerevisiae Antibodies, ASCA, IgG)
Вот этот показатель у меня положительный оказался, делала в Инвитре.
Вот теперь такие сведения почерпнула, что если есть генетическая мутация -
Касающаяся NOD-подобный рецепторов, то там возможна аномальная реакция на полезную микрофлору!
Т.е. для тебя она уже НЕ будет полезной!
А я ведь уже рассказывала, как у меня кишечник и не только реагирует на лакто, бифидо......
Не знаю, делают ли такой у нас, или это в Москве только).
-
Скорее всего она у тебя и есть, судя по клинике и анализу!
Да почти у всех кишечных болячек клиника одинаковая, так как нарушения в тонком кишечнике дают одинаковую симптоматику и следствия в виде мальабсорбции и дисбак... А вот тот же остеопороз очень интересно вписывается, это да.
Есть случаи, и не единичные, когда она проявляется уже во взрослом возрасте, а не с младенчества.......
Только вот интересно - а что могло запустить весь этот процесс?
До того, как заболеть хренью - ты вирусными заболеваниями не болел? Прививки не делал? Антибиотики не пил?
Вот! Антибиотики и прививки нет, а вот с вируса (или бактерии) это всё и началось! Где-то 3-4 недели было затяжное орви с температурой 37-37,5 пил травы как я уже рассказывал, а вышел из этой болезни с ячменями на глазу стоматитом во рту и жидким стулом через день.
Вообще часто читал про то что иммунная толерантность к своим тканям срывалась у людей после перенёсённых инфекциях, хотя раньше всё было норм. Только вот не понятно, я же не первый раз так в своей жизни болел, почему после какой-нибудь инфекции в детстве целиакия не проявилась?
Про КРОН интересно, тоже поищу, хотелось бы конечно чтоб этой хвори не было. Да и целиакию нам не надо))
-
Вообще часто читал про то что иммунная толерантность к своим тканям срывалась у людей после перенёсённых инфекциях, хотя раньше всё было норм. Только вот не понятно, я же не первый раз так в своей жизни болел, почему после какой-нибудь инфекции в детстве целиакия не проявилась?
Ну есть версия (можешь покопать, если интересно) что после каждой перенесенной инфекции или прививки в организме умножается число хелперов 17-го типа, Th 17 по научному) и 17-е я буду называть для краткости).
А они-то как раз и развивают аутоиммунку!
У кого РА, у кого целиакию или ВЗК, у кого - СКВ......
Кстати вот и у себя нашла сведения, что 17-е были как раз замешаны.....
По 1-й иммунограмме у меня заключение:
1.Количество дубльнегативных Т-лимфоцитов (CD3+CD4-CD8-) характеризующихся высокой интенсивностью экспрессии CD3 что может соответствовать Т-лимфоцитам с TCR γ/δ – составило 5%
Так вот - Т-лимфоцитам с TCR γ/δ - это как раз 17-е......((
Прививка была за нес-ко дней до начала симптомов хрени...
Антибиотики были за несколько месяцев до нее.
Инфекция, да, подхватила ВЭБ в 2007...... года за 4 до начала колитов-хренитов.....
-
Забыли "гигиеническуж теорию", аутоимунка из-за нее тоже м.б.
-
Ну есть версия (можешь покопать, если интересно) что после каждой перенесенной инфекции или прививки в организме умножается число хелперов 17-го типа
Как прочитал, побежал поднимать бумаги с иммунограммой, но не нашёл такого показателя((
А вообще у меня аутоиммунка щитовидки проявилась впервые после глистов в 2013, просто не сразу подтвердили анализами, а так я почти уверен, что одно за другим следовало.
Забыли "гигиеническуж теорию", аутоимунка из-за нее тоже м.б.
Нет, это если только с детства всё антисептиками протирать и отваривать. Мы по другому росли)) А сейчас "лишняя" гигиена - защита больного кишечника.
-
Как прочитал, побежал поднимать бумаги с иммунограммой, но не нашёл такого показателя((
Так а оно не везде, не во всех иммунограммах есть такой показатель).
В новой (что я в др. лаборатории делала - тоже нету).
Нет, это если только с детства всё антисептиками протирать и отваривать.
Согласна!
И самое обидное - с меня в децтве тоже отнюдь не сдували пылинки!.....
Так что остаются А/б и прививки.....
А вообще у меня аутоиммунка щитовидки проявилась впервые после глистов в 2013, просто не сразу подтвердили анализами, а так я почти уверен, что одно за другим следовало.
Интересно..... А какие глисты были?
У меня во время Лямблиоза вообще УХОДИЛИ симптомы проктита, так привычные мне,
При этом появлялись другие.
Как вытравила Лямблий - проктит вернулся.....(((
Уже думала ТСО заводить)))
-
Интересно..... А какие глисты были?
А фиг знает)) Я тогда намучившись безрезультатно 3 месяца по разным врачам попал к фитотерапевту/гомеопату, он предположил что это глисты, дал траву противоглистную ("Вахта") довольно горькую, я пропил её 2 недели и почти поправился, потом ещё с полгода дисбак и прочие проявления по мелочи залечивал, а вот с кожей проблемы остались и они у меня вроде как от щитовидки.
Вопрос по IgA и IgG остаётся открытым, на какие сутки от начала поедания глютена стоит их сдавать? Может кто-нибудь знает?
-
Это может я и росла по-другому)), а вы, мололые, все на аб.
Да и питание щас какое, я на курице синей выросла...
-
Это может я и росла по-другому)), а вы, мололые, все на аб.
Да и питание щас какое, я на курице синей выросла...
Так и я тоже на курице синей выросла!)
Тоже при СССР росла).
И А/б в децтве оч. редко потребляла, т.к. редко болела.....
Так что не вписываюсь особо в эти теории........ wink
-
Ну ты ладно, а парню 23 года.
-
Всё хочу написать, так как в конце октября ещё сдал...
Так вот: ровно 5 недель ежедневного употребления глютена, в основном в виде макарон, но ещё и каша пшеничная была. Это так сказать глютеновая провокация, а сразу после анализы.
Общий IgA : 128.9 (норма 70-400) // то есть селективного дефицита IgA нет, а значит аутоантитела можно смотреть по IgA, но я был на пробиотиках и вот хз могли ли они тут как-то скрыть дефицит
Аутоантитела.
Антитела к тканевой трансглутаминазе IgA : 0.2 (норма <1)
Антитела к эндомизию IgA : <1:5 (норма <1:5)
Антитела к глиадину IgA : 2 (норма 0-25) // кстати, ещё сдавал когда был на аглютеновой диете, в другой клинике, может разные реактивы и технологии, но результат IgA к глиадину 1.9, что очень близко к текущему, но вообще говорят этот анализ не показателен
Ещё гемоглобин напишу - 134
Ну, мне кажется несмотря на все признаки целиакии, не только кишечные проявления, но и сопутствующие - АИТ и остеопороз, а также положительный генетический анализ (он меня и сподвиг на провокацию), по анализам крови её можно исключить. Вы как считаете?
-
Так вот: ровно 5 недель ежедневного употребления глютена, в основном в виде макарон, но ещё и каша пшеничная была. Это так сказать глютеновая провокация, а сразу после анализы.
Щас буду в каждой теме призывать искать инфекцию)))))))
Если бы у вас имела такое большое значение генетическая склонность к Ц - то ты бы уже с самого раннего детства об этом знал)))
Ну или другой вариант - тебя бы уже не было в живых)) Если бы был в РЕАЛЕ этот диагноз, но его никто бы не смог поставить))
А так - ну сам посуди - до какого-то возраста все было спокойно, потом, раз и появляется реакция на глютен - скорее это следствие носительства какой -то хр. инфекции....
Тут у одного чела так уже было - Бой, он же Эверест).
Добавлено: 16 Ноябрь 2018, 14:17:27
http://forum.srk.su/index.php?topic=1993.225
Вот в этой теме он кстати отписывался на последних страницах).
-
Он уже Василий Алибабаевич там))
-
Хватит меня раскрывать, эээ. Я тут шифруюсь как могу)
-
Серге,
так сколько времени точно вы были на безглютенке?
и на сколько безглютеновая это была диета?
-
склонность к Ц
Ань, ну вот назначают блин, мне назаначили это к глиадину, котооый не информативен, но он дешнвый по сравнению с другими, не знаю че делать. Не верю когечно, так...деньги только потрачу, к другому пойти? У нас и х мало.
-
так сколько времени точно вы были на безглютенке?
ой, я уже и не вспомню, всё лето точно, но вроде меньше полгода
и на сколько безглютеновая это была диета?
абсолютно безглютеновая, питание однообразное: рис, курица, свинина, говядина, гречка, масло, яйца, кукурузно-рисовые макароны
В последних анализах ещё сдал дополнительно к трансглутаминазе, но теперь IgA+IgG - 5.1 при норме 0-15, так что думаю целиакия не причём
Добавлено: 29 Декабрь 2018, 19:57:42
Ань, ну вот назначают блин, мне назаначили это к глиадину, котооый не информативен, но он дешнвый по сравнению с другими, не знаю че делать. Не верю когечно, так...деньги только потрачу, к другому пойти? У нас и х мало.
Спрашивал у двух врачей вконтакте, они вроде как про целиакию что-то знают, сказали что IgA к трансглутаминазе самый показательный. И вроде как результат коррелирует с состоянием слизистой дпк. То есть если отрицательный, то фгдс с биопсией вряд ли что-то покажет, а если положительный, то полюбому без фгдс не обойтись.
Так-то наверно лучше на все возможные антитела сдать, но это по цене уже дороже фгдс с биопсией и вообще является косвенным показателем, так что лучше конечно лезть в дпк и смотреть что там с ворсинками. Свои минусы у этого способа тоже есть.
-
попробовал отказаться от мучного(остальные продукты на глютен не сканирую особо).
с 30 декабря начал. как результат - общее улучшение пищеварения при спокойной обстановке:
больше крепит, меньше метеора. но на нервах симптомы остались.
буду продолжать.
а у меня вопрос: что думаете о разнице между свежим хлебом и тостами/гренками?
или это тот же глютен? я вообще не смыслю в этом.
извините, если ответ был на форуме.
-
у меня вопрос: что думаете о разнице между свежим хлебом и тостами/гренками?или это тот же глютен? я вообще не смыслю в этом.извините, если ответ был на форуме.
Говорят что есть разница, но я ее не ощутил. Еще лучше заменить хлеб лавашом! В нем нет дрожжей
-
да, кстати. забыл сказать: ушел полностью запах изо рта. совсем.
хоть ты сыр с кофе пей, а запах нормальный.
Говорят что есть разница, но я ее не ощутил. Еще лучше заменить хлеб лавашом! В нем нет дрожжей
надо подумать.
-
Глютен это белок в зерновых: пшеница, рожь, ячмень, овес, им защищается растение от птиц, поэтому он вреден. В старой пшенице, не той, которую мы вывели, его было в разы меньше. Глютен придает клейкость тесту, и говорят, склеивает ворсинки в кишечнике.
Добавлено: 12 Январь 2019, 01:10:51
Спрашивал у двух врачей вконтакте, они вроде как про целиакию что-то знают, сказали что IgA к трансглутаминазе самый показательный. И вроде как результат коррелирует с состоянием слизистой дпк. То есть если отрицательный, то фгдс с биопсией вряд ли что-то покажет, а если положительный, то полюбому без фгдс не обойтись.
А как может показать, что со слизистой дпк? Ну кроме воздействия глютена?
-
попробовал отказаться от мучного
Любое или почти любое изменение пищевых привычек вызовет улучшение на некоторое время.
-
Любое или почти любое изменение пищевых привычек вызовет улучшение на некоторое время.
это правда, мне соль поваренная помогает)
Еще сода обычная помогает. ХЗ, но сейчас ситуация вполне терпимая на соли.
Добавлено: [time]12 января 2019, 02:21:06[/time]
Глютен это белок в зерновых: пшеница, рожь, ячмень, овес, им защищается растение от птиц, поэтому он вреден.
откуда инфа?
сам по себе глютен очень полезен, но у нек. людей(доли процентов от населения) присутствует аллергия - целиакия. эта болезнь проявляется с РОЖДЕНИЯ. Все остальные, не с рождения, которые - псевдоаллергии на глютен скрывают за собой паразитарные заболевания, либо, возможно, аутоиммунные заболевания в редких случаях. как правило вылечив паразитов, избавляешься от аллергии.
-
Любое или почти любое изменение пищевых привычек вызовет улучшение на некоторое время.
Кроме очевидно-неочевидной вредности мучного, мой расчет на то, чтобы восстановить нормальные процессы, увеличить иммунитет. Есть некоторая логическая связь с отсутствием запаха (даже по утрам). А вообще это практика без таблеток. Плюс другие вспомогательные практики. А там посмотрим.
-
откуда инфа?
сам по себе глютен очень полезен, но у нек.
Из инета, я много читала на эту тему, и ты че...глютен...он вообще не полезен, я помню муку в советские времена, с нее пельмени плыли, мы с мамой не могли их слепить, т.е.глютена там было мало, а сейчас много. А глютен это клей.
Насчет паразитов согласна.
-
Из инета, я много читала на эту тему, и ты че...глютен...он вообще не полезен, я помню муку в советские времена, с нее пельмени плыли, мы с мамой не могли их слепить, т.е.глютена там было мало, а сейчас много. А глютен это клей.
Насчет паразитов согласна.
Ну не знаю... Слышал в советское время муку как то разводили и с помощью этого состава клеили обои
-
Из инета, я много читала на эту тему, и ты че...глютен...он вообще не полезен, я помню муку в советские времена, с нее пельмени плыли, мы с мамой не могли их слепить, т.е.глютена там было мало, а сейчас много. А глютен это клей.
Глютен эта та самая штука, которая дает вкус и запах хлебу. В советские времена были очень низкие урожаи пшеницы, но она была с высоким сод. глютена. И хлеб был, если прав. испечен вполне себе хорошим. Сейчас не всегда хороший хлеб, часто пустой на вкус.
Да это клейковина также, которая дает возможность тесту подняться, без нее. трудно обойтись. глютен хто обычный белок, который усваивается нормальным здоровым человеком ПОЛНОСТЬЮ, давая лишь энергию и ничего плохого.
-
Глютен эта та самая штука, которая дает вкус и запах хлебу. В советские времена были очень низкие урожаи пшеницы, но она была с высоким сод. глютена. И хлеб был, если прав. испечен вполне себе хорошим. Сейчас не всегда хороший хлеб, часто пустой на вкус.Да это клейковина также, которая дает возможность тесту подняться, без нее. трудно обойтись. глютен хто обычный белок, который усваивается нормальным здоровым человеком ПОЛНОСТЬЮ, давая лишь энергию и ничего плохого.
:D у вас другого сорта глютен :D
из википедии
Клейкови́на, глюте́н (лат. gluten — клей) — понятие, объединяющее группу запасающих белков, обнаруженных в семенах злаковых растений, в особенности пшеницы, ржи и ячменя. Термином «клейковина» обозначаются белки фракции проламинов и глютелинов.
Физические свойства
Смоченный водой, сырой глютен имеет сероватый цвет и выглядит как сплошная масса, липкая, эластичная, гибкая; в сухом виде он просвечивает и не имеет вкуса.
Глютен в виде клейковины имеет большое значение в хлебопекарной промышленности, определяя такие характеристики теста, как эластичность и упругость при смешивании с водой, и служит одним из критериев определения качества муки. В мукомольном производстве сухая клейковина добавляется к муке низкого качества для получения муки удовлетворяющей требованиям стандарта. Применение сухой клейковины позволяет повысить водопоглощение при замесе теста, продлить срок хранения изделий, улучшить структуру и пористость, увеличить удельный объема хлеба. Сухую клейковину используют также для изготовления фарша и макаронных изделий. Глютен добавляется при приготовлении продуктов, которым необходимо придать густую текстуру. Например, при приготовлении мороженого, кетчупов, подливок.
Клейковина не является необходимой для человека. Основной источник белка человек получает из продуктов животного происхождения, таких как мясо, молоко и молочные продукты, яйца и рыба. Растительные продукты, также являются полезными источниками белка, — бобовые, орехи, семена и крупы. В качестве альтернативы люди с целиакией или чувствительностью к глютену могут выбирать безглютеновые злаки.
-
Вова с Википедией правы.
Я училась в с/х академии и мы на парах проводили экспериментами над злаковыми - отмывали клейковину (глютен).
Замешивали тесто и промывали водой - в результате получался прозрачный серо-желтый (смотря какой злак) тягучий комок.
-
Кроме очевидно-неочевидной вредности мучного,
Нету вредности от мучного, есть вредность от того, что любишь и употребляешь постоянно.
-
Таки есчо в 1977-78 гг были рекорды урожая! По крайней мере в наших краях ,в зоне рискованного земледелия!
-
Физические свойства
Смоченный водой, сырой глютен имеет сероватый цвет и выглядит как сплошная масса, липкая, эластичная, гибкая; в сухом виде он просвечивает и не имеет вкуса.
так в сухом виде все не имеет вкуса, а в приготовленном совсем другое дело.
ну не во вкусе дело даже. Глютен - белок, а белки человек усваивает нормально, превращает в энергию, много энергии.
больной реагирует иногда плохо, но это лечиться. отказ от глютена не привощит к выздоровлению и даже к облегчению на долгое время, проверено. иммунитет начинает взбрыкивать на другие вещества, помимо глютена.
-
Тьфу...спорить нет времени.
Добавлено: [time]13 января 2019, 00:28:43[/time]
Глютен – это клейкий белок, который содержится в пшенице, ячмене, ржи, полбе и камуте. Название глютена образовано от латинского “glu”, представляет собой этот белок клеящее вещество, которое соединяет частицы муки в хлебе. Он наделяет хлеб эластичностью, а выпечку делает пышной и мягкой. Благодаря глютену соусы и подливы не свёртываются, а сырный спред, маргарин и горчица обладают такой нежной текстурой.
Глютен – важное вещество на многих производствах, так как он используется в качестве вспомогательного стабилизирующего вещества в огромном количестве продуктов, прошедших техническую переработку. Он используется настолько часто, что в США вы создали гибриды зерновых культур, которые теперь содержат ещё больше глютена. Так почему мы его так сильно любим? В зерновых культурах содержатся экзорфины (вещества, похожие по своему эффекту на морфий).
Добавлено: [time]13 января 2019, 00:29:41[/time]
Белок, да не тот.
Белки полезны животные, щас многие пробуют лечить кишки костяным бульоном, у некоторых получается, я боюсь, надо поджелудкутпроверить.
Добавлено: 13 Январь 2019, 01:35:55
Многочисленные исследования показали, что у заболевших малышей в организме присутствует некое отклонение. Оно не позволяет глютену впитываться в кишечнике. У таких детей и появились зловещие симптомы: проницаемость стенок тонкого кишечника у них увеличилась, и крупные молекулы разнообразных компонентов брожения и гниения в нем стали попадать в организм. Они начали травмировать печень и другие органы тела. Такое состояние медики посчитали опасным не только для здоровья, но и для жизни малышей. Глютен в детском питании для них был противопоказан. Но, поскольку непереносимость этого вещества была выявлена преимущественно у детей первого года жизни, исследователи сочли это отклонение генетическим сдвигом.
Избыток глютена
Однако вскоре с признаками непереносимости глютена в больницу стали поступать и взрослые люди. У них наблюдалось вздутие живота, зловонный понос, мышечная дистрофия и запоры. Когда из рациона пострадавших исключали глютеновые продукты, то они полностью избавлялись от страшных симптомов за полтора-два месяца. При этом медикаментозное лечение по отношению к ним не применялось. Коварная особенность глютена состоит в том, что он обладает способностью накапливаться в организме в течение длительного времени. Человек может десятилетиями употреблять в пищу глютеновые продукты, не подозревая о том, что его организм находится на грани заболевания, и внезапно оказаться в больнице с опасными симптомами. Причем диагностировать целиакию, а значит, применить адекватное лечение, современная медицина может далеко не всегда.
Хлеб − опасный продукт?
Как только врачи разобрались, в чем причина страшных симптомов, возникающих у некоторых людей, глютеновые продукты стали предметом пристального внимания. Виновником возникновения целиакии был объявлен хлеб. Однако чтобы не наносить вред огромному сектору пищевой промышленности, непереносимость глютена признали генетическим недугом. Мол, это заболевание, которое препятствует организму отдельных людей усваивать клейковину.
Но в реальности все выглядит немного иначе. Целиакию вызывает не генетическое отклонение, а сама клейковина. То есть огромное количество синтетического глютена, которое сейчас добавляется почти во все продукты питания. Эта теория подтверждается несколькими фактами.
Во-первых, в современном мире хлеб готовят по совершенно иной технологии, чем несколько десятилетий назад. В нашем детстве этот продукт долго не хранился, потому что в нем присутствовал только пшеничный глютен. Это природное вещество, находящееся в составе муки, из которой выпекают хлеб. Добавки из клейковины в те времена не допускались. Ее содержание в продуктах питания не превышало двух процентов. Подобное количество глютена не способно вызвать ни заболевание целиакией, ни аллергическую реакцию.
Во-вторых, в современный хлеб добавляют синтетическую клейковину. Из одного килограмма пшеничной муки можно извлечь лишь десятки граммов чистого глютена. И стоимость натурального продукта достаточно высока. Поэтому в нынешнем производстве хлеба используется синтетическая клейковина. Так получается дешевый продукт с оптимально длительным сроком хранения. Продажа такого товара приносит максимальную прибыль производителю.
Можно сделать вывод, что синтетическое происхождение клейковины, а также ее огромное количество в современных продуктах питания и вызывает целиакию как у взрослых, так и у детей.
-
Оль, стоит ли понимать, что в муку тоже добавляют синтетический глютен?
Ведь, если нет, то нас может спасти самодельный хлеб.
-
Что вы мне рассказываете. У меня была эта псевдоцелиакия, я мучался даде от следов глютена в продуктах. Я изучал эти наклейкки, не дай бог там будут эти следы, мне сразу ппц наступал..
Так вот, что я вам скажу: это лечиться, я это вылечил. И проблема тут не в самом глютене была, а во вторичной аллергии, из за паразитов в кишечнике..
Добавлено: [time]13 января 2019, 02:20:38[/time]
. У них наблюдалось вздутие живота, зловонный понос, мышечная дистрофия и запоры.
симптомы лямблиоза, кстате. но тупые врачишки не читают литературу и справочники., где все это написано.
у меня тоже был этот зловонный понос.
Добавлено: 13 Январь 2019, 02:28:32
Можно сделать вывод, что синтетическое происхождение клейковины, а также ее огромное количество в современных продуктах питания и вызывает целиакию как у взрослых, так и у детей.
белки синтезировать из нефти пока не научились. все белки природного происхождения.
откуда эта статья. похоже на желтую прессу. сейчас вокруг глютена адская шумиха, и чуть ли не половина населения боиться хлеба. особо стараются вот такие авторы, они что угодно плетут, только нет оснований для этой галиматьи. просто вылечите паразитов и не надо никакой диеты)
либо докажите, что целиакия у пациента врожденная, но это редкость крайняя.
Не читайте подобных домыслов.
-
симптомы лямблиоза, кстате
у меня таких симптомов при лямблиозе не было, все индивидуально.
либо докажите, что целиакия у пациента врожденная, но это редкость крайняя.
сплошь и рядом, к сожалению.
Работаю с детками и знаю о чем говорю.
сейчас вокруг глютена адская шумиха
а вот шумиха да, напрягает.
-
сплошь и рядом, к сожалению.
Работаю с детками и знаю о чем говорю.
не думаю, что она подтверждена анализами. то что говорят мамаши, напичитавшись интернета еще не значит..
-
не думаю, что она подтверждена анализами. то что говорят мамаши, напичитавшись интернета еще не значит..
Мамы как раз подтверждают анализами, так как это детки. А когда детки маленькие плачут не имея возможности ничего объяснить, начинаются походы по врачам.
-
Оль, стоит ли понимать, что в муку тоже добавляют синтетический глютен?
Ведь, если нет, то нас может спасти самодельный хлеб.
в муке сейчас много глютена, надо пшеницу старую, полбу.
Добавлено: [time]14 января 2019, 01:39:19[/time]
Не читайте подобных домыслов.
Вот упертый, я по твоим советам пролечила лямблий, толку то. Думаешь не хочу, вылечиться? Я тут вообще самый опытный сркашник(((
Добавлено: 14 Январь 2019, 02:43:46
Я вообще на этот форум попала из-за тебя, твоей темы про метеаризм.
-
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Добавлено: 21 Февраль 2019, 19:21:31
у меня было подозрение, что кукуруза-вредитель...
-
По крови целиакии нет, но по биопсии, с учетом того,что щеточная кайма местами нарушена написали, что исключить целиакию нельзя, хелик у меня пожизненно единичный,а вот гастрит нарисовался специфичный, только у 1 % населения такой есть, я экслюзив и раритет короче..
Добавлено: [time]28 февраля 2019, 12:22:44[/time]
Ю.В. Горгун, А.С. Портянко
Клинико-морфологическая диагностика целиакии
Белорусская медицинская академия последипломного образования
Целиакия (глютеновая энтеропатия) – заболевание тонкой кишки, которое обусловлено генетически детерминированной непереносимостью пищевого глютена (белка злаковых растений) и характеризуется развитием атрофии ворсинок вследствие исключения глютена (N.D. Parnell, P.J. Ciclitira, 1999).
Популяционные скрининговые исследования, проведенные в последние годы, показали, что частота этого заболевания достигает 1% [14], причем у большинства пациентов оно протекает бессимптомно либо имеет неяркие или нетипичные (внекишечные) клинические проявления, в связи с чем долгое время остается недиагностированным. Так, у взрослых целиакия, как правило, диагностируется не ранее, чем через 10 лет от появления первых клинических признаков болезни, и в Европе на каждый случай установленного диагноза целиакии приходится 5—13 невыявленных случаев [3]. Между тем наличие целиакии сопряжено с повышением риска развития аутоиммунной патологии (до 20%) и некоторых онкологических заболеваний (в 5—7 раз повышен риск неходжкинских лимфом, в 24—40 раз — лимфом желудочно-кишечного тракта [2, 3, 6, 21]), причем имеются данные, что своевременное назначение аглютеновой диеты позволяет не только снизить тяжесть проявлений самой целиакии, но и предотвратить развитие ассоциированных с ней заболеваний [4, 9, 25]. Таким образом, диагностика целиакии — актуальная проблема современной клинической медицины.
В процессе диагностики целиакии выделяют три основных составляющих: клиническую, сероиммунологическую и морфологическую.
Клиническая диагностика целиакии
Классическое проявление целиакии — синдром мальабсорбции (нарушенного всасывания): хроническая диарея, полифекалия, метеоризм, снижение массы тела, гипопротеинемия, признаки дефицита витаминов и микроэлементов. Однако во многих случаях кишечная симптоматика может либо вовсе отсутствовать, либо отходить на второй план, уступая место внекишечным проявлениям, преобладающим в клинической картине. Спектр основных типичных и атипичных проявлений целиакии представлен ниже. Очевидно, что все перечисленные симптомы неспецифичны, поэтому ни отдельные проявления, ни их сочетания нельзя расценивать как самостоятельные диагностические критерии заболевания, однако их наличие позволяет предположить диагноз целиакии, если отсутствуют другие патологические состояния, объясняющие имеющуюся симптоматику.
Клинические проявления целиакии
Типичные проявления
— синдром мальабсорбции:
— диарея;
— вздутие живота;
— снижение массы тела;
— непереносимость молочных продуктов;
— стеаторея
Атипичные проявления
неспецифические:
хроническая усталость;
слабость;
утомляемость
гематологические:
анемия (железодефицитная, фолиеводефицитная, В12-дефицитная);
кровоточивость, склонность к образованию кровоподтеков;
гипоспленизм
неврологические:
периферическая нейропатия;
мозжечковая атаксия;
эпилепсия
метаболические:
боли в костях;
остеопороз,
остеомаляция;
низкий рост;
признаки дефицита витаминов
гинекологические:
задержка полового созревания;
аменорея;
бесплодие;
рецидивирующие выкидыши
гастроинтестинальные:
запоры;
синдром раздраженной кишки;
диспепсия;
гастроэзофагеальный рефлюкс;
гипертрансаминаземия
психиатрические:
депрессия;
психоз;
шизофрения
дерматологические:
атопический дерматит;
алопеция;
фолликулярный кератоз
другие:
артралгии;
афтозный стоматит
Кроме того, в диагностике целиакии большую роль играет формирование групп риска, в которые входят лица, имеющие более высокую, чем в общей популяции, вероятность развития целиакии. Группы риска, указанные в рекомендациях Всемирной гастроэнтерологической организации (OMGE) [3], представлены ниже:
Родственники первой и второй степени родства
5—15%
Синдром Дауна
12%
Аутоиммунные болезни щитовидной железы
5%
Сахарный диабет 1 типа
5—6%
Лимфоцитарный колит
15—27%
Синдром хронической усталости
Хронический активный гепатит
Синдром раздраженной кишки
2%
Пациентам, имеющим клинические симптомы, позволяющие подозревать целиакию, а также лицам из групп риска показано проведение сероиммунологического тестирования на маркеры целиакии.
Сероиммунологическое тестирование
К сероиммунологическим маркерам целиакии относятся:
- антиглиадиновые антитела (AGA-IgA, AGA-IgG);
- антитела к компонентам соединительной ткани:
ретикулину (ARA-IgA);
эндомизию (EMA-IgA, EMA-IgG);
тканевой трансглютаминазе (anti-tTG-IgA, anti-tTG-IgG).
Антиглиадиновые антитела — классический серологический маркер целиакии, однако в настоящее время использование этого теста не рекомендуется из-за низкой чувствительности и специфичности (70—80%) . Тест на антиретикулиновые антитела также не нашел широкого применения. Таким образом, современная серологическая диагностика целиакии основана на обнаружении антител к тканевой трансглютаминазе и (или) эндомизийных антител, антигеном для которых также является тканевая трансглютаминаза.
Как правило, для диагностики целиакии определяют антитела класса IgA. EMA-IgA выявляют методом непрямой иммунофлюоресценции с использованием в качестве тканевого субстрата пищевода обезьяны или человеческой пуповины. Несмотря на некоторую долю субъективизма в оценке результатов иммунофлюоресцентных исследований, именно данный тест считают «золотым стандартом» серологической диагностики целиакии, поскольку его специфичность достигает 100% при чувствительности около 90%. Аnti-tTG-IgA определяют методом иммуноферментного анализа (ELISA), причем если в тестах первого поколения антигеном была тканевая трансглютаминаза из печени морских свинок, то в настоящее время с этой целью используют человеческую или рекомбинантную тканевую трансглютаминазу, что позволило повысить точность теста. Чувствительность аnti-tTG-IgA в диагностике целиакии составляет 91—97%, специфичность близка к 100%.
При проведении серологической диагностики особого внимания требуют пациенты, страдающие селективным дефицитом IgA. У них даже в случае целиакии маркеры класса IgA могут не определяться, в связи с чем больным, имеющим низкий уровень общего IgA, рекомендуется проводить тестирование на anti-tTG, EMA- или AGA-IgG .
Ложноотрицательные результаты EMA- и anti-tTG-тестов могут быть получены также у лиц с ранними морфологическими стадиями целиакии (Marsh I, II). Известно, что уровень этих маркеров в сыворотке крови нарастает с увеличением степени атрофии слизистой оболочки, поэтому отрицательные результаты серологического исследования у пациентов с клиническими признаками целиакии не должны являться основанием для отказа от проведения дуоденоеюнальной биопсии.
Возможны и ложноположительные результаты тестирования на маркеры целиакии, которые наблюдаются, как правило, при наличии аутоиммунных заболеваний.
Несмотря на то что EMA и anti-tTG реагируют с одним и тем же антигеном, результаты тестов не всегда совпадают. Это объясняют разницей в чувствительности используемых методов. Кроме того, не исключено, что ЕМА могут реагировать не только с тканевой трансглютаминазой, но и с другими антигенами, например актином или бета-цепью АТФ-синтазы.
http://www.mednovosti.by/journal.aspx?article=231
Добавлено: [time]28 февраля 2019, 12:27:01[/time]
Эндоскопия в диагностике целиакии
Подозрение на целиакию является основанием для назначения эзофагогастродуоденоскопии (ЭГДС), которая проводится прежде всего с целью получения образцов слизистой оболочки для последующего морфологического исследования [3]. Как правило, биоптаты берут из нескольких (обычно трех) точек нисходящей ветви 12-перстной кишки (ДПК). Однако в редких случаях изменения, характерные для целиакии, могут обнаруживаться только в тощей кишке, поэтому в случае положительных результатов сероиммунологического тестирования и при отсутствии изменений в слизистой оболочке дистальных отделов ДПК целесообразно повторно выполнить биопсию дистальнее связки Трейтца [12]. Полученный материал непосредственно после извлечения из щипцов укладывают на фильтровальную бумагу эпителиальным слоем кверху и лишь затем помещают в раствор формалина (вместе с кусочком фильтровальной бумаги, к которому он фиксирован). Такая фиксация биоптатов в дальнейшем облегчает ориентацию гистологического препарата, важную для его правильной оценки.
У части больных, страдающих целиакией, при рутинном эндоскопическом исследовании в ДПК могут быть выявлены характерные изменения слизистой оболочки, к которым относятся [3, 5, 19]:
- уменьшение количества или исчезновение складок;
- фестончатость складок;
- мозаичный рисунок слизистой оболочки;
- видимый сосудистый рисунок;
- нодулярность.
Как правило, эти изменения определяются в нисходящей части ДПК, однако могут наблюдаться и в луковице. Специфичность данных признаков в отношении атрофии слизистой оболочки тонкой кишки весьма высока и достигает 92—99%, однако чувствительность, по разным данным, составляет лишь 9—88% и зависит от степени атрофии [5]. Так, при частичной атрофии (Marsh IIIA) указанные эндоскопические маркеры выявляются реже, чем при субтотальной (Marsh IIIВ) или тотальной (Marsh IIIС) атрофии. Данные об эндоскопической картине слизистой оболочки тонкой кишки у лиц с неатрофическими стадиями целиакии (Marsh I—II) отсутствуют, однако можно предположить, что на этих стадиях эндоскопическое исследование не позволяет выявить каких-либо изменений, поскольку высота ворсинок тонкой кишки не изменена. Таким образом, нормальная эндоскопическая картина не исключает диагноз целиакии и не должна являться основанием для отказа от проведения дистальной дуоденальной биопсии, назначенной исходя из клинико-лабораторных данных. Если же при выполнении гастродуоденоскопии установлены эндоскопические маркеры целиакии, следует произвести биопсию независимо от показаний, по которым пациент направлялся на исследование. Использование таких методов, как капсульная эндоскопия и zoom-эндоскопия, позволит повысить чувствительность эндоскопического исследования в диагностике целиакии
Добавлено: [time]28 февраля 2019, 12:35:56[/time]
Морфологическая диагностика целиакии
Морфологическая диагностика целиакии основывается на обнаружении признаков двух параллельно происходящих в слизистой оболочке тонкой кишки процессов: атрофии и воспаления.
Атрофия слизистой оболочки носит при целиакии гиперрегенераторный характер и проявляется, наряду с укорочением и утолщением ворсинок, удлинением (гиперплазией) крипт [17]. Для диагностики целиакии важное значение имеет изменение отношения высоты ворсинки к глубине крипты, которое в норме составляет не менее 2:1 [11]. Оценить это соотношение возможно лишь в случае правильной ориентации гистологического препарата [8], критерием репрезентативности которого является наличие как минимум трех рядом расположенных срезанных продольно ворсинок и крипт.
Воспалительная инфильтрация слизистой оболочки включает два компонента: инфильтрацию поверхностного эпителия лимфоцитами и лимфо-плазмоцитарную инфильтрацию собственной пластинки слизистой оболочки. Нормальное содержание межэпителиальных лимфоцитов (МЭЛ) в эпителии ворсинок тонкой кишки не превышает 30 на 100 эпителиоцитов [23]. Повышение содержания МЭЛ в ворсинках, или интраэпителиальный лимфоцитоз, – типичное гистологическое проявление целиакии [7, 8]. Повышенная инфильтрация собственной пластинки слизистой оболочки плазматическими клетками и лимфоцитами хотя и характерна для целиакии, однако не имеет самостоятельного диагностического значения и может учитываться только при наличии других гистологических признаков заболевания. Среди клеток, инфильтрирующих как собственную пластинку слизистой оболочки, так и эпителий, в достаточно большом количестве могут обнаруживаться нейтрофилы.
В зависимости от наличия и сочетания признаков гистологическая картина целиакии классифицируется в соответствии с модифицированной системой Marsh [17], представленной в табл. 3.
Стадия
Гистологические изменения
Marsh I
Повышенная инфильтрация эпителия ворсинок МЭЛ
Marsh II
Повышенная инфильтрация эпителия ворсинок МЭЛ + гиперплазия (удлинение) крипт (отношение высоты ворсинки к глубине крипты менее 2:1)
Marsh IIIA
Частичная атрофия ворсинок + гиперплазия крипт
Marsh IIIB
Субтотальная атрофия ворсинок + гиперплазия крипт
Marsh IIIC
Тотальная атрофия ворсинок + гиперплазия крипт
Таблица 3. Гистологическая классификация целиакии
Marsh I. Инфильтрация эпителия ворсинок лимфоцитами – самое раннее гистологическое проявление глютеновой энтеропатии. Инфильтрация эпителия лимфоцитами сохраняется на всех стадиях целиакии, однако на поздних (атрофических) стадиях (Marsh IIIB—C) оценить содержание МЭЛ в эпителии бывает достаточно сложно из-за выраженной регенераторно-дистрофической псевдостратификации эпителия.
Marsh II. Первое проявление гиперрегенераторной атрофии слизистой оболочки тонкой кишки — удлинение крипт (гиперпластическая стадия целиакии). На данной стадии отношение длины ворсинки к глубине крипты уменьшается до 1:1. Параллельно с удлинением крипт происходит некоторое расширение ворсинок. Инфильтрация эпителия лимфоцитами сохраняется. Оценка отношения длины ворсинки к глубине крипты должна производиться только в правильно ориентированном препарате.
Marsh III. В последующих (атрофических) стадиях целиакии происходит постепенное укорочение и расширение ворсинок параллельно с углублением крипт (Marsh IIIA) вплоть до полного исчезновения ворсинок (Marsh IIIC). В таких случаях строение слизистой оболочки тонкой кишки напоминает толстую кишку. Для этой стадии также характерны изменения поверхностного эпителия, связанные с его повреждением и попыткой регенерации: увеличение размеров клеток, базофилия цитоплазмы, увеличение размеров ядра, просветление ядерного хроматина, потеря ядрами базальной ориентации (псевдостратификация эпителия), размытость и нечеткость щеточной каемки (может вообще исчезнуть).
Добавлено: [time]28 февраля 2019, 13:01:25[/time]
МЭЛ у меня 30/100, с учетом того, что я могу годами не есть глютен, последний год ем и опять инфильтрация эпителя лимфоцитами, нейтрофилами, эозинофилами..ну и лимфоидные скопления( может быть коллагена объелась потому что, за неделю банку кокосового сока приговорила, а жиры они такие, коварные)
Известно, что лимфоцитарный колит наблюдаются, как правило, у больных с синдромом Шегрена, ревматоидным артритом и глютеновой энтеропатией, т. е. заболеваниями, ассоциирующимися с HLA А1-и HLA АЗ-антигенами.
Добавлено: [time]28 февраля 2019, 14:58:55[/time]
в 7 из 10 случаев панель на целиакию дает ложно отицательный результат https://ru-autism.livejournal.com/88390.html, понятно почему по крови ничего не видно
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
а если я его еще и ем ограниченно, то смысла делать особо нет
Добавлено: 28 Февраль 2019, 15:52:18
Как сдавать на целиакию (пишет иммунолог -аллерголог с 5 летним стажем)
Сначала общий IgA. Если он резко снижен, то учитывать это в последующих анализах (объясню ниже). Из тестов крови: антитела к тканевой трансглутаминазе и антитела к глиадину - если они класса IgA, и оба будут повышены, то это достаточно специфичый показатель. Также информативным является анализ антител к эндомизию - то только если он выполнен не методом ИФА (ELISA), а непрямой иммунофлюоресценцией. Не тратьте деньги на антитела к эндомизию методом ИФА - это будет полная ерунда. В Москве этот анализ раньше правильно делался лишь в НИИ Гастроэнтерологии. В Питере - только в 1 Меде, в лаборатории аутоиммунных заболеваний, в других городах не знаю.
Далее, если общий IgA снижен, то все эти три самые специфичные анализы по крови увы, не получатся, то есть эти аутоантитела класса IgA могут быть в норме или лишь слегка повышены, так как общего IgA мало. В этом случае придется ориентироваться на результаты антител к глутамину, тканевой трансглутаминазе и эндомизию (снова - только непрямая иммунофлюоресценция, никакого ИФА!) класса IgG. Если все три показателя резко повышены, а общий IgA низок, диагноз целиакии весьма вероятен, но специфичность этих тестов на класс IgG ниже, чем на IgA.
И четвертый тест инвазивный - это биопсия кишки с ее гистологическим обследованием. Находят типичные для целиакии изменения. Ее лучше всего делать опять же в НИИ Гастроэнтерологии в Москве. Биопсия до сих пор считается самым точным тестом.
Этого хватит, чтоб доказать или опровергнуть заболевание.
Еще одна особенность всех четырех тестов, которые я перечислила - они хорошо работают лишь при отсутствии безглютеновой диеты. Если ребенок уже на диете, то они все могут быть в пределах нормы просто из-за диеты. В этом случае решение о необходимости отмены (полной отмены!) диеты, чтоб опровергнуть целиакию, должен решать врач. В целом, если в начале диеты наступило явное улучшение, то обычно с диеты не снимают, чтоб не навредить, и это улучшение на диете само по себе считается подтверждением целиакии.
Пятый тест многие доктора очень любят, так как он не меняется при наличии или отсутствии диеты - это HLA типирование, которое покажет типичные (или нет) для целиакии результаты. Я не советую тратить на него свои деньги, так как он не особо специфичен.
На этом с более-менее нужными вам тестами все. Остальное, что могут предлагать, скорей всего неспецифично, ненужно и от лукавого. Или это тесты, исключающие/подтверждающие другие заболевания с похожими симптомами.
https://ru-doktora.livejournal.com/1106997.html
-
Здравствуйте, у моей дочери основной диагноз ДЦП и целиакию поставили в 2 года. На диете уже почти 15 лет. Жили спокойно на диете, адаптировались. В 2017 прооперировали позвоночник, установили металлоконструкцию. После операции сильные боли не проходили. Через полгода переделали операцию, но боли по прежнему не проходили. Мы консультировались ещё в двух крупнейших центрах России в Питере и в Новосибирске, но нигде нам не могли помочь избавиться от болей, все в один голос твердят конструкция стоит хорошо. А в чем проблема не ясно. Прошел ещё год мучений, мы приехали в Курган, где изначально оперировали позвоночник. И тогда они предположили, что причиной всему ЦЕЛИАКИЯ. Нашли зарубежные и наши статьи, что ЦЕЛИАКИЯ даёт полинейропатию, очень серьезное осложнение. Поэтому такие сильные боли. Нам установили в позвоночник электрод и делают тестовую стимуляцию, пьем утром и вечером клонезепам, НО боли живут своей параллельной жизнью, не смотря на все процедуры. Боли неврологического характера, сильные прострелы в области спины, бедер, ногами тоже больно шевелить. Были потери сознания. Нам сказали, что если их лечение не поможет, то ищите клинику и лечитесь Целиакию. Мы не знаем куда можно обратиться в России или за границей. Очень просим помощи у форумчан. 1,5 года моя дочь живёт а болях. Нужна грамотная диагностика и лечение. Всех заранее благодарю.
-
спросите тут https://vk.com/gfrussia
"Жизнь без Глютена" и "Эмилия"
официальная группа:
- Санкт-Петербургское общество больных целиакией "Эмилия"
- Национальная ассоциация организаций и граждан, осуществляющих поддержку лиц с целиакией и интолерантностью к глютену "Жизнь без глютена"
-
В 2017 прооперировали позвоночник, установили металлоконструкцию.
После операции сильные боли не проходили.
А в чем проблема не ясно.
Конструкция прикреплена внутри к позвоночнику? Шурупчиками? ИМХО Либо нерв где то задет- зажат , либо кость треснула и нервы дают сигналы боли
-
Целиакия не лечится, только исключение глютена.
-
http://www.gfrussia.ru/
Ассоциация создана для жителей всех регионов, кроме Санкт-Петербурга.
Как поддерживает своих членов Национальная ассоциация «Жизнь без глютена»
1
Консультация по телефону
Бесплатная консультация по телефону И.Э. Романовской по продуктам и др. вопросам "вокруг целиакии" (20-30 мин, заранее договориться о дате и времени разговора, используя Viber или WhatsApp)
2
Архив консультаций ведущих специалистов
На сайте www.celiac.spb.ru специалистов по целиакии д.м.н., проф. М.О. Ревновой, д.м.н., проф. Л.С. Орешко, к.ф.н., доц. И.Э. Романовской, Е.В. Беликовой (на постоянной основе)
3
Семейный Новый год
Льготное участие в праздновании безглютенового семейного новогоднего праздника (январь)
4
Консультация проф. М.О. Ревновой
Бесплатная /льготная консультация проф. М.О. Ревновой (заранее, по записи, в Петербурге)
5
Вебинары
Бесплатная передача ссылок на цикл вебинаров "Жизнь без глютена"
Бесплатное участие в цикле вебинаров проф. М.О. Ревновой, Л.С. Орешко (2019 г.)
6
Международный День Целиакии
Бесплатное участие в Международном Дне Целиакии (май)
7
Электронная рассылка
Электронная рассылка с актуальной информацией (по заявке на электронную рассылку)
8
Скидка на БГ продукты
Скидка на БГ продукты по карте «Социальная» (предоставляется во всех регионах России членам Ассоциации, подробно о проекте). Карта для получения скидки членам Ассоциации из регионов РФ не требуется, список оплативших взносы в ассоциацию предоставляется в магазин, и скидка на определенный перечень продуктов при заказе предоставляется автоматически).
9
10% скидка в лаборатории ЛАБMD
10% скидки на обследование на целиакию и др. анализы члена ассоциации с членов его семьи в лаборатории ЛАБMD (одна из лучших лабораторий СПб)
10
Отдых без глютена
Организация льготного отдыха без глютена
• санаторный отрядный и семейный отдых в южных регионах России
• скаутские лагеря в ЛО и за границей (дети в возрасте от 12 лет и их родители в роли инструкторов)
11
Безглютеновый туризм
Прием туристических групп на БГ диете в Санкт-Петербурге
12
Социальная поддержка
С вашей помощью мы собираемся создать систему социальной поддержки для детей и взрослых с диагнозом «целиакия» в РФ. В 2016 г. мы уже сделали это в Ленинградской области.
13
Целиакия и армия
Вместе мы будем решать проблему службы в армии молодых людей с диагнозом «целиакия» в РФ.
14
Маркировка продуктов
Будем создавать систему маркировки продуктов на содержание в них глютена в РФ (проект «Перечеркнутый колос»)
15
Общественное питание "без глютена"
Постараемся внедрить маркировку «Без глютена» в систему общественного питания (кафе, рестораны, кондитерские, бары), в меню отелей, круизных лайнеров и авиакомпаний (Проект «Едим не дома»).
-
Разговор с диетологом о пищевой непереносимости, обусловленной недостаточностью ферментов
http://celiac.spb.ru/nasha-deyatelnost/shkola-zhizni-bez-glyutena/razgovor-s-dietologom/aprel2019
-
список продуктов, которые организм может путать с глютеном (также будут вызывать понос и вздутие):
Рожь
Ячмень
Спельта
Польская
Пшеница
Овес (2 разных сорта)
Гречиха
Сорго
Просо
Амарант
Киноа
Кукуруза
Рис
Картофель
Конопля
Соевый соус
Молоко (Альфа-казеин, бета-казеин, казоморфин, Бутирофилин, сывороточный протеин и цельное молоко)
Шоколад
Дрожжи
Кофе (растворимый, латте, эспрессо, импортный)
Кунжут
Тапиока (А. к. А. маниока или Юкка)
Яйца
-
О анализах на целиакию
Сначала общий IgA. Если он резко снижен, то учитывать это в последующих анализах (объясню ниже). Из тестов крови: антитела к тканевой трансглутаминазе и антитела к глиадину - если они класса IgA, и оба будут повышены, то это достаточно специфичый показатель. Также информативным является анализ антител к эндомизию - то только если он выполнен не методом ИФА (ELISA), а непрямой иммунофлюоресценцией. Не тратьте деньги на антитела к эндомизию методом ИФА - это будет полная ерунда. В Москве этот анализ раньше правильно делался лишь в НИИ Гастроэнтерологии. В Питере - только в 1 Меде, в лаборатории аутоиммунных заболеваний, в других городах не знаю.
Далее, если общий IgA снижен, то все эти три самые специфичные анализы по крови увы, не получатся, то есть эти аутоантитела класса IgA могут быть в норме или лишь слегка повышены, так как общего IgA мало. В этом случае придется ориентироваться на результаты антител к глутамину, тканевой трансглутаминазе и эндомизию (снова - только непрямая иммунофлюоресценция, никакого ИФА!) класса IgG. Если все три показателя резко повышены, а общий IgA низок, диагноз целиакии весьма вероятен, но специфичность этих тестов на класс IgG ниже, чем на IgA.
И четвертый тест инвазивный - это биопсия кишки с ее гистологическим обследованием. Находят типичные для целиакии изменения. Ее лучше всего делать опять же в НИИ Гастроэнтерологии в Москве. Биопсия до сих пор считается самым точным тестом.
Этого хватит, чтоб доказать или опровергнуть заболевание.
Еще одна особенность всех четырех тестов, которые я перечислила - они хорошо работают лишь при отсутствии безглютеновой диеты. Если ребенок уже на диете, то они все могут быть в пределах нормы просто из-за диеты. В этом случае решение о необходимости отмены (полной отмены!) диеты, чтоб опровергнуть целиакию, должен решать врач. В целом, если в начале диеты наступило явное улучшение, то обычно с диеты не снимают, чтоб не навредить, и это улучшение на диете само по себе считается подтверждением целиакии.
Пятый тест многие доктора очень любят, так как он не меняется при наличии или отсутствии диеты - это HLA типирование, которое покажет типичные (или нет) для целиакии результаты. Я не советую тратить на него свои деньги, так как он не особо специфичен.
На этом с более-менее нужными вам тестами все. Остальное, что могут предлагать, скорей всего неспецифично, ненужно и от лукавого. Или это тесты, исключающие/подтверждающие другие заболевания с похожими симптомами.
Я иммунолог-аллерголог, работала с диагностикой как раз вашего и подобного им заболеваний более пяти лет.
https://ru-doktora.livejournal.com/1106997.html
-
Почти правильно, но т.к.это 2014, то уже кое что лишнее.
-
я дважды эту **ню сдавала, целиакия - это писец по сравнению с срк, у больных целиакией очень сильная аллергическая реакция, сыпь, боли, задержка дыхания и т.д., для них смертельноопасны продукты содержащие глютен, им инвалидность дают..мне врачи тоже ее пытаются поять, но это глупо, целиакия за год "съест" человека потребляющего глютен, остальное - частичная непереносимость, та же псевдоаллергия
все также осталось в плане диагностики, мне биопсию делали в этом году
-
И что биопсия?
-
И что биопсия?
МЭЛ 30/100 это нижняя граница, ни туды ни сюды
-
https://rus.jauns.lv/raksts/zdorove-i-krasota/250904-neperenosimost-glyutena-seychas-v-mode-no-delo-ne-tolko-v-reklame-etoy-problemy