Печать

[andrey108]

потому что из-за затора в кровь всасывается, а не потому чтопечени по большей части все равно, успел опорожниться желчный или нет...она как фабрика, работает в своем режиме.
рано или поздно желчь из желчного все равно должна будетвыйти..вот это и происходит тогда, когда это нам совсем не нужно...ночью к примеру. Желчный выкидывает или мало желчи или сразу много, а должен работать РЕГУЛЯРНО
Добавлено: [time]07 сентября 2012, 12:20:15[/time]нет желчного нет проблемы ?

почитай статьи о ПОСТХОЛЕЦИСТЭКТОМИЧЕСКОМ СИНДРОМЕ, у 30 % после удаления желчного начинаются серьезные проблемы с пищеварением с кишечником , у кого то печень успевает адаптироваться, а у когото нет..
у тех у кого есть желчный печень действительно работает почти всегда, как фабрика , но если нормальный желчный желчь поступает туда, концентрируясь в нем, а если он не работает или его нет, то желчь непрерывно поступает в двенадцатиперстную.. иногда затекает через общий проток в поджелудочную, отсюда панкреатиты.. у нас группа в контакте(холицистит) я делал опрос, у всех у кого проблемы с желчным проблемы и с кишечником, и чем хуже желчный тем больше проблем с кишечником. например, у многих у кого приступы( камешек застревает и блокирует желчный) начинаются понося, метеоризм, температура, повышается билирубин, когда камешек отходит от прохода и желчь снова может нормально поступать, все эти проблемы пропадают на время.пообщайся с теми у кого камни в желчном, спроси что происходит во время приступов.. обнаружишь связь с проблемами кишечника..

[Наська]

почитай статьи о ПОСТХОЛЕЦИСТЭКТОМИЧЕСКОМ СИНДРОМЕ, у 30 % после удаления желчного начинаются серьезные проблемы с пищеварением с кишечником , у кого то печень успевает адаптироваться, а у когото нет..

у меня нет желчного...так что про синдром мне не надо рассказывать
Добавлено: 07 Сентябрь 2012, 13:37:27

пообщайся с теми у кого камни в желчном, спроси что происходит во время приступов.. обнаружишь связь с проблемами кишечника..

я что где то написала, что проблемы с кишечником и проблемы с желчным не взаимосвязаны?

[andrey108]

у меня нет желчного...так что про синдром мне не надо рассказывать
Добавлено: [time]07 сентября 2012, 12:37:27[/time]я что где то написала, что проблемы с кишечником и проблемы с желчным не взаимосвязаны?

а не пробовала заместительную терапию , например урсофальком ? многим помогает...но когда нет желчного  надо не всю дозу на ночь а в течении дня, смешивая с пищей

[Yano4k@ -]

если камни то холикинетики рисковано пить, сначала надо растворить камни или вытащить их. но с сохранением желчного.

Если песок, то можно Урсосаном обойтись.... А вот можно ли пить Урсосан в том случае, если операция противопоказана в силу возраста? (далеко за 80). На УЗИ всегда был песок, а в последний раз сам желчный даже не визуализировался?

[Nicole]

Вот смешно мне, когда приходит новичок и начинает всем тут глаза открывать и жизни учить, почему то считая, что все тут дураки сидят и ничего вобще не понимают.
Андрей 108, вы форум то читали? вы почитайте, почитайте! весьма познавательно.

[andrey108]

Если песок, то можно Урсосаном обойтись.... А вот можно ли пить Урсосан в том случае, если операция противопоказана в силу возраста? (далеко за 80). На УЗИ всегда был песок, а в последний раз сам желчный даже не визуализировался?

сейчас уже есть такие методики как контактный литолиз зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку

[andrey108]

Вот смешно мне, когда приходит новичок и начинает всем тут глаза открывать и жизни учить, почему то считая, что все тут дураки сидят и ничего вобще не понимают.
Андрей 108, вы форум то читали? вы почитайте, почитайте! весьма познавательно.

я сейчас не буду спорить с вами, время само расставит все на свои места..)

[sonechka]

andrey108, молодец, очень подробно все расписал! И это тоже имеет место быть - некоторые думают срк, а это желчный. Мы старички ученые, но информация для новичков будет полезна.

[Nicole]

И это тоже имеет место быть - некоторые думают срк, а это желчный.

Сонечка, ответь пожалуйста, каковы причины активного сокращения желчного на твой взгляд?

[sonechka]

Сонечка, ответь пожалуйста, каковы причины активного сокращения желчного на твой взгляд?

стрессы, неправильный режим и хз что еще!

У моей мамы с молодости проблемы, так я про желчный кое-что знаю.

[andrey108]

Сонечка, ответь пожалуйста, каковы причины активного сокращения желчного на твой взгляд?

приведу здесь отрывок из одного научного исследования показывающее связь уровня холицистокинина(гормон) и усил сокращения желчного . это и будет ответ на ваш вопрос)


""Большое выделение холецистокинина
У больных постхолецистэктомическим синдромом экскреция холецистокинина была высока как натощак, так и после введения холекинетиков - аналогично экскреции при дискинезии внепеченочных желчных путей, острых панкреатитах, острых холецистопанкреатитах. Натощак его содержание достигало 0,16-0,2 1ЕД, после введения сернокислой магнезии экскреция достигала 0,3 1ЕД, после введения подсолнечного масла -0,45 1ЕД.
Большое выделение холецистокинина у лиц, перенесших холецистэктомию, находили Vokac и Svatos, однако не только при постхолецистэктомическом синдроме, но и при неосложненной холецистэктомии. Авторы высказывают предположение, что желчный пузырь инактнвирует или «вылавливает» холецистокинин и удаление желчного пузыря ведет к большому содержанию холецистокинина.
В наших исследованиях низкий уровень холецистокинина наблюдался не только у лиц с неосложненной холецнстэктомией, но и у больных с хроническим холециститом с нарушенной концентрационной функцией желчного пузыря, т. е. пузырем нефункционирующим (рис. 6), что не может подтвердить гипотезу Svatos. Надо полагать, что в основе высокого содержания холецистокинина у больных, страдающих постхолецистэктомическим синдромом, лежат иные причины, требующие дальнейшего исследования для их установления и расшифровки.
Изучением данного вопроса мы не занимались, однако считаем нужным сообщить об исследованиях содержания урохолецистокинина после этой операции, проведенных Vokac и Svatos (1969). Основанием для их работ послужили сообщения клиницистов о желчно-пузырном неблагополучии, наступающем после резекции желудка.""

[Nicole]

стрессы

ну и как это тут срк то не причем? та же психосоматика.

Андрей, то, о чем вы пишите, это никак не относится к данному форуму. Болезней ЖКТ достаточно много и каждая имеет свою специфику лечения. На данном форуме тема" механизм урчания" в контексте именно СРК.
Если Вам настолько интересен постхолецистэктомический синдром и вы считаете, что для больных СРК данный вопрос важен - создайте отдельную тему.

[andrey108]

да есть отдельная ветка для холицистита, я писал там, просто вы тут както зацепили эту тему, вот и пришлось отписывать)  а механизм урчания прост, связан с газами в кишечнике, в желудке, когда в кишечнике есть воздух , и начинается перестатика , в одном месте сократился а соседней области спазм, вот и возникает звук, это как по надутому шарику рукой провести. урчание изза воздуха который сразу не может выйти, это простая физика)

урчание в кишечнике это конечное звено в цепочке, перед ней газообразование , перед ней усиленный рост условнопатогенной микрофлоры, а  вот условия при которых это происходит это следущее звено, нам необходимо искать первопричину..я скоро собираюсь провести эксперимент, воссоздающий урчание и газообразование в банках куда налью пищи, закрою в теплое темное место поставлю(типа кишечник), с одной банкой ниче не буду делать, в дугую налью кишечный антисептик, в третью желчь, в четвертую желудочный сок, посмотрю как происходит там "урчание" и газообразование) о результатах эксперимента потом сообщу

[сливовое компотище :)]

антисептик, в третью желчь, в четвертую желудочный сок

кто донор?)

[andrey108]

кто донор?)

в аптеке все это продается) нифурукзазид или фуразолидон, медицинская желчь, желудочный сок )