«СРК форум - Синдром раздражённого кишечника»

Расширенный поиск  

Новости:

Из за активизировавшихся спамеров регистрация новых пользователей возможна только с одобрения администрации и может занимать несколько дней.

Автор Тема: Флуоксетин  (Прочитано 43182 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

о-льга

  • VIP
  • *****
  • Репутация 2389
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 10031
Re: Флуоксетин
« Ответ #60 : 30 Октябрь 2017, 20:32:53 »

Вай, совсем запутали...амик пью редко, мож 1-2 раза в неделю. От 100 мг буду как овощ валяться. А флу хорошо на депресняк действует.
Записан

Петрович

  • Член клуба СРК
  • *****
  • Репутация 173
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1248
  • stay with me forever
Re: Флуоксетин
« Ответ #61 : 30 Октябрь 2017, 20:34:13 »

это же трициклик ингибирующий норадреналин, серотонин и дофамин..

:) ингибирующий обратный захват серотонина и проч..  читаем букварь, потом выписываем рецепты.. :)
Записан
Если смерти - то мгновенной,
Если раны - небольшой.

Conqres

  • Гость
Re: Флуоксетин
« Ответ #62 : 30 Октябрь 2017, 20:41:25 »

:) ингибирующий обратный захват серотонина и проч..  читаем букварь, потом выписываем рецепты.. :)
я люблю краткость

Добавлено: 30 Октябрь 2017, 20:43:05
Вай, совсем запутали...амик пью редко, мож 1-2 раза в неделю. От 100 мг буду как овощ валяться.
не принимают так подобные препараты. Только курсовой прием
Записан

kt315

  • Участник форума
  • *****
  • Репутация 14
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 172
Re: Флуоксетин
« Ответ #63 : 30 Октябрь 2017, 20:53:44 »

А вот посмотрите частичная цитата из темы про Тримебутин:

Цитировать
На уровне стенки кишечника интрамуральные и вставочные нейроны объединены в сплетения — мейсснерово и ауербахово, состоящие примерно из 108 нервных клеток или 20 000 нейронов на 1 см2 поверхности кишечника. Медиаторами энтеральной нервной системы являются ацетилхолин (пре- и постганглионарные парасимпатические нейроны), норадреналин (постганглионарные симпатические нейроны), серотонин (серотонинергические нейроны), дофамин (дофаминергические нейроны), оксид азота (неадренергические нехолинергические нейроны), АТФ (пуринергические нейроны) и энкефалины (энкефалические нейроны). Последние являются лигандами периферических опиатных рецепторов 3 основных типов (ц, б, к), расположенных на клетках на всем протяжении ЖКТ, включая гладкие мышцы. Тримебутин является агонистом периферических опиатных рецепторов указанных типов, действуя на всем протяжении ЖКТ.

Из темы известно, что тримебутин многим помогает. Так что наши версии главного виновника оправданы. Надо выяснить "перерабатывают" ли ацетилхолиновые парасимпатические нейроны или "недорабатывают" симпатические норадреналиновые нейроны. Насколько я почитал про давление парасимпатики при помощи бензодиапинов - особо ни у кого эффекта и не было, а вот про блокаду норадреналиновых рецепторов на форуме нет материала.
Записан

Петрович

  • Член клуба СРК
  • *****
  • Репутация 173
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1248
  • stay with me forever
Re: Флуоксетин
« Ответ #64 : 30 Октябрь 2017, 21:16:34 »

в подтверждение целесообразности малых доз..
   В книге Психосоматические расстройства Тополянского и Струковской написано следующее про малые дозы психотропов.
В качестве примеров рассматриваются трициклики, старые нейролептики и бензо-.
 
"Оптимальный терапевтический эффект  при соматизированной депрессии удается получить, как правило, с помощью очень небольших или даже минимальных доз психотропных средств (высоких доз требуют обычно лишь депрессивно-параноидные расстройства).
 
При отсутствии параноидной симптоматики и признаков тяжелой депрессии с идеей неизлечимого якобы органического заболевания эти дозы значительно ниже принятых в широкой психиатрической практике.
 
Использование малых доз психотропных препаратов создает условия для большей терапевтической гибкости в процессе лечения и заметно снижает опасность развития серьезных побочных явлений и лекарственных осложнений.
 
Пресловутая "некурабельность"  сенестопатически-ипохондрических расстройств обусловлена чаще всего не столько недостаточными дозами психотропных средств, сколько необоснованным их превышением.
 
Индивидуально завышенные дозы антидепрессантов и нейролептиков лишь усугубляют ипохондрическую симптоматику и астению при неглубокой депрессии типа дистимии с психосоматическими нарушениями; они делают пациента "еще более больным" и порождают новые психопатологические феномены (вплоть до самоотчуждения) и неврологические нарушения, дополнительно маскирующие клиническую картину страдания. "
 
"... начальная доза амитриптилина (12,5 на прием 2-3 раза в день) оказывается достаточной для многих больных в условиях соматического стационара и может не меняться, если спустя 5-7 дней лечения выявляется четкое положительное действие препарата.
Записан
Если смерти - то мгновенной,
Если раны - небольшой.

Conqres

  • Гость
Re: Флуоксетин
« Ответ #65 : 30 Октябрь 2017, 21:21:57 »

Оптимальный терапевтический эффект  при соматизированной депрессии удается получить, как правило, с помощью очень небольших или даже минимальных доз психотропных средств (высоких доз требуют обычно лишь депрессивно-параноидные расстройства).
После этой фразы можно и не читать.
Совок во всей красе.
Тупой перебор препаратов на минимальной дозировке, неэффективность и засорение рецепторов и в итоге резистентность. И "неожиданно" больной становится тяжелым.
Индивидуально завышенные дозы антидепрессантов и нейролептиков лишь усугубляют ипохондрическую симптоматику и астению при неглубокой депрессии типа дистимии с психосоматическими нарушениями; они делают пациента "еще более больным" и порождают новые психопатологические феномены (вплоть до самоотчуждения) и неврологические нарушения, дополнительно маскирующие клиническую картину страдания.
Это вообще глупость


Добавлено: 30 Октябрь 2017, 21:24:06
начальная доза амитриптилина (12,5 на прием 2-3 раза в день) оказывается достаточной для многих больных в условиях соматического стационара и может не меняться, если спустя 5-7 дней лечения выявляется четкое положительное действие препарата.
амик первой линией при депрессивном расстройстве. ну епт, слов нет, кроме матерных. привет 70-е называется.
Записан

Петрович

  • Член клуба СРК
  • *****
  • Репутация 173
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1248
  • stay with me forever
Re: Флуоксетин
« Ответ #66 : 30 Октябрь 2017, 21:41:23 »

так это и есть 70-е, Сиг..
 если хотите поспорить с этими авторами (ставите свои тырнет-познания выше), то я с вами спорить не буду.. :)

Добавлено: 30 Октябрь 2017, 21:43:08
у этих ребят знания и клинический опыт, а у вас чисто потрындеть..
Записан
Если смерти - то мгновенной,
Если раны - небольшой.

Conqres

  • Гость
Re: Флуоксетин
« Ответ #67 : 30 Октябрь 2017, 21:47:23 »

так это и есть 70-е, Сиг..
А на дворе 2017 и методики лечения депрессивных расстройств сильно изменилась.
у этих ребят знания и клинический опыт, а у вас чисто потрындеть..
пабмед в помощь, знания оттуда беру. Огромная база клинических исследований со всего мира, регулярно пополняется новейшими исследованиями.

А то многие врачи из ПНД начитаются старья всякого и давай всех амиком и аминазином пичкать.
Они даже не в курсе что такое СИОЗСиН, а что тот же Ламотриджин отличный нормотимик для них вообще будет открытием. Что давным давно придумали атипичные антипсихотики для них тоже в новинку
Записан

Петрович

  • Член клуба СРК
  • *****
  • Репутация 173
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1248
  • stay with me forever
Re: Флуоксетин
« Ответ #68 : 30 Октябрь 2017, 21:49:13 »

ок
Записан
Если смерти - то мгновенной,
Если раны - небольшой.

о-льга

  • VIP
  • *****
  • Репутация 2389
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 10031
Re: Флуоксетин
« Ответ #69 : 30 Октябрь 2017, 22:04:52 »

Сиг, ну ты конечно много знаешь. Это не отнять.
Ты себе помог? Это же главное!
Записан

Петрович

  • Член клуба СРК
  • *****
  • Репутация 173
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1248
  • stay with me forever
Re: Флуоксетин
« Ответ #70 : 30 Октябрь 2017, 22:07:20 »

 не для холивару, а объективности для.. :) , а то Сигизмунда вводят в заблуждение маркетологи-фармацевты..

из блога одного психиатра..
Амитриптилин — это старый, но незабытый антидепрессант.

Методы лечения

Бурное развитие фармакологической индустрии чуть-ли не ежедневно балует нас новыми фармакологическими препаратами. Не прошло оно и мимо антидепрессантов. Сколько их сейчас, самых разнообразных? Депрессию вылечат, и с лишним весом справятся, и потенцию повысят. Разноцветные упаковочки, таблеточки «бережно завернутые в фольгу». Их хочется принимать и не имея депрессии. Если, конечно, достаточно денег..


 
«Старый конь борозды не испортит» — эту пословицу вполне можно использовать упоминая амитриптилин — этот старый, но незабытый антидепрессант. Да, он имеет достаточное количество побочных эффектов. Да, он требует тщательного подбора дозы и контроля. Но его выраженный антидепрессивный эффект и низкая цена имеют идеальное соотношение.

На момент написания этой статьи 50 таблеток амитриптилина можно купить за 60 рублей. Цена одного из лидеров современности — Ципралекса составляет от 1650 рублей за  28 штук. Разница ясна и без калькулятора.

Амитриптилин — один из препаратов, так называемых трициклических антидепрессантов. Широко применялся СССР, России и мире. Последние лет 15 теряет свою популярность. Сохраняя свои высокие и конкурентоспособные антидепрессивные свойства он не выдерживает критики со стороны фармакологических компаний. Их козыри — его моральное устаревание и побочные свойства, не столько опасные — сколько неприятные и вызывающие дискомфорт. Кроме антидепрессивного, имеет седативный, противотревожный и снотворный эффект. Используется в неврологии для лечения болевых синдромов.

Применяется в лечении депрессивных расстройств любого вида и любой степени тяжести. Особенно эффективен в случаях сочетания депрессии и тревоги. Влияет на личностные нарушения, фобические расстройства. Один из самых эффективных препаратов в лечении детского энуреза.

Средние дозы, применяемые на практике 150-250 мг. При маленьких дозах (менее 75 мг) антидепрессивного эффекта практически нет. Можно улучшить сон, снять тревогу, но вылечить настоящую депрессию не выйдет. Эффект от приема препарата наступает спустя 10-14 дней. Седативный и снотворный эффект развивается быстро, в течении 1-2 часов. Курс лечения зависит от многих факторов, как течения заболевания, так и индивидуальных особенностей организма. Обычно амитриптилин принимают 3-6 месяцев. Очень важно соблюдать схему приема и отказываться от препарата постепенно.

Побочные эффекты: сухость во рту, временная нечеткость зрения, понос, запор, сонливость, тремор, аритмия, тахикардия, перепады давления, нарушения обмена веществ и др.

Пациентов очень пугает наличие того или иного побочного эффекта. Тут очень важно понимать, что означает сам термин. Я обязательно напишу небольшой очерк о побочных эффектах, и почему о них нужно помнить, и почему они не так страшны, как кажется.

В заключении хочу подитожить . Амитриптилин был и остается одним из самых эффективных антидепрессантов. Его низкая цена делает его препаратом выбора во многих случаях лечения, как молодых пациентов, так и пожилых.


Я ни в коем случае не считаю современные препараты неэффективными. В своей практике стараюсь назначать разнообразные схемы лечения с использованием именно современных препаратов, которые имеют результат от применения.

Цель статьи — сообщить вам, мои читатели, о преждевременных попытках похоронить добрую память препарата, на чьем счету десятки тысяч спасенных душ и жизней.

Всего хорошего. Не занимайтесь самолечением — это опасно. Обращайтесь к специалистам.
Записан
Если смерти - то мгновенной,
Если раны - небольшой.

kt315

  • Участник форума
  • *****
  • Репутация 14
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 172
Re: Флуоксетин
« Ответ #71 : 30 Октябрь 2017, 22:09:10 »

Цитировать
Чтобы лучше понять многочисленные функции энтеральной нервной системы, ученые всего мира исследовали дюжину или более медиаторов, которые выделяются в нервных окончаниях различных типов энтеральных нейронов. Два из них нам уже хорошо знакомы: (1) ацетилхолин; (2) норадреналин.

Ацетилхолин в основном стимулирует желудочно-кишечную активность. Норадреналин в основном угнетает активность пищеварительной системы.

Симпатическая система иннервирует практически весь желудочно-кишечный тракт. Окончания симпатических нервов секретируют в основном норадреналину но иногда — и адреналин.

В целом стимуляция симпатических нервов подавляет активность желудочно-кишечного тракта, вызывая эффекты, противоположные действию парасимпатической системы. Эти эффекты реализуются в основном двумя путями: (1) в незначительной степени — за счет прямого действия секретируемого норадреналина, который тормозит гладкую мускулатуру кишечника (за исключением гладких мышц в слизистой, которые он стимулирует); (2) в значительной степени — в результате тормозящего влияния норадреналина на нейроны энтеральной системы.

Интенсивная стимуляция симпатической системы может затормозить моторную функцию кишечника настолько, что продвижение пищи по кишечнику может быть буквально блокировано. зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку

Так что амик VS флу, по моему мнению, это разница именно в норадреналине, а не побочке и о-льга лучше именно из-за блокады реаптейка Ne.
Записан

о-льга

  • VIP
  • *****
  • Репутация 2389
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 10031
Re: Флуоксетин
« Ответ #72 : 30 Октябрь 2017, 22:13:33 »

Так. Но амик я почти не пью. Так, иногда. Пробую. Сегодня выпила 2 лопера, хотя можно было на ночь вчера амик, забыла.
И флу 10 мг пилаа, щас кончились, нарыла у себя 20 мг, вот заканчиваются, а к врачу не иду, боюсь. Такое желание все бросить на х...
Записан

Conqres

  • Гость
Re: Флуоксетин
« Ответ #73 : 30 Октябрь 2017, 22:17:05 »

Сиг, ну ты конечно много знаешь. Это не отнять.
Ты себе помог? Это же главное!
На 50-60% помог, дальше сложнее. Сейчас и занимаюсь подбором терапии. У меня сложная ситуация.


Петрович, причём тут маркетологи? Я смотрю трезво на вещи.
Не спорю, что амик эффективен, но всё перевешивают его побочки. Кардиотоксичность, гепатотоксичностт и прочее. А поскольку антидепрессанты - препараты для длительного применения, то это играет огромную роль.
Любой адекватный психиатр, желательно получивший европейское образование, никогда не назначит амик, как первую линию терапии, только на третью или ещё дальше.
Ещё одна проблема, опять же из-за побочек. Пациенты их не могут выдержать и бросают терапию и после этого их сложно снова склонить к терапии, даже другими препаратами.


Добавлено: 30 Октябрь 2017, 22:22:24
Так. Но амик я почти не пью. Так, иногда. Пробую. Сегодня выпила 2 лопера, хотя можно было на ночь вчера амик, забыла.
И флу 10 мг пилаа, щас кончились, нарыла у себя 20 мг, вот заканчиваются, а к врачу не иду, боюсь. Такое желание все бросить на х...
Сходи к частному врачу. Чего бояться-то?
Записан

Петрович

  • Член клуба СРК
  • *****
  • Репутация 173
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1248
  • stay with me forever
Re: Флуоксетин
« Ответ #74 : 30 Октябрь 2017, 22:31:00 »

как вы не любите своих специалистов.. европа-авторитетнее? :)
 европа- коммерция и наипаловка пациента..

по сабжу:  я только ЗА применение прогрессивных препаратов, но есть одно но, и оно большое.. про старые препараты известно практически все, а побочки новых могут не отсутствовать, а намеренно скрываться производителем, или будут обнаружены гораздо позже.. как с барбитуратами..
 исходя из этих соображений многие и назначают проверенные временем препараты.. зрите в корень
Записан
Если смерти - то мгновенной,
Если раны - небольшой.
 

Страница сгенерирована за 0.518 секунд. Запросов: 54.