«СРК форум - Синдром раздражённого кишечника»
Общая категория => Полезная информация => Тема начата: Gonzo от 20 Июнь 2009, 14:44:24
-
Итак, дамы и господа, вы помните, что два дня назад я купил книгу с многообещающим названием "The Irritable Bowl Syndromе Solution". Конечно, я ее уже прочитал, а также поискал кое-какие другие вещи в интернете. Сейчас я с вами поделюсь новыми идеями и, надеюсь, кому-то это окажется полезным.
Основная мысль книги - у СРК, как правило, есть причина (кроме психологических/психических).
Как причины рассматривается следующее:
1. Аллегия на пищевые продукты по типу 1 (определяется тестом крови на IgE по методике ELISA или RAST).
2. Аллегия на пищевые продукты по типу 3 (определяется тестом крови на IgG по методике ELISA). К этой аллергии надо сказать, что она проявляется не сразу, а может вести к хроническим заболеваниям. Может даже вызывать депрессии вроде как.
3. Дисбактериоз (анализ кала).
4. Паразиты (анализ кала).
5. Грибы и дрожжи (кандида например) (анализ кала).
Посмотрев стандартный набор анализов для СРК-шников, у врачей и по описаниям здесь, я многого из того, что надо бы протестировать, там не увидел. Стал искать лаборатории и нашел одну в Германии, которая мне понравилась.
Вот как должен выглядеть развернутый анализ кала, например:
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Вот аллергенный профиль продуктов:
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
По результатам анализов назначается лечение.
Про аллергиях есть методы избегания или замены продуктов.
На следующей неделе я хочу найти подходящего врача - аллерголога - и проделать все эти тесты - возможно даже именно в этой лаборатории зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку.
Правда у них нет развернутого теста на IgE. Думаю, что можно найти, тем не менее. Эти тесты представляют собой стандартные ELISA-панели.
На сегодня у меня все. До связи и спасибо за внимание :)
P.S. Да, приятно удивил пакет анализов именно для СРК в этой лабе. А также дополнительные бонусы типа определения уровня серотонина и гистамина в ЖКТ. Все увидите по ссылкам.
Добавлено: 20 Июнь 2009, 14:02:16
P.P.S. Автор - врач и имеет свою клинику лечения СРК в штатах.
-
очень интересно! расскажи потом про результаты тестов
только один вопрос возникает: если причиной является аллергия - то что делать? исключать аллергенные продукты? (что он там пишет на этот счет?)
и еще, он проблемы с нервной системой никак не связывает с срк?
-
только один вопрос возникает: если причиной является аллергия - то что делать? исключать аллергенные продукты?
Капитан Очевидность подсказывает что да!
и еще, он проблемы с нервной системой никак не связывает с срк?
А также дополнительные бонусы типа определения уровня серотонина и гистамина в ЖКТ.
Ваще название книги вызывает эмоцию о_О...Никто в мире не знает как эту гадость лечить, а вот один умный дядька всё знает : оказывается всё таки у каждого свои причины СРК, гладиолус например. Попахивает ересью. Может попроще надо было, "Дифференциальная диагностика СРК", например?
Ну может я просто привык всё подрят втопку кидать?
Время покажет © Боян
-
хочу тоже внести свой взгляд на все это (книгу) -.....На сегодняшний день не представляет никаких сомнений тот факт, что в некоторых случаях многие аллергические заболевания провоцируются изменениями микрофлоры кишечника, то есть дисбактериозом. Известно, что при дисбактериозе целостность кишечного тканевого барьера нарушается, вследствие чего в кровь поступают непереваренные аллергены (например, фрагменты белков).
Это не я придумала, это ученные такой вывод сделали... так что раньше - яйцо или курица? т.е. срк или аллергия на продукты?
И какой смысл лечить эту аллергию, если у нас в кишках не порядок? :o Замкнутый круг... причем замыкает на голове....
невроз - дисбактериоз - обострение срк- психоз :D - таблетки - ремиссия срк..... невроз -... (ну и так по кругу) :-[
-
Настоящая полная диф. диагностика СРК - это ппц, это процедур 30 наверное...Хотя полной она быть не может, можно предполагать до бесконечности и всё это новые процедуры...
-
Значит так, по порядку.
если причиной является аллергия - то что делать? исключать аллергенные продукты? (что он там пишет на этот счет?)
Да, исключать. Либо искать замену, что равноценно первому.
так что раньше - яйцо или курица? т.е. срк или аллергия на продукты?
Такой взаимосвязи не проводится. Дисбактериоз лечится отдельно, аллергии - отдельно. Но одновременно.
и еще, он проблемы с нервной системой никак не связывает с срк?
Он уделил этому одну главу. Его понимание - да, стресс усугубляет симптомы, да, расслабление, отсутствие стресса и т.д. улучшает симптомы. Но даже если совсем исключить стресс - не факт, что СРК уйдет. А все потому, что коварные аллергии на продукты, особенно по 3-му типу (IgG), могут вести к расстройствам нервной системы тоже. Клонит к тому, что СРК - не психиатрия, по крайней мере не первичная. Не спорит с тем, что препараты помогают, но предлагает именно аллергии проверить, так как возможно они - причина нервных расстройств.
невроз - дисбактериоз - обострение срк
По его идее, опять же, невроз - не первичная причина СРК, по крайней мере у большинства.
оказывается всё таки у каждого свои причины СРК, гладиолус например.
У дядьки своя клиника, где, по его словам, многие излечиваются или по крайней мере улучшают жизнь.
Как показал мой рисерч в интернете, такие тесты не делаются гастроэнтерологами (обычно).
Некоторые крутые клиники делают. Собственно пример я привел.
Там есть английский пейдж, кому интересно.
Насчет гладиолуса - у каждого свои аллергены, да.
Цветы там не учитываются :P
-
Гонзо, может все это действительно хорошо, то , чем этот дядька занимается, но я думаю, что не для всех все одинаково. Может и есть какой-то процент страдающих срк, где аллергия на продукты присутствует. Я конечно сразу рассматриваю свой вариант страданий. У меня началось все с сильного стресса, и обострение тоже возникает иногда из-за стресса, по этому, думаю, навряд ли у меня аллергия, к тому же у меня рацион всегда одинаков, у меня нет бурного разнообразия в пище... :-[ И еще, если аллергия, то ведь должны быть еще какие нибудь проявления, например крапивница хотя бы, или насморк, хоть что-нибудь... На сколько мне известно, аллергия - это слабая иммунная система, которая не справляется с аллергеном и дает такие реакции...
-
Коварные аллергии по типу 3 могут проявляться именно хроническими болезнями, без сильных манифестаций.
-
Хорошо, давай я попробую с тобой согласиться, в таком случае мне при обострении должны помогать антигистаминные препараты и иммунные, но мне помогают другие. Почему?
-
Николь, я не знаю, я же не врач :)
Понятия не имею как действуют антигистаминные.
Но если следовать его теории, то видимо это симптоматическое действие.
Может это алеергии 3-го типа не связаны с гистамином?
Об этом он короче не писал.
-
Гонзо, да мы тут все почти врачи уже... :) Антигистаминные препараты применяют при аллергиях и при интоксикациях всяких.... (супрастин, диазолин, тавигил и т.д.)
Самое главное ты и не написал, как он лечит? ЧЕМ???
-
При найденных аллергиях - исключением.
При дисбактериозе и т.д. - соответственно.
Упор собственно на аллергии.
Я проверю его теорию.
Нашел в телефонной книге в своем районе аллерголога-диетолога.
Позвоню ему в понедельник и договорюсь у приеме.
Буду держать вас в курсе, короче :)
-
Интересный подход к лечению.... никакого сарказма, но ведь аллергия бывает на какой-нибудь компонент продукта, который может встречаться и в другой еде, не возможно же все исключить :o, хотя я и не врач, но зачем тогда лекарства от аллергии придумали? Ладно, это я уже вредничать начала... :), Гонзо, а может это пиар? Типа - приходи ко мне лечиться и корова и волчица.... всех излечит, исцелит добрый доктор Айболит...
-
Надо смотреть на этикетки и на состав.
Все ненужное исключить возможно, как правило.
К тому же антиаллергенные лекарства тоже симптоматические - подавляют гистамин или типа того?
Короче надо тесты сделать один раз.
Потом будет видно.
-
Нет. Надо различать такие понятия как СРК, алергия, аутоимунные заболивания, эндокринология, дизбактериоз этот мифический? Или для Вас всё от чего кишки выносит - СРК?
СРК - это расстройство кишечной вегетативной НС. И механизмы формирования СРК неизвестны пока медицине.
Это я к тому, что из всего что написано в первом сообщении к СРК имеет отношение только :
бонусы типа определения уровня серотонина и гистамина в ЖКТ
Остальное - диф. диагноз.
-
Вот и порверим. Как раз хотела сделать тест на аллергии в НИИ Аллергологии - а то у меня есть аллергия на некоторые продукты :)
Но честно - не уверена. Для меня стресс=срк.
-
какая фиг разница как это называется :)
надо сделать и все тут.
ключевые слова - аллергии 1 и 3 типа.
к слову - есть еще и 4-го.
Добавлено: 20 Июнь 2009, 22:41:30
Вот и порверим. Как раз хотела сделать тест на аллергии в НИИ Аллергологии - а то у меня есть аллергия на некоторые продукты :)
Но честно - не уверена. Для меня стресс=срк.
Одно другому не мешает ;)
Добавлено: 20 Июнь 2009, 22:56:15
Нет. Надо различать такие понятия как СРК, алергия, аутоимунные заболивания, эндокринология, дизбактериоз этот мифический? Или для Вас всё от чего кишки выносит - СРК?
СРК - это расстройство кишечной вегетативной НС. И механизмы формирования СРК неизвестны пока медицине.
Это я к тому, что из всего что написано в первом сообщении к СРК имеет отношение только :
бонусы типа определения уровня серотонина и гистамина в ЖКТ
Остальное - диф. диагноз.
Там есть еще пара интересных пунктов. Иммунглобулины в ЖКТ, например. Кури ссылки.
-
кстати, в тему об аллергии. У меня, например, на фоне срк лактазная недостаточность сразу развилась (никакие молочные продукты не усваиваются, даже кисломолочные). До срк все было ок. Суть в том, что у меня там произошли количественные и может даже качественные изменения микрофлоры и из-за этого нужный фермент в тонком кишечнике не образуется. Вот и я думаю, что раз дисбактериоз такой, то это может быть причиной невыработки и других ферментов -- значит продукты, содержащие некоторые элементы, не усваиваются (ферментов-то нет, чтобы их переработать) -- а это получается аллергия. И если все это так, то лишь исключение продуктов - это, на мой взгляд, не выход no хотя этим мы все тут и занимаемся :D (то - нельзя, это - нельзя=))
p.s: а еще у сркашников на жизнь аллергия :)
Добавлено: 20 Июнь 2009, 23:14:39
но все равно, я считаю, пробовать надо все методы! и этот тоже, авось поможет :) действие лучше бездействия :-[
-
Аллергии интересны тем, что могут с возрастом появляться, даже если раньше не было.
-
срк тоже этим интересен...
-
надо всего-то раз анализы сделать.
конечно анализы обширные.
тут это около 800-900 евро будет стоить.
страховка может перенять, может и нет.
-
приходишь к гастрологу-он найдет 10 причин СРК...зайдешь к психотерапевту-и он столько же напишет, к иммунологу ходила...и там такая же песня))) осталось только до аллерголога дойти для полного счастья)))))))) вот и складывается картинка..чтобы вылечиться нельзя ЕСТЬ, ПИТЬ, НЕРВНИЧАТЬ и т.д. по списку...короче жить вредно!)))))))))) а питаться остается тоько всеми прописанными препаратами...на завтрак 10 полезных таблеток, на обед и на ужин!
-
Сдал кровь на гистаминную непереносимость, золиакию и аллергии (IgE).
Еще надо сделать на непереносимость лактозы и фруктозы.
-
Гонзо, а когда результаты будут?
-
В понедельник будут.
Кроме лактозы и фруктозы. Ими еще не заморачивался.
Добавлено: 06 Июль 2009, 18:26:57
Все негативное. На неделе еще фруктозу и лактозу сделаю. Ну и IgG как-нибудь.
Да, лейкоциты только в крови повышены.
Несильно, верхняя граница.
Док сказал что у СРК-пациентов это частая фишка.
-
Ваще при СРК, ВСД и проч. желательно сделать тест щитовидки и надпочечников. Ну и другие железы для пущей верности можно.
Это дело может как само по себе давать симптомы, так и усложнять течение болезни. Может быть причиной резистентности к всякой терапии.
Кстати, Лаура, не зря тебя доктор хотел гормонами травить. Они ещё и как нормотимики работают.
-
Хагакур,доктор меня не "хотел травить гормонами",а натурально травил,ибо показания для этого были.
Кстати-нормомитических свойств не заметила,психическое состояние на тот момент было таким,что мне дозу принимаемых бензов удвоили)
-
Делал щитовидку.
Все ок.
Прям феномен какой-то.
Еще слышал мнение, что СРК - проявление вируса Эпштейна-Барра.
У меня действительно был очень сильный мононуклеоз 6 лет назад.
Может быть какая-то имунная дисфункция.
Загадка в том, что по анализам ее никак не видно.
-
А...Ну да, гормоны щитовидки бодрят малость ))
Проверка на вирус/бактерии проста - употребить любое психотропное вещество. Алкоголь или транк, например. У СРКшников наблюдается улучшение.
-
У меня от алкоголя на следующее утро с большой вероятностью диарея.
А так - по барабану, что пить, что не пить :)
P.S. Еще похмелье :)
Добавлено: 07 Июль 2009, 00:41:39
Да, еще температурка скачет до 37 - 37,2.
Через день.
В смысле вообще, постоянно.
-
А...Ну да, гормоны щитовидки бодрят малость ))
Алкоголь или транк, например. У СРКшников наблюдается улучшение.
Hagacure! Фигня все это! Алкоголь и транк улучшения не приносят! Наркоманам и алкоголикам тоже все ровно.... А потом БАЦ!!! И крышка....
Алкоголь и транки всего лишь притупляют раздражение... И не более того..
-
Санчик,мы сейчас про диагностику вообще-то говорим. :)
-
Санчик,мы сейчас про диагностику вообще-то говорим. :)
Лаур, ты думаешь я в бронепоезде?
-
Нет,не думаю. :)
Но не стоит отрицать роль алкоголя в диагностике СРК.
-
Нет,не думаю. :)
Но не стоит отрицать роль алкоголя в диагностике СРК.
Прошу прощение ЗА НЕ В ТЕМУ!
Стоит отрицать!
У отца моего друга был рак желудка с метастазами....
Он от боли на стены лез....
Потом как бухать начал.... Три месяца без боли прожил!
Так и умер по пьяни.... Зато без боли!
А вы говорите.....
Чушь все это...... При употреблении алкоголя любая болезнь притупляется! Но это не влияет не на какую диагностику.... И диагноз на основании этого не ставят!
-
Санчик,про "бухать" никто не говорил,не нужно утрировать пожалуйста.
Речь шла об улучшении состояния в результате однократного приема алкоголя.
-
Санчик,про "бухать" никто не говорил,не нужно утрировать пожалуйста.
Речь шла об улучшении состояния в результате однократного приема алкоголя.
Если у человека после приема алкоголя улучшается состояние, ЭТО НИСКОЛЬКО не говорит что у него это из-за мозгов!
А к этому склоняется более половины пользователей данного ресурса!
Когда нажрешься в стельку, даже зубы не болят! А зубы от нервов не болят!
-
*машет мулетой*
-
Перзистирующие вирусы могут вызывать в том числе психические проблемы.
С алкоголем тут ничего не надиагностируешь.
Ну да, улучшение, временное.
Добавлено: 14 Июль 2009, 23:57:30
Пока ничего.
Скорее всего я-таки психиатрический пациент :)
-
Тоже натолкнулась на мысль, что надо диагностироваться на Эпштеин -Барра. А Санчик прав на счет алкоголя, только притупляет и все. Кстати, иногда на вечеринках меня жутко метеорило и алкоголь не спасал, а иногда легче становилось.
-
сама на ладораторной диагностике учусь, такого не слышала,надо будет у преподов спросить)
-
ахахах..ребят, мы с такими заседаниями-скоро сами уже книгу напишем и найдем себе лечение)
-
Да, лейкоциты только в крови повышены.Несильно, верхняя граница.Док сказал что у СРК-пациентов это частая фишка.
У меня вроде небольшой лейкоцитоз. Но на фоне герпеса сдавала, врач сказала может быть от него.
Че бы сдать на пищевую аллергию? Пока лежу в больнице в Ростове. Или примуколах антибиотиков будет неинформативно?
Добавлено: [time]28 апреля 2017, 08:56:20[/time]
Ваще при СРК, ВСД и проч. желательно сделать тест щитовидки и надпочечников. Ну и другие железы для пущей верности можно.Это дело может как само по себе давать симптомы, так и усложнять течение болезни. Может быть причиной резистентности к всякой терапии.
И это надо. Не сдавала давно.
Добавлено: [time]28 апреля 2017, 08:57:15[/time]
Аллергии интересны тем, что могут с возрастом появляться, даже если раньше не было.
Точно! На краску декоративную с возрастом началось.
Добавлено: 28 Апрель 2017, 08:59:21
Проверка на вирус/бактерии проста - употребить любое психотропное вещество. Алкоголь или транк, например. У СРКшников наблюдается улучшение.
Улучшение-то наблюдается, но потом с унитаза не слезешь.