«СРК форум - Синдром раздражённого кишечника»
Здоровье и СРК => Диарея => Тема начата: kt315 от 13 Февраль 2024, 19:05:27
-
Здравствуйте! Я зарегистрирован на форуме 24 Май 2017, писал в темах АД и СРК-Д, искал причину синдрома и проводил опыты на себе под наблюдением участкового психотерапевта. У меня подтвержденный диагноз СРК-Д стаж 25 (!) лет.
Накопленный мною материал и анализ действия препаратов лег в основу моего доклада под названием «Гиперчувствительность рецептора серотонина 5-HT2C как основная причина синдрома раздраженного кишечника и синдрома активации тучных клеток». На момент публикации первого сообщения в теме - 13 февраля 2024 г. - вы не найдете такой работы в Сети, она еще в бумаге.
Пожалуйста, разрешите мне вести эту тему для рассказа о пути этого доклада, для доказательства гипотезы, ответов на вопросы и т.п. Ни копейки ни с одного пользователя не потребуется, рекламы не будет. Это действительно может решить вопрос с СРК навсегда, требуется Ваша помощь.
Добавлено:
Работа началась с того, что все известные АД были сведены в общую таблицу по профилю связывания. Слева рецепторы, сверху название препарата, число в ячейке - это коэффициент связывания Ki, чем он меньше, тем легче препарат связывается с данным рецептором. См. приложенный рисунок.
Добавлено:
Критерии оценки эффективности препаратов.
Я не мог себе позволить эмоциональные оценки в стиле: «кажется, мне получше», «кажется, мне похуже». Дни, когда приходилось внепланово с болью посещать туалет, отмечались на календаре как «плохие», затем подсчитывалось количество их за месяц в процентном соотношении. Например, 10 дней с диареей из 30 календарных - это 10/30 = 33,3% без лечения. Если курс лечения давал снижение до 20% и ниже - это считалось успехом. Такой критерий оценки трудно подделать.
-
Учитывая как ставят психические диагнозы всяк пришедшему пациенту, давайте начнем с подробной истории болезни. С чего все началось, какие этапы болезни были пройдены, и какие симптомы обозначались на каждом этапе болезни. В целом нужны все прочие - не кишечные симптомы. подробный осмотр тела, состояния кожи волос, зубов. Думаете это не важно? А нет, важно всё. Даже то как вы стареете)
-
Диагноз гастроэнтерологов: СРК-Д , диагноз психотерапевта: F45.32 Соматоформная дисфункция вегетативной нервной системы нижней части желудочно-кишечного тракта.
Жалобы по мед.карте: Боли без определенной локализации, размягчение и ускоренное передвижением содержимого толстого кишечника с позывами к дефекации, после которой все симптомы исчезают. Ночные эпизоды редки, обострения весной и осенью ярко выражены. Спровоцировать эпизод отдельными продуктами можно, а заметно улучшить статистику соблюдением диеты, нельзя. Динамика заболевания за 24 года отсутствует, у родителей СРК нет, питание как у всех, провоцирующие продукты исключил. Без вредных привычек.
-
Лучше сразу к делу как быстро вылечить.
-
Лучше сразу к делу как быстро вылечить.
Если надо быстро, то пожалуйста - СРК-Д-шникам нужно уменьшить сигнализацию через белок 5-HT2C, СРК-З-шникам увеличить ее до физиологической нормы. Если не знаете, как это сделать, то придется разбираться в проблеме и читать эту тему.
Да, большинство эффектов, которые люди описали в данном подфоруме про АД и иные психотропные препараты оказали свое действие через связывание именно с 5-HT2C. Если препарат не действует на этот рецептор, то скорее всего эффекты будут нулевые или только психологические, а само СРК не отреагирует.
Добавлено:
Как проверить свой препарат на связывание с 5-HT2C? Берете название, например, Амитриптилин, ищете статью в Википедии, затем на странице переключаетесь на английскую версию ссылкой "English", листаете до таблицы с рецепторами, ищите в ней 5-HT2C. Если его нет или число больше 1000, то препарат не связывается или плохо связывается с рецептором. Если в таблице много рецепторов - это плохо - препарат грубо вмешивается в нервную систему. Узко нацеленных таблеток только на 5-HT2C очень мало (но это и не нужно) https://en.wikipedia.org/wiki/Amitriptyline
-
Итого, вы предлагаете тестить психотропы, что нового? Большинство этим занимается годами, от ремиссии к ремиссии и получая реальные псих. Диагнозы.
Серотонин лучше не трогать в организме, он не виноват. Это то же самое что лечить насморк стероидами, эффект- то будет, пока применяет, но последствия разрушительны, в том числе для генома. Фарма- это бизнес, те кто создают, те и проплачивают исследования. Нафига продавать то, чем можно вылечить.
-
а заметно улучшить статистику соблюдением диеты, нельзя.
С этим согласен, даже более того, чем дольше сидит чел на любой диете, тем с каждым днем она становится вредней. А вот пару недель самое оно.)
-
Итого, вы предлагаете тестить психотропы, что нового? Большинство этим занимается годами
отсебятину мне не нужно приписывать.
С 2017 по 2019 годы совместно с психотерапевтом мною проведены моно-курсы почти всех распространенных АД, можно найти мои сообщения, где я описываю их действия на себе и пытаюсь найти причину СРК. Закончил Миртазапином и, надо сказать, разочаровался. Но! Выяснилась интересная динамика АД, см. рис.
Три-, тетра-циклические АД и Миртазапин действовали диаметрально-противоположно на СРК-Д по сравнению с СИОЗС. Первые снимали диарею сразу, вторые только на второй месяц приема.
-
Ваш ад способен вылечить человека или способен только на краткий срок повысить "качество" жизни? Если нравится исследовать можно в науку пойти. Понятно, что страдания заставляют вас решать этот вопрос , но вы сейчас пришли к тому, что и врачи давно- такая- то группа препаратов может снижать симптомы, выводить в ремиссию некоторых пациентов. Так как есть статистика по амику - это рушит вашу теорию. Если задаетесь вопросом почему другие
сразу не убирают, накопительный эффект никто не отменял у адов.
-
2 вопроса:
- это всё индивидуально или подходит всем?
- смогу ли я прийти в аптеку со списком АДов и купить или потребуется консультация и рец от ПТ?
я не шарю, для меня эти колёса - дремучий лес.
-
2 вопроса:
- это всё индивидуально или подходит всем?
Вот это вы и сможете проверить, только вы должны знать, что делать и что должно получиться. Если увидите похожие результаты - поздравляю - вы нашли причину. Это уже позволит убрать не нужное из лечения, как минимум.
- смогу ли я прийти в аптеку со списком АДов и купить или потребуется консультация и рец от ПТ?
Вы сможете придти к врачу и попросить два курса двух препаратов, один пьете 2 месяца, другой 1 месяц. (Или найти самостоятельно, если вы достаточно дисциплинированы в самолечении). Фиксируете отклик СРК. Больше АД вам не понадобятся.
В общем стал искать, почему такая разница в действии АД, деление строго по классам АД. Оказалось, что связываться с рецептором 5-HT2C можно по разному. Агонисты - вызывают равное или большее действие, что и сам родной серотонин. Обратные агонисты - связываются с рецептором, но заставляют его действовать в противоположную сторону. Конкурентные блокаторы - затыкают собой рецептор и на время выводят его "из игры". АД класса ТЦА и ТрЦА оказались обратными агонистами 5-HT2C. А действие всех СИОЗС заслуживает отдельного абзаца.
Добавлено:
Как действуют СИОЗС на СРК-Д?
Они повышают общий уровень серотонина, и это фиксируют все пациенты сразу с первой таблетки по улучшению настроения и пр., т. е. действие на психику. Увеличенный серотонин давит на все 7 семейств рецепторов избыточно, включая и сам 5-HT2C. А он у СРК-Д и так гиперактивный и получается ухудшение симптомов со стороны ЖКТ. Многие на форуме писали, что им СИОЗС вообще не помог, а стало даже хуже (в первые недели приема). Всё верно, так и должно быть!
Что происходит далее? Организм видит, что сигнализация через серотониновые рецепторы повышена и через 3-4 недели начинает уменьшать их количество (компенсаторные механизмы). Это называется понижающая-регуляция. Вслед за этим падает и конкретно сигнал через 5-HT2C, уже это вызывает снижение симптомов с ЖКТ и количество диарей уменьшается на второй месяц приема. К этому времени большинство уже бросает курс, со словами - мне не помогло. Но те, кто вел курс 2-3 месяца отмечают и улучшение со стороны психики, и уменьшение диарей на 33-60%. Увы с 4 месяца и далее эффект уменьшается, так как организм вновь приспосабливается. Но увидеть этот эффект на себе - это огромный плюс, пациент наконец видит, что причина найдена, вот она, наконец нашли. А значит можно бить точно в цель.
Добавлено:
Почему летом получше?
Вышеописанный механизм можно запустить СИОЗС в любое время года, а вот весной он запускается сам. Из-за яркого солнца и тепла, организм сам начинает выделять серотонин избыточно. Отсюда весной у СРК-Д обострение. К лету количество рецепторов 5-HT2C падает и диареи стихают. В легких формах СРК-Д на лето могут полностью исчезать. СРК-Д-шникам нужно много загорать и видеть яркое солнце, но не на картошке на даче, а на позитиве и отдыхе. (Это аналог антидепрессантов).
Добавлено:
Почему отставание именно 3-4 недели?
Это время жизни белка рецептора. Они постоянно обновляются, старые утилизируются, новые изготавливаются.
Почему у обратных агонистов нет отставания вообще?
Потому что они сразу "переворачивают" 5-HT2C наоборот, сразу падает сигнал через него и поэтому Амик эффективен с первой таблетки. Но организм это видит и включает повышающая-регуляция и количество 5-HT2C увеличивается на 2-3 неделю приема ТЦА, ТрЦА. На второй месяц приема ситуация может ухудшится больше, чем вообще без лечения.
-
Загорать вредно всем, к онкологии. Физическая нагрузка под умеренным солнцем вполне полезна сркшникам. Картофан - наше все. И стресс снимут и серотонин повысят и энергии добавится. Зимой - Витамин д
-
Наконец, действие конкурентных блокаторов 5-HT2C. Третий способ воздействия на сигнализацию через 2С - это просто заткнуть часть рецепторов без изменения их активности. К примеру, было 1000, заткнули 500, сигнал упал в 2 раза. Таких препаратов мало, из АД только один - Агомелатин (Вальдоксан).
И вот 7 марта 2014 года Алексеева Ольга Поликарповна — доктор медицинских наук, профессор, директор регионального гастроэнтерологического центра, опубликовала свою работу «Эффективность лечения синдрома раздраженного кишечника, резистентного к симптоматической терапии, с применением антидепрессанта агомелатина в сравнении с амитриптилином». В рамках Нижегородской областной клинической больницы им. Н. А. Семашко, 603126,
г. Нижний Новгород, ул. Родионова, д. 190 она обследовала 32 больных с клиническими проявлениями СРК, у которых при тщательных и многочисленных обследованиях не выявлено органической патологии кишечника и которые не отмечали улучшения от общепринятой симптоматической терапии. Ольга Поликарповна достоверно показала эффективность антидепрессантов Амитриптилина и Агомелатина, сравнила их, а также установила лучшую переносимость последнего.
Что не так? Он действует, но слабо, повысить дозу нельзя, плохо влияет на печень и на 3-4 месяц опять организм адаптируется и эффект сходит на 0. Но! Эта работа - есть третье доказательство причастности 5-HT2C к СРК. Посмотрите в первом сообщении профили связывания Агомелатина и Амитриптилина. У них общий только один рецептор - это 5-HT2C.
Добавлено:
После проведения тестов всех типов АД, надо сказать, я разочаровался в них и понял, что они не вылечат СРК-Д полностью. Но поскольку с их помощью я нашел причину СРК-Д, то я задался вопросом - а почему у здоровых людей сигнал через белок 5-HT2C идет норм, а у СРК-Д-шников излишне. Откуда это взялось?
Две версии:
1. Либо у СРК-Д-шников излишнее количество 5-HT2C (но их изготовление регулируется ВНУТРИ клетки)
2. Либо у СРК-Д-шников число 5-HT2C одинаковое, но каждый из них слишком активен (а почему он слишком активен?)
Я стал изучать рецептор 5-HT2C пристально, собирать материалы про него.
-
Во-первых, что такое рецепторы? Это белок, который производит клетка внутри себя, затем он доставляется и вставляется в стенку клетки насквозь. Он выполняет роль "кнопки". Условный "палец" (серотонин или АД) снаружи "давит" на "кнопку" и внутрь идет сигнал.
Всего серотониновых рецепторов 7 семейств и около 14 подтипов. Все они производятся одинаковой чувствительности к серотонину, кроме одного. Угадайте какого? Да-да, именно 5-HT2C имеет уникальное свойство донастройки после производства. По научному - посттрансляционная модификация. А теперь посмотрите, где это происходит - на рисунке красной стрелкой - это маленький участок ВНУТРИ клетки, куда не достать никаким АД. Внутрь клетки таблетки не влазят!
Куча черных стрелочек нас не интересует - это сигнальные пути прохождения сигнала внутри клетки (они шаблонны для многих рецепторов). Оказалось, что отредактировать белок 5-HT2C можно всего 24 способами (изоформы рецептора), чем больше вы его редактируете, тем больше он теряет свою чувствительность. Самый активный - это т. н. INI форма - это вовсе без редактирования, самый нечувствительный - это отредактированный VGV форма. И тут меня осенило - а что, если бить именно в этот процесс ВНУТРИ клетки?
-
Говорят, что один ученый романтик не поверил, что вечный двигатель изобрести не возможно, и решил во что бы то ни стало создать его. Долгие годы он работал над его созданием, но так и не создал, ибо основные законы термодинамики нельзя отменить. Однако же работа ученого была полезной тем, что пока он "пытался", параллельно открыл множество иных принципов в механике.
Пожелаем и нашему учёному сделать свои открытия.
Добавлено:
Есть такое подозрение, что 315ый описыввет часть механизма болезни.
Главный ответ будет, как человек будучи полжизни здоровым в какой то один момент или за пару недель стал больным, у него стали реагировать все рецепторы, любая почти пища перестала усваиваться, да ещё и пошли иные нарушения явно органические, а не психические)))
-
stop_srk, вы не мой гастроэнтеролог, который при виде доклада пошел на 26-ой круг и из-за своего скепсиса вновь прописал мыслить позитивно и гомеопатию Колофорт? На что я сказал - вы, хоть, чисто из уважения к оплаченным деньгам за прием, бумажку-то прочитайте. Она сказала прочитает.
А пока к делу, финал уже близок. Стал я искать способы влияния на редактирование белка 5-HT2C. Я вводил запрос "5-HT2C editing" и нашел работу авторов Yang W, Wang Q, Kanes S J, Murray J M, Nishikura K. на сайте ncbi.nlm.nih.gov национального центра биотехнологической информации США под названием «Altered RNA editing of serotonin 5-HT2C receptor induced by interferon: implications for depression associated with cytokine therapy», что можно перевести как «Измененное редактирование РНК серотонинового 5-HT2C рецептора, вызванное интерфероном: последствия для депрессии, связанной с терапией цитокинами». Работа имеет номер PMID: 15093687 и доступна по ссылке https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/15093687/
Вкратце, в 2004 году авторы заметили, что интерферон-альфа часто вызывает тяжелую депрессию у пациентов, получающих лечение от хронического вирусного гепатита и некоторых злокачественных новообразований. Оказалось, и они это достоверно доказали, что в присутствии а-интерферон, цитата:
«Экспрессия ADAR1 и характер редактирования мРНК 5-HT2CR быстро изменились в ответ на IFN-альфа, что привело к доминантной экспрессии изоформы 5-HT2CR -VSI, которая, по прогнозам, снижает связывание G-белка функции. Наши результаты подтверждают гипотезу о том, что редактирование мРНК 5-HT2CR имеет причинное значение в патофизиологии депрессии, связанной с терапией цитокинами»
Уже в 2004 году был метод, позволяющий сместить внутриклеточное редактирование белка 5-HT2C и снизить его чувствительность. Если у здоровых людей в контексте СРК-Д этот процесс вызывал депрессию, то при хорошо рассчитанной дозировке у СРК-Д-шников можно сдвинуть от гиперчувствительности к норме.
-
а что, если бить именно в этот процесс ВНУТРИ клетки?
Думаю туда уже давно бьют или примерно туда, по этому и СРК,
-
Может мы когда-нибудь дождемся от автора темы, делать то что нужно?
Каким-то образом поломку в рецепторах определять а потом уже ад по таблице подбирать?
Я шла другим путем, сначала кучу всего поперепробовала
-
Думаю туда уже давно бьют или примерно туда, по этому и СРК,
Гастроэнтеролог сказала, что подобные работы уже есть, они догадываются о причине в 5-HT2C, но не знают, как на него повлиять, создать новый и узконацеленный АД - это десятилетия работы.
Талиса, как у вас все просто, по-потребительски вынь да положь, пришел дядя и вылечил СРК. Если хотите реальное эффективное лечение, то нужно данную тему ввести в мед. практику, добиться изменения протоколов лечения и лишь затем идти в аптеку.
Сегодня в понедельник 19 февраля иду на кафедру Химии и Биологии, другой в нашем городе нет. Там есть доцент, чья работа связана с рецепторами, написал заявление на его рецензию к моему докладу. В марте доклад выложу тут на всеобщее обсуждение.
-
Талиса, как у вас все просто
у меня все не просто, я десятилетия шла к пониманию, кое-что накопала, поэтому мне уже на порядок лучше, я по крайней мере знаю в каком направлении двигаться
по-потребительски вынь да положь, пришел дядя и вылечил СРК
откуда такое умозаключение, вопрос был в другом совсем, в чем общая идея знаний о рецепторах, в которых тут явно никто не разбирается, и большинству это абра-кадабра, что вы пишите
я лишь хотела узнать, можно ли как-то определить где полом, и отсюда назначать? если возможность технически узнать в чем проблема
я много лет ады принимаю, а вы в штыки
-
единственный, кто реально бы понимал всё это - Сиг. но он сто лет, как ушел отсюда.
-
я лишь хотела узнать, можно ли как-то определить где полом, и отсюда назначать? если возможность технически узнать в чем проблема
именно об этом тема, почитайте, она же началась с возможности тестирования.
Максимально просто пишу: ТЦА и ТрЦА должны снимать диарею и иные симптомы СРК сразу с первой таблетки, тогда как СИОЗС должны уменьшать диареи и симптомы со 2-ого месяца приема. Критерий оценки - число дней с диареей за месяц. Вылечить СРК-Д АДами невозможно в принципе.
По движению доклада: гастроэнтеролог городской больницы молчит, доцент кафедры Химии и Биологии в Москве, вернется на след. неделе, доклад у него на столе лежит. Гастроэнтеролог областной на больничном, аллерголог на больничном. Больше в нашем городе документ читать некому. Продумываю пути по департаменту здравоохранения, но там одни чинуши и бумагоперекладыватели, как через них провести документ хз пока.
Добавлено:
Почему СРК не вылечен до сих пор? Зловредная теория.
Я ее называю абстрактная теория, потому, что она лишена конкретики и звучит примерно так. У больных с СРК ЧТО-ТО не в порядке в мозгу (ГДЕ-ТО в мозгу). Из-за этого нервная система в депрессии и ЧТО-ТО нужное недовыделяется, а ЧТО-ТО ненужное лишко выделяется. Отсюда возникают соматические слабые расстройства разл. органов, в т.ч. управление кишкой. Тогда надо больных направить к психологу, ПРОГОВОРИТЬ проблемы, сменить образ жизни, мыслить_позитивно©, удовлетворить все инстинкты, и тогда мозг будет рад, депрессия уйдет и соматика пропадет. Самой причины СРК мы не знаем, поэтому пока надо вписать в протоколы лечения психотерапию и примерить больного с мучениями и страданиями. И ваши врачи говорят вам на приеме: вам нужна поведенческая терапия, психолог, гомеопатия в качестве эффекта плацебо, а снятие симптомов: спазмолитики и "анальгетик" тримедат. Всё, иди страдай дальше.
Они держатся за эту теорию, как клещ за ногу. СРК не вылечено именно из-за этой установки. Надо внедрить иную, более конкретную и проверяемую гипотезу. Моя версия звучит так. У ряда людей может быть нарушено редактирование белка 5-HT2C. Причины могут быть разные, в т.ч. и психологические, но возможны и тяжелые неисправимые говорильней случаи. Ошибки в нервной сигнализации приводят к небольшим расстройствам органов, где белка 5-HT2C много. Речь идет об управлении органами, а не органических патологиях. Это проявляется и как СРК, и как депрессии, и как аллергии без аллергенов, и как тревожность, и как панические атаки и пр. психика и иная мелкая соматика. Пока не исправишь нарушения в редактировании белка 5-HT2C, вся поведенческая терапия, АД и психолухи бесполезны. Телегу надо ставить позади лошади, а не как сейчас впереди. Без этого СРК не вылечить.
-
Гастроэнтеролог сказала, что подобные работы уже есть, они догадываются о причине в 5-HT2C, но не знают, как на него повлиять,
Так это они не знают, а спецсслужбы знают и применяют против нас.
-
Я так и не поняла, автор себе отредактировал белок или нет и чем вылечился.
Срк- д вылечила ещё лет 15 назад, он эрадикациями убирается с метронидозолом на диете. Вот непереносимость лактозы меня больше интересует откуда берется и почему явление имеет массовый характер. Срк- м походу тоже не имеет отношения к депре никакой , т.к. походу ноги растут к бактериям. За 20 лет копания СРК я поняла что депра не имеет отношения к СРК.
-
непереносимость лактозы меня больше интересует откуда берется и почему явление имеет массовый характер
так из-за лактазы же, раньше людской организм ее не вырабатывал а потом начал и то только в среднем лет до 29ти а потом снижается выработка и мы хуже усваиваем
это как бэ общепринятая т зр
Срк- м походу тоже не имеет отношения к депре никакой , т.к. походу ноги растут к бактериям
как вариант на нервяке начинает спазмировать кишка, перистальтика ускоряется и чисто механически появляются пузырьки воздуха
я к немного другому выводу за годы, все таки не может быть чтобы проблема шла только из головы как все эти пт пытаются внушить, все атки в ЖКТ есть какие то слабые места раз по нему бьет,
у меня тоже не находили ничего, а 15 лет спустя бац и СИБР, моя пт конечно переводит стрелки что сибр это чисто головная проблема, но и понятно это ее заработок
я пожалуй все таки подолблю проблему со всех сторон а не только адами
ТЦА и ТрЦА должны снимать диарею и иные симптомы СРК сразу с первой таблетки
ага должны, старые препараты 2го поколения, их назначают только если третье не работает, и их очень не желательно пить
я сейчас амик пью месяц где-то 1/4 таблетки на ночь, они дают седацию, конечно все в организме замедляют, тормозят
но это какое лечение, так симтомы подубрать
страшно представить что будет когда их пить перестану, долго в планах нет, сейчас кое-что отрегулирую и перестану их пить
сиозс да мой пожизненный препарат, уже с врачом поняли что моя ситуя эндогенная, не получится отменить, но я как-то и не стремлюсь, если эффект есть
кстати многие боялись что печень через 10 лет отвалится
отчитываюсь: пью ципр 13 лет, биохимия и прочие анализы крови как у космонавта, печень на месте
я его пью не столько для кишок, сколько от тревожности, кишки просто приятный бонус
-
Психотропами можно гасить метеор , но это не лечение и хроническое потребление их ведёт к привыканию и диагнозам. От метеора Хилак помогает столовыми ложками до еды, после
-
Походу вы вообще не читаете, что написано. Пишу одно - произносят другое. Причем тут метеор, давайте тему своими измышлизмами не будете забивать? Есть целый форум для лечения наугад, вы этим занимаетесь дцать лет - лечением наугад, без проверок, без доказательств, без повторения, без механизма действия. Просто наугад самолечение. Лучшее тому доказательство - вы до сих пор тут и как слепые котята тыкаесь по углам.
Добавлено:
Сомнительно, что нарушения в белке 5-HT2C проявляются исключительно в кишке, следовательно, можно поискать и сопутствующие нарушения в других органах, для этого нам надо найти, за что отвечает этот рецептор, и где его много.
Открываем хотя бы википедию https://ru.wikipedia.org/wiki/Серотониновые_рецепторы#Подтипы и читаем:
Больше всего данных белков находится в кровеносных сосудах, гладкой мускулатуре, ЦНС, ЖКТ, тромбоцитах и ПНС. Отвечают они за: аддикцию (модулирующую), тревогу, аппетит, моторику ЖКТ, движение, настроение, эрекцию, сексуальное поведение, сон, терморегуляцию, вазоконстрикцию (сужение просвета кровеносных сосудов). Являются гетерорецептором для норадреналина, дофамина и иных медиаторов.
Дополнительно к уже известному тревожному психотипу, склонному к паническим атакам, предлагаю поискать еще и такие особенности: проблемы с терморегуляцией кожи (мерзлявость/потливость), гипермоторные дискинезии ЖКТ (причина дисбактериозов), нарушения во всей гипоталамо-гипофизарно-надпочечниковой оси (HPA), чуткий сон, вегетососудистая дистония (ВСД), расфокусировка зрения, шизоидный тип личности и др. Из-за регуляции данным белком норадреналина в префронтальной коре могут развиваться симптомы, похожие на СДВГ (синдром дефицита внимания и гиперактивности), трудности в переключении внимания: «тысячи мыслей в голове» с одновременной зацикленности на одной навязчивой идее, проблемы в общении, страхи, спазмы, аллергии без аллергена.
Таким образом, формируется т. н. «портрет СРК-Д-шника». Специалисты, кто много работал с СРК-Д-шниками уже с порога видят в этих людях характерные черты. Но не эти черты приводят к СРК, а проблемы в 5-HT2C вызывают все эти черты и параллельно СРК.
-
У меня подтвержденный диагноз СРК-Д стаж 25 (!) лет.
Динамика заболевания за 24 года отсутствует
вы этим занимаетесь дцать лет
Лучшее тому доказательство - вы до сих пор тут и как слепые котята тыкаесь по углам.
я одна это вижу?
Да у меня уже нет СРК-Д много-много лет, я писала как у меня это прошло, но все очень индивидуально
Причем тут метеор
механизм похожий, кишка выброс делает неконтролируемый, и усиливает при тревожности, а значит те же рецепторы задействованы что и при СРК-Д
давайте тему своими измышлизмами не будете забивать?
а давайте
-
кишка выброс делает неконтролируемый
выброс чего? Неведомых измышлизмов? Покажите исследования, что кишка делает именно при метеоризме? Зарегистрируйте тайминги событий. Аналогично докажите "усиливает при тревожности". Покажите на сколько и как померили тревожность, усилиние и прямое следствие. Все цепочку событий в студию! Ах, у вас этого нет? Тогда повторю - давайте тему своими измышлизмами не будете забивать?
Добавлено:
Я предвидел, что к такому вопросу всё придет, да и сам этот форум однозначно доказывал необходимость сформировать требования к причине СРК (т.н. тех. задание на причину СРК.)
Обратите внимание, что люди пишут в темах о причинах СРК, что им помогло, и что по их мнению их излечило или усугубило. Тысячи версий! Даже религиозные, даже мистические, даже невероятные и самое главное - всё индивидуальные. Как такое может быть? Либо все люди врут, либо причина СРК ОБЯЗАНА быть связана с психикой. А индивидуальность историй следует из уникальности каждого человека и его жизненной ситуации.
Требования к настоящей причине СРК:
1. Взаимосвязь с психикой и нервной системой.
2. Обоснование сезонности и самостоятельного исчезновения.
3. Полное описание действия/бездействия используемых препаратов.
4. Уровень синдрома, а не серьезной патологии с динамикой.
5. Обоснование сопутствующих отклонений и «шаблона СРК-шника».
6. Основание для подвидов СРК-Д, СРК-З, СРК-С.
7. Прямая взаимосвязь с гиперчувствительностью стенки кишки, дискинезией и спазмами.
Если версия о причине не проходит хотя бы один пункт - она отметается. Версия с нарушениями в 5-HT2C удовлетворяет всем пунктам.
-
_srk, вы не мой гастроэнтеролог, который при виде доклада пошел на 26-ой круг и из-за своего скепсиса вновь прописал мыслить позитивно и гомеопатию Колофорт? На что я сказал - вы, хоть, чисто из уважения к оплаченным деньгам за прием, бумажку-то прочитайте. Она сказала прочитает
а Васька слушает да ест, т.е. берет деньги за приём. Такие люди как эти гастрики считают таких как вы наивными дурачками, которых нужно обманывать столько раз, сколько клиент готов приходить и нудить про свои проблемы.
Еще есть некоторые психотерапевты и неврологи, которые тоже не прочь нажиться на больных.
Первые 40 лет трудно, короче. вы только 25 лет пронудили, пол пути...
-
единственный, кто реально бы понимал всё это - Сиг. но он сто лет, как ушел отсюда.
У Сига то реально мозг работает выше среднего без отрыва от реальности, хотя в небезопасном режиме. Нафиг ему в этом говне копаться. Диагноз то кто надо тот увидит.
-
Ххх, покинь тему, флудер, иначе я попрошу об этом модераторов. Все твои сообщения в этой теме не содержат ничего кроме усмешек, глупых подколов, желания поприкалываться, а сейчас перешел на цитирую "говно". Покинь тему, не мешай людям.
Добавлено:
Первые 40 лет трудно, короче. вы только 25 лет пронудили, пол пути...
да, к такому я тоже готов, у меня не мало методов надавить и на медицинский снобизм и на откровенное вредительство. Они еще не знают насколько настойчивый человек постучал к ним в кабинет.
По существу темы: 26 февраля отдам доклад своему аллергологу, сама она конечно ничего не сделает, но через нее можно выйти на кафедру, где есть люди, которые могут провести необходимые исследования.
Добавлено:
И мне нужна ваша помощь, надо собрать мед. университеты РФ, где есть кафедра гастроэнтерологии. Нужны их сайты, кидайте сюда в тему.
- Петрозаводский Медицинский институт имени профессора А.П. Зильбера
https://petrsu.ru/structure/485/meditsinskijinstitut
- Ярославский государственный медицинский университет
https://ysmu.ru
-
Сегодня отдана третья копия доклада аллергологу, пообещала прочитать и ответить. Четвертая копия будет отдана лечащему психотерапевту, сейчас записываюсь на прием.
Подготавливаю онлайн версию в виде pdf, в марте выложу тут. Тех, кто удосужится скачать и прочитать, ждет бонус - в докладе есть класс препаратов, которые снимают до 50-60% диареи и уменьшают боли. Они по эффективности равны АД, но не психотропы и продаются в аптеке без рецепта. Это награда за потраченное на чтение время.
-
Пробую выложить доклад в pdf файле. Буду признателен за исправление ошибок, описок, неточностей и вообще ответить на возникающие вопросы. Распространение доклада приветствуется!
-
Прошу откликнуться читателей с Ярославля, Петрозаводска, Архангельска. Сидя молча, СРК не победить. Лечение наугад тоже не поможет, только навредите себе. Я ждал медицину 25 лет, и вы последуете этой дорогой, если будете отмалчиваться.
-
удивительно, но в нашей нской мед. академии, при 78 кафедрах, отсутствует кафедра гастроэнтерологии.
-
удивительно, но в нашей нской мед. академии, при 78 кафедрах, отсутствует кафедра гастроэнтерологии.
Можно и аллергологам снести, но вначале попробуем напрямую гастроэнтерологам.
1 марта еще одна копия была снесена заведующей гастро-отделением областной больницы. Сказала прочитает и ответит. Осталось еще одна для психотерапевта, потому выжду месяц и вновь всех обойду с вопросом: «Ну, как? Прочитали? Сможете помочь в продвижении?»
-
315, в личку кинул вопрос.
И как насчет подробностей всех симптомов? Элементарно врач осматривает стул пациента прежде чем делать выводы. Врач смотрит самого пациента, измеряет давление, замечает цвет кожи, зубы, горло, язык, отеки, экзантемы. До осмотра сводить все к психике не нужно.
-
s top_srk, про Ярославль и др. города написал потому, что там есть мед. университеты с кафедрой гастроэнтерологии. Про подробности симптомов - вопрос о диагнозе не стоит, вопрос стоит об изменении понимания причины СРК.
-
В этой теме писать НЕ НАДО! Замусоривать ее и превращать в чат НЕ НАДО!
я тоже волновался раньше за всякие споры, но споры наоборот добавляют популярности: интересно кто прав окажется, иногда мотивирует прочитать чуть больше, чем хочется изначально. Простые буквы скушные, а эмоции это весело.
Добавлено:
Ведь я всё-таки
сделал над собой усилие, прочитал почти
Вот видишь, человек попался и прочитал. А так бы мимо прошел 😀
-
Флуд удален
-
Sergey_A, спасибо!
По теме - 15 марта отдаю на рассмотрение доклад психотерапевту и еще, уже без записи на прием, отдам копию гастроэнтерологам детской больницы. У нас построили большую областную детскую больницу и там работает хороший коллектив специалистов.
В конце марта обхожу всех, кому отправлял документ и собираю отзывы (их опубликую здесь). Больше половины скажет: "ошибок не вижу, теоретически возможно, но помочь не смогу". Надеюсь найти отклик хотя бы одного специалиста и попросить помощи конкретно у него. Далее работаем вместе с ним.
Если вообще ничего не получается и все покивают головой, но помогать откажутся, то переходим к этапу работы напрямую с кафедрами мед. университетов. Понимаете, перескочить региональный уровень и лечащих врачей нельзя было. Надо обязательно получить их отзыв, пусть даже они самоустранятся (это нормально, регионы боятся инициатив).
-
315, вы пишете, что альфа-нормикс вызывает усиление диареи. У меня также) но у меня доказанное инфекционное заболевание.
Добавлено:
s top_srk, про Ярославль и др. города написал потому, что там есть мед. университеты с кафедрой гастроэнтерологии. Про подробности симптомов - вопрос о диагнозе не стоит, вопрос стоит об изменении понимания причины СРК.
Эти все кафедры давно покрыты плесенью догматов, а люди ,сидящие там, далеки от современных представлений о науке. Что вы от них хотите добиться? До сих пор эти люди видят проблему в кислоте желудочного сока, это просто смешно. Назначают повально ингибиторы протонной помпы.
-
315, вы пишете, что альфа-нормикс вызывает усиление диареи. У меня также) но у меня доказанное инфекционное заболевание.
я пишу только про СРК-Д, все сопутствующие заболевания надо лечить отдельно. Это тема не о панацее и не о супер-лекарстве.
Эти все кафедры давно покрыты плесенью догматов, а люди ,сидящие там, далеки от современных представлений о науке. Что вы от них хотите добиться? До сих пор эти люди видят проблему в кислоте желудочного сока, это просто смешно. Назначают повально ингибиторы протонной помпы.
При первом обращении с симптомами, мне поставили гастрит и кислотность уменьшали ранитидином. Теперь это доказано канцерогенный препарат, а гастрит имеет и бактериальную причину. О как лечили! Причем всё официально и попробуй возрази! Так что надавить и предъявить им можно, но надо всё делать юридически правильно: вначале официальное обращение, потом собираем отказы, потом опираемся на отказы и действуем дальше.
-
я пишу только про СРК-Д, все сопутствующие заболевания надо лечить отдельно
срк-д или срк-з зависит от индивидуальной работы иммунитета и нервной системы. Можно не строить много теорий о рецепторах, думаю, так как это просто не важно. Важно искать откуда происходит болезнь, а она уж точно не идиопатическая, как например, рак.
Добавлено:
Насчет "ученых" на кафедрах - они не учёные, зачем им ваши доклады. Гастроэнтерология это что то вроде секты, им сверху гуру спускает ранитидин прописывать, и ставить всем подряд гастрит. Что такое гастрит- воспаление желудка) как умно в 21 веке не знать причин болезней, а тупо глушить кислотность.
-
срк-д или срк-з зависит от индивидуальной работы иммунитета и нервной системы.
данная версия не проходит требования к причинам СРК https://forum.srk.su/index.php?topic=12981.msg670653#msg670653 . Вернее, она слишком абстрактная, типа "СРК - это из-за того, что что-то не в порядке с организмом, поэтому для лечения надо делать что-то с чем-то".
-
срк-д или срк-з зависит от индивидуальной работы иммунитета и нервной системы.
А так же от эпителиального барьера
кишечника, от проницаемости т.н. tight junction, от
агрессивности микрофлоры кишечника, и прочих факторов.
Которые, кстати, тоже не являются причинами,
а лишь промежуточными звениями цепочки
расстройств. На какую бы из них одну ни
подействовал - ничего не выйдет. А сразу
на все - пока очень сложно.
Но главное, что все эти механизмы давно уже исследованы.
А причины-то и вовсе аж в википедии расписаны.
Можно не строить много теорий о рецепторах, думаю, так как это просто не важно.
Фуф, ну хоть кто-то это понимает.
Я уж думал, тут совсем всё плохо. :)
А, ну ещё Ххх высказывалась в этом
же ключе...
Но кто-то ведь и поверит! :(
-
опять тролль в теме вылез, можно его навсегда удалить отсюда? Или дать возможность топик-стартерам редактировать свою тему? Такое вроде есть в настройках.
-
дать возможность топик-стартерам редактировать свою тему
Пробуй
-
Sergey_A, кнопка "изменить" появилась. Обещаю не злоупотреблять: дискуссии по теме даже с критикой останутся, это важно, чтобы исправлять ошибки, но а всё отвлеченное и флуд буду убирать через сутки. Так и люди пообщаются, и тема в итоге не забьётся ерундой.
По теме, сегодня несу шестую копию доклада своему психотерапевту, он молодой и толковый, по идее все эти серотониновые рецепторы - это чисто его профиль, а не гастроэнтерологов. Он выпускник Ярославского университета, и на него возлагаю большие надежды. (Не то, что он разом вылечит СРК, а на то, что заинтересуется темой и потом поможет ее продвинуть в университет.)
-
Sergey_A, кнопка "изменить" появилась. Обещаю не злоупотреблять: дискуссии по теме даже с критикой останутся, это важно, чтобы исправлять ошибки, но а всё отвлеченное и флуд буду убирать через сутки. Так и люди пообщаются, и тема в итоге не забьётся ерундой.
Я вот поддерживаю данное мнение. Здесь многие темы быстро скатываются во флуд. Меня вот это всегда огорчало. Ну я понимаю, что некому тут всё скрывать комменты и удалять, но ведь есть же флудные топики, ну зачем же всё замусоривать комментами не по теме? ну что, прямо так сложно самоцензурой заняться каждому?
-
это больше походило на дискуссию, чем на флуд.
-
По теме, сходил я к психотерапевту, и на того, на кого я сильно надеялся, сказал - я тут ничем не помогу, я практикующий специалист, а вы пришли с наукой. В общем отказался, посоветовал обращаться сразу на кафедры.
-
По теме, сходил я к психотерапевту, и на того, на кого я сильно надеялся, сказал - я тут ничем не помогу, я практикующий специалист, а вы пришли с наукой. В общем отказался, посоветовал обращаться сразу на кафедры.
Ты понимаешь хотя бы, что наука так не работает. Твой доклад мб только как подсказка для дальнейших исследований. Но эти исследования не нужны ученым в нашей стране. Смешно проводить кучу исследований на той лишь догадке, что у некотрых редких людей что то не так с нейронами. Пусть себе серутся дальше и подбирают успокоительные. Не на прохожих же они серутся.
Если реально нужно провести исследование, то нужны три группы испытуемых: больные, здоровые и контрольная группа, так вроде? Это такая кутерьма.. Ради чего?
Но с моей точки зрения, это даже и не причина срк, а всего лишь особенность, при которой гуморальные рецепторы по-иному, нежели у большинства людей реагируют на поражение тонкого кишечника. А поражение тонкого есть у очень многих, это самая интересная часть. Что это за хронь,почему она возникает, как лечить, как остановить распространение. Там все актуально для нас.
-
Смешно проводить кучу исследований на той лишь догадке, что у некотрых редких людей что то не так с нейронами. Пусть себе серутся дальше и подбирают успокоительные. Не на прохожих же они серутся.
большинство критики и вопросов здесь исходит из того, что пишущий не удосужился прочитать доклад, а в нем написано: «Придавая важность вопросам диагностики и лечения СРК, Всемирная организация гастроэнтерологов объявила 2009 год «годом синдрома раздражённого кишечника». По оценкам специалистов, синдромом раздраженного кишечника страдает от 10 до 15% и более всех взрослых людей.»
а всего лишь особенность, при которой гуморальные рецепторы по-иному, нежели у большинства людей реагируют на поражение тонкого кишечника.
какие именно, как по иному реагируют, почему именно так, какие последствия и почему именно такие? Снова слишком абстрактно. Не проходит в требованиям по причине СРК.
-
Всемирная организация гастроэнтерологов
Это те самые врачи, которые не удосужились искать причины болезней, хотя в общем, причины на поверхности. Они прямые антагонисты Гиппократа, блин.
Добавлено:
Не проходит в требованиям по причине СРК.
Что за ГОСТ на причины СРК?
Добавлено:
почему именно так
Потому, что нервная система у человеков отличается реакциями, которые заложены на уровне генетики(в генах).
-
Они прямые антагонисты Гиппократа, блин.
а кто кроме них вас будет лечить и обследовать? Знахари? Надо работать с тем, что есть.
Что за ГОСТ на причины СРК?
вы начинаете повторять stsp - постоянно задаете одни и те же вопросы, ответы на которые уже давно есть в теме и докладе, вот ссылка: https://forum.srk.su/index.php?topic=12981.msg670653#msg670653
Потому, что нервная система у человеков отличается реакциями, которые заложены на уровне генетики(в генах).
а машина едет потому, что двигатель делает быр-быр-быр и еще как-то связано с бензином.
По теме - завтра попытаюсь попасть к гастроэнтерологу, кому оставлял доклад и спросить результат, но получится или нет не знаю.
(https://i.ibb.co/WxWnbSZ/ibs.png)
Гипотеза доклада заключается в том, что проблема не в ЖКТ и не в мозге, а в пути передачи нервного (управляющего) сигнала. И виновник найден.
-
10-15 процентов людей имеют "битые" гены, и именно в рецепторах. Не в мозгах, не в органах жкт, а именно в рецепторах. ух ха ха.
-
Утомляет пустословие, давайте ссылку на свои утверждения, причем в доказательстве должна быть прямая связь между битыми генами и СРК. Я такого исследования не видел, и вы не видели. Зачем пустословить?
Если бы СРК было генетически обусловлено, то оно бы передавалось по наследству, а этого нет. У моих родителей нет СРК.
-
10-15 процентов людей имеют "битые" гены, и именно в рецепторах. Не в мозгах, не в органах жкт, а именно в рецепторах. ух ха ха.
Ну кто вам такое сказал?
Рецепторы раздражаются по тому,
что повреждён эпителиальный слой,
открыт tight junction и через это всё
в lamina propria забегают бактерии,
да ещё и тучные клетки плещут
гистамином.
Стоит всё-таки пару статеек прочитать,
и все вопросы уйдут. Извиняюсь за
англоязычные термины - не знаю, как
это всё по-русски, так как в русскоязычной
литературе ничего толкового нет.
А вот иностранцы исследовали кишечник
больных СРК конфокальным микроскопом,
так что знают, о чём говорят.
Добавлено:
Утомляет пустословие, давайте ссылку на свои утверждения, причем в доказательстве должна быть прямая связь между битыми генами и СРК.
Ну надо же, фанатик ссылку на
исследование просит... Это хорошо,
держите:
https://journals.lww.com/md-journal/Fulltext/2023/03030/HLA_A_and_HLA_B_genes_are_involved_in_the.46.aspx
Если бы СРК было генетически обусловлено, то оно бы передавалось по наследству, а этого нет. У моих родителей нет СРК.
Уровень вопросов зашкаливает. :)
Рак - генетически обусловленное заболевание,
ну так почему же им болеют не только те, у
кого родители болели? А те, у кого и болели -
сами могут не заболеть. Почему? Да по тому,
что генетика не является решающим фактором.
Она является статистически значимым фактором,
но не решающим.
-
Утомляет пустословие, давайте ссылку на свои утверждения, причем в доказательстве должна быть прямая связь между битыми генами и СРК. Я такого исследования не видел, и вы не видели. Зачем пустословить?
Если бы СРК было генетически обусловлено, то оно бы передавалось по наследству, а этого нет. У моих родителей нет СРК.
Я как раз посмеялся над этим, а не утверждаю.
Дело в том, что люди вообще сильно отличаются своими нервными системами, и это обусловлено генетически. При этом генетически обусловленных болезней существует крайне мало, они редки, примерно 1 к 100 к жителей. Но больных СРК уже местами каждый 10. Это конечно не из за генов, даже если какие то гены и кодируют нервные клетки. Люди с разными нервными системами тем не менее живут здоровыми до определенного момента, в основном.
В определенный момент люди зарабатывают некую инфекцию, которая прекрасно живет и паразитирует в людях, вызывая множество хронических болезней. У людей с разной нервной системой возможны разные симптомы, зависит от особенности течения болезни в конкретном человеке, от легкого недомогания до длительных и тяжелых симптомов. Даже провкация раковых опухолей, как я подозреваю..
Врачи тем хитры, что нарошно не желают знать про причину болезней, а ищут гены(то что нельзя вылечить), психику(можно вечно пудрить мозг больным), аутоиммунное(вечные противоспалительные), образ жизни и питание(вечный клиент гастроэнтеролога)..
-
https://journals.lww.com/md-journal/Fulltext/2023/03030/HLA_A_and_HLA_B_genes_are_involved_in_the.46.aspx
Гены, которые могут быть связаны с распространенностью СРК, были включены в многомерную логистическую регрессию, и результаты показали, что ген HLA-B75 (15) является геном предрасположенности к СРК
У больных с СРК нашли определенные накопленные изменения. И не только в этих генах кстати. Ок, выключаем эти гены или возвращаем их в норму, СРК от этого проходит или нет? Если нет, то эти изменения не причина СРК, а следствие СРК. Мой доклад отличается как раз тем, что проведена диагностика причины, мы "нажимаем" на 5-HT2c - СРК усиливается, "отжимаем" - уменьшается.
stop_srk, добавьте КОНКРЕТИКИ, у вас всё вилами по воде. "Машина едет потому что это как-то связано с бензином".
Добавлено:
пункт 2. Обоснование сезонности и самостоятельного исчезновения.
тут генетика также не проходит - как СРК может самостоятельно пройти при генетических патологиях? Сезонность тоже очень трудно объяснить без натягивания. Еще пример - берем две группы: здоровую и СРКшников, замеряем количество людей с паническими атаками. Достоверно, что у СРКшников их больше. Какой вывод? Причина СРК - панические атаки? Абсурд!
-
У больных с СРК нашли определенные накопленные изменения.
Если вы читали статью дальше введения, то
заметили бы, что эти гены усиливают иммунный
ответ на пищевые антигены. То есть, нашли не
просто "какие-то там накопленные изменения",
а вполне конкретные.
Ок, выключаем эти гены или возвращаем их в норму, СРК от этого проходит или нет?
Нет, по тому, что СРК - это цепочка расстройств.
Даже если бы вы только ту ссылку дальше введения
прочитали, то уже бы эти азы знали. Там всё это
есть, вкратце. Но так как вы этого не сделаете, то
вот цитата оттуда:
overexpression of the HLA-B75 (15) gene leads to abnormal presentation of endogenous antigens, breaking the immune tolerance status of the intestinal mucosa and inducing an excessive protective immune response, which leads to pathological damage of the intestine, destroys the barrier function of the intestine, and increases the risk of IBS.
А исправив одно звено, всю цепочку не отмотать назад.
Если нет, то эти изменения не причина СРК, а следствие СРК.
Пфф, как это может быть следствие, если эти
генные изменения по времени развились ДО
начала срк (а именно, до рождения ещё)?
Да и кто говорит, что это причина?
Вы с азами совсем не в ладах?
Генетическая предрасположенность - знаете
такой термин? Это не причина болезни, а
состояние, когда заболеть легче, чем без неё.
Вот на пальцах вам объясняю.
Если вы промочили ноги и замёрзли, вы можете
заболеть гриппом. Однако причина гриппа -
вирус. То, что вы ноги промочили - это не причина,
а предрасполагающий фактор. Можно и всё
равно не заболеть, но статистика показывает,
что, если промочить ноги, то шансов заболеть
будет больше, чем если этого не сделать.
Если потом ноги высушить - выздороветь уже
не получится сразу (надо будет полечиться),
хотя если НЕ высушить, то фиг знает, чем
это вообще всё закончится, можно получить
осложнение.
Так понятно?
А причины в этой статье не расписаны.
Про них и так всем известно, они и в википедии
перечислены. Хотя, правильнее говорить уже
не "причины", а триггерные факторы.
Так вот, есть предрасполагающие факторы,
сопутствующие факторы, триггерные факторы.
Причинами чаще всего называют триггерные
факторы, либо говорят о совокупности причин,
включая туда различные категории факторов.
Мой доклад отличается как раз тем, что проведена диагностика причины, мы "нажимаем" на 5-HT2c - СРК усиливается, "отжимаем" - уменьшается.
В вашей альтернативной реальности, СРК -
это просто диарея, а кто заблокировал рецептор
и остался без диареи, тот вылечил СРК...
Не вижу смысла обсуждать подобное.
Вы пишите "СРК усиливается", а на самом деле
только диарея, так как этот рецептор только за
моторику отвечает, и больше ни за 1 из симптомов
СРК он не отвечает.
Пустая трата времени...
-
_srk, добавьте КОНКРЕТИКИ, у вас всё вилами по воде. "Машина едет потому что это как-то связано с бензином".
Вы для начала распишите не рецепторы, а сами симптомы. Да будьте внимательней, учтите все, якобы сопутствующие симптомы и болезни, так как в целом за СРК скрывается нечто другое. Эта другая болезнь имеет множественные проявления, поэтому люди и зашиваются бегать по врачам.
Согласен с предыдущим оратором, все так. Ученые сосредоточились на триггерных факторах или предрасположенности к течению болезни в таком именно виде (срк с з или д), но не хотят видеть корневых причин.
-
Да будьте внимательней, учтите все, якобы сопутствующие симптомы и болезни
Поддерживаю, что подобные азбучные вещи
топик-стартеру не мешало бы знать.
СРК может развиться на фоне сопутствующих
болезней, и имеет множественные симптомы.
Именно по этому я и считаю совершенно
невозможным обсуждать "идею" данной темы.
Ученые сосредоточились на триггерных факторах или предрасположенности к течению болезни в таком именно виде (срк с з или д), но не хотят видеть корневых причин.
Всё, что вы тут называли, давно отмечено
исследователями. Так значит хотят,
и видят. Что я и доказал, дав ссылку на
геномные исследования, которые вы
упоминали. Могу по любому другому пункту
точно так же ссылку дать. Так что всё они
видят.
Другое дело врачи. Врачи
"хотят видеть" только то, что им в
методичках написали. А в методички
попадают не исследования, а лишь
готовые рецепты. Покуда таковых
нет (есть, но пока на стадии клинических
испытаний, и то, в лучшем случае),
от врачей требовать "понимание причин" -
бессмысленно. Даже если они их
"поймут", лекарства-то у них всё равно
пока нет. Хотя бывают и откровенные
тормозилова, как, например, не занесение
эбастина в методички, при довольно давно
доказанной его эффективности у
значительной части пациентов.
То же самое с альфа-галактозидазой.
Но, со временем, занесут.
И кстати, даже если вы правы и учёные
"не видят" каких-то корневых причин
(а назовите их, если не трудно?), так
всё равно, правильное воздействие на
нужные терапевтические таргеты может
обратить болезнь вспять. Единственное,
если вы причину так и не устранили, то,
вероятно, придётся сидеть на этих
лекарствах потом пожизненно, но, при
этом, вы можете быть "полностью здоровым".
Сейчас от ВИЧа, насколько я знаю, есть
препараты, которые надо пожизненно
принимать, и, при этом, быть полностью
здоровым. Это вот пример успешного
воздействия на терапевтические таргеты
без устранения причины. Можно и так!
-
Причина, я считаю, особая форма сальмонеллеза.
Сальмонелл очень много штаммов, только острые Enteridis легко высеваются, часть штаммов трудны в диагностике и способны вызывать затяжные болезни. Вообще, штаммов под 2,5к, большая часть не изучены, иногда в эндемичных районах, пост фактум, после вспышек смертельных форм болезни обнаруживаются новые и новые штаммы.
-
Причина, я считаю, особая форма сальмонеллеза.
Пост-инфекционный СРК никто не отменял.
Это и сальмонеллёз включает.
Но это лишь 1 из вариантов, и далеко не
самый частый. Там суть в том, что кишечная
палочка может перенимать инвазивные гены
у других бактерий. И по этому, даже когда вы
вылечили сальмонеллез, ваша кишечная палочка
может стать инвазивной и устроить вам СРК.
ТФМ, при таких вариантах СРК, помогает
хорошо. А при многих других - плохо.
По этому, если у вас сальмонеллёз является
причиной, не давайте советы другим - им не
поможет, у них причина другая. Способов
разрушить эпителиальный барьер - дофига.
-
Генетическая предрасположенность - знаете
такой термин? Это не причина болезни, а
именно это и доказывал, статья про предрасположенность, а тема про причину, автор сам себя раскрыл.
Вы для начала распишите не рецепторы, а сами симптомы. а будьте внимательней, учтите все, якобы сопутствующие симптомы и болезни, так как в целом за СРК скрывается нечто другое.
Вот из-за такого абстрактного подхода, удаляющего механизм СРК, он до сих пор и не побежден. Антидепрессанты то действуют помимо всех сопутствующих болезней и убирают совсем разномастные симптомы. Как такое может быть, если они не бьют по виновнику 5-HT2C?
Причина, я считаю, особая форма сальмонеллеза.
версия не проходит все пункты для причины СРК, значит она слабая, поверхностная и удаляется на проработку автором.
Добавлено:
Это и сальмонеллёз включает.
Но это лишь 1 из вариантов, и далеко не
самый частый. Там суть в том, что кишечная
палочка может перенимать инвазивные гены
у других бактерий. И по этому, даже когда вы
вылечили сальмонеллез, ваша кишечная палочка
может стать инвазивной и устроить вам СРК.
аналогично не бьется с 7 пунктами для причины СРК, например, не показана связь с "шаблоном СРК-шника" и нет выхода на три подвида СРК -Д, -З, -С. Значит версия слабая, поверхностная и далее вы знаете...
Добавлено:
Кстати, троль уже как то обмолвился, за неправильный иммунный ответ и что "тучные клетки разбрызгивают содержимое". В своем докладе я хоть и пишу, что мне были назначены препараты стабилизаторов мембран тучных клеток (и они дали такой же положительный эффект как АД), на самом деле, я сам просил их назначить. Я знал, что они могут подействовать на СРК. Вопрос знатокам, а какой тут механизм между СРК и тучными клетками кишечника? Моя версия сильна тем, что даже тут найдена связь и не абстрактная ;)
-
Я знал, что они могут подействовать на СРК. Вопрос знатокам, а какой тут механизм между СРК и тучными клетками кишечника?
Как же можно разговаривать с человеком,
не знающим никаких азов...
Ну ладно, вот ссылки, вы же даже поисковиком
пользоваться не умеете...
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5225338/
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/34709996/
а тема про причину, автор сам себя раскрыл.
Да это кошмар...
Ладно, попробую снова на пальцах.
Вот есть рак. Генетических мутаций, которые
его провоцируют - дофига. Но можно и без
единой из них заболеть, например, поев
канцерогенов.
Так вы и там будете пытаться указать какую-то
одну причину, приводящую к любой форме рака?
Да такой просто нет!
И это помимо того, что вы не понимаете, что,
устранив диарею (любым способом, хоть
редактированием рецептора), СРК не устранить.
По тому, что диарея - это просто 1 из множества
симптомов СРК.
В общем...
Глупость непробиваемая.
Я сдаюсь. :)
-
а теперь показываю как надо подтверждать свою позицию. Вопрос - как связаны тучные клетки и СРК, что с ними не так у СРКшников, почему подействовали стабилизаторы мембран тучных клеток.
Ответ: у СРКшников гиперактивен рецептор 5-HT2C, он управляет активностью тучных клеток и приводит к их гиперчувствительности и избыточному распаду. Пруф:
В желудочно-кишечном тракте тучные клетки слизистой оболочки расположены в непосредственной близости от чувствительных нервных волокон, которые сообщаются двунаправленно. Когда эти тучные клетки первоначально дегранулируют, они высвобождают медиаторы (например, гистамин, триптазу и серотонин), которые активируют, сенсибилизируют и усиливают экспрессию мембран ноцицепторов (например, TRPV1) на висцеральных афферентных нейронах через их рецепторы (соответственно, HRH1, HRH2, HRH3, PAR2, 5-HT3); [20], в свою очередь, приводят к нейрогенному воспалению, висцеральной гиперчувствительности и нарушению моторики кишечника (т. е. нарушению перистальтики) [20]… В отличие от других гемопоэтических клеток иммунной системы, тучные клетки естественным образом встречаются в человеческом мозгу, где они взаимодействуют с нейроиммунной системой.[4]
Преимущественная экспрессия 5-НТR2 характерна также для эозинофилов и тучных клеток, в которых серотонин вызывает активацию цитоскелета и ведёт к усилению миграции [70]» Marjorie M. W., Nicholas J. T. Functional gastrointestinal disorders and the potential role of eosinophils (en.) // Gastroenterology. — 2008. — Т. 37, № 2. — С. 383–395
Вот почему, связь прямая и очевидная. Гиперактивность рецептора серотонина 5-HT2C вызывает гиперреакцию на нормальный уровень серотонина. Вот откуда нарушение иммунного ответа. Просто и ясно, ссылки на мед. исследования, а не мои домыслы.
-
Ответ: у СРКшников гиперактивен рецептор 5-HT2C, он управляет активностью тучных клеток и приводит к их гиперчувствительности и избыточному распаду. Пруф:
Да, всё круто...
Только 1 небольшая деталь: в вашем "пруфе"
речь шла про 5-HT2a, а не про 5-HT2c.
И вы эту детать успешно "скрыли"...
А теперь, либо вы даёте пруф, что тучные
клетки экспрессируют именно 5-HT2c, либо
признаёте себя мошенником, избирательно
процитировавшем пруф, так, чтобы скрыть
подлог.
-
речь шла про 5-HT2a, а не про 5-HT2c.
пруф или улетаешь в "флуд удален".
Ну и чтобы забить последний гвоздь в крышку гроба - невероятное доказательство! Ок, если 5-HT2c и его гиперактивность вина гиперактивности тучных клеток, то мой метод с понижением его активности альфа-интерфероном должен оказывать воздействия на патологии тучных клеток. Где мед. исследования этого?
Жуй, троль:
MCAS является одним из типов расстройства активации тучных клеток, и иммунологическим состоянием, при котором тучные клетки ненадлежащим образом и чрезмерно высвобождают химические медиаторы, что приводит к ряду хронических симптомов, иногда включающих в себя анафилактический шок.[1][2][3] Основные симптомы включают сердечно-сосудистые, дерматологические, желудочно-кишечные, неврологические и респираторные проблемы. В отличие от мастоцитоза, другого типа расстройства активации тучных клеток (MCAD), где пациенты страдают от анормально увеличенного количества тучных клеток, пациенты с синдромом активации тучных клеток имеют нормальное количество тучных клеток, которые не функционируют должным образом, и определяются как "гиперактивные". Синдром активации тучных клеток еще плохо понят как состояние и является актуальной темой для исследований.[4]. Симптомы синдрома активации тучных клеток вызваны чрезмерным высвобождением медиаторов тучными клетками. Медиаторы включают лейкотриены и гистамин. Состояние может быть легким до тех пор пока не усугубится стрессовыми жизненными событиями, или симптомы могут развиваться медленно и тенденция только усугубится со временем. Состояние некоторых пациентов порой ухудшается до инвалидности и невозможности работать
Анализ механизмов регуляции иммунного ответа приводит к мысли, что большинство хронических заболеваний ЖКТ связано с нарушением разрешения воспалительного процесса и включением механизмов аутоиммунизации, сопряжённых с нарушением интерцитокиновых отношений
Первоначально разработанный для лечения рака, интерферон альфа оказался эффективным в лечении некоторых случаев агрессивного мастоцитоза. Точно не известно, как он действует, но похоже, что лекарство снижает производство тучных клеток в костном мозге. Интерферон альфа вводится в виде инъекций. Когда пациент только начнет принимать интерферон альфа, у него могут появиться симптомы гриппа, такие как озноб, высокая температура и боль в суставах. Однако со временем эти симптомы должны улучшиться, как только организм привыкнет к лекарству
-
пруф или улетаешь в "флуд удален".
В смысле, "пруф", вы ж умышленно ссылку
не дали на свой пруф. Это вам надо теперь
доказать, что речь шла про 5-HT2c. А на счёт
5-HT2a ссылок полно, вот например:
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/23372779/
Eos from allergic donors and bone marrow-derived murine Eos (BM-Eos) were found to predominantly express the 5-HT2A receptor.
(Eos - эозинофилы, которые и в вашем пруфе
упоминались).
Так что пруф теперь с вас.
Ну и чтобы забить последний гвоздь в крышку гроба - невероятное доказательство! Ок, если 5-HT2c и его гиперактивность вина гиперактивности тучных клеток, то мой метод с понижением его активности альфа-интерфероном должен оказывать воздействия на патологии тучных клеток. Где мед. исследования этого?
Что за бред?
Если тучные клетки раздражают рецептор,
который экспрессирован НЕ НА НИХ (а его
экспрессию на них вы не доказали, см выше,
жду пруф), то никак воздействие на него не
окажет на сами тучные клетки никакого влияния.
Докажите факт экспрессии 5-HT2c на тучных
клетках, и будет хотя бы понятно, что вы не
просто балабол. А без этого доказательства
тут и обсуждать нечего.
что лекарство снижает производство тучных клеток в костном мозге.
Снова какие-то цитаты без ссылок?
Ну ок, и что? Где тут написано, что интерферон альфа
воздействует на 5-HT2c? А если этого нет,
то на лицо очередной подлог, так как воздействовать
можно много на что, а ваша "идея" именно в
ПРЯМОМ воздействии на 5-HT2c (а не опосредованном).
-
Жуй, троль:
Почему вы постоянно оскорбляете человека?
Очень не красиво, и почему модераторы это считают нормальным. Тут итак 5 человек в день заходят, остальные гости это боты поисковики.
И на ровном месте вы устраиваете вот это!
Добавлено:
ТФМ, при таких вариантах СРК, помогает
хорошо. А при многих других - плохо.
По этому, если у вас сальмонеллёз является
причиной, не давайте советы другим - им не
поможет, у них причина другая. Способов
разрушить эпителиальный барьер - дофига
Считаю, что всякие микрофлорные теории, в частности фекальные трансплантации полнейшая ерунда.
Вообще, доверяю только справочнику по внутренним болезням, учебникам и опыту врача, если он не дебил..
Есть в справочниках что то про микрофлору, пробиоту, трансплантацию говна? Мне кажется, что в людей вместо мозгов уже говно. Но те кто торгуют этими товарами и услугами прекрасно понимают, сколько клиентов они надули, другое дело клиенты - они надеются и платят деньги.
-
это все-таки форум, а не личный бложик, а тут, такое чувство, будто ТС-а или оскорбляет минимальное публичное сомнение в действенности его теории или еще че.
-
Считаю, что всякие микрофлорные теории, в частности фекальные трансплантации полнейшая ерунда.
Да вообще-то немало тех, кому реально помогло. То есть, вот было много много лет хреново, и после пересадки стало хорошо. Другое дело, что это не панацея.
-
Не знаю, вроде, хотят.
Не слышал про адекватные подходы к лечению. только чушь про флору, психику (при чисто неврологических симптомах), генетику, неусвояемость от природы.. и это у каждого 10го местами. Такой дичью не приблизиться к отгадке. Значит не хотят. Некоторые ученые понимают, что хронические болезни как то связаны с острыми, но только лишь констатируют это, дальше опять идут рассуждения про аутоиммунность, и вечную аллергию на пищу.
Добавлено:
Их закачивают, когда ничего не помогло.
Подозреваю, что это после излечения нужно делать, как способ обезопасить себя от новой болезни.
Болезнь эта острая, при ней нужны быстрые действия. То что пишут про многомесячные, многолетние ПМК - ложь. это моя точка зрения.
-
Задумайтесь почему столько путей не привели к правильному лечению? Ответ: потому что они лживые. А разброс и шатания в поисках намекают на то, что людишки мечутся, но ни черта понять не могут.. Они не понимают, и цепляются за чушь.. не ешь то, ешь вон то, не псийух.. ну тупые)
-
Я чот пока не видел вашего запатентованного лечения
Есть у меня и подходы и методы, и даже результаты, а что такое можно патентовать?
Я лекарства не изобретал, они есть в аптеках)
-
Есть у меня и подходы и методы, и даже результаты, а что такое можно патентовать?
Патентовать, вообще говоря, можно почти что
угодно. Зависит от законов в конкретной стране.
Но если вы "выкатите на гора" лечение СРК,
которое всем поможет - я думаю, тут будет уже
не до патентов: лекции, выступления, нобелевка
и свет сафитов. :) И это лишь по минимуму.
Я лекарства не изобретал, они есть в аптеках)
Начните с малого: на этом сайте есть раздел
про лекарства. Дополните его своими изысканиями,
а люди ознакомятся, может попробуют.
-
Дополните его своими изысканиями,
а люди ознакомятся, может попробуют
Учитывая, что за срк скрывается обычная, (но НЕобычная) инфекция люди должны бы лечь под наблюдение врача инфекциониста.
После постановки диагноза (предварительной и окончательной) можно будет говорить о подборе лечения. А так, можно долго рассужлать, почему был человек нормальный, а стал прямо псих с вывихнутыми рецепторами.
-
Насколько я помню, лично у вас и СРК-то
нет. У вас метеоризм! И никаких других
симптомов.
Так М и есть следствие СРК. Например, как следствие ускоренного транзита химуса по тонкому кишечнику, что вызывает попадание недопереваренной пищи в толстый кишечник и повышенное газообразование. Кто может гарантировать что у неё не этот случай?
Добавлено:
орликс (теперь его, правда, нет)
А куда он делся? он импортный был что ли?
Добавлено:
Короче, Док прав: всех инвалидов с этого форума надо перетравить через электрические розетки и сосиски, щоб не портили своим нытьём медицинскую статистику и веселье народа, всё равно лекарств уже нет и не будет.
-
По отсутствию всех других симптомов СРК,
вестимо. А это просто диспепсия, либо
непереносимость, либо дисбак, либо что-то
из этой оперы.
Каких ещё других симптомов? М — это и есть симптом СРК. Вот если М — то это СРК.
-
Кто вам такую глупость сказал?
Википедию хоть почитайте на тему
симптомов СРК...
СРК — болезнь неясной этиологии, но с одним чётким симптомом — ненормальной работой выделительной части пищеварительного тракта. А уж в чём там эта ненормальность — М, Д или З — вообще не важно.
-
СРК — болезнь неясной этиологии, но с одним чётким симптомом — ненормальной работой выделительной части пищеварительного тракта. А уж в чём там эта ненормальность — М, Д или З — вообще не важно.
Ну ёперный театр, вам лень википедию открыть?
Периодические боли в животе в среднем не менее 1 дня в неделю за последние 3 месяца, связанные с двумя или более из следующих критериев:
Связана с дефекацией
Связана с изменением частоты стула
Связана с изменением формы (внешнего вида) стула
Эти симптомы должны отмечаться у больного последние 3 месяца при общей продолжительности не менее 6 месяцев
И это только по Римским Критериям.
А так-то вообще симптомов намного больше.
Послушайте, ну... не серьёзно.
Азы я здесь с вами обсуждать точно не
намерен. :) Вы не топик-стартер, и способны
хотя бы вики открыть, не так ли?
И кстати, как и Ххх, я записываю вас в
симулянты. :) Нет у вас СРК. Только тот, у
кого нет СРК, может не знать ничего о его
симптомах...
-
relax
Ну ёперный театр, вам лень википедию открыть?
Периодические боли в животе в среднем не менее 1 дня в неделю за последние 3 месяца, связанные с двумя или более из следующих критериев:
Связана с дефекацией
Связана с изменением частоты стула
Связана с изменением формы (внешнего вида) стула
Эти симптомы должны отмечаться у больного последние 3 месяца при общей продолжительности не менее 6 месяцев
И это только по Римским Критериям.
А так-то вообще симптомов намного больше.
Послушайте, ну... не серьёзно.
Азы я здесь с вами обсуждать точно не
намерен. :) Вы не топик-стартер, и способны
хотя бы вики открыть, не так ли?
И кстати, как и Ххх, я записываю вас в
симулянты. :) Нет у вас СРК. Только тот, у
кого нет СРК, может не знать ничего о его
симптомах...
Я считаю что психотропы для мозга таки опасны, особенно для сознания , которое переходит на небезопасный режим. Главное не размножайтесь, повреждения генома наследуемы.
У меня официальный СРК- м, но со стороны нашей медицины по состоянию на 23 год он слабо изучен. У меня есть официальный ответ от кремля. Так что relax
-
А минимальное воспаление там всегда
(особенно по утрам) - от гистамина. Вот
и имеем болевой синдром, даже без
всякого масла. Гистамин там... вместо
масла.
меня достают чаще утренние вздутия, это тоже гистамин?
-
Большинство из нас тут только страдают и просят готовый ответ, включая эту тему. Человек хотя бы стал пытаться понять механизм. Не факт, что реально нашел проблему, но хоть не сидит, сложив лапки
Добавлено:
Кстати, автор, у вас все же упрощенный подход, не в обиду. Вы образно говорите «надавить на рецептор». Если представим рецепторы клавишами, почему вы уверены, что это только один рецептор, а не определенный набор в совокупности. Сами говорите, ад действуют сразу на несколько.
-
пытается - хорошо, только незачем других несогласных гнать из темы, подтирая их несогласные посты.
вообще, как я понимаю оффтоп на данном форуме: это когда я буду писать про просмотренный сериал в теме клостридий, а Заяц скинет Медузу-у-у, медузу, медузу, я звездуу, в тему неполного опорожнения.
-
Почистил тему, засорили вы ее знатно, обсудили всё, включая автора, НО НЕ ТЕМУ! Для чата и общения есть иные темы, пользуйтесь, а здесь только о докладе и его тематике. Критику и критиканство не путаем!
По теме: сегодня гастроэнтеролог Вероника Игоревна (бывшая заведующая городским отделением) сказала: «Такие работы уже есть, я ничего никуда отправлять не буду» и вернула мне мой доклад. Осталось собрать еще 2-3 отказа, затем следующий шаг.
-
1. Так я вам по теме написала, вы никак не отреагировали
2. Это форум, и люди пишут, что думают, в том числе в отношении автора.
3.мне кажется, вам зря дали возможноть удалять сообщения. Вы за критиканство примите, все, что вам не нравится.
-
Где конкретно в этом сообщении что-нибудь по теме топика? Форум это не чат!!! Вы не уважаете всех остальных людей, которые увидели заголовок топика, заходят узнать и прочитать важное, а там ТРИ страницы флуда за три дня и НИ СЛОВА О ТЕМЕ!!! Уважайте других читателе!!!
-
Конкретно писала вам, что всего один рецептор может оказаться довольно поверхностным подходом, тк работают они, возможно в комплексе.
Добавлено:
Если этт не по теме, тогда чьо вообще по теме, учитывая, что доклада мы не в дели
-
Конкретно писала вам, что всего один рецептор может оказаться довольно поверхностным подходом, тк работают они, возможно в комплексе.
Добавлено:
Если этт не по теме, тогда чьо вообще по теме, учитывая, что доклада мы не в дели
вы не прочитали доклад полностью, там есть целый раздел, где вначале ищется виновник, а потом доказывается, что никто кроме него не может вызвать подобное.
-
Так вы и не выкладывали свой доклад. Что тогда вы вообще предлагаете обсуждать?
-
Уся, доклад выложен в теме этой, то что вы его не можете найти в куче флудильни, это то о чем я предупреждал. Флуд и чат говорильня убивает тему, это цель троллей.
-
Где конкретно в этом сообщении что-нибудь по теме топика? Форум это не чат!!! Вы не уважаете всех остальных людей, которые увидели заголовок топика, заходят узнать и прочитать важное, а там ТРИ страницы флуда за три дня и НИ СЛОВА О ТЕМЕ!!! Уважайте других читателе!!!
люди задают вопросы и высказывают иное мнение, естественно, кол-во страниц возрастет (ну или не отвечайте совсем).
это цель троллей.
любой несогласный - тролль? прикольно.
-
любой несогласный - тролль? прикольно.
Если не читал, но осуждаю, то да! Это тролль 100%.
-
Интересно
Щас буду доклад читать
-
Если не читал, но осуждаю, то да! Это тролль 100%.
А зачем вас читать?
Я у вас тезисы просил - вы не понимаете, что это.
Потом дали таки 1 тезис, спустя месяц приреканий.
Он оказался ложным, экспрессию 5-HT2c на тучных
клетках вы не доказали, и, похоже, не собираетесь.
А продолжаете вместо этого троллить.
Хотя я вам конкретный вопрос задал, по вашему
конкретному тезису: где пруф экспрессии 5-HT2c
на тучных клетках?
Добавлено:
Интересно
Щас буду доклад читать
Начните, пожалуйста, читать вот отсюда:
https://forum.srk.su/index.php?topic=12981.msg670752#msg670752
Я таки добился от него тезис, после чего,
успешно разоблачил подтасовку фактов и
избирательное цитирвание.
После этого, читать или нет доклад уже
решайте сами, но с тезисом надо ознакомиться
до прочтения.
Добавлено:
Конкретно писала вам, что всего один рецептор может оказаться довольно поверхностным подходом, тк работают они, возможно в комплексе.
Вы всё проспали, это давно пройденный
этап в данной теме. :) Уже удалось и тезис
у человека выбить, и успешно разоблачить,
прочитайте отсюда несколько сообщений:
https://forum.srk.su/index.php?topic=12981.msg670752#msg670752
Добавлено:
Большинство из нас тут только страдают и просят готовый ответ, включая эту тему. Человек хотя бы стал пытаться понять механизм. Не факт, что реально нашел проблему, но хоть не сидит, сложив лапки
Видимо, вы не заметили, как долго мне пришлось
выбивать из него хоть 1 тезис, и насколько ложным
и подтасованым этот тезис был. Обратите на это
внимание, а потом уже делайте выводы о том, кто
что "стал пытаться" делать.
При том, что он даже попытки не сделал доказать,
что 5-HT2с экспрессируется на тучных клетках.
Просто продолжил тролить, будто ничего и не было. :)
-
Ну он хоть пытается. Да, я тоже не заметила причин притягивать за уши тучные клетки
-
Ну он хоть пытается.
Вы прочитали те сообщения, на которые
я указал? Там подлоги и махинации с избирательным
цитированием. Я же показал уже, что 5-HT2a на тучных
клетках экспрессируются, а не 5-HT2c. А он это скрыл
"избирательным цитированием", и думал, что я не замечу.
Да, я тоже не заметила причин притягивать за уши тучные клетки
Тучные клетки как раз надо притягивать.
Они играют важную роль в СРК.
Но идея о том, что на них 5-HT2с экспрессирован -
это же недоказканный бред.
Если докажет - ок, можно будет с натяжкой
предположить, что он действительно правду
тут ищет, а не голову людям морочит.
Но даже попытки доказать это, не было.
И кроме того, если вы видите человека, у
которого на всё ответ "читайте доклад, там
всё есть", то это однозначно мошенник.
Любой нормальный докладчик всегда готов
тезисно пояснить любой вопрос. Он готов
выступать перед аудиторией, которая его
доклад в глаза не видела. Так все делают!
А этот чел не знает даже, что такое тезисы.
Ну и тд.
-
Да, читала. Хз специально он или случайно, но вы правы
-
Да, читала. Хз специально он или случайно, но вы правы
Я сначала тоже не знал, специально или случайно.
Но по реакции же всё видно: попытки доказать нет,
а тролинг в мою сторону - есть. А потом и вовсе
сделал вид, будто ничего не было, и продолжил
заниматься ерундой.
Если бы он это сделал не специально, то наверное
бы уже давно свой доклад ото всюду удалил, и
вносил бы в него правки? Раз ключевой тезис не
сработал, то доклад же надо править? (хотя его
проще совсем выкинуть, чего там править то)
А наблюдаем прямо противоположную картину.
Да и вообще...
Чтобы в чём-то разобраться, докопаться до причин,
и тд - совсем не надо доклад писать. Надо читать
доклады тех, у кого есть компетенция в вопросе.
У кого есть лаборатории и годы экспериментов
на мышах (а то и на людях). А графоманство до
понимания сути ещё никого не доводило. :)
-
Читала на телефоне, очень неудобно пдф, на ноуте попробую сегодня
-
Интересно посмотреть на эти работы
Добавлено:
Такие работы уже есть, я ничего никуда отправлять не буду» и вернула мне мой доклад.
Эти
Добавлено:
В общем, иду покупать кетотифен и заказывать кромоглициевую кислоту, интерферон у меня в виде Гриппферлна в нос
-
Интересно посмотреть на эти работы
Добавлено:
Эти
Добавлено:
В общем, иду покупать кетотифен и заказывать кромоглициевую кислоту, интерферон у меня в виде Гриппферлна в нос
Бесполезно, если и работает, то только в виде инъекций
-
Народ, научитесь слышать друг друга.
Бывает так, что в целом человек сделал неправильные выводы, но его опыт оказывается полезным.
Еще: при таких обсуждениях не исключено, что диагнозы реальные у людей разные. Врачи ставят всем подряд одно и то же, ибо не хотят разбираться, нет специалистов по точной диагностике, нет путей с доказанной эффективностью. Если б это было так, то все бы давно выздоровели, а не писали доклады, не читали бы форумы, не метались в поисках таблетки.
-
нет путей с доказанной эффективностью.
И не будет.
-
И не будет.
док, могу помочь с таблетками.. от твоей псих болезни(это не уголь точно)
-
Народ, научитесь слышать друг друга.
Бывает так, что в целом человек сделал неправильные выводы, но его опыт оказывается полезным.
А кто здесь с этим спорит?
Вон, народ уже интерферон-альфа пробует,
а Уся просто напомнила, что им надо делать
инъекции, а не в нос капать.
Ждём результатов!
Пускай человек проверит, если хочет.
Еще: при таких обсуждениях не исключено, что диагнозы реальные у людей разные. Врачи ставят всем подряд одно и то же, ибо не хотят разбираться,
На то он и синдром, что включает много
реальных диагнозов. Главное, что есть и
общая часть: кишечный барьер нарушен
и иммунитет вынужден реагировать на
любую пищу выбросом гистамина из тучных
клеток.
нет специалистов по точной диагностике, нет путей с доказанной эффективностью. Если б это было так, то все бы давно выздоровели, а не писали доклады, не читали бы форумы, не метались в поисках таблетки.
Проблема в том, что устранение причины
не обратит весь каскад нарушений. СРК -
самоподдерживающийся процесс. Гистамин
портит кишечный барьер, что приводит к
очередному выбросу гистамина, и так по
кругу. По тому всем пофиг на поиски причин,
коих может быть миллион. Надо сначала
определить наиболее эффективные терапевтические
таргеты, позволяющие порочный круг разомкнуть.
ВЗК лечится устранением причины, а вот
СРК - нет. По тому он и отнесён в группу
функциональных расстройств. Функциональные
расстройства - это те, что не лечатся устранением
причины.
Представьте, что вам руку топором отрубили. :)
Топор можно сжечь, расплавить, но рука уже
не отрастёт. Лечение тут - не устранение топора,
а своевременное пришивание руки. :)
Вот такая аналогия.
-
док, могу помочь с таблетками.. от твоей псих болезни
Не, пользуй сам.)
-
Вон, народ уже интерферон-альфа пробует,
а Уся просто напомнила, что им надо делать
инъекции, а не в нос капать.
Ждём результатов!
Пускай человек проверит, если хочет
Кстате, напишите, повышается ли на нем у вас температура тела?
И вообще, меряли ли вы свою температуру, чтобы понимать, есть ли скачки. У меня лично далеко не сразу после начала болезни это началось, но все равно пришло к тому, что иногда 36,3 иногда 36,8.. Самочувствие при этом разное.
-
интерферон у меня в виде Гриппферлна в нос
Бесполезно, если и работает, то только в виде инъекций
Абсолютно верное замечание, альфа-интерферон - это очень здоровенная и хрупкая молекула, ее никак не доставить к цели, иначе как через инъекции.
НО! НЕ СПЕШИТЕ ЗАНИМАТЬСЯ САМОЛЕЧЕНИЕМ!!! ВЫ НЕ ЗНАЕТЕ НИ ДОЗЫ, НИ ПЕРИОДА ИНЪЕКЦИЙ, НИ ВРЕМЕНИ НЕОБХОДИМОГО ДЛЯ РЕЗУЛЬТАТА!!! Более того, у этого будут побочки.
Если хотите проверить что-то из доклада на себе, то пробуйте стабилизаторы мембран тучных клеток (ТОЛЬКО ДЛЯ СРК-Д): кетотифиен (с H1-побочками) или кромоглициевая кислота (Без H1-побочек, но дорогая и требует дозировки 300мг три раза в день). Результат будет через месяц.
-
а Уся просто напомнила, что им надо делать
инъекции, а не в нос капать.
Насколько я помню, доказана только эффективность для лечения рака, вирусного гепатита и рассеянного склероза. Так что я не призываю его колоть от всего подряд, я просто говорю, что закапывать его уж точно бесполезно от любых болезней.
Добавлено:
Абсолютно верное замечание, альфа-интерферон - это очень здоровенная и хрупкая молекула, ее никак не доставить к цели, иначе как через инъекции.
НО! НЕ СПЕШИТЕ ЗАНИМАТЬСЯ САМОЛЕЧЕНИЕМ!!! ВЫ НЕ ЗНАЕТЕ НИ ДОЗЫ, НИ ПЕРИОДА ИНЪЕКЦИЙ, НИ ВРЕМЕНИ НЕОБХОДИМОГО ДЛЯ РЕЗУЛЬТАТА!!! Более того, у этого будут побочки.
Если хотите проверить что-то из доклада на себе, то пробуйте стабилизаторы мембран тучных клеток (ТОЛЬКО ДЛЯ СРК-Д): кетотифиен (с H1-побочками) или кромоглициевая кислота (Без H1-побочек, но дорогая и требует дозировки 300мг три раза в день). Результат будет через месяц.
а вы по поводу подмены (случайной или умышленной) одного рецептора на другой как-то прокомментируете или отмолчитесь?
-
Ну что, кетотифен работает! Но... Сонная как муха, тяжеловато и у меня проблема, чуть закреплённый стул сразу рвется попа((
Закажу кромоглициевую, 100 таблеток по 100 мг 5 тыр(( на месяц получается
Жалко насчет Гриппферона))) я его прыскаю в нос тоже не от вируса, а от хронического гайморита, есть один лор интересный
Насчёт колоть страшновато, раньше я бы попробовала, сейчас нет пока, но я вспомнила случай, парень один лечился от срк, не верил в него, с врачом своим он вылечился, сдал слизь из кишечника как из горла, нашли вирус, не помню, ВЭБ? Лечился вроде фероном каким то, который поднимает темпу до 40 градусов, еще баня была, мы тут обсуждали это, или на форуме ВЗК... Никто не помнит?
Добавлено:
https://t.me/kharitonov_ag/5557
Добавлено:
Ну и вот вам ссылочка от доктора Харитонова про кетотифен и кромоглицеевую))
-
а вы по поводу подмены (случайной или умышленной) одного рецептора на другой как-то прокомментируете или отмолчитесь?
понятия не имею о какой подмене вы говорите, цитируйте хотя бы. Скорее всего, вы попались на уловки тролля.
Кстати, у меня после восстановления БД форума, слетела возможность чистить тему, так что теперь ее сохранность дело ваших рук.
-
Тьфу, там только про кетотифен((
Добавлено:
А если вместо кромоглицеевой попробовать Эбастин?
-
Тьфу, там только про кетотифен((
Добавлено:
А если вместо кромоглицеевой попробовать Эбастин?
надо ему закинуть ссылочку на доклад, что он интересно скажет?
Добавлено:
А если вместо кромоглицеевой попробовать Эбастин?
нет, это препарат другого класса.
-
Если хотите проверить что-то из доклада на себе, то пробуйте стабилизаторы мембран тучных клеток (ТОЛЬКО ДЛЯ СРК-Д): кетотифиен (с H1-побочками) или кромоглициевая кислота (Без H1-побочек, но дорогая и требует дозировки 300мг три раза в день). Результат будет через месяц.
Сто раз пробовал мирокром: результат
около нулевой. В то время как эспа-бастин
(Н1) помогает уже через час после приёма.
Добавлено:
А если вместо кромоглицеевой попробовать Эбастин?
Давно пора было. :)
Только не вздумайте отечеснвенные аналоги
покупать, они все с лактозой.
Эспа-бастин берите и не пожалеете.
Добавлено:
понятия не имею о какой подмене вы говорите, цитируйте хотя бы. Скорее всего, вы попались на уловки тролля.
Не зачёт. :)
В общем, доказательство экспрессии 5-НТ2с
на тучных клетках можно не ждать...
-
Господа, троля stsp игнорируем! Не отвечайте и не читайте его сообщений, пока я не могу их удалять. Его цель убить тему и привлечь внимание к себе. Это больной человек и вредитель.
Админ, удалите тролля!
-
смелая предъява, особенно, с "больным человеком"..
может, в чс закинешь, нет?
-
смелая предъява, особенно, с "больным человеком"..
может, в чс закинешь, нет?
вы считаете тролей не больными людьми? Кто нормальный будет питаться негативом и получать удовольствие от загаживания трудов другого человека? Так не делает никто, кроме тролей.
А тест на троля банальный: человеку предлагается вести параллельно свою тему и доказывать свою точку зрения. Для норм человека - это ок и удобно, а вот троль НИКОГДА на такое не согласится, т.к. цель загадить именно ЭТУ тему, навредить, перетянуть внимание на себя и получать удовольствие от негатива в его адрес. Еще раз - это больной человек.
-
я не считаю ни его троллем, ни троллей - больными людьми)
больной троляка тут остался один и это Дохтур.
-
я не считаю ни его троллем, ни троллей - больными людьми)
больной троляка тут остался один и это Дохтур.
бойтесь желаний своих, ибо могу стать тролем и я. Я видел интернет с 24кбит/с и сам писал интернет-площадки, я знаю что такое троллинг и могу преподавать по этому. Так что, если я начну его тролить, он ужаснется. Но это окончательно убьет тему, так что надо выбирать все же.
-
бойтесь желаний своих, ибо могу стать тролем и я. Я видел интернет с 24кбит/с и сам писал интернет-площадки, я знаю что такое троллинг и могу преподавать по этому. Так что, если я начну его тролить, он ужаснется. Но это окончательно убьет тему, так что надо выбирать все же.
Да, так что предлагаю вам просто доказать
наконец свой тезис про экспрессию 5-HT2с
на тучных клетках. Напомню, что прошлая
попытка привела к тому, что выяснилось,
что на них, однако, 5-HT2а экспрессирован.
То есть, ваш тезис был просто мурой.
Добавлено:
я не считаю ни его троллем, ни троллей - больными людьми)
больной троляка тут остался один и это Дохтур.
Спасибо. :)
А Дохтур просто шутки шутит, он не
пытается ни кому доказать, что его "теория"
верна. Впрочем, как выяснилось, и топик-стартер
тоже не пытается, так что, по сути, тут уже
и проблемы никакой не осталось.
-
Скажем так, я пытался, но устал..))
-
stsp, я тебе сделаю мура, троль.
В общем выбирайте: либо мне дают здесь работать, т.е. модераторы и админ удаляют троля и флуд из темы, чем и должны заниматься, либо я переношу тему на иные площадки, и вы остаетесь с этим тролем наедине. Он победит тему, а вы хз чего все добьетесь. Будете лечить СРК Эбастином по его заветам ха-ха-х-а :)
Кто хочет найти эту тему и меня, то ищете по заголовку «Гиперактивность рецептора 5-HT2C как основная причина СРК-Д», пока я смотрю в сторону группы вк или телегу. Тема доклада, естественно, не остановится, у него большой путь наверх.
-
у тебя к нему что-то личное? в чем проблема закинуть в чс? че за детский шантаж? может, еще кого забанить для твоего комфорта?
-
3oJIo, группа создана vk.com/srk_5ht2c , вы все победили меня, прощайте.
-
какой нежный.
-
stsp, я тебе сделаю мура, троль.
Для сомневающихся, вот ссылка на его тезис:
https://forum.srk.su/index.php?topic=12981.msg670752#msg670752
И далее - моё разоблачение.
Не понимаю, что тут можно ещё добавить.
Он победит тему, а вы хз чего все добьетесь.
Ну, как минимум, отсутствия бездоказательной
профанации на форуме. Хотя делов-то давать тезисы
и доказывать их? Раз не можете, значит не судьба.
А с тезисами и пруфами - всегда велкам.
Будете лечить СРК Эбастином по его заветам ха-ха-х-а :)
И им, и альфа-нормиксом, и всем остальным.
Такая у нас судьба. :)
Хотя, скорее, :(
А заветы, кстати, не мои.
Эбастин рекомендует использовать бельгийский
университет (KU-Leuven), который и Римские Критерии
пишет.
Кто хочет найти эту тему и меня, то ищете по заголовку
Да поймите вы наконец: пока вы ни докажете свои
тезисы, никто не захочет вас "искать".
Вы 1 попытку сделали, я её разоблачил.
На 2ю что, духу не хватает?
Добавлено:
3oJIo, группа создана vk.com/srk_5ht2c , вы все победили меня, прощайте.
По-моему, этот чел серьёзно болен...
Именно так проявляются депрессивные расстройства
при СРК? :)
Добавлено:
у тебя к нему что-то личное? в чем проблема закинуть в чс?
Да странный вопрос, на самом деле.
Почему вы не спросите его "в чём проблема
тезис доказать"? Смысл в чс закидывать, разве
это как-то поспособствует делу? Я же ЗА любой
движ, ты только тезисы докажи, и всё ладненько.
Добавлено:
Будете лечить СРК Эбастином по его заветам ха-ха-х-а :)
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/38191268/
Это ссылка на клиническое исследование, если что.
Как видщите, я, в отличии от вас, и тезисы закидываю,
и пруфы к ним. Нет пруфа - нет и тезиса, я так считаю.
-
Ну вот... Че вы прицепились к человеку, пусть бы писал
-
Ну вот... Че вы прицепились к человеку, пусть бы писал
Об этом и просили.
Уже 2 человека (я и Уся) попросили его свой
тезис доказать. Пусть бы писал! Но что-то не хочет...
-
Эбастин рекомендует использовать бельгийский
Слухай, а есть смысл пробовать эбастин? А цетирищин?
Добавлено:
Цетиризин
-
Слухай, а есть смысл пробовать
Цетиризин
Обязательно:
https://casadesante.com/blogs/ibs/the-best-antihistamine-for-ibs-a-comprehensive-guide
Но, как я понимаю, это старые рекомендации.
Вроде бы сейчас рекомендуют именно Эбастин.
Но это не повод не попробовать! Заодно
отпишитесь потом. Только не тут, а, к примеру,
в моей теме:
https://forum.srk.su/index.php?topic=12989.0
А то здесь чел больно нервный.
Главное, убедитесь, что в составе лактозы нет.
-
Ну вот... Че вы прицепились к человеку, пусть бы писал
никто к нему не цеплялся, это форум, люди задают вопросы в ожидании ответов.
у него рили странная и острая реакция на вопросы по теме, если я в чем-то уверена, то мне будет похер и на троллей и на любой вопрос отвечу, ибо в теме не плаваю.
-
у него рили странная и острая реакция на вопросы по теме, если я в чем-то уверена, то мне будет похер и на троллей и на любой вопрос отвечу, ибо в теме не плаваю.
Вот! +1
(но не могу поставить вам +1, так как этот
паразит скидывал мне скор регулярно)
Кстати, всё это вылилось вот во что на его
странице в вк:
Эта группа посвящена продвижению хорошо обоснованной гипотезы о том...
Самое большое "удивление" при открытии причины СРК вызвало отношение к этому гастроэнтерологов и самих больных.
Было ощущение, что никому из них победа над СРК не нужна вовсе.
Это очень типично для фанатиков: перекладывать
собственные неудачи на других. Писать, что "всем
вокруг всё пофиг, и вообще, везде мировой заговор,
а у меня это вызывает искренне удивление, и по этому
я решил всех спасти, у меня мега-обосновано всё,
но мне опять все помешали".
А ведь здесь у него было единственное место, где
его тезисы ждали, слушали и даже выпрашивали
месяцами (потом, правда, разоблачали, но ничего,
бывает). В других местах даже слушать не будут...
ССЗБ.
-
я надеялась на решение проблемы в одном посте, состоящем из одного предложения: причина => решение, а получилось какое-то заваливание терминами и информацией, которой тут владеет, мб, пара человек.
-
да ты вечно надеешься, но фиг тебе)
насчёт 315го, просто он хотел найти поддержку среди участников, но так как его путь не факт, что правильный и у нас тут разное, то начались куча вопросов. Это нормально для таких открытых площадок, поэтому стоит относится спокойно. То ли дело на пикабу, сразу фигами кроют и издеваются.. не будешь нервничать, если наших милейших созданий сранить с ...
то есть 315 хотелось, чтобы ему помогали, а тут народ остался в непонятках)) вот оно- корень обиды.
-
то есть 315 хотелось, чтобы ему помогали, а тут народ остался в непонятках)) вот оно- корень обиды.
Да блин, не похоже, реально!
Ты у него тезисы просишь, он тебя нах
посылает. А как помочь, если у него на
всё один ответ: "читай доклад", и тезисно
он наотрез отказывается говорить? И то,
он разок таки попробовал. А когда я тезис
его разоблачил, то он уже в полный отказ
ушёл. Уже вообще ни слова по делу больше
не говорил, так как, видимо, боялся, что и
дальше всё будет только опровергаться
(ну, оно бы так и было, но ему же истина
нужна, или где...).
Не создалось впечатление, что он хотел
помощи или обсуждения. Больше похоже
на желание как-то выделиться. Ведь тот,
у кого действительно прорывная теория -
тот будет её сутками на пролёт обсуждать
с кем угодно! Будет искать того, что копнёт
глубже, с чем-то не согласится, что-то
опровергнет. А когда чел приносит что-то,
и говорит "я мега-крут, а вы все тут чмо
и не достойны со мной ничего обсуждать" -
ну вот не за помощью такой приходит.
Просто он реально надеялся, что тут ни
кто всерьёз в его писанину вдаваться не
будет. А я вот даже разбанился чтобы эти
надежды не сбылись. :)
Добавлено:
я надеялась на решение проблемы в одном посте, состоящем из одного предложения: причина => решение,
На фоне того, как фармакомпании одна за другой
проваливают клинические испытания своих решений
в этой области, будет очень странно увидеть здесь,
на форуме, некое "решение", которое, даже не проходя
никаких клинических испытаний, всем сразу поможет...
Так не бывает.
а получилось какое-то заваливание терминами и информацией, которой тут владеет, мб, пара человек.
Вот если бы было действительно заваливание
информацией, а не понтами, то дело бы шло своим
чередом. Когда реально до информации и терминов
дело дошло, то всё превратилось в пшик.
-
Ты у него тезисы просишь, он тебя нах
посылает.
это из за исступления верой в свои идеи, плохое качество.
Когда высказываешься про новые идеи, то берешь на себя отвественность. Гораздо проще просто ждать готового решения, и чалиться годами с болезнью. А ведь оно лечиться)
-
это из за исступления верой в свои идеи, плохое качество.
Нет.
Он ведь 1 раз попробовал таки дать тезис.
Когда увидел, как легко его тезисы разрушаются,
ушёл в отказ. Это говорит о том, что он, наоборот,
не верит в свои тезисы. Вот ежели бы он и первую
попытку не сделал, а продолжил бы гонять народ
со словами "троль", "не читал" и тд - может, ему бы
это всё и сошло с рук, и все бы думали, "ну наверное
так сильно верит". А когда тебя разок разоблачили
и ты тут же ушёл в отказ, даже не попытавшись
закрыть образовавшуюся дыру - всё сразу становится
на свои места.
Когда высказываешься про новые идеи, то берешь на себя отвественность.
Именно по этому он полный аноним, которого даже
по этому нику нельзя на других форумах отыскать?
Да кто реально верит в свои теории, тот под ними
подпишется. У него в докладе есть подпись? Нет,
там закрашены все даты и подписи, оставлен только
е-мэйл pro-group@yandex.ru и тот факт, что автор -
"инженер по специальности электропривод и
автоматизация промышленных систем и
технологических комплексов".
Где тут взятие хоть какой-либо ответственности?
Гораздо проще просто ждать готового решения, и чалиться годами с болезнью.
А кто сказал, что мы ждём?
Я, например, стооолько всего уже перепробовал...
Кучу мабов испробовал (и Генолар помог!),
потом пробовал TKI...
(не повторяйте это дома, нельзя пробовать TKI).
И вот даже ТФМ недавно сделал.
У каждого свой путь, но мы не просто ждём!
Что-то делаем, в меру своих ограниченных
возможностей. И, на мой взгляд, очень важно
узнавать, что делают другие, быть в курсе
прогресса и всех клинических испытаний.
Тогда можно будет первым отхватить заветную
пилюлю. :)
А ведь оно лечиться)
Да докажи на себе, делов то!
А советы вроде "ляжте к инфекционисту за взятку"
до добра не доводят. :)
-
Да докажи на себе, делов то!
А советы вроде "ляжте к инфекционисту за взятку"
до добра не доводят
это же не глупое тыкание по всему спектру таблеток, а последлвательный поиск диагноза с помощью соблюдения протоколов диагностики.
НО, прикинь наши дебилы не могут даже отличить одну болезнь от другой, буквально в 3 соснах они иногда запутываются, и чуть что не так - это психическое, отстаньте от нас.
все там лечиться, на современном уровне, мы не в средние века живём)
-
это же не глупое тыкание по всему спектру таблеток, а последлвательный поиск диагноза с помощью соблюдения протоколов диагностики.
Так здрасьте, через это мы проходим и так.
С самого начала и регулярно.
Да и ТФМ просто так не делают: я ложился
на неделю в гастроэнтерологию, чтобы максимально
обследоваться перед ТФМ. Только когда они
убедились в том, что весь ЖКТ у меня идеален
(по их меркам), тогда назначили ТФМ.
Хотя, учитывая, что мне уже "пол кишечника"
вырезали, все эти их "мы ничего не нашли",
похоже, гроша ломаного не стоят...
все там лечиться, на современном уровне, мы не в средние века живём)
Так вылечитесь!
И потом отпишитесь здесь.
Мы будем знать, где и как надо лечиться.
Кто против? Действуйте.
-
Так вылечитесь!
И потом отпишитесь здесь.
Мы будем знать, где и как надо лечиться.
Кто против? Действуйте.
тоже не пойму этого козыряния, выглядит, как, я вот вылечился, а вы так и останетесь в этой жопе, неудачники, ыгыгыг.
-
тоже не пойму этого козыряния, выглядит, как, я вот вылечился,
Да ладно бы ещё вылечился...
Кто вылечился, тот Сэнсей, вопросов нет.
Но чел же не вылечился. :)
-
Мой диагноз подтвердила даже страховая, при том, что долбанутые врачи упорно отрицали его. Им тыкал в рожу всеми признаками, но им было все равно, они даже посмеивались, что за дурак такой ходит, учит их работать (нам лишь бы вписать какую нить бяку и пускай сидит на смеХте) Это к тому, что вы тут пишите, мы с этого начинали) Вы ничего не сделали пока.
Добавлено:
И вот даже ТФМ недавно сделал
Как сработало? как пробиота, на неделю?
-
Мой диагноз подтвердила даже страховая, при том, что долбанутые врачи упорно отрицали его.
Если у вас есть диагноз, в котором вы уверены,
то почему бы самому, по собственному же совету,
за взятку, ни получить нужное вам лечение? Что
вас удерживает от выполнения собственных же
советов?
Вы ничего не сделали пока.
Не всё так однозначно.
Эспа-бастин считаю абсолютным своим успехом,
Генолар ещё нашёл (но по деньгам не потянул),
скоро буду оценивать результат ТФМ.
Что-то да сделали уже.
Просто пока не достаточно.
-
Что
вас удерживает от выполнения собственных же
советов?
Мне диагноз не нужен, а вам возможно да. Не всем, конечно, но некоторым.
Насчет лечения, увы это не уровень наших врачей, им бы в диагностике не запутаться.
-
Насчет лечения, увы это не уровень наших врачей, им бы в диагностике не запутаться.
То есть, вы советуете нам делать "что-то"
(не уточняя, что конкретно), но, при этом,
сами вы этого делать не можете, так как
все вокруг (врачи) плохие?
Мне это начинает кого-то напоминать. :)
Из этой же темы.
-
То есть, вы советуете нам делать "что-то"
(не уточняя, что конкретно), но, при этом,
сами вы этого делать не можете, так как
все вокруг (врачи) плохие?
Мне это начинает кого-то напоминать. :)
Из этой же темы.
если ты или кто то иной срется, то лучше все таки иметь настоящий диагноз)
хотя можно и фекалии трансплантировать, надеясь на микробиоту.
мне, вообще, не нравится целить в таргеты, не поняв причину болезни, это смешно)
-
мне, вообще, не нравится целить в таргеты, не поняв причину болезни, это смешно)
Прекращайте эту демагогию.
Пока вы сами ничего не делаете, какая
вам разница, чем другие занимаются?
Вы не можете ни совет дать, ни что-либо
конкретное сделать. И всё другие в чём-то
у вас виноваты, всё все опять делают не так...
-
Прекращайте эту демагогию.
Пока вы сами ничего не делаете, какая
вам разница, чем другие занимаются?
Вы не можете ни совет дать, ни что-либо
конкретное сделать. И всё другие в чём-то
у вас виноваты, всё все опять делают не так...
нее, мне, честно, все равно, как говорится, по фигу :D
вы же болеете, и у вас вилы, а не вилка.
-
вы же болеете
А вы, можно подумать, нет?
А если нет, чего вы здесь забыли?
-
Есть врачи , блогеры и прочие малообразованные слои, пусть лечится читает
ссылка на вирус удалена
-
А вы, можно подумать, нет?
А если нет, чего вы здесь забыли?
скажите, вы как видите свое здороаье дальше: посажу микрофлору и заживу счастливо, так что ли?
или посажу флору, отобьюсь от гистамина и все будет хорошо? где логика, вообще?
-
скажите, вы как видите свое здороаье дальше: посажу микрофлору и заживу счастливо, так что ли?
Не "посажу", а "уже подсадил".
А как заживу - узнаю через месяц-2.
Вы куда-то торопитесь? Я нет.
или посажу флору, отобьюсь от гистамина и все будет хорошо? где логика, вообще?
Скорее всего, всё хорошо не будет, но помочь
должно. Настолько ли поможет, чтобы кишечный
барьер стал восстанавливаться - не уверен. :(
Но я хоть проверю, ладно?
-
на всякий случай: кишечная сьенка итак легко восстанавливается, даже разбитая в хлам она обладает регенеративной функцией при крайне слабом снабжении организма ресурсами.. т.е, истощенный человек регенирует свои стенки жкт., при одном условии, что нет воспаления или оно как то остановилось на время..
-
на всякий случай: кишечная сьенка итак легко восстанавливается, даже разбитая в хлам она обладает регенеративной функцией при крайне слабом снабжении организма ресурсами.. т.е, истощенный человек регенирует свои стенки жкт., при одном условии, что нет воспаления или оно как то остановилось на время..
Не в воспалении дело, а в постоянном притоке
гистамина. Так бы давно уже восстановилась.
Сейчас тестируют barzolvolimab - эта штука
должна полностью вытравливать тучные клетки
и эозинофилы из кишечника, после чего, возможно,
он начнёт восстанавливаться.
-
Я читала записки врача более менее умного , он сказал, что сбой в работе желчного приводит в запущенном случае к аллергиям, частично это схоже с концепцией лам, что аллергия это паразиторное
Добавлено:
Человеческий организм способен к полному восстановлению даже в запущенном случае но у людей нет этой технологии
-
что сбой в работе желчного приводит в запущенном случае к аллергиям
А как в этом контексте можно объяснить аллергию на цветение луговых трав средней полосы России (это вот у меня)?
-
А как в этом контексте можно объяснить аллергию на цветение луговых трав средней полосы России (это вот у меня)?
Паразиты. Заваривай горькие травы, чеснок
-
Есть врачи , блогеры и прочие малообразованные слои, пусть лечится читает
ссылка на вирус удалена
я понимаю, что ссылка удалена, но это уже запредел наглости...
эта мадам ещё рассуждала где то про то, что люди понимаешь завидуют друг другу. ну ты ж..ссс.
Добавлено:
Не в воспалении дело, а в постоянном притоке
гистамина. Так бы давно уже восстановилась.
Сейчас тестируют barzolvolimab - эта штука
должна полностью вытравливать тучные клетки
и эозинофилы из кишечника, после чего, возможно,
он начнёт восстанавливаться.
давай, я в тебя верю.
ты раньше тут был под другим ником?
-
я понимаю, что ссылка удалена, но это уже запредел наглости...
эта мадам ещё рассуждала где то про то, что люди понимаешь завидуют друг другу. ну ты ж..ссс.
Добавлено:давай, я в тебя верю.
ты раньше тут был под другим ником?
Там не было ссылки вообще, там было зачеркивание текста через функционал данного ресурса. Ещё вопросы по вашей адекватности есть?
-
да как вы так цитируете, не пойму.
-
Там не было ссылки вообще, там было зачеркивание текста через функционал данного ресурса. Ещё вопросы по вашей адекватности есть?
втирай кому то другому.. прижилась тут и гадишь как так и надо.
-
Паразиты. Заваривай горькие травы, чеснок
Что за паразиты?
-
втирай кому то другому.. прижилась тут и гадишь как так и надо.
Подай в суд, что толку истерить . Хочешь оскорбляй, тебе же снежным комом и прилетит Я в этом году решила что буду возвращать человеческую "любовь" в том виде в котором вы ее проявляете
Добавлено:
Что за паразиты?
Обычные , лама меня где пол года лечил от аллергии когда все началось, на 80 процентов вылечил по сравнению с тем что было. Если считают, что паразиты , пусть паразиты, какая разница , главное что работает. Всяко лучше чем на стероидах. Чтобы куда- то прийти надо идти, что толку в нашей медицине обивать пороги, если СРК неизлечимо считается.
-
Обычные , лама меня где пол года лечил от аллергии когда все началось, на 80 процентов вылечил по сравнению с тем что было. Если считают, что паразиты , пусть паразиты, какая разница , главное что работает. Всяко лучше чем на стероидах. Чтобы куда- то прийти надо идти, что толку в нашей медицине обивать пороги, если СРК неизлечимо считается.
Ну вот вроде как официальное международное толкование термина:
Аллерги́я (др.-греч. ἄλλος — другой, иной, чужой + ἔργον — действие) — гиперчувствительность организма, развиваемая адаптивной иммунной системой в ответ на неинфекционные вещества окружающей среды, включая неинфекционные компоненты некоторых инфекционных организмов[1][2]. Аллергия возникает у некоторых людей на обычно безвредные для большинства людей вещества, которые называются аллергенами[3], а сами аллергические реакции являются ненормальными реакциями иммунной системы на такие вещества[2]. Возникает аллергия при повторных воздействиях аллергена на ранее сенсибилизированный этим аллергеном организм. При этом сенсибилизация не обязательно приводит к возникновению аллергии[4].
-
Подай в суд, что толку истерить . Хочешь оскорбляй, тебе же снежным комом и прилетит Я в этом году решила что буду возвращать человеческую "любовь" в том виде в котором вы ее проявляете
Чего ты решила меня не волнует. Если ты кидаешь ссылки на вирусы, то зачем тут сидишь и какое имеешь право?
От тебя толку нет, с твоими чесноками, так что иди в ж..
-
я понимаю, что ссылка удалена, но это уже запредел наглости...
Не было там никакого вируса.
Дамочка - не компьютерный спец.
Случайно сделала кривую ссылку.
А вредоносную ссылку она вам и
при всём желании не сделает.
Отцепитесь от неё уже. :)
давай, я в тебя верю.
Я написал "тестируюТ". Врачи, не я.
И не у нас в стране.
Я же сейчас тестирую берберин, природный
антиаллерген на замену эспа-бастину.
ты раньше тут был под другим ником?
Нет.
-
Дамочка - не компьютерный спец.
Случайно сделала кривую ссылку.
Так случайно просто кинула ссылку на вирус который забил мне память телефона каким то говном.
ай, ну надо же простить, понять. она нечаянно.
Добавлено:
Я же сейчас тестирую берберин, природный
не пробовал.. мне желчегонные не помогли, и не могли помочь. разве что облегчить состояние могли, но и этого я не заметил.
-
Так случайно просто кинула ссылку на вирус который забил мне память телефона каким то говном.
ай, ну надо же простить, понять. она нечаянно.
Да там ссылка просто из какого-то русского
слова состояла (уже не помню, какого), и никуда
не вела. Зачем вообще было на неё нажимать?
Хотя вижу, тут везде написано "ссылка на вирус
удалена"... Товарищ админ, чё, правда чтоли вирус
это был?
не пробовал.. мне желчегонные не помогли, и не могли помочь. разве что облегчить состояние могли, но и этого я не заметил.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/30861392/
Вот тут исследование берберина против аллергии.
Только его надо в капсулах брать, а не в
таблетках. Иначе лактоза...
Вроде неплохо помогает, буду ещё с аллегрой
сравнивать.
-
Иначе лактоза...
и что лактоза вызывает аллергию?
в чем по твоему причина срк: в лактозной недостаточности, в аллергии на пищу или в сбое микрофлоры?
-
в чем по твоему причина срк: в лактозной недостаточности, в аллергии на пищу или в сбое микрофлоры?
Вопрос не ко мне, но я думаю, что из списка выше лишь первое и третье. Причём первое в общем лишь в случае употребления молочной продукции, а вот третье в любом случае. Я думаю, в силе ещё какие-то врождённые особенности строения кишечника, ну типа как варикозным расширением вен болеют не все, а только люди с врождённым нарушением развития сосудистой сетки ног.
Добавлено:
Аллергия на пищу вроде не приводит к СРК. Я о такое не встречал, хотя с пищевыми аллергиками был знаком. Там скорее кожные высыпания вроде.
-
втирай кому то другому.. прижилась тут и гадишь как так и надо.
Она тут не причем, это косяк форума с русскими буквами
-
и что лактоза вызывает аллергию?
Это вопрос, как говорится, на миллион.
Во-первых, на данный момент до конца не
определено, что такое пищевая непереносимость.
Все старые источники считают, что непереносимость
лактозы - это отсутствие фермента лактазы, но
это явно не так. На данный момент уже выяснили,
что кишечник имеет свою собственную, автономную
иммунную систему:
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33442055/
Иммуноглобулины из неё не попадают в общий
кровоток, и по тому, такая аллергия не обнаруживается
стандартными анализами.
Я считаю данную теорию единственно верной,
просто по тому, что у меня реакция на лактозу
начинается слишком быстро. Там до ферментации
как до луны, просто по времени.
И вот тут описано, как лактоза приводит к СРК:
https://faseb.onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1096/fj.202100494RRR
А я как раз молочкой злоупотреблял, вот и получил.
в чем по твоему причина срк: в лактозной недостаточности, в аллергии на пищу или в сбое микрофлоры?
Если аллергию считать не в классическом смысле,
а как по ссылкам выше (т.е. реакция иммунной
системы кишечника, это называют пока непереносимостью),
то конечно это 1 из причин СРК. Проблемы с микрофлорой
после инфекции могут тоже стать причиной СРК.
Проблема тут в том, что, когда СРК разовьётся, вы
получите и то, и другое, и ещё кучу компонентов. И
уже будет трудно сказать, что было причиной, а что
стало следствием. У каждого эти компоненты могли
в разном порядке быть: у кого-то микрофлора - причина,
а непереносимости - следствие. А у другого - наоборот.
Добавлено:
Я думаю, в силе ещё какие-то врождённые особенности строения кишечника,
Ух ты, в кои то веки вынужден признать, что вы
в корень смотрите. :) Да, причиной СРК очень часто
является долихосигма. Выявить её крайне трудно, если
только специально не искать. А специально её, увы,
никто не ищет...
У вас, правда, никакого СРК нет, но, в данном случае,
это только плюс: долихосигма как раз к метеоризму
сначала и приводит, а СРК может и вовсе не развиться.
Так что раз уж вы подозреваете аномалию кишечника -
пройдите обследования на долихосигму, и, с огромной
вероятностью, будете неприятно удивлены.
У меня её нашли только когда вскрыли весь живот
для ревизии. Теперь жуткий, толстенный шрам, но
зато хоть нашли...
Аллергия на пищу вроде не приводит к СРК. Я о такое не встречал, хотя с пищевыми аллергиками был знаком. Там скорее кожные высыпания вроде.
Тоже верно.
Согласно ссылкам выше, кишечник имеет свою
иммунную систему. Тамошние аллергии (в простонародии
именуемые непереносимостями) - приводят к СРК,
а обычные аллергии - редко.
-
Сейчас тестируют barzolvolimab - эта штука
Че это?
-
Че это?
Препарат из категории моноклональных антител
(https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BA%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B0),
готорый должен устранять тучные клетки и
эозинофилы из кишечника, тем самым предотвращая
все аллергические реакции.
Скорее всего, будет применяться в лечении СРК,
но пока тестируется на эозинофильных колитах.
СРК всегда идёт в последнюю очередь...
-
считаю данную теорию единственно верной,
просто по тому, что у меня реакция на лактозу
какая именно реакция? понос сразу? через сколько времени начинается?
быстрые реакции это иммунные, но дело тут скорее, почему иммунитет стремится быстро вынести все из кишечника, и почему он так обострен.
Добавлено:
точнее в ответ на что иммунитет обострен, явно не всякие разные блюда, ибо это бред. пища это полезно здоровому
-
какая именно реакция? понос сразу?
Да чего вы своим поносом меня пугаете? :)
Для меня понос - это вообще не наказание.
Если съесть лактозу - не из таблетки, конечно,
а хорошую дозу, то есть, прям молочки поесть -
то меня просто взорвёт, в прямом смысле.
Реакция будет от рта до жопы. Во рту выскочат
волдыри, в жопе выскочит огромный геморрой,
кровища хлынет. Газы пойдут не то, что из жопы,
а вообще, из всех возможных дыр!
Короче, это полный апокалипсис, а вы меня
поносом пугаете. :)
С другой стороны, зачем бы мне есть молочку?
От 1 таблетки, случайно содержащей лактозу,
такого эффекта не будет, а молочку я не ем,
так что, в целом, это не проблема.
через сколько времени начинается?
Сразу, прям со рта начинается.
Минут через 5 отрыжка, ну а дальше - по
нарастающей. :)
быстрые реакции это иммунные,
Оно всё иммунное, от СРК до Крона и ЕоЕ.
но дело тут скорее, почему иммунитет стремится быстро вынести все из кишечника, и почему он так обострен.
Скорее всего, на фоне других проблем с
кишечником, развилась эозинофилия. Но
сейчас у меня всё вырезали, всё вычистили.
Эозинофилия уже уходит.
СРК вот только не уходит...
точнее в ответ на что иммунитет обострен, явно не всякие разные блюда, ибо это бред. пища это полезно здоровому
Когда кишечный барьер нарушен, почти вся
пища становится "вредной". Можно есть только
самое гипоаллергенное, а это у меня сейчас
рис да курица. :)
-
парень, ты погибнешь от этой бяки, если не возьмешься за ум.
это сто пудовая инфекция, прикол весь начинается, когда полечился.. ты весишь сколько?
-
парень, ты погибнешь от этой бяки, если не возьмешься за ум.
Так меня уже прооперировали, опасности для
жизни больше нет (а была, и всё закончилось успешно
исключительно по воле случая и друзей, которые
во-время нашли нужного врача).
это сто пудовая инфекция, прикол весь начинается, когда полечился.. ты весишь сколько?
Уже 80 вешу, на антигистаминниках вес быстро
набирается. :) Вот до операции, когда совсем подыхал -
весил где-то 65. Ну, мертвец он и есть мертвец...
Сейчас-то отожрался. :)
Ничего, кроме СРК, не беспокоит, все кошмары позади,
самочувствие норм, анализы идеальные (включая
гастро/колоно). Одна проблема: ослабленный организм
перестал переносить эспа-бастин, служивший мне
верой и правдой многие годы до операции. Теперь
приходится более "лёгкие" препараты подбирать, типа
аллегры, берберина и пр. Они, конечно, эспа-бастину
не ровня, но увы, к нему пока вернуться нельзя.
Добавлено:
это сто пудовая инфекция
Она самая. Флегмона, весь живот от гноя
отчищали. :) Это именно инфекция. Но всё
вырезали, вычистили и антибиотиком протёрли.
-
Как я понимаю, причинная инфекция осталась. То что вычистили, я особо не знаю, но операцией такое не убрать. Так же, надо понимать какие антибиотики применить. То что в посевах совсем не причина.
-
СРК фигня по сравнению с гноем, оно может даже быть последствием лечения. Если это Флегмона то после лечения она не должна больше беспокоить, значит обуздали бактерии.
-
нему пока вернуться нельзя.
Почему?
Добавлено:
Я его пью только 6 день, пока никак((
Добавлено:
берберин
Какой? Аптечный пробовала только
Добавлено:
barzolvolimab
В России нету его?
-
Почему?
После операции ноги стали отекать, а он
стал усиливать отёк.
Я его пью только 6 день, пока никак((
Значит, не помогает.
Он помогает с 1 же дня, либо никак. :)
И более того, я вообще не думаю, что
вам стоит дальше пробовать антигистаминники,
ведь этот - самый сильный.
А что конкретно вас беспокоит, и какого
эффекта вы ждали от антигистаминника?
Какой? Аптечный пробовала только
Там лактоза.
Я достал в капсулах, на нём ещё написано "GRAFLAB".
Но опять таки... смысл вам антигистаминники
перебирать, если даже эспа-бастин не дал эффекта...
В России нету его?
Да есть, почему...
Если не ошибаюсь, через мегамаркет покупал.
Тут где-нибудь расписан ваш полный анамнез?
Хочу глянуть, чтобы понять, в чём особенность,
почему вам антигистаминник не помогает, хотя
и мне помогает, и в клинических исследованиях
почти всем с СРК помогал.
Добавлено:
Как я понимаю, причинная инфекция осталась.
Скорее всего нет.
Они вырезали 30см кишки, это довольно
таки много. По идее, весь очаг отхватили с
запасом. Это всё таки не рак, чтобы, сколько
ни удаляй, снова появляться.
То что вычистили, я особо не знаю, но операцией такое не убрать. Так же, надо понимать какие антибиотики применить. То что в посевах совсем не причина.
Да я, кроме альфа, никакие и не принимаю.
Да и его не принимаю, просто после операции
дристня была страшная пару месяцев, с
тенденцией к ухудшению. Но 2 недели на
альфа-нормиксе проблему устранили. Видимо,
то была антибиотик-ассоциированная диарея
после их дизинфекции.
И это, как ни странно, альфа-нормикс тоже
отлично лечит.
Добавлено:
Если это Флегмона то после лечения она не должна больше беспокоить, значит обуздали бактерии.
Да просто удалили и всё. :)
Ещё нехватало "лечить" эту хрень, там
сдохнуть можно было каждую секунду. :)
-
полный анамнез?
Дневник писала "Хроники хроника"
-
Дневник писала "Хроники хроника"
Поиском по любому из этих слов, что-то ничего...
-
Поиском
Добавлено:
Срк Клуб > Знакомства и встречи
Многа букв))
-
Добавлено:
Срк Клуб > Знакомства и встречи
Многа букв))
Анамнеза вашего там тоже не наблюдается,
ну да ладно. :)
А, вижу, в другую тему кинули.