«СРК форум - Синдром раздражённого кишечника»
Общая категория => Общие вопросы => Тема начата: ЯнкаП от 28 Апрель 2015, 16:03:13
-
Здравствуйте, прошу помощи у опытных людей, хотя я сама уже много чего перепробовала и уже не могу разобраться в чем может быть дело. Врач ставит конечно же СРК.
Меня беспокоит ужасное вздутие кишечника, ощущение что газы стоят в боках, больше в правом(где яичники)и не отходят. Началось много лет назад, сейчас все хуже и хуже, уже невозможно носить джинсы и нормально сидеть.
Из обследований:
1.Ирригоскопия - без патологии, рентгенолог сказал, что кишечник идеален.
2. УЗИ органов брюшной полости у двух разных узистов - перегиб желчного, нефроптоз справа. Заключение - без видимой патологии.
3. Узи желчного с определением функции - данных за дискенезию не выявлено, врач сказал , что желчный после пробного завтрака сократился идеально.
4. Многочисленные анализы и биохимии крови - норма. Диастаза мочи (панкреатическая)- норма.
5. УЗИ органов малого таза, яичники - норма.
6. Ректоманоскопия - 23 см - норма, только гемморой был, врач сказала что скорее всего от фортранса.
Из опробованных препаратов:
-Тримедат, пила около 3 недель,по ощущениям "двигал кишки" , газы с него лучше отходили, но началась изжога+взлетел пролактин.
-Дицител - хорошо оформлял кал , но вздутие не убирал, а было ощущение, что кишки "встают"
-Закофальк - ужас, не смогла пить, раздуло бока , газы не отходили или отходили маленькими порциями, все внутри оставалось
-Иберогаст - вообще ппц)))Кал стал неоформленным, вонючим и так же еще больше стало "запирать" кишки, бросила.
-Различные желчегонные средства типа аллохола, хофитола, фламина хорошо помогают вначале, газы прут , но дней через пять эффект резко снижается и в местах вздутия начинается жжение, видимо желчь раздражает кишечник+начинается боль в правом и левом подреберье и иногда в желудке.
-Вода Донат Магния - оформляет кал, но за счет содержания сульфатных солей раздражает кишки, вздутие не убирает, я бы даже сказала, все еще хуже - газы отходят как-то вяло, типа маленького пука, и ощущение, что остальное внутри стоит.
-Эспумизан не помогает вообще.
-Сорбенты - не помогают, ощущение, что от них вообще пропадает перистальтика.
-Про-и пребиотики - не помогают, а с лактобактериями вообще вызывают запор.
-Ферменты на основе панкреатина- вызывают запор, врач сказала что не может такого быть, но я уже не первый раз это замечаю
Со стулом - овечий стул каждый день с утра, кал разорванный на куски. Или тонкий кал, лентой. Я так понимаю это спазмы, но если это спазмы, почему от вздутия не помогает децител?Он же должен их снимать по идее и газы должны выходить, ведь он оформляет кал в красивую такую "колбасу")) ? И еще ощущение, что в кишках что-то дергается, боль похожа на пульсирующую, кажется содержимое хочет продвинуться но никак не может. Помогите, может у кого-то была такая ситуация и кто-то частично хотя бы с ней справился?
-
Помогите, может у кого-то была такая ситуация и кто-то частично хотя бы с ней справился?
Да вздутие очень портило жизнь, главное это отрегулировать кишечник чтобы не было неполного опорожнения, ну и продукты исключить которые вздутие вызывают...
-
Спасибо, но дело в том что даже после полного опорожнения Хотя оно редко бывает) вздутие никуда не убирается. После фортранса, так вообще стал кишечник болеть как от нарыва, после любой диареи(хотя она тьфу-тьфу очень редко бывает)кишки вздувает еще больше, хотя там опорожнение полнее некуда)) После запоров тоже вздувает, иногда поле стула начинается бурление и газы не могут отойти, а кажется, что возвращаются обратно((
Продукты никак не влияют, газо- или не газообразующие вообще без разницы.
-
После запоров тоже вздувает, иногда поле стула начинается бурление и газы не могут отойти, а кажется, что возвращаются обратно((
Сочувствую сама так жила много лет, сейчас гораздо легче
-
А чем вы спасались?Просто у меня картина меняется с годами - а точнее все прогрессирует, а не стоит на месте((
Добавлено: 28 Апрель 2015, 16:32:39
Еще из обследований копрограмма - там было небольшое количество жирных кислот и остатки непереваренной пищи, скрытая кровь - не обнаружено.
Жить нормально уже невозможно, постоянно думаешь о распирании внизу живота, пока сижу ищу позу поудобнее или руку приходится просовывать между брюками-джинсами, и даже ремнем юбки и животом, чтоб не так давило. И от врачей помощи никакой, они и сами ничего не знают(
-
Здравствуйте, прошу помощи у опытных людей, хотя я сама уже много чего перепробовала и уже не могу разобраться в чем может быть дело. Врач ставит конечно же СРК.
Меня беспокоит ужасное вздутие кишечника, ощущение что газы стоят в боках, больше в правом(где яичники)и не отходят. Началось много лет назад, сейчас все хуже и хуже, уже невозможно носить джинсы и нормально сидеть.
Из обследований:
1.Ирригоскопия - без патологии, рентгенолог сказал, что кишечник идеален.
2. УЗИ органов брюшной полости у двух разных узистов - перегиб желчного, нефроптоз справа. Заключение - без видимой патологии.
3. Узи желчного с определением функции - данных за дискенезию не выявлено, врач сказал , что желчный после пробного завтрака сократился идеально.
4. Многочисленные анализы и биохимии крови - норма. Диастаза мочи (панкреатическая)- норма.
5. УЗИ органов малого таза, яичники - норма.
6. Ректоманоскопия - 23 см - норма, только гемморой был, врач сказала что скорее всего от фортранса.
Из опробованных препаратов:
-Тримедат, пила около 3 недель,по ощущениям "двигал кишки" , газы с него лучше отходили, но началась изжога+взлетел пролактин.
-Дицител - хорошо оформлял кал , но вздутие не убирал, а было ощущение, что кишки "встают"
-Закофальк - ужас, не смогла пить, раздуло бока , газы не отходили или отходили маленькими порциями, все внутри оставалось
-Иберогаст - вообще ппц)))Кал стал неоформленным, вонючим и так же еще больше стало "запирать" кишки, бросила.
-Различные желчегонные средства типа аллохола, хофитола, фламина хорошо помогают вначале, газы прут , но дней через пять эффект резко снижается и в местах вздутия начинается жжение, видимо желчь раздражает кишечник+начинается боль в правом и левом подреберье и иногда в желудке.
-Вода Донат Магния - оформляет кал, но за счет содержания сульфатных солей раздражает кишки, вздутие не убирает, я бы даже сказала, все еще хуже - газы отходят как-то вяло, типа маленького пука, и ощущение, что остальное внутри стоит.
-Эспумизан не помогает вообще.
-Сорбенты - не помогают, ощущение, что от них вообще пропадает перистальтика.
-Про-и пребиотики - не помогают, а с лактобактериями вообще вызывают запор.
-Ферменты на основе панкреатина- вызывают запор, врач сказала что не может такого быть, но я уже не первый раз это замечаю
Со стулом - овечий стул каждый день с утра, кал разорванный на куски. Или тонкий кал, лентой. Я так понимаю это спазмы, но если это спазмы, почему от вздутия не помогает децител?Он же должен их снимать по идее и газы должны выходить, ведь он оформляет кал в красивую такую "колбасу")) ? И еще ощущение, что в кишках что-то дергается, боль похожа на пульсирующую, кажется содержимое хочет продвинуться но никак не может. Помогите, может у кого-то была такая ситуация и кто-то частично хотя бы с ней справился?
а на дисбак обследовались? Про-пребиотики подбираются же по типу дисбака.
Советовала бы для успокоения сделать ФКС. От овечьего стула попробуйте мукофальк.
Он вообще способствует размягчению масс и мягкой эвакуации их из кишечника.
-
На дисбактериоз два раза сдавала, с интервалом в год где-то, показатели были разные. Но по лакто- и бифидо-бактериям количество было в норме. Я бы не сказала, что у меня кал такой , что его нужно размягчать, т.к. даже на лактусане он или тонкой лентой или мягче, но все равно кусками идет...и врач мне говорила, что дисбак вообще неинформативный анализ. И что к колоноскопии нет показаний, т.к. нет скрытой крови и ирриго нормальная...а что толку что она нормальная, если кишка вздута, в положении лежа, если руку положить внизу на живот, я эту кишку чувствую, она прям выпирает как шарик.
-
Автор темы!
Пройдите, пожалуйста, в мою тему http://forum.srk.su/index.php?topic=2592.1065
И прочитайте, то, что я написала крупными фиалетовыми буквами).
Только не забивайте голову тем, что я писала ДО описания этого метода))
Если ничего не помогает из обычных средств - надо пробовать что-то экстраординарное).
У меня такие же противные симптомы, + еще и то, что очень-очень плохо переношу эту задержку газов, несмотря на свой оч. высокий болевой порог! Именно возникает ощущение противоестественности происходящего, не знаю даже как выразить...., отвращения к еде в том числе.
Пришла к выводу, что у меня не всякие дисбактериозы - причина, а.... ПРОСТУДА В КИШКАХ! ХРОНИЧЕСКАЯ....
Если вам поможет сей метод - значит, и у вас, возможно, что-то подобное :)))
-
Странноватая, спасибо , интересный метод))Я еще хочу вот что добавить - у меня всегда ухудшение , когда я в ванной горячей полежу(прилив крови?), после сауны, вообще начинает еще сильнее пульсировать кишка, почему непонятно. Боюсь, как бы этот прогрев не сделал еще хуже
-
у меня всегда ухудшение , когда я в ванной горячей полежу(прилив крови?), после сауны, вообще начинает еще сильнее пульсировать кишка, почему непонятно.
Ну, то что после ванны хуже - тут ничего странного как раз - прогрев области живота - это плохо.... особенно у кого больны кишки.... а вот сауной один человек свою кишечную хрень вылечил!... У него она тоже вирусная была, как и у меня....
Значит,у вас другая причина.... Тут обязательно ПРИЧИНУ надо искать.... примочки не помогут..... Вместо колоно лучше сделать Доплерографию сосудов органов брюшной полости - исключить сосудистые нарушения.
А на кишечные инфекции проверялись??? Лямблиоз хотя бы, паразиты?
И вообще - после чего, собственно, это у вас началось? К остеопатам до болезни не обращались, тяжелого не поднимали?
Во время ОРВИ, простуд усиление симптомов есть? Хроничческий тонзиллит, больные гланды имеют место?
Глютен исключить из питания или все, содержащее лактозу - не пробовали?
Дело в том, что у таких симптомов - м.б. много причин.... от параитов до ВЗК.... а причины врачи обычно искать не любят...(((
-
_СтранноВатаЯ_ спасибо за ответ! Началось это лет 9 аж назад - еле-еле стало вздувать в правом боку в области аппендикса до месячных, замечала что во второй половине цикла пардон плохо пукается, типа газы не выходят полностью, с приходом месячных я пропукивалась и вздутие уходило до следующей второй половины цикла. Потом оно стало постоянным, независимым от цикла . Спустя несколько лет после месячных стал вздувать левый бок, в области яичника, точно знаю что кишечник, т.к. узи по гинекологии делала сто раз. И сейчас уже просто вздувает оба бока все сильнее и сильнее с каждым месяцем.
На яйца глист многократно сдавала анализы, и платно и бесплатно и в разных лабах - результат всегда один - не обнаружено.
У остеопата проходила курс лечения по поводу спины, было искривление - итог - спина значительно прямее, и он сказал что и кишечник скоро пройдет, но с кишечником стало только хуже.
Есть усиление симптомов после орви, но не всегда, а только когда я болею с бронхитом и постоянно кашляю - напрягается брюшной пресс и вздутие в боках усиливается. Еще почему-то мне кажется что ухудшение от травок-спазмолитиков, типа ромашки -"встают кишки", сейчас попробовала укроп, типа он ветрогонный, ага щаз - вообще газы перестали выходить...стоят и пульсируют в боках себе. Наружу выходят только после всяких стимуляторов моторики, от которых мне в итоге становится хуже, т.к. кишки начинают в местах вздутия жечь, а эффект пропадает...вот и не знаю, что делать уже....грустно, знать бы причину...а то уже невозможно так жить
Добавлено: 28 Апрель 2015, 18:01:35
Хронический тонзиллит есть, но уже оооочеь давно не беспокоит меня и себя не проявляет...а вот вздутие точно прогрессирует, причем это именно не метеориз когда газы выходят без конца а распирание, когда они не отходят, живот даже расслабить невозможно. Вот думаю, может ли это быть CРК, если мне хуже и хуже...и вообще ночами иногда снится, что я в туалетах присаживаюсь ))врачам такое не скажешь, точно отправят психику лечить...но я знаю что так проявляет себя больной кишечник...
-
У остеопата проходила курс лечения по поводу спины, было искривление - итог - спина значительно прямее, и он сказал что и кишечник скоро пройдет, но с кишечником стало только хуже.
Прям как у меня. Только я к мануальщику ходила. Свернули мне чего-то похоже в позвоночнике в отделе отвечающем за работу ТК. Сейчас стала опять работать с позвоночником, в итоге с ЖКТ и со спиной намного лучше, но начался ужас с головой,сильно болит,обезболивающие не помогают совсем. Все бросила,сижу жду, когда голова пройдет. Замкнутый круг wall
-
Ирина, проблема с кишечником началась еще задолго до остеопата. У меня искривление , к остеопату я пошла спину поправить, и ему про кишечник сказала, он там что-то колдовал колдовал, в итоге реально прямее спина стала, а кишечнику хоть бы хны, было это пару месяцев назад. И еще - не ходите к мануальщикам, лучше найти хорошего остеопата, они работают значительно мягче и безболезненно, а эффект от воздействия лучше мануального.
-
Ирина, проблема с кишечником началась еще задолго до остеопата. У меня искривление , к остеопату я пошла спину поправить, и ему про кишечник сказала, он там что-то колдовал колдовал, в итоге реально прямее спина стала, а кишечнику хоть бы хны, было это пару месяцев назад. И еще - не ходите к мануальщикам, лучше найти хорошего остеопата, они работают значительно мягче и безболезненно, а эффект от воздействия лучше мануального.
Понятно. Я где-то за месяц до возникновения СРК ходила к мануальщику с проблемной спиной. Вроде и техника была мягкая,но организм настолько тонкая штука, тем более у кого сколиоз сильный. Янка, а остеопат Вам помог? Меня интересует сохранение эффекта после занятий.
-
У меня сильное искривление было, да помог, но он сказал прийти к нему еще в начале лета, к нему все ходят курсами. Спина заметно прямее, у него интересная техника воздействия была, я даже не понимаю за счет чего - за нос потрогать, за руки повертеть, но после его сеансов у меня спина сама начинала выпрямляться, как будто меня за ниточки тянут, но я думаю это тема не для этого форума, Но вот с кишками он оказался бессилен. Я лечилась у хорошего гастроэнтеролога, но и она не смогла ничего толкового сказать, кроме того, что нужно лечить нервы. Но нервы у меня от того, что у меня кишки дует, а не наоборот, врачи же любят перевернуть все с ног голову...да я не нервничаю особо, работа у меня спокойная и работаю я одна...
-
Спина заметно прямее, у него интересная техника воздействия была, я даже не понимаю за счет чего - за нос потрогать, за руки повертеть, но после его сеансов у меня спина сама начинала выпрямляться, как будто меня за ниточки тянут, но я думаю это тема не для этого форума,
Очень интересно. Я Вам в личку напишу. А темка про позвоночник есть http://forum.srk.su/index.php?topic=1998.0. Тут уже каких только темок нет, народ уже не знает на что думать и чем лечиться :)
-
Началось это лет 9 аж назад
О, такой длительности я бы точно не выдержала! Слава Богу - у меня оно волнообразно протекает - периоды ремиссий и обострений есть....
А у вас не бывает вообще ремиссий, улучшений? Если бывают, то от чего?
Потом - тема цикла мне самой знакома, только у меня заметно хуже с ЖКТ всегда было в середине цикла, во второй фазе как раз проходило). Вобщем, выяснила я причину этого!). могу посоветовать - проследите, нет ли у вас во второй фазе задержки воды? Уменьшения диуреза. В нежаркий день можно даже посчитать - сколько за сутки выпиваете, и сколько выливается). Можно взвешиваться каждый день.
У меня лично снижение диуреза в середине было очень сильно замешано....
сейчас попробовала укроп, типа он ветрогонный,
Я вот недавно пробовала фенхель, так у меня от него тошнота была! Без всякого ветрогонного эффекта! Потому, что он желчь гонет, а спазмы так и остаются, и желчь идет вверх, куда не следует....
Янка, у меня предчувствие, что Ваша проблема - как-то связана с сосудами брюшной полости.... надо в этом направлении копать... Доплерографию сделать, хотя бы....
Свернули мне чего-то похоже в позвоночнике в отделе отвечающем за работу ТК. Сейчас стала опять работать с позвоночником, в итоге с ЖКТ и со спиной намного лучше, но начался ужас с головой,сильно болит,обезболивающие не помогают совсем. Все бросила,сижу жду, когда голова пройдет. Замкнутый круг
Да уж............(((((
Слишком тонкое это все дело, чтобы туда лезть.....
Ирина, а по рентгену или МРТ позвоночника у тебя только искривление, или протрузии какие-нибудь есть?....
-
Я читала эту тему, я тут давно форум читала, но зарегистрироваться решила только сейчас, потому что все темы перелопатить просто нереально, вдруг у кого были похожие симптомы и кто-то от них избавился, я понимаю, что все индивидуально и читала, что кому-то тут укроп помогал от вздутия, а у меня от него обратный эффект, тут и закофальк хвалили, но от него в первый день приема была дристня, потом прошло, а вздутие осталось и усилилось в разы
-
Слишком тонкое это все дело, чтобы туда лезть.....
Ирина, а по рентгену или МРТ позвоночника у тебя только искривление, или протрузии какие-нибудь есть?....
У меня шея болела,не могла повернуть. Назначил невролог. Я тогда еще врачам верила.
МРТ давно правда делала, но там чего только нет. Пошла в мануальный центр, вот посмотрев это заключение,меня мануальщик даже за деньги отказался брать:( Сказал,что может быть сильное ухудшение. Но я остеопатию все же хочу попробовать. Но там 99% шарлатанов.Остеопатом можно стать даже без высшего медицинского,считается что эта техника не может никому навредить. И теперь все туда прутся,т.к. цена за сеанс очень нехилая.
Добавлено: 28 Апрель 2015, 18:57:10
О, такой длительности я бы точно не выдержала!
У меня тоже девятилетие в июле этого года:((
-
Странноватая, нет, волнообразного течения нет , есть только прогрессирующее. Улучшение, как я уже писала только от препаратов, улучшающих моторику - тримедат в их числе, но выше писала про
побочки. Первичное улучшение, приводящее в итоге к ухудшению - это препараты желчи и желчегонные, которые дней через пять помогать перестают, и при этом видимо идущая желчь раздражает мне все слизистые, начиная от желудка, поджелудочной и в итоге начинают гореть кишки+от желчегонных начинается зуд кожи, так что не думаю, что дело в желчи , на узи желчный хорошо сократился после пробного завтрака, да и бок правый у меня если и болит то очень редко. Подозреваю что их мне нельзя пить, т.к. усиливая моторику они раздражают стенки кишечника в итоге усиливается спазм. Я когда пила донат магния, сама уже пила, так вот он слабительный, у меня от него вообще кишки стали гореть.
Добавлено: 28 Апрель 2015, 19:10:39
Ну а спазмолитики по моим наблюдениям вообще останавливают всякое движение в кишках и делают тоже хуже. Вот и мучаюсь. Только я не пойму причем тут сосуды брюшной полости? Если я чувствую что у меня плохо отходят газы из кишков((
-
Можете описать своё меню за день? Сколько вы потребляете клетчатки, растворимых и нерастворимых волокон?
-
Plantbasedguy спасибо! Питание у меня среднездоровое :
Утро - цикорий или некрепкий растворимый кофе с бутером
12 часов дня на работе - могу съесть творог/банан/попить чай с какой-нибудь выпечкой.
В обед по-разному, обедаю в кафе - чаще всего второе - гречка, рис картофель с мясом/рыбой/курицей
ужин - что получается, могу вообще не ужинать
На ночь стараюсь пить кефир.
Не замечаю никакой связи с питанием и кишками, иногда бываю выпиваю воду, перистальтика пошла - кишки вздуло, утром встаю - проснулась я - надулись и кишки следом((
А , еще кое-что - в копрограмме в графе клетчатка было написано перевариваемая - много, неперевариваемая -тоже много. может это имеет значение.
-
Только я не пойму причем тут сосуды брюшной полости?
Видите ли, если бы у Вас было волнообразное течение - логично было бы думать на инфекцию....
А то, что Вы писали про свою связь вначале с циклами - это либо сосудистые проблемы, т.к. в каких-то фазах цикла, и у всех по-разному - увеличивается проницаемость сосудов. А от этого - отек слизистой, нарушение чувствительности....
Либо, обменные нарушения, как у меня. Оно ведь даже при каких-то проблемах с сердцем м.б. такая ситуация, что до кишечника кровь "не доходит".... Я позже могу найти статьи, где все это описывалось, выкладывала где-то здесь, только нужно время).
Первичное улучшение, приводящее в итоге к ухудшению - это препараты желчи и желчегонные, которые дней через пять помогать перестают, и при этом видимо идущая желчь раздражает мне все слизистые, начиная от желудка, поджелудочной и в итоге начинают гореть кишки
Да, вроде писали про Аллахол - его вообще нельзя! Бычья желчь сильно раздражает кишки!
МРТ давно правда делала, но там чего только нет. Пошла в мануальный центр, вот посмотрев это заключение,меня мануальщик даже за деньги отказался брать:( Сказал,что может быть сильное ухудшение.
Тогда действительно надо осторожнее.... ато муж одной женщины вообще так инвалидом остался....(
Добавлено: 28 Апрель 2015, 19:40:57
Утро - цикорий или некрепкий растворимый кофе с бутером
На ночь стараюсь пить кефир.
О, я бы советовала пробовать УБРАТЬ вообще эти продукты! И смотреть - будут ли улучшения....
Дело в том, что у меня от них воспаление усиливалось.... У меня воспаление, конеччно, никто из врачей не отрицает, но кто его знает, может, и вам эти продукты не идут!
А , еще кое-что - в копрограмме в графе клетчатка было написано перевариваемая - много, неперевариваемая -тоже много. может это имеет значение.
НЕперевариваемая д.б. в норме! Это НЕ отклонение! А вот ПЕРЕВАРИВАЕМАЯ у меня была как раз тогда, когда подпитывала свою микрофлору цикорием, хилаком-форте - это конечно усиливает и брожение, и спазмы, и даже патогенные микробы больше будут расти.... Так вот когда НЕ пила ни Хилак-форте, ни кефиров никаких, ни цикория, который я вообще плохо переношу - снова стали перевариваться гвозди, как и обычно).
-
Странноватая, еще есть вариант, что перед месячными замедляется перистальтика кишечника под воздействием прогестерона, это факт, по той же причине вздутие часто у беременных. Но дело в том что теперь вздутие постоянное, если б оно было во второй половине цикла, и не такое значительное, то хоть жить можно. Я вначале тоже грешила на позвоночник, надеялась на остеопата, думала может сосуды или нервы пережаты, но лечение прошла, а лучше не стало.
Волны у меня точно нет))) Что аллохол нельзя это я уже поняла, я его когда начала пить вначале , стали газы выходить и так хорошо делалось, но в итоге пожар в кишке)
Эксперементально пила флебодию кстати, почти месяц, т.к. где-то вычитала про варикоз малого таза - эффекта не было, из этого я сделала вывода что проблема в самой кишке
-
Значит, вот что интересно:
похоже, вы не употребляете алкоголь. Как вы реагируете на пиво, крепкий сухой алкоголь, травяные ликёры/настойки?
кажется, вы употребляете много молочки - кефир, творог. если их исключить, как себя чувствуете?
цикорий, как правильно отметила Мисс Х, содержит инулин, нас от него пучит
растворимый кофе - сомнительной полезности вещь. как у вас идёт ромашковый чай?
с бананов многих вздувает. как у вас идут цитрусовые?
походу вы едите много выпечки, круп, картошки - от всего этого пучит. попробуйте на завтрак есть тосты, а на обед - выбрать овощной гарнир. Морковь там, сельдерей, шпинат.
Гарнир с маслом едите? Если используете подсолнечное, попробуйте кукурузное и льняное.
-
Plantbasedguy я не вижу связи с едой, т.е. вообще.
Алкоголь действительно употребляю редко, но реакции на него какой-то определенной не заметила.
Я бы не сказала, что употребляю много молочки - с утра кофе с молоком(молока немного)
на второй завтрак иногда творог(тоже не всегда), кефир люблю но пью его не ежедневно.
Выпечки ем много, да, круп не очень.
Понимаете - одно дело это повышенное газообразование, но эти газы выводятся, и совсем другое дело, когда эти газы не отходят по какой-то причине, подозреваю что овечий кал по той же самой причине
-
Янка, у вас в рационе вообще не видно овощей/зелени/фруктов, только бананы, которые могут усугублять ситуацию.
Попробуйте поменять рацион в сторону увеличения их количества. Зелёные салаты можно есть. Грубая растительная клетчатка должна помочь правильно эвакуировать газы.
-
Plantbasedguy я не вижу связи с едой, т.е. вообще.
Понимаете - одно дело это повышенное газообразование, но эти газы выводятся, и совсем другое дело, когда эти газы не отходят по какой-то причине, подозреваю что овечий кал по той же самой причине
Нашла!
Посмотрите пожалуйста, вот здесь инфу выкладывала: http://forum.srk.su/index.php?topic=178.msg333272#msg333272
Ишемическая болезнь органов пищеварения
Еще вопросы:
1. При физической нагрузке есть ухудшения?
2. В каком месте, по вашим ощущениям, все "встает"?
Грубая растительная клетчатка должна помочь правильно эвакуировать газы.
Вот представь - у меня всегда было наоборот как раз! Уж что по мне нормально ускоряет перистальтику, так это кофе.... Но тут у каждого индивидуально....
но в итоге пожар в кишке)
А вот я вспомнила про Кунжут, и кунжутное масло - они должны нормально ускорять, и при этом еще и воспаление снимать....
Добавлено: 28 Апрель 2015, 20:58:27
1.Ирригоскопия - без патологии, рентгенолог сказал, что кишечник идеален.
Тогда только в сосудах м.б. причина.... возможно - в магистральных.... брыжеечных, и тп, там по ссылкам я приводила статьи, даже лечится это все как-то хирургически.
-
Доброе утро, всем спасибо за участие!
Странноватая, я почитала статью спасибо.
Мое вздутие усиливается после физической нагрузки да, но подозреваю дело вот в чем - кишечник начинает усиленно "перистальтировать" , а газы при этом так же не могу выйти, так же я чувствую ухудшение при втягивании живота. Вздутие "стоит" больше в правой области, там где слепая кишка, илеоцекальный угол, но со временем стало еще и в левом вздувать, но там меньше. Иногда ощущение "трубки" над мочевым пузырем, когда совсем плохо, тяжело даже сидеть, ощущение натянутости, словно опять же трубку в кишку вставили, хотя я понимаю, что это воздух в кишках дает такие симптомы.
Симптомы ослабевают после избавления от одежды, но не могу же я голой всегда ходить и не сидеть вообще!
Про ишемию я почитала, но мне кажется что это не тот случай.
Я когда стала пила аллохол или желчегонки, газы стали отходить лучше, я обрадовалась, думала - ну все причина найдена, желчи не хватает. Но потом началось ухудшение - от всех желчегонных - и горечь во рту и боли в подреберье и желчь обжигала кишки видимо...я решила сама сделать узи желчного - узист сказал все отлично и спросил где болит, я ему показала, а он грит что это кишечник, от желчного не зависит, сказал, что он даже датчиком чувствует раздутую петлю
Так вот: может кому пригодиться и у кого овечий кал как у меня:
-у меня кал оформляется в колбасу при приеме децитела и когда я пью минералку с магнием, только не донат, он раздражает, видимо магний так же снимает спазмы и кал делается даже толще. А так часто ленты. У меня вопрос - если у меня спазм кишечника и от этого не выходят газы, тогда почему от дицитела мне только хуже?в плане вздутия. Тут спрашивали про ромашковый чай - у меня от него встает кишечник, и не туда ни сюда...такой же эффект я получила от семян укропа, т.е. от трав-спазмолитиков
Вроде на атонию кишечника тоже не похоже никак, я теряюсь в догадках
-
Дицетел это не аналог дюспаталина?
-
Вроде да, это миотропный спазмолитик
-
итата: Plantbasedguy от 28 апреля 2015, 21:24:15Грубая растительная клетчатка должна помочь правильно эвакуировать газы.Вот представь - у меня всегда было наоборот как раз! Уж что по мне нормально ускоряет перистальтику, так это кофе.... Но тут у каждого индивидуально....Цитата: ЯнкаП от 28 апреля 2015, 20:44:14но в итоге пожар в кишке)А вот я вспомнила про Кунжут, и кунжутное масло - они должны нормально ускорять, и при этом еще и воспаление снимать....
Кунжут тяжело переваривать, в жареном виде у меня он усиливал М; вот тахини и тахинная халва хорошо идут.
..Погоди, тебя вздувало от фруктов/овощей? Можно подробнее, что именно ты ела, с маслом или без, отдельным приёмом пищи и сырое или в блюдах?
-
Вздутие "стоит" больше в правой области, там где слепая кишка, илеоцекальный угол, но со временем стало еще и в левом вздувать, но там меньше.
Я вчера Вам вроде говорила, что колоно не нужно, я ошибалась.....
Нужно сделать, и обязательно с заходом в тонкий! Без захода в тонкий и взятия бибсии из тонкого даже не соглашайтесь - ибо бесполезно! Сразу нужно договариваться насчет наркоза, т.к. без него почти никому полностью не могут пройти....
Понимаете, там скорее всего постоянные спазмы из-за хронического воспаления.... а это требует специфического лечения! Мне оч. знакомо такое. но у меня спазмы в левой части.... Этой зимой я спасалась только тем, что каждую ночь заливала Месакол - специальное противовоспалительное лекарство, и так спазмы хоть как-то отпускало. А спазмолитики по мне - тоже НИ О ЧЕМ!!!
Еще что настораживает - от всех желчегонок, а не только Аллахола - у вас спазмы усиливаются. А многим тут напротив желчегонки помогают! По мне вот они убивают во мне какую-то гадость! Т.е. это тоже указывает на проблемы в илеоцекальной области - т.к. там всасывается желчь, а у вас, значит, она всасывается плохо! Вот и раздражает все ниже....
Еще я бы посоветовала попробовать все-таки:
*Исключение глютена (можете погуглить - где он содержится)
*Исключение на 100% всей молочки, в т.ч. творога, сыра.
На двух форумах было много примеров людей с Вашими симптомами, кому помогло именно исключение глютена! Это НЕ Целиакия, это просто непереносимость глютена, часто возникает у взрослых людей.
И еще совет: Сделать анализ на Общие Иммуноглобулины А, Е, М, G Это может показать - ГДЕ примерно искать проблему - инфекция, аллергия, аутоиммунка.
Вы этими децителами и тп. пытаетесь снять симптомы, но это - тупиковый путь!.... Нужно именно искать ПРИЧИНУ.
Добавлено: [time]29 апреля 2015, 19:07:22[/time]
Кунжут тяжело переваривать, в жареном виде у меня он усиливал М; вот тахини и тахинная халва хорошо идут.
Я встреччала сведения именно о кунжутном МАСЛЕ! Как противовоспалительном средстве....
Что такое тахини?
..Погоди, тебя вздувало от фруктов/овощей? Можно подробнее, что именно ты ела, с маслом или без, отдельным приёмом пищи и сырое или в блюдах?
Это вопрос мне?
Значит так: это было еще задолго ДО болезни, вздувало и поносило меня потому, что я ела эти продукты НЕ В МЕРУ! :)))))))
Это бы у любого так было.... Мамка мне на мозги капала - запасайся, типа, витаминами. зимой этого не поешь))). Ну и собственная жадность роль играла)))). Ела сливы, груши, сладкие яблоки уральские наливные, вишню, смородину. огурцы, помидоры, со всякой зеленью, с маслом или майонезом. Зимой ведь этого не увидишь, млин)))).
Потом уже во время болезни все это стала есть оч. умеренно. И вот что взяла за правило - с огурцов, помидоров, яблок шкурку счищать! Так гораздо лучше ЖКТ реагирует, и НЕ только у меня). То, что вызывает сильное брожение - сливы, груши, виноград - вообще лучше исключить, как бы не хотелось....
Добавлено: 29 Апрель 2015, 19:08:02
И зелень еще тоже лучше исключить, т.к. она раздражает.....
-
Что такое тахини?
Паста из кунжута.
И зелень еще тоже лучше исключить, т.к. она раздражает.....
Раздражает, стимулируя выделение пищеварительных соков и перистальтику. То есть это полезное раздражение.
Поверить не могу, что тебя вздувало от нечищенных огурцов. Да и с кислых ягод вроде смородины не должно.
Яблоки как раз тоже вызывают сильное брожение.
Сейчас тебя не вздувает? Меня вот стабильно вздувает только от макарон - бездрожжевого мучного.
-
Раздражает, стимулируя выделение пищеварительных соков и перистальтику.
А еще НЕперевариваемая клетчатка может травмировать стенки кишки, и в случчае СИБРа или инфекции микробы будут глубже внедряться...(((
Да и с кислых ягод вроде смородины не должно.
Конкретно с них нет, но я же много чего ела, и не в меру!))) А со слив-то точно вздувает нехило!
Меня вот стабильно вздувает только от макарон - бездрожжевого мучного.
По мне наоборот - самая лучшая еда)).
Сейчас тебя не вздувает?
Так, давайте не задавать мне пока этот вопрос! :)))))))
Я уже думаю, что мой метод реально работает, я просто уверенна в этом! Появилась даже уверенность в возможности излечения.... Но как человек суеверный - боюсь все сглазить! :-[))))))))
-
А биопсия из тонкого зачем?
Я писала про желчегонки - мне от них тоже вначале становится лучше - они усиливают перистальтику, но видимо усиливая перистальтику они еще больше раздражают кишки. А так да, от них газы выходят лучше и распирает меньше, из этого я делаю вывод, что замедлена перистальтика. Сейчас проблемы уже с двух сторон - справа и слева тоже, видимо все прогрессирует.
Насчет иммуноглобулинов - я хотела сдать, но врач сказала, что все эти анализы на иммунитет не информативны, хотя фиг знает..
Я понимаю, что там спазмы, но думаю почему если помогают хоть и первое время всякие ускорители моторики(не слабительные)и делают хуже спазмолитики?
И еще - может у кого-то было такое - у меня после мочеиспускания в кишках все ходуном и ухудшение- усиливается перистальтика, и становится еще хуже, газы-то не отходят.
Сильных болей у меня нет(тьфу-тьфу) - но от распирания постоянное ощущение дискомфорта, особенно в положении сидя. Я так понимаю, что спазмы - это что-то типа схватит- отпустит. У меня такого нет, боль напоминают пульсирующую, и по ощущениям - как что-то заклинило и толкается, а протолкнуться никак не может(больше справа ощущается)
Я когда тримедат пила, он двигал кишки и в месте справа начиналось покалывание в том месте где вздутие.
-
А биопсия из тонкого зачем?
Чтобы понять - есть ВОСПАЛЕНИЕ, или нет!
Сильных болей у меня нет(тьфу-тьфу) - но от распирания постоянное ощущение дискомфорта, особенно в положении сидя.
Блин, по мне вот вообще - когда есть запоры-поносы, но нет задержки газов, заклинивания и распирания - вообще жизнь раем кажется!!! Хотя болей тоже нет! Это надо ПРИЧИНУ ИСКАТЬ! yes Еще раз говорю - все спазмолитики и ускорители перистальтики - НИ О ЧЕМ! Без ликвидации причины ничего не сделаешь.........
Добавлено: 29 Апрель 2015, 19:39:33
Я писала про желчегонки - мне от них тоже вначале становится лучше - они усиливают перистальтику, но видимо усиливая перистальтику они еще больше раздражают кишки.
Нет, они раздражают кишки, видимо, по другой причине.... скорее всего - плохо впитывается желчь в подвздошке.... тем более - и спазмы справа....
-
Блин, по мне вот вообще - когда есть запоры-поносы, но нет задержки газов, заклинивания и распирания - вообще жизнь раем кажется!!!
Согласна)))
У меня на ирриго кишка нормальная, я забрала у них снимки и сама смотрела, нигде сужений-расширений нет))хотя я не специалист конечно и понимаю, что смотреть нужно в динамике, врач сказала, что все норм , даже долихосигмы нет, но что-то же есть блин(( Не хотела делать колоно, ужас...мне ректосигмоскопии хватило с лихвой
Я вот думаю, может на грелке погреться))правда электро у меня нет
Добавлено: [time]29 апреля 2015, 19:48:59[/time]
Странноватая, желчь точно раздражает кишки, т.к. от аллохола не только жгло в тех местах, то еще и ощущение было что в желудок как кислоты налили...и в подреберьях жгло, то же самое, но в меньшей степени от фламина было, наверно это какой-то сложный случай, а ни у кого после мочеиспускания тут это адское вздувание не усиливается?
Добавлено: [time]29 апреля 2015, 19:53:10[/time]
Я думаю ладно бы за пор был и при этом вздутие - тут все понятно, но у меня даже после диареи, если она вдруг бывает - бока адски пульсируют и вздуваются, хотя по идее там все со стулом должно вылетать
Добавлено: [time]29 апреля 2015, 19:56:34[/time]
И вообще после стула , после которого по идее должно быть улучшение - у меня наоборот вздутие усиливается, вот это я еще не пойму почему
Добавлено: 29 Апрель 2015, 19:59:09
Странноватая, у тебя( можно на ты?) вздутие только слева?
-
А еще НЕперевариваемая клетчатка может травмировать стенки кишки, и в случчае СИБРа или инфекции микробы будут глубже внедряться...(((
Микрофлору нужно привести в порядок а не отказываться от полезных для кишечника продуктов из-за СИБР и наличия условных патогенов. А то получается какая-то абсурдная логика. Раз мы хотим стать здоровым человеком - то и питаться мы должны как здоровый человек.
Я уже думаю, что мой метод реально работает, я просто уверенна в этом!
Тебя не беспокоит кишечник?
А так да, от них газы выходят лучше и распирает меньше, из этого я делаю вывод, что замедлена перистальтика.
Скорее желчь помогает нормализовать микрофлору.
Мочеиспускание уменьшает количество воды в организме, а вода необходима для правильной работы кишечника. Значит, надо потреблять больше задерживающихся в организме жидкостей.
-
а ни у кого после мочеиспускания тут это адское вздувание не усиливается?
пустой пузырь, вероятно, изменяет положение кишечника в брюшной полости. Может, опущение кишечника?
-
Может, опущение кишечника?
По ирригоскопии все идеально! Хотя согласна, тут причина в изменении положения органов....
Странноватая, у тебя( можно на ты?) вздутие только слева?
Да, конечно, можно на ты - у меня именно слева.... И ощущение - чем ниже, тем сильнее спазмы.... А самые сильные спазмы - в прямой.... Потому я в некоторых случаях даже решала проблему спец. свечами против воспаления.
И у меня по 2 РРС - проктосигмоидит, катаральный, правда, только. Кстати, делала посев слизи из прямой кишки - высеялась Синегнойная палочка! Но я даже думаю - не она - первопричина! Так что на пустом месте ничего не бывает.... Причина всегда есть..... Лимфоузлы паховые у меня еще слева увеличены, и зимой там часто как "покалывало"....
Странноватая, желчь точно раздражает кишки, т.к. от аллохола не только жгло в тех местах, то еще и ощущение было что в желудок как кислоты налили...и в подреберьях жгло, то же самое, но в меньшей степени от фламина было, наверно это какой-то сложный случай,
Ну вот, это уже не совсем нормально.... У меня, например, от желччегонок никакого жжения, раздражения точно нет. Даже от Аллахола не было.... Но у меня скорее всего все в норме и с подвздошной кишкой, те. желчь впитывается нормально! У кого жжение - обычно что-то обнаруживают в подвздошной....
Я думаю ладно бы за пор был и при этом вздутие - тут все понятно, но у меня даже после диареи, если она вдруг бывает - бока адски пульсируют и вздуваются, хотя по идее там все со стулом должно вылетать
Нет, это хроничческие спазмы.....
А на антибиотики или кишечные антисептики типа Эрсефурила или Альфанормикса как реагируешь?
Я вот думаю, может на грелке погреться))правда электро у меня нет
Кагоцел, Виферон никогда не применяли? Не было от них улучшений?
Микрофлору нужно привести в порядок а не отказываться от полезных для кишечника продуктов из-за СИБР и наличия условных патогенов. А то получается какая-то абсурдная логика. Раз мы хотим стать здоровым человеком - то и питаться мы должны как здоровый человек.
Почитай еще раз в моей теме про реакцию на "здоровую микрофлору"! Бывает такое у части граждан! И игнорировать это никак нельзя! А тем более - раздражать и без того больные кишки.....
-
Я тоже сначала думала, что причина в опущении кишечника, т.к. я худенькая. Но вздутие усиливается не только после мочеиспускания, но и после горячей ванны. По ощущениям - перистальтика усиливается, а газы не могут прорваться)Так вот когда я пила аллохолл, я после лежания ванны и после мочеиспускания так "трубила")))Пардон) И вообще у меня от малейшего лишнего движения и физической нагрузки газы рвались наружу. Причем газы эти были с ужасно вонючим запахом, но они выходили, а не стояли. А сейчас у меня бывает , что не просто в боках вздувает , а весь живот как шар, а в боках вообще караул. При этом газы если и выходят то совсем мало.
А на антибиотики или кишечные антисептики типа Эрсефурила или Альфанормикса как реагируешь?
Альфанормикс мне не назначали никогда и эрсефурил тоже, да думаю и не нужно так как диареи у меня нет.
Однажды был случай, я до сих пор помню. Когда еще было более-менее терпимо, и вздувало только до месячных, у меня начались проблемы с микрофлорой и я потопала к гинекологу...был назначен тиберал, юнидокс-солютаб свечи генферон(вагинально) и вобэнзим. Потом гормоны Ярина. Плюс я еще пошла в спортзал на Бубновского. И вот вскоре это вздутие куда-то исчезло, правда счастье длилось недолго, месяца три всего и оно опять появилось. Я решила, что это воспаление яичника, мне гинеколог назначила цефтриаксон, во время приема была диарея жуткая, но вроде бок чуть прошел, через день после антибиотика я пришла к врачу , она мне зеркало вставила и подергивание в правом боку сразу же вернулось.
Я поняла , что дело было не в антибиотиках. Далее я попыталась повторить схему вобэнзим+генферон, но номер не прошел. Хотя первый дни он вобэнзима стало газовать хорошо( или от генферона)
На кагоцел реакции никакой нет.
Добавлено: 29 Апрель 2015, 21:11:54
Еще я помню, что вздутие в левом боку началось постепенно - перед этим были небольшие покалывания, как будто типа иголочками там колят, не знаю как объяснить, ну типа как когда ногу сводит и она потом "отходит", так вот сначала были такие покалывания - а потом резко я уже поняла что в кишках что-то и слева уже мешается. Такие покалывания у меня как-то были какое-то время в легких после тяжелого бронхита(давно)
-
Плюс я еще пошла в спортзал на Бубновского.
Вот что-то мне подсказывает, что с проблемным позвоночником тоже связь есть...Сама ищу вертебролога,они как раз занимаются изучением связи различных отделов позвоночника и внутренних органов.
-
Ирина, я после этого еще на Бубновского год ходила, но тем не менее вздутие уже никуда не исчезало. Я писала, что я у остеопата была, он мне сказал , что кишечник мой зависит от шейного отдела и пообещал, что проблем уже не будет через полтора месяца. Полтора месяца прошло, проблем нет только со спиной, с кишками они никуда не делись. Эта связь имеет место быть, я не спорю, но то что это не мой случай я почему-то уверена. У тебя вроде после мануала это началось? Если да, то может быть что он там что-то зажал
Добавлено: 29 Апрель 2015, 21:26:39
Кто-нибудь сдавал кальпротектин?
-
но и после горячей ванны
мышцы тазового дна или пресса расслабляются, меняет расположение.
-
У тебя вроде после мануала это началось?
Да, как раз проблема с шеей была и он с ней работал. НО что самое интересное, у меня во время упражнений,которые мне открылись во время холотропки, ушли проблемы со спиной и стало получше с животом. Но начались сильные головные боли, такое ощущение, что череп закачали воздухом и его сейчас разорвет. Обезболивающие не помогали совсем, спала на снотворных. Живот сдуло, звучит бредово, но такое ощущение, что газы в голову ушли из кишок. :D Бросила заниматься, голова постепенно прошла, с кишками опять хуже становиться, начали вздуваться. Я уже просто не знаю что делать и куда податься. Мне кажется, уже никто не в силах разобраться в моем сложном организме :'(
-
мышцы тазового дна или пресса расслабляются, меняет расположение.
А хуже-то почему становится? И усиливается пульсация в боках как от нарыва?
-
И вот вскоре это вздутие куда-то исчезло, правда счастье длилось недолго, месяца три всего и оно опять появилось.
Вобщем так, у меня идея такая:
Помог Генферон.
То, что ты второй раз пыталась его сочетать с Вобэнзимом - было ошибкой.....
Попробуй Виферон на 1млн. без всяких вобэнзимов и ферментов. Если помогут - это вирусы надо искать и думать. ччто с ними делать).
А Вобэнзим, как и все ферменты - раздражают кишки, у многих они отрицательно влияют.
Причем газы эти были с ужасно вонючим запахом, но они выходили, а не стояли.
Тогда вам еще и бактериальную или грибковую инфекцию нельзя исключать.... У меня они потому что вообще без всякого запаха! Ты же в Москве живешь - можно в Институте Габричевского хорошо провериться.....
Добавлено: 29 Апрель 2015, 22:02:33
А хуже-то почему становится? И усиливается пульсация в боках как от нарыва?
Если имеешь в виду послее ванны - усиление воспалительного процесса после прогрева живота.... Я вот прогреваниями, по-моему, заработала увеличение мезентериальных лимфоузлов.....
-
Да, как раз проблема с шеей была и он с ней работал. НО что самое интересное, у меня во время упражнений,которые мне открылись во время холотропки, ушли проблемы со спиной и стало получше с животом. Но начались сильные головные боли, такое ощущение, что череп закачали воздухом и его сейчас разорвет. Обезболивающие не помогали совсем, спала на снотворных. Живот сдуло, звучит бредово, но такое ощущение, что газы в голову ушли из кишок. Веселый Бросила заниматься, голова постепенно прошла, с кишками опять хуже становиться, начали вздуваться. Я уже просто не знаю что делать и куда податься. Мне кажется, уже никто не в силах разобраться в моем сложном организме Плачущий1
Хм, очень странно! Я когда к остеопату пришла он первое что меня спросил, не болит ли у меня голова? я сказала что нет, он ответил, что должна бы))))Я ему грю - у меня живот болит) НУ и кривая я конечно вся была) Вообще слышала что шею вообще лучше не трогать, могут быть проблемы потом. У тебя что с животом? Вздутие? Может это просто совпало по времени? А вообще я тут читаю и понимаю, что у всех все очень индивидуально, а врачи лечат тут всех как под копирку
Добавлено: [time]29 апреля 2015, 22:16:02[/time]
Странновая, я в Подмосковье, 50 км от Москоу. Я бы не сказала что ферменты мне раздражают кишки, но что у меня от них запор, это 100% , а врач сказала, что этого не может быть. Вобэнзим не совсем ферменты, там комплекс всякой фигни, многие говорят что пустышка, но во всяком случае он меня не крепил, а наоборот я от него в тубз несколько раз ходила, хотя там тоже панкреатин в составе. Но от него тоже вздувать стало , когда я его второй раз пила.
Газы у меня в обычное время тоже без запаха, но если пить аллохол или желчегонки начинает видимо застоявшееся выходить. Бывает так- после WC сгоняю, кал выходит - а после этого еще бабах и вышли газы залпом с запахом, после ванны тоже выходят с запахом! Но это если пить всякие стимуляторы моторики,а если ничего не пить - все внутри у меня остается и поэтому после ванны и покаков хуже, вот фиг знает в чем причина, недостаточность перистальтики что ли.
или вот я еще чагу недавно пила, написано что она при гипомоторной дискенезиии спользуется, кстати от нее было лучше, в боках где вздутие было ощущение, что содержимое начинает "идти" дальше, бока менее вздувались, но итог такой же как от желчегонных - вскоре в кишках зажгло. И опять же от нее желудок побаливал, она повышала кислотность. Находила в инете инфу, что при спастическом колите(он же СРК) чаще всего кислотность желудка повышена, при атонических понижена, только не пойму почему мне помогают средства от атонии типа чаги, вообще ничего не понимаю!!!
Добавлено: [time]29 апреля 2015, 22:17:56[/time]
Странноватая думаю что просто тепло усиливает перистальтику, газы пытаются прорваться, а не могут, хорошо "прорываются" на аллохоле.И именно после ванны
Добавлено: 29 Апрель 2015, 22:20:46
Странноватая ты сама делала узи сосудов брюшной полости?
-
У тебя что с животом? Вздутие?
Стандартно:нарушение стула,вздутие, спазмы,боли. Вся обследована,причину не нашли. Лекарства все перепробовала:от психотропов до салофальков. Никак они на меня не действуют.
Добавлено: 29 Апрель 2015, 22:34:15
Может это просто совпало по времени?
Может. Но спина это последнее с чем я не работала. Вернее работала,но не в том направлении. Мне нужно,чтобы кто-то точно мне сказал о связи позвоночника и кишечника в моем случае. Но последние мои наблюдения говорят,что она есть.
-
Я где-то видела в инете картинку о связи разных отделов позвоночника с органами, но понимаешь, у меня куча знакомых и с грыжами и со сколиозом, нет у них проблем с кишками, НЕТУ
-
Я где-то видела в инете картинку о связи разных отделов позвоночника с органами, но понимаешь, у меня куча знакомых и с грыжами и со сколиозом, нет у них проблем с кишками, НЕТУ
Я понимаю. У меня сколиоз с детства, проблем с кишками не было. Они случились после проблем с шеей и мануалкой. Вот это все и наталкивает на мысль о связи.
-
Странноватая ты сама делала узи сосудов брюшной полости?
Ой, нет!
Понимаешь, у меня в превые 2 года было вообще оч. много идей, версий - почему такая хрень м.б..... Предполагала у себя все вплоть до рассеянного склероза и амилоидоза кишечника! :)))))))))))))))
Но потом, по мере накопления информации и наблюдений за собой все теории про ишемию, неврологию, проблемы с позвоноччником как-то уже на 100% отпали))))))). И я решила не заморачиваться с лишними обследованиями)))
Но вот что у тебя конкретно - я не экстрасенс, чтобы определить :)))))))))) Мысль об ишемии была лишь предположением, версией).
Вот что насчет типа перистальтики, кислотности желудка и тд - я все же придерживаюсь мнение - все сама собой должно придти в норму, если ПРИЧИНА устранена! Ускоряющие перистальтику могут ускорить пассаж по тонкому, а это в большинстве случаев вообще НЕ нужно, т.к. и пища хуже переваривается, и раздражать толстую потом больше начнет....
Спазмолитики еще больше усиливают атонию там, где она и так есть! При воспалении обычно есть излюбленные участки спазмов и участки атонии. Так что все эти примочки - путь в никуда! Аллахол - говорила уже - бычья желчь раздражает все....
Остается один путь - искать ПРИЧИНУ! Что я поняла еще с первого года болезни.....
Да, причины у всех оч. индивидуальны...
Кстати, с очень похожими симптомами у нас был человек - Киса, щас она Арина, и не заходит сюда. Ей помогло исключение глютена.
У меня долихосигма, не знаю, какова длинна сигмовидной кишки, не сказали. Раньше были З и М, неполное опорожнение, думала о том, чтобы заплатить денег и сделать операцию, но все прошло от безглютеновой диеты,
Можешь зайти в ее профиль, посмотреть ее записи на форуме).
И были еще случаи, очень-очень похожие на твои - тоже все проходило при исключении глютена!
-
Я где-то видела в инете картинку о связи разных отделов позвоночника с органами, но понимаешь, у меня куча знакомых и с грыжами и со сколиозом, нет у них проблем с кишками, НЕТУ
Читала, что выше вы писали, что остеопат сказал, что проблемы с кишками из-за шеи) Вроде как я помню, с кишками шейный отдел не связан)
-
Все связано в организме. Поэтому комплексный подход должен быть. А у нас все отдельно рассматривают. Даже по ЖКТ умудрились разбить на колонопроктологов,гепатологов, гастроэнтерологов и еще хрен знает кого.
-
Я понимаю. У меня сколиоз с детства, проблем с кишками не было. Они случились после проблем с шеей и мануалкой. Вот это все и наталкивает на мысль о связи.[/quote][/quote] Тогда вполне возможно, но мне кажется просто совпадение, хотя тут всякое бывает, и у всех по-разному. Ты на Бубновского не пробовала ходить?
Добавлено: [time]29 апреля 2015, 23:50:10[/time]
Странноватая ты сама делала узи сосудов брюшной полости?
Ой, нет!
Понимаешь, у меня в превые 2 года было вообще оч. много идей, версий - почему такая хрень м.б..... Предполагала у себя все вплоть до рассеянного склероза и амилоидоза кишечника! Улыбка))))))))))))))
Но потом, по мере накопления информации и наблюдений за собой все теории про ишемию, неврологию, проблемы с позвоноччником как-то уже на 100% отпали))))))). И я решила не заморачиваться с лишними обследованиями)))
Но вот что у тебя конкретно - я не экстрасенс, чтобы определить Улыбка))))))))) Мысль об ишемии была лишь предположением, версией).
Вот что насчет типа перистальтики, кислотности желудка и тд - я все же придерживаюсь мнение - все сама собой должно придти в норму, если ПРИЧИНА устранена! Ускоряющие перистальтику могут ускорить пассаж по тонкому, а это в большинстве случаев вообще НЕ нужно, т.к. и пища хуже переваривается, и раздражать толстую потом больше начнет....
Спазмолитики еще больше усиливают атонию там, где она и так есть! При воспалении обычно есть излюбленные участки спазмов и участки атонии. Так что все эти примочки - путь в никуда! Аллахол - говорила уже - бычья желчь раздражает все....
Остается один путь - искать ПРИЧИНУ! Что я поняла еще с первого года болезни.....
Да, причины у всех оч. индивидуальны...
Кстати, с очень похожими симптомами у нас был человек - Киса, щас она Арина, и не заходит сюда. Ей помогло исключение глютена.
Цитата: Арина от 26 мая 2011, 17:22:01
У меня долихосигма, не знаю, какова длинна сигмовидной кишки, не сказали. Раньше были З и М, неполное опорожнение, думала о том, чтобы заплатить денег и сделать операцию, но все прошло от безглютеновой диеты,
Можешь зайти в ее профиль, посмотреть ее записи на форуме).
И были еще случаи, очень-очень похожие на твои - тоже все проходило при исключении глютена!
Спасибо большое за инфу, нашла Арину, почитала, совсем не похоже, про спазмолитики я уже поняла, мне кажется, что тут чередуются участки спазма и атонии, но ирриго ничего не показала, я даже специально спросила - сужений нет? врач говорит - "нет , и вообще нам очень понравились ваши кишки"А болит, это потому что кишечник за что-то мстит"да уж блин...
Добавлено: [time]29 апреля 2015, 23:51:19[/time]
Мимоза, да, не связан, сама знаю, что связан с нижнегрудным и поясничным, там дяденька- остеопат много чего говорил))но спину он мне выровнял - факт.
Добавлено: [time]29 апреля 2015, 23:53:31[/time]
Странновая, еще мне кажется, что ускоряют перистальтику по тонкому не все препараты, мне гастроэнтеролог говорила что тримедат влияет только на низ, а вот итомед и мотилиум - на верх
Добавлено: 29 Апрель 2015, 23:58:02
Кстати, на дицетеле написано, что он не влияет на участки с нормальной перистальтикой, но вот нифига - у меня от него колом стояла кишка, я когда себе низ живота трогаю, там типа как комочки выпирающие, это что? спазм , атония?из-за чего стоят блин эти газы
-
Ты на Бубновского не пробовала ходить?
Я по Бубновскому дома занималась. Поняла,что мне хуже от его занятий.Сначала вроде как получше, а потом боли и напряжение в мышцах усиливаются. Плюс новые зоны начинают болеть,которые до этого не беспокоили. Там все на симметрии построено,при s-образных сколиозах это не верно. Есть центр Катарины Шрот, вот там все индивидуально подбирают ассиметричные упражнения плюс спец. дыхание. Еще туда не звонила,посмотрела,они вроде только с детьми.но спину он мне выровнял - факт.
Янка, а у тебя был сколиоз и не стало после его занятий? Или просто осанка улучшилась?
-
Я бы не сказала, что совсем не стало, но у меня было левое плечо намного выше правого, был скручен таз. После него уже пару месяцев спина намного ровнее, а если я пытаюсь принять"старую" кривую позу, мне так явно неудобно))А раньше я не могла прямо стоять, все время хотелось изогнуться опять левым плечом вверх. Сейчас плечи почти на одном уровне. Но думаю, что к нему все равно придется идти еще, он вообще велел прийти в начале лета, но я наверно доберусь только к осени, сказал, что я стала намного ровнее, но это я и так вижу, и еще сказал, что если мне и придется что-то еще править, то это будет уже намного легче. Как-то сумбурно написала))
Добавлено: 30 Апрель 2015, 00:26:49
Да, именно сколиоз был
-
Да, именно сколиоз был
А какой степени? Снимки или МРТ делала? В нашем возрасте вроде нереально что-то выпрямить. У меня также с плечами, тазом было.А что он на сеансах делал,напиши,пожалуйста,подробнее. Самое тяжелое. За счет каких манипуляций идет выравнивание? У меня страх уже куда-то идти, мне только все врачи вредят, от их "лечения" одни ухудшения. В лучшем случае без изменений. И это все за мои собственные деньги:(((
-
Я тебе в личку напишу
-
Почитай еще раз в моей теме про реакцию на "здоровую микрофлору"!
Я вроде бы не предлагал пить пре- и пробиотики? Если есть макароны со сладостями и запивать это дело хилаком - результат очень вероятно не будет хорошим.
и без того больные
Верно, скорее всего кишечник у большинства из нас страдает от дефицита важных нутриентов. Например, в диете топикстартера крайне мало витамина С.
Изменения в диете действуют не сразу. Чем копаться в редких патологиях и бегать по кабинетам врачей, лучше начать правильно питаться, расслабиться, и ждать улучшения - которое не преминет настать.
-
Хорошо, но причем тут витамин С и нарушение моторики? И не будет ли витамин С еще сильнее раздражать кишки, все-таки это кислота
-
Я по Бубновскому дома занималась. Поняла,что мне хуже от его занятий.Сначала вроде как получше, а потом боли и напряжение в мышцах усиливаются. Плюс новые зоны начинают болеть,которые до этого не беспокоили. Там все на симметрии построено,при s-образных сколиозах это не верно. Есть центр Катарины Шрот, вот там все индивидуально подбирают ассиметричные упражнения плюс спец. дыхание. Еще туда не звонила,посмотрела,они вроде только с детьми.
Вот у меня тоже s-образный. По снимку 1я степень. Но визуально все думают, что вторая, так как ассиметрия очень сильная. Я вобще раньше думала, что эта ассиметрия не от сколиоза, а сама по себе.
-
Хорошо, но причем тут витамин С и нарушение моторики? И не будет ли витамин С еще сильнее раздражать кишки, все-таки это кислота
Ну вот например разве зелень кислая (петрушка там, укроп)? Нет, потому что аскорбиновая кислота там содержится в виде нейтральных аскорбатов щелочных металлов.
Синтетическая аскорбиновая кислота в таблетках же действительно может раздражать кишки.
Витамин С необходим нам постоянно и в больших количествах, мы его не синтезируем, но он вовлечён во множество происходящих в организме процессов.
Образование серотонина из триптофана, синтез кортикостероидов. Также участвует в превращении холестерина в желчные кислоты.(!)
Восстанавливает убихинон и витамин E. Стимулирует синтез интерферона, следовательно, участвует в иммуномодулировании.(!) Переводит трёхвалентное железо в двухвалентное, тем самым способствует его всасыванию.
- Справка из Вики
Его нехватка запросто может опосредованно нарушить перистальтику.
Поэтому я считаю, что первый вопрос который мы должны себе задать - получает ли наш кишечник всё, что ему нужно?
-
я тут проводила эксперименты на себе - от яблок мне становилось хуже, мандарины никак вроде не влияли, апельсины есть не могу, вообще не люблю кислое(
-
апельсины есть не могу, вообще не люблю кислое
Они разными бывают, есть совсем кислющие, есть послаще. Они, кстати, с непривычки могут показаться кислыми, потом привыкаешь.
У меня ещё манго хорошо идут (но сладкие, сочные манго у нас - большая редкость).
Я бы попробовал есть побольше мандаринов. То, что вам от них не становится хуже - уже хорошо.
-
газы эти были с ужасно вонючим запахом,
Если есть такой запах, значит присутствует патогенная микрофлора.
В самом начале, когда у меня был enterobacter aerogenes( и при этом жуткий дрыщ), то был запах птичьего г-на.
Теперь, когда я всю патогенку побил, запаха практически нету, и дрыща соответственно тоже.
-
Спасибо, вы читали всю тему? газы с таким запахом выходят только после препаратов типа аллохола, желчегонных, т.е. чувствуется что это те самые "застоявшиеся"газы, которые не выходят просто так!!!еще помню когда у меня было не все так плохо много лет назад у меня после дефекации с чувством неполного опорожнения выходили газы с точно таким же запахом, но они выходили, а сейчас они стоят в кишках, распирая их. Видимо тогда еще перистальтика была получше и я пропукивалась, а сейчас нифига. Про-и пребиотиков перепила кучу
-
много лет назад у меня после дефекации с чувством неполного опорожнения выходили газы с точно таким же запахом, но они выходили, а сейчас они стоят в кишках, распирая их. Видимо тогда еще перистальтика была получше и я пропукивалась, а сейчас нифига.
Вы антибиотиками всю дружественную микрофлору убили окончательно. Осталась только патогенная, а она видимо не приучена правильно кишки толкать. Все предельно просто.
-
Антибиотики я не пила уже лет 5 вообще никаких, в анализах на дисбак бифидо и лактобактерии в нормальном количестве, думаю не во флоре дело
-
Все предельно просто.
"Не всё так просто", как любит говорить мой гастроэнтеролог. Даже если убить всю микрофлору антибиотиками у здорового человека, через некоторое время организм её восстановит. Вот blgru недавно отмечала, что недостаток молибдена приводит к дисбактериозу.
Поэтому пробиотики помогают только пока их принимаешь.
-
А мне пробиотики, особенно с лактобактериями - делают только хуже - вызывают запор, от этого еще сильнее давит кишки
-
Антибиотики я не пила уже лет 5 вообще никаких, в анализах на дисбак бифидо и лактобактерии в нормальном количестве, думаю не во флоре дело
А их много то и не надо пить. У каждого разная рекация организма на них . Кого пронесет, а кого накрывает после антибиотиков. Стоит один раз убить флору и все.
"Не всё так просто", как любит говорить мой гастроэнтеролог. Даже если убить всю микрофлору антибиотиками у здорового человека, через некоторое время организм её восстановит.
Я конечно извиняюсь, но подозреваю, что от этого гастроэнтеролога будет больше пользы в качестве, скажем, дворника.
И если бы все так и было, как он говорит, то мы бы сейчас это не писали.
Порекомендуйте этому "гастроэнтерологу" попить ядерных антибиотиков, а потом пусть организм все сам восстановит. Если он так уверен в своей правоте пусть это докажет, чего бояться то ?
-
А их много то и не надо пить. У каждого разная рекация организма на них . Кого пронесет, а кого накрывает после антибиотиков. Стоит один раз убить флору и все.
Порекомендуйте этому "гастроэнтерологу" попить ядерных антибиотиков, а потом пусть организм все сам восстановит. Если он так уверен в своей правоте пусть это докажет, чего бояться то ?
Современная медицина считает, что родная флора в принципе неубиваемая. Одно из подтверждений этому доводу в том, что как раз таки очень многие люди совершенно нормально восстанавливают биотопы собственного кишечника после приёма «ядрёных» антибиотиков. Почему не все, а только некоторые? — возможно, потому, что у многих с рождения биотоп кишечника пребывает в состоянии неустойчивого равновесия.
-
Современная медицина считает, что родная флора в принципе неубиваемая. Одно из подтверждений этому доводу в том, что как раз таки очень многие люди совершенно нормально восстанавливают биотопы собственного кишечника после приёма «ядрёных» антибиотиков. Почему не все, а только некоторые? — возможно, потому, что у многих с рождения биотоп кишечника пребывает в состоянии неустойчивого равновесия.
Угарный газ, у меня на это другое мнение).
Дело не только в микрофлоре, если понимать под ней то, что мы понимаем)). Я считаю - у кого ПРОБЛЕМЫ - в большинстве случаев замешана какая-то "глобальная" инфекция). Не буду долго рассуждать, приведу примеры из своей жизни:
*Совсем идеально с ЖКТ у меня практически не было, да и не может быть при моих обменных нарушениях. НО вот сколько помню себя до 30 лет - никакие запоры, поносы, застой желчи и другие проблемы НЕ вызывали у меня прыщей на коже, выпадения волос. (Т.е. волосы было не вырвать!) Никогда не было привычных другим детям аллергий, диатезов, когда съел что-нибудь - клубнику, шоколоад, и тп - и сразу высыпания на коже, у меня и сейчас такого не бывает, а у моей двоюродной, у племянника все время в децтве такое было.... В школе все время меня обходили стороной любые грипп и ОРВИ! Все болели, а меня всегда обходило! И по-моему, по герпетическим инфекциям я до какого-то возраста была "девственна"))). А вот с 30 лет схватила у стоматологов "глобальную" заразу, предположительно ВЭБ - и тут началось.... много е из того, чего не было ДО этого!
Хорошо, но причем тут витамин С и нарушение моторики? И не будет ли витамин С еще сильнее раздражать кишки, все-таки это кислота
Если проблемы связаны с хроническим воспалением, то от вит С м.б. некоторое улуччшение.... У меня, например). А вот от вит Е обострение было.
Спасибо, вы читали всю тему? газы с таким запахом выходят только после препаратов типа аллохола, желчегонных, т.е. чувствуется что это те самые "застоявшиеся"газы, которые не выходят просто так!!!еще помню когда у меня было не все так плохо много лет назад у меня после дефекации с чувством неполного опорожнения выходили газы с точно таким же запахом, но они выходили, а сейчас они стоят в кишках, распирая их. Видимо тогда еще перистальтика была получше и я пропукивалась, а сейчас нифига. Про-и пребиотиков перепила кучу
Еще раз хочу сказать - ПРОСТО ТАК, БЕЗ ПРИЧИНЫ - "ЗАСТАИВАТЬСЯ", ПРИЧЕМ ХРОНИЧЕСКИ - НЕ БУДУТ!!!
Т.е. надо искать, что за этим стоит:
*Хр. инфекция
*Пищевая аллергия, непереносимость
*Нарушения кровотока
*Ну и еще тева хуча причин))
Вот ты писала, что лучше становилось от Генферона. Тогда есть смысл еще его попробовать). Возможно, Ваша причина - тоже вирусная..... То, что второй раз не помог - ни о чем еще не говорит.... У меня тоже виферон Не всегда, к сожалению, был панацеей)) иначе просто подсела бы на него и не парилась)).
И сдать общие иммуноглобулины А, М, Е, G. Некоторым это помогло найти правильное направление.....
В Институт Габричевского все-таки сходить.
При отсутствии результатов/ каких-то зацепок думать о колоно с ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ заходом в тонкую....
-
что у многих с рождения биотоп кишечника пребывает в состоянии неустойчивого равновесия
от стресса
-
Порекомендуйте этому "гастроэнтерологу" попить ядерных антибиотиков, а потом пусть организм все сам восстановит. Если он так уверен в своей правоте пусть это докажет, чего бояться то ?
Я думаю, что абсолютное большинство людей, в том числе гастроэнтерологов пили антибиотики. Куча примеров, у меня лично куча знакомых, все пили антибиотики , но срк далеко не у всех.
*Совсем идеально с ЖКТ у меня практически не было, да и не может быть при моих обменных нарушениях.
А что у тебя с обменом веществ и как ты это определила, что он у тебя есть?
Странновая, я не уверена, что симптомы тогда прошли чисто на генфероне, тем более он использовался вагинально. Может быть помогло какое-то сочетание чего-то, но сейчас я понять этого уже не смогу, по помню точно, что тогда вздувало только справа, и слегка, но симптомы прошли полностью
Я думала , может на Ярине?но потом я повторила гормоны, правда не Ярину, я ее плохо переносила, а другие, но вот не помогло нифига.
Думала может бубновского?но потом я полтора года и в зал ходила и плавала , но чуда не произошло
Вообщем не знаю
Добавлено: [time]30 апреля 2015, 11:48:07[/time]
Витамин С необходим нам постоянно и в больших количествах, мы его не синтезируем, но он вовлечён во множество происходящих в организме процессов.
В организме любой микроэлемент вовлечен во множество процессов. Почему алкаши, у которых явно нарушен баланс микроэлементов, живут и слово срк даже не знают?
Добавлено: [time]30 апреля 2015, 11:52:04[/time]
Странновая, ты сдавала иммнуноглобулины? И вообще кто-то сдавал, кому это что дало?
Добавлено: 30 Апрель 2015, 13:27:30
При воспалении обычно есть излюбленные участки спазмов и участки атонии.
А где об этом можно почитать?
-
А чем вы спасались
Кардинально поменяла питание , и все же идеально хорошего состояния не получила.
На форуме не одобряют такой вариант
-
Странновая, ты сдавала иммнуноглобулины? И вообще кто-то сдавал, кому это что дало?
Да! Дало! Я не только иммуноглобулины, я целую иммунограмму 3-го уровня делала))
У меня повышены иммуноглобулины М общие, и ЦИКи - это говорит за хр. инфекцию.
Еще один показатель по иммунограмме у меня тоже говорит о хр. вирусной инфекции.
Хотя врачи считают, что у меня не инфекция, а вутоиммунка, но я все же думаю - инфекция!
тем более он использовался вагинально
Путь введения - это уже не так важно) Все равно он всасывается в кровь и работает там, где надо)).
Я думала , может на Ярине?но потом я повторила гормоны, правда не Ярину, я ее плохо переносила, а другие, но вот не помогло нифига.
Можно попробовать Верошпирон, минимальную дозу, если думаете, что причина - в Ярине.... Т.к. у него похожее действие на обмен веществ, но в гормоны (половые) он не вмешивается. Если будет улучшение от него - проверять электролиты крови.
А что у тебя с обменом веществ и как ты это определила, что он у тебя есть?
Это долгая история, но если короко - в середине цикла и еще в некоторых случаях (после према Ессентуков-17, например) - ходила по-маленькому буквально 2 раза в день по капле, и самочувствие заметно ухудшалось в это время.
Долго тянула с поиском причин, и как оказалось - у меня сильно повышен Хлор в крови, и часто не хватало щелочных элементов (Кальция, Калия, Магния, Натрия). Теперь я в курсе своих нарушений, и держу все под контролем, но на кишки, правда, это особо не влияет.....(
А где об этом можно почитать?
Да в Инете полно такой литературы!) Я уже давно если что-то и читаю, так это то, что связанно с иммунологией и вирусологией)).
__________________________________________________
Короче! Тут надо самому ПРИЧИНЫ искать - аллергены, инфекции, обменные нарушения и тп.
Самамому нужно становится грамотным в этих вопросах, врачам это не надо....(( Им проще какую-нибудь примочку выписать.
Или же искать очень хорошего специалиста, который бы разобрался с вашими проблемами.... наводить справки, В Москве, я думаю, найти такого гораздо проще, чем тем, кто живет в регионах :))).
-
Ян, а ты можешь перечислить все те инфекции на которые ты проверялась и что осталось проверить?
Ты очень давно ищешь инфекцию и меня очень печалит что пока не нашла..., а уж с твоей упёртостью не найти вдвойне обидно.
-
Илян, ой, я сдавала на все кишечные инфекции, на которые есть вообще анализы в Инвитре.... ссылки где-то давала, да можно самим найти на сайте Инвитры.
+ еще в поликлинике нес-ко раз проверялась на вирусные гепатиты.
Так в том-то и весь прикол, что все у меня ОТРИЦАТЕЛЬНО! Даже следовых показателей не было!
Из всех инфекций выявились у меня ВЭБ, Токсоплазма. В прошлом году - Лямблии - но их быстро вылечили и при них как раз клиническая картина у меня менялась на 180 градусов!
Так что я как раз нашла, и думаю на ВЭБ! (Эпштейн-Барр) Тем более - если вифероны и кагоцелы помогают!) Но наши врачи, понимаешь, ВЭБ за инфекцию, с которой нужно бороться - не признают.... или не знают, что с ней делать))) Легче НЯК какой-нибудь поставить)).
Еще писала наверное, что у моего МЧ вообще нет никаких следовых антител к ВЭБ! Проверила для интереса и не только :))))
-
Да, помню....
А на коксаки тоже сдавала?
-
Хотя врачи считают, что у меня не инфекция, а вутоиммунка, но я все же думаю - инфекция!
Есть вроде анализы на маркеры аутоиммунных заболеваний, ты не сдавала?
Путь введения - это уже не так важно) Все равно он всасывается в кровь и работает там, где надо)).
При вагинальном пути введения он почти не всасывается в системный кровоток.
Я еще тут вспомнила, гинеколог назначал мне терапию ацикловиром, я его дней 7 пила, но тогда еще не сильно вздувало меня. Так вот вначале вроде бы ничего, даже вроде получше стало, но в конце приема опять стало все вздувать. В теорию герпеса в развитии СРК я ни грамма не верю, может быть какие другие вирусы замешаны.
Долго тянула с поиском причин, и как оказалось - у меня сильно повышен Хлор в крови, и часто не хватало щелочных элементов (Кальция, Калия, Магния, Натрия). Теперь я в курсе своих нарушений, и держу все под контролем, но на кишки, правда, это особо не влияет.....(
Ты знаешь, я почему-то думаю, что если здорового человека без симптомов отправить на этот анализ, а так же на любые другие анализы типа иммунного статуса, то у него тоже будет что-то повышено или понижено! Просто здоровые их не сдают, а люди начинают метаться, когда есть симптомы, вот тут-то и анализ показывает нарушения.
-
У нас нет анализов на Коксаки и еще много на что....
но если даже и Коксаки - лечатся все вирусы АНАЛОГИЧНО - интефероны, тепло.......
Добавлено: 30 Апрель 2015, 14:25:52
Ты знаешь, я почему-то думаю, что если здорового человека без симптомов отправить на этот анализ, а так же на любые другие анализы типа иммунного статуса, то у него тоже будет что-то повышено или понижено! Просто здоровые их не сдают,
Вот не надо!)))) У нас тут был еще один спец - Феникс, она говорила, что как раз электролиты сдвигаются очень редко!
Да и врачи это знают, т.к. напрвляют иногда сдавать на такие показатели.......
Есть вроде анализы на маркеры аутоиммунных заболеваний, ты не сдавала?
Вроде нет. У нас не на все есть возможность провериться.
-
Из всех инфекций выявились у меня ВЭБ
у кого нет ВЭБА? Поймите, на всех форумах с хроничскими патологиями люди сидят и ищут у себя вэб, герпес-вирусы, цитомегало и т д. Так же сдают иммунограммы, и на маркеры аутоиммунных заболеваний(
Все эти вирусы есть у большинства людей
Добавлено: [time]30 апреля 2015, 14:53:12[/time]
Странновая, у тебя прежний ник Yano4k@ - был?
Добавлено: 30 Апрель 2015, 15:01:29
И еще ты писала про грелку - у тебя не было мысли , что грелка и тепло просто снимают спазм с кишечника и газы выходят?
-
Кардинально поменяла питание , и все же идеально хорошего состояния не получила.
Потому что яблоки ешь. Вот и у топикстартера они плохо идут.
Почему алкаши, у которых явно нарушен баланс микроэлементов, живут и слово срк даже не знают?
Уу, ну на то есть несколько причин:
- многие алкаши много пьют, и почти не едят; алкоголь - это мощный пребиотик, продукт жизнедеятельности дрожжей, и он наводит в ЖКТ своеобразный порядок; кроме того, питаются они не так как обычные люди, а с ударением на закуски - жирные животные солёные продукты; эти факторы держат под контролем развитие патогенной микрофлоры в кишечнике
- у нас кишечник - слабое место, болезнь проявляется очевидным образом; есть более устойчивые люди, годами плохо питающиеся, вымывающие из себя полезные минералы, при этом их организм до поры до времени компенсирует вред; но рано или поздно такой образ жизни приводит к системным заболеваниям; здесь есть эффект наблюдателя - мы видим тех алкашей, у которых ещё хватает здоровья на свой образ жизни; потом они могут резко умереть, или же бросить пить если здоровье совсем пошатнётся; большинство людей со слабым кишечником и не начинают пить, опасаясь плохой реакции на алкоголь
- а почему вы вообще решили, что алкаши не страдают от СРК? Из моих наблюдений - на гастроэнтерологических форумов полно людей, болезнь которых развилась на фоне неумеренной выпивки, а в сети многие упоминают о проблемах со стулом связанных с попойками
от стресса
У сотрудников МЧС - поголовный дисбактериоз?
Добавлено: [time]30 апреля 2015, 15:21:49[/time]
Все эти вирусы есть у большинства людей
Вот, верно сказано. Идёшь мимо пыльной дороги, проехала машина, подняла пыль, столько инфекции и вирусов проглотишь - хватит целый город заразить.
-
У сотрудников МЧС - поголовный дисбактериоз?
там другой стресс, эустресс, т.к. они чувствуют себя хозяевами положения
-
т.к. они чувствуют себя хозяевами положения
Значит, вопрос в том, как человек воспринимает стресс, а не в том, испытывает ли он его. То есть, не в стрессе дело.
-
- многие алкаши много пьют, и почти не едят; алкоголь - это мощный пребиотик, продукт жизнедеятельности дрожжей, и он наводит в ЖКТ своеобразный порядок; кроме того, питаются они не так как обычные люди, а с ударением на закуски - жирные животные солёные продукты; эти факторы держат под контролем развитие патогенной микрофлоры в кишечнике
Может начать много пить?) Как алкоголь может наводить порядок?? :o :o :o
Но при этом так же :
- а почему вы вообще решили, что алкаши не страдают от СРК? Из моих наблюдений - на гастроэнтерологических форумов полно людей, болезнь которых развилась на фоне неумеренной выпивки, а в сети многие упоминают о проблемах со стулом связанных с попойками
Я имела ввиду, что дело не в обменных процессах, которые 100% нарушены у алкашей и вряд ли они или только они приводят к СРК
Вообще я так думаю, что С РК - это зависимость от стрессов, если есть стресс-есть с рк, тогда имеет смысл назначать и Ады и транки , если чел срется на людях или когда куда-то надо выходить это с рк, все остальное это точно не с рк никакой, просто не хотят наши врачи разбираться
Добавлено: 30 Апрель 2015, 15:34:51
Я конкретно применительно к себе - диареи на людях у меня нет и вообще стул раз в день, ну иногда два, а вот запирание в кишках прогрессирует с годами, это что стресс??да нифига. а врач меня голову порывался лечть отпрвить. мне еще интересно, почему все медленно но верно движется в сторону ухудшения? если это вирус или хрень в кишках даже?ведь при орви чел болеет и перестает, и т.д. , а у меня хуже развитие.
-
СРК это следствие.
Добавлено: 30 Апрель 2015, 15:36:57
У каждого все индивидуально и причин много. Кому как слону дробина, а кому сбои дает и нет единой формулы. На форуме полно информации, черпайте.
-
Значит, вопрос в том, как человек воспринимает стресс, а не в том, испытывает ли он его
мало людей, кто не принимает негатив на себя
-
Вы говорите о медвежьей болезни, может, она и бывает чисто психогенной, но тогда должна быть какая-то причина душевной слабины.
Попробовать начать пить - здравая идея. Но в этом нужна мера, излишества вредны.
Алиментарная причина СРК объясняет последовательное ухудшение: чем больше вы чего-то недополучаетк с едой, тем хуже становится.
-
А это не может быть прогрессирующим колитом?
-
Как официальная медицина лечит "прогоессирующий колит"?
Думаю, что нужно меньше времени тратить на поиск диагнозов, и больше - на общее укрепление здоровья, в частности - полноценное питание.
-
Алиментарная причина СРК объясняет последовательное ухудшение: чем больше вы чего-то недополучаетк с едой, тем хуже становится.
Согласен!
-
Может так и есть, но честно не верю в возможность витамина С избавиться от застоя газов) Можно конечно попробовать
как витамин С может убрать те самые спазмы в кишках, от которых не выходят газы?
-
ЯнкаП, ну вот представь: ты - цветной принтер. В картриджах закончились зелёный и красный пигменты. Ты начала плохо печатать.
Что нужно делать?
- Лезть внутрь, диагностировать и настраивать себя, пытаясь добиться качественной печати.
- Или заправляться тем, без чего ты не можешь правильно работать?
-
- Или заправляться тем, без чего ты не можешь правильно работать?
Гай,ты б свои картриджи тоже бы заправлял хоть периодически тем,без чего они будут барахлить)
Ты забрасываешь туда эрзац-заправку то ли от экономии,то ли ради эксперимента)
Пожалей принтер,он из последних сил пытается начать выдавать нормальную печать...но пока что-то бледновато получается)))
-
Ольга м, моя эрзац-заправка получше иных оригинальных картриджей будет. Да и результаты есть.
-
Как официальная медицина лечит "прогоессирующий колит"?
Думаю, что нужно меньше времени тратить на поиск диагнозов, и больше - на общее укрепление здоровья, в частности - полноценное питание.
Да,пожалуй, патогенная флора тоже будет не против полноценного питания :)
ЯнкаП последние результаты анализа на дисбак какие у Вас ?
-
- Или заправляться тем, без чего ты не можешь правильно работать?
Я думаю, что если б всё было так просто, то все сркшники избаивились от вздутия поеданием апельсинов и манго...
Добавлено: 30 Апрель 2015, 21:16:50
Да,пожалуй, патогенная флора тоже будет не против полноценного питания Улыбка
Флора не будет, а спазмы куда деть??? или от питания они сами собой убираются
-
а спазмы куда деть??? или от питания они сами собой убираются
Они убираются тогда, когда будет полноценная здоровая микрофлора
-
А многие срк-шники вообще поедают апельсины и манго?
Я думаю, не имеет смысла это дальше обсуждать. Равно как и попробовать один день по другому питаться и делать на этом основании выводы. Или копаться в своих патогенных квартирантах, пытаясь угодить их вкусам.
Диета - ключ к правильному пищеварению, здоровой перистальтике и микрофлоре.
-
ЯнкаП последние результаты анализа на дисбак какие у Вас ?
по первому анализу из того , что не вписывается в норму(типа)
e-coli lac(-) 8*10(( 8 ) при норме лабы менее 10(7)
ентерококки spp 6,4*10( 8 ) при норме 10(5)-10(6)
лактобациллы 10(5) при норме более 10(6
по второму:
e-coli lac(+) - менее чем чем 1*10(4) при норме 10(7)-10(9)
лактобактерии 3,2 *10(7 ) при норме более 10(6) - норма
бифидобактерии 1*10(8 ) - норма 10(8 ) -10(10)
дрожжей нет.
абсолютных патогенов нет
Вы знаете, что этот мифический анализ на дисбактериоз существует только в России?? его более нигде не сдают, он давно признан неинформативным
И поносов у меня нет, а нарушение перистальтики есть
-
А не могли бы вы отсканировать бланки анализов, а то так не совсем информативно. По поводу анализа на дисбак : а как еще узнать какие там бактерии в кишечнике, силой мысли что-ли ?
-
Интересно. А что вы ели перед первым и вторым анализом?
Такое чувство, что перед первым вы ели сырые овощи или фрукты, а перед вторым - что-то кисломолочное.
-
Ребят, вы издеваетесь?)))вы думаете я помню что я ела перед анализами?))
Добавлено: [time]30 апреля 2015, 21:48:53[/time]
эти анализы давнишние, просто симптоматика была точно такая же, а показатели все равно разные. а сейчас все значительно хуже, но анализу на дисбак я если честно не верю нифига
-
вы думаете я помню что я ела перед анализами?))
надо записывать в дневник!
-
Уважаемая ТС, если предположить, что проблема Вас достала конкретно, тогда она постоянно стоит у Вас перед глазами. Не понимая причину происходящего, Вы ещё больше нервничаете и усугубляете свои симптомы. Хотя анализы говорят один за другим, что всё у Вас в пределах нормы. Ну кто же этому поверит! Так же не бывает! Хотите реальной помощи? Если все анализы в норме, значит шалит нервная система - прочитайте зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку, оставьте в покое препараты для кишечника и лечите нервную систему.
-
значит шалит нервная система
длинные простыни постов этому подтверждение
-
она шалит от болезни, а не сама по себе) у кого тут она не шалит? невозможно постоянно болеть и при этом быть с нормальной нервной системой
-
Прочитайте внимательно предложенный текст и пролечитесь достаточно сильными успокаивающими, желательно бензодиазепиновыми транквилизаторами. Только принимать не от случая к случаю, а вч достаточной дозе и регулярно в течение 1-2 месяцев.
-
Многим психотропные помогли, болезни все от стресса
-
А многим нет, и мне в том числе. А потом им помогает,пока пьют. А стоит бросить - опять 25 и с новой силой. Психотропная наркомания. Плюс слезы: "разжирела на 10-25 кг", "секса не хочу" и т.д.
-
Вы правы, добавляют вес при лечении антидепрессантами, а я говорю о транквилизаторах. Согласен и с тем, что психотропные лекарства помогают, пока их принимают. Чел надеется на таблетки как при гриппе. А при расстройстве нервной системы всё немного по другому. Пока транки лечат симптомы, нужно успокаивать свои мысли и чистить мозги от разных страхов.
-
У транков своя побочка. Возьмите инструкцию и почитайте. Я пробовала все, поэтому не теоретик, а практик.Могу сказать,что все эти препараты - зло, от них хуже организму даже при временном улучшении с кишками.
-
Хотите реальной помощи? Если все анализы в норме, значит шалит нервная система - прочитайте эту статью, оставьте в покое препараты для кишечника и лечите нервную систему.
Какой ужас. причем здесь нервная система ? По такой аналогии - если у человека болит горло, то тоже нужно лечить нервную систему ?
она шалит от болезни, а не сама по себе) у кого тут она не шалит? невозможно постоянно болеть и при этом быть с нормальной нервной системой
Вот такой позиции и придерживайтесь, достигнете более лучших результатов в лечении!
-
Пока транки лечат симптомы, нужно успокаивать свои мысли и чистить мозги от разных страхов.
Вы лично пили транки? Вы знаете хоть одного человека которого вылечили транки и Ады? А не просто купировали болевой синдром во время их приема.
-
знаем
-
Почитала ваш первый пост, дальше не читала.
А вы колоно не делали? А фгдс?
-
Мимоза - колоно не делала, сказали нет показаний.
ФГДС - умеренно выраженный хронический очаговый гастрит. желудок не беспокоит
-
Странно, меня с такими же жалобами плюс постоянная боль в сигме, все врачи отправляли на колоно.
-
меня больше беспокоит чувство вздутия справа в области слепой, а в сигме больше печет или жжет, особенно после дефекации
Что у тебя по колоно нашли?
-
Нашли в тонком гиперплазию, кровоизлияния, по биопсии поставили срк, но назначили пентасу
-
А в самой сигме ничего не нашли и помогла ли пентаса?
-
Написали, что сигма раздражена, вот хз что значит, не спазмирована, а раздражена.
Когда я пила пентасу, перед приемом, у меня не было проблемы с газами, болел правый бок, вроде лучше стало, язык очистился.
-
а в сигме больше печет или жжет
салофальк в гранулах
-
Аврил, спасибо, стоит он оч круто, около 7 т.р.((
У меня еще вопрос? У вас бывает кал (пардон) разного цвета? У меня он почему как-то чередуется темный со светлым в одной какуле)) . На скрытую кровь сдавала, не обнаружено
-
Аврил, спасибо, стоит он оч круто, около 7 т.р.((
месакол в клизмах
У вас бывает кал (пардон) разного цвета?
бывает, желчи меньше, желчи больше на ту или иную пищу
-
У меня еще вопрос? У вас бывает кал (пардон) разного цвета? У меня он почему как-то чередуется темный со светлым в одной какуле))
Бывает и такое
-
бывает, желчи меньше, желчи больше на ту или иную пищу
я думала, что перемешивание нарушено как-то
-
Написала свою идею - как эти симптомы и все, что за ними стоит - можно попробовать лечить:
http://forum.srk.su/index.php?topic=2363.new#new
-
Странноватая, ты вроде пробовала лечиться горячей грелкой? перестало помогать?
-
перестало помогать?
Нет, не перестало.
Понимаешь, для меня важен целый комплекс лечения.....
Салофальк, например, нужен в дозе 2,5 и не меньше - это установила опытным путем.
Тепло - очень повышает ЭФФЕКТИВНОСТЬ лечения. Но одна только жаркая погода без противовоспалительного лечения действовало на меня только в первый год болезни......
Коррекция ацидоза для меня обязательна, этим я тоже занимаюсь, и мои анализы теперь ВПЕРВЫЕ пришли в норму!
И еще фактор - НЕ делать то, что может спровацировать болезнь - например, антибиотики, или вещества типа инулина и цикория.....
А какие уж у тебя ПРЕДПОСЫЛКИ болезни - это тебе надо самой изучать....
-
Я вот что еще заметила, что первая моя ремиссия была много лет назад на вобэнзиме. Я сейчас попробовала его поменять, на флогэнзим, это тоже комплекс ферментов, в составе бромелайн, трипсин и ударная доза рутозида, у меня в боках где вздутие - стало булькать и вздутие уменьшается, ну как будто кишечник там начал шевелиться, а до этого все стояло, но при этом почему-то общее вздутие все равно есть, как-то не выходят газы или выходят мелкими порциями, и появилось ощущение, что все время хочется ср*ть))(у меня так же от стимбифида было) я вообще не могу понять что это. Может ли рутозид давать вздутие кто-нть знает? Общее состояние с кишками вроде получше, не знаю, что из этих ферментов помогает, может бромелайн? И кстати, мне кажется, в кале стало меньше вкраплений непереваренной пищи.
Еще я пила воду с магнием, мне кажется от нее мне только хуже, причем сразу, нашла инфу что магний расслабляет гладкие мышцы, хотя при этом пишут, что он усиливает перистальтику кишков, как такое может быть блин???если он расслабляет мышцы, значит по идее снижает тонус
-
Я вот что еще заметила, что первая моя ремиссия была много лет назад на вобэнзиме.
Надо вести дневник: записывать, что ел, какие препараты пил, и даже - какая была погода и температурный режим) и какое самочувствие. Нудно, но только так можно выявить какие-то взаимосвязи)) А они могут оказаться весьма неожиданными))
что из этих ферментов помогает, может бромелайн? И кстати, мне кажется, в кале стало меньше вкраплений непереваренной пищи.
О, если улучшение от ферментов + есть что-то непереваренное - это к гастроэнтерологу вопрос). У меня лично переваривание почище, чем у многих здоровых) и по копрограммам было непереваривание только, когда пила Хилак....
В остальное время перевариваются гвозди)))).
А вот если плохое перваривние - это и есть причина, по которой воспаляются кишки....
Блин, вам-то в Москве больше шансов найти хорошего гастро, который бы помог разобраться с проблемами!))
-
Гастроэнтерелоги мне часто назначают ферменты типа панкреатина, мезима, креона - у меня на них стойкий запор.
Кстати, от тримедата тоже вкрапления в кале появляются, видимо он ускоряет настолько, что не успевает перевариться)
Странно, в флогэнзиме трипсин, который входит в состав того же панкретина, на него запора нет, не вижу логики.
Странноватая, у тебя зрительно нет вкраплений в кале? У меня они белые типа зерна всегда есть
-
Блин, вам-то в Москве больше шансов найти хорошего гастро, который бы помог разобраться с проблемами!))
какое заблуждение!
у нас больше шансов потратить денег.....
-
у нас больше шансов потратить денег.....
вот кстати, один врач у нас не захотел в Москве работать из-за того, что вся его работа заключалась не в лечении, а в выколачивании денег из клиентов.
-
не все такие порядочные))А точнее даже не так - таких мало) тем более сейчас - единицы.
-
Странноватая, у тебя зрительно нет вкраплений в кале? У меня они белые типа зерна всегда есть
Нет, нету.
Сноси несколько раз на копрограмму, на паразитов, лучше в несколько разных лабораторий.
-
Сноси несколько раз на копрограмму, на паразитов, лучше в несколько разных лабораторий.
Носила два раза в разные лабы+сдавала в бесплатной больничке - не обнаружено
Добавлено: 08 Май 2015, 21:27:30
Вот что в копрограмме:
Консистенция МЯГКАЯ
Форма см комм НЕОФОРМЛЕННЫЙ
Запах см комм ОБЫЧНЫЙ КАЛОВЫЙ
pH 7.0 ед. pH 6.0 - 8.0
Цвет КОРИЧНЕВЫЙ
Слизь не обнар
Кровь не обнар
Остатки неперевар.пищи обнаруж.
Химическое исследование
Реакция на скрытую кровь отрицат.
Реакция на белок отрицат.
Реакция на стеркобилин положит.
Реакция на билирубин отрицат.
Микроскопическое исследование
Мыш. волокна с исчерченн. не обнар
М. волокна без исчерченн. не обнар
Соединительная ткань не обнар
Жир нейтральный ЕДИНИЧНЫЕ В ПОЛЕ ЗРЕНИЯ
Жирные кислоты В НЕБОЛЬШОМ КОЛИЧЕСТВЕ
Соли жирных кислот В НЕБОЛЬШОМ КОЛИЧЕСТВЕ
Раст. клетчатка неперев. В БОЛЬШОМ КОЛИЧЕСТВЕ
Раст. клетчатка перевар. В БОЛЬШОМ КОЛИЧЕСТВЕ
Крахмал внутриклеточный ЕДИНИЧНЫЕ В ПОЛЕ ЗРЕНИЯ
Крахмал внеклеточный В НЕБОЛЬШОМ КОЛИЧЕСТВЕ
Иодофильная флора норм. ЕДИНИЧНЫЕ В ПОЛЕ ЗРЕНИЯ
Иодофильная флора патол. ЕДИНИЧНЫЕ В ПОЛЕ ЗРЕНИЯ
Кристаллы не обнар
Слизь В НЕБОЛЬШОМ КОЛИЧЕСТВЕ
Эпителий цилиндрический ЕДИНИЧНЫЕ В ПОЛЕ ЗРЕНИЯ
Эпителий плоский . ЕДИНИЧНЫЕ В ПОЛЕ ЗРЕНИЯ
Лейкоциты . ЕДИНИЧНЫЕ В ПОЛЕ ЗРЕНИЯ
Эритроциты отсутствуют
Простейшие не обнар
Яйца гельминтов не обнар
Дрожжевые грибы не обнар
-
тут была девушка с ником Aniton, Лимфоцит, ты с ней вроде общалась, никто не знает как у нее дела?
-
Я думаю что в этом нет ничего серьезного - обычное накручивание себя.
-
Плант, превед!!!!
-
Плант, превед!!!!
Где Плант? Он с 24 не заходил
-
ЯнкаП, как Вы справляетесь с овечим стулом? У меня он полгода, вымотал меня всего.
Есть такая тема на форуме, но толку с нее никакой. Гастроэнтеролог очередь месяц:-) .
-
никак не справляюсь) попробуйте тримедат или децител, они мне убирали овечий стул, а чем он вам мешает?
-
никак не справляюсь) попробуйте тримедат или децител, они мне убирали овечий стул, а чем он вам мешает?
Как чем? Он мне кишку травмирует. Кровь идет. Я к проктологу ходил, осмотрел 20 см, сказал норм, только трещину надо оперировать.Правда, она уже давно. Сказал, что нужно делать фкс, я уже делал 2 года назад-тогда диарея была. Ничего не нашли.
Кровит как оказалось не трещина, а постоянные травмирования слизистой вот этим самым овечьим стулом. Тримедат мне никак. Пробовал дюспаталин-ничего, только поджелудочная заболела почему-то.Децител не пробовал.У меня запора как такого не было.Всегда утренняя буря и еще днем. А теперь утренняя буря с овечьим стулом.
Я уже и грелки, и травки, и свечки, и клизмы-все мимо.
-
ну у меня овечий не такой твердый, так что он мне особо не мешает
по сути овчеий кал -тот же запор, спастический
пробуйте в пищу добавлять немного оливкового масла, и еще можете попробовать мукофальк
-
Спасибо, да я уже это все перепробовал. Я , блин, вазелиновое масло даже ел. Только бурление в ободочной усилилось. И тошнота добавилась.Значит, остался децител. Все равно, похоже, делать
фкс, хотя нет ясности-спазмированный участок в конце кишки.Дальше проходит уже мягкий стул.