«СРК форум - Синдром раздражённого кишечника»
Общая категория => Вопросы связанные с СРК => Тема начата: Doxtur от 09 Май 2017, 20:31:08
-
тему начал, потому, что народ ходит по кругу, наступая последовательно на одни и те же грабли.. Так что история предыдущих исследователей будет по любому полезна,..особенно новичкам, что бы хотя бы не приходила в голову идея что либо себе оттяпать.. Потому как пример предыдущих все же, хоть чуть чуть поучителен. Хотя тут я возможно, слишком оптимистичен.
Да чуть не забыл.. Лично , насколько помню имел такие идеи.. Сначала думал, что я облучился в армии, ну спид,глисты,панкреотит, что то с печенью, потом самая долгая версия проблема с позвоночником, нервами из за горных лыж. Ну и последняя настоящая, позволившая освободится от всех хронических болячек накопленных за 25 лет кайфа, это террор..) Да и еще чем и как вы пытались это лечить.
Я значит по конец действовал так... Если чесались и сохли руки, кожа в смысле я шел в Ашан и покупал 10 кремов, пробовал, не помогло в помойку.. В Ашане крема не нашлось, зато в аптеке боро плюс зеленый отлично работает.. Обошлось может в 1000-1500р. Сейчас он кстати в Ашане есть. Со спиной делал гимнастику каждый день, не менее 10 лет, даже когда лежал в больнице.. с желудком. Насчет борьбы с желудочными проблемами остановился на угле, как на самом эффективном средстве, в отличии от смекты, можно подобрать точную дозу, да и смекта эта не только подорожала, но и уменьшилась в объеме раза в 2, в смысле пакетик. Сейчас уже не оч помню все перепитии, так что рассказы свежие, будут лучше..)
-
отпали версии 100%
Во многом благодаря форуму)
*О плохом пищеварении как причине проблем
*Лямблиях и глистах
*Лактазной недостаточности и непереносимости глютена
*Насчет аганглиоза и /или "плохой" формы кишечника как причине проблем....
*Псевдомембранозном колите.
-
*О плохом пищеварении как причине проблем
а зря, может как раз ферментов не хватает
-
Уже пишут, что и позвоночник из за кишечника. Петли напрягаются, тянут и чтоб уменьшить неприятное ощущение, позвоночник кривится и кишкам от этого поначалу полегче.
У меня тоже сначала спина ни стого ни ссего странно болела-крутила, а следом и стул нарушился.
-
а зря, может как раз ферментов не хватает
Симптомы были бы другие
+ копрограмму всегда доступно сделать)
С ней никаких проблем обычно)
Уже пишут, что и позвоночник из за кишечника. Петли напрягаются, тянут и чтоб уменьшить неприятное ощущение, позвоночник кривится и кишкам от этого поначалу полегче.
У меня тоже сначала спина ни стого ни ссего странно болела-крутила, а следом и стул нарушился.
Вот тут поддержу УГа, что эта версия - фуфло!)
У меня до колита как раз было искривление позвоночника, потом не стало, а колит появился).
И рентген позвон. делала по совету одного гастро - все ОК!)
Добавлено: [time]09 мая 2017, 21:47:46[/time]
Апрелка, про кальпротектин скажи свое мнение в теме! http://forum.srk.su/index.php?topic=11386.new#new
С Хлором он может иметь что-то общее?)
-
Я тоже особой связи не вижу. Тем более, что неясно даже, что первично. И никак не увязывается с традиционными представлениями.
-
Позвоночник из за контактного яда, в основном.Тут нельзя прямо сравнивать, потому что у каждого своя слабина, ее выявляют и туда бьют. Я например знаю пару людей у которых из за газа, у одного эпилепсия начинается, а у другого перекашивает лицо.. На улице меня травят очень сильно и наблюдал картину когда посторонние люди входили в зону поражения и просто падал как бревно и разбивали лицо и голову.
-
Док, warning klysma
-
Давно пора проклизмить))
-
причем мозги
-
Мозги уже бесполезно, а иногда помогают клизмы. Просветление наступает.
-
Док,подставляй зад!)
-
а иногда помогают клизмы. Просветление наступает.
) yes
-
Есть кофейные, говорят печень хорошо после них работает.
Добавлено: 09 Май 2017, 22:07:16
Пойду попью кофе))
-
Удалить бы все после 5 сообщен., а ?
-
У меня проблемы с позвоночником с дед. сада, с кишками проблемы начались спустя 10+ лет.
Тоже не вижу связи, хотя оперировать теперь нельзя как раз из-за кишок, вот я лошара (
-
Есть кофейные, говорят печень хорошо после них работает.
Добавляю кофеин в Месакол)
Печень по мне хорошо работает только тогда, когда нормально снимается воспаление в прямой.....
-
В топку вашу печень, потому что у меня она всегда хорошо работает.
-
Давно пора проклизмить))
Вот и верь после этого людям.(
-
Хорошая тема сама по себе).
Вот еще какие версии я исключила 100%
*Скрытая инсулинорезистентность и латентный диабет) Не подтверждается анализами)
*Латентная дисфункция щитовидной железы. Аутоантитела к щитовидке исключены
*Проблемы с позвоночником. Рентген.
*СКВ исключена - ни одного маркера не обнаружилось) Это особенно радует)
Были еще версии, вычитанная между прочим в авторитетных источниках, но на 100% не подтвержденные и не опровергнутые научно
*Что ВЗК и СРК возникают из-за избытка Серотонина.
Теория верна лишь на какой-то процент....
Пила я препы, снижающие серотонин - Фенкарол, Сиднофарм - небольшие улучшения на них были.
Но вот настоящее обострение они не в силах снять....
*Что замешан дефицит витамина Д. Пила в больших дозах - Аквадетрим по 6-8 капель/сут - улучшение реально было только в первый месяц, когда реально был дефицит витамина, но если пить все время сверх меры - будет уже избыток)
*Что воспаление в кишках можно вылчить путем создания притока крови, типа как простуду)
Тепло под бедра (но не ванна ни в коем случае!) улучшали симптомы проктита, но лишь временно. Вывела из строя несколько грелок).
*Для меня лично плохо кончались - обострением - все попытки манипуляций с микрофлорой - антибиотики, пробиотики. Но для некоторых этот метод неплохо работает. Надо чисто на свою реакцию смотреть.....
*Версия про Кандиду в кишечнике как причину самых противных симптомов. Вначале действительно + работал Флуконазол. Но когда Кандида к нему привыкла - была катастрофа....
Т.е. если подозрение на Кандиду - за ней надо искать другие проблемы - аутоиммунку, как вариант.
Короче решила я сузить поиск причин до инфекции либо аутоиммунки....
Искать черную кошку в темной комнате, типа скрытой дисфункции щитовидки при отсутствии антител к ЩЖ - тупиковый путь)
-
ЩЖ не обязательно аутоимунка, знаю людей с подтвержденным гипотериозом, т.е. врачи поставили, анализы вне нормы, но антител нет и АИТ нет. Есть множество других причин гипотериоза. Та же микроаденома гипофиза может быть причиной, мне говорил эндокринолог
Добавлено: [time]10 мая 2017, 14:44:30[/time]
Если микроаденома секретирует ТТГ, то нарушается функция ЩЖ. Она не только пролактин может вырабатывать. Есть пролактинома, а есть тиреотропинома, не помню, как пишется. Она может 10 гормонов вырабатывать, причем даже гормонально неактивная, т.к. при активной повышение гормонов уже в 5-10 раз
-
Хорошая тема сама по себе).
Т,е типа , без автора да?(
Кстати в свое время вышел на позвоночник через томографию.. Т.е мне было жутко плохо осенью, при северных ветрах и тд. Но до самого до меня не доходило.. А вот отравления меня доканывали.. И я пошел на томографию,по блату в раковом стационаре, что на Каширке. Причем из за проблем с транспортом, заехал туда как то не по человечески и естественно первое куда я попал , был морг.)
Короче мне сделали кое как томографию, потому как я бегал в сортир каждые 20 минут. Врачиха мне предложила курс лечения простаты, вел ее сын, я отказался, за это она меня мурыжила 2 недели с результатом, затем написала пару строчек про позвоночник.. После этого я купил книжку Евдокименко и с упорством маньяка стал делать гимнастику, что дало результаты.. Думаю это помогло мне выжить тогда.
Потом я сделал снимок , ренген и пошел к нервопатологу у себя в поликлинике, который нашел у меня болезнь Бехтерева, ну прочитав про нее мне стало не очень). Но сказал, что спасение есть, он является мастером спецмануалки и стоит это удовольствие700р сеанс. Но я уже помыкался тогда
прилично по врачам и пошел в платную, с этим снимком. Там мне поставили остеохондроз в запущенной форме, мануалка везде на тот момент стоила 300. И попросили принести карту из поликлиники, я принес, там тоже был записан остеохондроз, чувак хотел подзаработать.)
-
Я бы исключила болезни печени и гепатит из возможных причин СРК.
Чтобы не быть голословной, вот мое заключение когда-то из Хеликса:
Показатели пигментного обмена: Концентрация билирубина (общего и прямого) не увеличена. Заключение: Лабораторных данных, характерных для нарушения пигментного обмена (для желтухи), не получено.
Ферменты крови: Содержание амилазы, аланинаминотрансферазы (АЛТ), аспартатаминотрансферазы (ACT), лактатдегидрогеназы (ЛДГ), щелочной фосфатазы, амилазы и гаммаглютамилтранспептидазы (Гамма- ГТ) - не увеличено. Заключение: Не выявлено лабораторных данных, свидетельствующих о наличии цитолитического синдрома (нет повреждения клеток печени и поджелудочной железы).
Белки крови: Содержание общего белка и протромбина - не снижено. Заключение: Белково-синтетическая функция печени не нарушена.
Показатели углеводного обмена: Концентрация глюкозы натощак не увеличена. Заключение: Лабораторных данных, характерных для сахарного диабета не получено.
Воспалительные маркеры: Концентрация фибриногена - в норме. Заключение: Не получено лабораторных данных, которые наблюдаются при воспалительной реакции.
Липидный спектр: Концентрация холестерина - не увеличена. Заключение Функция печени по синтезу липидов не нарушена. Показатели липидного обмена не способствуют прогрессированию системного атеросклероза. Рекомендовано соблюдение диеты.
Показатели коагулограммы: Протромбиновый индекс, протромбиновое время и МНО в пределах нормы. Заключение: Лабораторные данные, характеризующие состояние свертывающей системы крови - в норме. Факторы свертывания крови синтезируются в печени.
Исследование онкомаркеров: Показатель альфа- фетопротеин (онкомаркер органов желудочно-кишечного тракта: желудок, печень, поджелудочная железа) - в пределах нормы. Заключение: Не получено лабораторных данных, характерных для онкологической трансформации внутренних органов.
Показатели минерального обмена: Концентрация сывороточного железа - в норме. Заключение: Не выявлено данных, за наличие гемохроматоза.
Исследование антител к возбудителям хронических инфекций: Получен отрицательный результат при исследовании поверхностного антигена гепатита В (HBsAg) и антител к вирусу гепатита С.
ЗАКЛЮЧЕНИЕ:
Вам проведено обследование по программе «Лабораторное обследование печени».
Патологических изменений в анализах крови не выявлено.
Функциональное состояние печени не страдает. Нет нарушения пигментного обмена. Нет цитолиза. Синтетическая функция печени (по синтезу белков, липидов и факторов свертывания крови) - в норме. Онкомаркер - не увеличен. Не выявлено гепатотропных вирусов.
Рекомендовано разнообразное питание ....
...Вам следует помнить, что лабораторное обследование является одним из методов диагностики. Только по изменениям в крови (или по отсутствию изменений) диагноз ставить не корректно. Дополнительные данные, полученные с помощью других методик, дополнят информацию о состоянии Вашего здоровья.....
В общем, заключение: Вы дура и у Вас ничего нет. Но на всякий случай мы стандартно перестрахуемся и отправим Вас подальше обследоваться, раз так хочется, да и юристы посоветовали такой шаблон ответа в конце.
P.S. Я практически не пью алкоголя и химических лекарств.
-
Симптомы были бы другие
+ копрограмму всегда доступно сделать)
С ней никаких проблем обычно)
А что в Копрограмме при недостатке ферментов?
Вот тут поддержу УГа, что эта версия - фуфло!)
У меня до колита как раз было искривление позвоночника, потом не стало, а колит появился).
И рентген позвон. делала по совету одного гастро - все ОК!)
+
Знаю человека с серьезными проблемами позвоночника (родовая травма), никаких нарушений со стороны пищ.системы нет. У меня даже банального сколиоза никогда не было
Добавлено: 04 Март 2018, 16:49:51
Док, warning klysma
:D
-
А что в Копрограмме при недостатке ферментов?
Там будет очень много непереваренной еды)
По теме - самые правдоподобные версии развития этих проблем:
*Нарушение энтерогепатической циркуляции желчных кислот, вследствие чего желчные кислоты не полностью всасываются, где положено, в тонкой кишке, сваливаются в избытке в толстую, где вызывают что-то типа "химических ожогов".... Обычно вследствие дисбиоза происходит.....
*Сосудистые нарушения ( в месте язв, эррозий)
Это мне щас кажутся самые вероятные версии.....
-
*Версия про Кандиду в кишечнике как причину самых противных симптомов. Вначале действительно + работал Флуконазол. Но когда Кандида к нему привыкла - была катастрофа....
Т.е. если подозрение на Кандиду - за ней надо искать другие проблемы - аутоиммунку, как вариант.
флуканазолом кандидоз не вылечить,диета строгая нужна и бактерии, флук - это рекламный продукт
-
Пищевая аллергия. Или типа нее что-то, глютен, казеин.
Суд диета. Попробовать бы.
-
Простое отравление...регулярное.. версия полностью подтвердилась.
-
В посте выше я исключила печень, добавляю конкретные данные по анализам:
HBsAG (Отношение S/CO) 0.4 (отрицательный) (норма 0.0-1.0)
Белок общий в сыворотке 77.0 г/л (66-83)
Холестерол общий 3.92 ммоль/л (0-5.2)
АЛТ 8.80 Ед/л (0-35)
АСТ 16.10 Ед/л (0-45)
Гамма-ГТ 13.30 Ед/л (0-38)
Фосфатаза щелочная общая 58.30 Ед/л (30-120)
Лактатдегидрогеназа (ЛДГ) 202.90 МЕ/л (0-248)
Билирубин общий 12.41 мкмоль/л (5-21)
Билирубин прямой 2.00 мкмоль/л (0-3.4)
Амилаза общая в сыворотке 67.00 Ед/л (28-100)
Железо в сыворотке 21.50 мкмоль/л (10.7-32.2)
anti-HCV, антитела отрицательный (отрицательный)
Печень СРКшникам, конечно, обследовать надо, но я думаю там можно сильно не копать.
Тем более что здесь обычно признаются что АЛТ и АСТ в норме. Если у кого-то не в норме, то это и сопровождается острыми состояниями, связанными с печенью.
К тому же, насколько я знаю, гамма-ГТ - показатель холестаза - застоя желчи в желчевыводящих путях, да и билирубин повышен если всасывается в кровь, что является следствием нарушения оттока желчи. Поэтому на желчевыводящие пути не спешу пока грешить, хоть и есть загиб желчного.
Коэффициент Ритиса у меня равен, как видно:АСТ/АЛТ=16.10/8.80=1.83. Нормой является - 1.0 - 1.7. Меньше 1 - проблемы с печенью, больше 1.7 - проблемы с сердцем. Ну у меня чуть выше нормы. И хоть утверждают что коэффициент Ритиса нужно использовать когда показатели повышены, но у меня он полностью соответствует клинической картине - проблем с печенью нет, ну на сердце я склонна немного грешить, хотя для проблем с ним коэффициент должен быть равен 2. (И потом, я просто хочу мотивировать участников считать его).
-
Коэффициент де Ритиса имеет значение только при повышенных уровнях печёночных трансаминаз, причём серьёзно повышенных. И говорит он серьезных поражениях печени или же о поражениях сердца по типу инфаркта.
В случае нормальных показателей он абсолютно неинформативен да и не нужен
-
Коэффициент де Ритиса имеет значение только при повышенных уровнях печёночных трансаминаз, причём серьёзно повышенных. И говорит он серьезных поражениях печени или же о поражениях сердца по типу инфаркта.
В случае нормальных показателей он абсолютно неинформативен да и не нужен
ОК. Что говорит значение коэффициента Ритиса 1.0-1.7 в случае серьезного поражения печени?
-
Есть несколько вариантов. Отравление тяжелыми металлами, метастатические поражения и т.п
Только в этих случаях нужно смотреть полную картину крови.
Впрочем как и всегда
-
Есть несколько вариантов. Отравление тяжелыми металлами, метастатические поражения и т.п
Это если он выше или ниже этой нормы. 1.0-1.7 - это норма, что она показывает?
-
Это если он выше или ниже этой нормы. 1.0-1.7 - это норма, что она показывает?
Он может быть и в этой норме даже при гепатите с фиброзом, что говорит о том, что он не всегда информативен.
-
А что может показать проблемы с желчным?
-
А что может показать проблемы с желчным?
Обследование.
ОАК, ОАМ, Биохимия, копрограмма, УЗИ, а лучше КТ, если есть сомнения, то сцинтиграфия
-
Он может быть и в этой норме даже при гепатите с фиброзом, что говорит о том, что он не всегда информативен.
Коэффициент Ритиса в пределах нормы - это показатель здорового человека.
Возьмем фразу не из Википедии, а из книги, выпущенной министерством здравоохранения
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
В здоровом организме процессы катаболизма и анаболизма строго сбалансированы и при коэффициенте де Ритиса в пределах 1,3 - 1,5 существует функциональное равновесие. Любые нарушения этого динамического статуса организма сопровождаются развитием патологии.
Фраза оттуда же: коэффициент дает максимальный объем информации о метаболизме.
Можно узнать Ваш источник?
-
Обследование.
ОАК, ОАМ, Биохимия, копрограмма, УЗИ, а лучше КТ, если есть сомнения, то сцинтиграфия
если аст чуть выше нормы, а алт в норме ?
-
Коэффициент Ритиса в пределах нормы - это показатель здорового человека.
Возьмем фразу не из Википедии, а из книги, выпущенной министерством здравоохранения https://books.google.ru/books?id=n7LVBQAAQBAJ&pg=PA166&dq=%D0%BA%D0%BE%D1%8D%D1%84%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B5%D0%BD%D1%82+%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B8%D1%81%D0%B0&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwjS7Omzy_vZAhWDAJoKHW71ApsQ6AEIKDAA#v=onepage&q=%D0%BA%D0%BE%D1%8D%D1%84%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B5%D0%BD%D1%82%20%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B8%D1%81%D0%B0&f=false:Можно узнать Ваш источник?
Здоровый человек, условно, Если АЛТ и АСТ в пределах нормы. Когда они повышены в двадцать раз, но коэффициент Ритиса в норме, можем ли мы говорить о здоровом человеке?
Мои источники все знают, как правило это пабмед
Добавлено: [time]20 марта 2018, 22:04:28[/time]
если аст чуть выше нормы, а алт в норме ?
Цифры какие?
-
Мои источники все знают, как правило это панат
Ну, Вы чувствуете уровень своих доводов, да? Где конкретные источники? :)
Когда они повышены в двадцать раз, но коэффициент Ритиса в норме, можем ли мы говорить о здоровом человеке?
Распознавать софистику (упражнение в псевдологике без доказательств) - моя работа. :) А не приходило в голову, что АЛТ и АСТ могут идти в обратной зависимости? Ведь АСТ не только в печени, но и в сердце. А значит, полетело что-то одно - либо печень, либо сердце.
-
Пабмед - крупнейшая база данных медицинских исследований, которая постоянно пополняется новейшими работами. Если для вас это не источник, то читайте мед учебники, там информации маловато, но что-то полезное найдёте.
Я лишь указываю на вашу ограниченность и зацикленность на отдельных вещах и попытке вычленить это. Это взгляд юриста, а не врача. Всегда нужно смотреть на общую картину, а уже потом искать ответ
-
Панат - крупнейшая база данных медицинских исследований, которая постоянно пополняется новейшими работами. Если для вас это не источник
Для меня это источник. Где Вы почерпнули в нем информацию о том, что коэффициент Ритиса не информативен для здоровых людей? Я с удовольствием приму этот довод, только дайте ссылку. И это Ваш довод и Ваш источник, сама я искать его там не должна.
Добавлено: [time]20 марта 2018, 23:25:26[/time]
Всегда нужно смотреть на общую картину, а уже потом искать ответ
ОК, а как насчет доказательств? Ответ и общую картину в космосе что ли черпать? У Вас их нет. Причастность к авторитету в виде панат не является доказательством.
Добавлено: 20 Март 2018, 23:30:24
Ну ладно, ОК. Коэффициент Ритиса - не самая интересная тема, это периферия. Я не настаиваю на его изучении)
-
Я пишу не довод, а пишу знания. Искать какую-то ссылку у меня сейчас нет ни малейшего желания.
Общая картина - это когда есть определенная симптоматика и есть готовые результаты обследования. Исходя из этого видим проблемы и вырисовываем варианты решения
-
Алт 51 при норме 0-45
Аст 27 (0-35)
-
Алт 51 при норме 0-45
Аст 27 (0-35)
На каком фоне проводился анализ? Какая пища употреблялась? Был ли алкоголь? Принимаемые препараты?
Как бы это банально не звучало, но тут можно просто пересдать анализы через некоторое время, огромная вероятность что всё будет в норме. К тому же превышение действительно минимальное
-
Это мужа анализы, сказали густая кровь и печень увеличена из-за ожирения. Надо худеть.
Рост 176, вес 105.
Че то у нас у кого-то перепутаны анализы. Если разделить аст/алт то у моего анализа 0,5...
-
Это мужа анализы, сказали густая кровь и печень увеличена из-за ожирения. Надо худеть.
Рост 176, вес 105.
Че то у нас у кого-то перепутаны анализы. Если разделить аст/алт то у моего анализа 0,5...
Густая кровь? Какие показатели тромбоцитов?
Печень увеличена и наверное жировой гепатоз нашли. Это лечится только сменой образа жизни и питания
-
Жировой почему-то не написала.
Худеет и за полгода снова набирает.
Сказали еще к эндокринологу и с-пептид сдать.
-
Жировой почему-то не написала.
Худеет и за полгода снова набирает.
Сказали еще к эндокринологу и с-пептид сдать.
А заодно и щитовидку стоит проверить. Обычных анализов Т3, Т4, ТТГ будет достаточно
-
С-пептид тоже надо? При нормальном сахаре? 4,5. А холестерин 7,9. Большой((
-
Надо.
Холестерин и правда большой, врач не предлагал приём статинов?
-
Раскормила мужика(, что бы не убежал наверно.)
-
Версия СРК простая- с 16 до 30 лет жил самостоятельно в общагах. Питался чем попало. Спиртное, курево. вот и вся версия. Где слабо, там и ломается. Оказались слабыми органы пищеварения. Плюс наследственность.
-
Надо.
Холестерин и правда большой, врач не предлагал приём статинов?
Предлагал, но печень...решили попьет Омакор, потом анализы, если не снизится, то статины.
Добавлено: 22 Март 2018, 15:40:40
Раскормила мужика(, что бы не убежал наверно.)
Сарказм? Лучше напиши диету, как его похудеть?
Он постится, худеет, потом опять набирает. Че делать?
-
Че делать?
Считать калории и больше двигаться Предлагал, но печень...решили попьет Омакор, потом анализы, если не снизится, то статины.
Омега-3 это конечно хорошо.
Тебе тоже не помешает попить, да и всем даже с небольшим намеком на сердечно-сосудистые проблемы.
-
Ага, но он очень дорогой! Зараза. Сыну даю доппельгерц Омега-3. Себе дулю((
-
Сыну даю доппельгерц Омега-3
Фигня полная.
в одной капсуле 144мг ЭПК. Суточная норма 1000мг ЭПК.
Если экономить, то можно принимать Витрум кардио ОМЕГА-3 по 3 капсулы в день.
Ещё дешевле выйдет CMTech Омега-3 или же с айхерба заказывать
-
Он постится, худеет, потом опять набирает. Че делать?
Котлеты на пару, второе греть в сковородке без масла, суп из грудки индейки.
Диета N5 она вроде.
Вес улетает только в путь. Я с 70 до 58 скинул за полгода без последствий.
-
Диета N5
Хорошая штука.
И главное ничего жирного, жареного, копченого и сладкого.
-
Именно так.
-
второе греть в сковородке без масла
микроволновкой не пользуетесь?
Я с 70 до 58 скинул за полгода без последствий.
при росте?
-
Дома нет, только на работе в обед.
176 или 178, точно не помню.
-
Сарказм? Лучше напиши диету, как его похудеть?
Он постится, худеет, потом опять набирает. Че делать?
Ну пусть не жрет с утра, я так делаю.. Ну и физуху надо, в бассейн хорошо. Ну и потом научиться не верить голосу внутри, что советует, мало, будешь голодным, докинь еще вот этого и т.д.. Последнее пожалуй самое главное, но наиболее трудно выполнимое. У меня самого правило до 12 ни ни. Сначала хотелось, а сейчас чаше всего я ем в часов 16 первый раз и могу после больше не есть. 2х разовое питание..
-
2х разовое питание..
Надо на 3-х разовое переходить, понедельник, среда, пятница. :D
-
Да ходил в бассейн, и вообще он боксер.