«СРК форум - Синдром раздражённого кишечника»
Общая категория => Общие вопросы => Тема начата: Контариус от 07 Февраль 2020, 18:39:08
-
Доброго времени суток уважаемые форумчане. Обращаюсь к вам с проблемой , может было у кого нибудь похожее, или точно ли это срк. Суть проблемы
Началось все 27.12.19, сильно прихватил живот в нижней части. Вызвал скорую , хирург осмотрел , я сдал кровь и мочу, по результатам он написал : Кишечная колика , оперативного вмешательства не требуется. Ну приехал я домой , подумал что единичный случай и забил. На следующий день картина стала хуже. После каждого приема пищи - бегу в туалет, просто не переваривается либо перистальтика быстро все выбрасывает. Сделал Фгдс , УЗИ брюшной полости. По заключению Фгдс - абсолютно здоров , увеличена перистальтика. По УЗИ- Дифузные изменения поджелудочной железы, скрученный желчный. Отправился к ГС , он назначил биохимию крови и копрограмму. По их анализам : Кровь в норме единственный повышенный показатель АЛТ (80). По копрограмме : немного мыла и крахмала. Поставил СКР , приписал Дюспаталин, Гептрал. Но я сильно сомневаюсь.
Основные причины вот в чем.
1- Боли как таковой постоянной нет , но если прихватывает то на стену лезу пока в туалет не схожу.
2- Когда начал держать диету , боли повторялись причем не зависимо от еды , к примеру вчера я поел отварную не жирную рыбу с рисом и сегодня тоже , но вчера все было нормально а сегодня адские боли и жидкий стул.
На данный момент картина такая :
С утра бурчание и урчание в животе , газообразование.
Периодические боли в нижней части кишечника , схваткообразные , очень сильные как мне кажется. Но-Шпа не сильно помогает только опорожнение.
В туалет хожу при нормальном раскладе 1 раз в день. В те дни что прихватывает 3-4 раза.
Так вот, что делать дальше ? Куда обратиться ? Похоже ли это на срк ? Как снимать боли если ношпа не помогает ?
Если стул жидкий еще и жгет все в том самом месте.
Последний год был очень стрессовый, пил каждый день.
-
Похоже, срк характеризуется болями, проходящими после дефекации, но у вас ещё диффузные изменения в поджелудке могут проблемы создавать и скрученный желчный. Если колоноскопию не хотите сдавать, сдайте кальпротектин, чтобы исключить взк, желчь на опистрохоз, лямблиоз, кал на скрытую кровь, амебиаз и если ничего, то к психотерапевту на нейролептики антидепрессанты и гепотологу подлечить желчный, поджелудку. Ещё целиакия может боли и понос давать, ее тоже обычно исключают при постановке срк
-
Срк, это одна из разновидностей ВСД или невроза.. Хотя все эти названия чистая липа.
Но, если это невроз то будет что то еще кроме болей в жкт, Вот список.
http://minskaya-svetlana.ru/depressii/mnogolikie-maski-depressii/
Многоликие маски депрессии:
Здесь перечислены основные и самые часто встречающиеся жалобы в практике поликлинических врачей, указывающие на возможность маскированной депрессии, про которую я говорила здесь. Это те соматовегетативные нарушения, что выходят на первый план при «депрессиях без депрессии». Про все эти симптомы можно сказать только то, что они могут указывать на наличие латентной депрессии. Ключевое слово – могут. Но так же они могут иметь и вполне осязаемую органическую причину. К чему они относятся, может определить только врач после назначения исследований, а задача пациента – информировать врача. Итак:
головные боли
боли в области лица, позвоночника, конечностей
мигрени
люмбаго
чувство онемения и похолодания в какой-то части тела
неприятные ощущения в голове
головокружения или туман в голове
обмороки
боли «там, где сердце, слева»
перебои в сердце
чувство остановки сердца
усиленное или учащенное сердцебиение
ощущения стеснения в груди
скачки артериального давления с возможными сосудистыми кризами
повышенное или пониженное артериальное давление
приступы бронхиальной астмы
затруднение и неполнота вдоха
чувство удушья
сухость во рту
сухость слизистых оболочек
потливость
липкие руки
похолодание конечностей
горячие «приливы», ознобы
нарушения терморегуляции
поносы, запоры, учащенный стул
боли и неприятные общения в брюшной полости
рвота
тошнота
вздутие или чувство дискомфорта в животе
непереносимость некоторых видов пищи
изменение вкуса
изменения потребности в пище или жидкости
нарушения менструального цикла
болезненные менструации
бесплодие
выделения из молочных желез.
боли в области придатков
боли или жжение в половых органах, прямой кишке, при мочеиспускании, дефекации, половом акте
нарушения мочеиспускания или дефекации (учащение, затруднение, ложные позывы)
сексуальные дисфункции (отсутствие оргазма, снижение или повышение влечения)
экземы, дерматозы
чрезмерная чувствительность к внешним стимулам (свет, звук, прикосновения)
изменение или потеря кожной чувствительности
снижение слуха
шум в ушах
глухота
боли в ушах, ощущение «закладывания»
избирательное изменение обоняния, его потеря
нарушение глотания, хрипота или ощущение «кома в горле»
неопределенные невралгии (боли) в области рта и глотки.
ощущение расплывчатости зрения
мерцание перед глазами
двоение в глазах
ухудшение зрения, не поддающееся обычной коррекции
нечеткость или потеря зрения
изменение или потеря голоса
различного рода аллергические и кожные проявления
истощение, ожирение, отеки
нарушения оволосения, пигментации и состояния кожи
мышечные подергивания
боли в мышцах
ощущение мышечной дрожи
неспособность расслабиться
суетливость, непоседливость, двигательное беспокойство
мышечная слабость, утомляемость
неприятные ощущения в мышцах
неустойчивость, шаткость походки
боли в конечностях, грудной клетке, животе, спине, суставах
неприятные тягостные ощущения в любой области тела, не похожие на привычные при различных заболеваниях, трудно поддающиеся описанию словами.
К педиатрам чаще всего обращаются с жалобами на головные боли и боли в животе. Да-да, у детей так же бывают депрессии, и чаще всего – без явных жалоб на настроение.
-
Ещё диета нужна фудмап, опять же смотря что у вас, если поставят депрессию по тестам, то ок, крыша, но у большинства не крыша , а повреждение нервной системы нейротоксинами, от еды все химической..недавно у нас в области семейка побухала непонятно чем. У мужа срач с болями длительный, поставили язвенный колит, у жены срач был пару дней и все прошло. Так что читайте этикетки, хотя не факт что там правду пишут.Подбирайте продукты которые легче идут
-
По поводу психологического характера тут неоднозначно. У меня с 18 года стоит Генерализированное тревожное расстройство и саматофороное расстройство. Прописал курс Ципралекса, крылся феном. Сейчас есть и шум в ушах и частый страх , и другие радости при психических расстройствах. Но я сильно сомневаюсь что психогенный фактор может давать подобные боли и прочее. И есть ли вероятность каких то инфекционных заболеваний при условии что у меня нет температуры ? feminist
Добавлено:
Похоже, срк характеризуется болями, проходящими после дефекации, но у вас ещё диффузные изменения в поджелудке могут проблемы создавать и скрученный желчный. Если колоноскопию не хотите сдавать, сдайте кальпротектин, чтобы исключить взк, желчь на опистрохоз, лямблиоз, кал на скрытую кровь, амебиаз и если ничего, то к психотерапевту на нейролептики антидепрессанты и гепотологу подлечить желчный, поджелудку. Ещё целиакия может боли и понос давать, ее тоже обычно исключают при постановке срк
желчный и поджелудочная могут давать боли и дискомфорт в области кишечника ?
-
А как гтр поставили, на основании ваших слов? До миллениума гтр и депрессия были, нескончаемого поноса только с болями у людей не было. Психотропы используются при лечении срк т.к. анальгетики, антигистамины. Кишки они не лечат, это обезбаливающее накопительного действия, просто НПВП и парацетамол на постоянке печень губит
Добавлено:
Опистрохоз может боли давать
Добавлено:
Сосуды мало кто лечит, мне сосуды психотерапевт лечит)) она сказала, что с сиозс только хуже кишкам, это для тех у кого психиатрический диагноз преобладает или боли снять
Добавлено:
Классическая постановка диагноза срк ставится на основе гастро иследования и исключения инфекций, целиакии
-
А как гтр поставили, на основании ваших слов? До миллениума гтр и депрессия были, нескончаемого поноса только с болями у людей не было. Психотропы используются при лечении срк т.к. анальгетики, антигистамины. Кишки они не лечат, это обезбаливающее накопительного действия, просто НПВП и парацетамол на постоянке печень губит
Добавлено:
Опистрохоз может боли давать
Добавлено:
Сосуды мало кто лечит, мне сосуды психотерапевт лечит)) она сказала, что с сиозс только хуже кишкам, это для тех у кого психиатрический диагноз преобладает или боли снять
Добавлено:
Классическая постановка диагноза срк ставится на основе гастро иследования и исключения инфекций, целиакии
ГТР и другие плюшки ставили на основание симптомов никак не связанных с ЖКТ , Там совсем другая история. В данный момент я не обращался к пт поскольку первоначально хочу найти источник физиологического характера а уже потом психического. Инфекции цилиакии каким образом исключить ? Ну в плане обследования , мне про это гастро даже слово не сказал.
-
Сдай ФГДС с биопсией на гистологию, целиакию, хелик. Один раз три в одном и будет пониманию, что с желудком.
На колоноскопии смотрят толстый, делают обычно с заходом в тонкий, тоже можно биопсию взять, если не хочется сдай кальпротектин хотя бы и кал на скрытую кровь. Кал на паразитов, желчь на опистрохоз и лямблиоз зондированием, кал на дисбак, а вдруг патогенка. Кровь на амебиаз, моча, общий анализ крови, копрограмма, узи органов жкт, заключение уролога. Этого хватает обычно, чтобы поставить срк, если все чисто.
-
Боли как таковой постоянной нет , но если прихватывает то на стену лезу пока в туалет не схожу.
может и срк, но колоно надо однозначно. Кальпротектин тоже.
Я так доходилась, пока в один прекрасный день не попала в больницу с дивертикулитом. Болит весь низ или слева? у меня болело слева жутко, до капель пота на лбу.
Так что исключите дивертикулит и всякие взк в целом.
-
может и срк, но колоно надо однозначно. Кальпротектин тоже.
Я так доходилась, пока в один прекрасный день не попала в больницу с дивертикулитом. Болит весь низ или слева? у меня болело слева жутко, до капель пота на лбу.
Так что исключите дивертикулит и всякие взк в целом.
Когда приступ начинается болит весь низ ближе к паху. Боли до пота обычное дело , тут такие что чуть не отключаюсь. Температуры нет и с едой вроде как не связано. Приступы появляются резко без видимой причины.
-
Боль - это симптом воспаления, если ады не помогают, нейролептики используют для обезбаливания, но параллельно лучше искать причину,или придется на психотропах жить
-
Приступы появляются резко без видимой причины.
колоно ОБЯЗАТЕЛЬНО
Боль - это симптом воспаления, если ады не помогают, нейролептики используют для обезбаливания, но параллельно лучше искать причину,или придется на психотропах жить
какие ады? че лечим не понятно. Надо сначала выяснить, может патология есть.
-
Боль - это симптом воспаления, если ады не помогают, нейролептики используют для обезбаливания, но параллельно лучше искать причину,или придется на психотропах жить
Честно говоря я не понимаю о чем вы говорите. Я не сижу на курсе ад, поскольку пока не выяснил причину своего состояния. И ады не лечат от физ. Боли это вам на заметку ) не может серотонин обезболивать разве что опиатные препараты по типу Лирики и Прегабалина.
Добавлено:
колоно ОБЯЗАТЕЛЬНОкакие ады? че лечим не понятно. Надо сначала выяснить, может патология есть.
Гастр говорит что нет повода и особо смысла делать колоно поскольку нет явных признаков крона или колита. И собственно талончик на это мероприятие он не даёт. А проходить платно под наркозом естественно у нас в городе порядка 15000 рублей. Слишком уж по карману бьет если учитывать что те препараты что мне назначил гастр , за этот месяц ушло только порядка 30000 рублей. Дорого лечиться в наше время.
-
А проходить платно под наркозом естественно у нас в городе порядка 15000 рублей
Это да... А какой город, если не секрет?
Откуда познания в АД?) когда-то приходилось принимать?
И ады не лечат от физ. Боли это вам на заметку )
дельное замечание. И вообще не лечат ничего кроме нервишек.
-
В группе ВКонтакте много людей с болями, у кого-то то находят причину, у кого - то нет, у админа тяжёлое псих. Расстройство, она вообще воспринимает срк как псих. Расстройство, так что , что- нибудь посоветуют. Большинство на адах , нейролептиках легче, вплоть до полного исчезновения боли, так что ищи свой препарат, сходи к другому психотерапевту, пока копишь деньги на гастро исследования.
-
сначала заяц была яростной противницей адов, а теперь всем их советует, по делу и без дела.
-
Заяц делит больных вроде как срк на 2 категории. Больные которых обследовали досконально и нашли что-то и больных, которых недообследовали, хотя есть третья, кого полечили до новых болезней. Я всегда говорила, нету денег- на психотропы.
-
сначала заяц была яростной противницей адов, а теперь всем их советует, по делу и без дела.
Распробовала на вкус наверное и спецэффекты интересные :D Скоро смешивать их начнет
-
Автор, психотропы не особо помогают ЖКТ, если низкий уровень витамина д, так что сдайте на витамин д, он бывает на масле и бывает на воде, он на кишки очень хорошо действует.
-
он на кишки очень хорошо действует
соглашусь.. есть четкая корелляция между кол-вом витамина Д и самочувствием при срк.
а понижен он практич. у всех (у нас оч. популярен этот анализ, многие делают), так что пейте, особенно зимой..
-
Я всегда говорила, нету денег- на психотропы.
ты цены на психотропы давно видела?
-
Вопрос к автору топика.., а что абсорбенты при болях не помогают.?
Добавлено:
По поводу психологического характера тут неоднозначно. У меня с 18 года стоит Генерализированное тревожное расстройство и саматофороное расстройство.
Это говорит на100% о том, диагноз СРК поставлен правильно. Всегда при терроре 5-7 симптомов. Если бы было только жкт, то да могло быть по разному, но при таком раскладе сомнений нет.
-
сходи к другому психотерапевту, пока копишь деньги на гастро исследования.
и какой смысл к нему ходить, когда нет результатов обследования? че он ему нового скажет? он (псих) не экстрасенс, ему нужны подтверждения, что нет других причин кроме нервов.
Добавлено:
сначала заяц была яростной противницей адов, а теперь всем их советует, по делу и без дела.
шоб не забанили))
Добавлено:
Автор, психотропы не особо помогают ЖКТ, если низкий уровень витамина д, так что сдайте на витамин д, он бывает на масле и бывает на воде, он на кишки очень хорошо действует.
это точно, я все никак не возьмусь нормально курсом пропить. пропускаю, забываю. Почему-то аквадетрим мне заходит проще,чем вигантол. просто субъективно по ощущениям. Может я просто анис люблю))) там ароматизатор.
Добавлено:
ты цены на психотропы давно видела?
ну, как правило дженерики есть, из них даже можно выбрать что-то хорошее, если почитать.
Но я с АД пока прям сэкономила даже с учетом походов к психу... раньше такие суммы уходили... ппц... аптечку сократила. Еще повыкидывала оттуда все противовирусные кроме осельтамивира и ваще красота стала. всякие арбидолы тоже опупеть сколько стоят.
-
раньше такие суммы уходили... ппц... аптечку сократила. Еще повыкидывала оттуда все противовирусные кроме осельтамивира и ваще красота стала. всякие арбидолы тоже опупеть сколько стоят.
у меня уже давненько кроме аспирина (с которого всё и началось, лол)) больше и нету ничего.
хотя вот седня ночью вообще не спала ни секунды от оч сильных болей, но просто перенервничала. прям подохренела, неужели я так жила 10+ лет.
-
у меня уже давненько кроме аспирина (с которого всё и началось, лол)) больше и нету ничего.
у меня объемная аптечка, т.к. есть проблемы кроме жкт у меня и у мужа. но по жкт ничего давно не покупала.
-
а, еще ушные капли, обезболивающие таблы и ушные капли - муст хаве.
-
Вопрос к автору топика.., а что абсорбенты при болях не помогают.?
Добавлено:Это говорит на100% о том, диагноз СРК поставлен правильно. Всегда при терроре 5-7 симптомов. Если бы было только жкт, то да могло быть по разному, но при таком раскладе сомнений нет.
Я не пробовал пить абсорбенты при болях , у меня диета 5 , в теории при таком питании болей быть не должно. И как собственно абсорбенты помогут мне от нее избавиться ?
По поводу того что ранее стояли такие диагнозы , возможно и срк но необходимо полностью все подтвердить.
-
Я не пробовал пить абсорбенты при болях
Так попробуй! Возьми 10р купи черные табл, выпей их если заболит, глядишь и поход к ПТ не понадобится.) Не бойся ты от их помрешь не сразу.))
-
ты цены на психотропы давно видела?
Мне врач сиозы не рекомендовал, т.к. длительный их прием вызывает воспаление в кишках, по русски она затрахалась лечить ими лиц с проблемами ЖКТ, с проблемами головы без участия ЖКТ говорит можно, сиозы дорогие импортные, 3-6 тысяч в месяц надо, я транк пью, 700 рупий в месяц, но он на ЖКТ влияет отрицательно, на бактерии уходит тысячи 3 в месяц, но я без них не могу. С болью жить нельзя, человек психом станет, поэтому в случае автора, ады, нейролептики нормально, ТЦА в основном и нейролептики дают, старые отечественные, они не очень дорогие.
Добавлено:
Автор, 5 стол не работает, фудмап больше, безглютеновая , безлактозная диеты
-
мне, кстати, ады прям вот боль не убирали, давали запорец, моментально усыпляли, но боль никуда не девалась.
-
мне, кстати, ады прям вот боль не убирали, давали запорец, моментально усыпляли, но боль никуда не девалась.
Вопрос дозы и препарата, в основном , большей массе препараты подбирают наугад как и дозу. У меня кот живёт с болью, он противосудорожное пьет и от давления, жрет и спит постоянно, аще без адов
-
потому что это кот, они 90% времени спят.
-
потому что это кот, они 90% времени спят.
Таблетки тяжёлые, он выпивает их и погружается в сон мгновенно
-
Что де это за сиозы такие золотые 3-6к
-
Мне врач сиозы не рекомендовал, т.к. длительный их прием вызывает воспаление в кишках, по русски она затрахалась лечить ими лиц с проблемами ЖКТ, с проблемами головы без участия ЖКТ говорит можно, сиозы дорогие импортные, 3-6 тысяч в месяц надо, я транк пью, 700 рупий в месяц, но он на ЖКТ влияет отрицательно, на бактерии уходит тысячи 3 в месяц, но я без них не могу. С болью жить нельзя, человек психом станет, поэтому в случае автора, ады, нейролептики нормально, ТЦА в основном и нейролептики дают, старые отечественные, они не очень дорогие.
Добавлено:
Автор, 5 стол не работает, фудмап больше, безглютеновая , безлактозная диеты
дружище , за препараты психотерапевтического спектра можешь мне не рассказывать ) я на разных адах сидел больше 3 х лет. Ципра , золофт, и тд. Транки для меня вообще пустая тема ) из тех что отпускают по рецепту разве что прегабалин и клонозепам берет. Но и то, они дают лишь успокатвающий эффект но боли не снимают , просто притупляют панику от них. Вот опиатосодержащие транки уже другой вопрос. Но где их достать проблема.
-
дружище , за препараты психотерапевтического спектра можешь мне не рассказывать ) я на разных адах сидел больше 3 х лет. Ципра , золофт, и тд. Транки для меня вообще пустая тема ) из тех что отпускают по рецепту разве что прегабалин и клонозепам берет. Но и то, они дают лишь успокатвающий эффект но боли не снимают , просто притупляют панику от них. Вот опиатосодержащие транки уже другой вопрос. Но где их достать проблема.
Сиозы пил , помогало? Попробуй тестировать продукты , один, два продукта три дня есть и смотреть как ведёт себя организм, потом следующий вводить, у нас один парень тут больше 20 лет болел, аллергия на рис в итоге вызывала боль
Добавлено:
Мне 20 лет ставили срк, оказался сибр, просто сахара нельзя, тяжело конечно, но симптомы медленно уходят, к сожалению, медицина наша об этом не в курсе, лечит исключительно антибиотиками по типу рефаксимина)) это симптоматическое лечение, пока пьешь нормально, потом нет. Я так подозреваю у тебя тоже не срк, через год приема сиозс в ремиссию не вошел, но и не сибр
-
дружище , за препараты психотерапевтического спектра можешь мне не рассказывать ) я на разных адах сидел больше 3 х лет. Ципра , золофт, и тд. Транки для меня вообще пустая тема ) из тех что отпускают по рецепту разве что прегабалин и клонозепам берет. Но и то, они дают лишь успокатвающий эффект но боли не снимают , просто притупляют панику от них. Вот опиатосодержащие транки уже другой вопрос. Но где их достать проблема.
подождите, это вам еще не рассказали про вашу потенцию и ориентацию от адов.
здесь кроме говна ниче никто не обсуждает уже? ниче, кроме говна неинтересно? но ладно еще своего, а вот чужое говно - это странно.
со стороны просто глянула щас.
-
здесь кроме говна ниче никто не обсуждает уже? ниче, кроме говна неинтересно? но ладно еще своего, а вот чужое говно - это странно.
со стороны просто глянула щас.
[/quote]
дык ведь это, собственно, говно и беспокоит - оно болит, неправильное и выходит когда хочет :) ну сами посудите кому еще, если не нам это и можно рассказать, и пожаловаться, быть воспринятым всерьёз и даже дельный совет прочитать в ответ :)
-
это всё понятно, но тут и помимо говно-тем еще дофига других разделов, которые все мёртвые, зато какие консилиумы с выяснением консистенций, запаха, цвета и прочего в темах говна.
вы просто застали самый упадок этого форума, он всё, помянем.
-
это всё понятно, но тут и помимо говно-тем еще дофига других разделов, которые все мёртвые, зато какие консилиумы с выяснением консистенций, запаха, цвета и прочего в темах говна.
вы просто застали самый упадок этого форума, он всё, помянем.
возможно это и упадок, но тут пока, на мой взгляд, присутсвует психотерапевтическая составляющая и дельные гастроэнтерологические косилиумы, кот. не доступны с действующими врачами (ибо им пофик и нет желания вникать, т.к. вылечить все равно не получится). Заметьте, тут люди, и даже приходят новые, которым небезразлично своё здоровье (пусть даже эта забота о здоровье проявляется как ипохондрия), и хорошая новость заключается в том, что "остатки" этого форума дают возможность, идею как правильно обследоваться уже и немного успокоиться о свой проблеме (пусть даже болящего говна).
Наверное, было бы еще полезней проговорить что предшествовало началу болезни, и как прошло детство. Думаю можно было бы съэкономить кучу денег на бестолковых ПТ.
А вообще наблюдается общая тенденция не излечения от СРК, а обучение больных "соуживаться" с симптоматикой, что и делает автор Римских критериев Дуглас Дросманн.
Еще раз повторюсь форум очень полезный и, да, возможности его куда больше, чем обсуждения поведения стула.
-
возможно это и упадок, но тут пока, на мой взгляд, присутсвует психотерапевтическая составляющая и дельные гастроэнтерологические косилиумы, кот. не доступны с действующими врачами (ибо им пофик и нет желания вникать, т.к. вылечить все равно не получится). Заметьте, тут люди, и даже приходят новые, которым небезразлично своё здоровье (пусть даже эта забота о здоровье проявляется как ипохондрия), и хорошая новость заключается в том, что "остатки" этого форума дают возможность, идею как правильно обследоваться уже и немного успокоиться о свой проблеме (пусть даже болящего говна).
да я ж не против всего этого.
странно, что тишина-тишина, уже даже писать ниче не хочется, а как говно - сразу набегают.
вот седня тихо и серце уже не на месте.
Наверное, было бы еще полезней проговорить что предшествовало началу болезни, и как прошло детство. Думаю можно было бы съэкономить кучу денег на бестолковых ПТ.
ниже есть раздел психологии (очень хороший), только он нахрен никому не нужон давно.
-
вот седня тихо и серце уже не на месте.ниже есть раздел психологии (очень хороший), только он нахрен никому не нужон давно.
[/quote]
возможно, очень большой и старый объём информации, народ не хочет копаться. хотя, на мой взгляд, все достаточно упорядочено.
-
Наверное, было бы еще полезней проговорить что предшествовало началу болезни, и как прошло детство. Думаю можно было бы съэкономить кучу денег на бестолковых ПТ.
Это да, у меня пт периодически копает в детство, на что ей говорю, дело было давно, все кто меня нервировал отошли в мир иной, прошло более 10 лет, неактуально, померли и слава богу, претензий не имею. Чем меньше помнишь, лучше спишь.
-
Это да, у меня пт периодически копает в детство, на что ей говорю, дело было давно, все кто меня нервировал отошли в мир иной, прошло более 10 лет, неактуально, померли и слава богу, претензий не имею. Чем меньше помнишь, лучше спишь.
возможно, удивлю, но причиной твоего срк может быть даже то, чего ты давно не помнишь.
-
Началось все 27.12.19, сильно прихватил живот в нижней части. Вызвал скорую , хирург осмотрел
Зая, при чем тут сиоз, пил мож он их три года от чего-то, но проблема с кишками недавно.
Добавлено:
дык ведь это, собственно, говно и беспокоит - оно болит, неправильное и выходит когда хочет
:D :D :D
Добавлено:
странно, что тишина-тишина, уже даже писать ниче не хочется, а как говно - сразу набегают.
тебе не угодишь. Когда мы тут трепались, ты ругалась, что невозможно по делу ничего найти, один треп)))) Определитесь уже)))
Добавлено:
Это да, у меня пт периодически копает в детство
ты начала ходить?
мой тоже копает в детство. и ты знаешь.. такое всплывает... казалось, забыла и плюнула... а нифига
Добавлено:
Ципра , золофт, и тд.
я на золофте. других не пробовала. пока полет отличный
-
тебе не угодишь. Когда мы тут трепались, ты ругалась, что невозможно по делу ничего найти, один треп)))) Определитесь уже)))
это когда тут чат устроили или случки зайца с Сигом на полгода? да, это было очень интересно, чувствовала себя членом тругольничка.
Усь, ты просто тоже уже упадок застала, совсем еще недавно тут было очень прикольно, не зря отсюда народ с таким трудом уходит.
-
Усь, ты просто тоже уже упадок застала, совсем еще недавно тут было очень прикольно, не зря отсюда народ с таким трудом уходит.
может и так, но пока вроде живем.
-
У сркшников самый распространенный симптом хр.боль, гтр характеризуется болью, сиозс - анальгетик слабенький, но раз пил 3 года значит помогало, сиозсн мощнее
-
сиозсн
в Европейских гайлайнах по СРК так же упомянут Мирзатен (миртазапин) как тетрациклический антидепрессант и анксиолитик. обладает снотворным, противорвотным, анорексигенным и антигистаминным свойством. что и нужно для СРК-Д. стоит тоже копейки, немного дороже амитриптилина, но не настолько токсичен. Наверно, подходят все препараты влияющие на гиперчувствительность 5-НТ (серотониновых) рецепторов.
-
Анафранил , элицею сркшники хвалят, кому что идёт, но на своих детях мощнее атаракса ничего не хотят использовать при срк
-
Мирзатен
добавлю, что СИОЗС и венлафаксин в сочетании с НПВС и/или аспирином повышают риск кровотечения в ЖКТ за счет влияния на гемостаз (захват серотонина тромбоцитами)
-
Психотропы только под контролем врача. Я от дозы транках чуть в инфаркт не сыграла,пришлось аспирин пить, потому что в такие моменты неинтересно что скажет врач, а кто- то с золофта на скорой отъехал, все индивидуально.
-
Психотропы только под контролем врача. Я от дозы транках чуть в инфаркт не сыграла,пришлось аспирин пить, а кто- то с золофта на скорой отъехал, все индивидуально.
ага, и ПТ их прописывают налево-направо ... спецы хреновы (пардон).
-
Я пью от тремора, от сибра не помогает, только хуже становится, от сибра витамин д, пассифлора, мята . Сркшники вынуждены от боли пить психотропы, понос цветочки, если почитать как люди мучаются от боли
-
Я пью от тремора, от сибра не помогает, только хуже становится, от сибра витамин д, пассифлора, мята . Сркшники вынуждены от боли пить психотропы, понос цветочки, если почитать как люди мучаются от боли
метеоризм за собой тащит боли... и понос. СИБР это неправильная моторика тонкой кишки, можно только травить антибиотиками ... кратковременно и безрезультатно.
-
метеоризм за собой тащит боли... и понос. СИБР это неправильная моторика тонкой кишки, можно только травить антибиотиками ... кратковременно и безрезультатно.
Не тащит и нереально антибиотиками вылечить
-
Не тащит и нереально антибиотиками вылечить
а что помогает?
-
Не тащит и нереально антибиотиками вылечить
Не тащит? Т.е. по твоему нет болей от вздутия? Тянущих, тяжести , распирания тоже нет? Ну ты специализд
-
а что помогает?
Абсорбент естественно, разово, без всяких дурацких курсов.
-
а что помогает?
Витамин д, валерианка, л глутамин, мультиштаммовые пробиотики и диета. Основное - это диета, чуть что- то не то съела, все, метеор. Болей нет, боли у людей от воспаления
-
Болей нет, боли у людей от воспаления
если почитать как люди мучаются от боли
Ты уж определись от чего боли от срк или от воспаления, и что такое срк
-
Без колоноскопии с биопсией срк не поставишь, тонкий тоже обязательно проверить гидромрт, пассаж бария, соэ, срб если в порядке, на кальпротектин можно попробовать сдать, так же на иерсиниоз и антитела ANCA (НЯК) и ASCA(болезнь Крона) можете почитать внекишечные проявления, может что похожее найдете, а так срк диагноз исключения как вы все знаете. Сдадите все анализы тогда можно будет о чем то говорить, а так вам надают тут советов, все равно что пальцем в небо.
-
это когда тут чат устроили или случки зайца с Сигом на полгода? да, это было очень интересно, чувствовала себя членом тругольничка.
Усь, ты просто тоже уже упадок застала, совсем еще недавно тут было очень прикольно, не зря отсюда народ с таким трудом уходит.
Мне объяснили так, что трепаться сейчас ушли в телегу)
-
это я знаю.
эти чатики по партиям и убили форум.
-
Без колоноскопии с биопсией срк не поставишь, тонкий тоже обязательно проверить гидромрт, пассаж бария, соэ, срб если в порядке, на кальпротектин можно попробовать сдать, так же на иерсиниоз и антитела ANCA (НЯК) и ASCA(болезнь Крона) можете почитать внекишечные проявления, может что похожее найдете, а так срк диагноз исключения как вы все знаете. Сдадите все анализы тогда можно будет о чем то говорить, а так вам надают тут советов, все равно что пальцем в небо.
все же первым делом хорошо было бы проверить поджелудку - МРТ, ф. эластаза, 13С триглициридный дыхательный тест (т.к. на УЗИ уже есть диффузные изменения), желчный и печень на функционал. Крон и ВЗК, наверное, пока может подождать.
-
Так при взк это все есть сопутствующие побочки и с жп и пж и камни в почках и жп, вот взк надо исключать имхо, взкшники пожизненно на ферментах, т.к специфика ферментативная недостаточность пж, желчь не усваивается где надо, так что это тоже палка о двух концах.
-
специфика ферментативная недостаточность пж, желчь не усваивается где надо, так что это тоже палка о двух концах.
очень похоже на мальабсорбцию желчных кислот, как одна из причин симптомов у пациентов с СРК-Д
-
Любимый многими американский подход к постановке срк не требует сдачи колоноскопии и соответственно при норме по показателям крови, мочи и калу ставят срк. В России ставят срк как попало, но пока колоно, фгдс, УЗИ используют для постановки точного диагноза. У большинства больных с болью таки находят, колиты, грыжи, эндометриозы и прочее. Что такое срк - читайте 4 римские критерии.
-
я 4 римские критерии бы написал так:
Рецидивирующая абдоминальная боль в среднем как минимум несколько раз в день за последние несколько лет., ассоциированная со всеми следующими симптомами:
– связанная с дефекацией;
– ассоциированная с изменением частоты стула;
– ассоциированная с изменением формы стула.
Римский консенсус составлялся Дугласом Дроссманом, а он по основному образованию психиатр, а потом уже гастроэнтеролог. Наверно, важно учитывать, что СРК может быть следствием какой-то другой болезни, а не только ВЗК. Вот с этими вторичными СРК и нужно разбираться по мере своих сил.
-
Я думаю, что источник проблем с кишками- еда, питье. В февральском номере discovery пишут что дофига продуктов с наночастицами, особенно в Китае, Юго - восточной Азии и они никак не маркируются и не сертифицированы. Контроль в мире за ними отсутствует. Есть даже нановино- оно меняет вкусовые характеристики в зависимости от температуры окружающей среды, одна бутылка трансформируется и в каберне- совиньон и в санджовезе и пино- нуар. Химия и никакого коварства, вряд ли кто-то знает как эта еда влияет на организм людей. С 2013 выращивают говядину из стволовых клеток. С 2018 производят молочные белки без млекопитающих, нужны лишь микробы и биореактор. В Канаде делают протеиновые батончики и снек из сверчков и покупатель хавает, он просто не знает из чего нынче еда и как она влияет на организм.
-
Мне объяснили так, что трепаться сейчас ушли в телегу)
в принципе да.
-
Я думаю, что источник проблем с кишками- еда, питье. В февральском номере discovery пишут что дофига продуктов с наночастицами, особенно в Китае, Юго - восточной Азии и они никак не маркируются и не сертифицированы. Контроль в мире за ними отсутствует. Есть даже нановино- оно меняет вкусовые характеристики в зависимости от температуры окружающей среды, одна бутылка трансформируется и в каберне- совиньон и в санджовезе и пино- нуар. Химия и никакого коварства, вряд ли кто-то знает как эта еда влияет на организм людей. С 2013 выращивают говядину из стволовых клеток. С 2018 производят молочные белки без млекопитающих, нужны лишь микробы и биореактор. В Канаде делают протеиновые батончики и снек из сверчков и покупатель хавает, он просто не знает из чего нынче еда и как она влияет на организм.
это да, но маловероятно, что мы это потребляем. это больше относится к регионам, где есть проблема с продовольствием. в Европейских и Российских городах вообще нет проблем с едой. Есть только проблема выбора подходящей еды, которую не будут отторгать кишки. в этом, сообственно, и вопрос ... че пожрать, что бы полегчало?
-
Не спорьте с академиком раен) лучше опирайтесь на римские критерии)
Да всех касается, консерванты в любом продукте, мясо напичкано гормонами и антибиотиками, поэтому многие бактерии резитстентны к большинству аб, и приходится изобретать все новые и дорогие препараты, плюс гмо, стрессы и т.п
Добавлено:
Мне объяснили так, что трепаться сейчас ушли в телегу
А клоуны остались)
-
Не спорьте с академиком раен) лучше опирайтесь на римские критерии)
Да всех касается, консерванты в любом продукте, мясо напичкано гормонами и антибиотиками, поэтому многие бактерии резитстентны к большинству аб, и приходится изобретать все новые и дорогие препараты, плюс гмо, стрессы и т.п
Добавлено:А клоуны остались)
а есть телеграмм группа?
-
а есть телеграмм группа?
Есть
-
Ребят, подскажите, пожалуйста! Как вы думаете, СРК ли у меня, если живот вздувает вечером и ночью. Я читала, что ночная симптоматика исключает СРК. Но все врачи все равно пишут эти ужасные 3 буквы
-
Я читала, что ночная симптоматика исключает СРК.
давно, кстати, хочу спросить, а почему? почему везде и все это говорят, в чем разница?
не вас спросить, а вообще, пользуясь случаем.
-
давно, кстати, хочу спросить, а почему? почему везде и все это говорят, в чем разница?
не вас спросить, а вообще, пользуясь случаем.
Вы про ночную симтоматику? Почему она есть?
-
Вы про ночную симтоматику?
да.
Почему она есть?
почему она исключает срк.
Добавлено:
я вот недавно, буквально проснулась от предпоносного состояния, кое-как утерпела (не не могла заснуть, а именно уже спала и проснулась, часа в 3 ночи).
-
Ну вот мне тоже непонятно, но так пишут! Я то в основном ночью страдаю
-
Ну вот мне тоже непонятно, но так пишут!
да еще так уверенно.
достаточно просто хорошо понервничать перед сном и готово.
-
просто хорошо понервничать перед сном и готово.
А ты проверь, правда достаточно. Нет если с парашутом или без прыгнуть из самолета, тогда у некоторых случается..тут соглашусь.
-
А ты проверь, правда достаточно. Нет если с парашутом или без прыгнуть из самолета, тогда у некоторых случается..тут соглашусь.
Вот что пишут
Схема абдоминальной боли или дискомфорта:
Хроническая.*
Тип боли: преходящая* или постоянная.
Эпизоды боли в прошлом.*
Локализация боли. У некоторых пациентов боль может быть четко
локализована (например, в нижнем левом квадранте живота), в то время как
у других боли склонны менять локализацию.
Облегчение после дефекации или отхождения газов.*
Ночная боль нетипична для СРК и расценивается как настораживающий
признак
Добавлено:
Цитата из книги И.В.Маева С.В.Черемушкина "Синдром раздраженного кишечника":
"Одним из основных дифференциально-диагностических отличий СРК считается отсутствие симптомов
в ночное время."
-
Ребят, подскажите, пожалуйста! Как вы думаете, СРК ли у меня, если живот вздувает вечером и ночью. Я читала, что ночная симптоматика исключает СРК. Но все врачи все равно пишут эти ужасные 3 буквы
Колоноскопии, фгдс, ирригоскопию сделали? Срк ставят сейчас при любом длительном симптоме диспепсии, если по анализам и исследованиям все хорошо, иногда даже не исследуют , сразу лепят. Срк не характерна ночная симптоматика, но смотря что ночью делать, если вы бодрствует ночью, работаете или бессонница, вполне может быть
-
Срк не характерна ночная симптоматика
по
че
му
-
Ночная боль нетипична для СРК и расценивается как настораживающий
СРК это выдуманный диагноз, такой болезни нет.. Как уже говорил это террор осуществляемый строго определенным набором химикатов. Т.е есть список и из него ты можешь получить что угодно, но тока из него. Со временем симптомы меняются.. Но обычно жкт разные,дыхалка и кости, ну могут добавить что то из грибков , псориазов, гиммороев, короче не дающее покоя.. Ну это основное направление террора работа по нервам. Ну тревога, это так фон.
По поводу СРК или нет. Думаю,(точно не знаю) СРК, это когда все же связанно с едой. Через 30 минут или 2 часа.. Если же нет, то возможно отправят к психу. Впрочем это не поможет, естественно. Потому как глупость.
-
гиммороев))))
-
Ночью человек обычно спит и вырабатывается мелотонин, он снимает воспаление, поза почти однообразная во сне, одежда не жмёт, еда не поступает
-
поза не однообразна, всё же ворочаешься, у меня на левом боку подлива подступает сильнее, а еще если подложу под брюхо руку и передавлю, то всё.
-
под ночной симптоматикой ВЗК имеется в виду - ночные дефекации (диарея) с болью, миагия и арталгия.
-
Вздутие вздутию рознь. Если болит, что спать не можете по ночам, это не срк
-
Не знаю что такое ВЗК и не хочу ), но ночные симптомы этим не кончаются. Это и тряска и бессонница и красные глаза и шаткость походки с утра и белый язык с толщиной налета мм в 2 и сердцебиения и сухость в горле(соседствует с налетом) и полный паралич дыхания когда забываешь как сделать вдох и это не все.. Ночь самое опасное время для нас, мы неподвижны и бесчувственны идеальные условия для травления газами.
-
Колоноскопии, фгдс, ирригоскопию сделали? Срк ставят сейчас при любом длительном симптоме диспепсии, если по анализам и исследованиям все хорошо, иногда даже не исследуют , сразу лепят. Срк не характерна ночная симптоматика, но смотря что ночью делать, если вы бодрствует ночью, работаете или бессонница, вполне может быть
Сделала всевозможные анализы, потратила около 80 тыс руб только на анализы в прошлом году.
Из диагнозов: основное заболевание-срк, сопутствующие - дисбиоз 1 ст, гастродуоденит, деформация желчного пузыря гимпоторная, дисфункция желчного пузыря.
Заключение по биопсии кишечника: хроническое неактивное воспаление
По ночам, конечно, сплю. Работаю днем
Добавлено:
Вздутие вздутию рознь. Если болит, что спать не можете по ночам, это не срк
Спать могу, но все равно вздутие приносит дискомфорт. Неудобно спать при людях.
Добавлено:
под ночной симптоматикой ВЗК имеется в виду - ночные дефекации (диарея) с болью, миагия и арталгия.
Нигде не написано,что любая ночная симптоматика, кроме метеоризма, исключает СРК. Моя симптоматика -это вздутие, и оно у меня обостряется ночью.
-
это говориться о тяжелой симптоматике - неоднократный понос, кровь, боли ночью, когда химус проходит воспаленные части толстой кишки. метеор и "хроническое неактивное воспаление" ночью к ВЗК мало относиться. Повторюсь ВЗК - это очень тяжелое заболевание кишечника.
-
это говориться о тяжелой симптоматике - неоднократный понос, кровь, боли ночью, когда химус проходит воспаленные части толстой кишки. метеор и "хроническое неактивное воспаление" ночью к ВЗК мало относиться. Повторюсь ВЗК - это очень тяжелое заболевание кишечника.
Так я и не клоню к ВЗК. Надеюсь, у меня этого нет и никогда не будет. Но существует всего 3 болезни кишечника?? СРК, НЯК и Крона? Другие диагнозы ставят какие-нибудь?
-
...
тьфу, НЯК - и есть колит, забейте.
-
Так я и не клоню к ВЗК. Надеюсь, у меня этого нет и никогда не будет. Но существует всего 3 болезни кишечника?? СРК, НЯК и Крона? Другие диагнозы ставят какие-нибудь?
все диагнозы описаны в МКБ-10, но лучше не запаривайтесь, это чревато ипохондрией и постоянным, тяжелым неврозом. Метеоризм - неприятно, но абсолютно не смертельно.
-
все диагнозы описаны в МКБ-10, но лучше не запаривайтесь, это чревато ипохондрией и постоянным, тяжелым неврозом. Метеоризм - неприятно, но абсолютно не смертельно.
Не смертельно, но жить мешает и очень сильно.
-
Не смертельно, но жить мешает и очень сильно.
Ну а кого это волнует, это вам мешает, а не Гамлету 😆
-
да, согласен. жить мешает. мне немного стало легче с метеором после снижения веса и органичения углеводов и полного отказа от сладкого. не скажу, что совсем метеор ушел, но легче стало.
Али,
Как трихомонады поживают? :)
-
Добавлено:
да, согласен. жить мешает. мне немного стало легче с метеором после снижения веса и органичения углеводов и полного отказа от сладкого. не скажу, что совсем метеор ушел, но легче стало.
а по ночам есть метеор?
-
органичения углеводов и полного отказа от сладкого
это круто.. сам хочу на FODMAP диету присесть.. чтобы не размножалась всякая патогенная флора..
-
да, согласен. жить мешает. мне немного стало легче с метеором после снижения веса и органичения углеводов и полного отказа от сладкого. не скажу, что совсем метеор ушел, но легче стало.
Али,
Как трихомонады поживают? :)
Может это и не трихоманады, стоит подумать, что ещё может быть.
Но только не беспричинный дисбактериоз, который так любят всем ставить врачи.
-
да, согласен. жить мешает. мне немного стало легче с метеором после снижения веса и органичения углеводов и полного отказа от сладкого. не скажу, что совсем метеор ушел, но легче стало.
если нужно снижать вес, то можно жить на такой диете
а вот если снижение веса критически опасно, а при этом нужна низкоуглеводка, тогда привет веревка и мыло:)
-
если снижение веса критически опасно, а при этом нужна низкоуглеводка
а зачем тебе низкоуглеводка?
-
я пробовала диету Fodmap, в начале хорошо себя показала, но на 4 неделе живот опять начало сдувать wood. Похудела сильно на этой диете.
-
Похудела сильно на этой диете.
Ну да, не очень.. у вас и так ничего лишнего по весу..
-
Ну да, не очень.. у вас и так ничего лишнего по весу..
Раньше была толстой, за 8 лет болезни вес пришел в норму))) хоть какая-то польза от этого заболевания)))
-
:) ну 160/51 вообще идеально, еще бы выздороветь..
-
а зачем тебе низкоуглеводка?
ну как зачем? за тем, что и всем)
от СИБРа, золотистого стафилококка и грибка на коже
-
ну 160/51 вообще идеально, еще бы выздороветь..
Да, это точно, здоровья для счастья не хватает)))
-
грибка на коже
у меня на плече какая-то херь была долго.. пятнышко шершавое величиной с еврик.. исчезало летом, появлялось после пива и погрешностей в диете.. прошло само..
-
Добавлено:
а по ночам есть метеор?
да, на ночь по 4-5 раз даже будил. и на утро всегда кашеобразный стул. Сейчас стул раз в два дня и метеора по-меньше. можно сказать - кишечные каникулы :)
-
да, на ночь по 4-5 раз даже будил. и на утро всегда кашеобразный стул. Сейчас стул раз в два дня и метеора по-меньше. можно сказать - кишечные каникулы :)
Это на антидепрессантах?
-
да, на АДах + анксиолитиках + ферментах + пробиотиках.
-
да, на АДах + анксиолитиках + ферментах + пробиотиках.
А какие пробиотики пьете?
-
Alflorex + Enterol
-
Симбиоз от поноса, энтерол , сверху анксиолитики и ады..ещё какаете, это вообще успех, хотя если симбиозис больше нормы выпить можно обосраться, у него тонкая грань между лечение поноса и вызовом его
Добавлено:
Сара, на метеор влияют лактоза и сахара в принципе, т.е. сладкое и молочку лучше не есть, из лекарств немозол, бак- сет, л глутамин, юниэнзим, пепсан, смекта, Хилак, золофт, если не боитесь менять схему подачи серотонина, я как-то побаиваюсь, мне с триптофана что- то совсем худо, участились походы в тубз
-
да, на АДах + анксиолитиках + ферментах + пробиотиках.
У нас на кронпортале тоже был такой упрямый на АДах. Ник его авиа-сантехник, только на инглише. Клялся, что идёт на поправку на психотропах, а мы мол дураки чего то ищем всё.. Ну что ж, через года полтора лопания психотропов вернулся на портал. И все то же, в принципе у него.
Добавлено:
Гамлет, мож вы русских не любите? Мне кажется, вы меня за врага какого то приняли.. но почему, не пойму.
-
Ну энтерол не совсем пробиотик, скорее это стимулятор секреции кишечного имунноглобулина.. не знал, что сахаромицеты буларди рекомендуют при срк.. а это так..
-
У нас на кронпортале тоже был такой упрямый на АДах. Ник его авиа-сантехник, только на инглише. Клялся, что идёт на поправку на психотропах, а мы мол дураки чего то ищем всё.. Ну что ж, через года полтора лопания психотропов вернулся на портал. И все то же, в принципе у него.
ты всё говоришь, говоришь, какие все дураки, адами лечатся.. может, покажешь, как НАДО?
я всё жду пост.
-
У нас на кронпортале тоже был такой упрямый на АДах. Ник его авиа-сантехник, только на инглише. Клялся, что идёт на поправку на психотропах, а мы мол дураки чего то ищем всё.. Ну что ж, через года полтора лопания психотропов вернулся на портал. И все то же, в принципе у него.
Добавлено:
Гамлет, мож вы русских не любите? Мне кажется, вы меня за врага какого то приняли.. но почему, не пойму.
я, так же как и все тут. нахожусь в поиске лечения, и конечно же, никакой пропаганды за АДы или против я не веду, а наоборот информирую, что все очень индивидуально. На данный момент от проводимой терапии и диеты мне немного лучше, и думаю АДы тут мало влияют, т.к. при той же терапие несколько месяцев у меня был полный "букет" СРК довольно длительно. Сложно прогнозировать сколько это продлиться.
Думаю, что Али - молодец! Он крепко придерживается инфекционной гипотезы СРК и скорее всего что-то "нащупал" про трихомонад и связь с животными, но пока не может это научно-доступно объяснить, но идея в принципе ясна. Предлагаю понаблюдать и, конечно, включаться со всеми своими "крэйзи" идеями, т.к. скажу сразу врачи информированы, на данный момент, не больше нашего.
-
ты всё говоришь, говоришь, какие все дураки, адами лечатся.. может, покажешь, как НАДО?
я всё жду пост.
Что сами то думаете?
Лично я упрямо считаю, что здесь инфекция, у меня слишком явно это заметно.
Есть люди ошибочно залечивают психотропами подобную инфекцию, не все, нет. Но иногда из комментариев человека тоже заметно, как у него болезнь развивается подобно моей, но почему то выводы другие.
-
я щас во что угодно уверую, если от лечения будет эффект, а для этого надо понять, чем лечиться.
-
Он крепко придерживается инфекционной гипотезы СРК и скорее всего что-то "нащупал" про трихомонад и связь с животными, но пока не может это научно-доступно объяснить, но идея в принципе ясна.
С животными связь определенно есть, хотя и данная бактерия вполне себе живет на непатогенных уровнях у многих людей. Но у СРКшников (чаще женщины, чем мужчины) она вызывает СРК.
Вы поняли где ее искать из моих комментариев?
-
я щас во что угодно уверую, если от лечения будет эффект,
Размечталась. Изменить верования...нет ничего трудней. Нет ты будешь действовать как муха на стекле. что бы ей развернуться надо изменить в себе очень, очень многое.
Я тут на одном форуме , как то замутил тему-Здравый смысл-тупик-. Как те названьеце)
-
Я тут на одном форуме , как то замутил тему-Здравый смысл-тупик-. Как те названьеце)
вот прям так, с дефисом, без пробелов?.. не нра(
-
не нра([/quo
Да Я знаю.)