«СРК форум - Синдром раздражённого кишечника»
Здоровье и СРК => Методы лечения СРК => Тема начата: Рыбарь от 20 Январь 2012, 11:01:48
-
Коллеги, есть вопрос. Мне в связи с воспаление височно-челюстного сустава назначили в качестве противовоспалительного презднизон на неделю по 2 таблетки в сутки. На его фоне усилился метеор и появились боли в толстом кишечнике. Которые уменьшились после окончания терапии. Возможно ли из этого сделать выводы об отсутствии аутоиммунного поражения кишечника (Крон или НЯК) поскольку гормонотерапия (хотя бы и в коротком варианте дала скорее отрицательные результаты. Означает ли это что проблема скорее всего в бактериальном составе кишечника и росте патогенной микрофлоры на фоне угнетения гормонами иммунитета? Или что-либо еще, приглашаю к обсуждению.
PS. На западных ресурсах пишут что при СРК преднизон (преднизолон) обычно ухудшают течение СРК.
-
(http://joyreactor.ru/pics/post/%D0%81%D0%B1%D0%B0%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D1%81%D1%82%D1%8B%D0%B4-facepalm-%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%B0%D1%82%D1%8C-35339.jpg)
-
Возможно ли из этого сделать выводы об отсутствии аутоиммунного поражения кишечника (Крон или НЯК) поскольку гормонотерапия (хотя бы и в коротком варианте дала скорее отрицательные результаты. Означает ли это что проблема скорее всего в бактериальном составе кишечника и росте патогенной микрофлоры на фоне угнетения гормонами иммунитета? Или что-либо еще, приглашаю к обсуждению.
PS. На западных ресурсах пишут что при СРК преднизон (преднизолон) обычно ухудшают течение СРК.
Ну, вобщем-то - да. Вообще стероиды имеют двоякое действие - с одной стороны - они уменьшают, заглушают воспаление, с другой - садят иммунитет, на фоне чего начинают сильнее беспредельничать микробы. У вас скорее хр. кишечная инфекция. а не ВЗК.
Предизон я никогда не пила. а вот клизмы с Гидрокортизоном этой осенью делала, когда совсем уж вешалась от проктосигмоидита... Так вот, во время этого лечения были улучшения, а сразу же после отмены симптомы вернулись и стали даже еще хуже....
У меня - даже если и есть ВЗК, то причина его явно в вирусах, примерно как и у господина Кьюреда... От противовирусных на НГ явно чувствовала себя белым человеком, и симпотомы возвращаются не сразу, но гормоны - все равно в какой-то мере должны заглушать воспаление.
Я, кстати, и проблемы по гинекологии раньше решала с помощью тампонов с Гидрокортизоном - тоже помогало на время....
-
Ох, еще бы понять что это за инфекция. Поскольку антибиотики (ципролет и альфа-нормикс) курсами проблему тоже не решают. Дохтур мой на выписывал анализов крови (общий анализ, биохимию, печеночный скрининг, поджелудочные ферменты, витамины и гепатиты, разродился блин видно я его достал), пойду в понедельник сдам. Если что будет не ясно буду вас поспрашивать.
-
Рыбарь!
А методом РПГА на инфекции проверялись?
-
Да, я сдавал еще в России.
Иерсиниоз, псевдотуберкулез, шигеллез (все штаммы). Я тогда пересдавал почти всё из распространенных вирусных и бактериальных инфекций (кроме экзотики). Могу вытащить из архивов, но в общем ничего по крови кроме высоких антител к ВЭБу у меня тогда не нашли. И ходил на консультацию к двух инфекционистам, один из НИИ им Габричевского, второй мой хороший знакомый.
По уму конечно надо еще раз сдать все, но блин в местной медицине это почти невозможное событие. А поездка в Россию это две тыщи баксов не считая стоимости анализов (я думаю это еще 40-50 килорублей), да еще аклиматизация. У меня 11 часов разницы с московским временем ))).
-
Согласна с Франтиком. :D
Рыбарь, преднизон кандиду ростит.
-
Странно... значит, в Канаде медицина куда более отстойная, чем в России?...
Да, я сдавал еще в России.
Иерсиниоз, псевдотуберкулез, шигеллез (все штаммы). Я тогда пересдавал почти всё из распространенных вирусных и бактериальных инфекций (кроме экзотики).
Да, на эти я тоже сдавала недавно - все чисто...
А какие наиболее распространенные вирусные инфекции, к-рые могут вообще поражать ЖКТ?
Добавлено: 20 Январь 2012, 11:53:49
Согласна с Франтиком. :D
Рыбарь, преднизон кандиду ростит.
У меня что-то она не вырасла от тампонов с Гидрокортизоном... wink хотя, по идее - очень даже м.б.... yes
-
(http://doktorhaus.ru/wp-content/uploads/2009/06/house-comp-01.jpg)
Значит этот парень принял преднизон, пукнул пару раз и создал тему по этому поводу?
(http://www.weekend.od.ua/foto/news/doktor_haus.jpg)
Давайте посмотрим в инструкцию по препарату, раздел побочные эффекты!
Со стороны пищеварительной системы: тошнота, рвота, панкреатит, "стероидная" язва желудка и 12-перстной кишки, эрозивный эзофагит, кровотечения и перфорация ЖКТ, повышение или снижение аппетита, метеоризм, икота.
Со стороны нервной системы: делирий, дезориентация, эйфория, галлюцинации, маниакально-депрессивный психоз, депрессия, паранойя, повышение внутричерепного давления, нервозность или беспокойство, бессонница, головокружение, вертиго, псевдоопухоль мозжечка, головная боль, судороги.
(http://spletnik.ru/img/2009/06/sasha/5/kinopoisk_ru-House_2C-MD-714643.jpg)
И они всей тусовкой устроили консилиум по этому поводу?
Почему это происходит?
(http://img1.liveinternet.ru/images/attach/c/1//50/323/50323930_Haus_idiotuy.jpg)
-
Гормон терапия при интересующих Вас болезнях не всесильна! Если месалазины имеют эффективность при НЯКе в 78%, то гормон терапия от 40 до 60%. В сравнении с плацебо которое было 20%. Эффективность от плацебо всего лишь в 2 раза выше.
-
Да гормонотерапия всё усугубляет!
-
Да гормонотерапия всё усугубляет!
Специалисты! >:D Некоторые только на гормонах и выползают из лап смерти.( Это я про ВЗК).
-
А ЦМВшник всё персистирует! >:D
-
А кто такой ЦМВшник? :o Это я что ли?
-
Дурная тут медицина типа советской еще и очень медленная как черепаха.
Насколько я знаю ВЭБ может иметь кишечные формы, гепатиты косвенно влияет. Многие кишечно не специфичные инфекции могут давать кишечные симптомы, я сейчас не вспомню надо читать по каждой инфекции отдельно. В целом же идея просто каждый вирус подтачивает иммунную систему создавая дополнительную нагрузку и оставляя организму меньше ресурсов для борьбы. А поскольку наш кишечник это фактически одна сплошная лимфоидная ткань, то результаты многие посетители форума видят на себе.
-
:D, Сонь. Цитомегаловирус.
-
Ааа, кстати на него я так и не проверилась.
-
Вот % из статьи:
У 35% пациентов с НЯК наблюдается стероидорезистентное или стероидозависимое течение. По данным зарубежных авторов, только у 49% больных, впервые леченных стероидными гормонами, наблюдается пролонгированный ответ, у 22% – развивается стероидозависимость, у 29% – возникает необходимость в колэктомии из-за резистентности к лечению.http://health-ua.com/articles/1449.html
Неспецифический язвенный колит: современное состояние проблемы
Т.Д. Звягинцева, д.м.н., профессор, С.В. Гриднева; Харьковская медицинская академия последипломного образования
-
Академик, вывод какой?
-
% успеха в лечении гормонами очень низкие. Делать выводы при лечении гормонами , для диагностики чем болен кишечник, бесполезно!
-
% успеха в лечении гормонами очень низкие. Делать выводы при лечении гормонами , для диагностики чем болен кишечник, бесполезно!
т.е. мне колоно сейчас бесполезно делать?
-
Не совсем правильно сказал.При отрицательных результатах выводы по диагностике. Если положительно идет, косвенные можно.
Зачем колоно ? Лечение все равно менять ведь не на что ? Только раздраконите болезнь.
-
А кто такой ЦМВшник? :o Это я что ли?
Ой, я пацсталом! ;D ;D ;D ;D
Добавлено: 20 Январь 2012, 12:56:59
Вот % из статьи:
У 35% пациентов с НЯК наблюдается стероидорезистентное или стероидозависимое течение. По данным зарубежных авторов, только у 49% больных, впервые леченных стероидными гормонами, наблюдается пролонгированный ответ, у 22% – развивается стероидозависимость, у 29% – возникает необходимость в колэктомии из-за резистентности к лечению.http://health-ua.com/articles/1449.html
Да какой тут пролонгированный эффект, если во время лечения симптомы смягчаются, уходят - да, но зараза-то остается!))) После отмены еще хуже только становится....
Кстати, примерно такой же эффект и от Ремикоейдов всяких - он только воспалительную реакцию на время снимает, а потом.... вот потому и приходится Реми вливать нек-рым каждые 2 месяца...
-
Но есть и те кто после отмены препарата продолжают находиться в ремиссии.
Поэтому есть схема Реми, по одноразовому ведению.
-
Мне назначали преднизолон - врач аллерголог, когда я сказал, что мне от некоторых продуктов заметно хуже становиться. Я попил дня 3, потом бросил. Симптомы срк поначалу стали слабее, потом вроде снова проявились. Но он сильно по железам долбит (снижает фунцию желёз), как я понял. Так что принимать его долго страшновато.
-
Пару месяцев ерунда. Можно. Вот пару лет это система и ж..па. В какой дозе врач назначил ?
-
бой от пары месяцев приема у тебя разве что месячные пропадут)))) но думаю это не критично в твоем случае))))))))
-
может ПРЕДНИЗАЛОН?
-
Бой, каких желез? Поконкретней, пожалуйста.
-
Ну так-то половые железы он угнетает, ну и надпочечники... но это только при длительном приеме. За 3 дня он вообще на железы никак не может повлиять...
А вот в моем случае (правда, я применяла Гидрокортизон в тампонах и как-то в клизмах) - он наоборот - УЛУЧШАЛ работу яичников... Ну, т.к. у меня хр. воспалительных процесс, то после Гидрокортизона уменьшались паховые лимфоузлы, и, самое приятное - кожа - становилась вообще идеальной, мелкие прыщи на лбу и спине исчезали, а также исчезала перхоть. :)
-
может ПРЕДНИЗАЛОН?
Для особо внимательных :
PS. На западных ресурсах пишут что при СРК преднизон (преднизолон) обычно ухудшают течение СРК.
о нем и речь с самого начала)))))
-
Бой, каких желез? Поконкретней, пожалуйста.
Как тут сказали угнетает функцию половых желез. Стоять, короче, не будет. Понятно что это проходит через три дня после окончания курса, но кто его знает сколько он в организме ещё бродит, прежде чем выйти полностью. Смысл его пить есть только если здорово помогает. Для аллергиков видимо актуально, и то в малых дозах во время приступа.
-
Может, лучше противоаллергические тогда? А на каком вообще основании поставили аллергию?
Если есть вялотекущее воспаление, то стероиды улучшают течение болезни, НО... только пока их принимаешь, а после отмены еще хуже становится... сама испытала).
-
На основании жалоб, ибо по анализам всё ок.
-
М..да, мне вот на основании жалоб (да и анализов тоже!) могли бы предпологать хр. вирусную инфекцию, однако нет же... идиЕты... >:D ну ладно...
А антигистаминные когда-нибудь пил? Были ли улучшения от них?
А на колоно и ФГДС тебя врачи не отправляли?
Добавлено: 23 Январь 2012, 13:04:00
И кстати еще: самое-то главное - стероиды влияют не столько на железы, сколько на иммунитет... собственно, на чем и основано их действие)))
boy!
Ты проверял свой иммунный статус? Учти, что если у тебя во всем этом замешана вялотекущая инфекция, то после небольшого "послабления" болезни вначале - потом стероидотерапия принесет вред, т.к. снизиться иммунитет и организм вообще не будет бороться с инфекцией....
Кстати, ты у нас тоже имел какое-то подозрение на вирусную инфекцию. Расскажи, почему вообще такое подозрение было?
-
Последний вопрос немного не в тему, поэтому отвечу только что писал об этом раньше на форуме.
С антигистаминными препартами особо не связывался. Только вот одна история есть, чуть позже оубликую её в другой теме.
И мне этот преднизалон не понравился, долго он в крови держится зараза. И голова "чумная" после него.
-
Дозу какую назначали ?
-
5 мг три раза в день. Доза меаленькая, и пил мало дней, однако же почувствовать успел побочку.
-
Эту дозу почувствовать не мог!
boy. Поверь . Столько прочитал о испытаниях препаратов. Люди такое приписывают простой воде в виде Плацебо.
Это внушение.
Поверь. Перечитал сотни историй больных принимающих 60 мг, каждый день и несколько лет.
есть еще всякие пульс терапии когда водят 150 и больше мг! В\В и несколько дней правда всего.
-
Мог. По крайне мере, на меня он действовал так. Кто не верит может пробовать на себе )
-
Вот этот препарат регулярно использую. Насадку клизмы смазываю. В его составе он есть.
http://www.webapteka.ru/drugbase/name12963.html
-
по этой ссылке лекарство можно посмотреть, или как Вы, уважаемый, насадку клизмы смазываете?)))))))))))))) хоть бы раз удивил)))))
-
я вот сегодня только услышала как одному мужику от воспаления в кишечнике стали давать преднизолон и ему очень полегчало!!!
-
Академик насмешил до упаду. Серьёзный приём лекарства - мазать насадку клизмы :)))))))))))))))
-
я вот сегодня только услышала как одному мужику от воспаления в кишечнике стали давать преднизолон и ему очень полегчало!!!
Ничего удивительного.
-
я вот сегодня только услышала как одному мужику от воспаления в кишечнике стали давать преднизолон и ему очень полегчало!!!
Стероиды снимают любое воспаление. правда, только на время...
-
Имхо, к гормонам лучше не прибегать по возможности. Имхо, если выбирать,то уж лучше -сало.
-
К борщу без майонеза. :P
-
К борщу без майонеза. :P
ну хотя бы так.
-
«сало» настолько ужасен, что идёт в сравнение с гормонами?
-
Стероиды снимают любое воспаление. правда, только на время...
Их эффективность в сравнении с месалазинами( на 1-м) на 2-м месте в лечении воспалений кишечника.
И по эффективности, и по побочкам. Эффекты меньше, побочек больше и они системные.
Цена правда суперовская. Дешево.
-
Вспомнил свою тяжелую астму и как меня пичкали Преднизолоном. Всё время приема у меня была диарея
-
и как меня пичкали Преднизолоном. Всё время приема у меня была диарея
Тоже когда пила Преднизолон, то Д была, метеор жуткий. Кишки с ума сходили дико.
-
От него я норм поправился, но как отменили быстро сдулся,побочки конеш жесть и аппетит дикий, желудок уничтожает