«СРК форум - Синдром раздражённого кишечника»
Здоровье и СРК => Сопутствующие заболевания при СРК => Тема начата: admin от 09 Ноябрь 2007, 04:00:14
-
Цитата:
"Желудочно-кишечный тракт (ЖКТ) больных хроническими заболеваниями ЛОР - органов, органов дыхания подвергается постоянному отравлению гнойной слизью из полости носа, носоглотки и мокроты из бронхов, заглатываемой больными в значительном количестве от 250 мл и более ежесуточно. Отсюда сплошь и рядом хронические гастроэнтероколлиты, дисбактериозы кишечника, обусловленные и эволюционным родством ЖКТ и органов дыхания. А также безсистемное, частое и неграмотное употребление антибиотиков и других медикаментов способствуют возникновению хронических, тяжёлых заболеваний ЖКТ. Добавим сюда плохую экологию крупных мегаполисов, продукты питания низкого качества."
У меня ринит и я думаю, что влияние на жкт он имеет и весьма ощутимое.
Что Вы думаете по предложенной теме? У кого есть лор заболевания? rain
-
А я вот думаю может хр.аппендицит. У моей мамы тоже на аппендикс не хотели обращать внимание.Типа понятия хр. аппендицита не существует. Но у нее не было как у меня, только боли. . Сидит там в аппендиксе какая то бяка, инфекция отравляет весь организм... :(
На счет ринита не знаю... Наверное на дисбаланс любая инфекция может влиять! yes
-
Да, тоже читал подобную информацию. У меня кстати тоже сопли постоянно, особенно когда холодно.
Думаю и они внесли свою лепту в то, что со мной сейчас происходит.
-
А я один раз сдавала анализ на паразитов. Нашли какую-то гадость в кишечнике, (не помню название, сложное, не русское) и эту же гадость в носоглотке. Сказали, что так бывает.
-
Да, у меня тоже гайморит или ринит.
-
Связь налицо.
Только появляется насморк-сразу проблемы с кишечником.
-
У меня ангины постоянно
-
После многих лет копания в литературе и по собственным наблюдениям, думается мне, что СРК все-таки не есть самостоятельное заболевание а созависимое.. как следствие других нарушений работы ЖКТ.. или/и эндокринной системы.. хотя у меня обследование таковых не выявило.. Есть подозрения на хронич. панкреатит. В литературе многие авторы склоняются к такой связи..
Роль психосоциальных факторов исключать, конечно, нельзя.. Но..не припоминаю, чтобы были какие-то ужасные события или резкое изменение образа жизни в начале моих болячек..Цитата:
"Например, хронический панкреатит (ХП) и синдром раздраженной кишки (СРК). Возможны два варианта сочетания ХП и СРК. С одной стороны, ХП может присоединиться к уже имеющемуся СРК. Благодатной почвой для развития ХП являются часто наблюдающиеся при СРК дискинезии верхних отделов ЖКТ (дуоденостаз, дуодено-панкреатические и билиарно-панкреатические рефлюксы, спазм сфинктера Одди).
С другой стороны, течение ХП может осложниться присоединением функциональных расстройств кишечника (по данным Фролькиса А.В. в 24% случаев). В основе возникновения СРК при ХП лежат как рефлекторные влияния на кишечник со стороны пораженной поджелудочной железы (ПЖ), так и влияния, связанные со снижением ее экзокринной функции. При уменьшении содержания интрадуоденальной концентрации панкреатических ферментов, возрастает поток гормональных стимулов дуоденопанкреатической оси из эндокринных клеток двенадцатиперстной кишки (ДПК) в ПЖ, в частности, увеличивается высвобождение холецистокинина, который стимулирует моторику кишечника, как у здоровых лиц, так и у больных СРК, причем последние имеют повышенную чувствительность к его действию. Кроме того, ХП часто осложняется развитием дисбактериоза кишечника, который в свою очередь способствует развитию СРК. При дисбактериозе воздействие на слизистую оболочку кишки патологической микрофлоры, продуктов ее жизнедеятельности и других агрессивных факторов приводят к защитной реакции кишечника, выражающейся в изменении моторики (гиперперистальтические или спастические сокращения) и повышение слизеобразования, а также воздействие токсических продуктов на ПЖ, СРК, вызывая интоксикацию, воздействует на ПЖ, поддерживает панкреатит. В итоге эти заболевания влияют друг на друга, возникает порочный круг, новый симптомокомплекс. Несмотря на то, что сочетание ХП и СРК не угрожает жизни больного, возникают такие трудности в лечении, что врач часто чувствует себя беспомощным. У таких пациентов в клинической картине заболевания доминирует упорный болевой синдром, Диагностика и лечение в этом случае затрудняются и к ним необходимы новые подходы."(http://www.i-s.ru/batra2/kok01.htm)
А что касаемо всяких ринитов - дааааа.. это постоянно.
-
"Например, хронический панкреатит (ХП) и синдром раздраженной кишки (СРК).
Вот, кстати, да! У меня по такому сценарию и пошло . :( Сначала ХП, а потом и срк.
И от транков, пре и пробиотиков никакого толку ...
-
Анахита, а что за симптомы? Что именно мешает жить? Чем еще лечитесь? Если можно, поподробнее, ОК? :)
-
Анахита, а что за симптомы? Что именно мешает жить? Чем еще лечитесь? Если можно, поподробнее, ОК? :)
Не проблема. Хоть и не в этом разделе надо бы. :) Ну да модератор простит? :)
Все было просто - гастродуоденит-> хеликобактер -> эрадикация -> иммунитет "просел" + сильнейший стресс-> череда циститов с сильной антибиотикотерапией -> дисбактериоз -> ХП (по узи и альфа-амилазе) -> срк.
Сейчас периодически боли слева в поджелудочной области. Ну и то понос то запор. Непереваренно зачастую. Лечилась по страховке (неплохой, кстати). Больница тоже была. Толку ноль. Гастроэнтерологи пытаются отмахнуться. Похудела сильно.
Питаюсь аккуратно очень. Два дня все может быть относительно нормально, а потом вновь та же песТня...
Был афобазол - как мертвому припарка. Три курса анти- дизбактериозной терапии - так же.
Теперь вот рефлексолог-гомеопат меня "пользует". От безысходности это уж. Два месяца я уже у него. Курс антипаразитный, курс лимфодренажный, на данный момент печень "чистим". Колюсь сама. :)
Пока борюсь. Но последние месяцы чуть полегче было вроде... Хоть и не верю я в гомеопатию, а мышечные тесты вызвали приступ гомерического смеха. :)
Дальше смотреть буду по обстановке.
Вот так.
-
Складывается вот такая цепочка.. Ферментная недостаточноть - неполное переваривание/всасывание в тонком кишечнике - гниение/брожение в толстом - избыточный рост патогенной и условно патогенной флоры - и далее раздражение слизистой к-ка, ускоренное продвижение остатков пищи... и т.д. ну очень похоже..
-
Вот и у меня с поджелудочной хрень ,простите, какая то (ферментная недостаточность )и ноет периодически.Про гастрит,хелико бактерий,желчный и печень,я вообще молчу.Что с чего началось,уже не разобрать.А если глубже капать,с щитовидной железы все начинается.Это мне умный врач сказал. yes
-
Ну, в принципе, и так бывает. Ведь гормоны стимулируют моторику ЖКТ. И при обследовании обязательно проверяют уровень хотя бы ТТГ и Т4 .
-
Сашуль, понятное дело, что "все болячки от нервов, только сифилис от удовольствия" :) .. нам хотябы определиться не что первично, а что непосредственно проявляется кишечной симптоматикой.. должно же быть у большинства из нас что-то общее, кроме астрологии и тонкой душевной организации (про это вроде всем уже все ясно :)).. схожий образ жизни.. привычки..
В связи с этим есть просьба к Anti устроить опрос на предмет употребления разных стимуляторов вроде алкоголя, никотина кофе.. это я потому, что прочитав этот форум ПОЛНОСТЬЮ увидел, что многие неоднозначно относятся к алкоголю (я в том числе), большинство курят. Это в числе других не есть предрасполагающий фактор?
Неплохо было бы опросить форумчан примерно по следкющей схеме:
Курите ли Вы?
1. Нет
2. Менее 10 сигарет в сутки
3. от 10 до 20 сигарет в сутки
4. более 20 сигарет в сутки
Употребляете ли Вы алкоголь?
1. Убежденный трезвенник
2. По праздникам
3. Раз в неделю
4. Несколько раз в неделю.
-
Петрович, создать голосование может любой участник форума, вместо "Новая тема" нужно ткать "Новое голосование". :)
-
:) спасибо.. сейчас попробую .. :)
-
Кстати,что касаемо заболеваний способствующих развитию срк.У меня с детства вегето-сосудистая дистония,знаю еще пару людей страдающих этим заболеванием,у них тоже срк. Мне кажется здесь есть связь.Как вы думаете? У кого еще всд?
-
У меня тоже ВСД. Правда раньше её не было, поставили где-то пол года назад. :(
-
ВСД и у меня есть. Уже лет 10 точно.
Но, как я это понимаю, ВСД может быть первична, а может и наоборот быть вызвана уже существующими нарушениями в работе органов и систем организма.
Да и вообще "ВСД является устаревшим термином, не рекомендуется к использованию. Данное заболевание (синдром) отсутствует в современных классификациях болезней." © :P
-
3 года назад терапевт поставил предположительный диагноз ВСД, куда дальше идти уточнять, не сказал... Головные боли с детства. Чаще всего голова болит от пищи.
Плюс хронический аутоимунный тиреоидит, каждое утро пью тироксин.
-
А что такое хронический аутоимунный тиреоидит и тироксин. Для чего его пить? bye cool
-
А что такое хронический аутоимунный тиреоидит и тироксин. Для чего его пить? bye cool
Хроническое воспаление щитовидной железы, которая сама себя изъедает, попросту говоря.
Тироксин - гормон щитовидной железы, у меня его не хватает, вот и пью. :)
Щитовидка влияет на работу всего организма, в том числе и на кишечник.
При нехватке тироксина внутренние процессы замедляются, при избытке наоборот.
-
Понятно. ::)
-
Наталка, по поводу старого пионера- возможно, он и прав, и у него не СРК, или СРК+все перечисленное...
Я если честно тоже сомневаюсь в существовании "чистого" СРК, то есть без повреждений ЖКТ, без отклонений в анализах, без воспалений и т.д. Слушаю всех нас- у кого-то гастрит, у кого-то колит, у кого-то холецистит и застой желчи, у кого-то лямблиоз был...
Соответственно, если "методично" (хорошее слово, Пионер) лечить органы, начиная с верхних , постепенно все придет в норму и кишечник в том числе. На это возможно понадобится много времени. И "панические атаки", характерные для СРК пропадут- не будет основания.
P.S. Фраза, услышанная от врача: "Кишечник не может быть больным сам по себе. Причина всегда заключается в нарушении работы "верхних" органов- желудок, печень, поджелудочная. А кишечник всегда- лишь "козел отпущения"."
P.S.S. А диету придется соблюдать пожизненно, чтоб не было рецидивов. Не строгую, а нормальную здоровую- без шашлыков, жареного и жирного, соленых огурчиков и грибочков и прочего. Но с этим можно смириться. В жизни полно других радостей, кроме еды.
-
срывы бывают, у меня тоже последнее время намного лучше стало. Если двигаюсь много, то и метеора почти нет, а когда сижу, и живот сдавлен, тогда плохо.
-
У меня хронический тонзиллит, никогда его не лечила. А недавно прочитала статью, о том, что при тонзиллите в горле что-то не так и человек совершает глотательные движения гораздо чаще, чем здоровый, заглатывает воздух и от этого может быть метеоризм. Я тут специально посчитала, что за минуту (а у меня постоянно горло сохнет), просто так глотаю раза 4-5, не знаю нормально ли это, не с чем сравнить... Думаю наверное схожу наверное к лору пролечусь (хоть лор и для меня почти самый страшный врач), может частично поможет....
-
У меня тоже, но разве это способствует развитию срк? Вот дискинезия ЖВП (а у меня она есть) - способствует...
-
У меня тоже, но разве это способствует развитию срк? Вот дискинезия ЖВП (а у меня она есть) - способствует...
Ну может и не способствует развитию самого срк, но метеоризм увеличивает, он у меня и в абсолютно спокойном состоянии бывает и довольно часто...
-
Замечаете, две самых частых "сопровождающих болячки"- ВСД и дискинезия желчевыводящих...
-
Так мне врач так и сказал, что это все "нервные" болячки. Мол, все закономерно. Так что голову лечить надо и укреплять сосуды!
-
у меня ВСД с детства
дискинезия желчевыводящих 3 года назад была выявлена, а вообще еще раньше началась по-моему
если это все действительно связано, что тогда делать? есть идеи?
просто ВСД по-моему тоже не лечится , все списывают на чувствительную нервную систему.
может мы такие родились просто...? предрасположенные
-
ООО... :)Эта тема для меня очень актуальна....уже второй год мучает дикий насморк и приступы чиха crazy, если это можно так назвать...
По 5-6 платков меняю за день, буквально на днях обратилась к лору, сделали снимок: хронический гайморит: пропила синупрет+ капельки Фликсоназе(противоаллергенные), могу сказать , что на данный момент чувствую себя гораздо лучше после этой терапии, но контрольный снимок показал, что гайморит все таки еще есть, от прокола я отказалась.
Сейчас вот купила в аптеке промывалку - Долфин, кажется называется- всем советую, мне очень помогает! good
А по поводу связи- она точно есть, и все , как мне кажется, опять от нашего ослабленного иммунитета! :'(
-
У меня в детстве были сильные ангины, хронический тонзиллит. Родители меня растили как комнатное растение, жили в св. доме, печку топили, не переставая, температура как в тропиках. Выйду на улицу (-30-40 зимой), видать перепад, опять болею. Были осложнения на сердце, миокардит. Я долгое время про это не помнила, пока одна умелица (стоматолог) не оставила при удалении зуба корень. Потом - абсцесс десны => ангина и пошло-поехало, счас я лора постоянный клиент. Вот сегодня сходила, сказал, все сил больше нет, лечение не помогает, удалять надо (миндалины)… А я вот боюсь, они же вроде как для чего то нужны… Не станет ли хуже, иммунитет там, все такое… :(
-
А как отличить боль в желудке или в поджелудочно? Узи в норме.А Гастрит есть.Ноет в солнечном сплетении но чуть слева больше и в руку как бы тянет,и хочется рыгнуть как будто легче.Да и привкус во рту как на голодный желудок,Не то металлический.Из За этого часто хочется кушать
-
Madonka, это может быть и фантомная боль, и от нервного спазма, отличить сложно. Можно, допустим, попробовать отвлечься, или успокоительное выпить - если боль уйдет, то ищи проблему в голове. yes
-
у меня с 8 лет уже ВСД, хронический тонзиллит и фарингит. И нос закладывает по ночам обычно( Но у меня всю жизнь проблемы носоглоткой. А срк только сейчас. Считаю это не причина. Все-таки причина в голове.
-
ВСД с 1998г после тяжелой травмы головы, за свою жизнь антибиотиков приняла немерено, полетел ЖКТ, началось с печени, дальше гастрит, теперь вот СРК-божье наказание какое-то!
-
У меня вообще никогда не было проблем с ЖКТ и все органы в норме. А срк есть(
-
МАДОНКА, ПРИ БОЛЯХ В ПОДЖЕЛУДКЕ БОЛИ В БОКУ, А ПРИ ГАСТРИТЕ НОЕТ ЖЕЛУДОК, ЛЕГЧЕ ПОСЛЕ ОТРЫЖКИ И ЕСТь ХОЧЕТСЯ, ГОЛОДНЫЕ БОЛИ ТАК НАЗЫВАЕМЫЕ. У МЕНЯ ГАСТРИТ, ТАК ЧТО ВСЕ СИМПТОМЫ СХОЖИ, А ЕЩЕ У МЕНЯ РЕФЛЮКС ПОЭТОМУ ПОСТОЯННАЯ ОТРЫЖКА, ПОКА НЕ ОТРЫГНУ НЕПРИЯТНЫЕ ОЩУЩЕНИЯ В ЖЕЛУДКЕ, ВОЗДУХ, БОЛь, ПОСЛЕ ОТРЫЖКИ ЛЕГЧЕ, ОСОБЕННО НОЧьЮ ЧАСТО ВСТАЮ, САЖУСь ВЕРТИКАЛьНО ЧТОБ ВОЗДУХ ИЗ ЖЕЛУДКА ВЫШЕЛ, А ЕСЛИ ЧТО ТО НЕ ТО СКУШАЮ ТО ОТРЫЖКА КАЖДЫЕ 5- 10 МИНУТ НЕПРЕКРАЩАЮЩАЯСЯ И ВОЗДУХ В ЖЕЛУДКЕ
-
вегето- сосудистая дистония. кровь не достаточно омывает кишечник . отсюда все проблемы . метеор боли и т д . когда волнуешься ноги холодные
-
Anchik спасибо! Все точь в точь! Пока Не рыгну нет мне покоя.И колет куда то в спину аж,и в руку и по стороне сердца.И все по левой стороне,потому и врач предполагал Что может поджелудочная.Я первый раз помню вообще испугалась думала все-приехала,допереживалась-сердце заболело! Тоже встану если
Рыгну то легче,просыпаюсь всегда голодная,поем легче...и все такое.Видно у меня тоже этот воздух гуляет там вот и колет везде где можно! А как Ты с ним справляешься,может напишешь в соответствующей теме? Я Уже год как мучаюсь-и на диете а все равно,проходит но Не надолго и возвращается...
-
Мадонка, все точно, мне и сердце проверяли и поджелудку, вроде ничего не нашли, а колет в левом боку в области ближе к желудку и в руку и в грудину отдает пока не отрыгну воздух, особенно плохо после кислого, жирного, соленого. ем по утрам омепразол, стараюсь есть поменьше, и чаще, долго разжевывать пищу и не глотать быстро. Не ем молочного, кислого, острого, жирного, перченого, соленого, очень сладких фруктов, плохо бывает от бананов. Сплю на высоких подушках. чтоб изголовье приподнято было, но все равно бывают обострения и ремиссии, но отрыжка мучает, омепразол помогает курсом одну таблетку по утрам за полчаса до еды по 6 недель курс, а еще после еды принимаю пепсид, еда переваривается лучше и в желудке хорошо. ночью отрыжка добивает, иниогда накапливается так много что разом воздух не выходит, приходится ночью встать и ходить чтоб потихоньку весь воздух из желудка вышел, иногда перекусить надо ночью иначе воздух с болями выходит. положение ухудшается когда еще живот надувается , давит на желудок.
-
А я-то банан каждый день съедаю,да на низкой подушке изза хандроза сплю...Омез пила 10дней,теперь Квамател 10 дней назначили...Спасибо,Anchik!
-
У меня тоже были сначала проблемы с желчным и ВСД. А, вообще, не знаю, как у других, у меня уже больше 2 лет еще одна большая :'( проблема: ладонный и подмышечный гипергидроз, это тоже постоянный стресс...
-
А кто-нибудь слышал про хилобактерию(по мойму так называется)
-
А кто-нибудь слышал про хилобактерию(по мойму так называется)
Хеликобактер,наверное?))
http://forum.srk.su/index.php?topic=405.0
-
Вот-вот! Хеликобактер Пилори! У меня такое было,это бактерия,вызывающая гастрит,а потом и язву желудка. Хоть у меня такое и обнаружили,на желудок я никогда не жаловалась,но вот во время лечения(она лечится успешно антибиотиками) мне стало лучше с кишечником,но после окончания курса лечения опять все симптомы СРК вернулись. Так вот,что я хочу заметить. Раньше причиной язвы желудка считались нервы,т.к. не знали истинной причины,а сейчас антибиотиками успешно лечат язву. Я думаю,когда-нибудь найдут и от СРК антибиотик,уж не очент-то я верю в нервные расклады,хотя у меня тоже много было психических предпосылок к появлению СРК. А теперь о ЛОР органах. Вместе с появлением СРК, у меня появился ТОНЗИЛЛИТ,что первее не помню.Короче,ангинами я не болела,вообще никогда не болею простудными заболеваниями.Как проявлялся тонзиллит? Горло всегда было красное,немного то першило,то побаливало,но без фанатизма,но самое противное было-это гнойные пробки,к-е ничем не вылечивались. Я и промывала(у врача фурацилином),и лазером,даже в санатории лечилась,всякие примочки делали,и конечно же антибиотики пробывала. Вобщем,на пару недель результат был,а потом опять..25. Вы не поверите,но как-то ЛОР сказала,что надо миндалины вырезать,а то инфекция постоянно во рту,я ее глотаю и может быть....заражение ЖКТ! Я и обалдела! Думала все,я нашла свою проблему! И что вы думаете? Я решилась на операцию,в 28 лет(просто чем старше,тем хуже заживает там все),без наркоза! Я просто была на 100% уверена,что это решение моих проблем! Прошел год после операции,но с кишечником ничего не изменилось :'(,а вот с горлом проблем нет! Более того,хочу сказать,что у мужа и у сестры проблемы с носом,постоянная заложенность,муж храпит по ночам,но с кишечником проблем нет вообще,даже газов! А муж так вообще жрет все подряд-и хоть бы что.Делал он УЗИ и ФГДС-диффузные изменения поджелудочной,печень увеличена,эрозивный гастрит. Он ни на что не жалуется!В туалет ходит регулярно,без проблем. Вот так! :'(
-
Сдавал на хеликобактер - анализ отрицательный. СРК при этом присутствует)
-
Элоиза, какая к черту гиперсекреция и отек? У меня с 13 лет аллергическая бронхиальная астма. От здорового человека мои бронхи отличаются лишь тем, что их объем работает не на 100 процентов. То есть если я очень быстро побегу на электричку, то потом долго буду еле-еле дышать и кашлять.
Что касается всяких разных заболеваний, то все они в той или иной мере способствуют развитию СРК, потому что ослабляют организм и вызывают стресс, нервотрепку. Достаточно вспомнить как долго и чем меня лечили в детстве от астмы. При таком раскладе у любого начнет крыша слегка ехать. А уж сколько разной бяки я выпила, явно не полезной для моего гастрита!
-
Я тут своему педиатру на работе пожаловалась на излишнее газообразование, она сказала что это возможно связано с желчным пузырем - у меня холецистит, посоветовала пить одестон, а к срк у нее очень недоверительное отношение, особенно, если нездоровая гастроэнтерология.
Ветер, а сколько Вам лет, что Вы к педиатру ходите????? может, к терапевту??? педиатры, как правило, вообще мало понимают в гастроэнтерологии. У них спецификация другая. Да и срк все же болезнь взрослого человека, а не ребенка. Вряд ли они много про нее знают. Вам бы к гастроэнтерологу...
Холецистит - да, может способствовать. Врач должен анализы назначить. Покачать головой хорошо, конечно, и фыркнуть про срк. А вот проверить же тоже надо. Например, забор желчи, работа желчного (узи с нагрузкой и без) и т.д. Холецистит сам по себе в стадии ремиссии не дает сильной картины срк. У моей сестры холецистит, и никогда она не сталкивалась с тем, с чем я сталкивалась. Посему, мне кажется, что Вам нужно понять, в каком состоянии Ваш холецистит и как он влияет на кишечник. Вы какие анализы вообще делали для подтверждения диагноза срк?
-
У меня лично сопутствующие на данный момент: это дискенезия желчного пузыря, поверхностный гастрит, иерсинеоз кишечника, тонзиллит, фарингит, ринит и всд(пониженное давление, головные боли, постоянно мерзну и нарушена МС).
-
...иерсинеоз кишечника,..
Сосредоточьтесь на этом.
-
, а сколько Вам лет, что Вы к педиатру ходите????? может, к терапевту??? педиатры, как правило, вообще мало понимают в гастроэнтерологии. У них спецификация другая. Да и срк все же болезнь взрослого человека, а не ребенка. Вряд ли они много про нее знают. Вам бы к гастроэнтерологу...
Холецистит - да, может способствовать. Врач должен анализы назначить. Покачать головой хорошо, конечно, и фыркнуть про срк. А вот проверить же тоже надо. Например, забор желчи, работа желчного (узи с нагрузкой и без) и т.д. Холецистит сам по себе в стадии ремиссии не дает сильной картины срк. У моей сестры холецистит, и никогда она не сталкивалась с тем, с чем я сталкивалась. Посему, мне кажется, что Вам нужно понять, в каком состоянии Ваш холецистит и как он влияет на кишечник. Вы какие анализы вообще делали для подтверждения диагноза срк?
Про срк, был разговор с гастроэнтерологом, когда я делала исследования: гастроскопию, в том числе исследование на хеликобактер и узи жкт. Назначенное лечение не помогало, других анализов доктор не назначал. Выписал новые таблетки, от которых стало только хуже.
Когда я писала про "педиатра на работе", то это не значит, что я наблюдаюсь у педиатра. Я консультируюсь с коллегами по работе, которым доверяю, тем более, что тот педиатр так же имеет проблемы с желчным пузырем.
Сказать правду, газы стали выходить, они не блуждают по животу как раньше. Может я стала пукать немного, но это не сравнить с прошлым.
-
дискеизия...со мной всегда и рядом((