«СРК форум - Синдром раздражённого кишечника»

Здоровье и СРК => Сопутствующие заболевания при СРК => Тема начата: me_Losty от 12 Июнь 2013, 15:07:11

Название: Холестаз
Отправлено: me_Losty от 12 Июнь 2013, 15:07:11
Холестатический синдром

(Материал из Википедии — свободной энциклопедии)


Холестатический синдром (холестаз, от греч. χολή — жёлчь и греч. στάσις — стояние) — уменьшение поступления жёлчи в двенадцатиперстную кишку из-за нарушения её образования, экскреции или выведения вследствие патологических процессов, которые могут быть локализованны на любом участке от синусоидальных мембран гепатоцитов до фатерова (дуоденального) соска. Во многих случаях холестаза механическая блокада желчевыводящей системы, ведущая к механической желтухе, отсутствует.

Холестатический синдром подразделяется на внутрипечёночный и внепечёночный.

Внутрипечёночный связан с нарушениями синтеза компонентов жёлчи и их поступлением в жёлчные капилляры. Причины: внутриутробная инфекция, сепсис, эндокринные расстройства (гипотиреоз), хромосомные расстройства (трисомия 13,17/18), лекарственная терапия, врождённые нарушения метаболизма (галактоземия, муковисцидоз, недостаточность альфа1-антитрипсина), семейные синдромы (синдром Алажилля и др.).

Внепечёночный связан с нарушением проходимости по желчевыводящим путям в связи с нарушением структуры и функции желчевыводящей системы: атрезия желчевыводящих путей, киста холедоха, другие аномалии желчевыводящих путей, холедохолитиаз, сдавление протоков, синдром сгущения жёлчи, дискинезия желчевыводящих путей.

Клинические признаки холестаза :

-желтуха
-светлый (ахоличный) кал
-тёмная моча (цвета "пива")
-увеличение печени
-кожный зуд

Лабораторные признаки холестаза
-повышение уровня билирубина (конъюгированного) в крови
-повышение активности щелочной фосфатазы (ЩФ) в крови (особенно печёночного изофермента)
-повышение активности гамма-глутамил-транспептидазы (γ-ГТП) в крови
-повышение активности лейцинаминопептидазы (ЛАА) в крови
-повышение активности 5-нуклеозидазы в крови
-повышение уровня холестерина в крови
-повышение уровня жёлчных кислот в крови
-повышение уровня меди в крови
-повышение уровня уробилиногена в моче

Необходимо иметь в виду, что на многие показатели могут оказывать влияние иные чем холестаз изменения в организме, в связи с чем изолированная их интерпретация может быть ошибочной. Следует также отметить, что стандартные биохимические методы исследования крови позволяют выявить признаки холестаза при замедлении пассажа жёлчи не менее чем на 20 %, в связи с чем их нельзя считать ранними признаками (Попов В. Г., 1993).

Выраженность симптоматики в целом и отдельных признаков холестаза может значительно варьировать при различных заболеваниях от минимальной до высокой.

Дополнительным признаком холестаза является наличие густой жёлчи (билиарного сладжа) в просвете жёлчного пузыря. Достоверно подтвердить наличие холестаза можно при помощи гепатобилиарной сцинтиграфии по замедлению поступления радиофармпрепарата в двенадцатиперстную кишку.


Пока так. Ну, Апрельк, Нась, вот наша темка, будем тут отчитываться и делиться кто чем богат..
Название: Re: Холестаз
Отправлено: _________________ от 12 Июнь 2013, 15:59:59
У меня повышены оба билирубина, прямой незначительно, но зуд у меня и кал ахоличный был, хоть редко. Возможная причина моего холестаза-потребление изониазида, который посадил мне печень. Холестаз может быть от антибиотиков(думаю, что холестаз, а не дисбактериоз-причина нашего хронического веселья), нестероидных противовоспалительных, оральных контрацептивов и других лекарств...
Название: Re: Холестаз
Отправлено: me_Losty от 12 Июнь 2013, 16:13:52
кину потом инфу.
у тебя щф и ггт в норме - а это основные маркеры.
билик в начале бывает повышен. у меня давно упал.
Может, если б получше обследовали, тоже печень бы обнаружили увеличенную, хз..

Моя версия -(моего случая) метаболический Х.
Название: Re: Холестаз
Отправлено: _________________ от 12 Июнь 2013, 16:15:49
у тебя щф и ггт в норме
Не сдавала, не направляли.
Вот видео про холестаз зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Название: Re: Холестаз
Отправлено: me_Losty от 12 Июнь 2013, 16:26:05
Не сдавала, не направляли.
как только будет возможность - сдай.
у меня они вечно в космосе

Добавлено: 12 Июнь 2013, 16:27:31
ого какое длинное кино! :o
Cпасибо, Аврилькин ;)
Название: Re: Холестаз
Отправлено: sonechka от 12 Июнь 2013, 17:09:38
У меня только моча темная (думаю из-за лекарств) и редко стул
Название: Re: Холестаз
Отправлено: me_Losty от 12 Июнь 2013, 17:13:11
редко стул
вот стул при этом как раз чаще светлый :)

Касаемо видео: вот ведь как, у меня знач причуды в питании не во зло! Небольшие хотя бы паузы между приемами однородной еды ("как в ресторане") - на пользу желчеотделению ;)
Название: Re: Холестаз
Отправлено: натик от 12 Июнь 2013, 21:09:28
у меня повышен сначала был сильно непрямой билирубин, а теперь оба, но больше всетаки непрямой,определён синдром Жильбера, но и ДЖВП присутствует. Мой билик 28-33 колеблется. Печень тоже была увеличена в начале болезни, соответсвенно желтушность присутствует, но моча и кал нормальный по цвету. А вот судя по результатам зондирования желч застойная. Что это холестаз? АЛТ ГГТ АСТ и ЩФ всегда норма.
Название: Re: Холестаз
Отправлено: me_Losty от 12 Июнь 2013, 21:10:41
насколько я понимаю , нет, если 
АЛТ ГГТ АСТ и ЩФ всегда норма.
Название: Re: Холестаз
Отправлено: Наська от 12 Июнь 2013, 22:13:10
прочитала и задумалась,а у меня получается какой холестаз: внутри- или внепеченочный?
по идее холангит и сужение пророков от рубцов после операции говорит за внепеченочный и а то же время мне кажется при нем чаще повышение билирубина должно быть
может уже и тот и тот?
Название: Re: Холестаз
Отправлено: _________________ от 13 Июнь 2013, 08:20:07
Если прямой повышен, то холестаз есть. Трансаминазы при этом могут быть в норме, это другой синдром, цитолитический, в отличие от холестатического.

Добавлено: 13 Июнь 2013, 08:23:02
Жильбер-это тоже синдром, т.е. причина не ясна. Теоретически к этому может приводить разрушение эритроцитов в тромбе, если эритроциты нормальные и аутоиммунки на них нет.
Название: Re: Холестаз
Отправлено: me_Losty от 13 Июнь 2013, 10:15:01
Жильбу  же относят к семейным гипербиллирубиниям...
Нась, у тебя же холецистоэктомия.
После этого нередко возикает "мягкий" холестаз, внутрипеченочный: "увеличение пузырно-независимой энтерогепатической циркуляции желчных кислот способствует увеличению концентрации желчных кислот в гепатоцитах и снижению накопительно-выделительной функции печени" (т.е. формируется этот  холестаз, что и видно у тя по анализам). А биллик повышен лишь поначалу бывает вродька... ЩФ, ГГТ - основные маркеры, ну и трансаминазы.
Название: Re: Холестаз
Отправлено: Наська от 13 Июнь 2013, 10:38:02
я думаю у меня оба типа..отток желчи затруднен плюс в самой структуре печени не все гладко
Название: Re: Холестаз
Отправлено: me_Losty от 13 Июнь 2013, 11:14:08
в самой структуре печени не все гладко
это уже следствие холестаза, а там - порочный круг.
у меня тж эта фигня , только желчный на месте.

Добавлено: 13 Июнь 2013, 11:33:19
Ладно.
Буду по частям приводить инфо.

"Диагностические подходы

   При обследовании больного с холестазом необходимо разграничение внутри- и внепеченочного холестаза на основании тщательного сбора анамнеза и объективного обследования. Прежде всего обязательным является исключение "хирургического" внепеченочного холестаза, который может протекать под маской "терапевтического" внутрипеченочного холестаза. В то же время результаты клинических и биохимических исследований при внутри- и внепеченочном холестазе могут быть сходными. В некоторых случаях внепеченочная обструкция ошибочно расценивается как внутрипеченочный холестаз и наоборот.
    В пользу механической обструкции с развитием желчной гипертензии могут свидетельствовать *боли в животе (наблюдается при камнях в протоках, опухолях), *наличие пальпируемого желчного пузыря. *Лихорадка и ознобы могут являться симптомами холангита у больных с камнями в протоках или стриктурами желчевыводящих путей. Плотность и бугристость печени при пальпации может отражать далеко зашедшие изменения или опухолевое поражение печени (первичное или метастатическое).
    Алгоритм диагностического обследования предполагает выполнение в первую очередь ультразвукового исследования, позволяющего выявить характерный признак механической блокады желчных путей – надстенотическое расширение желчных протоков (диаметр общего желчного протока более 6 мм). При выявлении расширения протоков показано проведение холангиографии.    
 Процедурой выбора является эндоскопическая ретроградная холангиография (ЭРХГ). При невозможности ретроградного заполнения желчевыводящих путей используется чрескожная чреспеченочная холангиография (ЧЧХГ). Оба метода позволяют одновременно дренировать желчевыводящие пути при их обструкции, однако при эндоскопическом подходе наблюдается меньшая частота осложнений. При ЭРХГ возможно проведение эндоскопической сфинктеротомии (для удаления камней). Внутривенная холангиография в диагностике холестаза неинформативна.
    В отсутствие ультразвуковых признаков расширения желчных протоков дальнейшее обследование определяется клиническими данными.
    При подозрении на поражение протоков (камни или склерозирующий холангит) выполняют ЭРХГ. При отсутствии изменений возможно проведение биопсии печени.    При подозрении на внутрипеченочный холестаз установить диагноз поможет биопсия печени. Если обнаруживаются изменения в желчных протоках, необходимо проведение ЭРХГ.
    Биопсия печени может быть проведена только после исключения обструктивного внепеченочного холестаза (во избежание развития желчного перитонита). Локализовать уровень поражения (внутри- или внепеченочный) помогает также холесцинтиграфия с иминодиуксусной кислотой, меченной технецием (НIDA). Перспективным является применение магнитно-резонансной холангиографии как неинвазивного метода, не уступающего по информативности контрастной рентгенографии.

  Причины внепеченочного холестаза:    
   Камни
   Поражение поджелудочной железы
   опухоль
   панкреатит
   киста
   абсцесс
   Стриктуры
   локальные
   склерозирующий холангит
   Опухоли протоков
   первичные (холангиокарцинома, дуоденального сосочка)
    метастатические
   Кисты протоков
   Инфекции
   паразитарные (описторхоз, фасциолез,
    аскаридоз, клонорхоз, эхинококкоз)
    грибы

   Редкие причины

   гемобилия
   лимфаденопатия узлов в воротах печени
   поражение двенадцатиперстной кишки
    (дивертикул, болезнь Крона)
    аневризма печеночной артерии

   Причинами внепеченочного обструктивного холестаза являются *камни общего желчного протока, *поражение поджелудочной железы (рак или другой объемный процесс в головке железы: киста, абсцесс), *поражение дуоденального сосочка (стеноз, опухоль), *опухоли желчных протоков (холангиокарцинома, метастатические), в т.ч. в области бифуркации главных внутрипеченочных протоков, ПСХ (см. ниже), *посттравматические стриктуры протоков (после операций, повторных желчных колик с отхождением камней – вторичный склерозирующий холангит), *инфекции желчных протоков (описторхоз). *Доброкачественные стриктуры протоков и холангиокарцинома могут являться причиной обструкции протоков при ПСХ. Подозрение на холангиокарциному возникает при протяженности стриктур более 1 см, значительном надстенотическом расширении протоков с наличием полиповидных масс внутри, повышении уровня карциноэмбрионального антигена (CEA) и карбоангидратного антигена 19-9 (СА 19-9)."
 rmj.ru

Исходя из этого, у тебя, Нась, внепеченочный мог быть еще до операции, когда ПЖ раком встала :(

Название: Re: Холестаз
Отправлено: _________________ от 13 Июнь 2013, 12:27:02
У Наськи был лекарственный холестаз после контрацептивов, это и убило пж.

Добавлено: 13 Июнь 2013, 12:28:07
Описторхозы у многих выявляли, в фильме говорят, что густая желчь-питание для описторха.
Название: Re: Холестаз
Отправлено: Yano4k@ - от 13 Июнь 2013, 15:34:27
Вот видео про холестаз http://go.mail.ru/search_video?utf8in=1&fr=web_videorb&q=%D1%85%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B7#d=3722234382&sig=c3ff4d9fdd&i=3VU_SKUtHM4&s=youtube
В числе признаков холестаза говориться и про зуд.... Да, я замечала, что часто упорный зуд у меня проходит во время КД - эстрогены ведь снижаются - холестаз тоже уходит....
Не понятно:
Про какие антитела имелось в виду в ролике? Что они повышаются при холесазе?
Насчет помидоров: вещество это вредное только в шкурке помидоров? А если шкурку снимать - сами помидоры можно есть?


Добавлено: [time]13 июня 2013, 14:37:15[/time]
И еще: девочки, подумайте над таким вопросом: почему холестаз м.б. из-за аллергии/избытка гистамина? Вот если четко выражена непереносимость чего-то и на этой почве возникает ДЖВП.... а никак не наоборот.... Я потом объясню, почему меня именно это волнует)
Название: Re: Холестаз
Отправлено: me_Losty от 13 Июнь 2013, 15:46:30
если шкурку снимать - сами помидоры можно есть?
ешь в меру, причем отварные даже полезней.
Щас вам байку расскажу про зуд. Прихожу я такая к гепатологу со своим х*естазом. Он знач поглядел анализы и грит: зуд есть? Я задумалась типа: та не особо вродька... Ну дескать мне от урсо плохо- ну не пей пока... Назначил фиброскан. И вот эти дни , пока ждала, у меня такааааая чесуха началась, маммма! Вся блин обчесалсь, аж плакаль :'( Вырвали фиброскан пораньше. Сделали. Я ему: зуд и все такое... А он мне: это вам псиохтропы пить надо и  к ПТ гулять... А урсо снова кушай. Вышла из кабинета - как рукой зуд сняло.

Ну а так... бывает зуд  периодически, потом проходит... Связь с ПМС? может и есть.
Про гистамин Яно4ка пока не могу сказать, в процессе роста.
Название: Re: Холестаз
Отправлено: _________________ от 13 Июнь 2013, 16:09:36
Холестаз и избыток гистамина-это от недостатка гептрала в организме, он гистамин обезвреживает. Только на гептрал чтоб толком полечиться бабла у нас не хватает, вот и сидим на форуме.

Добавлено: [time]13 июня 2013, 15:10:24[/time]
Аллергии-опять же изза сибра печеночного.

Добавлено: 13 Июнь 2013, 16:11:40
У меня был зуд от бадана без пятен, и еще псориаз
Название: Re: Холестаз
Отправлено: me_Losty от 13 Июнь 2013, 16:15:02
Только на гептрал чтоб толком полечиться бабла у нас не хватает, вот и сидим на форуме.
либо непереносимость
Название: Re: Холестаз
Отправлено: _________________ от 13 Июнь 2013, 16:16:59
Уколы колоть, а сорбентами все это гавно в идеале впитывать.
Название: Re: Холестаз
Отправлено: me_Losty от 13 Июнь 2013, 16:20:25
не мой вариант, какой раз подмечаю :(
и боли терпеть неохота от него
может еще как-то решусь на таблы, все равно валяются..
Название: Re: Холестаз
Отправлено: _________________ от 13 Июнь 2013, 16:22:14
Боли в животе или в жп?
Название: Re: Холестаз
Отправлено: me_Losty от 13 Июнь 2013, 16:22:40
в животе были,
жп не болит у меня
Название: Re: Холестаз
Отправлено: _________________ от 13 Июнь 2013, 16:25:08
Ну колостаз это пздц. Лечить как-то надо
Название: Re: Холестаз
Отправлено: me_Losty от 13 Июнь 2013, 16:26:35
без него ничего не было, только на время приема.
лан, что говорить, тогда у меня еще дисбак слишком сильно цвел....
Название: Re: Холестаз
Отправлено: _________________ от 13 Июнь 2013, 16:30:52
Дисбак от холестаза. У обычных людей все и без линекса восстанавливается


Добавлено: 13 Июнь 2013, 16:33:41
Есть же еще холестирамин
Название: Re: Холестаз
Отправлено: me_Losty от 13 Июнь 2013, 16:35:06
У обычных людей все и без линекса восстанавливается
ну мы же избранные , блин!
Реально модный сезон х*естаза, в прошлом ПАНКрякатит был, теперь носим желтое :D и сдерживаем гнев...

Добавлено: 13 Июнь 2013, 16:35:37
Есть же еще холестирамин
дык эт от зуда, блокатор наф

[вложение удалено Администратором]
Название: Re: Холестаз
Отправлено: Yano4k@ - от 13 Июнь 2013, 16:36:46
Холестаз и избыток гистамина-это от недостатка гептрала в организме, он гистамин обезвреживает.
Простите, Гептрал - это ведь лекарство-гепатопротектор? Или я что-то туплю?))))))))

без него ничего не было, только на время приема.
Во время приема гептрала? Это значит - непереносимость лекарственная....
Название: Re: Холестаз
Отправлено: me_Losty от 13 Июнь 2013, 16:37:58
Простите, Гептрал - это ведь лекарство-гепатопротектор? Или я что-то туплю?))))))))
так точно. есть даж тема в гепатопротекторов. Адеметионин он же
Это значит - непереносимость лекарственная....
она
Название: Re: Холестаз
Отправлено: Yano4k@ - от 13 Июнь 2013, 16:39:38
Интересно также - каким макаром ОК вызывают холестаз?.... Не замешан ли тут случаем гистамин?... Почему у разных женщин - разная реакция на ОК (как и на свои гормоны тоже)?.......
Название: Re: Холестаз
Отправлено: _________________ от 13 Июнь 2013, 16:48:43
Яночка, Вы память потеряли?

Лост, он всасывает желчные кислоты. Ну?..
Название: Re: Холестаз
Отправлено: Yano4k@ - от 13 Июнь 2013, 16:54:06
Яночка, Вы память потеряли?
Нет! Я приобрела новый опыт ;)))))))))
Согласно нему причина всех зол - гистамин...................
Название: Re: Холестаз
Отправлено: me_Losty от 13 Июнь 2013, 16:54:38
Ну?..
всасывает и выводит их уросран, насколько я помню.
гептрал обладает гепатциовосстанавливающим действием, хоть и не слишком сильным.

а. дошло . я перепутала холистерамин с другим препаратом. не рискнула бы его себе сама прописывать


Добавлено: 13 Июнь 2013, 16:54:59
наименование:

Холестирамин

Международное наименование:
Колестирамин (Colestyramine)

Групповая принадлежность:
Гиполипидемическое средство


Описание действующего вещества (МНН):
Колестирамин

Фармакологическое действие:
Гиполипидемическое средство; оказывает гипохолестеринемическое, комплексообразующее действие. Препятствует всасыванию желчных кислот и холестерина в кишечнике, связывая их с образованием комплексов, выводящихся с каловыми массами. Повышает синтез желчных кислот из холестерина в печени, снижает концентрацию ЛПНП, холестерина и желчных кислот в плазме, уменьшает отложение последних в коже и зуд у больных с неполной обструкцией желчевыводящих путей. Терапевтический эффект проявляется в течение первого месяца. Для его поддержания необходимо длительное лечение. Продолжительное применение может нарушать пищеварение (снижает всасывание жиров и жирорастворимых витаминов А, D, E, К), провоцировать кровоточивость (гипопротромбинемия) и снижать концентрацию фолиевой кислоты в сыворотке крови и эритроцитах.

Показания:
Гиперлипопротеинемия IIa типа. Профилактика атеросклероза и его осложнений (в т.ч. ИБС, инфаркта миокарда); зуд у больных с частичной обструкцией желчевыводящих путей.

Противопоказания:
Гиперчувствительность; непроходимость желчевыводящих путей, фенилкетонурия, беременность (и подозрение на нее), период лактации.C осторожностью. Возраст старше 60 лет.

Побочные действия:
Со стороны пищеварительной системы: боль в животе, тошнота, рвота, метеоризм, изжога, снижение аппетита, запоры или диарея, стеаторея, панкреатит, геморроидальное кровотечение, кровотечения из язвы желудка и 12-перстной кишки, нарушение всасывания жирорастворимых витаминов, фолиевой кислоты. Прочие: кожные высыпания, повышение либидо, гиперхлоремический ацидоз, гипопротромбинемия.Передозировка. Симптомы: основная вероятная опасность - непроходимость ЖКТ.

Способ применения и дозы:
Внутрь, перед приемом пищи, 4-24 г/сут, растворяя в 60-80 мл жидкости (вода, сливки, сок) до образования однородной суспензии; принимают через 10 мин.

Особые указания:
Во время лечения необходимо проводить контроль концентрации холестерина, ТГ, протромбина. При гипопротромбинемии вводят витамин К; при снижении концентрации фолиевой кислоты - фолиевую кислоту. В период лечения рекомендуется повышенный прием жидкостей.

Взаимодействие:
Нарушает всасывание из ЖКТ фенилбутазона, непрямых антикоагулянтов, тиазидов, тетрациклинов, пенициллина G, правастатина, фенобарбитала, тироксина, дигоксина (эти ЛС рекомендуется применять через 4-6 ч после приема колестирамина). Уменьшает концентрацию активного метаболита мофетина - микофенолата; снижает усвоение витаминов А, D, Е, K.
Название: Re: Холестаз
Отправлено: _________________ от 13 Июнь 2013, 16:59:01
Фиксированный знак, что поделаешь. Все гистамин да йострогены. Напрягают печень да и все. Гептрал метилирует гистамин, и он больше не вредит.

Лост, с каким лекарством перепутала?
Название: Re: Холестаз
Отправлено: me_Losty от 13 Июнь 2013, 17:01:31
Лост, с каким лекарством перепутала?
точнее даже не попутала... Я знала, что он от зуда, но не интересовалась спектром действия.
ты пробовала?
я бы не стала в своем случае.
У меня жжение непонятное опять, то выше , то ниже... тоже из-за холестаза? ;)
Название: Re: Холестаз
Отправлено: _________________ от 13 Июнь 2013, 17:17:41
Разжевывалось, как недостаток желчи влияет на жкт. Что желчь бактерии убивает, отшелушивает старые клетки, обеспечивает двигательную активность кишок, а то после запора начмнается понос.
Название: Re: Холестаз
Отправлено: me_Losty от 13 Июнь 2013, 17:18:24
я в курсе насчет желчи.
Название: Re: Холестаз
Отправлено: _________________ от 13 Июнь 2013, 17:19:47
Убивает бактерий, которые вызывают воспаление.
Название: Re: Холестаз
Отправлено: Наська от 13 Июнь 2013, 17:25:47
Только на гептрал чтоб толком полечиться бабла у нас не хватает, вот и сидим на форуме.
а сколько надо? каков в теории курс?
Название: Re: Холестаз
Отправлено: _________________ от 13 Июнь 2013, 17:27:50
Пока не сдохнет и не начнем нормально жить. Гепатологи должны лечить. Урсо тоже дорогой(
Название: Re: Холестаз
Отправлено: me_Losty от 13 Июнь 2013, 17:28:31
Гепатологи должны лечить
а они калечат
Название: Re: Холестаз
Отправлено: _________________ от 13 Июнь 2013, 17:29:26
Если холестаз аутоиммункой вызван, то неизлечимо, конечно
Название: Re: Холестаз
Отправлено: Наська от 13 Июнь 2013, 17:30:25
у нас гепатологи сидят оказывается только где ВИЧи лечат, даже в больнице где кафедра гастроэнтерологии гепатолога нет!

Добавлено: 13 Июнь 2013, 17:31:34
я кстати на гептрале полгода где-то была, по началу вроде ничего, а потом никак
Название: Re: Холестаз
Отправлено: me_Losty от 13 Июнь 2013, 17:32:46
Если холестаз аутоиммункой вызван, то неизлечимо, конечно
вот кстати есть первичный билиарный цирроз (ПБЦ), первичный склерозирующий холангит (ПСХ) - эт аутоимунка.
Я все маркеры сдала - ни фига, как и гепатитов вирусных.
Название: Re: Холестаз
Отправлено: Yano4k@ - от 13 Июнь 2013, 17:39:34
Если холестаз аутоиммункой вызван, то неизлечимо, конечно
А при Кроне он аутоиммункой вызван или бактериями/вирусами?
Название: Re: Холестаз
Отправлено: _________________ от 13 Июнь 2013, 17:40:59
Сначала тему читали?
Название: Re: Холестаз
Отправлено: me_Losty от 20 Июнь 2013, 19:03:21
Вот что интересно. Сколько различных анализов "по печеочной тематике" ни сдавала, НИ РАЗУ не посылали проверить желчные кислоты в сыворотке! А ведь один из важнейших маркеров при холестазе и поврежденной печени.
Название: Re: Холестаз
Отправлено: _________________ от 20 Июнь 2013, 19:46:14
Интересно, могут ли глаза чесаться при холестазе, как кожа...Постоянно чешутся.
Название: Re: Холестаз
Отправлено: Наська от 20 Июнь 2013, 20:27:26
НИ РАЗУ не посылали проверить желчные кислоты в сыворотке!
может в поликлинике тупо не делают такие анализы? наши направляют только туда, что могут сами сделать. Гастро я как то пытала о всяких разных доп анализах, так она полушепотом мне назвала парочку, которые записать заставила моей же рукой)) Конспирация!
Название: Re: Холестаз
Отправлено: me_Losty от 20 Июнь 2013, 20:49:56
может в поликлинике тупо не делают такие анализы?
Да и на анализы далеко не  из 1 лишь поликлиники посылали  wink
собираюсь проштудировать список...что-то определенно было, но я просто не была в курсе, что нужно.
Есть более точный метод, но его вроде в станционаре проводят..

"Желчные кислоты играют важную роль в холестазе... Следствием холестаза является повышенная концентрация желчных кислот в гепатоцитах с торможением по принципу обратной связи ферментов, определяющих генерацию биосинтеза желчных кислот. Наблюдаемые при холестазе превышенные внутрипеченочные концентрации желчых кислот, в особенности дегидроксилированных соединений, например хенодезоксихолевых кислот, могут разрушать гепатоциты как детергенты.Они могут изменять состав плазматических мембран гепатоцитов и нарушать биотрансформацию эндогенных субстратов (желчных кислот холестерина) и экзогенных веществ (медикаментов). Таким же образом внутрипеченочное повышение концентраций желчных кислот может усиливать холестаз в связи с формированием патофизиологического порочного круга: чем выше их концентрация в печени, тем сильнее повреждаются гепатоциты, тем тяжелее внутрипеченочный холестаз, тем выше концентрация желчных кислот в печени, так как из крови они снова попадают в печень, а выходит в желчь их все меньше и меньше.
При заболеваниях печени вследствие внепеченочного или внутрипеченочного портосистемного (портокавального) шунта кровотока, вследствие уменьшенной способности гепатоцитов поглощать желчные кислоты из крови и вследствие реабсорбции желчных кислот из желчи в кровь (рефлекса желчных кислот), наблюдают увеличение их концентрации в периферической крови. Это явление используется в диагностических целях в качестве диагностического критерия заболеваний печени."
9vet.ru
Название: Re: Холестаз
Отправлено: Наська от 20 Июнь 2013, 22:16:48
и как в итоге по правильному называется этот анализ?
Название: Re: Холестаз
Отправлено: me_Losty от 20 Июнь 2013, 22:52:17
да просто биохимический анализ крови на желчные кислоты..
Вроде они это называют "метод радиоиммунного исследования конъюгированных желчных кислот в сыворотке крови человека" - но я так поняла, это просто способ.. кровь она и есть кровь..
При холестазе повышены будут, в общем, а там уж степень покажет..
Название: Re: Холестаз
Отправлено: _________________ от 21 Июнь 2013, 11:18:33
И через гемор, т.к. давление в воротной вене при больной печени повышено, эти жк попадают в зад и жгут его.
Название: Re: Холестаз
Отправлено: me_Losty от 21 Июнь 2013, 11:34:28
И через гемор, т.к. давление в воротной вене при больной печени повышено, эти жк попадают в зад и жгут его.
с этим куда получше стало. даже в ПМС
Название: Re: Холестаз
Отправлено: Наська от 21 Июнь 2013, 12:00:06
в пмс не жжется) а вот сегодня засада какая-то прям) да и печень вроде в нормальные размеры вошла...бляха муха, что за нестабильность
Название: Re: Холестаз
Отправлено: me_Losty от 21 Июнь 2013, 18:44:46
Читаю тут одну книженцию и вот наткнулась на то, о чем сама размышляла.
Ведь ЩФ же не только по печеночным причинам скакать может, но и по костным.
Так вот там тож отмечается , что поскольку при хроническом холестазе нарушено всасывание  витамина  Д (жирорастворимый ибо), от этого страдают кости и может тж повышаться ЩФ. Поэтому целесообразно тж проверять уровень вит. Д.
Название: Re: Холестаз
Отправлено: _________________ от 03 Июль 2013, 16:45:07
"от чего тебя упас этот хренов холестаз
золотой иконостас?"

Печеночный холестаз

Зуд является одним из самых неприятных для больного и самых постоянных симптомов хронического холестаза, который сопровождает все заболевания печени, указанные в табл. В среднем зуд встречается приблизительно у 20—25% больных с желтухой , причем, как правило, в сочетании с холестазом.

Зуд наблюдается практически у 100% больных с первичным билиарным циррозом и почти у 50% из них является поводом для обращения к врачу. Вероятность возникновения генерализованного зуда у беременных женщин, по данным различных авторов, колеблется от 0,21—0,33 % до 1,5—3 % в зависимости от разных критериев отбора исследуемых групп. Зуд чаще встречается при сроке более 6 мес. беременности; у женщин, однажды перенесших его, при последующих беременностях зуд может не наблюдаться. В одном исследовании, охватывающем 42 случая холестаза у беременных женщин, у 15 больных отмечался только зуд, у остальных — зуд с желтухой, причем в большинстве случаев зуд предшествовал появлению желтухи. Зуд, вызванный холестазом, также может встречаться у женщин, постоянно принимающих пероральные контрацептивы, причем зуд появляется в 50% случаев уже в первый менструальный цикл, а в 90% случаев — в течение первых 6 циклов. Опубликовано клиническое наблюдение, согласно которому женщина всегда ощущала зуд перед менструацией, а также во время двух следующих друг за другом беременностей.

Внепеченочиая закупорка желчевыводящих протоков любой этиологии часто сопровождается зудом. Например, в одном из исследований 38 больных раком дуоденального сосочка у 19 больных обнаружен зуд. Генерализованный зуд описан также у больных, у которых холестаз был вызван вирусным или сифилитическим гепатитом и язвенным колитом. К лекарственным препаратам, которые могут вызывать зуд, способствуя развитию холестаза, относятся фенотиазины, толбутамид, эритромицин, анаболические стероиды, а также, как упоминалось выше, эстрогены и прогестины.

Зуд при холестазе почти всегда связан с накоплением желчных солей. Эта гипотеза убедительно подтверждается безусловной эффективностью лечения, направленного на удаление желчных кислот из организма. В качестве такого лечения весьма эффективным оказался прием внутрь ионообменной смолы холестирамина, кроме того, зуд на почве холестаза можно устранить плазмосорбцией через активированный уголь. В первоначальных исследованиях предполагалось, что выраженность зуда в большей степени коррелирует с содержанием желчных кислот в коже, чем с концентрацией их в плазме. В последние годы в двух хорошо контролированных исследованиях больных с частичной закупоркой желчных путей, у части из которых отмечался зуд, не обнаружено корреляции между выраженностью зуда и. концентрацией желчных кислот в плазме, коже или роговом слое. При этом исследовали как общее содержание желчных, кислот, так и концентрацию отдельных желчных кислот. В поддержку своих данных обе группы авторов отметили интересный факт, что зуд часто встречается при внепеченочной закупорке желчных протоков, когда уровень желчных кислот повышается незначительно, но встречается редко при Синдроме «слепой петли», когда повышение желчных кислот гораздо более выражено. Доказана также эффективность холестирамина при зуде, вызванном истинной полицитемией и уремией, состояниями, при которых не отмечается существенного повышения уровня желчных кислот. Кроме того, андрогены, часто используемые при лечении зуда, вызванного закупоркой желчных протоков, на самом деле повышают уровень желчных кислот в плазме. Таким образом, авторы указанных исследований пришли к заключению, что зуд непосредственно не может быть связан с содержанием желчных кислот в тканях организма, но медиатором зуда могут быть протеазы, освобождаемые в коже при действии желчных кислот.

http://lekmed.ru/info/diagnoz/zud-generalizovannyy-2.html
Название: Re: Холестаз
Отправлено: Yano4k@ - от 02 Август 2013, 20:52:15
Вопрос к Апрельке, и другим спецам по обследованию печени:
Вот как выяснить, не связано ли у меня улучшение от противовирусных с тем, что они убирают холестаз. М.б. холестаз и плохое выделение желчи вызывает атонию кишечника?
Ведь существует в природе гепатит, вызванный Эпштейн-Барром....
Кроме желчного УЗИ с нагрузкой - какие еще методы исследования могут дать ответ на вопрос?
Название: Re: Холестаз
Отправлено: _________________ от 02 Август 2013, 21:08:53
Возможно
Название: Re: Холестаз
Отправлено: me_Losty от 02 Август 2013, 21:20:35
холестаз и плохое выделение желчи вызывает атонию кишечника?
ясен пень, желчь -актватор перистальтики

кстати, пила тут анаферон (экстренная мера), по-моему он просто стимулирует организм и общее самочувствие улучшается, но вроде для тебя это пустышка...
Название: Re: Холестаз
Отправлено: Yano4k@ - от 02 Август 2013, 21:32:38
Нет, девочки, я все понимаю, что так м.б.) Вот и хотелось бы выяснить, как оно все на деле происходит....
УЗИ с нагрузкой делатьь - проблема в том, что когда скопление газов в кишечнике, то УЗИ может вообще ничего не показать! Биллирубин с моим Жильбером - тоже не показатель....
Я вот думаю - а если сделать копрограмму в надежной лаборатории ДО и ПОСЛЕ лечения противовирусными - по ней ведь тоже можно судить, как выделяется желчь? Или нет? А заодно и воспалительные признаки посмотреть и может еще что интересное....
кстати, пила тут анаферон (экстренная мера), по-моему он просто стимулирует организм и общее самочувствие улучшается, но вроде для тебя это пустышка...
Да! На меня лично никак не влиял! Ни на кишечник, ни на грипп.....
Название: Re: Холестаз
Отправлено: me_Losty от 02 Август 2013, 21:40:56
вот думаю - а если сделать копрограмму в надежной лаборатории ДО и ПОСЛЕ лечения противовирусными - по ней ведь тоже можно судить, как выделяется желчь? Или нет?
при застое будет осветленный кал и отрицательная реакция на стеркобилин.
Название: Re: Холестаз
Отправлено: Yano4k@ - от 02 Август 2013, 21:54:21
при застое будет осветленный кал и отрицательная реакция на стеркобилин.
Спасибо! rose)
Как же я раньше не догадалась! Пупкин вот у себя все отклонения по копрограмме смотрит!)
Название: Re: Холестаз
Отправлено: me_Losty от 02 Август 2013, 21:57:52
с другой стороны, противовирусные препараты могут же на печень влиять не очень? менять биохимию  - нагрузка все-таки..

ЗЫ со своей печенкой свежеразберусь на неделе -возм. отчитаюсь.
Название: Re: Холестаз
Отправлено: Yano4k@ - от 02 Август 2013, 23:08:32
ЗЫ со своей печенкой свежеразберусь на неделе -возм. отчитаюсь.
Да! Разбирайся тоже!

с другой стороны, противовирусные препараты могут же на печень влиять не очень? менять биохимию  - нагрузка все-таки..
1. Не уверенна, что от вирусов страдает в первую очередь печень, а не кишки. Хочу разобраться).
2. А как быть, если печка поражена вирусами? (на Кронпортале такой случай знаю)
Ведь по-любому вирус влияет хуже, чем лекарства....
Название: Re: Холестаз
Отправлено: _________________ от 03 Август 2013, 09:08:42
Пупкин вот у себя все отклонения по копрограмме смотрит!)
Он вообще очень любит это дело, не меньше секса)
Яночка, печень у Вас увеличена, и это нехорошо уже. Может она прогестерон не обезреживает(как у меня), поэтому все гладкие мышцы(в том числе сосудов, кишечника и желчевыводящих путей) теряют тонус.
Название: Re: Холестаз
Отправлено: Yano4k@ - от 04 Август 2013, 09:30:19
Может она прогестерон не обезреживает(как у меня), поэтому все гладкие мышцы(в том числе сосудов, кишечника и желчевыводящих путей) теряют тонус.
Да эстрогены-прогестерон - это фигня!
Я же говорю - когда началась конкретная ХРЕНЬ (после той прививки и диареи водой) - что-то внизу (в сигме и прямой) стало завязываться в морской узел! А атонии как раз тогда не было, т.к. я была на желчегонках.
И еще всепомнила - когда было особенно хреново в 2011 году - я по назначению принимала Креон. Слушай, а вот Мукофальк способен впитывать гребанные ферменты, значит, его лучше пить каждый раз перед едой? Ато я пью один раз утром.
А желчегонки все ускоряют пассаж по тонкому? А есть такие средства, что ускоряли бы только толстый?
Альгинат натрия мне почему-то вообще не пошел(
Название: Re: Холестаз
Отправлено: Лилия от 06 Февраль 2014, 21:40:32
Интересно, могут ли глаза чесаться при холестазе, как кожа...Постоянно чешутся.
Вот у меня ДЖВП, значит, холестаз тоже есть? Тоже постоянно сильно и кожа, и глаза чешутся.. Думаю, это из-за застоя желчи..
Название: Re: Холестаз
Отправлено: ЗлаяЗая от 06 Февраль 2014, 22:25:25
Может она прогестерон не обезреживает(как у меня), поэтому все гладкие мышцы(в том числе сосудов, кишечника и желчевыводящих путей) теряют тонус
и как это проверить?
Название: Re: Холестаз
Отправлено: о-льга от 06 Февраль 2014, 22:42:26
О, у меня тоже глаза чешутся, думала аллергия
Название: Re: Холестаз
Отправлено: _________________ от 01 Август 2017, 08:12:57
Вот как выяснить, не связано ли у меня улучшение от противовирусных с тем, что они убирают холестаз. М.б. холестаз и плохое выделение желчи вызывает атонию кишечника?
Ведь существует в природе гепатит, вызванный Эпштейн-Барром....
придется мне опять Виферон повторять, но в большей дозе
Альгинат натрия мне почему-то вообще не пошел(
уверена, что из-за каррагинанов
Название: Re: Холестаз
Отправлено: Unstoppable) от 01 Август 2017, 15:07:07
уверена, что из-за каррагинанов
А это что такое? :o

придется мне опять Виферон повторять, но в большей дозе
А что - был эффект? wink

Может она прогестерон не обезреживает(как у меня), поэтому все гладкие мышцы(в том числе сосудов, кишечника и желчевыводящих путей) теряют тонус.
Кстати Прогестерон для меня - просто спасение.......)) от всего))
И тонус гладких мышц у меня напротив сильно повышен (после всех обследований точно говорю!)
А холестаз как оказалось уходит автоматически при решении проблем с воспалением в кишечнике, и даже не важно, какими методами))
Название: Re: Холестаз
Отправлено: _________________ от 01 Август 2017, 15:32:59
А это что такое?
полисахариды, способные вызвать ВЗК и рак жкт
Название: Re: Холестаз
Отправлено: Лилия от 02 Август 2017, 03:40:15
А холестаз как оказалось уходит автоматически при решении проблем с воспалением в кишечнике, и даже не важно, какими методами))
Интересно.. Может, у меня тоже ЖП заработал бы, если кишки подлечились бы..
Название: Re: Холестаз
Отправлено: _________________ от 02 Август 2017, 07:12:24
это все у нас невроз