«СРК форум - Синдром раздражённого кишечника»
Здоровье и СРК => Диарея => Тема начата: Allina от 01 Август 2013, 15:55:36
-
Здравствуйте! Пишу сюда в надежде, что у кого-то было что-то подобное и мне помогут советом. Несколько лет назад я начала страдать жидким стулом, который чередовался с нормальным. В течение последнего года ситуация ужесточилась, хожу в туалет жидко или кашицеобразно от 2 до 5 раз в день. При этом совершенно ничего не беспокоит (ни болей, ни спазмов), кроме 1) постепенно и упорно худею 2) вынуждена часто есть (очень хороший аппетит + нежелание худеть, и так уже очень худая) 3) в туалет хочется совершенно внезапно и очень сильно (но повторяю, боли нет). Проверялась у гастроэнтеролога, узи в норме, анализ на яйца глист отрицательный, в копрограмме все (кроме жира) не переварено, присутствует в умеренном кол-ве. Врач сделала заключение: СРК. Ферменты, пробиотики и пребиотики не дают никакого эффекта. Помогает лоперамид, в суточной дозе сокращает кол-во походов в туалет, но стул все равно не оформлен. По утрам, через 5 минут после пробуждения я ощущаю в животе что-то вроде сильного напряжения, совершенно безболезненного, при ощупывании чувствуется через брюшную стенку как там все напряжено и через 5 минут я бегу в туалет. Подобные "схватки" я чувствую в течение дня тоже, но утром всегда. Соблюдение диеты не дает никакого эффекта. Исключала на длительное время 1) молочное 2) жирное 3) яйца и курицу 4) хлеб. Общее самочувствие совершенно нормальное. Но что же это может быть? Как избавиться?
-
Ищите другого врача.
При потере веса надо исключить в первую очередь воспалительные заболевания кишечника.
Вам должны были сделать колоноскопию.
Также выполняют анализы для исключения целиакии.
Если живёте в крупном городе, то полезен был бы также анализ на кальпротектин (к теме воспалительных заболеваний кишечника).
Причём, если решитесь на колоноскопию, то правила следующие:
- обязательный заход в подвздошную кишку;
- даже при нормальной эндоскопической картине нужны множественные биопсии по толстому кишечнику до селезёночного угла для исключения микроскопического колита.
Клинический анализ крови с лейкоцитарной формулой делали? С-реактивный белок? Общий белок? Печёночные показатели? Липаза, амилаза, эластаза?
Это СРК в том случае, если со всем, описанным выше, нет проблем.
-
вынуждена часто есть (очень хороший аппетит + нежелание худеть, и так уже очень худая)
а что вы едите?
хожу в туалет жидко или кашицеобразно от 2 до 5 раз в день. При этом совершенно ничего не беспокоит (ни болей, ни спазмов)
у меня такое было, когда я чуть не стала вегетарианкой) перед регистрацией здесь), питалась тушеными овощами в основном и салатами из сырых с растительным маслом
Исключала на длительное время
длительное - это сколько?
Ферменты, пробиотики и пребиотики не дают никакого эффекта.
адсорбенты пробовали какие нибудь?
-
Вам должны были сделать колоноскопию.
спасибо за совет. хоть врач и не предлагала, но, наверное, придется сделать. но у меня к вам вопрос. разве всякие заболевания (включая микроколит), которые можно обнаружить этим способом, не сопровождаются обязательно болью?
Общий белок?
для исключения целиакии врач назначила анализ на общий белок, он в норме
сдам все остальное тоже
а что вы едите?
питаюсь рационально, ни с чем не перебарщиваю, каши, корнеплоды, мясо, рыба, овощи, фрукты, кисломолочные и т.д.
длительное - это сколько?
около 3-х недель
адсорбенты пробовали какие нибудь?
полисорб, смекту, уголь - никакого эффекта
-
полисорб, смекту, уголь - никакого эффекта
энтеросгель не пробовали, ложки 2-3 в день?
ни с чем не перебарщиваю, каши, корнеплоды, мясо, рыба, овощи, фрукты, кисломолочные и т.д.
вам бы на 4-ю в любом случае, до установки диагноза, если понос 5 раз в день - зачем корнеплоды и молочка?
-
не сопровождаются обязательно болью?
Не обязательно. Например, при коллагенозном колите стул может быть как раз 4-5 раз в день. Конечно, для микроколита возраст Ваш не очень подходит. По статистике больше подвержены женщины за 50. Но к чему вся эта статистика, когда речь о здоровье.
для исключения целиакии врач назначила анализ на общий белок, он в норме
Для исключения целиакии не назначают общий белок. Общий белок имеет другую диагностическую ценность. А на целиакию АТ к глиадину, АТ к тканевой трансглутаминазе, АТ к эндомизию назначают.
Вполне вероятно, что у Вас СРК. Мы тут просто все такие осторожные. Иной раз лучше перебдеть)
-
Мне гастро при первом приеме ещё до колоноскопии назначила Альфа-Нормикс (антибиотик) с оговоркой, что если проблемы останутся, надо делать колоноскопию. А если пройдут, то можно и обойтись без этой неприятной процедуры.
Спросите у лечащего врача про этот препарат, он применяется при диареи неуточненного происхождения в том числе. Так же посоветуйтесь насчет энтерола или бактисубтила (эубиотики). Ферменты лучше прекратить, если все равно не помогают
Добавлено: 02 Август 2013, 00:34:28
Проверялась у гастроэнтеролога, узи в норме, анализ на яйца глист отрицательный, в копрограмме все (кроме жира) не переварено, присутствует в умеренном кол-ве.
Для начала нужно сдать кал на КИ.
А уже потом, если нет инфекции, то колоноскопия
-
Для исключения целиакии не назначают общий белок.
сама не знаю, почему врач именно этот анализ назначила...
вам бы на 4-ю в любом случае, до установки диагноза
3 недели сидела на безмолочной диете, ну совершенно никакой разницы
как ни странно, когда ем жидкие кашки и фрикадельки, никаких овощей, фруктов и корнеплодов, ни молочного, ни масла, как раз и хожу в туалет 5 раз день, вообще жидко и худею очень стремительно
вообще не понимаю, что это такое
а напряжение в животе по утрам? прямо кажется, могу проследить ход кишечника на ощупь
посоветуйтесь насчет энтерола
забыла написать: пила нифуроксазид (4 дня) энтерол (10 дней) фосфалюгель (10 дней) - эффекта нет
-
как ни странно, когда ем жидкие кашки и фрикадельки,
у нас тут в основном начинают с риса (сухого, рассыпчатого) + мясо по вкусу (говядина, курица), постепенно что то добавляя, жидкие каши - это я так понимаю на молоке еще и с сахаром? - конечно понос будет. Даже если дело не в еде, просто пощадите кишечник немного 4-ой диетой.
-
но у меня к вам вопрос. разве всякие заболевания (включая микроколит), которые можно обнаружить этим способом, не сопровождаются обязательно болью?
У меня не микро а макро колит!))))))) Никогда вообще не было никаких болей.
Добавлено: 02 Август 2013, 01:17:56
у нас тут в основном начинают с риса
Кому как! Меня с риса несет, а вот с макарон нет. Но макароны мне идут почему то только дорогие итальянские. От остальных тоже траблы.
-
Меня с риса несет, а вот с макарон нет
я тоже дружу с макаронами
-
это я так понимаю на молоке еще и с сахаром?
нет нет что вы. рис или овсянка на воде, чуть-чуть соли. каши на молоке вообще никогда не ем
у нас тут в основном начинают с риса (сухого, рассыпчатого) + мясо по вкусу (говядина, курица)
питалась исключительно так в течение недели - разница в том, что хожу в туалет чаще и жиже(
Добавлено: [time]02 августа 2013, 00:24:34[/time]
У меня не микро а макро колит!)))))))
не знала, что так бывает. а какие у вас симптомы? тоже просто диарея?
Добавлено: 02 Август 2013, 01:26:54
а напряжение в животе по утрам? прямо кажется, могу проследить ход кишечника на ощупь
скажите, пожалуйста, кто-нибудь ощущает такое напряжение по утрам? в области над пупком
-
напряжение по утрам
У меня в дни психоэмоционального напряжения ощущается напряжённость в области прюшной полости и метеоризм. Этот дискомфорт появляется как только мозг просыпается. Если мне вставать в 9:00, а проснулся я в 8:00, то мне уже не уснуть, мучает напряжение в животе и газообразование.
-
овсянка на воде,
овсянка у диарейщиков не в почете
-
У меня в дни психоэмоционального напряжения ощущается напряжённость в области прюшной полости и метеоризм. Этот дискомфорт появляется как только мозг просыпается. Если мне вставать в 9:00, а проснулся я в 8:00, то мне уже не уснуть, мучает напряжение в животе и газообразование.
спасибо за ответ! у меня связи со стрессом нет, это происходит каждый день, метеоризма тоже. вообще не сразу обнаружила, что в животе так напрягается, пока однажды не пощупала. длится напряжение несколько минут. есть явная связь с дальнейшим походом в туалет, как будто кишечник мой напрягает и "вычихивает" все что в нем есть (утром в течение получаса сбегаю в туалет 2-3 раза, последний стул совсем жидкий).
И еще одна странность. Не знаю есть ли связь, где-то раз в 1-2 месяца после сильной ссоры на след. день у меня идеальный стул, а потом все по новой
Добавлено: 02 Август 2013, 01:37:38
овсянка у диарейщиков не в почете
поняла, спасибо! а картофельное пюре, без молока и масла?
-
поняла, спасибо! а картофельное пюре, без молока и масла?
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
молоко исключается, сливочное масло можно )
овощи в т.ч. картофель нежелательны вообще
-
У нас в семье если у кого-то диарея, ее лечат голодом. Мама так спасается. Но вам я посоветую уменьшить порции до 150грамм за раз. Диетическую пищу тоже переварить тяжело. Можно белковую диету, раз от кашу хуже
-
Но что же это может быть? Как избавиться?
вот поизучайте тему:
http://forum.srk.su/index.php?topic=4567.0
-
Проверялась у гастроэнтеролога, узи в норме, анализ на яйца глист отрицательный, в копрограмме все (кроме жира) не переварено, присутствует в умеренном кол-ве.
3 недели сидела на безмолочной диете, ну совершенно никакой разницы
как ни странно, когда ем жидкие кашки и фрикадельки, никаких овощей, фруктов и корнеплодов, ни молочного, ни масла, как раз и хожу в туалет 5 раз день, вообще жидко и худею очень стремительно
вообще не понимаю, что это такое
очень похоже, у Вас стеаторея - неусваимость жиров, именно это даёт такую картину - понос без боли
эта дрянь практически не лечится, могут немного помогать правильно подобранные ферменты и в диете ограничить по максимуму в первую очередь жиры, попробуйте есть всё вообще без жира, даже кашу без масла, несколько дней, если поможет, значит это точно оно
Добавлено: 02 Август 2013, 09:23:06
И еще одна странность. Не знаю есть ли связь, где-то раз в 1-2 месяца после сильной ссоры на след. день у меня идеальный стул, а потом все по новой
скорее всего Вы ссоритесь, когда у Вас ПМС ( у всех женщин критический период :)))) ), а в это время организм задерживает жидкость, по этой причине может стул оформляться
-
очень похоже, у Вас стеаторея - неусваимость жиров, именно это даёт такую картину - понос без боли
спасибо, но, вы знаете, все-таки очень странно, ведь в копрограмме как раз-таки не переварено все кроме жиров, да и нет специфического стула (липкого, с запахом) или недостатка жирорастворимых витаминов (сухая кожа и т.д.)
скорее всего Вы ссоритесь, когда у Вас ПМС
понаблюдаю...
Добавлено: 02 Август 2013, 16:32:42
вот поизучайте тему:
спасибо! значит буду приступать к обследованию
-
Allina, у каждого своя диета конечно.
В самом начале болезни у меня тоже была такая же картина как у вас, никаких болей, только забеги в туалет. И я так же сидела на диетах, в частности на кашах и был такой же результат.
Потом я подобрала для себя питание. Я не ем сразу много смешанных продуктов, к примеру, рагу какие нибудь. Плохо идут супы и каши жидкие или в виде "размазни".
Попробуйте, к примеру, кусок натурального мяса (для меня лучше нежирная свинина, обжаренная, не вареная) и рис, или картофель отварной, или те же макароны.
Овощи фрукты - лучше в термической обработке, например можно с фруктов кисели варить.
Да, и еда должна все таки доставлять удовольствие, пихать в себя через силу то, что не вкусно, не надо, это тоже влияет на пищеварение. Можно кушать небольшими порциями, но часто.
Если у Вас срк конечно. Если какие-то другие проблемы, то тут с врачом надо советоваться по поводу питания.
-
Nicole, спасибо! Еда действительно доставляет мне удовольствие. т.к. я очень хочу есть. Каждые 2,5 часа я опять голодна. Но опять же нет возможности питаться так часто. А без лоперамида съеденное через 5-7 часов в полупереваренном виде в унитазе... Скажите, и вы ощущали или ощущаете подобное напряжение в животе? Все равно что какое-то сокращение мышц, но это не мышцы, а внутренние органы.
-
А на сахар кровь Вы сдавали?
-
не знала, что так бывает. а какие у вас симптомы? тоже просто диарея?
Под словом макро я имел ввиду атрофический панколит. Знаешь что это такое?
Это уже запущенная стадия колита, когда поражена слизистая на всем протяжении толстой кишки.
Пока врачи упорно ставили мне СРК, пока говорили что в колоноскопии нет необходимости и т.п прошло 4 года. За эти 4 года колит поразил слизистую на всем протяжении толстой кишки.
Колит бывает и с диареей и с запором. А бывает что и то и другое одновременно.
-
Скажите, и вы ощущали или ощущаете подобное напряжение в животе? Все равно что какое-то сокращение мышц, но это не мышцы, а внутренние органы.
если вы думаете постоянно об этом и к тому ощущаете напряжение, то по видимому у вас действительно срк. Ночью бывает диарея? Бывало такое, чтоб вы проснулись от того, что в туалет хотите?
Каждые 2,5 часа я опять голодна.
А на сахар кровь Вы сдавали?
очень логично. Не плохо бы посетить эндокринолога еще.
И не увлекайтесь лоперамидом, пока не запороли вообще перистальтику. Пить его надо при экстренных случаях, а не каждый день.
-
За эти 4 года колит поразил слизистую на всем протяжении толстой кишки.
а диарея со слизью или без?А на сахар кровь Вы сдавали?
сахар в норме
если вы думаете постоянно об этом и к тому ощущаете напряжение, то по видимому у вас действительно срк.
понимаю ваше предположение. но напряжение я обнаружила где-то месяц назад, а постоянный понос у меня уже год, а вообще проблеме уже года 4
Добавлено: 02 Август 2013, 19:30:00
Ночью бывает диарея? Бывало такое, чтоб вы проснулись от того, что в туалет хотите?
нет-нет
-
а диарея со слизью или без?
Да по разному бывало.
-
Не плохо бы посетить эндокринолога еще.
согласна, схожу
-
Алина, я что то не нашел в ваших постах. Вы делали колоноскопию? Анализы кала на яйцеглист не всегда выявляют наличие паразитов. А лямблии вообще не выявляют. Вы сдавали анализы на дисбак? Вы делали гастроскопию? Вы обследовали поджелудку? Вы обследовали печень и желчный?
Если нет, то как тогда Вам врач поставил СРК?????????????
-
Если нет, то как тогда Вам врач поставил СРК?????????????
врач с первого же посещения была уверена, что дело в поджелудочной, направила на узи и копрограмму, потом назначила ферменты, т.к. они не помогали, сказала "срк" и в общем-то разговор был окончен.
в скором времени приступлю к полному обследованию, о котором пишете вы и in_the-rye
-
Скажите, и вы ощущали или ощущаете подобное напряжение в животе?
ооо, было постоянно. расслабила только психотропными препаратами))
-
овсянка у диарейщиков не в почете
осмелюсь возразить. Как диарейщик со стажем могу сказать, что мне овсянка идет лучше всего. На втором месте гречка и пшонка. Отлично идут итальянские макароны либо другие, но из твердых сортов пшеницы. От риса раньше выносило, щас только вздувает. Все дело в крахмале, точнее в проблеме с его усвоением. При недостаточности кишечных дисахаридаз никакие панкреатины-креоны ароблему не решают. Крахмал имеет очень сложную структуру молекулы. А картофельный крахмал не усваивается полностью даже у здоровых людей. Овсянка имеет более простую молекулу крахмала. То же и с пшеницей твердых сортов. Поэтому крахмал из этих видов зерновых усваивается намного легче. Не вызывает брожение и не склеивает ворсины тонкого кишечника клейстероподобной субстанцией, нарушая тем самым и без того неправильный процесс пищеварения. Как результат - тяжесть, тошнота, запор, вздутие, а потом всеравно понос....
Все зависит от заболевания:)
-
От риса раньше выносило
рис натуральный абсорбент, актуален тем, у кого осмотические поносы, в обострения я его даже слегка недоваривала, он тогда продолжает впитывать лучше влагу
Все дело в крахмале, точнее в проблеме с его усвоением
ну да, ведь многие крахмалом наоборот диарею останавливают
Овсянка имеет более простую молекулу крахмала.
у нее ж вот та самая обволакивающая крахмальная слизь, наверно актуально у кого воспаления, но она не абсорбирует (
причины диареи разные ...
-
У меня в почете любая каша)) Но мясо от Д самое лучшее средство.
-
Но мясо от Д самое лучшее средство.
а у меня наоборот мясо провоцирует Д и даже бульйон,почему так не один врач понять не может да и я! :-[
-
У меня в почете любая каша)) Но мясо от Д самое лучшее средство.
а еще лучше - яйцо с зеленым чаем и сухариком из пшеничного хлеба:) только если ПЖ работает нормально и нет целиакии:) еще раз повторюсь - все индивидуально и зависит от заболевания. У поноса миллион причин, стало быть и лечить его нужно у разных людей по-разному.
-
У поноса миллион причин, стало быть и лечить его нужно у разных людей по-разному.
мне еще вот эта тема когда то помогла
http://forum.srk.su/index.php?topic=4374.0
-
и даже бульйон,почему так не один врач понять не может да и я!
че тут не понять то? Бульон - это концентрат, и супы едят только в России, ниче в них полезного нет, миф это.
Суп просто насыщение дает.
-
Нютка, экстрактивные вещества бульона, пурины, кишки беспокоят. Ещё мясо надо как-то правильно варить.
-
Так что супы это вред,как я поняла,а мясо как варить то по особенному?!
-
Надо сливать первый бульон
-
Так что супы это вред
Да не какой вред..... Зачем так отрицательно....
Добавлено: [time]03 августа 2013, 21:09:19[/time]
Надо сливать первый бульон
Согласна!! Там всяка кака собирается.....
Добавлено: 03 Август 2013, 22:11:18
, и супы едят только в России,
И в Японии, Италии, Франции... Единственное наверное в США на одних гамбургерах живут.... :D
-
Норинга, ты меня не правильно поняла. Конечно, супы есть в любой кухне мира, это это не считается обязательным блюдом обеда.
-
овсянка у диарейщиков не в почете
у меня походу от овсянки слизь в кале
Добавлено: 25 Октябрь 2013, 13:12:21
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
молоко исключается, сливочное масло можно )
овощи в т.ч. картофель нежелательны вообще
я что =то не понимаю, лечебная диета №4 для диарейщиков, рекомендуется овсянака (!) и кофе ..... странно, для меня кофе - слабительное
-
я что =то не понимаю, лечебная диета №4 для диарейщиков, рекомендуется овсянака (!) и кофе ..... странно, для меня кофе - слабительное
Чушь все собачья эти все диеты с номерами..... Это все еще с совка. когда продукты были нормальным а не химическими.
А кофе и есть слабительное
-
странно, для меня кофе - слабительное
я только на этом форуме узнала, что кофе слабит, всю жизнь прожила с мыслью что крепит!
-
я только на этом форуме узнала, что кофе слабит, всю жизнь прожила с мыслью что крепит!
Кофе действует раздражающе на кишки вызывая тем самым усиление перестальтики. К чему это приводит мы знаем.
Крепит крепкий чай. Раньше когда не было всяких имодиумов при внезапной дрисне прекрасно помогало жевание сухой заварки. Чайная ложка заварки в рот и жевать. Слюну с этим соком проглатывать. Заварку потом выплевывать. Действие конечно не моментальное- но работало.
И еще насчет кофе. Мой гастр мне строго запретил пить расстворимый. Разрешил иногда( редко) натуральный молотый.
-
Вообще ни кусочка хлеба,
только рис, вареный рис и смотреть
Если будет нормально добавлять один продукт в день и смотреть результат
Вести дневник питания
-
Чушь все собачья эти все диеты с номерами.....
Точно... Толку практически ноль.
-
Крепит крепкий чай.
это уже 100% факт.Хотя по всяким там диетам почему-то пишут, что предпочтение нужно отдавать зеленому. На практике - зеленый чай понос не останавливает, а черный - запирает насмерть.
-
запирает насмерть.
черный пи-ар какой-то, менять постоянный жидкий на вечный З как-то не очень)
чай - мягче таки :D
Добавлено: 24 Ноябрь 2013, 15:39:33
ну + есть у нас диарейный синдром т.наз.
-
на меня даже чефир не действует, про зеленый не знаю, кора дуба,смекта итд тоже, только табл лоперамида,думаю все дело в перльстатике
-
И не увлекайтесь лоперамидом, пока не запороли вообще перистальтику. Пить его надо при экстренных случаях, а не каждый день.
Nicole, а почему? Он вредный что ли? Я просто сейчас из-за Д на Имодиуме сижу пока..
Добавлено: 13 Декабрь 2013, 03:09:14
по всяким там диетам почему-то пишут, что предпочтение нужно отдавать зеленому. На практике - зеленый чай понос не останавливает
Меня зелёный чай слабит нехило, и метеор от него..
-
Можно лопер на энтеросгель поменять, он тоже запирает, заодно и всасывает всякое дерьмо.
-
это тебя и меня он запирает, а вот моя дочь малая как кишечную инфекцию схватила ни фига не помог, помог нифуроксазид
-
Количество больше взять, и гамно высохнет :)
-
я малой за день полбанки скормила, не помогает таки при инфекциях он, думаю, что отлично крепит тех, у кого диарея холагенного характера (но это лишь мой вывод - не принимать за истину в последней инстанции)
-
Попробуй гель еще, а то эффект какой-то разный у них выходит.
-
У вас на Украине вообще проблемы с энтеросом)
-
с чем только у нас проблем не было! метеоспазмил пропал, потом лактобактерин, потом пангрол...
с ним не было когда я покупала, может сейчас и он на перерегистрации, я не в курсе
-
что отлично крепит тех, у кого диарея холагенного характера
да нефига он не крепит, просто убирает хорошо жжение, помогает кишкам подзажить немножко во время обострений..А так хоть на хлеб намазывай, королевских колбас с ним у истинного диарейщика не выходит)))
-
королевских колбас с ним у истинного диарейщика не выходит)))
так у непрофессионального диарейщика, а просто любителя иногда подристать (т.е. меня) с ним тоже королевских колбас не выходит, точнее вообще ничего не выходит после него :D
-
Причина в психосоматике ::)
-
ага, а у малой, кстати, и запора после энтеросгеля с нифуроксазидом не было, на следующий день сходила колбаской, я думала она неделю ср%ть не будет после него, тем более что почти ничего не ела, кроме полбанки энтеросгеля :))))
-
Ну полбанки это мало...
-
мне чайной ложки хватает чтоб 3 дня не ходить в туалет
-
мне чайной ложки хватает чтоб 3 дня не ходить в туалет
такая же беда....Сначала кайфово, а потом живот от запора разрывает.
королевских колбас с ним у истинного диарейщика не выходит)))
и это- чистая правда.
-
вспомнила, я малой ещё хилак-форте давала, может в комбинации с ним энтеросгель лучше переносится
-
такая же беда....Сначала кайфово, а потом живот от запора разрывает.
вот поэтому я его ни в рот больше. на оформленность забила давно со своей хрёнью. Главное - вовремя и безболезненно.
-
мне при жидком стуле помогает полисорб. действие начинается почти сразу же, смекта помогает намного хуже, по каким причинам непонятно. ну и питание конечно пересмотрите, поменьше жирного старайтесь!