«СРК форум - Синдром раздражённого кишечника»
Здоровье и СРК => Дисбактериоз => Тема начата: Sun от 17 Август 2009, 16:41:13
-
Нашла в нете интереснейшую статью про дисбактериоз и методы ее лечения, также здесь раскрывается истинное положение дел в плане препаратов, направленных на лечение этой проблемы. Статья поможет грамотно и правильно бороться с этой болезнью, со знанием всех "подводных камней". Советую внимательно прочитать всем, особенно тем, кто в неуемных количествах употребляет иммодиум, думаю, Вы поймете из этой статьи, что наносите вред организму своими действиями. Тему раздела я заявила как дисбактериоз-главная причина СРК, а что Вы думаете по этому поводу? Жду мнений и комментарий....
Добавлено: 17 Август 2009, 15:43:46
Дисбактериоз - уже не боюсь
Сегодня часто можно услышать загадочное слово «дисбактериоз», — готов побиться об заклад, что немногие, из произносящих его, в полной мере понимают, о чем идет речь. Максимум того, что известно широкой публике (да и многим врачам) — что дисбактериозом называется болезнь, при которой нарушается равновесие микроорганизмов в кишечнике.
Классификация дисбактериоза (еще его называют дисбиозом)
Разоблачения
В последние годы дисбактериоз стал повальным бедствием, даже лгунья статистика молчит относительно того, насколько часто он встречается. Но наши наблюдения показывают, что практически каждая мама сталкивалась с этой проблемой и знает симптомы дисбактериоза. Да и многие взрослые прекрасно представляют, какими симптомами сопровождается это недомогание. Диагноз дисбактериоза можно поставить с помощью копрограммы.
Организм человека модно сравнивать с тонко настроенной скрипкой — малейший неслад в струнах вызывает ужасные диссонансы. Но скрипка устроена намного проще — деки да струны… Существующие стереотипы в отношении дисбактериоза нам придется разрушить — во имя истины.
Дисбактериоз — это болезнь. Формально нет, потому что такое слово отсутствует среди перечней стандартных диагнозов. Фактически также нет — потому что это функциональное нарушение.
Он бывает в кишечнике — далекое от истины утверждение. На коже, слизистых оболочках, волосах и так далее живут полезные и прочие бактерии. Нарушение их баланса также является дисбактериозом, вызывает знакомые нам заболевания: дисбактериоз миндалин — ангина, зубов — кариес и так далее…
Возникновение дисбактериоза связано с вредными бактериями — неправильно, главная его причина — нарушение местного тканевого и общего иммунитета.
Бактерии — хорошие и плохие
В кишечнике каждого человека живут полезные бактерии. Их работа — делать некоторые витамины (самые важные — фолиевая кислота и В12), правильно переваривать пищу, защищать нас от вредных бактерий. А поселяются они на «место своей работы» сразу же, как только родился человек.
Чтобы бактерии у человека были «правильными», постаралась Природа: именно такие микроорганизмы населяют кожу материнского околососкового кружка, поэтому, как только малыша первый раз прикладывают к груди, он получает залог будущего здоровья. А чтобы нашим микроскопическим помощникам было уютно жить и работать, служит материнское молоко (смеси или коровье с ним не сравнятся).
Совершенно очевидно, что расстроить процесс приобретения полезных бактерий младенцем можно, нарушая непреложные законы Природы: если во время беременности часто мыть грудь с мылом — накопленные на коже полезные бактерии будут просто смыты. Только теплой водой и без мыла! Если ребенка приложили к груди не сразу после родов — кишечник заселяют сапрофиты (халявщики и лентяи), а то и патогены (ледацюги и вредители). Если ребенок чем-нибудь болел, если его или мать лечили антибиотиками (которые запросто попадают в материнское молоко), если пришлось перейти на искусственное вскармливание — будет дисбактериоз.
Зачем иммунитет?
Конечно, не вполне понятно, при чем тут иммунитет к дисбактериозу. Ведь это же бактерии устраивают битвы на поверхности наших организьмиков! Придет злая кусючая бацилла — дисбактериоз.
Но нет, все намного сложнее. Полезные бактерии выполняют множество важных функций (защищают от патогенных бактерий, производят некоторые витамины, поддерживают равновесие (гомеостаз), участвуют в пищеварении). Собственно, нам без них никуда, поэтому человеческий организм научился их привлекать и удерживать. Выделения сальных желез, например — лакомство для полезных микробов. Даже более того, иммунная система активно «ловит» их и удерживает на поверхности кожи и слизистых оболочек, для этого предназначены специальные антигенные «ловушки» на поверхности клеток кожи.
Поэтому ослабление иммунитета приводит к потере полезных бактерий, место которых тут же заселяют бесполезные и даже вредоносные. В случае самого простого дисбактериоза, вызванного внешними причинами, бывает достаточно просто заместить потерю — для этого предназначены специальные препараты. Но в некоторых случаях их прием мало помогает — сначала нужно заняться иммунитетом. Если же вы сумеете поднять сопротивляемость организма на должный уровень — дисбактериоз пройдет сам собой.
Чего стоит бояться
Итак, предположим, что полезные бактерии утратили свои позиции, это значит, что их заменили бесполезные, а вскоре придут и вредные, то есть — болезнетворные. В первую очередь, даже если еще нет болезнетворных бактерий, страдает производство витаминов. Те самые, которые бесполезные, они попросту лентяи, не хотят работать — организм задыхается без некоторых витаминов. В первую очередь ощущается дефицит витамина В12, от которого зависит обмен веществ, и недостаток фолиевой кислоты, а это — защита от анемии, рост ребенка, развитие мозга.
Естественно, будет нарушено переваривание пищи и усвоение полезных веществ, а организм будет отравлен отходами жизнедеятельности неправильных бактерий. Кишечник обязательно разладится, а это запор или понос, боль в животе и перспектива осложнений — колитов, холециститов, панкреатитов. То есть, не будучи по большому Гамбургскому счету полноценной болезнью, дисбактериоз может привести к целому букету неприятностей. Вот именно поэтому следует настороженно относиться к возможным проявлениям дисбактериоза.
Почему трудно вылечить
Дисбактериоз очень трудно поддается лечению. Все потому, что возникает порочный круг: нет правильных бактерий — витаминный голод (или другое какое нарушение) — хуже здоровье — нарушен иммунитет — нет правильных бактерий .
Порочный круг — это широко распространенное в медицине понятие, главное его свойство — с каждым витком спирали состояние заболевания усугубляется, а вылечиться можно, только разорвав порочный круг в том или ином месте. Теперь посмотрим внимательно на него.
Воздействуя на каждый из пунктов, можно победить дисбактериоз. Мы можем поставлять правильные бактерии, помогать иммунитету и подкармливать организм витаминами, которыми он обделен. Вот, собственно, и все лечение дисбактриоза.
И только в самых сложных и запущенных случаях применяется политика «выжженной земли» — сначала прицельно уничтожаются все ненужные и вредные бактерии, а затем на их место поселяются правильные. Но подобные штуки делаются только в самом крайнем случае и под контролем врача. Иначе можно нанести себе непоправимый вред.
Лекарства - правильные и нет
Одна из основных проблем в лечении дисбактериоза заключается, как ни странно, в лекарствах. Причина банальна - это бизнес. То есть, производители в первую голову заинтересованы в продаже своих препаратов, поэтому часто (чаще, чем хотелось бы), дают нам искаженную информацию. Попробуем отделить зерна от плевел.
Главное, что нужно знать: "полезные бактерии", попадая в желудок человека, подвергаются воздействию кислоты желудочного сока (которая для бактерий смертельна). Это значит, что до кишечника (место, куда должны быть "доставлены" бактерии), доберутся в лучшем случае 10% бактерий - именно поэтому эффективность большинства препаратов невысока.
В физиологии есть такое понятие: защитные барьеры организма. Один из основных барьеров - это кислота желудка. Именно она защищает нас от множества патогенных микробов. Так, если мы съедаем не очень свежий продукт, чаще всего ничего плохого не происходит - кислота желудка защитила нас от опасности.
К сожалению, кислота "защищает" нас и от "полезных" бактерий большинства препаратов. Капсула, в которую "упакованы" бактерии, обычно делается из казеина или желатина. Эти белки без проблем перевариваются желудочным соком (желудок - основное место переваривания белков), в результате через 15-20 минут капсула разваливается и бактерии попадают во враждебную кислую среду. Что с ними станет через полтора часа (пища в среднем находится в желудке 2 часа), когда переваренная пища попадает в кишечник - думаю, уже понятно.
Некоторые наиболее высокотехнологичные производители предусмотрительно делают капсулу, устойчивую к кислоте, которая растворяется лишь в щелочной среде кишечника. Именно в этом случае мы получаем 100% эффективность, а вы - платите деньги за честное лекарство. По секрету имею сказать, что большинство препаратов, которые можно купить в аптеке, имеют обычную капсулу, растворимую в желудочном соке. Вывод: внимательно читайте инструкцию к препарату; его стоит покупать только в случае, если там недвусмысленно указано "кишечно-растворимая капсула" или "капсула, устойчивая к кислоте".
Кстати, я тут сделал тест, который помогает увидеть, насколько важно - растворяется ли капсула в кислоте.
В результате возникает справедливый вопрос: а как же обстоят дела с многочисленными кефирами и йогуртами, которые (согласно надписям на этикетке) предназначены для профилактики и лечения дисбактериоза? Скажем честно: для молокозаводов это тоже бизнес. Если на кефире написано "лечит дисбактериоз" - это вранье: лечат лекарства. Впрочем, мы не призываем отказываться от кефиров и йогуртов, тем более, что они на самом деле полезны - помним про условные 10% добравшихся до кишечника микроорганизмов. Кроме того, продукты жизнедеятельности микроорганизмов в кисломолочных продуктах способствуют стабилизации бактериальной флоры кишечника (именно на этом принципе основано действие препарата Хилак, который не содержит микробов, а только продукты их жизнедеятельности). Вывод: для профилактики и просто еды кисломолочные продукты пригодны, а вот если уж настиг дисбактериоз - только лекарства! Какие - читай выше.
Опасные лекарства
Медицина - штука вообще опасная. Особенно, если без головы. Этот раздел статьи посвящен категории препаратов, которые часто рекламируют, как средство от поноса - так называемым регуляторам моторики кишечника (речь в первую очередь о лоперамиде). Напомню, что понос - один из наиболее частых признаков дисбактериоза. Также напомню, что понос - это защитный механизм, который позволяет организму оперативно "выгнать" из кишечника болезнетворные микроорганизмы, если они туда попали. Теперь - о том, что произойдет, если мы помешаем кишечнику "избавляться от балласта".
Если "выключить" работу кишечника, никакие вредные микробы и токсины не будут изгоняться наружу. Значит - будут накапливаться в кишечнике (микробы) и поступать в кровь (токсины). Не беда, если понос вызвали условно-патогенные эшерихии: просто сформируется хронический дисбактериоз и какое-то время вас будет колбасить от умеренной интоксикации. Если же понос вызван патогенной сальмонеллой или какой другой злобной бацилой? Собственно, врачи об этой проблеме знают и не позволят вам выпить неправильную таблетку. Но, проблема в другом - эти препараты легко можно купить без рецепта по совету безответственной рекламы.
Вывод: если понос - посетите врача и не принимайте без его назначения лоперамид.
Пожалуй, многие удивятся, если узнают, что не менее опасными могут оказаться препараты группы пробиотиков. Что с ними не так? Некоторые производители, стремясь усовершенствовать свои препараты, с помощью генной инженерии оснащают микроорганизмы устойчивостью к антибиотикам. Казалось бы - что тут плохого? Верно, это хорошо: препарат можно назначать даже если человек принимает антибиотики. Если бы не одно маленькое НО...
В большинстве случаев ген устойчивости к антибиотикам расположен в плазмиде (это маленький пузырек внутри бактериальной клетки). Если бактерия погибнет и разрушится, плазмида останется целой и может быть поглощена другой бактерией. Тогда эта бактерия приобретет устойчивость к антибиотикам. Микробиологи называют этот процесс "феноменом плазмидной конверсии". Если мы используем такую генноинженерную бактерию для лечения инфекционного заболевания, есть риск, что ген устойчивости перейдет, например, к патогенной сальмонелле.
Скажу честно, вероятность такого события, как феноменом плазмидной конверсии, крайне низкая (точной цифры не помню, но порядки миллиардов против одного) - а теперь посчитаем, сколько бактерий находится в кишечнике. Также можно вспомнить случай, произошедший в 90-х годах прошлого столетия, когда в киевском Ахмадете восемь детей погибло от сальмонеллеза, вызванного бактерией, устойчивой практически ко всем антибиотикам (через 2 месяца удалось определить единственный антибиотик, к которому она была чувствительна - новейший ванкомицин).
Вывод: опять таки, читайте инструкцию. Если там написано, что микроорганизмы препарата устойчивы к антибиотикам, будьте осторожны.
Просто и правильно
Чтобы поддержать организм в тяжелую минуту, в первую очередь следовало бы восстановить недостающие витамины — В12 и фолиевую кислоту, тем более, что именно от них во многом зависит состояние иммунной системы (помним про порочный круг).
Затем — «подсадить» правильные микроорганизмы, чтобы вытеснить «неправильные». Собственно, в случае легкого дисбактериоза терапия этим обычно и ограничивается.
В аптеке можно купить самые разные препараты, содержащие «полезные» бактерии — лактобактерин, бафидумбактерин, колибактерин, энтерол. Есть комбинированные препараты — Биоспорин, Бактисубтил, Бифи-Форм, Бификол, Линекс, Йогурт, Симбитер. Препараты Хилак и А-Бактерин восстанавливают равновесие бактерий в кишечнике. Поскольку мы говорили, что дисбактериоз бывает где угодно, то есть препараты и для восстановления микрофлоры других органов, например, влагалища — Вагилак и др.
Собственно, у нас нет возможности и необходимости перечислять все препараты — это компетенция врача. Но даже врач не всегда подскажет правильное лекарство. Поэтому к нему и обращайтесь, грамотный доктор непременно учтет возможность дисбактериоза при самых разных заболеваниях и посоветует необходимый препарат.
Но, как уже догадался вдумчивый читатель, для профилактики дисбактериоза, вполне можно обойтись без таблеток. Достаточно правильно питаться, в первую очередь — пить кефир (только не «старый» — до 3-х дней), кушать «живой» йогурт. Отличное средство для здоровья кишечника — квашенная капуста (идеально, если собственного приготовления), но можно покупать и на рынке — правда, придется методом проб и ошибок выбирать «подходящего» продавца.
Рацион должен быть богатым белками (помним, что иммунитет зависит от белка), но с ограничением вредностей — не пересоленным, не перченым, не пережаренным и так далее.
Отлично помогают меры, направленные на укрепление иммунной системы — регулярные прогулки на свежем воздухе, двигательная активность. Пейте свежие соки, чтобы весной насытить организм витаминами, обязательно кушайте каши, потому что они содержат необходимую нам клетчатку.
Сохраняйте оптимизм и хорошее настроение и — будьте мне здоровы!
Ваш доктор О...
-
Хорошая статья для тех у кого дисбак, а не срк. Представляю, че со мной будет, если я капустки квашеной наверну.... :o
Добавлено: 17 Август 2009, 15:53:40
Дисбактериоз не является главной причиной срк! no
-
Николь, а что по твоему СРК, почему он возникает, на чем основывается? Твое мнение?
-
по моему мнению, если так интересно, возникает от двух причин - или стресс или перенесенное инфекционное заболевание, чаще все вместе или одно за другим. Появляется страх опозорится, отсюда социофобия. Вот и замкнутый круг. Конечно, может и дисбак присутсвовать, он тоже от стресса кстати может возникать, но он не является основной причиной.
-
"Если бактерия погибнет и разрушится, плазмида останется целой и может быть поглощена другой бактерией. Тогда эта бактерия приобретет устойчивость к антибиотикам."
ППЦ конечно. Звучит как, вы съели яблоко, в вас внедрились плазмиды яблок, завтра вы проснетесь уже фруктом))))) Иммунитет вредных организмов к антибиотикам формируется совсем не так, читайте Дарвина, мучайте гугл.
О дизбаке очень много мифов и тут уже трудно верить в еще одну "разоблачающую" статью...
-
возникает от двух причин - или стресс или перенесенное инфекционное заболевание, чаще все вместе или одно за другим. Появляется страх опозорится, отсюда социофобия.
у меня именно так и получилось только не совсем инфекц. заболевание, а просто отравление...
-
Мне кажется, дисбак не может быть главной причиной СРК. Ну вот разве может от дисбака так постоянно жутко сводить живот, как у меня ? Вряд ли.
Вот тут прочитала ответ дока на вопрос о причинах дисбака. У детей, а не у взрослых, но все равно в тему - http://forum.sibmama.ru/viewtopic.php?t=56426
Получается, что у меня есть куча причин для дисбака и СРК - стресс, ВСД, оперативное вмешательство, аллергические реакции, хронические заболевания, кишечные инфекции. Прямо удивляюсь, как это у меня раньше не было дискаба и СРК - не порядок :D
-
Дисбак и СРК- часто идут рука об руку. Но не могу сказать, что "дисбак- главная причина СРК".
-
Хорошая статья, у меня был незначительный дисбак. Но срк все равно осталось. Мучает только м. Причина психосоматическая(
-
В целом согласен с Nicole
-
"Если бактерия погибнет и разрушится, плазмида останется целой и может быть поглощена другой бактерией. Тогда эта бактерия приобретет устойчивость к антибиотикам."
ППЦ конечно. Звучит как, вы съели яблоко, в вас внедрились плазмиды яблок, завтра вы проснетесь уже фруктом))))) Иммунитет вредных организмов к антибиотикам формируется совсем не так, читайте Дарвина, мучайте гугл.
Да всё правильно, согласна с Sun
-
"Если бактерия погибнет и разрушится, плазмида останется целой и может быть поглощена другой бактерией. Тогда эта бактерия приобретет устойчивость к антибиотикам."
Ну в общих словах так и есть. Передача ген. информации (трансдукция) может происходить и без гибели бактерии. Способов много.
А вот появление устойчивости к антибиотикам - вполне ожидаемая проблема.Че дольше воздействуешь на вид, тем более резистентным он становится. ( Ну, по крайней мере, увеличивается шанс, стать резистентым)
-
Как почитаешь, так складывается впечатление - все через одного ученые блин. Вопрос ко всем умным, которые пишут тут, откуда вы все это знаете? Из интернета берете? Как вы можете че-то говорить и утверждать, если вы сами этого не знаете, а довольствуетесь инфой из инета? Прям сполшные медики, генетики и т.д.
-
Nicole +1 // Енто "квазиученые-пациенты"
-
"В настоящее время как этиологическому фактору придается значение нарушению микробно-ассоциативных нарушений в толстой кишке ( синдром кишечного дисбактериоза) с интенсивным ростом протеолетической условно патогенной , патогенной флоры на фоне снижения роста сахаролитической флоры. ДОКАЗАНО, что кишечный дисбиоз
, возникающий после антибиотикотерапии ,однообразного несбалансированого питания ,стресса,перенесенных острых кишечных инфекций и др.,часто приводит к СРК.( И.Б.Куваева1997г.,Ю.А.Москалев,1991;А.П.Златкина,1999;И.И.Дегтярева,С.В.Скопиченко,2002г.)
Добавлено: 03 Август 2010, 23:44:48
"Один из известных гастроэнтерологов России Е.А.Белоусова(2001) полагает, что немаловажную роль не столько в развитии, сколько в поддержании заболевания играет кишечный дисбактериоз"(И.И.Дегтярева.2004г.Клин.гастроэнт.)
-
..."Один из известных гастроэнтерологов России Е.А.Белоусова(2001) полагает, что немаловажную роль не столько в развитии, сколько в поддержании заболевания играет кишечный дисбактериоз"...
конечно, ведь при нем пища ощутимо плохо переваривается!
-
но ведь есть и те, у кого все с дисбаком впорядке (т.е. нет его), например...
-
Я мнение специалистов из ученых трудов для Вас дал( см.выше). А вот мое. Если не наладить время транзита содержимого по кишечнику, никакие микробные препараты НЕ ПОМОГУТ! Пища из-за увеличения скорости и попадающая неправильно обработанной химией ЖКТ, не в те отделы где ей надо быть и не с теми микробами. будет вызывать и поддерживать дизбактериоз. И я полностью согласен с Белоусовой Е.А. что он поддерживает заболевание, и мало того добавлю-прогресирует.
Добавлено: 04 Август 2010, 00:25:29
У кого с дисбаком все в порядке, молитесь чтобы и дальше так, дисбак осложнение. СРК имеет в своем составе большую армию. Стандарта по дисбаку нет.
-
но ведь есть и те, у кого все с дисбаком впорядке (т.е. нет его), например...
Да не, это просто не дообследованные. :-X
-
Согласна с Академиком насчет микробов.
-
интересно, а мне вот мой гастроэнтеролог сказал, что типо не надо делать анализ на дисбак, потому что он неадекватный!!1 это как так?
-
http://doktor.ru/qa/gastro/article.html?id=52201
-
Возможно он и прав. Я как-то решила каждую неделю сдавать на дисбак и результат был всегда разным. Т е полнейший неадекват. Если моторные функции кишечника нарушены, то он будет не в адеквате и поэтому и таблетки часто не усваиваются в нашем кишечнике и не помогают. Т. е показатели будет изменяться. В моем случае срк с М так и случилось.
-
интересно, а мне вот мой гастроэнтеролог сказал, что типо не надо делать анализ на дисбак, потому что он неадекватный!!1 это как так?
А те микробы, которые прикреплены к слизистой, в кал не попадают.
-
http://doktor.ru/qa/gastro/article.html?id=52201
nelss, спасибо!
Часть "От автора" - просто ПРЕКРАСНО! :D
-
Если не наладить время транзита содержимого по кишечнику, никакие микробные препараты НЕ ПОМОГУТ! Пища из-за увеличения скорости и попадающая неправильно обработанной химией ЖКТ, не в те отделы где ей надо быть и не с теми микробами. будет вызывать и поддерживать дизбактериоз.
Правильно, а как это сделать? Нужно обратить внимание на работу вегетативной нервной системы, а именно парасимпатической, которая и отвечает за перистальтику и передвижение пищи по ЖКТ. Если есть нарушения в ПНС, то даже при правильной микробной ассоциации, кишка (бокалловидные клетки) будет выделять слизь со всеми вытекающими отсюда последствиями. Вывод: необходимо тормозить работу ПНС, что достигается, например, приемом АД, транквилизаторов (Грандаксин). Заметил, что некоторые форумчане почувствовали явное улучшения состояния работы ЖКТ на фоне приема АД и это доказывает нарушение в работе вегетативной НС.
-
некоторые форумчане почувствовали явное улучшения состояния работы ЖКТ на фоне приема АД и это доказывает нарушение в работе вегетативной НС.
Это понятно, но АД не выход, в длительной перспективе.
-
Что-то я как-то в дисбактериоз не верю( Сколько мне его лечили, годами, сколько пропила всяких там бифидо-, лакто- бактеринов, бактисубтил, хилак, линекс, примадофилус, лактусан, фильтрум, уж не помню - до фига всего было, толку - ноль! Навряд ли это причина...
-
И я это всё пропила, и толку тоже ноль. Гастроэнтеролог поставил мне диагноз -СРК (вместе с ним дисбак, гастрит, ДЖВП), а психотерапевт: Депрессивное расстройство с висцеро-вегетативными нарушениями. Вот вам и СРК.
-
Чтобы дисбактериоз был причиной СРК, это надо такооооооой недостаток бактерий иметь...
-
При недостатке одних, другие занимают их место! Нарушение симбиоза!
-
Когда нарушается баланс между микробами, толком никто не знает что и как "Там(в кишечнике)" происходит. Опыты на мышах и др. проводят опыты.
-
Если не наладить время транзита содержимого по кишечнику, никакие микробные препараты НЕ ПОМОГУТ! Пища из-за увеличения скорости и попадающая неправильно обработанной химией ЖКТ, не в те отделы где ей надо быть и не с теми микробами. будет вызывать и поддерживать дизбактериоз. И я полностью согласен с Белоусовой Е.А. что он поддерживает заболевание, и мало того добавлю-прогресирует.
Добавлено: 04 Август 2010, 00:25:29
А если есть спазмы ТК - это тоже способствует развитию дисбака?
Добавлено: 27 Июнь 2011, 11:01:37
Чтобы дисбактериоз был причиной СРК, это надо такооооооой недостаток бактерий иметь...
Волчица
А в чем проблема? :D Два-три курса А/б типо Амоксиклав + Метронидозол и такой недостаток бактерий обеспечен. Когда сдавала анализ на дисбак, у меня еще не было никаких клиничесих проявлений СРК, а сдавала с целью выяснить, ни дисбак ли является причиной хр. гинекологических заболеваний. Оказалось именно так, причем бифидо и лактобактерии у меня вообще были в минимальном количестве.
-
мне кажется cрк -это минимальное отклонение от нормы, вызванное посредством комплексных нарушений
-
мне кажется cрк -это минимальное отклонение от нормы, вызванное посредством комплексных нарушений
Мне тоже так кажется.))
-
у меня с детства дисбак, но инфекционистка говорила, что он такой несильный, и что мы ее достали что бегаем и хотим его лечить))
-
Вот я тоже предпологаю, что дисбак у меня именно с детства. Т.к. была на искуственном питании и в возрасте 7 мес перенесла ОКИ - это все не могло не сказаться. Но с пищеварением все было нормально, если только не сидела на одних овощах.
А первый раз пошла сдвать анализ на микрофлору ровно год назад. Тогда никаких проблем еще не было, но мне гинекологи как-то сказали - возможно - твое хр. воспаление по-женски - из-за дисбака кишечника.
А до этого было уже 3 курса А/б!)))) И действительно - анализ показал выраженный дисбиоз (где-то 3-й степени), причем каких бактерий был избыток в кишечнике (Энтерококки и Эшерихия гемолитическая) - те же самые всегда находили и в половых путях))))
-
а у меня в детстве была странная вещь, стул всегда был неустойчивый, но всегда становился оформленным после антибиотиков, которые пила, например, для бронхита. Скорее всего была какая-то хроническая инфекция, которую не находили.
-
Скорее всего была какая-то хроническая инфекция, которую не находили.
Да, скорее всего.
-
но сейчас от а/б уже не становится лучше(((
-
но сейчас от а/б уже не становится лучше(((
Естественно! Нормальная-то микрофлора истощена!))))
-
но по анализам она в норме
-
Странно.))))
Добавлено: 11 Июль 2011, 19:29:13
А вообще-то, слышала, что по анализам можно определить только внутрипросветную флору. А она могла и восстановиться от пробиотиков. НО - главное - это микрофлора пристеночная. А ее пока никакие анализы показать не могут.(((
Но слышала, что второй вид микрофлоры восстанавливает Хилак-Форте, Японский рис и еще нек-рые вещества.
-
пристеночная микрофлора.. не слышала о таком никогда..
-
НО - главное - это микрофлора пристеночная. А ее пока никакие анализы показать не могут.(((
Биопсия при колоноскопии.
-
Биопсия при колоноскопии.
Процедура взятия биопсии небезопасная, говорят. :(
-
Жить вообще вредно, от этого умирают. Но у кого берут на биопсию, не мешало бы микрофлору определить, всё равно это точнее, чем анализ кала.
-
а можно ли заражаться условно-патогенными бактериями при грызении ручек, которые падали на пол? :)
-
а можно ли заражаться условно-патогенными бактериями при грызении ручек, которые падали на пол? :)
;D ;D ;D ;D пацсталом!)))
-
А мне чет не смешно.
-
Нет конечно. Откуда на полу условно-патогенные. Там гепатиты, туберкулезы, г..вно обыкновенное(фекалии), и т.д..
-
Академик :)))))))))
-
стужа, и мне не смешно?
-
у меня вообще такое вопрос. :)может ли дисбактериоз возникнуть через 2 года после лечения антибиотиками?то биш проявится не сразу :-[ :)
-
Да не бывает дисбактериоза, забудьте вы уже о таком диагнозе, микрофлора индивидуальна :)
-
нуу не знаю. sorryу меня все остальное в норме.кроме анализов на дисбак. патогенки больше :(
-
патогенки больше
С ней надо бороццо! Только так!...
может ли дисбактериоз возникнуть через 2 года после лечения антибиотиками?то биш проявится не сразу
Все возможно... сначала ты А/б посадила нормальную микрофлору, а потом схватила где-то патогенную.... у меня, я подозревааю - примерно так и было, наверное....
-
Yano4k@ -, спасибо большое что разъясняете картину!думаю , что это самое нормальное объяснение . thanks
-
Да не бывает дисбактериоза, забудьте вы уже о таком диагнозе
верить или не верить в дисбак-это всё равно что верить в Бога
-
В кишечнике живет 1000 микробов. В любой момент их соотношение может поменяться. Будем гоняться за их количествами ?
-
Будем гоняться за их количествами ?
ИМХО погоду могут сделать только патогенные, типо Синегнойной, Клостридий или еще что-нить почище... У вас же, Академик, тоже при обострениях Синегнойная высевается.... Если же их вытравили, а состояние не улучшается, тогда можно валить все на "аутоиммунку", МАР, ВЭБ и пр.))))))
Yano4k@ -, спасибо большое что разъясняете картину!думаю , что это самое нормальное объяснение .
Пожалуйста :))))))))
-
ИМХО погоду могут сделать только патогенные
А мне бифидо сделали, так сделали погоду. Патогенные бактерии и дисбак появляются из-за вирусов.
-
Патогенные бактерии и дисбак появляются из-за вирусов.
У тебя тоже вирусы беспредельничают?......
Ну у меня, Слава Богу, хоть нет паталогической реакции ни на Бифидо, ни на Лакто.... иначе бы действительно м.б. думать на аутоиммунку....
А мне бифидо сделали, так сделали погоду
Вирусы или МАР могут извращать иммунную реакцию на нормальную микрофлору....
-
Вирусы или МАР могут извращать иммунную реакцию на нормальную микрофлору
есть версия, что вирусы способствуют разитию туба
У тебя тоже вирусы беспредельничают?
Судя по ОАК-да.
-
Патогенные бактерии и дисбак появляются из-за вирусов.[/quote]
каких то конкретных?! :)
-
Да любых. сначала вирусная инфекция проникает и делает беззащитным перед бактериями. Вот и назначают антибиотики от гриппа.
-
значит все таки на вирусы анализы точно нужно посдавать cool
-
Степени(стадии) дисбактериоза:
1-я стадия компенсированного дисбактериоза кишечника, фаза латентная
При этой стадии отсутствуют клинические проявления за счет выраженной резистентности организма, имеются изменения микробиоценоза кишечника.
2-я стадия субкомпенсированного дисбактериоза кишечника, фаза клиническая
При этой фазе дисбиотических нарушений в кишечнике могут иметь место те или иные клинические проявления: нарушение общего состояния (слабость, раздражительность); симптомы со стороны системы пищеварения (нарушения стула: поносы, запоры или их чередование, тупые или схваткообразные боли в животе, вздутие живота; объективно определяется болезненность при пальпации разных отделов кишечника, Урчание). Однако необходимо отметить, что эти клинические проявления, как правило, носят функциональный характер и чаще всего определяются при синдроме раздраженного кишечника наряду с нервно-психическими, гуморальными расстройствами и изменениями моторики кишечника. Функциональный характер этих изменений подтверждается клинически (улучшение от проводимого лечения, в последующем — нормализация) и клинико-морфологическими исследованиями биоптатов слизистой оболочки толстого кишечника.
3-я стадия декомпенсированного дисбактериоза кишечника, фаза клиническая
У части больных со сниженными возможностями компенсаторных процессов в организме при выраженных нарушениях микрофлоры возможны клинические проявления декомпенсированной стадии: нарушение общего состояния (общая интоксикация, озноб, головная боль, слабость, повышение температуры тела, снижение аппетита); снижение массы тела; со стороны системы пищеварения — тошнота, рвота, расстройства стула (понос, запор, неустойчивый стул с патологическими примесями слизи, прожилок крови), боли в животе, урчание, вздутие, тенезмы; изменения на коже и слизистых оболочках(эрозии в углах рта, хейлит, афты на слизистой полости рта и зева, дерматиты, зуд кожи и слизистых). При этой стадии может иметь место генерализация процесса с образованием метастатических очагов в различных паренхиматозных органах, включая желудочно-кишечный тракт. Причем эти поражения представляют собой органические изменения органов желудочно-кишечного тракта, втом числе и кишечника (гастродуодениты, колиты и др.). При возникновении этих поражений, несмотря на проводимую терапию, не удастся достичь полного выздоровления. При этой форме дисбиотических нарушений в кишечнике имеет место развитие эндогенных инфекций (оппортунистических болезней — кандидамикоз, аспергиллез, стафилококковые и др.), которые имеют свои клинические особенности.
При этой форме дисбиотических нарушений в кишечнике могут быть отмечены изменения и со стороны других органов желудочно-кишечного тракта (печени, поджелудочной железы), что также требует проведения дополнительных лечебных мероприятий. В заключение этого раздела необходимо еще раз обратить внимание »а тот факт, что оценка дисбиотических изменений в кишечнике, особенно выявление клинических проявлений, связанных с этим процессом, требует особой тщательности; в этом не должно быть шаблонного подхода, тем более нельзя без выявления основного диагноза ставить Диагноз дисбактериоза кишечника, способствуя тем самым неправильной диагностике и в последующем — неадекватной терапии.
-
Я бы сказала - существует еще один вид дисбиоза - локальный)
Никогда не задумывались, почему у некоторых людей боли, спазмы бывают не где угодно, а именно в определенных, излюбленных местах - либо справа в подвздошной, либо в прямой и сигме?))
-
либо справа в подвздошной, либо в прямой и сигме?
Застой крови или лимфы=снижение местного иммунитета
-
А кто, интересно, доказал, что его нет? .
Давай МКБ почитаем. Там есть такие диагнозы ?
-
Академик, а сами только что в соседней теме писали про лечение пробиотиками!)))) :P
-
1.Эту статью робот выбросил.
2. Статья не только о лечении нарушений микробных ассоциаций, а о том что ученые видят связь СРК и ВЗК.
3. Лекарства они ищут одновременно от двух болезней и испытания проводят сразу на двух группах больных.
Обрати на это внимание.
-
Давай МКБ почитаем. Там есть такие диагнозы ?
Это не диагноз, а патологическое состояние. Диагноз не всегда лечится, а пробиотики людям помогают.
-
Дисбак ставят как диагноз.
Давай танцевать от МКБ.
-
а о том что ученые видят связь СРК и ВЗК
Да я никогда и не сомневалась, что первое обычно предшестввует второму))))
-
все наоброт.
срк - главная причина дисбактериоза
-
Это может быть порочный круг. (нервы-дисбак-нервы, все вместе срк). Ну хотя есть теория, что дисбака не существует как такового в принципе.
-
Дисбактериоз не является ни причиной ни следствием СРК, при котором анализы на микрофлору кишечника нормальные. Нарушение пищеварения при СРК связано с нарушением нормальной работы нейро-гуморальной (гормональной) регуляции этого процесса.
-
СРК, при котором анализы на микрофлору кишечника нормальные
часто отнюдь))))
-
И причиной, и следствием бывает :)
-
Дисбактериоз не является ни причиной ни следствием СРК, при котором анализы на микрофлору кишечника нормальные.
что-то я не встречала ни одного СРКшника с нормальным бакпосевом кала:))))))это научная фантастика?:)))
-
что-то я не встречала ни одного СРКшника с нормальным бакпосевом кала:))))))это научная фантастика?))
У меня идеальный бакпосев. Ерунда все эти дисбактериозы. Нужно причину лечить.
-
все наоброт.
срк - главная причина дисбактериоза
Возможно, но дисбак намного проще корректировать, чем срк. Но заселять бактерии нужно долго, полгода минимум. И не какими-нибудь там линексами и бифиформами, а надежными бифидумами, наринэ, лактобактеринами. Нельзя больным людям пить условно-патогенные бактерии типа кишечной палочки и энтерококка. В бифиформе энтерококка аж 10 в 7ст, а в норме в кале его должно быть не больше 10 в 3ст, бифидобактерий там очень мало, нужен миллиард.
Добавлено: [time]11 марта 2013, 07:43:55[/time]
У меня идеальный бакпосев. Ерунда все эти дисбактериозы. Нужно причину лечить.
А причина какова? Причину искать долго, легче просто пить бактерии, возможно хронически. Они хоть не токсичные, как АДы. И на мозг они тоже влияют позитивно, настроение улучшается.
-
Вот я как раз и решил попить их пол годика, пока что от них реально лучше.
-
Но заселять бактерии нужно долго, полгода минимум. И не какими-нибудь там линексами и бифиформами, а надежными бифидумами, наринэ, лактобактеринами.
Весна, считаете, можно пить наринэ полгода?
Оч приятно, что Вы вернулись)
-
Лактобактерин классный, но наринэ круче.
Весна, считаете, можно пить наринэ полгода?
Почему бы нет?
Оч приятно, что Вы вернулись)
Просто новостей много накопилось. А Вы меня разве знаете?
-
Лично не знаю, канеш,а так...:))) в общем, буду рада обмену советами и инфой)
По сабжу- наринэ назначчали на 2 мес, но бросать стремаюсь. Дисбаку меня умеренный (посл. раз - небольшая нехватка лакто и бифидо, компенсирую, палочку э.коли травила фагом, а/б не пила)... Дисбиоз - у меня лишь 1 из причин, к-рая хоть как-то корректируется боль-мень успешно (в целом облегчая существование), а так он уже следствие основного заболевания..
-
наринэ назначчали на 2 мес, но бросать стремаюсь
Какой? В порошке, таблетках, или капсулах?
-
В порошке. несолевой. меньше месяца пила 2 раза по флакону. по сей день (а пошел 3-й месяц) пью 1.
-
пойду-ка распечатаю свою заначку лактобактерина...но если меня начнет нести еще больше-это все вы виноваты)))))))))))))
-
Ты же говорила, что тебя несет от лакто?
-
я их давно пила, в последние пару лет на бифиформе. с него нормально, хотя они в составе тоже присутствуют
теперь он мне не помогает, надо что-то искать
в прошлый раз попыталась наринэ в бутылке пить...был ужас) попробую в пузырьках растворимые лакто..может по-легче пойдут. Я смотрю диарейщикам вроде нормально идут ациполы всякие
авось и меня пронесет...в хорошем смысле)
короче мне уже ниче не помогает..надо что-то менять
-
попыталась наринэ в бутылке пить...был ужас)
Мне он тоже в таком виде не пошел.Попробуй в таблетках,я прям в сухомятку их грызла.Вроде нормально было.
-
В порошке лучше.
-
Дисбактериоза нет
На западе нет такой болезни
Но такая болезнь нужна и пациентам и врачам в России
Это деньги деньги
А пациенты любят писать о какащках - цель жизни у них такая теперь
-
А пациенты любят писать о какащках - цель жизни у них такая теперь
Томас,ну а Вы то как попали на этот форум?!
Хорошо ,что Вам удалось вылезти из болезни.Спасибо Вашей настояшей родине где Вы родились,что тут Вас обследовали,успокоили Вашу душу,что нет у Вас ни опухолей,и др . патологий.А на теперешней своей земле Вы бы в очереди на колоно год стояли,переживали.Больные люди есть и тут и там.Болезни ни кто не отменял.
На форуме есть люди у которых проблемы вызваны серьезными причинами,такими как болезнь крона, даже с раком люди попадались.(
И кстати на форуме есть участники которые проживают там же где ныне проживаете Вы.Люди болеют,и ничего такого тут нет.
Вы бы лучше поделились опытом,чем лечитесь,что делаете,какие конкретно рекомендации получили от ,,тамошних,,врачей.Может и правда кому-нибудь помогло.
-
Послушайте, интересно. И в Европе и Америке такого же мнения придерживаются насчет этого диагноза.
-
Судя по видео, Комаровский вообще чайник в вопросе дисбактериоза. Нужно ему на месяцок ядерных антибиотиков прописать. Следующая передача, вышедшая в эфир, будет называться: "Дисбактериоз, все таки существует". За одно и присоединится к нашему форуму. Его квалификация оставляет желать лучшего.
-
Судя по видео, Комаровский вообще чайник в вопросе дисбактериоза.
Ну.... может он и чайник, но его мнение полностью совпадает со словами, которые мне говорили по этому поводу все высококвалифицированные врачи, с которыми я встречалась. И во все мире тоже одни чайники живут.
-
Послушайте, интересно. И в Европе и Америке такого же мнения придерживаются насчет этого диагноза.
Симпатичный дядька и приятный южный говор такой.
P.s.: как отучить доброжелательных родственников перекармливать ребенка?
-
Думаю, почти невозможно н(е по теме, вроде). В мои три года в Мариуполе завтрак начинался с 2-х жареных на сале яиц ...
И волокли на море, все от большой любви. Моя мать сегодня запихивает в 24-х летнего внука тележки с едой и в 76 лет ночует на кухне.
Не все смотрят Комаровского. Он не без странностей, на мой взгляд, но с его мнением о дисбактериозе могу согласиться. Хотя, он наверное упрощает проблему, может для аудитории?
-
Ну.... может он и чайник, но его мнение полностью совпадает со словами, которые мне говорили по этому поводу все высококвалифицированные врачи, с которыми я встречалась. И во все мире тоже одни чайники живу
На видео он говорит, что баланс микрофлоры приходит в норму в короткий период. Что пробиотики (возможно не все) бесполезны, я согласен. Но, если верить его словам и микрофлора восстанавливается за неделю, то тогда почему мы все здесь собрались на этом форуме ? И это, судя по датам начала болезни, указанных у людей в профиле, длится это уже, отнюдь не неделю.....
Кому Вы больше верите "высококвалифицированным врачам" или собственным ощущениям ?
-
Но, если верить его словам и микрофлора восстанавливается за неделю, то тогда почему мы все здесь собрались на этом форуме ? И это, судя по датам начала болезни, указанных у людей в профиле, длится это уже, отнюдь не неделю.....
Кому Вы больше верите "высококвалифицированным врачам" или собственным ощущениям ?
Мы тут собрались, чтобы хорошо провести время, познакомиться с единомышленниками и возможно встретить здеь свое счастье. Ощущения не забываемые...
-
Большинство проблем с СРК (если исключены ВЗК) имеют первопричины в верхних отделах (ДЖВП...), анатомические - птозы..., психологические. А беды с кишечником чаще всего - уже следствие тех или иных "наборов". Врачи не хотят и не могут докапываться до истины и устанавливать точный диагноз, и, соответственно, рекомендовать лечение. Проще велеть пить тримедат и заедать амитриптилином,, чтоб не беспокоили их. Комаровский хотя бы пытается быть честным. Сколько людей выкинули кучу денег на линексы и прочее "безвредное"?
-
то тогда почему мы все здесь собрались на этом форуме ?
да потому что дисбак -это следствие!
Большинство проблем с СРК (если исключены ВЗК) имеют первопричины в верхних отделах (ДЖВП...), анатомические - птозы..., психологические. А беды с кишечником чаще всего - уже следствие тех или иных "наборов".
вооот!
Я люблю передачу Комаровского. На Пятнице показывают по выходным, доступно рассказывает и очень обоснованно, я во многом с ним согласна. Америк не открывает, но он здравый дядька) бывший зав. педиатрическим отделением в больничке на Украине, кандидат мед. наук. Он круче нашей Малышевой, однозначно и во сто крат! Она бы сейчас предлагала бактерии потреблять во все места сразу))) регулярно))
по поводу пережора детей после болезни. Когда мы в больничке с ребенком лежали, зав. отделением говорила, что при лечении антибиотиками, помимо всего прочего, угнетается пищеварительная система, ферментов выделяется меньше, поэтому порции надо сокращать, иногда даже кушать ферменты.
Очень прямолинейный и иногда даже грубый..но он очень объективен и непредвзят. Короче мне он нравится.
Да и смысл передачи не столько в том, чтобы сказать что не существует бактериального сдвига в кишечника, а в том, что он следствие и вылечить его, не вылечив другие болезни или не изменив питание, условия, нельзя.
Мне бифиформ, к примеру, помогает, но он меня не вылечил..как не крути..и смысл его пить, если он не лечит? можно добиться улучшения и диетой, но капсулкой бифиформа ж мне проще))) собственно о том и речь.
приятный южный говор такой.
еврейский))
мать еврейка. А родом он с Харькова))
-
Он круче нашей Малышевой, однозначно и во сто крат!
Согласен. Судя по фейсу Малышевой, по ней психушка плачет. За комаровским такого не наблюдал.
Да и смысл передачи не столько в том, чтобы сказать что не существует бактериального сдвига в кишечника, а в том, что он следствие и вылечить его, не вылечив другие болезни или не изменив питание, условия, нельзя.
А если нет других болезней и дисбак. следствие приема антибиотиков, что лечить тогда ?
-
Я тоже согласна, но ведь и верхи не умеют лечить! Ну кто здесь вылечил тот же гастрит или дискинезию, а клапаны, которые неправильно открываются-закрываются, на них вообще внимания врачи не обращают, если бы не Болотов, так бы про них и не узнала.
-
А если нет других болезней и дисбак. следствие приема антибиотиков, что лечить тогда ?
я ж в больничках часто лежу..антибиотики часто людям там капают..бывает, что люди даже дрыщут от этого)) Но понос уходит через пару дней после отмены антибиотиков. Раз понос не проходит пару лет, значит все же есть другие болезни, просто мы о них не знаем
-
Раз понос не проходит пару лет, значит все же есть другие болезни, просто мы о них не знаем
Ну раз Вы так считаете, то пусть будет так...
-
то тогда почему мы все здесь собрались на этом форуме ?
Потому что у нас СРК, а не дисбактериоз. СРК - это повышенная чувствительность кишечника. Если у Вас дисбак, почему бы просто его не вылечить и не жить спокойно, если уж Вы утверждаете, что это болезнь и от нее помогают при-пробиотики? У меня лично СРК, он бактериями не лечится. Дисбактериоз в нашем случае - следствие неправильной моторики. Объективные анализы на наличие бактерий можно получить только при колоноскопии, как это делается в Европе. То, что вы собираете в баночку, это уже мертвые бактерии, не имеющие отношение к реальной картине в кишечнике. Флора кишечника полностью обновляется в течении двух недель. Вам сделали анализы, через 10 дней сказали результат и начали лечить, а там уже все другое.
Добавлено: [time]22 июня 2014, 23:25:32[/time]
Раз понос не проходит пару лет, значит все же есть другие болезни
Ты как всегда права.
Добавлено: [time]22 июня 2014, 23:29:54[/time]
как отучить доброжелательных родственников перекармливать ребенка?
Воспитывать самому или не критиковать.
Добавлено: 23 Июнь 2014, 00:35:51
Когда мы в больничке с ребенком лежали, зав. отделением говорила,
Я давно заметила, что чем лучше врач, тем ближе он к точке зрения Комаровского: лучшее средство лечения - не усердствовать в этом самом лечении.
-
Че то я писала, потом стирала.. Нет смысла говорить об одном и том же.. Наська с Алисой уже все написали... Только одного не могу понять, почему тут все так хают врачей? какого хрена то тогда сами то к ним ходите в итоге, а почему если такие начитанные сами себя не можете вытянуть? Если у меня идет обострение я иду к врачу чтобы взять направление, даже к тому который не знает расшифровок наших болячек, но с пониманием относится. а с результатами иду к знающему, в итоге подбираем схемы. Но ни кто тебе не поможет как ты сам. А хронь фиг когда вылечишь, а то будет по-жизни с тобой идти. Самое главное во время реагировать.
-
почему тут все так хают врачей? какого хрена то тогда сами то к ним ходите в итоге,
Потому что в русском человеке сильна вера в "волшебную таблетку"))). Мы хотим лежать на диване, жрать все подряд, и голову засорять какими угодно мыслями, но врач обязан нас вылечить. Нам вообще все все должны - школа обязана воспитать наших детей, врач вылечить болезни нажитые нами за годы неправильного образа жизни в один прием, государство обязано предоставить высокооплачиваемую работу, несмотря на то, что мы нехрена не умеем и нечему не учились.
-
несмотря на то, что мы нехрена не умеем и нечему не учились.
Ох не говори, одни мы такие пушистые. Да есть ошибки, врачей, учителей и т.д но прежде всего в себе надо причины искать, а уж хронические заболевание не лечатся, с ними по жизни...
-
Нам вообще все все должны
да да..и модераторам очень нравится флуд пресекать и разгребать)))
-
дисбактериоз не лечится, а наверное переходит в СРК. у меня началось вздутие от антибиотиков , тонны выпила пробиотиков, но вздутие не прошло. Анализы я уже не сдаю, не хочу себя расстраивать, все равно нет их там ни лакто, ни бифидо
-
Алла!
http://forum.srk.su/index.php?topic=9750.0
Зайди, пожалуйста, сюда, проголосуй, и отпишись о своем опыте с антибиотиками)
Собираю важную информацию)
ЗЫ Сама неделю назад пролечилась А/б от лямблий, и вот, только сейчас, похоже, начала "отходить" после лечения)
Тоже с приходом кишечных проблем они оооочень плохо на меня действуют!
-
А вот если к СРК привёл дисбактериоз, который начался после приёма антибиотиков, например, но после лечения А/б так сам и не прошёл, как тогда лечить кишки? Много здесь прочитала, да и раньше слышала, конечно, что врачи говорят, что дисбак вторичен. А если вот после а\б или постинфекционный дисбак , то как можно вылечить причину? Вернуться в прошлое и не пить антибиотики?)) Как лечатся подобные СРК или дисбиозы, уж не знаю, что вторично ,первично, что лечить надо.. ? Кто-нибудь в курсе?)
-
надо искать грибки тогда
-
Девочки мальчики, насколько я поняла у буржуев в доказательной медицине это выглядит так: вовремя и после лечения аб может немного нарушаться флора (антибиотик-ассоциированная диарея), но она восстанавливается самостоятельно, не требует назначения никаких пребиотиков. Если диарея не прекращается - это не дисбак, это псевдомембранозный колит, развившийся на фоне лечения аб, и его обязательно лечат другими аб.
Может в описанных вами случаях этот самый псевдомембранозный колит был не пролечен своевременно...
http://gastroendoscopy.ru/a64.php
Добавлено: 16 Июль 2015, 20:38:03
Вот интересно например мой муж (да и многие люди) на пеницилинах серут дальше чем видят, то для меня наоборот - это нормальный туалет, позволяющий снизить или вообще убрать слабительные на этот период, и так же излечивается избыточное газообразование. Поэтому я люблю аугментин/амоксиклав, и могу ими побаловаться, если вдруг метеор поселяется непроходящий.
-
Вот интересно например мой муж (да и многие люди) на пеницилинах серут дальше чем видят, то для меня наоборот - это нормальный туалет, позволяющий снизить или вообще убрать слабительные на этот период, и так же излечивается избыточное газообразование. Поэтому я люблю аугментин/амоксиклав, и могу ими побаловаться, если вдруг метеор поселяется непроходящий.
Фикус,у меня все один в один. Потому что у нас СРК с З и долихосигма. Но на антибиотиках я сейчас крест поставила,начиташись об их вреде. Лучше резолор по 0,5-1 мг,если надо кишки запустить.
-
вовремя и после лечения аб может немного нарушаться флора (антибиотик-ассоциированная диарея), но она восстанавливается самостоятельно, не требует назначения никаких пребиотиков. Если диарея не прекращается - это не дисбак, это псевдомембранозный колит, развившийся на фоне лечения аб, и его обязательно лечат другими аб.
Круто Вам лапшы навешали. Если флора немного нарушена, то она восстанавливается, а если не немного - то уже нет. А как же клостридиозный колит, что не поддается лечению антибиотиками, что тогда ?
-
Фикус,у меня все один в один. Потому что у нас СРК с З и долихосигма. Но на антибиотиках я сейчас крест поставила,начиташись об их вреде. Лучше резолор по 0,5-1 мг,если надо кишки запустить.
О, у тебя тоже! Я думала, тут только дрыщи собрались, а запорщиков и нет почти)))
Мне один проктолог предложил удалить нахрен всю сигму. Говорит, пока молодая, оперируйся и живи спокойно, июо с возрастом перистальника еще хужее будет, и потом операция в возрасте уже менее безопасна. А я и так пять лет на сене сижу плотно.
А другой колопроктолог говорит, не гони, жри отруби, фитомуцил, запивай форлаксом, и диеты придерживайся, да и как так кишку отрезать без рака или няка, непорядок!
Добавлено: 16 Июль 2015, 20:57:26
Круто Вам лапшы навешали. Если флора немного нарушена, то она восстанавливается, а если не немного - то уже нет. А как же клостридиозный колит, что не поддается лечению антибиотиками, что тогда ?
там ссылка на статью. метронидазолом.
Что значит мне лапши навешали? Есть на западе доказательная медицина, от нашей рашенской отличается порядком. У них там свои протоколы, у нас свои. Я интересуюсь и нашими и их, и травами муравами и вообще я любознательная!!
-
Мне один проктолог предложил удалить нахрен всю сигму.
Не хилый совет. Голову себе пусть отрежет дибил этот, меньше вреда пациентам будет, от таких советов.
Добавлено: 16 Июль 2015, 21:03:50
Что значит мне лапши навешали? Есть на западе доказательная медицина, от нашей рашенской отличается порядком. У них там свои протоколы, у нас свои.
Если какой либо вид бактерий, в кишечнике, был однажды полностью убит антибиотиками или другими факторами, то он уже там (в кишечнике) не появится из неоткуда.
А то что вы говорите, что псевдомембранозный колит лечат антибиотиками, то даже если и вылечат и убьют патогенную флору, то состояние человека уже не будет как до антибиотиков. Вот я о чем вам говорю.
А то что вы любознательная это конечно хорошо.
-
Не хилый совет. Голову себе пусть отрежет дибил этот, меньше вреда пациентам будет, от таких советов.
Это очень именитый проктолог, из династии. Как бы здравое зерно есть в его рассуждениях. Другое дело, что он лично прооперировать уже не может, открыл свою частную клинику, но лицензии на такого рода оперативные вмешательства она не имеет. А в областном колопроктологическом центре, откуда он выходец, другой проктолог браться не хочет, не видит показаний.
-
Это очень именитый проктолог, из династии.
Видали мы таких "именитых". В чем заключается его именитость ? Я допускаю такую выроятность, на основании отзывов других людей, что после удаления части кишечника, лучше вам не станет, а будет еще хуже.
А именитым он был бы тогда, когда бы полностью вас излечил. А удалить что-либо большого ума не надо.
-
Тут была где-то тема, но щас не найду, отпишусь тут как в смежной.
3 недели пью бифиформ 2 раза в день чотко! И случайно обратила внимание, что у меня полностью очистилась кожа лица от всяких мелких высыпаний и к тому же укрепились и отрасли ногти, что для меня вообще нонсенс! :o
-
Если какой либо вид бактерий, в кишечнике, был однажды полностью убит антибиотиками или другими факторами, то он уже там (в кишечнике) не появится из неоткуда.
Разве? Человек же не закрытая система, а открытая. А у младенца как стерильный кишечник заселяется флорой? Тоже ж не сразу, а постепенно. От пищи и контакта с окружающей средой.
-
Разве? Человек же не закрытая система, а открытая. А у младенца как стерильный кишечник заселяется флорой? Тоже ж не сразу, а постепенно. От пищи и контакта с окружающей средой.
У ребенка нет кислоты в желудке еще. А если бы и у взрослых не было, померли бы уже давно от патогенных бактерий.
-
У ребенка нет кислоты в желудке еще. А если бы и у взрослых не было, померли бы уже давно от патогенных бактерий.
Угу и от глистов тоже.
И хорошие иногда не погибают и пребиотики в порошках бывают.
-
И хорошие иногда не погибают и пребиотики в порошках бывают.
Ну так на то они и хорошие, что вреда нам не приносят. А если бы кислотного барьера не было, то было бы очень тяжко.
-
Вот интересно например мой муж (да и многие люди) на пеницилинах серут дальше чем видят, то для меня наоборот
ну может у антибиотикофилов противогрибковый иммунитет сильнее
-
Цитата
Уважаемые форумчане! Посоветуйте пожалуйста, сколько времени можно пить энтерол? И энтероспазмил? Пила их две недели, сейчас перерыв, снова плохо, метеоризм, неустойчивый стул, боли, врач прописала Субалин и альфанормикс, от последнего мне плохо, хочу продолжить энтерол, потому что он реально помогает от диареи, совместим ли прием субалина, энтерола и бифиформа одновременно? Мне нужно через 5 дней ехать в поездку и быть в форме((( мой диагноз: СРК , долихосигма, хр. Гепатит, гастрит, беспокоит метеоризм, боли в кишечнике и диарея периодически. По анализу рекомендован проб норм и Субалин .Спасибо за советы !
-
сколько времени можно пить энтерол?
Мне рекомендовала врач -месяц!От него вреда нет.
совместим ли прием субалина, энтерола и бифиформа одновременно?
На счет субалина не скажу,я его сама не пила,а вот энтерол с пробиотиками можно,знаю точно.Мне так тоже назначали.
-
Тинидазол кто-нибудь пил?
-
вот я считаю, что у меня дисбак-это следствие срк.
Теперь я уже понимаю механизм моей бедульки. Волнение (преобладает) или раздражающая пища дают мне понос и как следствие - начинается дисбак, который очень тяжело убрать. Получается замкнутый круг, который надо разрывать.
Помогают ад и транк-ры, они убирают волнение,но дисбак они не убирают, поэтому все равно чтой-то пью.
Выход для себя вижу в том , чтобы научится справлятся со стрессовыми ситуациями и тревогами, а это нужно не только пить пситаблетки, но и пообщаться с псих-том усиленно, плюс все-таки длительно попить тот же энтерол, чтобы привести в порядок флору.
-
Вчера получила результаты анализов на дисбак. Как ни странно, всё норм. Хотя я думала у меня там микрофлора убитая...Даже удивилась. Я конечно особо не разбираюсь в этих показателях, но отклонений от нормы нет, судя по таблице. Я думала, что при давнем СРК дисбактериоз это неминуемо.
-
да, судя по моим анализам, у меня тоже только нижняя граница бифидо и лакто, но как говорит гастро, неизвестно из какого места какашки возьмут тот кусочек на анализ и то, что там найдут-это не показатель флоры.
-
Академик говорил, что на анализ надо брать самую некрасивую какашку
-
Академик говорил, что на анализ надо брать самую некрасивую какашку
Ахахаха)))) А разве бывают красивые какашки?
-
у меня малой когда-то надо было сдать анализ на глисты (покакать в баночку) и она мне выкакала острицу ..это конечно был шок, я давай врачу звонить чего теперь делать.Он сказал, кладите эту какашку с глистом в баночку и приносите на анализ.
И вот прикол, по рез-там анализа глистов у ребенка не обнаружено.Ищут яйца глист, а то что там сам глист, то фигня..
-
у меня малой когда-то надо было сдать анализ на глисты (покакать в баночку) и она мне выкакала острицу ..это конечно был шок, я давай врачу звонить чего теперь делать.Он сказал, кладите эту какашку с глистом в баночку и приносите на анализ.
И вот прикол, по рез-там анализа глистов у ребенка не обнаружено.Ищут яйца глист, а то что там сам глист, то фигня..
Капец блин! Так а эту острицу они получается проигнорировали? :o
-
ну да, анализ на яйца глист, яиц не нашли))) а глистов же не искали и походу может взяли с другого места какашки кусочек на анализ
-
мда, может ваще анализ от балды написали
-
мда, может ваще анализ от балды написали
По настроению :Р
-
эт врядли, мы с малой в стационаре лежали детской гастро-гии, там все серьезно..доктор мне объяснял что ищут яйца, а глисты не ищут)))))вормил пили потом
-
Дисбактериоз насморк ЖКТ, сегодня есть ,через пару дней нет.
-
Дисбактериоз насморк ЖКТ, сегодня есть ,через пару дней нет.
только у нас простуда эта непроходящая.
-
Убрать причину и проидет. Работать надо, двигаться по мм.. Не пропуская ни слова вранья..
Проверяя все.
-
, двигаться по мм.. Не пропуская ни слова вранья..
Как двигаться? А вранье тут причём?:) Вы чего курите?)
-
Дохтур поклонник Кастанеды. Они пейот употребляют...
-
а туда..к истине.) А вранье притом, что ваша картина мира состоит исключительно из него.
За людями не охотятся, поэтому они могут стать полными идиотами и при этом жить, чего не происходит с другими живыми существами, они при подобных обстоятельствах просто попадают к кому нить на обед. Но это не относится к тем у кого СРК.. Потому, что за ними как раз теперь охотятся. Но это лирика.
Двигаться надо как я уже писал по мм. Не боремся с полным заболеванием, а берем мелкое проявление, но часто повторяющееся. Скажем регулярно болит голова. И начинаем следить именно за этим.. С чего начинается, как нарастает боль,сколько длится, во сколько , где, как спадает, тоже где во сколько, какие сопутствующие ощущения , все что можно. А потом составляем перечень версий из за чего это может происходить. А затем начинаем проверять каждую из них, несмотря ни какие авторитеты, которые утверждают, что этого не может быть. Как проверять написать? Или сама сообразишь?
-
:)
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
-
а туда..к истине.) А вранье притом, что ваша картина мира состоит исключительно из него.
За людями не охотятся, поэтому они могут стать полными идиотами и при этом жить, чего не происходит с другими живыми существами, они при подобных обстоятельствах просто попадают к кому нить на обед. Но это не относится к тем у кого СРК.. Потому, что за ними как раз теперь охотятся. Но это лирика.
Двигаться надо как я уже писал по мм. Не боремся с полным заболеванием, а берем мелкое проявление, но часто повторяющееся. Скажем регулярно болит голова. И начинаем следить именно за этим.. С чего начинается, как нарастает боль,сколько длится, во сколько , где, как спадает, тоже где во сколько, какие сопутствующие ощущения , все что можно. А потом составляем перечень версий из за чего это может происходить. А затем начинаем проверять каждую из них, несмотря ни какие авторитеты, которые утверждают, что этого не может быть. Как проверять написать? Или сама сообразишь?
Вам помогает Ваш метод?:)
Добавлено: 16 Ноябрь 2015, 21:57:38
;D
-
Дохтур поклонник Кастанеды. Они пейот употребляют...
поклонников Кастанеды дофигища и похоже у всех точка сборки не совсем там где у других
тут то становится все понятно
если вы читали любимого мной Пелевина, который тоже поклонник Кастанеды, станет понятно что и не такие версии можно выдвигать, а еще более параноидальные, у него там ваще такие реалии новые))))
только не понятно, что было первично Кастанеда или паранойя?
-
Первичны были деньги, читала статью русской американки, как он там деньги скирдовал, в отеле крутом жил.
Блин, и я пыталась вникнуть в эту иную реальность))
Вот не знаю куда теперь податься...
-
Первичны были деньги
я про Доктура)
-
поклонников Кастанеды дофигища и похоже у всех точка сборки не совсем там где у других
тут то становится все понятно
если вы читали любимого мной Пелевина, который тоже поклонник Кастанеды, станет понятно что и не такие версии можно выдвигать, а еще более параноидальные, у него там ваще такие реалии новые))))
только не понятно, что было первично Кастанеда или паранойя?
Мне кажется Кастанеду трудно читать без грибов или марихуаны :) Поэтому и не пытаюсь.
-
я теперь поняла что Кастанеда неплохо идет под углем активированным)
-
Аааа, а я то, балда, без угля и грибов..теперь понятно. Главное правильно купить.
-
Аааа, а я то, балда, без угля и грибов..теперь понятно. Главное правильно купить.
Значит ты не нуждаешься в допингах :D
-
Мне не нравится Пелевин. Мне помогает мой метод. Кастанеда, это не для детишек.)
-
Мне помогает мой метод. Кастанеда, это не для детишек.)
как насчет ЧСВ, уважаемый воин?
садитесь двойка
-
Аааа, а я то, балда, без угля и грибов..теперь понятно. Главное правильно купить.
Я тут спать собралась, а тут такой пост, чуть со стула не упала.)))))))))))))))))
-
Я думаю, наоборот, СРК вызывает дисбактериоз. Когда кишечник не работает нормально, то и баланс бактерий нарушается. При диарее вся микрофлора выводится из организма, при запоре, наоборот, в кишечнике разводится много вредных бактерий.
-
Нормальное время общего транзита составляет 40–60 ч и соответствует типу 4. Римские критерии III позволяют уточнить вариант СРК при различных сочетаниях разных типов стула у больного для дифференцированного подхода к терапии:
— 1-й тип СРК — (IBS with constipation) — вариант с запором (частота твердого/шероховатого стула ≥ 25 % дефекаций и мягкого/водянистого составляет < 25 %);
— 2-й тип СРК — (IBS with diarrhea) — вариант с диареей (частота мягкого/водянистого стула ≥ 25 % дефекаций и твердого/шероховатого < 25 %);
— 3-й тип СРК — (mixed IBS) — смешанный (частота твердого/шероховатого и мягкого/водянистого стула ≥ 25 % дефекаций);
— 4 тип СРК — (unsubtyped IBS) — недифференцированный, перемежающийся вариант (имеющиеся расстройства консистенции стула недостаточны для применения критериев первых трех вариантов СРК).
-
Ребята незнаю куда писать! Пришел мой анализ на дисбактериоз, помогите, кто знает : повышено:enterococcus spp (незначительно), Klebsiella pneumoniae повышена и есть дрожжеподобные грибки. По поводу ксибсиеллы написано что ко всему устойчива!!! Ко всем фагам. Ее тоесть не вылечить?
-
а на чувствительность к антибиотикам делали?
-
нет только к каким-то фагам, может врач назначит?
-
должен назначить, если не назначит сами попросите
-
О, энтеррокок у меня тоже незначительно повышен. Про вторую бактерию, увы, не знаю)
Как сказала врач, если энеррокок немного выше нормы, то это не страшно.
Мне назначили альфа-нормикс и хилак форте.
Повторный анализ на дисбак я не сдавала.
-
должен назначить, если не назначит сами попросите
блин всё это время... :-( неприятно себя ощущать носителем этой бактерии. а дрожжеподобные грибки (которые у меня тоже есть) я читала вызывают метеоризм и прочее как раз по симптомам
-
Можно ли полоску при дисбактериоза во время лечения? Если учитывать, что с ней и без неё одна фигня-метеор по утрам и вечерам
-
питаться надо правильно, и все употребляемы продукты термически обрабатывать. тогда не будет проблем)
-
Читаешь симптомы дизбактериоза в интернете , такие же точно как срк ... Хотя я лечила диз и нифига
-
Мне препараты от дисбактериоза немного помогают со стулом, но не все и не всегда. Но, получается, раз они действуют, значит дисбаланс всё же есть.
-
Дизбак это следствие другой проблемы с ЖКТ
-
сколько времени должно пройти от приема энтерола, чтоб сдать на дисбак?
-
Читаешь симптомы дизбактериоза в интернете , такие же точно как срк ... Хотя я лечила диз и нифига
срк - затянувшийся дизбак, закрепившийся в стереотипе поведения кишечника.
-
срк - затянувшийся дизбак, закрепившийся в стереотипе поведения кишечника.
Это сильно.)) А если вдруг на пару дней все тихо? Он че раскрепился получается? А потом опять закрепился.)
Привет всем.!
-
Дисбак был моим первым диагнозом поначалу, даа..и только через еще пару лет срк. Но и на этом список не остановился.
Вот бы повернуть время вспять, уже бы тогда пошла бы к Пт..Столько лет потеряла... mda
-
Дисбак был моим первым диагнозом поначалу, даа..и только через еще пару лет срк. Но и на этом список не остановился.
Вот бы повернуть время вспять, уже бы тогда пошла бы к Пт..Столько лет потеряла... mda
Тань, так у тебя с приемом психотропов уходят все проблемы с ЖКТ?
-
Это сильно.)) А если вдруг на пару дней все тихо? Он че раскрепился получается? А потом опять закрепился.)
Привет всем.!
Ну я по себе судю, у меня никогда тихо не бывает.
Сорян, ток щас пост увидела.
-
Дисбак был моим первым диагнозом поначалу
Ага, мне тоже поначалу только дисбак ставили и упорно от него лечили всякими пробиотиками)) Без эффекта, конечно.
-
Тань, так у тебя с приемом психотропов уходят все проблемы с ЖКТ?
уходят практически все...просто если б вовремя правильно поставили нужные диагнозы, то некоторых болячек можно было бы избежать. К примеру, панкреатит, сибр, их ведь сравнительно недавно поставили мне...
Мне ведь поначалу дисбак лечили только, то бифидобактерий мало, то лакто, то стафилококк золотистый рисовался, то еще чего, вот я то одно, то другое пропивала, а нервы не лечила, что зря-но кто ж знал.
Теперь хоть перед поездками не так в туа зависаю, как раньше.Спокойнее все, но если поем на ходу, второпях, то все-привет диара) или если еда не столь качественная и тд
Добавлено: 16 Декабрь 2016, 20:14:36
Ага, мне тоже поначалу только дисбак ставили и упорно от него лечили всякими пробиотиками)) Без эффекта, конечно.
бывал эффект, но, как правило, незначительный и не надолго...
-
Методическое пособие клиники, в которой лечат НЯК пробиотиками
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
-
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
тут в одном ряду пробиотки и интетрикс с нифуроксом. Эти пробиотики действительно с микробами борются ? Из этого списка помогло кому чего ?
-
Пила линекс и бифиформ, что-то из этого убрало дисбак, судя по анализам. Линекс, мне говорили, везде поддельный, дальше только бифиформ пила.
-
Тему раздела я заявила как дисбактериоз-главная причина СРК, а что Вы думаете по этому поводу? Жду мнений и комментарий....
Дисбактериоз - не главная причина СРК.
И вообще, не причина чего-либо.
Это следствие, как и сам СРК.
А ещё, дисбактериоз бывает разных стадий.
4-я его стадия - это уже и есть один из видов СРК.
То есть, говоря проще, дисбак может развиться
до СРК. Но, так же, в СРК может переходить и
не только дисбак.
Приведу цитату из статьи:
https://www.ortho.ru/6_Paper/2_5_GKT/Disbakterioz_Ivanov.htm
Согласно классификации И.Б. Куваевой, К.С. Ладодо (1991) можно выделить четыре степени ДБ кишечника:
I степень - лантентная. Выражается снижением на 1-2 порядка молочнокислой флоры (лакто- и бифидобацилл) и кишечной палочки. Как правило, начальная фаза не вызывает дисфункций кишечника и возникает как реакция организма практически здорового человека на воздействие неблагоприятных факторов, таких, как нарушение режима питания и т.д.
II степень - пусковая. Происходит дефицит бифидо- и лактобацилл, дисбаланс кишечных палочек и снижение полноценных E. coli. Функциональные расстройства пищеварения выражены неотчетливо спорадически жидким стулом зеленоватого цвета с неприятным запахом, со сдвигом рH в щелочную среду; либо задержкой стула, иногда отмечается и тошнота.
При дефиците защитных компонентов кишечной микрофлоры происходит размножение таких патологических видов, как плазмокоагулирующих стафилококков, протеев, грибов рода Кандида. Вегетирование данных микроорганизмов в этой фазе развития ДБ чаще транзиторное, чем постоянное.
III степень - агрессия аэробов. Эта фаза дисбиоза проявляется дисфункциями кишечника с расстройствами моторики, секреции ферментов и всасывания.
Фаза характеризуется отчетливым нарастанием патологических микроорганизмов, таких как золотистый стафилококк, протей (до десятков миллионов в ассоциациях), гемолитический энтерококк. Замещение полноценных эшерихий бактериями рода клебсиелла, энтеробактер, цитробактер и др.
IV степень - ассоциированный ДБ, характеризуемый выраженными расстройствами пищеварения и гомеостаза, дефицитом массы тела; бледностью кожных покровов; снижением аппетита; частым стулом с примесью слизи, зелени, иногда крови и с резким гнилостным запахом. Для данной патологии характерно вегетирование энтеропатогенных серотипов кишечной палочки, сальмонелл, шигелл и других возбудителей острых кишечных инфекций. Возможно размножение клостридий.
По себе могу сказать:
В стадии 1 я провёл 15-20 лет.
Стадия 2 длилась лет 5.
Стадия 3 пролетела за пол года.
Сейчас я на стадии 4, где и получил диагноз СРК.
Анализ на дисбак подтвердил его 4ю стадию.
Увы, дисбак - это тоже, всего лишь, синдром.
Но, в отличии от просто "диагноза" СРК, который
совсем ничего не даёт, к дисбаку должно быть
проще подобрать симптоматическую терапию,
так как хотя бы вам скажут, какой представитель
УПМ разбушевался.
-
Увы, дисбак - это тоже, всего лишь, синдром.
Но, в отличии от просто "диагноза" СРК, который
совсем ничего не даёт, к дисбаку должно быть
проще подобрать симптоматическую терапию,
так как хотя бы вам скажут, какой представитель
УПМ разбушевался.
Ужас, надеюсь удаленно работаете. Врачи СРК как и ковид лечить не будут. Это программа геноцида 300 млн от 8 млрд оставить - это ни хухры-мухры. В еде вещества провоцирующие болезни. То же масло подсолнечное легко может быть пальмовым, но пальмовое не всегда г, но зачастую содержит вредные вещества, у многих взкшников проблема с маслом и дрожжами. В Европе решили везде пальмовку добавлять для экономии, но чтоб народ не волновался решили не писать об этом на этикетках.
-
Ужас, надеюсь удаленно работаете.
Так и есть.
Но жить с СРК я уже научился,
теперь бы вылечить его наконец...
Врачи СРК как и ковид лечить не будут.
Ну теперь, хотя бы, пускай лечат клебсиеллез.
А ещё и хелику сдам, да и просто фгдс, может,
чего покажет. В общем, будет им что лечить!
Обеспечу. :)
Это программа геноцида 300 млн от 8 млрд оставить - это ни хухры-мухры.
Да всё просто.
Дорогие анализы врачи назначать не хотят:
их потом страховая нагнёт. А для хорошей
диагностики при СРК, нужно одних бак посевов
сделать с десяток. Так и говорят: "если будете
из своего кармана платить, то что-нибудь назначим,
а так - нет". Я говорю: "ок, буду платить! Выбора
у меня уже нет. Сказали бы год назад, что только
в этом проблема! Чего вы меня год мучили?".
И, что вы думаете? Сразу всё и назначили?
Нифига!
Назначили "биохимию метаболической активности
микрофлоры" - дорогущий анализ, который вообще
ничего не даёт.
А кроме того, анализы часто фальсифицируют.
Сто раз у меня уже были такие разговоры:
- какие ещё мышечные волокна вы там нашли?
Я мясо отродясь не ел, и вообще ничего, содержащего
мышечные волокна, никогда не ел.
- а, ну ок, ща позвоню в лабораторию, скажу, чтобы
вам их больше не писали. Пересдайте анализ.
В СМ-Клинику не ходите, одним словом. :)
То же масло подсолнечное легко может быть пальмовым, но пальмовое не всегда г, но зачастую содержит вредные вещества, у многих взкшников проблема с маслом и дрожжами.
Это да.
Я, в общем то, думаю, что именно маслами и добил
кишечник. "Полезное оливковое масло", так его...
Стеаторея была, но я тогда ещё не знал, от чего она.
И всё же, я думаю, что корень зла был в молочке.
Я ей реально злоупотреблял по-чёрному. А клебсиелла,
как выяснилось, лактозой и питается...
Теперь, даже следовые количества лактозы приводят
к огромным проблемам, а она есть почти везде. :)
Кстати...
А что если все, у кого газовый СРК, бродильная
диспепсия и непереносимость лактозы (все 3 симптома
вместе) - сдадут на клебсиеллы, и вообще, на УПМ,
на дисбак? Уж ни узнаем ли мы что-нибудь
новое для науки? Вдруг не только у меня такой
паттерн? А чего нам терять? Врачи халявят - сами
организуемся и поставим эксперимент. :)
-
Сто раз у меня уже были такие разговоры:
- какие ещё мышечные волокна вы там нашли?
А мышечные волокна это съеденное мясо что ли?
А я думал, что это когда от стенки кишки мышечные волокна отваливаются. ::)
У меня их просто никогда не находили, поэтому я не заморачивался уточнением вопроса.
-
А мышечные волокна это съеденное мясо что ли?
А я думал, что это когда от стенки кишки мышечные волокна отваливаются. ::)
У меня их просто никогда не находили, поэтому я не заморачивался уточнением вопроса.
Неожиданный поворот, не думал об этом. :)
Ну, доктор-то мою точку зрения не
оспаривала... Так что либо она совсем
ничего не понимает, либо уточним у
яндекса:
Измененные мышечные волокна – продукт переваривания мясной пищи. Увеличение содержания в кале слабоизмененных
мышечных волокон происходит при ухудшении условий расщепления белка. Это может быть вызвано недостаточной продукцией
желудочного сока, пищеварительных ферментов. Мышечные волокна неизмененные. Неизмененные мышечные волокна – это элементы
непереваренной мясной пищи.
Выходит, я всё верно ей говорил.
А я думал, что это когда от стенки кишки мышечные волокна отваливаются. ::)
Представить страшно, геморрой в терминальной
стадии. :) Или вообще... гниение изнутри, фу. :)
-
А что если все, у кого газовый СРК, бродильная
диспепсия и непереносимость лактозы (все 3 симптома
вместе) - сдадут на клебсиеллы, и вообще, на УПМ,
на дисбак? Уж ни узнаем ли мы что-нибудь
новое для науки? Вдруг не только у меня такой
паттерн? А чего нам терять? Врачи халявят - сами
организуемся и поставим эксперимент.
Я 20 лет искала, мне надоело. Медицина - это обычный магазин, ближе к барахолке. Из полезного там скорая помощь, если сам добирешься до больницы.
-
Я 20 лет искала, мне надоело.
А Головенко мне кто рекомендовал?
Чот я не понял. :)
Медицина - это обычный магазин, ближе к барахолке.
Посмотрите вот этот ролик:
Оцените, с какой тщательностью и опытом
подходят к лечению СРК за границей врачи.
Прям в доброе/вечное захотелось верить
после этого ролика. :) Вдруг и у нас такие есть?