«СРК форум - Синдром раздражённого кишечника»
Общая категория => Общие вопросы => Тема начата: Рыбарь от 06 Август 2016, 02:01:10
-
Всем привет! Особенно кто меня помнитЪ >:D
Рад вас всех видеть, а тех кого не знаю будем знакомы.
Есть вопрос для общего рассуждения в связи с обострением билларного рефлюкс-гастрита ищется приемлимая схема вывода.
Итак традиционный метод лечения биллиарного рефлюкс-гастрита состоит в назначении PPI (омепразол, нексиум и тп), а также урсофалька, урсосана.
При СРК назначение препаратов снижающих кислотность может вызывать резкое обострение симптоматики - боли, метеоризм, поносы и тд.
Поэтому данную опцию рассматриваю как крайнюю. С другой стороны урсофальк снижает активность желчи, чем уменьшает нагрузку на желудок, но также может спровоцировать обострение проблем с кишечником.
Что остается - де-нол, различного рода препараты на алюминии (маалокс и тп), покрывающие слизистую желудка. Дополнительно к ним можно использовать смекту как адсорбент излишков желчи, побочный эффект в длительном применении любые адсорбенты имеют свойство раздражать слизистую. Отдельно стоит упомянуть тримедат (тримебутин) который регулирует моторику кишечника, вроде бы показан при рефлюкс гастритах (правда верхнего сфинктера). Однако на практике он обладает выраженным желчегонным эффектом чем еще больше обостряет биллиарные гастритные проявления.
Вопрос к Знающим. Какую схему лечения можно порекомендовать с диагнозом билиарного рефлюкс-гастрита, отягощенного дискензией желчный путей и СРК. С учетом размышлений приведенных выше.
Заранее спасибо,
Рыбарь
-
Вопрос к Знающим. Какую схему лечения можно порекомендовать с диагнозом билиарного рефлюкс-гастрита, отягощенного дискензией желчный путей и СРК. С учетом размышлений приведенных выше.
дык выше приведенную+прокинетики (домперидон, ганатон, тримедат). Тут от рефлюкса Урсо помогал людям конкретно
Добавлено: 06 Август 2016, 02:06:21
можно исключить ипп, и урсо пить не на голодный желудок
-
Я сижу на ИПП, пытаюсь слезть, тк.они убирают боли, у меня сильные боли в эпигастрии, периодически хожу согнутая. Прокинетики курсами. Антациды по требованию. Смекта.
-
Спасибо всем за ответы. Ситуация в развитии. Сижу на омепразоле. Боли в желудке снизились, однако при попытке ввести тримедат начинается ощутимый заброс желчи в желудок, усиливающий боли и тд. Примерно такая же ситуация при погрешностях в диете, а именно при съедании чуть жирного мяса скажем.
От обострения СРК спасаюсь лошадиной дозой пробиотика.
В общем похоже нижний желудочный клапан работает плохо, от слова совсем. Вводить урсосан опасаюсь, по прошлому опыту он увеличивает производство желчи, а у меня и так желчный реагирует болью и спазмами на отклонения даже в диете.
Собственно вижу две стратегии: ждать пару-тройку месяца выползая на диете, вторая пробовать добавить урсосан.
-
Собственно вижу две стратегии: ждать пару-тройку месяца выползая на диете, вторая пробовать добавить урсосан.
Если Жильбер.. То не стоит, так и будешь мучитьсЯ. Сорбенты не забывай самое главное, чтоб кишки не раздражать.
-
От обострения СРК спасаюсь лошадиной дозой пробиотика.
А какой пробиотик, интересно?
У меня наоборот все пробиотики только обостряют, а особенно в лошадиных дозах:)
С другой стороны урсофальк снижает активность желчи, чем уменьшает нагрузку на желудок, но также может спровоцировать обострение проблем с кишечником.
Да, у меня тоже кишки обострял...(
От проблем с желчным спасают травы (напр. трава укропа сушеная (не семена!), ромашка + подорожник.
Кофе, зеленый чай.
Кушать часто и понемножку....
Хотя, когда идет обострение по кишкам, то желчный страдает тоже вторично и ничего из этого не спасает - только снимать обострение по кишкам.... Вот как-то так).
-
Урсо на ночь. Ипп убрать однозначно. Для поддержки желудка вентер (или де нол). При обострениях кишечника смекта. И так - долго, или постоянно
на этой схеме качество жизни по жкт улучшилось в разы
-
Если Жильбер.. То не стоит, так и будешь мучитьсЯ. Сорбенты не забывай самое главное, чтоб кишки не раздражать.
- Да так и делаю когда начинает желчь хлестать. Про Жильбера поизучаю, спасибо Норинга!
Цитата: Рыбарь от Сегодня в 20:52:35
От обострения СРК спасаюсь лошадиной дозой пробиотика.
А какой пробиотик, интересно?
У меня наоборот все пробиотики только обостряют, а особенно в лошадиных дозах:)
Многими пробами и экспериментами вычислил вот этот. Не уверен что он доступен в России.
HMF IBS Relief by Genestra
Probiotic for IBS support
Clinically proven to significantly reduce symptoms of Irritable Bowel Syndrome (IBS)
25 billion CFU per dose
25 billion CFU
Lactobacillus acidophilus (CUL-60)
Lactobacillus acidophilus (CUL-21)
Bifidobacterium bifidum (CUL-20)
Bifidobacterium animalis subsp. lactis (CUL-34)
Добавлено: [time]12 августа 2016, 21:01:04[/time]
Урсо на ночь. Ипп убрать однозначно. Для поддержки желудка вентер (или де нол). При обострениях кишечника смекта. И так - долго, или постоянно
на этой схеме качество жизни по жкт улучшилось в разы
Де-нол нельзя больше месяца, висмут тяжелый металл. Накапливается в организме. Но соглашусь помогает весьма. Вентер в основном на 12-ти перстную действует, дуодениты и язвы. На желудок чуть меньше, зато безопаснее чем де-нол. По урсосану буду думать. Традиционные схемы (ВОЗа) все равно не подходят приходится интегрально вырабатывать свои. В любом случае спасибо! )
-
Многими пробами и экспериментами вычислил вот этот.
А в ходе проб и ошибок что выяснялось?)
Другие пробиотики просто НЕ помогали?
Или могли ухудшить, вызвать обострение?
У меня последняя ситуация) Вызывали обострение, и даже не только в кишечнике :-[)
Потому забила на это направление).
Прихожу к выводу, чтобы не страдать от кишечных хреней надо тупо убирать всякое брожение в кишках) тем самым создается щадащее действие. Самое простое средство - отвар травы укропа).
А вот все пробиотики наоборот его усиливают, увеличивают кислотность среды в кишках, и на это при ВЗК идет бунт, видимо.....
Де-нол нельзя больше месяца, тяжелый металл. Накапливается в организме.
Согласна. Смекта кстати обладает обволакивающим действием, чем может защищать желудок.
-
Цитата: Рыбарь от Сегодня в 21:57:04
Многими пробами и экспериментами вычислил вот этот.
А в ходе проб и ошибок что выяснялось?)
Другие пробиотики просто НЕ помогали?
Или могли ухудшить, вызвать обострение?
Вариабельность от нулевого ответа, до обострения. Скажем бифиформ у меня обострял болевой синдром. Линекс был бесполезен, бифидумбактерин бесполезен, аципол(ацилакт) и хилак форте увеличивали кислотность, энтерол (баксибутил) не было значимой реакции. Это из тех что проверял на себе.
Из импортных наилучший ответ был на HMF IBS (см выше) и на MIMB75 (http://www.kijimea.com/kijimea-difference/). Перепробовал несколько разных марок. Последний давал очень хорошие результаты, но одна из партий похоже была бракованной или долго застоялась при транспортировке дала резкое обострение по СРК. Пришлось отказаться. В общем с пробиотиками дело темное, индивидуальный подбор нужен.
Что до брожение то это часто результат кандидоза. При проблемах с желчным и поджелудкой кандида замечательно себя чувствует. Лучше сделать бакпосев посмотреть что выросло и регулярно протравливать.
***
Поделитесь как вы отвар укропа делаете и как пьете?
-
Вариабельность от нулевого ответа, до обострения.
А такого не замечали, что от этих бактерий, особенно при длительном приеме - больше недели - могут появиться изменения на коже?
Повышается жирность кожи, акне и все такое, у меня и перхоть, выпадение волос увеличивается.
И самое главное - все это является предвестником кишечного обострения!
Лучше сделать бакпосев посмотреть что выросло и регулярно протравливать.
Да, при колите Кандиды у меня постоянно на дисбаке высеивались, не в криминальном количестве, 10 в 3 обычно) но всегда....
Уже был отрицательный опыт с Флуконазолом - вначале он работал, а потом перестал и жесткое обострение.... а я и так не вылезала последние 2 года.....
Что до брожение то это часто результат кандидоза. При проблемах с желчным и поджелудкой кандида замечательно себя чувствует.
Что еще интересно - по копрогр. у меня нормальная для здорового слабо-кислая реакция.
Мезавант НЕ проскакивает мимо) А если у кого повышенное брожение - то проскакивает и не усваивается.
Один плюсик напротив йодофильн. флоры был только когда каждый день по 2 кружки молочного коктейля выпивала)
Ито не понятно - из-за желчного это или из-за А/б в молоке).
Но бывает причина хрени - повышенная чувствительность к-л. части (воспаленного) кишечника к обычной микрофлоре (той же кандиде и много .чему еще) И похоже - это мой случай......(
Поделитесь как вы отвар укропа делаете и как пьете?
Укропа сушеного по 2ст. ложки
Ромашки ч. ложку
Подорожника тоже 1 ч. ложку
Все завариваю, пью перед едой.
Да всего недели 2 так делаю).
+ еще кое-какие мысли есть насчет необходимости подавлять даже нормальное брожение...)
-
Кожные симптомы о которых вы говорите это то что по английски зовется leaky gut syndrome, по русски проницаемость кишечной стенки уменьшается. Поэтому токсины и прочие нежелательные вещества проникают в кровоток. Отсюда кожные реакции. У меня скажем это перхоть, сухость кожи, часто бывает раздражение кожи вокруг глаз. Но надо понимать что это все не болезнь а скорее симптом.
Что касается йодофильной микрофлоры. По моим наблюдением у людей с проблемами ЖКТ очень часто, если не тотально есть та или иная форма не переносимости молочного белка. По возможности лучше или вообще исключить или уменьшить молочные продукты, разве что кроме сыра, но его хорошего в РФ сейчас и так нет, так что не жалко. Попробуйте убрать на месяц молочные продукты и хлеб (глютен, то есть все на зерне). Посмотрите будет ли отклик.
А так почитайте форум там можно найти схемы и по эрадиации микрофлоры кишечника антибиотиками и по избавлению от кандидоза. Эффективным кстати показал себя обычный ципролет при длительном курсе.
***
За рецепт спасибо, попробую.
-
Исключила глютен иминимизировала молочку. Как результат, улучшение ситуации с жкт и состояние кожи тоже улучшилось. Если и есть проблемки, то гормонального характера
-
А в ходе проб и ошибок что выяснялось?)
Другие пробиотики просто НЕ помогали?
При ВЗК многим помогает вот этот пробиотик.
https://www.amazon.com/VSL-Capsules-60-caps-Pack/dp/B00JPOMNFC/ref=sr_1_1_s_it?s=hpc&ie=UTF8&qid=1471042562&sr=1-1&keywords=ibd+probiotics
-
Кожные симптомы о которых вы говорите это то что по английски зовется leaky gut syndrome,
Да, я знаю!
Но надо понимать что это все не болезнь а скорее симптом.
Так у вас этот симптом УВЕЛИЧИВАЕТСЯ ИЛИ УМЕНЬШАЕТСЯ от пробиотиков?)
Исключила глютен иминимизировала молочку. Как результат, улучшение ситуации с жкт и состояние кожи тоже улучшилось.
Ну вот начет глютена есть альтернативная т. зр.
http://forum.srk.su/index.php?topic=10095.0
Насчет молочки - вот по мне тоже - исключить - не проблема!!!
Исключала много раз - ничего не менялось).
Вообще вот что думаю - если на что-то именно из пищевых продуктов плохо реагирует ЖКТ, то это вовсе НЕ обязательно глютен и лактоза! no
Вот по мне скорее - он может плохо реагировать на антибиотики, содержащиеся в продуктах, хотя бы и в микродозах!
Потому хочу эксперимент проделать - исключить именно то, что может содержать их - мясо, молоко, курицу заменить на рыбу....
Вот консервантам, подавляющим рост дрожжей - мой организм наоборот рад). Вывод какой?)
А насчет "лечения" антибиотиками и пробиотиками - у меня создается впечатление, что я в детстве, когда болела сальмонеллезом и после - наелась тех и других на всю оставшуюся жизнь! :D
И потому теперь они могут вызвать только обострение со 100% гарантией) Тот же энтерофурил, который для многих тут спасение - у меня обостряет......
Добавлено: [time]13 августа 2016, 07:01:07[/time]
Рыбарь
Кстати!
А как у вас в Канаде обстоит дело с антибиотиками в продуктах питания?)
Добавлено: 13 Август 2016, 07:04:14
он может плохо реагировать на антибиотики, содержащиеся в продуктах, хотя бы и в микродозах!
Кстати!
Тут у многих ЖКТ плохо реагирует даже на воду из под фильтра!
Которая тоже по идее - угнетает бактерии и способствует росту грибков!
А что уж тогда говорить про А/б в микродазах!.............(
-
Цитата: Рыбарь от 12 августа 2016, 23:45:56
Кожные симптомы о которых вы говорите это то что по английски зовется leaky gut syndrome,
Да, я знаю!
Цитата: Рыбарь от 12 августа 2016, 23:45:56
Но надо понимать что это все не болезнь а скорее симптом.
Так у вас этот симптом УВЕЛИЧИВАЕТСЯ ИЛИ УМЕНЬШАЕТСЯ от пробиотиков?)
Кожные симптомы не зависят в моем случае от пробиотиков, скорее обострение или ремиссия основного заболевания является основным фактором.
А как у вас в Канаде обстоит дело с антибиотиками в продуктах питания?)
А/б используются в массовом производстве, есть нормы на их применение. Но есть и так называемое органическое мясо, оно правда в полтора-два раза дороже, но выращивается без них. Я выхожу тем что просто ем рыбу и это основной источник белка для меня. Изредка не жирную индейку. Красное мясо и курицу практически не ем. Кроме того здесь есть масса разного рода вегетарианских белков - из риса, молочного белка и тд. На вкус они не очень но если надо можно использовать их.
Тут у многих ЖКТ плохо реагирует даже на воду из под фильтра!
Которая тоже по идее - угнетает бактерии и способствует росту грибков!
У меня была раньше гипотеза про воду, тоже пробовал отказаться от фильтров, покупать бутылки, хотя вода тут и так очень чистая прямо из под крана пить можно. В общем итоге пришел к выводу что если есть какое-то влияние то оно пренебрежимо мало.
-
Я выхожу тем что просто ем рыбу и это основной источник белка для меня. Изредка не жирную индейку.
Вот тоже хочу попробовать хотя бы в качестве эксперимента) И тогда посмотрю - что будет).
У меня была раньше гипотеза про воду, тоже пробовал отказаться от фильтров, покупать бутылки, хотя вода тут и так очень чистая прямо из под крана пить можно. В общем итоге пришел к выводу что если есть какое-то влияние то оно пренебрежимо мало.
Ну нет, у нас некоторые писали, что влияние есть все-таки, особенно когда фильтр новый ставишь.
Но вот я тоже ничего не замечала - что пользовалась, что из скважины воду привожу - разницы никакой)
И все же перестала щас пользоваться фильтрами.
Кожные симптомы не зависят в моем случае от пробиотиков, скорее обострение или ремиссия основного заболевания является основным фактором.
Так у меня тоже от этого все зависит....
НО вот с пробиотиками оч. сложные у меня взаимоотношения складывались....
Вот здесь http://forum.srk.su/index.php?topic=6931.0 почитайте мой первый пост
и последний: http://forum.srk.su/index.php?topic=6931.30 Ответ #35
Странно, что сначала они хорошо действовали, во всяком случае - не плохо)
А потом - резко-отрицательное влияние только стала отмечать, причем на все - кожу, кишечник и все остальное.....
Интересно, почему такая "эволюция"?.....
-
А потом - резко-отрицательное влияние только стала отмечать, причем на все - кожу, кишечник и все остальное.....
Интересно, почему такая "эволюция"?.....
грибки же?
-
грибки же?
Вот логика подсказывает, что именно так.....(
Чем бы их вытравить?
Интересно, а ультрафиолет может может вытравить этих сволочей из слизистой? :))
-
грибки же?
Кислая среда для грибков хороша?
Чем бы их вытравить?
Тоже интересен ответ на этот вопрос)
Добавлено: 13 Август 2016, 19:45:28
Кожные симптомы о которых вы говорите это то что по английски зовется leaky gut syndrome, по русски проницаемость кишечной стенки уменьшается. Поэтому токсины и прочие нежелательные вещества проникают в кровоток. Отсюда кожные реакции. У меня скажем это перхоть, сухость кожи, часто бывает раздражение кожи вокруг глаз. Но надо понимать что это все не болезнь а скорее симптом.
Вот у меня тоже из-за кишков кожа страдает.(
-
Кислая среда для грибков хороша?
вроде да
-
вроде да
Нистатин не помогает? курсами по 2-3 недели. Он достаточно безопасный и эффективный.
Добавлено: [time]14 августа 2016, 08:54:57[/time]
Цитата: Рыбарь от 13 августа 2016, 08:25:22
Я выхожу тем что просто ем рыбу и это основной источник белка для меня. Изредка не жирную индейку.
Вот тоже хочу попробовать хотя бы в качестве эксперимента) И тогда посмотрю - что будет).
Моя схема 2 раза в неделю жирная красная рыба - лосоль, форель. Остальные дни не жирная белая тилапия, махи-махи, камбала. Иногда на завтрак добавляю в овсянку сухие веганские белки рисовый или молочный. В ремиссию лопаю белковые шоколадные батончики это 20-30гр белка. Думаю это можно найти-заказать в магазинах спортивного питания в ваших краях.
-
Нистатин не помогает?
пробовала, что-то голова от него болела
-
Есть всякие растительные варианты. Например орегано. Я пробовал но у меня от него спазмы.
Добавлено: 14 Август 2016, 12:01:59
Цитата: Рыбарь от 13 августа 2016, 08:25:22
Кожные симптомы не зависят в моем случае от пробиотиков, скорее обострение или ремиссия основного заболевания является основным фактором.
Так у меня тоже от этого все зависит....
НО вот с пробиотиками оч. сложные у меня взаимоотношения складывались....
Вот здесь http://forum.srk.su/index.php?topic=6931.0 почитайте мой первый пост
и последний: http://forum.srk.su/index.php?topic=6931.30 Ответ #35
Думаю если вы на сале, то лучше всего VSL3 (приводил ссылку выше) он прямо показан как пробиотик выбора про ВЗК. Там чудовищная доза бактерий на самом деле. Поизучайте, думаю его можно как-то достать или провезти. Как и всегда при кишечной хвори ничего нельзя гарантировать и быть уверенным, но многим он помог.
-
Я почитала на гастроскане, что сейчас рефлюкс гастрит хотят отнести к предраковым заболеваниям, постоянная травматизация - риск рака.
Рыбарь, а ты по болотову не пробовал рефлюкс лечить?
-
Кислая среда для грибков хороша?
Естественно.........
Нистатин не помогает? курсами по 2-3 недели. Он достаточно безопасный и эффективный.
Вот от него мне вообще ни жарко, ни холодно не было......((
А вот на флуконазол адназначна ответ был..... но пока кандиды не адаптировались к нему.........(
Как и всегда при кишечной хвори ничего нельзя гарантировать и быть уверенным,
В том-то и дело......(
что сейчас рефлюкс гастрит хотят отнести к предраковым заболеваниям
Так и есть....( Хотя если не рак, то полипы частенько от него появляются....(
Есть всякие растительные варианты. Например орегано.
А это масло орегано?
Добавлено: 14 Август 2016, 18:53:11
Если масло, то не удивительно, что спазмы от него). Любое раст. масло желчегонит)
Надо что-то нейтральное.....
Вот допустим - я пыталась пить отвар семян укропа - так меня аж тошнило от них - желчь от них льется.....
А вот трава того же укропа - совсем другой эффект).
Моя схема 2 раза в неделю жирная красная рыба - лосоль, форель.
О, это хорошо - Омега-3-кислоты!
веганские белки рисовый или молочный.
На основе сои? Нормально переносите?
белковые шоколадные батончики это 20-30гр белка.
Интересно!) Они на вкус прямо как шоколад?
-
Нистатин не помогает? курсами по 2-3 недели. Он достаточно безопасный и эффективный.
Пила "Нистатин", когда Кандиду нашли, помог. Но потом снова появилась, гастро назначила снова повторный курс "Нистатина", НО почему-то во второй раз он не пошёл, на него началась Д и на коже появилась крапивница! Даже когда бросила пить его, всё равно на коже всё лезло, в итоге кожу пришлось лечить Преднизолоном.. :( Так и не поняла, почему такая реакция, аллергия на Нистатин началась, ведь первый раз норм был.. huh
-
Цитата: Рыбарь от 14 августа 2016, 12:43:24
Есть всякие растительные варианты. Например орегано.
А это масло орегано?
Добавлено: 14 августа 2016, 18:53:11Если масло, то не удивительно, что спазмы от него). Любое раст. масло желчегонит)
Надо что-то нейтральное.....
Вот допустим - я пыталась пить отвар семян укропа - так меня аж тошнило от них - желчь от них льется.....
А вот трава того же укропа - совсем другой эффект).
Да возможно вы правы спазмы были сильные. С другой стороны от тримедата по кишечнику спазм не было, хотя он тоже гонит желчь. Я списываю скорее на непереносимость его.
Цитата: Рыбарь от 14 августа 2016, 09:49:50
белковые шоколадные батончики это 20-30гр белка.
Интересно!) Они на вкус прямо как шоколад?
нет конечно, они просто в шоколадной глазури. а внутри протеины соевый, рисовый или молочный с добавками. я обычно беру рисовый. по вкусу некоторые из них напоминают халву в шоколаде. некоторые идут с сахаром, другие с сахарозаменителем. по большому счету это конечно синтетическая еда, такое нельзя есть постоянно.
Вот типичный состав
12g of protein per 56g barcontains of 3 high quality proteins (soy protein isolate, calcium caseinate and whey protein isolate). Protein helps build lean muscle.
Ingredient(s)
Chocolatey coating (sugar, fractionated palm kernel oil, cocoa, whey powder, skim milk powder, soy lecithin, vanilla flavour), trisourcetm protein blend (whey protein isolate, calcium caseinate, soy protein isolate), glucose syrup, caramel (corn syrup, sugar, cream, water, fructose, palm oil, soy lecithin, salt, sodium phosphate, flavour, carrageenan), high oleic canola oil, maltodextrin, evaporated cane juice syrup, peanut flour, flavour, glycerine, peanut butter, soy crisps (soy protein isolate, tapioca starch, salt), soy lecithin, salt, almond butter. May contain wheat.
Добавлено: [time]16 августа 2016, 04:38:01[/time]
Я почитала на гастроскане, что сейчас рефлюкс гастрит хотят отнести к предраковым заболеваниям, постоянная травматизация - риск рака.
Рыбарь, а ты по болотову не пробовал рефлюкс лечить?
Риски осознаю, все что возможно делаю. По Болотову нет не пробовал, ознакомлюсь. Спасибо за наводку Kitty!
Добавлено: [time]16 августа 2016, 04:35:28[/time]
Цитата: Рыбарь от 14 августа 2016, 09:49:50
веганские белки рисовый или молочный.
На основе сои? Нормально переносите?
Нет сою не переношу, диарея от неё, она вообще достаточно аллергена даже для здоровых. Да и в целом влияет на гормональную систему, женщинам ничего мужчинам постоянно не стоит.
Добавлено: [time]16 августа 2016, 04:59:35[/time]
Цитата: Рыбарь от 14 августа 2016, 09:49:50
Нистатин не помогает? курсами по 2-3 недели. Он достаточно безопасный и эффективный.
Пила "Нистатин", когда Кандиду нашли, помог. Но потом снова появилась, гастро назначила снова повторный курс "Нистатина", НО почему-то во второй раз он не пошёл, на него началась Д и на коже появилась крапивница! Даже когда бросила пить его, всё равно на коже всё лезло, в итоге кожу пришлось лечить Преднизолоном.. Грустный Так и не поняла, почему такая реакция, аллергия на Нистатин началась, ведь первый раз норм был..
Классификация противогрибковых средств
1. Антибиотики: ----
1.1. Полиеновые антибиотики:
- амфотерицин В (амфостат, фунгизон);
- микогептин;
- нистатин (антикандин, фунгицидин, микостатий, мореная, нистафунгин, стамицин и др.);
- леворин (яеворидон);
- пимафуцин (натамицин).,
1.2. Гризеофульвин (грицин, грифульвин).
2. Синтетические средства:
2.1. Производные имидазола:
- кетоконазол (микозорал, низорал, ороназол);
- клотримазол (антифунгол, имидил, йенамазол 100, канди- бене, кандид, канестен, канизон, кломазол, менстан, фунги- нал);
- миконазол (гинезол 7, гино-дактанол, гино-микозал, дакта- нол, дактарин, микозон);
- эконазол (гино-певарил, певарил, экалин, экодакс) и др.
2.2. Производные триазола:
- итраконазол (каназол, орунгал);
- флуканазол (дифлазон, дифлюкан, медофлюкон, микомакс, микосист, фяукорал, флукорик, флусенил, флюкостат, фор- кан).
2.3. Производные N-метилнафталина:
- тербинафин (ламизил, фунготербин, экзифин, медофлоран, тербизил, тербинокс).
2.4. Производные ундециленовой кислоты:
- ундецин;
- цинкундан;
- микосептин.
2.5. Бис-четвертичные аммониевые соли:
- деквалинил (декамин, декадин, деквадин, деквалон, деква- спон, эвазол, гаргилон, полицидин, сорот).
-
Риски осознаю, все что возможно делаю. По Болотову нет не пробовал, ознакомлюсь. Спасибо за наводку Kitty!
Я сама хочу попробовать Болотова, но почитала отзывы, что у людей язвы пооткрывались и как-то стремно
-
А че пробовать у него?
-
Я сама хочу попробовать Болотова, но почитала отзывы, что у людей язвы пооткрывались и как-то стремно
Средневековенько так, пить смесь серной и соляной кислоты :)
(http://cdn-st1.rtr-vesti.ru/p/o_905171.jpg)
-
У меня до сих пор стоит эта смесь, попробовать так и не решилась. Наверно выкину.
-
А такого не замечали, что от этих бактерий, особенно при длительном приеме - больше недели - могут появиться изменения на коже?
Повышается жирность кожи, акне и все такое, у меня и перхоть, выпадение волос увеличивается.
И самое главное - все это является предвестником кишечного обострения!
Да, при колите Кандиды у меня постоянно на дисбаке высеивались, не в криминальном количестве, 10 в 3 обычно) но всегда....
Уже был отрицательный опыт с Флуконазолом - вначале он работал, а потом перестал и жесткое обострение.... а я и так не вылезала последние 2 года.....
Что еще интересно - по копрогр. у меня нормальная для здорового слабо-кислая реакция.
Мезавант НЕ проскакивает мимо) А если у кого повышенное брожение - то проскакивает и не усваивается.
Один плюсик напротив йодофильн. флоры был только когда каждый день по 2 кружки молочного коктейля выпивала)
Ито не понятно - из-за желчного это или из-за А/б в молоке).
Но бывает причина хрени - повышенная чувствительность к-л. части (воспаленного) кишечника к обычной микрофлоре (той же кандиде и много .чему еще) И похоже - это мой случай......(
Укропа сушеного по 2ст. ложки
Ромашки ч. ложку
Подорожника тоже 1 ч. ложку
Все завариваю, пью перед едой.
Да всего недели 2 так делаю).
+ еще кое-какие мысли есть насчет необходимости подавлять даже нормальное брожение...)
Дааа, вот прочитав всё это, много схожое и у меня. Вот пробовать эти лекарства одно мучение моё и нервы не хватает..... Вот шас обострение, сделела обследование выявили язва на 12 перстней кишке, рефлюкс эзофагит, бульбит, хр. гастрит, хр.колит, долихосигма. Назначили хелидес (т.с. эзомепразол) хилак форте, солкосерил в амп. амоксацилин, асидолак. после применения хилак форте самочувствие ухудшилось, 2 дня пила, потом бросила. утром началась диарея....Диета у меня такая, чай с сухариками и овощные супы. По рекомендации врача вчера добавилв овсянную кашу на воде и сразу хуже стало, ком в горле и тошнота. и вчера же добавила ворённое мясо (пропущенную в мясорубке). вот не пойме от чего целый ночь живот бурчал. утром на тащак випил эзомепразол и цедый день у меня тошнота..... уже не знаю продолжать пить эзомепразол или бросить. больше раздражение получила :(
-
мне не нравится идея нитраты использовать-они ж сфинктеры расслабят-я про коктейль Болотова
-
Рыбарь, какой роскошный ник! Я вот в поиске рыбаря..
-
Рыбарь, какой роскошный ник! Я вот в поиске рыбаря..
Если я правильно помню: он проводит своё время в Канаде. "Ь" в конце слова тебя радует, я понял.
-
"Ь" в конце слова тебя радует, я понял.
што.
-
што.
А то!)
-
Я вот в поиске рыбаря..
тирана
-
поч?
-
хилак форте, солкосерил в амп. амоксацилин, асидолак. после применения хилак форте самочувствие ухудшилось
Когда все в такой кучи пьешь - это не факт еще. что ухудшилось именно от Хилака).
Вполне могло от Амоксициллина ухудшиться.....
Ну, а Хилак мог и добить, если плохая реакция на бактерии,
А может он и вообще в данном случае ни при чем.....
Вот против Хелика и язвы альтернативное лечение существует:
http://forum.srk.su/index.php?topic=9877.0
Можно подумать, посоветоваться с врачами..... сама не пробовала).
-
Когда все в такой кучи пьешь - это не факт еще. что ухудшилось именно от Хилака).
Вполне могло от Амоксициллина ухудшиться.....
Ну, а Хилак мог и добить, если плохая реакция на бактерии,
А может он и вообще в данном случае ни при чем.....
Вот против Хелика и язвы альтернативное лечение существует:
http://forum.srk.su/index.php?topic=9877.0
Можно подумать, посоветоваться с врачами..... сама не пробовала).
антибиотики пока не начинала, только езомепразол, солкосерил, хилак форте и витамини Б . С врачом тоже разговаривала и с перва она сказала снизить дозу, а потом когда диарея началась сказала что бросай временно
-
бросай временно
Ну, как правило - в этих случаях бросать приходится уже навсегда, а не временно :)).
-
Ну, как правило - в этих случаях бросать приходится уже навсегда, а не временно :)).
Я раньше принимала этот хилак форте и вроде бы нормально, но тогда язвы не было. А вот шас думаю продолжить езомепразол или его тоже остановить временно пока стихнет этот мой живот huh
Что касается хелинорма я тоже читала про него, интересно еффект какой? линк каторый вы прислали там вроде бы довольные те которые принимали, и по анализам Нр отрицателтный
-
Что остается - де-нол, различного рода препараты на алюминии (маалокс и тп), покрывающие слизистую желудка. Дополнительно к ним можно использовать смекту как адсорбент излишков желчи, побочный эффект в длительном применении любые адсорбенты имеют свойство раздражать слизистую. Отдельно стоит упомянуть тримедат (тримебутин) который регулирует моторику кишечника, вроде бы показан при рефлюкс гастритах (правда верхнего сфинктера). Однако на практике он обладает выраженным желчегонным эффектом чем еще больше обостряет биллиарные гастритные проявления.
Здравствуйте.
Пожалуйста, простите за беспокойство и надеюсь что у вас все хорошо (ввиду длительного отсутствия на форуме), но меня до слез заинтересовала ваша тема: http://forum.srk.su/index.php?topic=10906.0
К сожалению, в данный период жизни переживаю то же самое и все те же симптомы билиарного рефлюкса из-за дискенезии желчного. Считаю ваш подход (при котором лекарства все только усугубляют), очень разумным. Мои симптомы очень сходны с вашими.
Если у вас найдется хотя бы немного времени для ответа на пару моих вопросов, то пожалуйста, дайте знать.
Пожалуйста, еще раз простите за беспокойство и очень надеюсь на ваш ответ.
-
симптомы билиарного рефлюкса из-за дискенезии желчного
это в корне не правильное суждение. Если было бы так все просто, то можно было бы удалить желчный и жить себе спокойно дальше. Однако это не так, терапия направлена на улучшение работы печени, секрецию холестерина, работа сфинктера Одди, борьбу с эррозиями или / и атрофиями кишки, коррекцией рациона и психоэмоционального состояния.
адсобенты, секвестранты желчных кислот, препараты висмута, всякие урсофальки - это не лечение, это купирование симтоматики. причину нужно искать в билиарном тракте и печени, скорее всего поджелудочная уже тоже задета, и может нужна протективная терапия.
-
это в корне не правильное суждение. Если было бы так все просто, то можно было бы удалить желчный и жить себе спокойно дальше. Однако это не так, терапия направлена на улучшение работы печени, секрецию холестерина, работа сфинктера Одди, борьбу с эррозиями или / и атрофиями кишки, коррекцией рациона и психоэмоционального состояния.
адсобенты, секвестранты желчных кислот, препараты висмута, всякие урсофальки - это не лечение, это купирование симтоматики. причину нужно искать в билиарном тракте и печени, скорее всего поджелудочная уже тоже задета, и может нужна протективная терапия.
Благодарю вас, я вот тоже задумывалась что удаление было бы решением, но увы... внутри все «связано». Hamlet, простите за прямолинейность, а вы сам страдали билиарным рефлексом на практике?
Так получилось, что пристаю уже ко всем, кто героически с этим борется, так как сама всегда была далековата от анатомии жкт и слишком сложно даётся во всем разобраться самой:(
-
а вы сам страдали билиарным рефлексом на практике?
Извините что вмешиваюсь, но этот ваш диагноз липовый.. И не в коем случае ни чего не режьте, кто бы вам чего не говорил... Ту уже были любители экстрима, кончается плохо.
-
это в корне не правильное суждение. Если было бы так все просто, то можно было бы удалить желчный и жить себе спокойно дальше. Однако это не так, терапия направлена на улучшение работы печени, секрецию холестерина, работа сфинктера Одди, борьбу с эррозиями или / и атрофиями кишки, коррекцией рациона и психоэмоционального состояния.
адсобенты, секвестранты желчных кислот, препараты висмута, всякие урсофальки - это не лечение, это купирование симтоматики. причину нужно искать в билиарном тракте и печени, скорее всего поджелудочная уже тоже задета, и может нужна протективная терапия.
Здравствуйте. Извините, а почему липовый диагноз? Мне постоянно ставят дуодено-гастральный рефлюкс и вообще, ощущение что желудок щелочной:(
-
Мне постоянно ставят дуодено-гастральный рефлюкс и вообще, ощущение что желудок щелочной:(
У вас СРК есть?Если есть все ваши диагнозы будут липовые, потому что это террор и соответственно делается людьми и ваши врачи входят в их число. Если СРК нет, значит вы не по адресу.
И да по поводу ощущений, вы свои симптомы должны отследить до мм, когда, где, связано с едой или нет.. если связано то как.. , а не так , что то болит дайте мну таблетку, что бы завтра все прошло.
-
У вас СРК есть?Если есть все ваши диагнозы будут липовые, потому что это террор и соответственно делается людьми и ваши врачи входят в их число. Если СРК нет, значит вы не по адресу.
И да по поводу ощущений, вы свои симптомы должны отследить до мм, когда, где, связано с едой или нет.. если связано то как.. , а не так , что то болит дайте мну таблетку, что бы завтра все прошло.
С подростковых лет ставили СРК, особенно на фоне ВСД. Но по моим наблюдениям, у меня чаще скорее просто колит если употребляю слишком много клетчатки.
Рефлюкс у меня усиливается в ночное время и если лечь вскоре после еды. Привкуса горечи во рту нет, но жжение в нижнем отделе желудка и жуткий прилив пота.
Простите, может я бестолковлюсь, но ДПК тоже имеет отношение к СРК? Или это уже в большей степени к желудочным делам и нижней гастропатологии?
-
но ДПК тоже имеет отношение к СРК?
Обычно все наши здоровы.. Не думаю, что относится..У меня есть список, мой и одного приличного ПТ о типичных симптомах при ВСД, СРК. Это не входит.
Если у вас еще и ВСД, то тут без сомнений и вы наша) и забудьте про эту науку.) Все эти дурацкие диагнозы.
По поводу усиления симптомов после еды на ночь.. Так делайте эксперименты, не есть на ночь, не пить на ночь.. Смените место где спите. Привычки есть пищевые перед сном? Особенно актуально.. Отменить! СМотрите, что будет.. Следите за интенсивностью симптомов, вот усилилось что то, вспоминайте, что делали в ближайшие 5-10 минут до, там причина.. Так примерно с этим надо работать. Т.е выслеживать проявления, лучше записывайте для начала. У этого есть расписание, скажем вот ваши проблемы когда ложитесь спать, а всегда ли это происходит? А бывает когда нет? В какие дни? Каждая странность должна быть отслежена.. Таким образом можно прийти к истине.. По поводу врачей, даже если это не враг, сейчас идет отрицательный отбор кадров всюду, по принципу лояльности и бессовестности. И как правило они не думают вас лечить, им это не выгодно.. Так что самим надо выползать, по мм..но действовать, а не ждать чуда.
-
Следите за интенсивностью симптомов, вот усилилось что то, вспоминайте, что делали в ближайшие 5-10 минут до, там причина.. Так примерно с этим надо работать. Т.е выслеживать проявления, лучше записывайте для начала. У этого есть расписание, скажем вот ваши проблемы когда ложитесь спать, а всегда ли это происходит? А бывает когда нет? В какие дни? Каждая странность должна быть отслежена.. Таким образом можно прийти к истине.. По поводу врачей, даже если это не враг, сейчас идет отрицательный отбор кадров всюду, по принципу лояльности и бессовестности. И как правило они не думают вас лечить, им это не выгодно.. Так что самим надо выползать, по мм..но действовать, а не ждать чуда.
благодарю вас, очень:) на ночь, конечно, я уже давно не ем и после еды полежать - теперь неслыханная роскошь( про рефлюксы вела хронологию касательно раздражающих продуктов, но пока получилось только исключить некоторые продукты, и тому рада) А вот со сном просто кошмар- иногда вроде всю ночь неплохо, а сегодня вот всего пару часов сна и всю ночь с болями и сухостью во рту(
-
а сегодня вот всего пару часов сна и всю ночь с болями и сухостью во рту(
Язык белый, я так понимаю.? Холз леденцы или ментос с ментолом за щеку и так спите. Налета и сухости не будет и может будете спать, тут не уверен. Передвиньте кровать, на какое то время может помочь.
-
Язык белый, я так понимаю.? Холз леденцы или ментос с ментолом за щеку и так спите. Налета и сухости не будет и может будете спать, тут не уверен. Передвиньте кровать, на какое то время может помочь.
белый, верно. С моим-то желчным и так себе кислотностью. Леденцы с ментолом позволяю только в стойкой ремиссии, но спасибо за совет. Про кровать - да, но иногда так ворочаюсь ночью, что на практике данная теория терпит крах( совсем изнылась:)
-
С моим-то желчным и так себе кислотностью
Все у вас нормально, не придумывайте. Просто это такой газ. Их у них много..Институты работают.
-
Просто это такой газ. Их у них много..Институты работают.
сезонное обострение параноидального бреда .... жаль, что не сходил к психиатру
-
сезонное обострение параноидального бреда .... жаль, что не сходил к психиатру
Ну это ты зря, у меня круглогодично.
-
Ну это ты зря, у меня круглогодично.
ну и не кошмарь других своим бредом!
-
Ну это ты зря, у меня круглогодично.
:D люблю Дока)