«СРК форум - Синдром раздражённого кишечника»
Здоровье и СРК => Дисбактериоз => Тема начата: alex04 от 20 Май 2017, 11:22:34
-
Здравствуйте. У моего ребенка все началось после курса сильных антибиотиков. Поносы, слизь, непереваренная пища, урчание, вздутие, похудание. Восстанавливаться само или с помощью лакто-бифидо, энтерола, бактисубтила и т.д. не хотело. Клостридий или кандида в анализах обнаружено не было. Все возможные аллергии, целиакию и непереносимости давно исключили, долго и упорно обследовались у врачей. Потом, здесь же наткнулась на ссылку о диете без крахмала и сахара, и только тогда начались улучшения. Однако и эта диета полностью не помогает. Чтобы добиться более менее нормального пищеварения и набора веса все равно приходится вводить что-то с крахмалом и сахаром, как будто их не хватает и для роста нормальной флоры. Но все это крайне не стабильно, длится уже несколько лет, от поноса к запору, с сильным вздутием. Поделитесь, пожалуйста, те, у кого схожая ситуация. Не обязательно у детей. Как вы питаетесь? Возможно, все-таки существуют какие-то препараты?
-
У меня тоже после антибиотиков. Они убили микрофлору, которая переваривает те компоненты пищи, которые не в состоянии переварить ферменты кишечника и поджелудочной. Выход - диета (scd, fodmap, белковая, на кронпортале о них много информации), прием пробиотиков (хотя они могут не подойти), или ферменты, переваривающие не только белки жиры (типа панкреатина, креона и т.д.), но и разные сложные углеводы - на айхербе продают Триенза, Дигест Голд, Дигест Базик.
К сожалению, излечиться удается немногим. Приходится держать режим - принимать лекарства и/или следовать диете.
-
Апрелька, спасибо! Как я понимаю, с диетой все очень индивидуально. А вы лично как питаетесь, если не секрет? Помогают ли вам ферменты с айхерба? Я о них не знала. С ними можно кушать и крахмалистое?
-
у меня. но я уже 40 000 миллионов раз об этом говорила.
-
К сожалению, излечиться удается немногим. Приходится держать режим - принимать лекарства и/или следовать диете.
Думаю слухи о таком уж вреде антибиотиков сильно преувеличенны.. СРК не от них.)
-
Думаю слухи о таком уж вреде антибиотиков сильно преувеличенны.. СРК не от них.)
Да нет. Бывают же такие состояния так называемого неустойчивого равновесия. Показательный условный пример — шарик кое-как стоящий без движения на вершине горки. Ну вот некоторые люди живут с таким состоянием в кишечнике до первого серьёзного удара по микрофлоре. И потом всё — не восстановить, шарик скатился и обратно не поднять, не хочет стоять и скатывается вновь. А в большинстве случаев даже непонятно как восстанавливать.
А у кого-то устойчиво всё. Условный шарик лежит в ложбинке/ямке и никуда катиться не может. А любые попытки вывести его из состояния равновесия ни к чему не приводят.
-
Не Уг ты не путай чела у которого наши проблемы давно и того у кого еще ничего нет или только началось. Я говорю потому как в свое время тоже выпил гору антибиотиков и получил ужуткий дизбак. Когда флора на нуле добить ее легко, но здоровому чел. пачка другая будет пофиг.. Потому говорить, что СРК от антибиотиков или от наркотиков) или еще от чего нельзя, это совпадения, причем врятли случайные,.. Вменяемое объяснение очень выгодно, что бы оставаться в тени.. У каждого оно есть.. Я например пошел в поход на байдах с одним парнем , вернулся и у меня начались проблемы с желудком и не унималось. Я грешил тогда на плохую воду в ручье, там пил скот..думал глисты). Все это фигня.
-
Так и че, парень виноват?
-
Кто знает, потом как ГДРе если архивы сохранятся, кто то узнает, быть может.)
-
у меня. но я уже 40 000 миллионов раз об этом говорила.
я на форуме мало сидела, будьте добры, скиньте ссылку или ссылки на темы, где есть ваши сообщения о диете и результатах.
-
Я не сижу на диетах. Соот-нно, нет результатов.
-
Я не сижу на диетах. Соот-нно, нет результатов.
а как вы лечитесь/спасаетесь? или у вас не сильные симптомы, не вынуждающие вас принимать какие-то меры?
-
Лечусь щас только тринидатом.
До этого лечилась всем, назовите любые таблетки от жкт - пила почти все и в разных комбинациях, эффект был либо незначительный, либо временно-незначительный, либо отсутствовал совсем.
-
Лечусь щас только тринидатом.
До этого лечилась всем, назовите любые таблетки от жкт - пила почти все и в разных комбинациях, эффект был либо незначительный, либо временно-незначительный, либо отсутствовал совсем.
скажите, пожалуйста, а диету без сахара и крахмала пробовали? помогало? если не сложно, опишите свои симптомы, которые вы и лечите тримедатом или скиньте ссылку, где найду ваше описание
-
по анализам глютен я переношу, но исключив его мне стало лучше метеор ушел, правда через пару лет только, но бывает местами сибр и от него метеор и частый стул, иногда антибиотиками глушу, сладкое почти не ем, оно сибр и разводит, малочку только маложирную переношу, от нее тоже можно забегать
-
У меня тоже после антибиотиков. Они убили микрофлору, которая переваривает те компоненты пищи, которые не в состоянии переварить ферменты кишечника и поджелудочной. Выход - диета (scd, fodmap, белковая, на кронпортале о них много информации), прием пробиотиков (хотя они могут не подойти), или ферменты, переваривающие не только белки жиры (типа панкреатина, креона и т.д.), но и разные сложные углеводы - на айхербе продают Триенза, Дигест Голд, Дигест Базик.
К сожалению, излечиться удается немногим. Приходится держать режим - принимать лекарства и/или следовать диете.
Апрелька, будьте добры, расскажите подробнее, как питаетесь, принимаете ли указанные ферменты? Какой от всего результат?
-
Диета без сложных углеводов(творожок со сметаной) либо пробиотики (Наринэ), если диету не соблюдать, но не объедаться, мне помогают от вздутия. Ферменты пока не пробовала. В детстве антибиотики сделали мне понос, потом он прекратился.
-
Диета без сложных углеводов(творожок со сметаной) либо пробиотики (Наринэ), если диету не соблюдать, но не объедаться, мне помогают от вздутия. Ферменты пока не пробовала. В детстве антибиотики сделали мне понос, потом он прекратился.
Спасибо за ответ. Надо попробовать Наринэ, уже не думала, что что-то такое может помочь. А как долго у вас длился понос в детстве?
-
Хотя наверное при поносе не стоит наринэ, бифидо крепить могут, а лакто вроде слабят. Все индивидуально очень. Понос до 8-9 лет где-то.
-
Хотя наверное при поносе не стоит наринэ, бифидо крепить могут, а лакто вроде слабят. Все индивидуально очень.
Тут форумчанин был, который лакто ацидофильными Д и метеор подлечил, и ацидофилином лечился. Так что да, индивидуально, может и лакто тоже помочь. Мне в своё время "Примадофилус" (там лакто ацидофилус и GG) тоже от Д, М помог, но метеор не до конца убрал.
Добавлено: [time]21 мая 2017, 20:27:40[/time]
Во, нашла:
forum.srk.su/index.php?topic=9791.0
Кстати, Он на форуме давно не появлялся) Видимо, вылечился) :)
-
Кстати, Он на форуме давно не появлялся) Видимо, вылечился)
да, крутой чувак
-
Хотя наверное при поносе не стоит наринэ, бифидо крепить могут, а лакто вроде слабят. Все индивидуально очень. Понос до 8-9 лет где-то.
в 8-9 лет закончился, а начался во сколько?
не знала всех нюансов про лакто-бифидо, принимали довольно бездумно, по предписанию врачей, будем внимательнееТут форумчанин был, который лакто ацидофильными Д и метеор подлечил, и ацидофилином лечился. Так что да, индивидуально, может и лакто тоже помочь. Мне в своё время "Примадофилус" (там лакто ацидофилус и GG) тоже от Д, М помог, но метеор не до конца убрал.
Добавлено: [time]21 мая 2017, 20:27:40[/time]
Во, нашла:
forum.srk.su/index.php?topic=9791.0
Кстати, Он на форуме давно не появлялся) Видимо, вылечился) :)
Отлично, спасибо за ссылку, единственно, там автор пишет, что до излечения или купирования симптомов должен был питаться крупами, как раз тем, что в нашем случае приводит к жуткому стойкому поносу. Т.е. причина проблем скорее всего у нас разная, а значит и результат от приема ацидофилина и проч., возможно, и вовсе будет противоположным. Все равно попробуем, по крайней мере будем делать так, как он пишет в плане "способа применения". Кстати не помните, писал ли он где-то в чем причина его проблем? Было что-то про антибиотики?
-
Автор. Если у вашего ребёнка непереваренная пища, то это значит, что проблема находится выше толстого кишечника. А если проблема выше толстого кишечника, то все попытки повлиять на результат через коррекцию бактериального состава флоры кишечника НИ К ЧЕМУ НЕ ПРИВЕДУТ!
А так-то конечно от ацидофильных палочек только польза. Но вам не поможет, я думаю.
Добавлено: 21 Май 2017, 23:17:59
Ещё один довод в пользу версии о невиновности толстого кишечника в вашем случае — это проблемы с набором веса. Проблемы с набором веса — это невозможность взять от пищи энергию. Но этот процесс происходит в двенадцатиперстной и тонкой кишке. Это не означает автоматически, что проблема именно в них. Но точно, что проблема не ниже (не в толстом).
В толстом конечно синтезируются некоторые витамины, но без этого кишечника можно жить, и даже тут кое-кто это спит и видит, да и прецеденты вроде как есть.
Короче, не там вы копаете, по-моему.
-
Автор. Если у вашего ребёнка непереваренная пища, то это значит, что проблема находится выше толстого кишечника. А если проблема выше толстого кишечника, то все попытки повлиять на результат через коррекцию бактериального состава флоры кишечника НИ К ЧЕМУ НЕ ПРИВЕДУТ!
А так-то конечно от ацидофильных палочек только польза. Но вам не поможет, я думаю.
Добавлено: [time]21 мая 2017, 23:17:59[/time]
Ещё один довод в пользу версии о невиновности толстого кишечника в вашем случае — это проблемы с набором веса. Проблемы с набором веса — это невозможность взять от пищи энергию. Но этот процесс происходит в двенадцатиперстной и тонкой кишке. Это не означает автоматически, что проблема именно в них. Но точно, что проблема не ниже (не в толстом).
В толстом конечно синтезируются некоторые витамины, но без этого кишечника можно жить, и даже тут кое-кто это спит и видит, да и прецеденты вроде как есть.
Короче, не там вы копаете, по-моему.
Вы правы насчет не переваренной пищи и как следствие плохого набора веса, но дело в том, что когда нашла здесь ссылку на диету scd и применила ее, пища стала перевариваться. Диета направлена на "голодание" патогенной флоры. А если бы патогенная флора жила именно в тонкой кишке (т.е. сибр), то, вроде бы, антибиотики как раз должны были бы помогать, а не жутко ухудшать ситуацию. Связь между тонким и толстым кишечником, их влияние друг на друга мне слабо известны. Будьте добры, проанализируйте немного нашу ситуацию, вы отнеслись очень внимательно к написанному мной. Может, вы сможете подсказать какую-то диетическую схему и препараты, которые нам стоит попробовать.
Хотела бы добавить, что крахмалистые продукты (вроде круп, хлеба, картофеля) исключала и по-одиночке, для выявления конкретных непереносимостей, также сдавали аллерготесты, кровь на целиакию, все результаты были отрицательными, первый и единственный эффект при лечении был от данной диеты.
-
Вы правы насчет непереваренной пищи,
С поджелудкой проблемы?
-
Нет, ничего не болит, делали Узи, принимали Креон, эффекта ноль.
-
С поджелудкой проблемы?
Вряд ли. Скорее именно с тонким.
-
Вряд ли. Скорее именно с тонким.
тогда возможно помогут переварить "всё" ферменты, о которых писали здесь, вроде Триензы?
-
Будьте добры, проанализируйте немного нашу ситуацию, вы отнеслись очень внимательно к написанному мной. Может, вы сможете подсказать какую-то диетическую схему и препараты, которые нам стоит попробовать.
У меня недостаточно знаний для анализа, а от вас недостаточно информации.
Может кто другой чего скажет.
Добавлено: 22 Май 2017, 00:20:20
тогда возможно помогут переварить "всё" ферменты, о которых писали здесь, вроде Триензы?
Если вопрос ко мне, то я не знаю, так как не принимаю никаких лекарств и ферментов.
-
так как не принимаю никаких лекарств и ферментов.
тогда сидите на диете?
-
тогда сидите на диете?
У меня вообще не ваш случай. А так-то конечно рацион приходится избирательно составлять.
Добавлено: 22 Май 2017, 00:24:56
А от какой болезни прописали антибиотики и как долго принимали?
-
Отит, 7 дней
-
Скорее именно с тонким.
А разве энтериты, дуодениты не вторичны?
alex04, а тонкий не обследовали?
Добавлено: 22 Май 2017, 03:37:52
7 дней
Это что за антибиотик? за неделю кишки угрохал.. мощно..
-
alex04, а тонкий не обследовали?
нет, жаль ребенка
-
Может, энтероколит какой?
Улучшения на этой самой scd-диете вроде как подтверждают версию об проблеме именно в тонком.
А антибиотики в вашем случае не виноваты, а все проблемы, скорее всего, как следствие заражения от отита. Ну и сам кишечник конечно слабый оказался — не выдержал удара заразы.
Это конечно мои догадки. Но пусть кто-нить попробует выдыинуть версию лучше.
Чего делать? Анализы сдать, посмотреть чего там поподробнее. Ну, нет клостридий и кандиды, ну и что? — другого говна может быть полно. Ну и боюсь, придётся опять пить антибиотики.
Употреблять всякие про и пребиотики пока бессмысленно. Ацидофилин можно, ввиду особых качеств ацидофильных палочек. Надо искать причину. А она тут совсем не очевидна, и точно не в толстом кишечнике.
Добавлено: 22 Май 2017, 16:45:41
Я такую вещь скажу про антибиотики, как человек, переживший травлю ими несколько раз в своей жизни.
Да, от них может быть понос, боль, вздутие и всё такое. Но пища в общем и целом переваривается нормально. Ведь что делают антибиотики? — травят бактерий. А в желудке, 12-пёрстной и тонком им (бактериям) и так не место. Их место в толстом. И антибиотики именно там наводят шухер. Ну конечно от этого у толстого кишечника состояние постоянной перистальтики. И понос просто тем, что входит в толстую кишку, так как там всё пролетает за час. Ну а в толстую кишку входит всё уже переваренным.
Так что, может у кого всё и началось с антибиотиков, но точно не у автора топика.
-
в 8-9 лет закончился, а начался во сколько?
в раннем детстве, сколько себя помню. Да еще когда грудничком была, чуть не умерла от обезвода. Это мама еще врачиху не послушала, которая сказала, чтоб водой меня вообще не поила, а то от этого несет еще больше. Щас бы не мучилась и не писала здесь, если б мама ее послушала)))
Добавлено: [time]22 мая 2017, 20:11:40[/time]
Кому-то от этого помогают кишечные антисептики - энтерофурил, альфа-нормикс, антибиотики, а кому-то от них хуже и помогают пробиотики.
А если проблема выше толстого кишечника, то все попытки повлиять на результат через коррекцию бактериального состава флоры кишечника НИ К ЧЕМУ НЕ ПРИВЕДУТ!
Почему это? если бактерии выполняют пищеварительную функцию, а не только подавляют гнилостную флору. Другое дело, что иногда при тяжелом воспалении в тонком кишечнике, как при болезни крона, может быть непереносимость полезных бактерий, т.к. развивается аутоиммунная реакция и на свои клетки, и на бактерии, т.к. барьерная функция нарушается
Улучшения на этой самой scd-диете вроде как подтверждают версию об проблеме именно в тонком.
С НЯКом (воспаление толстого) СУД тоже людям помогает, и таких немало. Ферментативная недостаточность приводит к аллергиям, а аллергия может привести к няку из-за развития аллергизации толстой кишки к непереваренной пище
-
Все возможные аллергии, целиакию и непереносимости давно исключили, долго и упорно обследовались у врачей.
А как вы исключили целиакию? Не, истинная целиакия будет проявляться в отставании в физическом развитии, как я понимаю. Но ведь есть ещё типа синдром целиакии, который может быть следствием заразы и травли её антибиотиками. Вы брали какую-то биопсию тонкой кишки? или что-то по анализам определили, что конкретно?
Добавлено: 22 Май 2017, 21:46:43
Может это энтерит? кто чего думает?
-
От целиакии на кронпортале написали в отдельной теме что ферменты помогают.
Добавлено: [time]22 мая 2017, 22:00:49[/time]
Вот еще чел отписывается:
с 2014 года на SCD и могу сказать точно, что она помогает при дистальном НЯК.
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Но кто сказал, что у няковцев нет проблем и с тонким кишечником...
-
У меня сто лет назад, но тогда не такие были антибиотики. Да и не знаю точно, от чего. Диарея началась классе в 7-8. Но не всегда. Т.е.редко. Потом по нарастающей. И как мне кажется, у меня проблема как раз в толстом.
-
Может это энтерит? кто чего думает?
"Как роза пахнет розой", в том смысле что, как оно ни назовись, хотелось бы подобрать диету и/или препараты, которые привели бы к стойкому улучшению. Понимаю, вроде, что для этого сначала необходимо определить, где и в чем проблема, однако тут все так запутанно и вариантов так много, как и Апрелька пишет...
Ацидофилин в продаже пока не нашла, подскажите, какой пребиотик максимально может ему соответствовать?
А как вы исключили целиакию? Не, истинная целиакия будет проявляться в отставании в физическом развитии, как я понимаю. Но ведь есть ещё типа синдром целиакии, который может быть следствием заразы и травли её антибиотиками. Вы брали какую-то биопсию тонкой кишки? или что-то по анализам определили, что конкретно?
На целиакию сдавали кровь из вены на антитела, безглютеновая диета улучшения не дает, отставания в развитии нет.
-
На целиакию сдавали кровь из вены на антитела, безглютеновая диета улучшения не дает, отставания в развитии нет.
Ну, это и так понятно, что врождённой целиакии нет. Я спросил про исключение из списка потенциальных диагнозов так называемого синдрома целиакии, который типа может начаться после таких болезней как у вас. Но я прадва не знаю, насколько информация про существование этого синдрома корректна.
Добавлено: [time]23 мая 2017, 05:38:28[/time]
Ацидофилин в продаже пока не нашла, подскажите, какой пребиотик максимально может ему соответствовать? Цитата: УГ от 22 мая 2017, 22:45:01
Купить самой закваски ацидофильных палок в аптеке и варить в специальной электроварке для молочнокислых продуктов (не помню как она точно называется).
Готовый ацидофилин охлаждать, добавлять лимонный сок, соль/сахар/пряности по вкусу — и получаем вкусный и никогда не надоедающий продукт. Ну и можно делать на его основе холодный суп с зеленью, редисками тёртыми и варёным яйцом.
Добавлено: 23 Май 2017, 05:44:10
в том смысле что, как оно ни назовись, хотелось бы подобрать диету и/или препараты, которые привели бы к стойкому улучшению. Понимаю, вроде, что для этого сначала необходимо определить, где и в чем проблема, однако тут все так запутанно и вариантов так много, как и Апрелька пишет...
Ну вон, диету вы подобрали. Лучше не подберёте уже. Теперь её годами применять.
В постоянном потреблении ферментов есть риск привычки и потребности в увеличении дозы.
Вариантов тут не так много, что бы там вышеупомянутая участница форума не писала. Не надо придумывать себе какую-то непонятную аутоимунную реакцию, аллергии, непереносимость полезных бактерий и прочую редкую и молопонятную херню. Определитесь с состоянием своего тонкого кишечника. На это надо напирать. Ну а пока диета, таки да.
-
Вариантов тут не так много, что бы там вышеупомянутая участница форума не писала. Не надо придумывать себе какую-то непонятную аутоимунную реакцию, аллергии, непереносимость полезных бактерий и прочую редкую и молопонятную херню.
Ну конечно, не надо ничего делать и выяснять. А человек на портале с тяжелым НЯКом, помирала, пока не выяснила свои аллергены, и не убрала их из своей СУДиеты. И ацидофилин не все переносят
Добавлено: [time]23 мая 2017, 12:33:10[/time]
Алекс04, УГ в путяге учился, для него все просто
-
Дорогие УГ и Апрелька, не ссорьтесь)))
И ацидофилин не все переносят
Будем пробовать ацидофилин, правда, кефир ребенка слабит, а в ацидофилине или аналогичной закваске есть кефирные грибки.
А человек на портале с тяжелым НЯКом, помирала, пока не выяснила свои аллергены, и не убрала их из своей СУДиеты.
У такой аллергии есть какие-то еще симптомы кроме кишечных?
-
У такой аллергии есть какие-то еще симптомы кроме кишечных?
может быть еще астма, на коже сыпь, заложенность носа, но это не всегда.
Будем пробовать ацидофилин, правда, кефир ребенка слабит, а в ацидофилине или аналогичной закваске есть кефирные грибки.
есть напиток Наринэ