«СРК форум - Синдром раздражённого кишечника»
Общая категория => Общие вопросы => Тема начата: калибрик от 24 Сентябрь 2017, 00:39:36
-
Трансплантация кишечной микробиоты для лечения заболеваний ЖКТ: открыт набор пациентов и доноров
07.09.2017
ФТМ.jpg
В ФНКЦ ФМБА России открылась научно-исследовательская программа по лечению воспалительных заболеваний кишечника и антибиотик-ассоциированной диареи методом трансплантации кишечной (фекальной) микробиоты (ТФМ). ТФМ – новый вид лечения заболеваний, связанных с деятельностью бактерии Clostridium difficile, применяемый в случаях, когда другие методы лечения неэффективны.
Инфекция Clostridium difficile вызывает антибиотик-ассоциированную диарею и обусловливает наиболее тяжелую её форму – псевдомембранозный колит. Это острое воспаление толстого кишечника, симптомами которого являются продолжительная диарея, боли в животе в сочетании с симптомами общей интоксикации.
Трансплантация кишечной микрофлоры подразумевает доставку фекальных масс от здорового человека в желудочно-кишечный тракт другого человека с целью восстановления стабильного микробного сообщества в кишечнике. Наиболее распространенной является доставка через эндоскоп который проводится в толстую кишку до того места, где она соединяется с тонкой кишкой.
Назначение суспензии фекалий человека пациентам с пищевыми отравлениями и тяжелой диареей было впервые описано еще в IV веке н. э. в Китае. В XVI веке китайский врач и фармаколог Ли Шичжэнь использовал различные продукты из стула для лечения диареи, лихорадки, боли, рвоты и запора. В XVII веке этим методом лечили животных. Ренессанс произошел в ХХ веке, когда об использовании фекальных клизм у людей для лечения псевдомембранозного энтероколита сообщили в 1958 г.
На сегодняшний день утверждены клинические руководства по использованию ТФМ у пациентов с заболеваниями, связанными с деятельностью бактерии Clostridium difficile. Также ведутся исследования по использованию при неспецифическом язвенном колите, болезни Крона, сахарном диабете, избыточном весе.
Мы приглашаем здоровых лиц для участия в программе в качестве доноров кишечной микробиоты. Допущенные к донации лица и их родственники получат специальные условия при обследовании и лечении в ФНКЦ ФМБА России.
Как стать донором
1. Ответьте на три простых вопроса:
Ваш возраст - от 16 до 55 лет?
Индекс массы тела - 19-26?
На момент донации вы проживаете в Москве или Московской области?
Если вы ответили положительно на каждый вопрос, переходите к пункту 2.
2. Возьмите в регистратуре анкету (Анкета донора кишечной биоты) или скачайте её здесь. Ответьте на вопросы анкеты. Если на все вопросы анкеты Вы ответили отрицательно, отправьте ее по электронному адресу EnterBiome@mail.ru или запишитесь на первичное интервьюирование по телефону контактного центра.
3. Приходите на первое интервью. Интервьюирование происходит бесплатно.
4. При благоприятном результате интервью необходимо будет пройти осмотр врача, сдать ряд анализов и затем пройти второе интервьюирование.
5. Если состояние Вашего здоровья и результаты лабораторных анализов будут соответствовать показателям нормы, Вы будете допущены к прохождению карантинного периода.
Что такое карантинный период?
В течение 60 дней 5 раз в неделю необходимо будет сдавать образцы кишечного содержимого в лабораторию ЭнтерБиом; 1 раз в 7 дней будет выполняться забор крови. В течение карантинного периода не допускается перерыв более 2-х дней при сдаче образцов биоты. При нарушении графика визитов потребуется повторное интервьюирование и прохождение лабораторного обследования.
6. Через 60 дней произойдет третье интервьюирование, будут выполнены выборочные исследования образцов кишечного содержимого и крови. В случае положительного результата Вы допускаетесь к донации.
Условия для лиц, допущенных к донации кишечной биоты
Сдача кишечной биоты не реже 1 раза в день 5 дней в неделю. Через 60 дней донор должен пройти интервьюирование, лабораторную диагностику крови и кишечной биоты.
Столь серьезные требования к Донорам кишечной микробиоты определяются данными мировых клинических рекомендаций, результатами научных исследований, обеспечивают максимальную защиту пациентов, участвующих в программе лечения методом трансплантации кишечной микробиоты.
Лица, допущенные до донации кишечной микробиоты, получат специальные условия лечения и обследования в ФНКЦ ФМБА РОССИИ. Льготу можно использовать для члена семьи или родственника.
-
Еду на собеседование во вторник. Напишу по итогам...
-
Проще по моему на бутерброд намазать, жаль доноров у нас тут нет.
-
Проще по моему на бутерброд намазать
;D
-
Еду на собеседование во вторник. Напишу по итогам...
как пациент? Я бы тоже пошла, если бы в Москве жила.
-
да, как пациент
-
Я бы тоже пошла, если бы в Москве жила.
Не удивляюсь.)
Как думаете что будет, если в улей подселить пчел со стороны? Вот, назавтра они все будут мертвые.
Тоже и с микрофлорой, еще в 2000 в раковом корпусе, что на Каширке, больных раком восстанавливали
после химии и прочего, путем забора микрофлоры и выращивания ее в нужных колл. Причем брали у конкретного бального и тока для него. А этот крендель проходимец. К тому же поможет это вам не больше, чем вы купите бифидум бактерии в аптеке или подобное. А может совсем идиотом станете как донор, у которого брали.)
-
К тому же поможет это вам не больше, чем вы купите бифидум бактерии в аптеке или подобное.
Плюсую
-
Малышева сегтдня рассказывала про этот набор, говорит на западе давно так лечат, особенно псевдомембоанозный колит, надо почитать про него.
-
т.е через зонд тебе вливают чужое, типа здоровое овно? спереди или сзади?
-
Не знаю как на Западе и в Москве, а в Киеве чужое овно взбивают в кухонном блендере и вливают в тебя) Сейчас может даже найду тот выпуск
т.е через зонд тебе вливают чужое, типа здоровое овно? спереди или сзади?
Сзади
-
Не знаю как на Западе и в Москве, а в Киеве чужое овно взбивают в кухонном блендере и вливают в тебя) Сейчас может даже найду тот выпуск
bad
Добавлено: 01 Октябрь 2017, 18:12:52
Проще по моему на бутерброд намазать
Док травит :D
-
Илюш, все для тебя :D
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
-
thanks, на вид как какао))
-
:D фу
-
а если бы ты знала, что поможет 100 проц, выпила бы залпом? :D
-
Это в киеве, а у нас)) будут отделять , я так поняла вот это вонючее и коричневое от хороших бактерий и вливать)))
-
ну за здоровье по 100 гр можно)
-
Настроился уже?))
-
нет)
Добавлено: 01 Октябрь 2017, 18:33:45
а че пьют же зеленый кофе, зерна которых высрала какая то непонятная обезьяна или зверек, а так типа коктейля, там и мясо и овощи,фрукты ,только перевареные и с нормальными бактериями)
-
Фуууу, говноедство какое-то))
Я тут только покушала как раз. А чтение бесед про тфм не способствует хорошему пищеварению) меня итак подташнивает после автобуса
-
а если бы ты знала, что поможет 100 проц, выпила бы залпом? :D
ну за здоровье по 100 гр можно)
Ну, будьмо! drinks
Не закусывая :D
Добавлено: [time]01 октября 2017, 18:41:08[/time]
там и мясо и овощи,фрукты
;D Ильяяяя
-
а я вот ничего, сижу чай пью с пироженными, картошка называется :D да не с пахвалой)
Ника ес шо обращайтесь, могу выслать бутылочку другую бесплатно! :D да если знать что поможет, то конеш, хоть слоновье)
-
Ешь пироженое картошка и запиваешь какао, я поняла :D
-
да если знать что поможет, то конеш, хоть слоновье)
Вот у слонов кстати, это прокатывает..
-
Вливают сзади. Фекальный трансплантант именно по цвету как какао (когда разморожен). По объему 400 мл. Самое сложное - удержать в себе, т.к. при колоноскопии еще и воздух поддувают + 400 мл жидкого содержимого вводят. Потом дают лоперамид, чтобы снизить перистальтику. Живот болит долго, т.к. воздух не отходит.
-
Эм..и сколько так сидеть?
-
Кошмар какой.
А я ещё любителей копро называл извращенцами.
Тут же всё серьезней.
-
да и пофиг) главное чтобы помогло, Милаха желаю успехов и эффективных рез-ов!
-
Кошмар какой.
А я ещё любителей копро называл извращенцами.
Тут же всё серьезней.
вы реально считаете, что те, кто решается на такую процедуру - извращенцы ? вот у меня например за 120 курсов химиотерапии при лейкемии исчезла вся микрофлора. и то, как выглядит процедура со стороны - меня мало волнует.
-
Милаха,а сколько это стОит?
-
я была последняя до подорожания - отдала 42.000 рублей. Сейчас в Новосибе 52.000 рублей
ну и 18.000 рублей - авиабилеты до Новосибирска.
Сколько стоит в Москве - узнаю завтра = завтра встреча. (необходимо несколько процедур для эффекта)
-
вы реально считаете, что те, кто решается на такую процедуру - извращенцы ? вот у меня например за 120 курсов химиотерапии при лейкемии исчезла вся микрофлора. и то, как выглядит процедура со стороны - меня мало волнует.
Нет не считаю, просто эффект сомнителен и пока научно необоснован.
К такому я всегда отношусь скептически
-
Нет не считаю, просто эффект сомнителен и пока научно необоснован.
К такому я всегда отношусь скептически
Уже обоснован. Читаю книгу за книгой. И множество диссертаций перевожу
-
Сколько стоит в Москве - узнаю завтра = завтра встреча. (необходимо несколько процедур для эффекта)
держи на с в курсе,очень интересно
и удачи тебе! :) rose
-
Уже обоснован. Читаю книгу за книгой. И множество диссертаций перевожу
Мало пока информации, слишком мало.
-
Вчера съездила в Федеральный Научный Клинический Центр на Ореховом (Москва). Пообщалась - взяли как пациента на ФКТ (бесплатно), но у них проблема - нет ДОНОРОВ, которые хотя бы прошли анкетирование и первичное собеседование, не говоря уже про анализы. У них очень жесткий отбор -
жестче, чем в Новосибирске. Если у Вас есть варианты, кто станет Вашим донором и Вы в нем уверены - обращайтесь в ФНКЦ. Или пишите - я могу дать телефон и анкету, которую нужно заполнить потенциальному донору.
-
Поверхностно ознакомился с темой.. Вполне возможно, что трансплантация гамна штука перспективная.. :)
Мечников вообще боготворил микрофлору, и доказывал, что это (качественная микрофлора кишечника) - наиболее значимый фактор продолжительности жизни.. Есть маленький нюанс - невозможно радикально изменить ее качественный и количественный состав у взрослого человека, по крайней мере, пероральным приемом пробиотиков. Может неспроста почти у всех народов есть свои национальные кисломолочные продукты..
Есть над чем подумать..
-
Ну да, но только кефир не пить, а, извиняюсь в клизмах ставить. Или лактулозу. Т.к.до кишков ниче не доходит.
Есть маленький нюанс - невозможно радикально изменить ее качественный и количественный состав у взрослого человека, по крайней мере, пероральным приемом пробиотиков
Есть мнение, что антибиотики тоже не сильно влияют на биотоп. И это хорошо.
-
Читал где-то гипотезу, что аппендикс это такое депо с нужной микрофлорой.. как раньше квашня в русской хате была - хранилище микроорганизмов..
Ты прос***ся - всю нормальную флору как ветром сдуло, вместе с патогенной, а в аппендиксе все хорошо.. тишь, гладь, да божья благодать.. как то так.. :)
-
Читал где-то гипотезу, что аппендикс это такое депо с нужной микрофлорой.. как раньше квашня в русской хате была - хранилище микроорганизмов..
Ты прос***ся - всю нормальную флору как ветром сдуло, вместе с патогенной, а в аппендиксе все хорошо.. тишь, гладь, да божья благодать.. как то так.. :)
Старинная и давно опровергнутая теория
-
Хотелось бы источник.. можно ссылку? А то я думал, что это так.. чье-то доморощенное.. с удовольствием почитал бы академическое опровержение чьей-то домашней теории.. :)
-
Загуглить думаю не проблема. Ну или великий пабмед в помощь.
Давно доказано что это рудимент и никакой практической пользы не несёт.
Примерно как копчик, хотя нет. Копчик хоть какие-то функции выполняет
-
Вы медик?
-
Давно доказано что это рудимент и никакой практической пользы не несёт.
Или они пока не видят и не понимают, для чего он.)
а Вообще это террор и лекарства какие бы они не были эффективные, вам помогут только временно, потому как там тоже не дураки и заведомо неправильное лечение один из способов террора. Потому если хотите жить, держитесь подальше от медицины.
-
Вот эту тему почитайте, скинула одну статью туда, да где-то и у нас она есть.
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
-
и я кое-что нашел.. https://naked-science.ru/article/sci/zashchitnuyu-funkciyu-appendiksa
имунная функция аппендикса у млекопитающих доказана.. отакот.. :)
Добавлено: 04 Октябрь 2017, 18:25:17
Спасибо, Ольга.. познавательно..
-
Вы статейки левые больше читайте
-
Петрович, у тебя личка не работает.
-
И у Haust. Я буду жаловаться в профком
-
Науст вроде че то писал, типа покедова, но появляться буду... Или путаю с кем-то?
-
Если личка переполнена у человека, то вы ему не напишите
-
Науст вроде че то писал, типа покедова, но появляться буду... Или путаю с кем-то?
Может быть, я пропадала. Теперь написать не могу
-
Личку еще можно как-то отключить?
-
Хауст случайно не с аватаркой Хайзенберга из Во все тяжкие?
-
Личку еще можно как-то отключить?
Нет вроде
Хауст случайно не с аватаркой Хайзенберга из Во все тяжкие?
Не, у него по моему вообще без авки
-
Петрович, у тебя личка не работает.
Да, отключил личные сообщения..
Добавлено: 05 Октябрь 2017, 10:58:37
Отключается личка звездочкой, там все написано..
-
Что-то ухудшения после Фекальной трансплантации в Новосибирске. Такое ощущение, что кишечник воспалился (в слепой и в сигме). Как бы не началась реакция отторжения собственным иммунитетом чужеродной микрофлоры... Еще и запоры ужасные - чуть ли не рукой выковыривать приходится - ни клизмы, ни микролаксы, ни глицеринки не продвигают этот "чужеродный пластилин толщиной с запястье"... Сегодня вечером были такие боли, что пришлось себе самой колоть спазмалгон внутримышечно и + пить кетанов... а то думала умру от боли (сильные спазмы). Прошла ровно неделя после ФКТ. Наблюдаю дальше...
-
А что врачи говорят? Это нормальная реакция?
-
Не обращалась к Московским. В Новосиб написала - но ответят только в понедельник наверное.
-
Малышева
все ведущие - актеры, не стоит ей доверять
-
Милаха, а вы где делали? В новосибе?
-
Да, в Новосибирске, в Академгородке. Центр Новых Медицинских Технологий.
-
Да, в Новосибирске, в Академгородке. Центр Новых Медицинских Технологий.
Ну и? Как здоровье? че там? мне сегодня звонили, пригласили на фкт в Новосибирск. А я в ступоре. сижу не знаю что делать и отзывов днем с огнем не сыщешь(((
-
Тоже интересует. Думаю в Киеве пройти, но мне советуют еще раз в отделение пограничных лечь
-
И у Haust. Я буду жаловаться в профком
всем привет.
сорри за офтопик, но раз уж тут меня вспомнили, немного о себе расскажу.
1. в мае мне стало легче. у меня тогда нашли секреторную недостаточность поджелудочной железы. мне назначили 25000 креон 3 раза в день - мне стало легче, и мы связали улучшение состояние именно с ним, забыв что в то же время поменяли нейролептик (кветиапин на оланзапин. меняли потому что с добавлением велаксина я похудел до 56 кг). стало легче настолько что я начал есть все подряд. поскольку я поверил в силу креона то начал снижать другие препараты (уменьшение амитриптилина, уменьшение оланзапин, отказ от месалазина) и в августе мне стало гораздо хуже. сейчас вернул обратно амитриптилин и оланзапин - опять легче.
2. сделал повторную колоноскопию с биопсией во всех отделов кишечника в Германии - все без патологий. я подозревал у себя микроколит, оказалось что скорее всего действительно СРК
3. из БАДов хорошо идет омега3. нормализует частоту стула и перистальтику, которая замедляется психотропами.
4. еще в сентябре мне удалили желчный (микрокамешки закрыли вход в орган и он начал разбухать). операция никак не повлияла на течение основного заболевания.
5. в ближайших планах попробую модные пробиотики (в которых миллиарды, а не миллионы бактерий), наверное добавлю маленькую дозу месалазина и постараться уменьшить габапентин.
6. и о "мирском": вернулся к фулл-тайм работе в офисе, дома нерабочая атмосфера и денег от зарплаты на неполный день перестало хватать.
P.S. а вообще у меня уже давно в планах создать ветку о моем течении болезни. думаю, может оказаться кому-то полезной эта инфа
-
Конечно, создавай!
Мне интересно про амик. Я начала пить флуоксетин, но диарея еще чаще, с амиком получше.
-
Haust - слушай, а ты можешь подробнее рассказать о том как в Германию съездил, может контакты в личку скинуть врачей и по стоимости, я просто планирую или в Германию или в Израиль слетать что бы тоже полностью обследовали кишечник. У меня первопричина тоже скорее всего нервная, но находят некоторые кишечные патологии...
-
всем привет.
сорри за офтопик, но раз уж тут меня вспомнили, немного о себе расскажу.
1. в мае мне стало легче. у меня тогда нашли секреторную недостаточность поджелудочной железы. мне назначили 25000 креон 3 раза в день - мне стало легче, и мы связали улучшение состояние именно с ним, забыв что в то же время поменяли нейролептик (кветиапин на оланзапин. меняли потому что с добавлением велаксина я похудел до 56 кг). стало легче настолько что я начал есть все подряд. поскольку я поверил в силу креона то начал снижать другие препараты (уменьшение амитриптилина, уменьшение оланзапин, отказ от месалазина) и в августе мне стало гораздо хуже. сейчас вернул обратно амитриптилин и оланзапин - опять легче.
2. сделал повторную колоноскопию с биопсией во всех отделов кишечника в Германии - все без патологий. я подозревал у себя микроколит, оказалось что скорее всего действительно СРК
3. из БАДов хорошо идет омега3. нормализует частоту стула и перистальтику, которая замедляется психотропами.
4. еще в сентябре мне удалили желчный (микрокамешки закрыли вход в орган и он начал разбухать). операция никак не повлияла на течение основного заболевания.
5. в ближайших планах попробую модные пробиотики (в которых миллиарды, а не миллионы бактерий), наверное добавлю маленькую дозу месалазина и постараться уменьшить габапентин.
6. и о "мирском": вернулся к фулл-тайм работе в офисе, дома нерабочая атмосфера и денег от зарплаты на неполный день перестало хватать.
P.S. а вообще у меня уже давно в планах создать ветку о моем течении болезни. думаю, может оказаться кому-то полезной эта инфа
Очень жду рассказ твоей истории :) Думаю не я один
-
Пришло письмо, делюсь:
"Добрый день. Мы начинаем консультирование перед проведением процедуры ТРАНСПЛАНТАЦИЯ КИШЕЧНОЙ МИКРОБИОТЫ в связи с наполнением Банка биоты и завершением карантинного периода для Доноров биоты.
Запись по телефону 84997254440, врач Чуйкова О.С. при записи сказать: трансплантация кишечной микробиоты.
Если Вы хотите пройти консультацию раньше, просьба сообщить об этом в почту, на этот адрес. В этом случае мы постараемся расширить запись на 26-28.02. Предположительное время 15-17.00 Просьба сообщить возможное для вас время визита. Перед консультацией заведите в регистратуре амбулаторную карту.
Федеральный научно –Клинический Центр ФМБА Росии, Москва, Ореховый бульвар, 28, кабинет 455.
Сазонов Дмитрий Валерьевич.
Добавлено: [time]20 февраля 2018, 01:58:44[/time]
Процедура ФМТ не оплачивается.
Платно: госпитализация 1 день, колоноскопия+ в/в седация, лабораторная диагностика.
В пределах 25000 рублей.
Добавлено: 20 Февраль 2018, 02:00:44
В Новосибе сейчас около 60.000 рублей кстати, подорожали!
-
ИТОГО: в октябре пересадила микробиоту (го*но), весь октябрь кишечник страдал от инородного вторжения, адаптировался, а потом раааз! и все нормуль. Стул по утрам 1 раз, болей нет, силы есть, настроение хорошее. Живу. А вот 8 дней раааз! и снова понос и боли(( и снова цвет стула как ранее, до пересадки. Видимо, эффект носил временный характер и уже закончился.
Добавлено: 08 Март 2018, 14:50:19
Вероятно попробую повторную подсадку. В Москве.
-
С СРК не поможет.
-
3. из БАДов хорошо идет омега3. нормализует частоту стула и перистальтику, которая замедляется психотропами.
Омега-3 снижает кортизол, поэтому и помогает. Хотя, изначально омега-3 понижает холестерин, а надпочечники делают кортизол из него. Чем не версия?
Кстати, если кому-то помогает активированный уголь - то он снижает уровень того самого холестерина ;)
-
Омега-3 снижает кортизол, поэтому и помогает. Хотя, изначально омега-3 понижает холестерин, а надпочечники делают кортизол из него. Чем не версия?
Кстати, если кому-то помогает активированный уголь - то он снижает уровень того самого холестерина ;)
Омега-3 стимулирет желчный пузырь, который становится атоничным на психотропах \ усиливает выделение желчи = усиливает перистальтику
-
еще омега-3 - сырье для выработки простагландинов, а простагландины активируют перистальтику и выработку слизи (как мизопростол работают почти). Ну еще для желудка полезны простагландины: слизи больше - защита от соляной кислоты и никакая повышенная кислотность не страшна
-
еще омега-3 - сырье для выработки простагландинов, а простагландины активируют перистальтику и выработку слизи (как мизопростол работают почти). Ну еще для желудка полезны простагландины: слизи больше - защита от соляной кислоты и никакая повышенная кислотность не страшна
не в тему, но все-таки: слышала тему, что избыточная слизь вызывает ДЖВП (дискинезию желч. путей) - слизистые пробки в 12-п кишке мешают работе сфинктера Одди, желчь не изливается в достаточном количестве, что вызывает избыточный бактериальный рост в тонкой кишке (СИБР) и запоры от недостатка желчи.
-
Haust - слушай, а ты можешь подробнее рассказать о том как в Германию съездил, может контакты в личку скинуть врачей и по стоимости, я просто планирую или в Германию или в Израиль слетать что бы тоже полностью обследовали кишечник. У меня первопричина тоже скорее всего нервная, но находят некоторые кишечные патологии...
мне процедуру делали тут, а материал отправяли на исследование в Германию
-
ИТОГО: в октябре пересадила микробиоту (го*но), весь октябрь кишечник страдал от инородного вторжения, адаптировался, а потом раааз! и все нормуль. Стул по утрам 1 раз, болей нет, силы есть, настроение хорошее. Живу. А вот 8 дней раааз! и снова понос и боли(( и снова цвет стула как ранее, до пересадки. Видимо, эффект носил временный характер и уже закончился.
Добавлено: 08 Март 2018, 14:50:19
Вероятно попробую повторную подсадку. В Москве.
И как, повторили?
А по какой технике доставки была сделана
ТФМ, верхним или нижним путём?
Какие на данный момент результаты?