«СРК форум - Синдром раздражённого кишечника»
Здоровье и СРК => Психология и СРК => Тема начата: Ведерников от 22 Ноябрь 2017, 11:05:31
-
Здравствуйте, я практикующий психолог Ведерников Евгений, специализируюсь на работе с тревожными расстройствами, такими как панические атаки, ВСД, социофобия, ОКР. И в большинстве случаев СРК это разновидность тревожного расстройства. Более точный диагноз F45.3. Вот выписка из МКБ-10:
F45.3 Соматоформная дисфункция вегетативной нервной системы
Симптоматика, предъявляемая пациентом подобна той, которая возникает при повреждении органа или системы органов, преимущественно или полностью иннервируемых и контролируемых вегетативной нервной системой, т.е. сердечно-сосудистой, желудочно-кишечной, дыхательной и мочеполовой систем. Симптомы обычно бывают двух типов, ни один из которых не указывает на нарушение конкретного органа или системы. Первый тип симптомов - это жалобы, основанные на объективных признаках вегетативного раздражения, таких, как сердцебиение, потливость, покраснение, тремор и выражение страха и беспокойства относительно возможного нарушения здоровья. Второй тип симптомов - это субъективные жалобы неспецифического или изменчивого характера, такие, как быстротечные боли по всему телу, ощущение жара, тяжести, усталости или вздутия живота, которые пациент соотносит с каким-либо органом или системой органов. Кардинальный невроз Синдром да Косты Гастроневроз Нейроциркуляторная астения Психогенные формы: . аэрофагии . кашля . диареи . диспепсии . дизурии . метеоризма . икоты . глубокого и частого дыхания . учащенного мочеиспускания . синдрома раздраженного кишечника . пилороспазма Исключены: психологические и поведенческие факторы, связанные с нарушениями или болезнями, классифицированными в других рубриках (F54)
Официальная схема лечения такого расстройства, как в России, так и на западе, это антидепрессанты плюс психотерапия (работа с психологом). При этом основной инструмент - психотерапия, антидепрессанты обеспечивают лишь временную поддержку. Поэтому если не решены психологические причины проблемы на психотерапии, то при отмене антидепрессанта проблема возвращается.
Добавлено: [time]22 ноября 2017, 11:07:34[/time]
Причины тревожного расстройства психологические, и поэтому чтобы решить проблему нужна работа с психологом, такая работа называется психотерапия. Часто случается путаница в терминах. Неофициально психолог занимающийся психотерапией называется психотерапевт. Но официально психотерапевт это врач который занимается психиатрией, т.е. по сути врач - психиатр. Психиатр в своей работе сосредоточен на постановке диагноза и подбора фармакологии для данного диагноза. В случае тревожного расстройства фармакологические препараты просто снижают тревогу и тем самым купируют симптомы. Если не решить психологические причины проблемы, то после отмены препаратов тревога и соответственно симптоматика возвращаются обратно. Соответственно без психотерапии (работы с психологом) проблему не решить, но тут все не так просто, не каждый психолог сможет провести такую психотерапию и не каждое направление психотерапии способно решить эту проблему. Давайте рассмотрим эти вопросы более подробно.
Выбор психолога.
Главное при выборе психолога, это чтобы у него был положительный опыт работы с тревожными расстройствами, а еще лучше чтобы он специализировался на этой области, т.е. занимался бы только тревожными расстройствами. Чтобы узнать есть ли у психолога такой опыт, нужно почитать отзывы его клиентов. У каждого серьезного психолога есть анкета на сайте б17, где клиенты могут оставить отзывы о его работе. Эти отзывы психолог не может удалять и редактировать, таким образом можно получить достаточно объективное представление о профессионализме данного психолога. Если у психолога нет анкеты на б17, то это очень подозрительно, возможно такой психолог боится, что у него там будут плохие отзывы и это все увидят.
Направление психотерапии.
Направлений психотерапии на данный момент очень много, но основных популярных направления в работе с тревожными расстройствами всего три. Это гештальттерапия, психоанализ и когнитивно-поведенческая терапия (КПТ). Рассмотрим их поподробнее.
Психоанализ это старая школа терапии, но все еще пользуется популярностью. Работа в этом направлении строится на анализе детства клиента и это происходит очень долго. Очень долго нужно будет рассказывать о своем детстве, не важно какого рода у вас проблема. Ну и в результате долгого анализа детства происходят изменения в текущем моменте, в том числе и уменьшается текущая тревога. В общем психоанализ это долго и дорого.
Когнитивно-поведенческая терапия (КПТ). Слово когнитивный означает тут интеллектуальный опыт человека. Т.е. это направление терапии сосредоточено на мыслях и ищет ошибки в мышлении клиента. Когда эти ошибки находятся, клиенту предлагается перестроить свое поведение в соответствии с новой информацией. Допустим клиент боится публично выступать, потому что всем людям не понравится его выступление и все люди будут его презирать . Логическая ошибка тут, в том что даже если он выступит плохо, то не ВСЕ люди будут его презирать, скорей всего это будет не больше 10% людей. Остальные люди скорей всего как то посочувствуют неудаче клиента. Дальше клиенту предлагается изменить поведение в соответствии с новым знанием, т.е. тренировать публичное выступление. Иногда это клиенту удается изменить свое поведение, а иногда не удается. Тут зависит от типа личности клиента и от степени тяжести его проблемы. Как правило тяжелые проблемы КПТ не может решить. Потому что проблема связана с эмоциональным негативным опытом, а КПТ с эмоциями работать не умеет. И довольно частое явление, что пройдя КПТ, клиент говорит, что он все понимает, что его поведение не логично и его страхи не обоснованы, но поделать с этим он ничего не может. Таким образом КПТ это такой поверхностный подход, не затрагивающий негативный эмоциональный опыт клиента, и поэтому такой подход зачастую не может решить сложные проблемы.
Гештальттерапия в отличии от КПТ сосредоточена на эмоциональном опыте, а не на интеллектуальном. Поэтому гештальттерапия может решать сложные проблемы, связанные с негативным эмоциональным опытом, с которыми не справляется КПТ. Таким образом из этих трех направлений я рекомендую гештальттерапию. Я в своей работе использую и КПТ и гештальттерапию, чтобы провести изменения как в интеллектуальной сфере, так и в эмоциональной.
Если у вас есть ко мне вопросы, то не стесняйтесь, задавайте их здесь или в личном сообщении и я с удовольствием на них отвечу.
-
Какое у вас образование? В каких учреждениях работали?
-
Образование "Клинический психолог". Работал в разных психологических центрах с широким спектром проблем. В настоящий момент веду частную практику, и сосредоточен на проблеме тревожных расстройств. Консультации провожу по скайпу, это абсолютно также эффективно как и очный прием, но при этом гораздо удобней. Не нужно никуда ехать и арендовать кабинет.
-
То есть нормального медицинского образования у вас нет.
Предостережение для всех:
Не ведитесь по всяких скайп-психологов. Только выкинете деньги.
Обращайтесь к нормальному психотерапевту, который и психотерапией владеет и может назначать и выписывать препараты.
А удел психологов - решать семейные проблемы и проблемы у детей. На этом их вотчина и заканчивается
-
Образование "Клинический психолог".
Вуз? Факультет? Кафедра?
-
Вуз? Факультет? Кафедра?
УГТУ ныне УРФУ уральский федеральный университет, гуманитарный факультет, кафедра психологии
То есть нормального медицинского образования у вас нет.
Предостережение для всех:
Не ведитесь по всяких скайп-психологов. Только выкинете деньги.
Обращайтесь к нормальному психотерапевту, который и психотерапией владеет и может назначать и выписывать препараты.
А удел психологов - решать семейные проблемы и проблемы у детей. На этом их вотчина и заканчивается
Всё "нормальное медицинское образование" в данной сфере направлено только на диагностику и подбор фармакологии. Чтобы решать психологические проблемы клиента, нужно дополнительное образование - изучение разных психотерапевтических направлений, и очень мало кто из психиатров этим занимается.
Поэтому, как правило, для решения проблемы нужно два специалиста. Психиатр или врач психотерапевт для подбора фармакологии и психолог для проведения психотерапии
-
Сижу в очереди к психиатру, первый раз, хотя сама себе ад выписала. Немного трясет. Че делать? Как сказать, что мне помогает именно данный препарат?
-
Сижу в очереди к психиатру, первый раз, хотя сама себе ад выписала. Немного трясет. Че делать? Как сказать, что мне помогает именно данный препарат?
Расскажи просто как он на тебя влияет и какую симптоматику купирует
-
Интересно( у меня друг интересуется :D) откуда фармацевт знает что справка настоящая и выписана врачом? Что за система нынче работает? Каков механизм проверки справки? Иииии... что за подделку грозит? ?
-
Интересно( у меня друг интересуется ) откуда фармацевт знает что справка настоящая и выписана врачом? Что за система нынче работает? Каков механизм проверки справки? Иииии... что за подделку грозит? ?
Мне тоже интересно как эта система работает, думаю там нет строгих проверок, некоторые аптеки вообще без рецепта продают антидепрессанты.
-
друг интересуется
good
Добавлено: 22 Ноябрь 2017, 12:07:38
ну конечно нет, я же вроде ответил на это постом выше
хотелось еще раз это услышать.. :)
-
Многоуважаемый Ведерников, как узнали о нашем форуме?
-
Здрасьте, вы че про приказ новый не знаете? Ничего сейчас антипсихотического без рецепта не продают. Очень строго. Это уже с сентября. Про подлелочные ничего не знаю. Я и так боюсь.
Добавлено: 22 Ноябрь 2017, 12:15:31
Лучше меня успокойте, мне уже плохо(((
-
Здрасьте,
Здрасте)))
вы че про приказ новый не знаете? Ничего сейчас антипсихотического без рецепта не продают.
А я про справки и спрашиваю! Механизма новая оч интересна . Формат справки тож интересен . Что они там придумали?
Добавлено: 22 Ноябрь 2017, 12:20:18
Лучше меня успокойте, мне уже плохо(((
Не бойся! Врачи кусаются только в случаях самообороны!
-
Здрасьте, вы че про приказ новый не знаете? Ничего сейчас антипсихотического без рецепта не продают. Очень строго. Это уже с сентября. Про подлелочные ничего не знаю. Я и так боюсь.
Добавлено: [time]22 ноября 2017, 11:15:31[/time]
Лучше меня успокойте, мне уже плохо(((
Так он про препараты и не знает ничего и назначать не может, откуда ему про приказы знать.
Насчёт того, что тебе плохо, то в целом часто встречающаяся реакция, типичная тревога ожидания
-
Че делать ? Может как подышать?))
Добавлено: 22 Ноябрь 2017, 12:24:05
Формат какой справки? Я про рецепты! Щас если выпишет посмотрю. Но там вроде д.б.3 печати и много чего еще.
-
Че делать ? Может как подышать?))
Подумай немного. Что именно тебя сейчас пугает?
-
Закрой глаза , представь свое любимое место ( речка или пляж к примеру)и расслабься .
Добавлено: 22 Ноябрь 2017, 12:27:59
Формат какой справки? Я про рецепты
Я рецепт имел ввиду
-
Че пугает ? Ой не знаю...все. Хотя понимаю что не покусают. Тем более самый лучший врач у нас говорят. Тьфу, вся трясусь))
-
Че пугает ? Ой не знаю...все. Хотя понимаю что не покусают. Тем более самый лучший врач у нас говорят. Тьфу, вся трясусь))
Частный психиатр?
Ничего страшного с тобой не сделает.
На вопросы отвечай спокойно и как можно более искренне.
Это поможет установить диагноз
-
Не, в пнд. У нас частных нет.
-
Не, в пнд. У нас частных нет.
Печально.
Мне даже интересно что тебе назначат. Уж очень специфичны врачи в пнд
-
Что просила, то и выписал))
Еще надо сыну страттеру идти просить. Вот тут не знаю.
Всем спасибо!!!
Сигу персональное!
-
боюсь психология тут бессильна и в 90 процентов случаев ады не помогают, лишь уменьшая симптомы срк, на время приема, если какая нбдь медведь болезнь, то если купировать беспричинную тревогу и страх может помочь, но обосраться от волнения вот вам и фобии и думаю, даже знаю что многолетнее течение срк, полюбому приводит к органических поражениям, психосоматика и прочее, лучше бы вы легализовали эвтаназию, я б к вам записался даже по скайпу,1 в очереди
Добавлено: [time]22 ноября 2017, 18:49:03[/time]
Ведерников все сдулся походу 😂
-
напугали человека.. :)
-
просто человек не думал, что тут такие дебри)
-
Медицина тут бессильна (с)
-
Да, я ад пью даже не по срк. Другой синдром+депра или что.
-
боюсь психология тут бессильна
а у вас был опыт работы с психологом?
в 90 процентов случаев ады не помогают, лишь уменьшая симптомы срк, на время приема
ну почему не помогают, это штатный режим работы адов - уменьшать симптомы на время приема
Добавлено: 22 Ноябрь 2017, 21:28:57
напугали человека.. :)
Я работал с СРК, проблема сложная конечно, но вполне решаемая
-
Евгений, и сколько пациентов вы вылечили?
-
Я работал с СРК, проблема сложная конечно, но вполне решаемая
Какие симтомы у Вашего пациента были? Сколько лет болезни и сколько лет ремиссии уже?
-
зачем зря тратить свое время и деньги на пустую болтовню? только с психиатором
-
зачем зря тратить свое время и деньги на пустую болтовню? только с психиатором
вы хотите сказать, что одних таблеток будет достаточно?
-
ну мне да, а нового т толкового мне ничего не скажут, т. к вылечить все равно не могут, называется помоги себе сам, в жизни так
-
ну мне да, а нового т толкового мне ничего не скажут, т. к вылечить все равно не могут, называется помоги себе сам, в жизни так
а вы на лекарственной ремиссии? Или уже сошли с психотропных?
-
Какие симтомы у Вашего пациента были? Сколько лет болезни и сколько лет ремиссии уже?
ну вы сейчас совсем затроллите психолога :)
-
сошел как года полтора, помогло, отрицать не буду, беспричинная тревога ушла, понял суть па и они исчезли, надеюсь навсегда
-
сошел как года полтора, помогло, отрицать не буду, беспричинная тревога ушла, понял суть па и они исчезли, надеюсь навсегда
а долго были на них? И как сходили? Постепенно?
-
года полтора, резко сошел, не было в аптеках и не стал пить
-
Евгений, и сколько пациентов вы вылечили?
Какие симтомы у Вашего пациента были? Сколько лет болезни и сколько лет ремиссии уже?
по СРК было два успешно вылеченных клиента, стаж 1 и 3 года. Симптоматика примерно одинаковая частый стул, навязчивые мысли обкакаться и страх из за этого оказаться в общественном месте где не будет туалета.
-
Ведерников извините если, что, за такое отношение, нездоровые оч капризные люди, да и разгрести все здесь все нереально и каждый случай почти у каждого особенный, но если кому то сможете дать поддержку, буду только рад
-
понял суть па и они исчезли, надеюсь навсегда
Илья, а что ты понял у себя насчет ПА?)
Подробнее можно?
И вопросик - у тебя они случались ночью, "на ровном месте"?........ wink
-
нет, не ночью во время бодрствования, я просто не осознавал, что со мной происходит, но когда мне разъяснили, что это беспричинный страх, я стал осознавать, что то типа а па начинается, но я уже знаю что это такое, и отпускает, потому что мозг понимает, что в этом нет реальной опасности и все, что это незначительно и пропали потом вообще
-
Похожде как у меня, когда после Курпатова поняла что со мной, постепенно сошли на нет.
-
да здесь главное осознание и не впадать в панику
Добавлено: [time]22 ноября 2017, 23:48:43[/time]
но органику никуда уже не денешь, врачи лгут, когда говорят, что срк не приводит к органическим поражениям, пусть попробуют пожить с этим лет 7 - 10
-
нет, не ночью во время бодрствования, я просто не осознавал, что со мной происходит, но когда мне разъяснили, что это беспричинный страх, я стал осознавать, что то типа а па начинается, но я уже знаю что это такое, и отпускает, потому что мозг понимает, что в этом нет реальной опасности и все, что это незначительно и пропали потом вообще
Илья, как-то все расплывчато описываешь))
Я насчет своих состояний, которые кто-то принимает за ПА, скопирую, пожалуй, из Болталки)
ощущение, что щас умру
Вот такого не бывает))))
Ну просто хренова мне, если это интоксикация во время Д.
Там такие симптомы:
*Позыв в тубз
*Тошнота, рвота - да, часто
*Насчет давления не знаю, но ощущение, будто траванулась или с бадуна)
*Ищешь пятый угол))
*Полуобморочное, да, бывает, голова может побаливать.
*Глаз еще краснеет - это значит, что Эндотоксины всасываются в кровь и действуют на сосуды!!!
А когда гиполикемия - это другое:
*Просто слабость сильная
*Не можешь нормально идти куда-то, слабость в ногах
*Потливость
*Тахикардия - ДА!
Полуобморочного при этом у меня НЕ бывает.....
И главное, тяга съесть что-нибудь сладкое))
Было такое на улице летом, купила мороженное, посидела в парке - сразу другим человеком себя почувствовала))
Появились силы, как ни в чем не бывало))
Так что в отличие от первого, это состояние для меня менее проблематично))
Первый случай - вообще отстой))
А ты можешь все также по полочкам разложить?)) Если не стесняешься))
Короче у меня 100% органическая основа этих состояний, учитывая, что первый случай вообще в 90% случаев происходил ночью)
Добавлено: [time]22 ноября 2017, 23:55:44[/time]
Да, еще добавлю ко всему этому - никакой паники, страха смерти ни при 1-м ни при 2-м случаях не было никогда!
Насчет понимания - в 1-м случае понимала - это идет атака ВЗК.
Во 2-м - что просто надо съесть сладкое))
Ну как-то так....))
Добавлено: [time]22 ноября 2017, 23:58:57[/time]
Короче мне интересно, Илья, бывало ли у тебя что-то похожее на мое состояние интоксикации при обострении ВЗК?......
Как я описала это?
Все-таки у тебя тоже есть органическая основа!
Или чисто приступы паники из-за социальных стрессов? :))
-
это вторичные побочки органики, типа состояния гипогликемии, да все почти тоже самое, беспричинная тревога, темнело в глазах, или вообще не мог пошевелиться, искал пятый угол, не знал куда деться, дереализация, холодные руки и ноги, как будто вот вот и потеряешь сознание, и это происходило по неск раз в день
Добавлено: [time]23 ноября 2017, 00:02:19[/time]
сто раз обсуждали, что замкнутый круг и никто не может разобрать, как с курицей и яйцом, что первично
Добавлено: 23 Ноябрь 2017, 00:06:32
Яночка наверное поэтому немало взкшников еще дополнительно принимают психотропы, типа эглонил и т. д психосоматика, тоже вызывает органич поражения, считаю поэтому нужно лечить в комплексе и психику и органику одновременно, но методы могут быть разные
-
Оля кто же сидит в очереди к врачу? Писал же , ходить надо.. Ну а способ, залержка дыхания конечно.. Ну если не вляпалась в контактный до этого.. Тогда руки намылить.
Черные леденцы тоже помогут от трясучки. Ты не от страха тряслась), че глупости то придумывать.
-
нах все ваши методы, Курпатовы ,ады и прочую хрень! 5 табл угля черного, а вы все тут тупите, всю химию через свою печень пропустили, диссертации чуть ли не пишите, глупцы 😅
-
нах все ваши методы, Курпатовы ,ады и прочую хрень! 5 табл угля черного, а вы все тут тупите, всю химию через свою печень пропустили, диссертации чуть ли не пишите, глупцы 😅
:)))))))))))))))))))
это вторичные побочки органики, типа состояния гипогликемии, да все почти тоже самое, беспричинная тревога, темнело в глазах, или вообще не мог пошевелиться, искал пятый угол, не знал куда деться, дереализация, холодные руки и ноги, как будто вот вот и потеряешь сознание, и это происходило по неск раз в день
Короче!
Я давно поняла - люди одни и те же явления называют разными терминами!
Кто-то это называет - ПА
Кто-то - тут сторонники я и Котаген) - Интоксикации
Кто-то - вообще связывает с травлей и терроризмом))))))))
stars
Яночка наверное поэтому немало взкшников еще дополнительно принимают психотропы, типа эглонил и т. д психосоматика, тоже вызывает органич поражения, считаю поэтому нужно лечить в комплексе и психику и органику одновременно, но методы могут быть разные
Ну, про Эглонил писала уже раз сто, в чем тут прикол:
У него побочное действие - улучшать микроциркуляцию в желудке, чем он способствует заживлению язв!)))
Там прямые показания - язва желудка))
Насчет психотропов вообще - они типа оказывают иммуномодулирующее побочное действие!
Потому и для ВЗК используются).
Что касается меня - проверяла я теорию с серотонином, что если снижать серотонин - ВЗК уйдет)
Никуда не ушел, просто небольшое смягчение симптомов было.
Препараты принимала НЕ прихотропные) Сиднофарм + Фенкарол.
Нет, скорее всего нейромедиаторы тут не самое главное.....
-
да здесь главное осознание и не впадать в панику
Добавлено: [time]22 ноября 2017, 23:48:43[/time]
но органику никуда уже не денешь, врачи лгут, когда говорят, что срк не приводит к органическим поражениям, пусть попробуют пожить с этим лет 7 - 10
или 30лет))
-
ощущение, что щас умру
Вот такого не бывает))))
Ну просто хренова мне, если это интоксикация во время Д.
Там такие симптомы:
*Позыв в тубз
*Тошнота, рвота - да, часто
*Насчет давления не знаю, но ощущение, будто траванулась или с бадуна)
*Ищешь пятый угол))
*Полуобморочное, да, бывает, голова может побаливать.
*Глаз еще краснеет - это значит, что Эндотоксины всасываются в кровь и действуют на сосуды!!
А вы знаете свою телесную реакцию на сильный стресс? Можете вспомнить какой то сильный стресс и описать симптоматику в этот момент?
-
или 30лет))
Нет, такого я бы 100% не выдержала))
Учитывая то, что мой колит оказывает системное действие на весь организм, и весьма разрушительное.....
Тут Илья пишет, типа, осознал и "ПА" исчезли от осознания......
Вот либо лукавит, либо.... под ПА подразумевает не то, что я......
Как ты не осознавай, а если органика дает синдром интоксикации, то он никуда не уйдет без лечения органики.....
Добавлено: 23 Ноябрь 2017, 11:20:44
А вы знаете свою телесную реакцию на сильный стресс? Можете вспомнить какой то сильный стресс и описать симптоматику в этот момент?
Да!
Вспомнить могу классический случай - экзамены)
Тогда это проявлялось наиболее ярко)
Практически только сердцебиение, сильное повышение пульса.
А в норме у меня кстати оч. спокойный 60-70.
+ потливость иногда повышается.
Больше ничего особенного.....
Ну и когда не острый стресс, а просто "нервяк", обстановка нервная - аппетит пропадает, общее истощение.
Но пока со здоровьем все было нормально - я очень быстро приходила в норму после стрессов))
Т.е. снижение аппетита, проблемы с ЖКТ, усталость и т.п. просто проходили вместе со стрессом.....
-
Ну у меня действительно так и было. Осознала, что это па. А так я даже не знала что со мной.
А было так, что бегала как волк по квартире.
-
Продублирую тут...Как вообще понять: ПА или нет? Вот вчера мне было не очень с животом, в положении стоя становилось хуже, потом резко бам: внутренняя дрожь, небольшая паника, пот. А я как раз дневник мочеиспусканий вела для уролога. Так позавчера кол-во выделенной мочи было меньше выпитой, а вчера - больше на 500 мл.
Добавлено: [time]23 ноября 2017, 12:20:24[/time]
и пульс учащается
-
Я думаю когда па, то точно знаешь что это па. Там действительно паника. Мне скорую вызывали-давление 200/100, но даже это не главное, адекватно ниче ни думать, ни делать.
Я бегала по квартире, рыдала, сама себе рвоту вызывала, т.к.не знала че делать. Думала помираю.
-
Сколько читаю описания ПА у людей, как накрывает паника ДОМА, бегают и сходят с ума от страха, я удивляюсь. Такого у меня сроду не бывало, вообще мне кажется удивительным, с какой стати дома может накрывать изничего до беготни.
У меня только при людях может случиться, и именно из-за людей.
-
ПА разные бывают помягче, пожёстче.
Главное знать, что ПА не длится долго, не более 30 минут обычно. Причины различны.
Дома может накрывать ещё как
-
Т.е. снижение аппетита, проблемы с ЖКТ, усталость и т.п. просто проходили вместе со стрессом.....
т.е. на фоне стресса было снижение аппетита, усталость и проблемы с ЖКТ?
Добавлено: 23 Ноябрь 2017, 13:23:56
Продублирую тут...Как вообще понять: ПА или нет? Вот вчера мне было не очень с животом, в положении стоя становилось хуже, потом резко бам: внутренняя дрожь, небольшая паника, пот. А я как раз дневник мочеиспусканий вела для уролога. Так позавчера кол-во выделенной мочи было меньше выпитой, а вчера - больше на 500 мл.
Добавлено: [time]23 ноября 2017, 12:20:24[/time]
и пульс учащается
ПА это паника и резкий выброс адреналина и соответствующая этому симптоматика, т.е. тахикардия, давление, затрудненность дыхания и т.п.
Ключевое слово, что это происходит резко. А когда это просто постоянно высокая тревога и соответственно симптоматика на этом фоне, то это уже другой диагноз, например, вышеописанный F45.3. Но по большому счету все тревожные расстройства лечатся одинаково, поэтому точность диагноза не важна.
-
т.е. на фоне стресса было снижение аппетита, усталость и проблемы с ЖКТ?
Конечно!
Даже в школе/институте во время экзаменов....
Не считала это чем-то особенным)
У меня только при людях может случиться, и именно из-за людей.
Вот тоже не понимаю, почему что-то там должно происходить из-за людей, мне не понятно.....
Как и просто паника на пустом месте.
А то, что описала Оля выше -
Мне скорую вызывали-давление 200/100, но даже это не главное, адекватно ниче ни думать, ни делать.
Я бегала по квартире, рыдала, сама себе рвоту вызывала, т.к.не знала че делать. Думала помираю.
Похоже, сердечный приступ, гипертонический криз....
Что тут особенного?
о5 же - органическая основа.
У моего деда часто бывало.
Так он действительно при сердечных приступах тоже говорил про панику и страх смерти.....
Рвоту не вызывал, таблетки глотал все подряд обычно при этом))
-
Конечно!
Даже в школе/институте во время экзаменов....
Не считала это чем-то особенным)
Тогда откуда мысли про органику, если картина симптомов соответствует стрессовой реакции? То что вы не ощущаете стресс - не значит что его нет )
Очень много клиентов говорит что у них нет никакого стресса, но на первой же консультации этот стресс неожиданно находится )
-
ПА это паника и резкий выброс адреналина и соответствующая этому симптоматика, т.е. тахикардия, давление, затрудненность дыхания и т.п.
Ключевое слово, что это происходит резко. А когда это просто постоянно высокая тревога и соответственно симптоматика на этом фоне, то это уже другой диагноз, например, вышеописанный F45.3. Но по большому счету все тревожные расстройства лечатся одинаково, поэтому точность диагноза не важна.
а как понять, что это точно тревожное расстройство/или какая-то разновидность, а не например, заболевание надпочечников, которое как раз провоцирует все эти симптомы? Как это понимают врачи-психиатры, клинические психологи?
-
заболевание надпочечников, которое как раз провоцирует все эти симптомы?
Как правило, тогда на МРТ будут опухоли надпочечников, если уж на то пошло....
А иногда и на УЗИ их находят, у моей мамы, например.
Года за полтора до этой находки стали появляться кризы гипертонические.....
Но ведь причина того, что описываешь - м.б. НЕ ТОЛЬКО в надпочечниках...... Гормональный сбой любой, в принципе, то же даст.....)
Тогда откуда мысли про органику
Ну в частности - из анализов, нек-рых обследований.....) + ВНЕкишечные проявления есть, связанные с болезнью.
То что вы не ощущаете стресс - не значит что его нет )
Ну, полное отсутствие стрессов возможно только в гробу :))))))))))))
В какой-то мере они есть у всех.
Влияние стрессов на ЖКТ есть у всех, у кого дискинезия желчевыводящих путей, а у меня она есть).
Но до поры до времени, пока это только функциональные сдвиги - ничего серьезного человек не ощущает).
Кто-то прямо говорит, что у него перед экзаменами частые забеги в тауалет (типо медвежья болезнь),
У кого-то тошнота,
У кого-то аппетит пропадает
Но сразу после экзамена/перехода организма от стресса в спокойное состояние эти симптомы у людей УХОДЯТ....
Чел просто возвращается в нормальное состояние).
-
Ян проявления интоксикации это другое, т.е постоянное состояние, которое ты описываешь, а па возникать может резко или подумав о чем то страшном со здоровьем, от вида крови и т. д, а то что ты описываешь больше похоже на депрессию от стрессов, хотя это ты никогда не признаешь, но не отрицаю что из за органики страдает и нервная система, психосоматика, поэтому считаю, что дополнительно к основному лечению можно попробовать добавить психотропы, тем более почти все они, сиозс, сиозсн в побочках понижение иммунитета, чего ты и хочешь добиться, все равно столько на себе испытала)) почему бы и психотропы не затестить на пол года как минимум, может уйдут некоторые симптомы
-
Неееи. Неееет, не серд.приступ. Месяц подряд в одно и то же время? Перед этим уже месяц субфебриллитет был. Причем только в дневное время. Ночью пот и становилось легче. К обеду па, но не 30 мин, а часа 2.
-
Оля какая дозировка щас на флу?
-
Неееи. Неееет, не серд.приступ. Месяц подряд в одно и то же время? Перед этим уже месяц субфебриллитет был. Причем только в дневное время. Ночью пот и становилось легче. К обеду па, но не 30 мин, а часа 2.
Врач ничего не сказал про паническое расстройство?
-
Неееи. Неееет, не серд.приступ. Месяц подряд в одно и то же время? Перед этим уже месяц субфебриллитет был. Причем только в дневное время.
Вирусная инфекция?
Дисфункция щитовидки?.........
но не отрицаю что из за органики страдает и нервная система, психосоматика
Обязательно страдает!
почему бы и психотропы не затестить на пол года как минимум, может уйдут некоторые симптомы
Объясню, потому, что они все поднимают Пролактин!
А это оч. нежелательно.....
Для того же иммунитета, половой системы не айс.
Похоже он поднимался у меня от Л-аргинина, когда его тестила.
И причина 2:
Все-таки едва ли не главная причина ВЗК - СИБР/дисбак/условно-патогенка - называйте это явление, как хотите!
Это наряду с иммункой.....
Я сейчас вышла именно на этот путь и чес говоря, желание больше разобраться с кишкогрызами конкретно теперь)))
А захожу на форум, и на меня сваливается - шустрики, тормоза, ПА, кетогнка и тд и тп :D))))
Ничего личного)))))
-
Про па это было лет 5 назад.
Флу щас пробую по 20, до этого по 10 долго и месяц по 20 через день.
-
:D ну если под контролем смотреть пролактин, и не пить нейролептики долгое время, то думаю проблем с ним не будет, ну только если он и так сам по себе высокий, сибр, дисбактериоз, тоже не понятно вторично или первопричина и тонкий не умеют, не знают как лечить, толком обследование никаких, эндокапсула да гидромрт, который стоит штуку баксов и хз насколько информативно это будет, а аб от паратуба еще не тестила?)
Добавлено: 23 Ноябрь 2017, 15:25:48
не знаю флу 20 пил каждый день,ты по схеме или отсебятина?)
-
и тонкий не умеют, не знают как лечить, толком обследование никаких
Именно!))
а аб от паратуба еще не тестила?)
Нет, антибиотики мне вообще не идут) никакие) возможно из-за кандиды в кишках....есть другой способ остановить СИБР)
А тебе с А/б лучше кишкам?
-
Не все психотропы поднимают пролактин. Тот же Арипипразол его даже немного снижает.
Да и большинству антидепрессантов это несвойственно
-
не знаю, было что крепило от них, от линкомицина вообще ничего, а так разницы нет в общем
Добавлено: [time]23 ноября 2017, 15:40:25[/time]
да и препаратов хватает которые его снижают, но я допился сульприда, гинекомастия появилась, отменил сразу и через неделю все прошло
Добавлено: 23 Ноябрь 2017, 15:42:21
чет все Лирику хвалят, но её трудно найти
-
Лирика - что-то вроде транквилизатора. Средство отличное от боли и тревоги, но зависимость развивается быстро.
И она по красным учетным рецептам
-
Пила через день отсебятина, т к.не могла купить нигде, к психо боялась идти. Но его можно, у него очень долгий период выведения
-
Причем только в дневное время. Ночью пот и становилось легче. К обеду па, но не 30 мин, а часа 2.
Расписание все же прослеживается, да?
Добавлено: [time]23 ноября 2017, 16:42:03[/time]
А было так, что бегала как волк по квартире.
Правильное поведение. Хорошо хоть тело понимает, что надо делать.)
-
Вот тоже не понимаю, почему что-то там должно происходить из-за людей, мне не понятно.....
Как это непонятно. А б.дануть при честном народе вам не совестно? или сделать это на кресле гинеколога, к примеру?
-
Как это непонятно. А б.дануть при честном народе вам не совестно? или сделать это на кресле гинеколога, к примеру?
Я писала это или нет - у меня совсем другие симптомы и клиника болезни!
"Б*днуть" для меня, увы, часто не получается даже при всем желании!!!
Пока в прямой кишке чувствую СЛИЗЬ - при всем желании не б*днешь!........... :( хотя потребность явно есть, а никак!) хоть на людях, хоть дома.....
Только если промыть прямую от слизи в туалете спринцовкой,
Да и даже это не гарантирует!
И потом даже если б*дну - газы у меня без всяких запахов.
Вообще думала - при моей клинике с социальной жизни никаких проблем не бывает))
Ибо Д. и нечто похожее на т. наз. "ПА" появляются в 90% случаев ночью,
А не днем, на людях)
Так у меня, видимо, биоритмы работают)
Социальной жизнью живи - не хочу, да только с таким здоровьем уже ничего не надо....((
___________
И вообще, поняла, на 99% причины страданий здесь - из-за кишок и туалетных проблем!...... Все т.наз ПА только вокруг туалетных страданий и крутятся......))
Да еще часть, у кого-то - от сердечно-сосудистых проблем, возможно.
Короче "ПА" - это такая же диагностическая помойка, как и ВСД, СРК и прочие псевдодиагнозы.....
____________
Пойду-ка лучше изучать методы лечения СИБРа :))
-
Да, это точно, все вокруг туалетных страданий))) у вас все иначе оказывается, да.
-
у вас все иначе оказывается, да.
Но и у вас тоже вроде отравление или работа в лаборатории все запустила, помню ты что-то про это писала..... Так что.....
Психология тут следствие только......
-
Короче "ПА" - это такая же диагностическая помойка, как и ВСД, СРК и прочие псевдодиагнозы.
Не совсем так, ПА это один из симптомов ВСД, не самый приятный.
-
Психология может и на первом месте быть. Допустим слабая нервов система. Или хз что.
Добавлено: 23 Ноябрь 2017, 20:01:15
Ань, а сибр от чего м.б.?
-
Похоже с СРК мало кто верит в психологические причины проблемы.
-
Евгений, сколько ваша консультация стоит?
-
Похоже с СРК мало кто верит в психологические причины проблемы.
Верит и ещё как, только разговорами их не решить
-
Евгений, сколько ваша консультация стоит?
часовой сеанс 1500р, при оплате за 5 сеансов 6500р
Добавлено: 23 Ноябрь 2017, 22:19:26
Верит и ещё как, только разговорами их не решить
а вы пробовали? откуда такие выводы?
-
а вы пробовали? откуда такие выводы?
У их это от настроения зависит, от просмотра телепрограмм и пр подобного)
-
Верит и ещё как, только разговорами их не решить
yes
тоже был опыт общения с психотерапевтом
впустую потраченные деньги(причем немалые)
такое "лечение" вызвало у меня скорее недоумение,нежели прояснило ситуацию и принесло облегчение
что такое безнадега и ПА при срк может только прочувствовать и понять тот кто сам прошел через эти адские мучения
разговор по душам тем более с посторонним человеком навряд ли принесет желаемый эффект,ну возможно если только болезнь в самом зародыше и еще не успела пустить свои корни по всем слабым местам организма
в моем случае помогли АДы и транки,а не беседы с глазу на глаз с психологом yes
-
Пробовали - бесполезно
-
У их это от настроения зависит, от просмотра телепрограмм и пр подобного)
Док,чушь не неси...
-
Док,чушь не неси...
Оль ну ты ж сама говорила, что все от нервов и подобное, а сама таблетки глушишь.)
-
Ольга м, а вы долго их принимали и как сходили?
-
сейчас точно не вспомню сколько пила
ну где-то около 2-3 месяцев
отмена тоже прошла легко
только благодаря им я смогла восстановится на работе,вернуться к повседневным делам
Оль ну ты ж сама говорила, что все от нервов и подобное, а сама таблетки глушишь.)
какие например?*я про таблетки*
-
yes
тоже был опыт общения с психотерапевтом
впустую потраченные деньги(причем немалые)
такое "лечение" вызвало у меня скорее недоумение,нежели прояснило ситуацию и принесло облегчение
что такое безнадега и ПА при срк может только прочувствовать и понять тот кто сам прошел через эти адские мучения
разговор по душам тем более с посторонним человеком навряд ли принесет желаемый эффект,ну возможно если только болезнь в самом зародыше и еще не успела пустить свои корни по всем слабым местам организма
в моем случае помогли АДы и транки,а не беседы с глазу на глаз с психологом yes
Ну опыт работы с одним психологом не показатель, возможно вам попался психолог слабо разбирающийся в тревожных расстройствах, либо со специфическим направлением психотерапии
-
возможно
но в те времена он был едва ли не самым лучшим и именитым в нашей провинции)
с тех пор у меня сложилось отрицательное мнение о подобных врачевателях
ну и на форуме я уже давно,сколько уж тут было рассказов от разных ребят о походах к психологам,многие пытались получить помощь у разных,не зацикливались на одном
но,увы,не припомню восторженных отзывов...наоборот,разочарования и недоумения...
получается,что подавляющее большинство психологов шарлатаны?)
Добавлено: 23 Ноябрь 2017, 22:50:46
вспомнилась девочка Даша(давно тут она была),-так вот она даже машину помнится продала,чтоб поехать на прием к Курпатову)не помог он ей..
-
прием к Курпатову)не помог он ей..
А че он ей сказал?
-
вспомнилась девочка Даша(давно тут она была),-так вот она даже машину помнится продала,чтоб поехать на прием к Курпатову)не помог он ей..
ну Курпатов не бог, и по большому счету ничего нового из того что уже написал в своих книгах не скажет, тем более если количество сеансов было не большое. Все таки СРК это сложная проблема и нужна длительная работа
Добавлено: 24 Ноябрь 2017, 09:40:09
ну и на форуме я уже давно,сколько уж тут было рассказов от разных ребят о походах к психологам,многие пытались получить помощь у разных,не зацикливались на одном
Важно чтобы у психолога был опыт работы в данной тематике и отзывы важно читать. Я бы не сказал что большинство психологов шарлатаны, я бы сказал что большинство психологов недостаточно опытны.
-
Длительная работа, ну ну. Десятки сеансов, сотни тысяч рублей, а в выигрыше остаются только психологи.
Разговорчики за деньги, психолог как собутыльник, только не пьёт.
Курс медикаментозной терапии обойдётся в разы дешевле и вероятность успеха довольно высока.
-
Длительная работа, ну ну. Десятки сеансов, сотни тысяч рублей, а в выигрыше остаются только психологи.
Разговорчики за деньги, психолог как собутыльник, только не пьёт.
Курс медикаментозной терапии обойдётся в разы дешевле и вероятность успеха довольно высока.
курс антидепрессанта не решит проблему, в лучше случае будет некая ремиссия. Поэтому без устранения психологических причин проблемы придется всю жизнь АД пить.
-
всю жизнь пьются препараты в случае если заболевание эндогенное. Тут никакая психотерапия в любом случае не поможет
-
Ну вот я знаю свою проблему, я трусливый койот. Тут только поможет пересиливать себя и делать, а не в скорлупу залазить.
-
курс антидепрессанта не решит проблему, в лучше случае будет некая ремиссия. Поэтому без устранения психологических причин проблемы придется всю жизнь АД пить.
я общалась с 7ю психологами/психотерапевтами, вся болтовня бесполезна, все упражнения аналогично, ты сидишь на приеме или дома самостоятельно все выполняешь, "да-да вроде оно легче" релакс, а как только погружаешься в ситуацию в которой ПА, и все рекомендации с дыханием и упражнениями в моменты ПА канут в лету, т к ПА на столько сильна что имени не можешь вспомнить, не то что помнишь об упражнениях, дыханиях.
второй момент, если бы ПА выражалась исключительно страхом-тревогой в этом случае может есть вариант помощи ПТ, т к чел понимает что с ним ничего не случается в моменты ПА а только страх, и он по сути не обоснован в этом случае, опять же касаемо мнительных ведомых людей, легко поддающихся убеждению,
но в случае с нами история другая, люди реально какаются, писаются, рвут и падают в обмороки, никакой болтовней и убеждениями это не убрать,
другое дело правильно подобранные препараты, когда ты чувствуешь разницу
-
все упражнения аналогично, ты сидишь на приеме или дома самостоятельно все выполняешь, "да-да вроде оно легче" релакс, а как только погружаешься в ситуацию в которой ПА, и все рекомендации с дыханием и упражнениями в моменты ПА канут в лету, т к ПА на столько сильна что имени не можешь вспомнить, не то что помнишь об упражнениях, дыханиях.
Спасибо что поделились своим опытом, но те упражнения которые вы описываете это очень примитивный уровень. Психотерапия заключается не в этом.
Добавлено: 24 Ноябрь 2017, 11:17:03
с нами история другая, люди реально какаются, писаются, рвут и падают в обмороки, никакой болтовней и убеждениями это не убрать
что прямо реально у всех? я думаю до этого доходит все таки только у единиц. Я несколько раз работал с тошнотой, и ни разу у клиентов не доходило до реальной рвоты. т.е. тошнота есть часто, а реальной рвоты нет. То же самое с обмороками, где то около 50 клиентов было с предобморочными состояниями, никто из них ни разу в обморок так и не упал.
Кто то реально обкакался на улице?
-
Ну вот я знаю свою проблему, я трусливый койот. Тут только поможет пересиливать себя и делать, а не в скорлупу залазить.
+100
-
Кто то реально обкакался на улице?
У меня было несколько раз, ну не со всем...а допустим в лифте, до дома не добежала.
-
Психотерапия заключается не в этом.
а в чем?
-
а в чем?
в том чтобы убрать причины иррациональных страхов
-
в том чтобы убрать причины иррациональных страхов
цель ясна, техники какие?
-
Да, не подфартит Евгению на этом форуме, не на тех напал.
-
Да, не подфартит Евгению на этом форуме, не на тех напал.
После нашего форума, ему самому понадобится пт)
Добавлено: 24 Ноябрь 2017, 21:13:53
Кстати, Евгений, а у вас есть свой психотерапевт?
-
ПА снимается простой задержкой дыхания, если кто не знал.
-
Кстати, Евгений, а у вас есть свой психотерапевт?
бгг, вспомнилось, "здесь даже у психологов есть психологи.." ))
-
цель ясна, техники какие?
техники разные, я использую КПТ и гештальттерапию
Добавлено: [time]25 ноября 2017, 14:35:28[/time]
Да, не подфартит Евгению на этом форуме, не на тех напал.
ну хоть психологический портрет СРКашника узнаю получше, для работы пригодится :D
Добавлено: [time]25 ноября 2017, 14:36:37[/time]
Кстати, Евгений, а у вас есть свой психотерапевт?
на данный момент нет, но есть интервизорская группа, которая оказывает поддержку в сложных случаях